1: 2017/11/13(月) 14:47:30.54 _USER9
防衛省、F3戦闘機の開発決定先送り検討=関係者
2017年11月13日 / 13:23
http://jp.reuters.com/article/self-defence-f3-idJPKBN1DD0DC

[東京 13日 ロイター] - 国産を視野に入れた航空自衛隊の次期戦闘機「F3」について、防衛省が開発決定の先送りを検討していることがわかった。2018年夏までに国産・国際共同開発・輸入のいずれかから選ぶ方針だったが、中国が空軍力を増強する中、将来にわたって日本の航空戦力が優位を保つための戦闘機の姿を明確に描けていないためだ。

複数の関係者によると、次期中期防衛力整備計画に具体的な事業として盛り込まない公算が大きいという。
F3は、2030年ごろから退役が始まる空自の支援戦闘機「F2」・約90機の後継機。開発から調達、維持管理、廃棄までを含めた総事業費は4兆円とも言われ、各国の防衛産業が大型の武器開発案件として参画に関心を示している。

防衛省は、19年4月から始まる5カ年の中期防で事業化することを目指し、日本で単独開発するのか、他国と共同開発するのか、外国から輸入するのかを18年夏までに決めることにしている。昨年から2度、検討に必要な技術情報を収集するため、情報提供に応じる企業の募集を行った。
兵器開発に必要な「情報要求」(RFI)と呼ばれる手続きで、本来であれば日本が求める戦闘機のコンセプトが書類に書かれている。しかし、書類に目を通した企業関係者は「どんな戦闘機を作りたいのか、まったく分からなかった」と話す。

東シナ海上空で活動を強め、陸海空の3軍を合わせて2700機の作戦用航空機を有する中国軍は、ステルス戦闘機「J20」と「J31」を開発中。
英国の国防戦略研究所が発行する「ミリタリーバランス」によると、20年前後に運用を開始するとみられるという。さらに弾道ミサイルや射程1500キロ以上の巡航ミサイルを保有、ミサイル搭載可能な無人機も開発しているとみられる。
一方、日本は最新鋭のステルス戦闘機「F35A」を42機導入するほか、現主力戦闘機「F15」200機のうち、半分の100機の近代化改修を予定している。
F15の残り100機の扱いが決まらず、F2が退役していく中で、「航空優勢を維持するには後継機をどんな戦闘機にすべきか、省内で意見集約ができていない」と、政府関係者は話す。
イージス艦や陸上配備型イージスなどを含め、「防空体制全体の中で考える必要がある」と同関係者は指摘する。
複数の関係者によると、共同開発を選択する場合の相手国選びの検討も順調に進んでいない。本命の米国はF22が現役、F35も配備が始まったばかりで、新たな戦闘機を共同開発するにはタイミングが合わない。今年春から実際に共同研究を進めている英国も有力候補だが、政府関係者は「さまざまな声がある」と話す。
さらに今年7月に戦闘機の共同開発で合意したドイツ・フランス連合も新たな候補として浮上。「もっと時間をかけて慎重に検討したいという声が省内にある」と政府関係者は言う。
日本の防衛費はここ5年、毎年0.8%のペースで伸びている。しかし、北朝鮮が核と弾道ミサイル開発を急ピッチで進める中、ミサイル防衛の強化を優先。F35や無人偵察機「グローバルホーク」、新型輸送機「オスプレイ」など、米国製の高額な武器調達も増えており、財政的な観点からF3の開発を懐疑的にみる向きもある。
政府関係者は「決定は先送りになりそうだ」と指摘。次の中期防では、F3については数行触れるだけになるかもしれない」と話す。
防衛装備庁はロイターの問い合わせに対し「現時点において判断を先送りするといったことも含め、どのような判断を行うか何ら具体的に決まっていない」としている。

29: 2017/11/13(月) 14:54:35.06
>>13
トランプの意向なら候補は米国機だろう
>>1の記事ではフランスとドイツの計画を推してるから違う

43: 2017/11/13(月) 14:56:40.22
>>1
>さらに今年7月に戦闘機の共同開発で合意したドイツ・フランス連合も新たな候補として浮上。
ロイターの妄想だろうこれ

44: 2017/11/13(月) 14:57:10.08
>>42
>>1の記事は欧州機推しだけどw

58: 2017/11/13(月) 14:59:32.27
>>44
欧州機も大して信用出来ない
やはりバリバリ実戦こなしてる米国機が一番だよ
金を米国に流すことで米国との良好な関係も維持出来るしな

115: 2017/11/13(月) 15:07:29.28
>>58
タイミング的に合致する開発事業が独仏共同のやつしかない
あれはスホイ57キラーとして作られるはずだから日本の現状の要求に合致するんだよ

378: 2017/11/13(月) 15:35:28.77
>>44

じゃあトランプ関係ないじゃんw

46: 2017/11/13(月) 14:57:20.22
>>1
まーた夢物語か。
中韓の裏工作によって潰されたか。

69: 2017/11/13(月) 15:01:07.47
>>1

どうせアメポチ自民党は、国産を妨害してアメリカから輸入だろw

アッキード事件の次は、安倍角栄の第2ロッキード事件だ

188: 2017/11/13(月) 15:15:53.47
>>69
田中のロッキード事件はアメリカに無断で中国と国交回復したから
アメリカにはめられたんだろ?

206: 2017/11/13(月) 15:17:33.96
>>188
という事になってるけど、弱み握られる要素があったのは事実じゃね

209: 2017/11/13(月) 15:17:49.83
>>188
イランの石油だよ

122: 2017/11/13(月) 15:07:55.22
>>1
今は買い揃えるタイミングで、予算をそっちに集中したいんだろうな。この動きってかなり近い有事を想定してないか?

167: 2017/11/13(月) 15:13:27.01
>>1
決められない、というのは単に担当者が無能なだけでは?
こっちが滞っていても、事態は待っちゃくれないんだよ

172: 2017/11/13(月) 15:14:17.76
>>1
おいおい、アメリカから兵器購入してもいいから並行してやれよ

249: 2017/11/13(月) 15:22:30.78
>>1
始まる前に中国に負けた

日中首脳会談も南シナ海について中国批判しなかったよな支那の犬安倍

294: 2017/11/13(月) 15:27:13.19
>>1
あ~あ。
ポチ安倍が米国から要らんもん完成品輸入で買う約束したもんだから
国産新戦闘機開発の予算の目途がつかなくなっちまった
ホント売国奴だな安倍
日本にとって害悪しかしない最悪の宰相

322: 2017/11/13(月) 15:29:30.44
>>294
たしかに、あれで国産戦闘機、攻撃機は完全に潰されたな。
まあ、 米国が日本の国産戦闘機を許すことはないだろうなとは思っていた。

626: 2017/11/13(月) 16:15:57.82
>>322
老朽化したF-4の更新待ったなしのこの時期に、
国産なんてまったく無理だろw

ユーロファイターにして節約して、余った予算で国産機開発したいところだが、
余った予算は財務省によって没収されて、絶対開発費には回ってこないw

308: 2017/11/13(月) 15:28:14.72
>>1
日本が求める戦闘機のコンセプト?
国防方針が決まらないことには戦闘機のコンセプトは描けないよ
空対艦ミサイル積んで日本に接近する敵艦を迎撃する攻撃機なんて今時必要か?

338: 2017/11/13(月) 15:30:40.42
>>1

売国奴自民党wwwwwwwwwwwwwwwwww

国難解散wwwwwwwwww

バ~カwwwwwww

657: 2017/11/13(月) 16:19:25.66
>>1
ホント、無能な役人集団かよ。

797: 2017/11/13(月) 16:36:10.19
>>1
トランプに屈した安倍が
予算をアメリカからの購入向けに切り替えたんだろ

815: 2017/11/13(月) 16:40:46.14
>>1
日本の防衛よりも、アメポチ優先。

あべちょんのせいで、日本の将来は真っ暗。

931: 2017/11/13(月) 16:56:45.03
>>1
P-1 + JNAAMで

992: 2017/11/13(月) 17:04:34.69
誰もやらないだけだろ>>1

2: 2017/11/13(月) 14:48:48.82
作ってる場合じゃない!
もう始まるんだ!

3: 2017/11/13(月) 14:49:03.95
犯人はキム.

4: 2017/11/13(月) 14:49:28.31
トランプが大量に売ってくれるらしいからな

109: 2017/11/13(月) 15:06:42.79
>>4
売ってくれるというか、買わなきゃいけなくなったんだろwww

5: 2017/11/13(月) 14:49:30.22
MRJの体たらくに絶望したか

472: 2017/11/13(月) 15:50:01.12
>>5
それは関係ないわ

6: 2017/11/13(月) 14:49:31.33
アメリカの方も苦労してるようだが
その結論次第では相乗りも難しいのに大丈夫なのかね

7: 2017/11/13(月) 14:49:33.43
原発や国立競技場と同じ無責任体制。
官僚はだれも予算問題や技術問題で責任を取りたくないから先送りの繰り返し。

安倍が推せばF-3でいけるが、トランプと共同開発や米国製輸入の密約でもしたか?

8: 2017/11/13(月) 14:50:01.06
ユーロファイターは足短いから無理だろ

9: 2017/11/13(月) 14:50:06.74
F35買っときゃいらねえだろ

10: 2017/11/13(月) 14:50:14.59
全部無人機にしろよ

11: 2017/11/13(月) 14:50:26.52
ファミコンの技術を応用しカップ麺をこぼしても乾かしたら動く性能鵜をF3に

12: 2017/11/13(月) 14:50:30.60
何やってんだよ!アホーーー!!

13: 2017/11/13(月) 14:50:39.50
トランプ「そんな金があるならウチの装備買おうね」

14: 2017/11/13(月) 14:50:50.61
F2が独自開発できなかった理由と同じで、
アメリカの強引な共同開発要請なのか?

18: 2017/11/13(月) 14:52:08.81
>>14
日本の技術力が低いだけ。

299: 2017/11/13(月) 15:27:45.38
>>18
国内でエンジン作れなかったし輸入もさせてくれないからF-2は妾の子になったんだろ?

15: 2017/11/13(月) 14:51:09.20
当たり前
税金をどぶに捨てるようなもの

16: 2017/11/13(月) 14:51:19.20
買う約束しちゃったから辞めまぁすw

17: 2017/11/13(月) 14:51:33.92
あーあ、中国に対抗できないって認めちゃったね

19: 2017/11/13(月) 14:52:17.78
作るしかない!

20: 2017/11/13(月) 14:52:20.69
F-35Aは追加購入するだろうけど、F-35Bも購入したら?
どうせ強襲揚陸艦も必要になってくるだろうから

26: 2017/11/13(月) 14:53:57.90
>>20
悩んでるのはそう言う次元の話じゃないはずだよ

384: 2017/11/13(月) 15:36:08.14
>>20
そういう問題では無い。

866: 2017/11/13(月) 16:48:07.75
>>20
その場合、オスプレイを空中早期警戒機にする意見もある。実現可能か分からんが。

21: 2017/11/13(月) 14:52:40.22
戦闘機開発に膨大な金を使うより日本もミサイルくらい持て
飛び道具なしに現代の戦争に勝てるかという話

25: 2017/11/13(月) 14:53:38.37
>>21
そうだけど
バカパヨが許さんからな

734: 2017/11/13(月) 16:28:35.25
>>25
バカウヨち~んw

229: 2017/11/13(月) 15:19:47.76
21 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ dfc7-sJj3)[sage] 投稿日:2017/11/13(月) 13:28:49.98 ID:6YkNs+u70
防衛省、F3戦闘機の開発決定先送り検討=関係者
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000047-reut-kr

22 名前:名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-/Jxa)[sage] 投稿日:2017/11/13(月) 13:39:43.91 ID:IXHcnl7GM [1/3]
>>21
国産反対派は昔から一定数居るから、本決定まで色んな声が出てくるのが当たり前
シンポの前にこんなニュースを出してくるのはどう考えても反対派だし

23 名前:名無し三等兵 (オイコラミネオ MM8f-03LE)[sage] 投稿日:2017/11/13(月) 13:45:53.74 ID:PsybefKSM
>>21
またモサ氏に騙された

24 名前:名無し三等兵 (スプッッ Sd73-Axa8)[sage] 投稿日:2017/11/13(月) 13:48:34.89 ID:G5R1lAamd
>>21
ロイターの時点で欧米のバイアスがかかっていると思った方がいい

25 名前:名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-/Jxa)[sage] 投稿日:2017/11/13(月) 14:00:10.45 ID:IXHcnl7GM [2/3]
>>24
ロイターは基本的に国産反対派
以前もF-2を失敗例として国産反対する記事出してたし

22: 2017/11/13(月) 14:52:42.57
F-2の後継機でしょ? 対艦ミサイル、爆弾を積めればいいじゃん。

23: 2017/11/13(月) 14:53:29.00
ここまで順調にきていたのがなぜ?
ひょっとして?

共同開発するつもりはサラサラ無くて実は自主開発するつもりだった
だが例のトランプの売り込みによってF-15のPre-MISP機を
F-35で置き換えるのを優先する事になった
なので予算上F3を具体化するのが後回しになった

とか?

47: 2017/11/13(月) 14:57:22.15
>>23
軍オタだが、初めっから真面目に開発する気がないってことは、自明のことだった

本気で開発するのなら、試作機が1機なんてのは考えられない
事故で失われた、全てがパーになるからね

単なる技術者の遊びだったってことだよw

52: 2017/11/13(月) 14:58:17.34
>>47
試作機ですらないだろアレは

75: 2017/11/13(月) 15:01:40.85
>>52
技術実証って扱いだからね

>>60
全部が無人機でOK!

79: 2017/11/13(月) 15:02:44.73
>>75
それができるのか、やれるとしてやって良いのかどうかも含めて、だな

94: 2017/11/13(月) 15:04:39.73
>>75
「質で~」とか言ってたが
カタチにする機会がいくらでもあるのが相手だと
遅かれ早かれこうなるよな

335: 2017/11/13(月) 15:30:19.91
>>47
軍オタのくせにX-2が試作機だと思ってたのかよ

63: 2017/11/13(月) 15:00:20.81
>>23
単に戦闘機そのものを今の延長で性能アップさせたくらいでは中国に対抗できないって事だろう
日本の場合常に敵より勝る質を以て量に勝る敵と対峙することが求められていたけれど、中国は質においても追いつく、もしくは勝ってきた
こうなると日本の防空システム全体の中の一つのシステムとして将来戦闘機を考えねばならないし、無人機とかレーザーとかまだ生まれたばかりだけど将来にはもしかしたら大きく戦局を左右するかもしれないものをどう組み込むか とか まあほんと定まってないんだと思うよ

76: 2017/11/13(月) 15:01:53.53
>>63
第5世代戦闘機を作りたいならこれだけ悩む必要は無いからな
NIFC-CAを発展させたリアルタイムデータリンクによる無人戦闘機隊の制御ややレーザー装備を本気で考えてるんだろう

86: 2017/11/13(月) 15:04:04.54
>>76
素朴な疑問だがレーザーは天気が悪い時にどうするの?

>>78
無人機だと24時間滞空可能なのは既に実用化されているからね

104: 2017/11/13(月) 15:05:41.21
>>86
レーザーは一定以上の出力があればレーザー外縁が雲やら水蒸気やら排除するよ

102: 2017/11/13(月) 15:05:37.84
>>76
もともと、第六世代を目指してるしね

111: 2017/11/13(月) 15:06:52.59
>>102
新しいステルス概念もあるかもな
敵のレーダーを探知して、逆波長の電波によりキャンセルかける概念自体はある

137: 2017/11/13(月) 15:10:01.69
>>111
すでにそれは実証済みだしね 技本が

491: 2017/11/13(月) 15:53:34.74
>>102
まあそうだね、レーザー砲とか出来るのかと思ったけど

139: 2017/11/13(月) 15:10:17.04
>>76
数万kwを想定してる自己防衛レーザーは極めてアクティブなミサイル欺瞞装置でしかないぞ
あるいは半分ミサイルみたいなUAVの群れをソフトキルするための装置

163: 2017/11/13(月) 15:12:48.99
>>139
その程度の装備でも、ポッド型の航空機運用用をアメリカ空軍は2023年から試験開始だからなぁ

192: 2017/11/13(月) 15:16:20.24
>>163
戦闘機の機体内部に数十万kw級レーザーなんて搭載できんわ
ステルス戦闘機が外装ポッドでやる意味ある?レーザーは長AAM後継とはならない

233: 2017/11/13(月) 15:20:12.94
>>192
F-35Bのリフトファンぶっこぬいてそのスペースにレーザー仕込む案はある
その後に機関砲程度まで小型化できるかどうかはまだわからんな

24: 2017/11/13(月) 14:53:33.67
まあ、ここで間違えるとその先の途方もない開発費と時間とを無駄にするからな
とは言えそんなこと分かってるだろうけど悠長に考える時間があるわけでもなしに、煩悶するだろうな

27: 2017/11/13(月) 14:54:09.26
F-3は作らなきゃダメだろ。
アメリカ製兵器を買わないといけないんならF-35追加購入より攻撃ヘリを調達しろよ(´・ω・`)

805: 2017/11/13(月) 16:38:37.46
>>27
同意です。

28: 2017/11/13(月) 14:54:21.38
なんで漏れるかな? そこあたり問題じゃね?

30: 2017/11/13(月) 14:54:35.73
当然だな
自主開発なんてどこも決めてないからな
ネットの妄想どこまでいっても妄想でしかない

31: 2017/11/13(月) 14:54:54.54
>防衛装備庁はロイターの問い合わせに対し「現時点において判断を先送りするといったことも含め、
>どのような判断を行うか何ら具体的に決まっていない」としている。

はい解散。

48: 2017/11/13(月) 14:57:23.91
>>31
前もって報じられた後に企業も杓子定規にそういうプレスリリース出すけど
結局事前報道通りだったということは当たり前のようにある

「はい解散」はなんでもマスコミをバカにしたい典型的なネットの低能児の精神勝利にすぎない

32: 2017/11/13(月) 14:55:04.09
米軍強化しろ、自衛隊は危険な隣国に向けるミサイル開発したほうがよい

33: 2017/11/13(月) 14:55:21.72
とっとと日本軍にして無人ロボット部隊を陸海空+宇宙で展開せよ
AIサイバー部隊もな
支那の穢らわしい手が沖縄尖閣と北海道と各自治体に伸びておるぞ

34: 2017/11/13(月) 14:55:30.40
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。

日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。

日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。

牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ

35: 2017/11/13(月) 14:55:41.33
確かに先が見通せないのは分かる。
憲法改正如何では、敵基地攻撃能力保持や、将来的に空母打撃軍での運用もあるかもしれない。
そうなると、求められる航空機のスペックが今とは根本的に見直される必要がある。
最終目標が若干不透明になるかもしれんが、今まで行ってきた研究や技術開発のさらなる進化だけでも続けるべきじゃないのかな・・・

57: 2017/11/13(月) 14:59:30.93
>>35
将来の戦闘機は無人機+ミサイルになると思う
だから現在のような機動性や速度は不用になる可能性が高い
リーバとかプレデターが将来の戦闘機の姿かも知れない
その意味では無人機と、それを支えるプラットフォームに研究開発の資源を集中すべきだね

78: 2017/11/13(月) 15:02:23.96
>>57
リーパーでスクランブルすんの?それとも常時空中待機か?

93: 2017/11/13(月) 15:04:38.33
>>78
雪風のフリップナイトみたいに、AWACSからのリアルタイムデータリンクによる無人機制御の線もあるかもしれんし
完全自律制御にして、ミサイル発射のトリガーだけ遠隔で人間が握るようにする、とかもあるかもしれん

そこらへんがまとまり切ってないんだろうよ

159: 2017/11/13(月) 15:12:26.70
>>93
スクランブルの実態を調べてから亜音速無人機代替論を言えよ
長時間滞空型UAVでスクランブルとか頭おかしいレベルだぞ

171: 2017/11/13(月) 15:13:55.17
>>159
俺はそんなことは一言も言ってないが
あくまで次の戦闘機の概念の一つとしてそう言うのもあるかもね、と言っただけだな
グロホでスクランブルとかバカジャネーノ

73: 2017/11/13(月) 15:01:27.43
>>35
それは当然やり続けてるよ
ただ、戦闘機としてそれらの諸要素をどうパッケージングするかってことだ

36: 2017/11/13(月) 14:55:49.65
F35とC-2の開発遅延で調達が被ってるのが大きいな
イギリスもブレクジットで先行き不安というのもあるか

37: 2017/11/13(月) 14:56:02.70
いままで防衛費をケチった分、中韓というならずものがいる以上、短期的に同盟国から購入するが、将来的にF3を独自開発か共同開発でしょう。

38: 2017/11/13(月) 14:56:15.88
次はF4の開発かファントムと紛らわしいな
なんか違う名前にしないと4式戦闘機とかね

39: 2017/11/13(月) 14:56:24.44
独自開発しないと国内軍需産業振興にならんだろ
F35増やしてもアメリカに金が流れるだけで、長い目で見たら日本のためにならんよ

40: 2017/11/13(月) 14:56:31.55
X-2が飛行時間半分残して飛行試験終了したのと関係有りそう。

41: 2017/11/13(月) 14:56:33.94
グローバルホークって日本持ってたんだ

42: 2017/11/13(月) 14:56:34.74
国産については反対
日本の経験技術力では失敗する可能性が大き過ぎる
普通に米国機を買った方が無難
国防で失敗は許されない

45: 2017/11/13(月) 14:57:20.04
日本は日本で国産戦闘機作れ。
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する!
アメリカ合衆国は兵器を作るのはもうやめる。

49: 2017/11/13(月) 14:57:33.26
となりの国が核ミサイル、ステルス戦闘機飛ばしてくるのに
どんな戦闘機をつくりたいのかわからない
アホですか?
すぐにクビにしろよこんな連中。
日本を守る気持ちがない連中に仕事させるな
先送りって仕事してないってことと何が違う?
決められないならその間の給料かえせや

64: 2017/11/13(月) 15:00:32.06
>>49
米国だって第六世代機は戦闘機なのかどうかも未確定なのに何言ってんのお前

50: 2017/11/13(月) 14:57:57.07
F-35の追加調達とF-15の近代化推進に費用をあてて
次世代戦闘機技術は構成要素研究を継続するだけでいいよ
F-2の近代化?エアフレームが長持ちしないので却下との話・・・

51: 2017/11/13(月) 14:58:00.29
>どんな戦闘機を作りたいのか、まったく分からなかった

そう簡単に分かったらだれも苦労しませんよ

942: 2017/11/13(月) 16:57:59.38
>>51
どんな戦闘機を作りたいのか、まったく分からなかった
>これは重要だね。将来どんな戦争か予想され、
そのためにどのような武器や装備が必要なのかが分からないと、
自国で開発するのか、他国と共同開発するのか、他国から買うのか、
そして、その必要な時期に必要な量を調達出来るのかが分からないからね。

出来た時には戦いの主力が航空機や空母が主力になっていて、
時代遅れの無用の長物になってしまった戦艦大和みたいになるから。

53: 2017/11/13(月) 14:58:56.11
F22売って貰え
セールスマンのトランプなら案外売るかもよ?

54: 2017/11/13(月) 14:59:10.04
悠長に構えている場合か、F4に続いて、F15の脚も疲労破壊するぞ!

55: 2017/11/13(月) 14:59:16.14
関係者←だれやねん
政府関係者とか最悪クイズ王でもでもいいんやぞ

95: 2017/11/13(月) 15:04:49.63
>>55
石破だろ?

116: 2017/11/13(月) 15:07:38.18
>>95
まーた後ろから拳銃か

56: 2017/11/13(月) 14:59:21.44
トランプさんのセールスに応えるためだろw

59: 2017/11/13(月) 14:59:39.60
F4被り回避でR4登場と聞いて

60: 2017/11/13(月) 14:59:51.04
要は次世代戦闘機として必要な要素は何かを見極める必要があると言うことだな

第5世代戦闘機ならF-35を追えば良いが、そうではないと
日本が作ろうとしてるのは第6世代戦闘機と言うことになる


さて必要なのは何か
1機の有人戦闘機による無人戦闘機隊の同時制御かもしれんし

114: 2017/11/13(月) 15:07:13.77
>>60
スパコンでシミュレータつくって缶詰にしてやらせればなにが問題かわかってくるだろ
北朝鮮見習って北京、ピョンヤン、
各軍事基地に狙い定めた弾頭交換可能で移動式のICBM大量生産して
尖閣沖に数発デモでぶっぱなそうぜ
領海の実験ならシナは文句言えないだろ

61: 2017/11/13(月) 14:59:52.83
F-0だな

290: 2017/11/13(月) 15:27:02.18
>>61
ワイバーンF-0しか浮かばない

62: 2017/11/13(月) 15:00:19.55
中韓国内での中止報道で向こうの国民は手を叩いて喜んでるだろうな。

65: 2017/11/13(月) 15:00:38.65
いや、開発は続けろよ。

66: 2017/11/13(月) 15:00:47.66
安倍-トランプのせいで支援機のつもりのF-35を主力にせざるを得なくなったの?

80: 2017/11/13(月) 15:02:59.44
>>66
F3の性能がF-35を超える保障なんてどこにもないんじゃね?

67: 2017/11/13(月) 15:00:49.96
魔改造のF4EJ改をさらに魔改造するってのはどや

68: 2017/11/13(月) 15:00:51.60
ほんとにグランドプロジェクトの進め方が下手だな おいw

70: 2017/11/13(月) 15:01:10.31
東シナ海で空自のF-15が中国軍のJ-11Bから逃げ回ってるのに
要求仕様が分からないってw

71: 2017/11/13(月) 15:01:12.18
ドローンにしろ
人間が乗るのは時代遅れだ

72: 2017/11/13(月) 15:01:18.25
米国からの追加購入で予算がないのと
憲法改正がどうなるか分からないからな

74: 2017/11/13(月) 15:01:34.76
>航空優勢を維持するには後継機をどんな戦闘機にすべきか、省内で意見集約ができていない
わかった
バルキリーを作れ
それでいいよ

106: 2017/11/13(月) 15:06:01.00
>>74
ヴァルキリーは爆撃機なのだが

77: 2017/11/13(月) 15:01:58.70
いっそのこと「J20」と「J31」買えよw

81: 2017/11/13(月) 15:03:02.18
X-2の開発を止めるって事?

82: 2017/11/13(月) 15:03:05.48
また暴飲グが日本の税金を…

83: 2017/11/13(月) 15:03:09.01
グローバルホークはキャンセルされたはずだが

98: 2017/11/13(月) 15:05:05.96
>>83
されてない
普通に予算申請されてる

113: 2017/11/13(月) 15:07:10.53
>>98
小野寺大臣がグローバルホーク採用辞めると言ってたのが嘘なのか

131: 2017/11/13(月) 15:09:04.94
>>113
マスコミによるフェイクニュース

事実は、当初予定額から実納入までに一定以上値段が変動したら再審査することになる
再審査の結果、やっぱ必要だよね、と導入方針維持

84: 2017/11/13(月) 15:03:34.45
トランプ 「買えよ?」

85: 2017/11/13(月) 15:03:46.70
10年後に国家自体が無くなってる。防衛省は能なしだろ、甘やかしすぎ。

87: 2017/11/13(月) 15:04:07.05
無人機つくれ

88: 2017/11/13(月) 15:04:18.99
良いからさっさと国産戦闘機を作れよ。

89: 2017/11/13(月) 15:04:19.06
F-22を超えられないようならF-3の開発は止めようかってことか

90: 2017/11/13(月) 15:04:21.69
もう米ですら、単独での戦闘機開発が困難になるぐらい開発費が高騰しているのに、
日本だけで国産戦闘機を作ろうとか無理に決まってる。

素直にF35買っとけ。

91: 2017/11/13(月) 15:04:24.84
ヒント:大八車

92: 2017/11/13(月) 15:04:37.99
パイロット不足なこのご時世、有人機より無人機の開発にシフトした方がいいでしょ
24時間飛ばせとけるし

96: 2017/11/13(月) 15:04:52.52
本当にミリオタなら実証機と戦闘機の試作機の違いくらい考えるまでもなく分かることだぞ
そしてその意義もな

97: 2017/11/13(月) 15:05:02.59
死んでも国産にしろ

99: 2017/11/13(月) 15:05:09.42
中国は無人機もAIもステルス機も巡航ミサイルも全部作ってるよね
ここの連中は見て見ぬふりしてるけどな

100: 2017/11/13(月) 15:05:24.91
日米安保がなければ国防は無理だという現実がよくわかるな
日本に大事なのは経済だな
企業に頑張ってもらうしかない

101: 2017/11/13(月) 15:05:26.48
開発決定先送りを検討
そりゃ完全に決定するまでは検討するだろ
当たり前の話じゃん

103: 2017/11/13(月) 15:05:38.77
輸入と開発両方すればいいだけじゃん

105: 2017/11/13(月) 15:05:45.01
(´・ω・`)ステルス性能の向上とレーダーとかの探知性能の向上だとどっちがのびしろあるんだろ?

107: 2017/11/13(月) 15:06:03.97
戦闘機より、
カリアゲとキンペを殺す巡航ミサイル開発しろ

108: 2017/11/13(月) 15:06:41.88
はぁ?作れや。税金じゃぶじゃぶ使っていいから国産作れや

110: 2017/11/13(月) 15:06:48.79
中国がAI無人機量産したら
もう歯が立たないよ

123: 2017/11/13(月) 15:07:56.81
>>110
歯が立たないと思ってください。だろ。
中国人

210: 2017/11/13(月) 15:17:54.86
>>110
大丈夫だ
中国がAI無人機を量産したら最初のターゲットは北京だ

112: 2017/11/13(月) 15:06:57.60
防衛省の要求
1、F35以上の高性能ステルス機である事
2、スーパークルーズ性能がある事
3、新型対艦誘導弾4発を本体内に格納できる事
4、マッハ2以上が出せる事
5、航続距離が6000キロ以上である事
6、STOL性能を有する事
7、推力偏向ノズルをもち、F16以上の格闘戦能力を持つ事
8、高性能フェイズアレイレーダーを持ち、電子戦能力を有する事

117: 2017/11/13(月) 15:07:39.80
AI搭載の無人君がいちばんつおい

118: 2017/11/13(月) 15:07:40.02
MRJが死にそうで戦闘機どころじょないだろ

119: 2017/11/13(月) 15:07:44.86
もしアメリカがF22売ってくれるようになったらどうすんだろ

129: 2017/11/13(月) 15:08:53.05
>>119
生産ラインが無いから。

134: 2017/11/13(月) 15:09:30.03
>>129
再開しようとすればできるんじゃなかったっけ?

157: 2017/11/13(月) 15:11:38.49
>>134
アメリカ空軍がF-22のライン復活の試算をしたぞ

近代化改修前の、AIM-9XやJHMCSを使えない初期型を1機250億円
それでも買うならライン復活させるよ?と打診して来た

168: 2017/11/13(月) 15:13:30.71
>>157
ゴミじゃねーかw

141: 2017/11/13(月) 15:10:24.55
>>119
アメリカでも作らないからもう忘れろ

120: 2017/11/13(月) 15:07:54.30
三菱、よう作らんやん。

121: 2017/11/13(月) 15:07:54.81
大型潜水艦に 攻撃型ヘリを乗せて

124: 2017/11/13(月) 15:08:00.28
とっとと開発しろよ能無しが
またトランプに高いの買わされんでw

177: 2017/11/13(月) 15:14:51.43
>>124
どういう方向性で開発するのかで躓くレベルの無能

125: 2017/11/13(月) 15:08:12.92
何でF2って機数 運用共に少ないの?
F4は未だに飛んでるんでしょ

149: 2017/11/13(月) 15:11:01.98
>>125
つ ゲル

186: 2017/11/13(月) 15:15:40.61
>>125
毎回出てくる防衛大臣経験者とか政府関係者とか言うやつが打ち切ったから

石破っていうんだけど

126: 2017/11/13(月) 15:08:16.38
防衛に官邸側が口出ししすぎ。自衛隊、防衛省の能力不足。

127: 2017/11/13(月) 15:08:32.92
プレデター改とか真プレデターとか作れ

128: 2017/11/13(月) 15:08:43.59
安倍がトランプに気を使った結果だよ
断言していい
アメポチをするとはこういう事だ

130: 2017/11/13(月) 15:09:02.63
時代は無人爆撃機っていうけどどうなのよミリオタ?
無人機で役割こなせるんか

132: 2017/11/13(月) 15:09:09.63
まぁ、戦争できない国に高級なオモチャは必要ないよね

133: 2017/11/13(月) 15:09:15.38
うんうん「難しくて造れません」なんて言えないよね
プライドだけは高いから

135: 2017/11/13(月) 15:09:43.25
貿易赤字どうにかしろってアメリカがうるさいから兵器は全部アメリカでいいだろ
どうせアメリカには逆らえないしな

136: 2017/11/13(月) 15:09:55.83
北から核ミサイルを購入して
中国へ照準向けとけば防衛費
安くて済むぞ

160: 2017/11/13(月) 15:12:29.26
>>136
北のミサイルシステムをハッキングしてコントロールを掌握したらもっと安上がりじゃね

138: 2017/11/13(月) 15:10:08.78
熱核反応タービンとエネルギー転換装甲待ちですね?

140: 2017/11/13(月) 15:10:23.87
つまり中国のステルス機が張子の虎だとわかったから必要無くなったと?w

142: 2017/11/13(月) 15:10:34.40
当初「F35A」6機の取得費が881億円だった
それが首脳会談で42機になった

とうぜんどっか削らにゃ予算に収まらんわな

探知能力向上型の潜水艦の建造費――というのはどーなるんだろ

143: 2017/11/13(月) 15:10:42.16
民間防衛強化の為に銃刀法改正すべき。

144: 2017/11/13(月) 15:10:42.87
まあ国産機作るになっても完全に独自開発なんてこのご時世では難しいしね
0からのスタートだといつ出来るかわからん

182: 2017/11/13(月) 15:15:16.77
>>144
でもそこから始めないと国産機は一生無理。
一生アメリカの言い値で搾取されることになるし国防の生命線も一生アメリカに握られる事になる。
まあ要は一生奴隷。

203: 2017/11/13(月) 15:17:16.15
>>180
>>182
ここで諦めたらそれこそ当分作れないからな。今やるしかない

145: 2017/11/13(月) 15:10:51.88
空自隊員の仕事が無くなるのでグローバルホークなどの無人機の採用には慎重だ
グローバルホークは人間の出来ない高高度偵察をする建前でやり玉にあがってるが

146: 2017/11/13(月) 15:10:55.46
結局トマホークってどうなったんだ?
最低でもミサイル買わなきゃ話にならんし。

147: 2017/11/13(月) 15:10:58.30
数兆円投じてでも1から開発すればいいのに

202: 2017/11/13(月) 15:17:15.81
>>147
それ
日本国民の悲願。
市民(笑)は反対だろうけど。

260: 2017/11/13(月) 15:23:34.91
>>202
それでMRJみたいなことになるんでしょ。
知ってるよ。

717: 2017/11/13(月) 16:26:24.60
>>260
最初はそんなもんだろ
50年後100年後を見据えようぜ。

740: 2017/11/13(月) 16:29:16.58
>>717
33年後には日本人は9300万人
83年後には日本人は4700万人
経済大国ですらなくなる予定たけどw

148: 2017/11/13(月) 15:11:01.44
>防衛装備庁はロイターの問い合わせに対し
>「現時点において判断を先送りするといったことも含め、どのような判断を行うか何ら具体的に決まっていない」としている。

ロイターが「先送りするのか?」って質問したからこういう回答になっただけに見えるw

150: 2017/11/13(月) 15:11:09.37
ふーむ、開発している暇がなくなった、ということだな(笑)

151: 2017/11/13(月) 15:11:13.56
今の日本は
迎撃戦闘機が必要なのか
制空戦闘機が必要なのか
対艦番長が必要なのか
さえも決められないでいるからな

164: 2017/11/13(月) 15:13:01.04
>>151
対艦番長はP-1に任せて、制空戦闘機にしようぜ。
X-2ベースの無人子機を随伴させればi3Fighterコンセプトに一部合致するよ。

152: 2017/11/13(月) 15:11:19.17
しょせん倭猿には無理だよな
下を向いて歩いててくれ

153: 2017/11/13(月) 15:11:22.44
パワードスーツやら戦闘機やら、すで出回っている民間の開発力の方がはるかに上だろうに、何年も何年もドブ金にしやがって、ガンダムもいらねーだろ

154: 2017/11/13(月) 15:11:22.62
内閣の要求
「F-35いっぱい買うから、重工とIHIは自弁で開発続けてね」

155: 2017/11/13(月) 15:11:30.73
地球製戦闘機をいくら開発しても、
UFOのリバースエンジニアリングした、米国製戦闘機には敵わないから正解かも、
有人機よりも、無人機開発した方がいい。

156: 2017/11/13(月) 15:11:32.03
30年代に必要になる戦闘機の能力を考えるのは難しいだろうな
あまり野心的な設計する余裕ないだろうし、周辺の開発状況見据えながら後出しするのが一番楽だろうな

158: 2017/11/13(月) 15:11:49.38
今の流行りはステルスでマルチロール?

161: 2017/11/13(月) 15:12:37.73
将来戦闘機研究に既に1000億以上の金と10年近い時間をかけてる
それに戦闘機製造の空白期間が長すぎる最早限界だ
あり得ない話だな

198: 2017/11/13(月) 15:16:46.18
>>161
防衛省に予算消化能力が無い。

248: 2017/11/13(月) 15:22:23.87
>>161
60年前もそんなコト言ってたんだよw。
目視で敵機を確認してからでないと、ミサイル撃てないんだから、
格闘戦のできる戦闘機は必要なんだよ。

275: 2017/11/13(月) 15:24:46.19
>>248>>191宛ね。

162: 2017/11/13(月) 15:12:38.74
またまた米国の横槍で潰されそうだ
エンジンも開発も上手く行きそうだし純国産開発で米国の属国から脱却するべきだ。

183: 2017/11/13(月) 15:15:19.36
>>162
あの頃みたいに貿易戦争が加熱してるわけじゃないし、前のようなあからさまな横やりは入れる動機が大してないと思うぞ

165: 2017/11/13(月) 15:13:02.32
F35超えなければF3開発する意味がない。
単なる国産というだけ。

166: 2017/11/13(月) 15:13:09.93
まあ開発自体は粛々と続けていくだろうね

169: 2017/11/13(月) 15:13:33.09
最近悪天候でも有効なレーザー技術が出てきたようだし、戦闘機に大金突っ込むより
迎撃レーザーシステムを作って対空ミサイルや敵戦闘機に対抗したほうがいいかな?
旧式機や警戒機みたいのでも最新の戦闘機に対峙できるようになる可能性がある

170: 2017/11/13(月) 15:13:48.50
開発する技術を保有する事に意味があるからね

173: 2017/11/13(月) 15:14:20.84
決定先送り検討関係者

174: 2017/11/13(月) 15:14:23.42
HSEについてノータッチかいな。

178: 2017/11/13(月) 15:15:00.70
>>174
アレはコアが納入されてるし、2018年から試作エンジンの試験開始

199: 2017/11/13(月) 15:17:05.80
>>178
ロイターがそれに触れてない。
X-2の変態機動性の確認も終わったばかりだし、仕様がすぐに固まらない事ぐらい分かりそうなもんだがな。

175: 2017/11/13(月) 15:14:32.90
ソースがロイターだし飛ばし記事の可能性もあるけどな

176: 2017/11/13(月) 15:14:38.76
黒人→女→ヒスパ→ユダヤ→シナという予定が
トランプという神輿が数10年ワープさせたから
日米安全保障崩壊までもう時間はない

179: 2017/11/13(月) 15:15:04.12
結局、F2の時と同じになったね
自民党らしいわ

180: 2017/11/13(月) 15:15:06.90
アメリカでさえ戦闘機の開発にこんなに苦労してるのに、もう日本ができるわけない
ロシアみたいに無理してでも続けてたらなんとかなったかも知れないけど

181: 2017/11/13(月) 15:15:16.11
F3の話をするならF-4退役させてからにしろよjk
Pre-MSIP F-15どうすんだよ。
まじでF2ライン閉じた石破は腹を切って詫びるべき。

184: 2017/11/13(月) 15:15:31.36
F-35でF-15,F-2を代替するなら2040年代以降は日本が単独で戦闘機の開発製造はもちろん修理や整備をする能力すら無くなるだろう

185: 2017/11/13(月) 15:15:34.27
エンジンめど付いたのに残念!
憲法何とかしろー日本列島からミサイル開発。 
そないあれば何とかだろーwww

187: 2017/11/13(月) 15:15:51.59
F3を中核にしてF15の2040Cを補助端末に置くのが良いんじゃね、
i3構想とも合致するしさ、米国側を口説く必要あるけど利害は一致するだろ

189: 2017/11/13(月) 15:15:56.57
国産で行けよ
だめだこりゃ

190: 2017/11/13(月) 15:16:13.94
以前発表された
防衛省の概算要求(総額5兆2500億円)の予算の内訳で

それっぽいものでは
ステルス機を探知する警戒管制レーダー開発費 196億円――というのはあったが

もともとF3戦闘機の開発予算――なんてものは書いてなかったよ

205: 2017/11/13(月) 15:17:27.61
>>190
そりゃ開発は決定してないからな
将来戦闘機の研究は既に1000億以上の予算が投入されとる

241: 2017/11/13(月) 15:21:45.34
>>205
1000億と言うのはXF-5まで含めた金額か?
XF-5エンジンはP-1のF-7エンジンのベースになってるように戦闘機用とは限らない

265: 2017/11/13(月) 15:24:00.59
>>241
XF5は含んでない

既にスネークダクトの試作や新エンジン用の試験設備の予算も請求してる
いまさら延期はあり得ないな

191: 2017/11/13(月) 15:16:19.57
今後も有人戦闘機が必要かどうか、とりあえずAIに訊いてみてくれ
必要ないならきっぱり止めろ

193: 2017/11/13(月) 15:16:23.17
自民党は、アメリカにおならも大塩佳織の件ふくめて俺の情報をアメリカ空軍に売ってたからな

194: 2017/11/13(月) 15:16:26.67
とにかく開発は続けてくれ

195: 2017/11/13(月) 15:16:29.17
ロイターの記事は読みやすいんだよな

目の中にすっと入って溶け込む

その逆の韓国系の新聞や朝鮮日報に朝日や毎日は何度も読み返すくらいわかりづらい

196: 2017/11/13(月) 15:16:41.23
記事の書き方的には計画中のF3では優位性が保てないって事なんだろうな。
まぁそりゃ計画段階で同等程度なのかもしれんな。ロマンとしては国産で欲しいけど大金突っ込んで同等ではダメって事なんだろう。
次の米国製で共同開発になんのかね?
なんか悔しいなぁ・・・

216: 2017/11/13(月) 15:18:47.93
>>196
感情としてはそうなんだよなぁ。やっぱ完全国産ってロマンがあるよね

197: 2017/11/13(月) 15:16:46.16
徹子がー徹子がー!

200: 2017/11/13(月) 15:17:14.61
有人戦闘機の時代が終わるかもしれないので
何でもかんでも開発すればいいというものではないでしょ
アメリカと協力しながら未来を見据えて何か共同開発したほうがいい

201: 2017/11/13(月) 15:17:15.28
F-4はF-35で置き換えなのでF-3とはなんら関係ない話だけどな

204: 2017/11/13(月) 15:17:20.58
もう日本の技術力が優れているなんていう幻想は捨てた方がいいぞ

207: 2017/11/13(月) 15:17:37.76
日本の技術クールなんて
言えなくなったし

208: 2017/11/13(月) 15:17:38.08
F-ZERO開発だなこりゃ

211: 2017/11/13(月) 15:17:59.79
ジャイアン「おう!のび太、俺のバット買え」
のび太「ありがとうジャイアン」

子供向け

212: 2017/11/13(月) 15:18:11.05
ネガキャン必死やなvw

213: 2017/11/13(月) 15:18:20.30
オスプレイいらんだろ

214: 2017/11/13(月) 15:18:33.28
心神100機製造して空母も並行して2隻作り
日本空母群として東シナ海に展開して、警告無視し侵入する船は撃沈しまくればいい。

215: 2017/11/13(月) 15:18:33.80
例の心神はどうなったのよ?

227: 2017/11/13(月) 15:19:45.75
>>215
X-2の飛行実証はつい最近終わったぞ。
つまり、変態機動性の実証も終わったってことだ。

240: 2017/11/13(月) 15:21:01.63
>>227
結局x-2ってどうだったの?

253: 2017/11/13(月) 15:22:57.96
>>240
特に大きなニュースになってないから万事計画通りでトラブルも起きず完了
じゃないかね

257: 2017/11/13(月) 15:23:23.42
>>240
終わったということは、性能的に問題無かったのだろう。

250: 2017/11/13(月) 15:22:31.23
>>227
迎撃レーザーが登場すれば機動力は無意味になるし、空中戦艦タイプの大型機が主流になるかも
そこらへんの事情があって混乱してるんじゃないだろうか?

688: 2017/11/13(月) 16:23:20.19
>>250
空中戦艦タイプって...
カモだろ。

231: 2017/11/13(月) 15:19:53.91
>>215
あれは先端技術実証機だからね

217: 2017/11/13(月) 15:18:56.06
 


 


   【 トランプ大統領のロシアとの共謀罪事件 】


現在、アメリカ合衆国政府の司法省は、トランプとロシアとの共謀罪に
関係している全ての大統領周辺人物を起訴して個別に出頭させ、
司法取引によって逮捕刑罰と引き換えにどんどん機密の証言証拠資料
を集積しているところだ。

証言を集めれば集めるほど、他の出頭した人物も真実を包み隠さずに
全てを述べなければ、自分自身の証言につじつまが合わなくなっていく。

偽証は、偽証罪の対象となるのだ。

司法取引で、主犯であるトランプ大統領以外の人物の証言は、減刑か、
あるいは多くの場合は無罪の対象としていく。

やがては司法省の証拠資料は公開されることになる。こうして、事件の
全容が明るみになるのだ。
   
アメリカ・マスコミ 「この事件は、我々の世代が経験する、ニクソン大統領
のウォーターゲート事件に匹敵する巨大疑獄事件になるだろう。」


 


 

218: 2017/11/13(月) 15:19:12.99
これがアメポチの弊害

219: 2017/11/13(月) 15:19:20.97
この前ATD-Xの飛行試験が終わったばっかりだし、その辺の分析も進めないと決まらんでしょ

220: 2017/11/13(月) 15:19:27.14
ジャイアン「おうのび太ー!バットのレンタル料 払えよ!」
のび太「わかったよ」

子供向け

221: 2017/11/13(月) 15:19:29.22
だから自国で開発研究はするって
するのが当たり前
ただ自国のみの技術で生産まで漕ぎ着けるかは謎
てか普通に無理
どこの国だって技術提供とのぱくり合いで開発するもんだよ

222: 2017/11/13(月) 15:19:32.09
ソース元読むと独仏共同開発戦闘機に触れてるが怪しいな
妙なバイアスが掛かってるんじゃないか

223: 2017/11/13(月) 15:19:38.70
チンチンとかいう次世代機で日本大勝利なんやぞ

224: 2017/11/13(月) 15:19:39.24
国産兵器の情報をそのままマスコミに垂れ流すほどアホじゃないからな

225: 2017/11/13(月) 15:19:40.27
まあ、アメポチの鑑アベなんだから、仕方ないね
自民党の王道だね

ちなみに傍流は中韓売国ね

どっちにしても、自民党は国を売って延命してきたんだわ

226: 2017/11/13(月) 15:19:41.32
日本の借金返し終わってから買おうね。

292: 2017/11/13(月) 15:27:07.37
>>226
消費税上げれはいいだけだお。

228: 2017/11/13(月) 15:19:46.29
オスプレイのようなゴミを買うから予算がなくなる

230: 2017/11/13(月) 15:19:49.95
中国とのスムージーな商談を見てるとトランプはロシア方面とやはり何かあるんじゃないのか

232: 2017/11/13(月) 15:20:09.29
どうなんだろうね

役割をどう考えるかで、求める機能、性能も変わってくるだろうし
既存の兵器との組み合わせも大切だろうし

日本の制空権を守り抜くという役割なら、戦闘機、地対空ミサイル、無人機が連携できればいいだろうけど、
そうすると、それらのどれかを更新するとき問題が起きるかもね
このシステムは古すぎるとか

イノベーションが起きたとき、それにどう対応するか、どう対応するのが正しいのか
一般論として、企業経営者や技術者や学者の話でも聞いてみたら?

234: 2017/11/13(月) 15:20:14.77
これから日本は米国兵器を買うから、国内兵器産業は潰れるよ

235: 2017/11/13(月) 15:20:22.99
富国強兵徴兵制こそ我が日本国に一番大切なことだ。

236: 2017/11/13(月) 15:20:29.93
ミサイル

237: 2017/11/13(月) 15:20:32.67
アベとトランプによって潰されたF3。

これがインチキ保守痔民党の正体。
日本第一党に政権執らせたら、F3開発・SLBM潜水艦開発の自主防衛、自衛としての核保有、対等な立場の日米軍事同盟(米国本土に在米自衛隊基地が建つ)だったのに。

273: 2017/11/13(月) 15:24:42.41
>>237
お前らって本当に記事読まないか 拡大解釈か 妄想語るかだよなw

238: 2017/11/13(月) 15:20:52.08
迷走してますなあ

246: 2017/11/13(月) 15:22:18.78
>>238
『第6世代戦闘機に必要な要素とはなんぞや』だからな
ここで下手に決めたら完成時に時代遅れになった薩摩型戦艦になっちまうかもしれんからな

239: 2017/11/13(月) 15:20:55.64
F3はいらん ステルスドローンを10万機作れ
位置指定で全機神風でドッカーンや

775: 2017/11/13(月) 16:33:36.53
>>239
ミサイル?

789: 2017/11/13(月) 16:34:58.02
>>239
小型ドローンは、航続時間が10分・・・・

242: 2017/11/13(月) 15:21:45.51
農産物、防衛装備
全て輸入

そんな国は

243: 2017/11/13(月) 15:21:54.59
あそこまでのアメポチ政権だと、何があってもおかしくないよな。

244: 2017/11/13(月) 15:21:57.73
中島飛行機に作らせろ

245: 2017/11/13(月) 15:22:07.32
中国に対抗するとかwww
それは飛行機の問題じゃなくて人口の問題だろ。
中国は数十年戦争しても人口は減らない。

247: 2017/11/13(月) 15:22:19.65
UAV活用案もあるだろうしな
下手に開発したら最後の有人戦闘機になる可能性もある

251: 2017/11/13(月) 15:22:42.72
F35の大量導入で良い

252: 2017/11/13(月) 15:22:50.23
2018年度は面白い事になりそうだ。
日本も再使用ロケットの実証が始まり、数km上空に飛んで垂直に着陸する実証が2018年度に計画されている。

254: 2017/11/13(月) 15:23:02.59
外交安全保障って結局はいかに保険をかけるかだから
国産開発をあきらめるという選択肢はあってはならない
英国と共同開発が無難でしょ

255: 2017/11/13(月) 15:23:03.30
しかし、日本の国防予算てすっくないよなあ、
5兆円なんていまどきカスみたいな額だろ。
そりゃ個人の感覚でみればたいへんな金額だけど、
これは国家財政の規模の話だからな。
この5兆円が多いとかいうマスコミの感覚はよくわからん。

288: 2017/11/13(月) 15:26:57.73
>>255
テレビではデヴィ夫人が
トランプに無理やり売りつけられた
戦闘機を買う金があるなら保育園を作れ――とほざいてた

そしてそのとなりで東国原が
「その通り」とうなずいていたw

298: 2017/11/13(月) 15:27:33.01
>>288
まぁもっともな意見だな。

311: 2017/11/13(月) 15:28:39.40
>>298
どのマスコミも
アメリカに武器を買わされた――だの
そのぶんの金を保育園に――だのといってるが……

そもそもずいぶん以前に防衛省が概算要求で
総額5兆2500億円の予算を組んでただろう

しかしそのときはまだ
かんじんのアメリカのアジア戦略ができてないから
予算の内訳は「事項要求」になっていた

今回のトランプのアジア歴訪でアジア戦略が決まる
それに合わせて戦闘機の数を6機から42機に増やしたにすぎない
予算内にはかならず収まるわけだ

日本は戦闘機を買わされたのではなく
買うための戦略を待っていたにすぎない
いい加減、戦略的な当事者意識をもったらどうか

342: 2017/11/13(月) 15:31:02.17
>>311
じゃ、なんのためのX-2かってことにはなる。
技研の論文作成のネタか?

354: 2017/11/13(月) 15:32:41.26
>>342
次期戦闘機の開発のためのデータ取りだぞ
今回は『第6世代戦闘機とした何を実現するべきかが固まっていない』ことによる延期だし

371: 2017/11/13(月) 15:34:36.85
>>354
だから与太記事だって
防衛省は10年近く前に第6世代のコンセプト発表してるよ

382: 2017/11/13(月) 15:35:49.44
>>371
それを見直す必要が出て来た、なら別にへんな話でもない
まあ記事の真偽はともかくとして

別に国産戦闘機をあきらめるわけではないしなコレ

393: 2017/11/13(月) 15:37:48.57
>>382

あれ関係ないかな、アルミの話

394: 2017/11/13(月) 15:37:51.62
>>371
10年近く前の第6世代コンセプトとか今現在になんの意味あるんだ?
同じものを示したはずのDMUが今じゃどんだけ変わってると思ってんだ?

256: 2017/11/13(月) 15:23:11.54
ゼロ戦の夢が忘れられないのはわかるが
ゼロ戦も大した戦闘機ではなかった
格闘戦さえやらなきゃ重火器や防弾がポンコツってばれてたし

282: 2017/11/13(月) 15:25:56.40
>>256
そもそも戦闘機に限らずどっかを重視したらどっかが弱くなるのが普通だし、全てがハイレベルに完成した戦闘機でも使い方によって一点特化の戦闘機に負けることもあるから仕方ない

285: 2017/11/13(月) 15:26:24.19
>>256
ゼロ戦を過大評価するわけではないけど、
ゼロ戦の最大の特徴はあの長い航続距離にあるわけだろう。
航続距離が短くなれば、装甲版だって、重火器だって、なんだって積めるだろう。

316: 2017/11/13(月) 15:29:03.60
>>285
日本にはデカい重火器開発する能力はなかったよ
搭乗員はアメリカのP-51うらやましがってたもん

339: 2017/11/13(月) 15:30:52.31
>>316
零戦は20mm砲付いてたんだがw。

351: 2017/11/13(月) 15:32:18.17
>>316
戦艦大和の主砲

もうロストテクノロジーだけど

390: 2017/11/13(月) 15:37:37.32
>>351
ホテルニューオータニに技術が残っているよ

998: 2017/11/13(月) 17:05:04.26
>>351
作ろうと思えば作れるだろ
金型消失しただけでさ。

307: 2017/11/13(月) 15:28:09.29
>>256
太平洋を制覇するには、あの航続距離が必要だったのだよ。

258: 2017/11/13(月) 15:23:24.05
もう中国は遥か彼方雲の上の存在だな

259: 2017/11/13(月) 15:23:30.13
まあF-3なんてやめてF-35をもっと買えってのが米国の意思だろうな
そもそもF-22と同等以上の機体性能と最新のアビオニクスを搭載した戦闘機の開発なんて米国が黙ってるわけないし
裏で相当な圧力加えてるのは想像に難しくない

333: 2017/11/13(月) 15:30:18.71
>>259
スパホ以降新戦闘機がなくステルス戦闘機で出遅れまくってるボーイングの救済策として
F-3のパートナーに米政府がボーイングを推してる状態で横槍とか圧力とか時代錯誤すぎるでしょ

261: 2017/11/13(月) 15:23:43.06
F-35の追加購入という選択肢があるしな
日本独自でF-35を超える性能の機体を開発するのは無理

262: 2017/11/13(月) 15:23:44.88
タダなら引き取ります

263: 2017/11/13(月) 15:23:55.18
やっぱ日本は船ばかりに金注いで
空で遅れをとる
何も変わってないじゃないかw

264: 2017/11/13(月) 15:23:56.69
防衛予算を10兆円にしろ。国民の総意だ!

266: 2017/11/13(月) 15:24:02.31
中国とやったら負けるにしてもやったら大火傷負うから嫌だなと思わせる必要はあるわけで
そう考えると将軍様のほうが正しいんだよな

319: 2017/11/13(月) 15:29:17.81
>>266
5発程度の核じゃ 核戦争には勝てないよ

267: 2017/11/13(月) 15:24:02.35
島国なんだからマルチロールやめて制空戦闘機でいいやん
ステルス性と機動性確保してロックオン係に専念しろ

268: 2017/11/13(月) 15:24:13.22
製造能力を証明しないとF35は売ってもらえないからな。

269: 2017/11/13(月) 15:24:22.02
紙幣の胴元、日本銀行すら半官半民
日銀株の半分が外国人
株式も紙幣も外国人のもの

つまりは奴隷ってことだ

270: 2017/11/13(月) 15:24:31.33
UAVなんかもそうだし、一部のAIもそうだが
日本のTRONで試験してたものが自民党ほかでアメリカに売り飛ばされ
莫大な金額をつけて売りつけられる

第二次世界大戦でアメリカのレーダーを分解したら日本の八木アンテナだったらしいし

271: 2017/11/13(月) 15:24:37.28
富国強兵!
1億総人民軍の創設が日本に必要!!

272: 2017/11/13(月) 15:24:37.57
性能が他国と同程度なら悪くはないだろ
取り敢えず開発にチャレンジするのは日本にとってはプラスじゃないかな?

274: 2017/11/13(月) 15:24:45.79
アメリカ様から買っちゃった方が確実

284: 2017/11/13(月) 15:26:10.96
>>274
アメリカもF-35の次は白紙だよ
F/A-XX計画はロッキードとボーイングがそれぞれ研究しようとしてるけど

328: 2017/11/13(月) 15:29:56.71
>>274←安全保障のアの字も理解してない奴の典型がコレ
自称軍オタという名のメカマニアに多い
バカ丸出し

276: 2017/11/13(月) 15:24:58.79
共同開発って選択肢はありかもな
ロッキードに戦闘機開発で遅れをとっているボーイングが日本に声かけてるようだ
うまくいけば米軍のF/A-XXでロッキードに勝てるって

296: 2017/11/13(月) 15:27:28.41
>>276
日本担当は座席とレーダードームかな。

277: 2017/11/13(月) 15:25:13.51
先送りじゃなくて不可能と読んだんだろ。

278: 2017/11/13(月) 15:25:16.07
F-35魔改造

279: 2017/11/13(月) 15:25:33.82
技研の研究が止まるってことはない。エンジン研究も。
ただなんか近くの国の次世代機開発が、全然進まないのに
出来たとしてもF-16にも及ばなそうと聞くと、
急いで仕様なんか決めなくてもいい、とそんな状態なんじゃないの?
この国は仮想敵国すら明確化しちゃいけないんだからな

280: 2017/11/13(月) 15:25:37.45
レーダーの進歩でステルス能力が怪しくなっているとか、やはり最優先はミノフスキー粒・・・

343: 2017/11/13(月) 15:31:10.78
>>280
ステルスと言っても 正面からのステルスだから横からレーダー当てられたら見えちゃう

281: 2017/11/13(月) 15:25:46.54
核弾道ミサイルと発射基地、移動発射台を作るか購入した方が安くて抑止力ある

283: 2017/11/13(月) 15:26:05.36
消費税増税分で軍事に回し日本軍と名称するべき
戦争できる国こそが生き残れる!

286: 2017/11/13(月) 15:26:35.39
今近々に必要な兵器は
戦闘機じゃなく迎撃ミサイル

サードとかそういうのだろ買えよ

303: 2017/11/13(月) 15:27:53.90
>>286
そんな金食い虫いらん

287: 2017/11/13(月) 15:26:44.94
ひとつ飛ばしてF4にしようぜ

289: 2017/11/13(月) 15:26:57.96
予算があるからね
アメリカから買うことにしたわけだし

291: 2017/11/13(月) 15:27:03.62
ならさっさと改憲しろよ

293: 2017/11/13(月) 15:27:08.17
いってみれば、必要ないからっていうことだね。

295: 2017/11/13(月) 15:27:24.40
これはあくまでF-2やF-15J改の後継枠だからなぁ
F-15J Preの後継枠はF-35でもええのよね

297: 2017/11/13(月) 15:27:32.10
アメリカも結局最強戦闘機は売ってくれないとラプターでわかったし、もう日本独自でやるしかないやろ。

300: 2017/11/13(月) 15:27:45.89
まあ問題は何を作るにしてもエンジンだろうね
ここを今さら0に近い状態から作れになるといくら進めても先進に追いつけないよ
じゃあどうするかだと技術提供してもらうしかない
完全に国産機を夢見る気持ちもわからんではないが

309: 2017/11/13(月) 15:28:27.57
>>300
15トン級エンジンなら2018年から試作エンジンの試験開始
今年コア部分が納入されてるし

301: 2017/11/13(月) 15:27:47.19
F/A-XXはスーパーウルトラホーネットかスーパーライトニング2でしょ

302: 2017/11/13(月) 15:27:49.05

304: 2017/11/13(月) 15:28:01.69
M マジで
R 落胆
J japan

305: 2017/11/13(月) 15:28:02.87
どうせスペック偽装だし
もうどうでもいいよ

306: 2017/11/13(月) 15:28:07.46
沖縄、九州、中国、近畿、中部、北陸、北海道、関東、の各区域で無人機が24時間パトロールし
国際宇宙ステーションと同じ高さくらいに、無人のドッグがあって太陽光発電で充電し、故障などのメンテは全て自動で行う。
全て自動化するのが理想。

337: 2017/11/13(月) 15:30:31.61
>>306
アマゾンで買ってグーグルで運用できそう

310: 2017/11/13(月) 15:28:34.78
もっといいもんアメリカから買えるからかな

317: 2017/11/13(月) 15:29:11.74
>>310
アメリカもF/A-XXは固まってないと言うに

312: 2017/11/13(月) 15:28:43.73
さっさときめろよ、失敗をビビってんのか、失敗は成功の母なんですがね!

313: 2017/11/13(月) 15:28:47.28
ノースロップにYF-23の設計図売ってもらおう

314: 2017/11/13(月) 15:28:53.89
そうだね。エンジンの自主開発は不可能に等しい状態。
まあ、国産戦闘機は未来永劫無理だね。

329: 2017/11/13(月) 15:30:02.89
>>314
今年納入されてるだろ、15トン級エンジンコア部分
2018年から試作エンジンの試験開始なの知らんのかと

315: 2017/11/13(月) 15:29:00.80
何を開発しようが配備しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。航続距離5000m。
日本終わったな。

318: 2017/11/13(月) 15:29:12.91
いまさら人が運転する飛行機なんていうのもねえ

320: 2017/11/13(月) 15:29:23.48
同和朝鮮系のカルト組織犯罪集団は国際社会問題に発展して、最終決戦w  米朝戦争に発展しましたww!  戦々恐々ですねwww .......

321: 2017/11/13(月) 15:29:29.04
稲田とかイミフの人事を繰り返し国防を軽視し弄ぶ
自民党によって国家弱体化が進んでいるな

323: 2017/11/13(月) 15:29:32.18
日本は人的資源が少ないし大量の無人兵器による飽和攻撃が一番の選択肢って部分はあるよな
なぜかそれを選択せず少数精鋭による多数の駆逐ってものに固執してるけど

324: 2017/11/13(月) 15:29:33.15
そもそもAWACSによって敵機を見つけて その情報に従って迎撃戦闘機を発進させる現行の防空システムは
「敵機は必ずレーダーで探知できる」
ことが全ての前提なわけで
これがステルス戦闘機や攻撃機みたいに レーダーで探知できない航空機が一般化してしまったら
防空システムそのものを 概念そのものから作り直さないといけないからなぁ

341: 2017/11/13(月) 15:30:56.15
>>324
作り直してるやん
パッシプステルス対策のマルチスタティック式にするとか開発してるやろ

325: 2017/11/13(月) 15:29:39.87
碌な物できないから止めたほうがいい。

326: 2017/11/13(月) 15:29:48.86
無人機を管制する方や衛星に力入れた方がいいかもね
有人機自体はなくならないんだろうけど

327: 2017/11/13(月) 15:29:55.03
XASM3がいかに有効だろうと載せるF2の数は多くない。
後継はいずれ必要になるだろうし技術力だけは維持すべきだな。

330: 2017/11/13(月) 15:30:08.51
アベ「わが国では戦闘機の国産を考えていましてね」
トラップ「戦闘機なんてウチから買えば良いだろシンゾー!ガハハハハ!」

331: 2017/11/13(月) 15:30:11.06
まあF22を安く買うための当て馬だったし

332: 2017/11/13(月) 15:30:11.55
こんなもんに金かけんなクソガ
無人戦闘機飛ばしとけクソガ
野菜高いねんクソガ

334: 2017/11/13(月) 15:30:19.89
安倍晋三総理やトランプラリーで円安にしておいて、よく概算要求に収まったな

336: 2017/11/13(月) 15:30:25.93
予算がすくねえから余計決断が遅い。

340: 2017/11/13(月) 15:30:53.05
心神喪失状態とはおそれいる。

344: 2017/11/13(月) 15:31:19.79
無人でもチームとして運用出来たり、
ステレスで高加速高速度高起動、
十分な後続距離と大量のミサイル搭載量、
更に全方位レーダーと対レーダー誘導妨害装置完備、
レーザー兵器も搭載可能な物理的、電気的な容量

とかになるんだろうか

345: 2017/11/13(月) 15:31:21.80
安倍は売国奴だ

346: 2017/11/13(月) 15:31:48.56
セスナに憲法9条って大きく書いて飛行させれば無敵!!
もちろんパイロットの額にも書いておくように。

347: 2017/11/13(月) 15:31:49.88
それに 何を作りたいのか解らないとか書いてあるが それ言っちゃ不味いからwww

348: 2017/11/13(月) 15:32:14.68
開発…三菱重工
素材…神戸製鋼
電子機器…東芝

オラワクワクしてきたぞ

349: 2017/11/13(月) 15:32:15.23
F35は別売りで無人機にもなるソフトウェアを開発してたはずだが

350: 2017/11/13(月) 15:32:17.00
開発中止になるくらいアメリカから大量に買うのかよ

352: 2017/11/13(月) 15:32:27.60
金がなさすぎる

353: 2017/11/13(月) 15:32:30.08
インドと組みたいところだが、
あすこも最近新機種決まったばっかかな。

355: 2017/11/13(月) 15:32:44.53
その試作エンジンとやらがものになる頃には他所はもっと凄いのを開発してたりするんだよ
だからといって研究を止めろと言ってる訳じゃない
純国産戦闘機を作ろうって夢は夢でしかないってだけ

363: 2017/11/13(月) 15:33:34.16
>>355
15トン級エンジン開発で試作まで行ってるの日本除けばアメリカ、イギリス、ロシアしかねぇぞ

356: 2017/11/13(月) 15:32:55.93
戦闘機自体は基礎研究だけして、戦闘機AIの開発に金使ったほうがいいという方向もある

357: 2017/11/13(月) 15:32:57.08
オリンピックの開会式はF35のフライオーバーが観たい

358: 2017/11/13(月) 15:32:59.60
締め付け!

jap「食べ物ほしいよ」
国際メジャー「じゃあ、高値で買え」

jap「防衛装備ないよ」
軍産複合体「じゃあ高値で買え」

永遠の奴隷

369: 2017/11/13(月) 15:34:26.09
>>358
燃料もないしね

359: 2017/11/13(月) 15:33:03.42
おいおいおい・・・米国からの圧力かよ

375: 2017/11/13(月) 15:35:06.76
>>359

は?

支那からの命令に決まってんだろwwwwwwwww

売国奴自民党へのwwwwwww

360: 2017/11/13(月) 15:33:15.35
予算ねぇからな

最低でもGDP2%にせんと

376: 2017/11/13(月) 15:35:16.56
>>360
F-35の開発に何兆円掛かってるか思い出せば戦闘機開発なんてリスク高すぎるのぐらい明確だからな
独仏のアレみたいに輸出前提というわけでもないのだからやる意味がそもそも謎

361: 2017/11/13(月) 15:33:29.86
X-2はね、まだ自主開発に一縷の望みをたくすことができた名残。
なにか研究していないと予算出してもらえなくなるからね。
その実は、ほとんどラジコン模型の実験程度のことしかしていない。

387: 2017/11/13(月) 15:36:59.25
>>361
無知は騙らん方が良いよ

437: 2017/11/13(月) 15:43:40.60
>>361
それは小松空港前の博物館に展示してあるやつだろ?

362: 2017/11/13(月) 15:33:33.89
AI載せて無人機にしろ
F3は古い
もっと小型化できる
たぶんその辺だろうな

364: 2017/11/13(月) 15:33:57.08
Xー2の試験データ駄目で技術的に無理って判明したんじゃないの。

370: 2017/11/13(月) 15:34:32.72
>>364
仕様要求が固まらないって話からどうしてそこに飛ぶのか

386: 2017/11/13(月) 15:36:23.42
>>370
技術的に無理だから決めてもしょうがないんじゃないの。

365: 2017/11/13(月) 15:33:58.24
4兆円の予算があったら、水爆の核弾頭開発してイプシロンに積めるよね

366: 2017/11/13(月) 15:34:08.91
今後も航空機による対艦攻撃任務が必要かという
根本的な所から見直しをしないといけなくなるかもしれない

367: 2017/11/13(月) 15:34:23.04
X2もT4練習機、おならも大塩佳織もコピーして盗んだ防衛装備庁の結果じゃないか

368: 2017/11/13(月) 15:34:25.81
f-3なんえF-35の値引き交渉の材料に使っただけでしょ。

372: 2017/11/13(月) 15:34:51.07
自分の考えをまとめる能力がなければ他国と共同開発なんか無理だろ
お金の無駄 時間の無駄 失敗がみえている

373: 2017/11/13(月) 15:34:53.90
F-2とかこんな時代遅れの機が未だ現役とかヤバいだろ

395: 2017/11/13(月) 15:37:54.54
>>373
F-16なんか主力の西側各国ディスってんの?

374: 2017/11/13(月) 15:35:01.38
ステルス戦闘機ってね格安で出来るんだよね。

木製のレシプロ機はレーダーに映りにくい。
木製はレーダー反射しないから。

第一次世界大戦で飛んでたあんなの作ればよい

377: 2017/11/13(月) 15:35:18.36
ゆさぶりの記事か このへんでしっかりとやる気を見せるべきだ


◇世界とアジアの話題
http://ultiman2006.web.fc2.com/index.html 

◇ロシア FB工作と中国のネット検閲の実態

◇熊本より】 国土の2%がすでに中国人の手に!【大きい

◇高速定額パスや土地売却マニュアル 国交省外人優遇革命

◇フェイクニュースとSNS問題

379: 2017/11/13(月) 15:35:32.40

380: 2017/11/13(月) 15:35:38.09
技術的にも、軍用機を実用レベルで開発する能力は
残念ながら日本のメーカーには皆無。
金と時間を与えられても無理。

381: 2017/11/13(月) 15:35:38.70
これでまた遅れる

383: 2017/11/13(月) 15:36:07.22
安倍になってから消費は1割落ち込み戦後最悪。更に消費税10%だろ
財政黒字化なんて目指してたら何も出来ない4流国家に転落だよ
物々交換の代替手段である通貨を回収して、何も出来ない国へ・・・

385: 2017/11/13(月) 15:36:10.70
将来戦闘機の仕様が決まってなきゃイギリスに共同開発の打診は出来ない
絶対に与太記事だわ言い切れる

392: 2017/11/13(月) 15:37:45.85
>>385
スパイだらけの日本だし 記事に書けるわけがないw

412: 2017/11/13(月) 15:40:30.67
>>385
もし本当に開発延期でも朝鮮有事で調達しなきゃいけない物が増えて
開発費がわりを食ったんじゃないか?と思う

388: 2017/11/13(月) 15:37:06.30
でもまぁ確かに10年後20年後を見据えて人搭載戦闘機を作る意味はあるのかって言われれば悩むよね
10年後20年後にはAI搭載の無人戦闘機の方が強いかもしれんし、防衛特化なら迎撃レーザーでも作ったほうが現実的かもしれん
抑止力的にも戦闘機よりマスドライバーか無人攻撃機作ったほうがいいかもしれんし
核反応を抑えるニュートロンジャマーみたいなのも出来るればミリタリーバランスも大きく変わる
戦艦大和が竣工時は最強でも完成時には時代遅れになってた例もあるし
静観も一つの手段ではあるかもね

785: 2017/11/13(月) 16:34:39.39
>>388
何言ってんだ?アニメの見すぎかなw

389: 2017/11/13(月) 15:37:31.62
人員もバイロイト養成予算も足りてないんだから
はよ無人機の開発に注力しろよ。

391: 2017/11/13(月) 15:37:45.19
日本のメーカーには軍用機を開発するに必要な
経験とデーターが戦後全くないのが原因。
この空白は、これから将来にわたって永遠に影響する。

396: 2017/11/13(月) 15:38:02.38
同じ予算掛けるならドローンで検討し直したほうがいい

397: 2017/11/13(月) 15:38:13.68
こんな、はい戦闘機でございますみたいのじゃなくて
もっととんでもないやつを造ってほしいね
無人で突然ぽっと現れてジグザグに飛んで消えていくようなやつね

398: 2017/11/13(月) 15:38:29.13
もしもF3が開発されたら、次の後継機はF4になるけど、これって、名称的にどうなの?

399: 2017/11/13(月) 15:38:30.72
F35しかもう選択肢ないね。

400: 2017/11/13(月) 15:38:32.75
元々はECM装置すら付いてないF15のモンキーモデルを
アメリカの言い値で買ったのが始まり

ECM装置を売ってくれと言っても議会がどうとか言って売ろうとしなかったんで
仕方ないからECM装置を国産化したら

アメリカ安く売って来やがった

成る程、国産化をチラチラちらつかせれば良いんじゃん
って気付いて
以来、外国兵器導入の時は、国産化を矢鱈ちらつかせる様になった

心神は最初からモンキーモデルを言い値で買わない為の当て馬なんだよ

401: 2017/11/13(月) 15:38:34.24
何年もコンピューターシュミレーションと風洞試験を繰り返してんのに要求仕様がまとめられないとか無いわ

409: 2017/11/13(月) 15:40:00.31

402: 2017/11/13(月) 15:38:44.48
今まで培った技術、情報は支那に流すって事ですね

403: 2017/11/13(月) 15:38:51.89
ヒトマルくん。。。

404: 2017/11/13(月) 15:38:54.34
共同開発に絡むならなんでもいいんだよ?
うちは凄い素材を開発したでも戦闘機用のいいタイヤを作りましたでも
なんで純国産を作れると思ってるのか何故だわ

405: 2017/11/13(月) 15:38:57.19
無理なもんは無理だからあきらめようってことあろ
高速増殖炉みたいに永遠に開発するのか

素直にF-35で対抗するしかねえわ

433: 2017/11/13(月) 15:42:37.04
>>405
F35の導入は既に決まってる、これはさらに先の話

406: 2017/11/13(月) 15:39:15.89
潜水艦の場合だが、海上自衛隊で少子化で人員確保が出来ないと
無人機の開発をやろうとしたらアメリカ海軍がすべて盗んでいった
いまアメリカでドローン潜水艦の試験をやっている

435: 2017/11/13(月) 15:43:38.29
>>406
そういうソースなしの自衛隊最強的なアフィ的なレスはいいわもう
アフィで大喜びの潜水艦も全然売れないし

442: 2017/11/13(月) 15:44:39.37
>>435
そうりゅうの販売は俺が辞めさせた

407: 2017/11/13(月) 15:39:28.00
「自衛隊さん、国を守るためにどんな飛行機が欲しいですか?」
「わかりません」

こうですか?ww

408: 2017/11/13(月) 15:39:28.43
帝国時代から変わらぬ馬鹿上層部

410: 2017/11/13(月) 15:40:01.83
共同か独自開発かという記事であって作ろうと思えば作れるということだよね
実証機の飛行試験も終わったしコアエンジンも作った

411: 2017/11/13(月) 15:40:14.97
潜水艦の例を取ると、最悪の場合F3やX2のデータは
安倍晋三総理がトランプにただでやった可能性すらある

413: 2017/11/13(月) 15:40:32.41




核武装

核兵器保有




417: 2017/11/13(月) 15:41:17.45
>>413
核は公務員利権の削減になるので許可が下りない

414: 2017/11/13(月) 15:41:03.66
予算の内訳はまだどうなるかわからんよ
韓国が中国に迫られた「三不」でかなり雲行きが怪しくなっているし
きょう日米豪の首脳会談もあった

日本の戦闘機は北朝鮮用の機材ではなくロシア・中国用だが
日米は北朝鮮対策でも経済連携戦でも
中国・ロシアとは以前とは関係が複雑になっている

415: 2017/11/13(月) 15:41:06.33
記者会見で誰かがこの記事について尋ねるだろうから
その時に小野寺が何か言うだろう
何も決まっていないとか無難な答えだと思うが

416: 2017/11/13(月) 15:41:11.57
無人戦闘機でいいんじゃね?

418: 2017/11/13(月) 15:41:30.15
中国と友好国になればすべて解決てことか

419: 2017/11/13(月) 15:41:31.28
>書類に目を通した企業関係者は「どんな戦闘機を作りたいのか、まったく分からなかった」と話す。

これか・・・
ttps://pbs.twimg.com/media/DMQ0Ol5VAAAgYgV.jpg

420: 2017/11/13(月) 15:41:39.91
思えばP-1,C-2の時もネガキャンあったし今までF-3に関して無かったのが不思議なくらいだ
まぁ、今回の記事も国産に反対するネガキャンの一種だろ

421: 2017/11/13(月) 15:41:40.31
取り敢えずマルチロール機開発って方針にしとけば良いだろ
アビオなんて技術進歩が著しい分野だから取り敢えずガワとエンジン優先しとけ

422: 2017/11/13(月) 15:41:41.75
アメリカの第六世代に相乗りするんだろ
独自開発で戦闘機とか無理ゲー
FSXの頃とは全然違う

423: 2017/11/13(月) 15:41:42.04
自前で作ったとして許されるのか?

440: 2017/11/13(月) 15:44:27.06
>>423
米政府からはボーイングと組んで作ってくれってお願いされてるレベル
米第六世代機は友好国への輸出前提になってないのだからF-3で生まれた何かを輸出用として使いたい思惑もある

424: 2017/11/13(月) 15:41:45.34
R-9の開発に取り掛かるしかない

425: 2017/11/13(月) 15:41:54.96
オラ、ネトウヨ喜べよ
トランプ閣下が大量に払い下げしてくれるから開発費で払うことになったぞ
これで技術が必要なくなって米国に依存できるな、幸せだろ?

426: 2017/11/13(月) 15:41:57.98
日本には技術が無いから諦めたって話はどこから出てきてるんだよ

427: 2017/11/13(月) 15:41:58.28
F2の後継はどみち必要なんだから、F3はそのまま開発計画を進めて、
同時進行でF4開発計画もブチ上げちゃえよ。

428: 2017/11/13(月) 15:42:00.22
やっぱりこうなるか
トランプに圧力掛けられて公言しちゃったもんな安倍ちゃん
米からいっぱい武器買うって

439: 2017/11/13(月) 15:44:14.43
>>428
ん?もともと戦時急増機にするつもりだったのが腰をすえて作ることにしただけでしょ

429: 2017/11/13(月) 15:42:14.79
外国からかうより、頑張って国産に。
雇用や技術の蓄積になる。

430: 2017/11/13(月) 15:42:28.38
知り合いでもないCIA工作員が中国女はホットですね
と言ってたらみんな死んだらしい

431: 2017/11/13(月) 15:42:28.41
それもこれも石破がF2の製造前倒しでやめさせたせいですわ
予定機数製造してればまだ余裕はあったのにな

451: 2017/11/13(月) 15:46:09.96
>>431
F-2をちゃんと数作ってたとしても状況は同じだろ
F-15後継の用途にF-2なんてどうにもならない

432: 2017/11/13(月) 15:42:32.43
アメリカの横槍、トランプと密約したんだろ
でなければ「兵器をたくさん買ってくれる」なんて発言は無い

434: 2017/11/13(月) 15:42:57.22
米国から造らず買えと言われたんだろ。
因みに日本の高性能潜水艦は凄いが、韓国は原子力潜水艦を買ったんだよね。
なんだかなぁ。

438: 2017/11/13(月) 15:43:52.90
>>434
たぶん韓国はフランスに騙される、俺も危ないが

446: 2017/11/13(月) 15:45:00.97
>>434
それ韓国の妄想

447: 2017/11/13(月) 15:45:09.15
>>434
買ってないよ
そういう話をしただけ
そもそも韓国になんで原潜が必要なのか疑問

449: 2017/11/13(月) 15:45:51.85
>>434
韓国が原潜売ってくれって言って米から何度も断られてたのに
結局韓国の思惑通りになってるな

455: 2017/11/13(月) 15:47:07.18
>>434
買うなんてバカ
買うなんて植民地がやらされていなこと

458: 2017/11/13(月) 15:47:34.50
>>434
韓国原子力潜水艦かって何するつもりだ?
サードより余程中国に圧力かけられそうだが

468: 2017/11/13(月) 15:49:39.53
>>458
韓国は自国で原潜をつくるとか言ってたような
5年後完成とか……
月に旗をたてるともいってたが

474: 2017/11/13(月) 15:50:48.60
>>458
日本を攻撃だろw

503: 2017/11/13(月) 15:55:51.58
>>434
持ってもいいと言われたが、自国開発したいとか言ってるようだな。

前者がほんとかどうかも疑わしいが、後者はやめてもらいたい(マジ顔)。

436: 2017/11/13(月) 15:43:39.30
ロイターとかの記事だとネトウヨ連呼が妄想垂れ流してるのよく分かるな

441: 2017/11/13(月) 15:44:32.50
支那って2700きもあるのか

443: 2017/11/13(月) 15:44:42.40
ぶっちゃけ色々と詰め込みすぎなんだよな
第4.5世代戦闘機を安価で生産…ぐらいの気安さで双発F-16戦闘機みたいなのを開発すればいいのに
目指しているのが第5世代後発戦闘機って、そりゃいくらなんでも無理だろ

444: 2017/11/13(月) 15:44:52.68
今はもう無人攻撃型ステルス機だよねぇ。

445: 2017/11/13(月) 15:44:59.89
日本の軍事兵器技術は進歩しないわな。
そして日本が誇る潜水艦は、他国では原子力潜水艦を買うから売れず。
なんだかなぁ。

450: 2017/11/13(月) 15:45:57.33
>>445
頭悪そう

448: 2017/11/13(月) 15:45:49.86
通常動力型潜水艦と原子力潜水艦は求められる役割が違うから

452: 2017/11/13(月) 15:46:22.61
仕事をさせてくれないのでもう関係ないが、新型の海自の潜水艦では
原子力潜水艦も無意味になる

453: 2017/11/13(月) 15:46:44.51
韓国が攻めるなら北朝鮮だしね
わざわざ原子力潜水艦から攻撃をする理由も無いし

461: 2017/11/13(月) 15:48:14.27
>>453
韓国としては戦略原潜にトライデントでも積みたいんだろうけど、米国が承認するわけないわな

471: 2017/11/13(月) 15:49:54.24
>>461
俺が20年前に仕事でやった企画を今頃で
やったらやったで採用したイギリスは費用負担で破綻ぎりぎりなのに

478: 2017/11/13(月) 15:51:27.63
>>453
韓国が北を攻めるわけないでしょ
原潜を欲しがるのは将来、対日戦争を考えてるから

489: 2017/11/13(月) 15:53:15.42
>>478
対日戦でも原潜はいらんだろw
戦場はおそらく日本海なのに

542: 2017/11/13(月) 16:03:33.12
>>489
心情的な問題
ウリナラにはイルボンには無い原潜があるニダって優越感が欲しいのさ
まあそうなったら、いずも、かが、ひゅうがで追い回してやればいい
対日戦に潜水艦は無力だと思い知るだろう

454: 2017/11/13(月) 15:46:46.32
今は技術革新の黎明期だから安易に仕様を決めにくいというのもある
AIの進歩で無人機主体ってのもありうるわけで従来概念踏襲型のF3だとあさっての方向に突き進む恐れもあるわけだ
後はステルス破りの研究も進んでるしな

490: 2017/11/13(月) 15:53:26.01
>>454
そういうソフト面の開発とドンガラやエンジンの開発は別。
後者の技術者が前者の技術者の仕事ができるわけない。

456: 2017/11/13(月) 15:47:22.86
てか27DMUにバーチャルビークルまで作っといてこの記事はおかしくない?
F-2のときみたいに欧州から妨害記事なんじゃ

473: 2017/11/13(月) 15:50:17.30
>>456
アレはむしろ空幕の無知と要求性能の迷走を証明してるだけだろ
第六世代機への理解深まる度に毎年変わるDMUコンセプトじゃメーカーも困惑するわ

480: 2017/11/13(月) 15:52:04.17
>>473
設計を煮詰める為のDMUだろ

496: 2017/11/13(月) 15:54:25.81
>>480
だから「もっと時間をかけて慎重に検討したいという声が省内にある」なわけ
空幕自体が旧態戦闘機マニアなのも問題だろ

486: 2017/11/13(月) 15:52:47.34
>>473
そんな変わってないやん
26DMUでほぼ決まったからこその27DMUとバーチャルビークルなんだし

その他の要素研究もほぼ同時進行してるのに中止はあり得ない

495: 2017/11/13(月) 15:54:15.17
>>456
妨害というより観測気球・バロンデッセでは?
こういうのを小出しにして、ああやっぱりって自然に納得してしまう方向に向けてく
そんな気がする今日この頃

504: 2017/11/13(月) 15:55:52.34
>>495
そうかなあ
いままで話に出てこなかったドイツやフランスが唐突にでてくるし
キヨタニみたいな欧州から金もらってるやつの仕業だと思うけど

457: 2017/11/13(月) 15:47:25.83
F-2が無駄金だろ。F/A-18にしとけばよかったんだよ。

462: 2017/11/13(月) 15:48:19.73
>>457
海軍機なんて一番最悪な選択肢をとるのか

459: 2017/11/13(月) 15:48:00.86
俺をアフィと言ってる女は同和でアメリカに情報売って儲けてるんだろな

460: 2017/11/13(月) 15:48:10.58
おまいらがよく言うように
今時はミサイルキャリアだから格闘能力は低くていいなんて話が
本当なら尚更国産できるだろうに

463: 2017/11/13(月) 15:48:25.23
独自戦闘機は確かにロマンはあるが、
限られた予算内で何を優先させるかというと、
やっぱりまずはレールガンとレーザー兵器の開発だろ

通常防衛と同時に、ミサイル防衛にも使えるんだから

それに、防衛システムなら他国に迷惑を掛けるわけではないから、
完成したら外国に高額で売り込むことも可能だし

費用対効果と早期の実現性を考えたら、先見の明あると思うよ

464: 2017/11/13(月) 15:49:15.39
米国と共同開発はいいけど主要開発元は機体は三菱重工、エンジンはIHIは絶対譲らないことが絶対条件
開発元を米企業にして高いライセンス料払ってブラックボックス入りの機体を生産とか笑えない

465: 2017/11/13(月) 15:49:17.75
ステルスを探知できるレーダーを作れば
古い戦闘機でもいいじゃ
遠くからミサイル撃つだけだし

470: 2017/11/13(月) 15:49:50.16
>>465
そちらもちゃんと予算つけて研究中だよ

475: 2017/11/13(月) 15:50:58.78
>>470
マイモレーダーだっけ? 今どうなってんだろ

466: 2017/11/13(月) 15:49:28.66
EVやPHEVやHVや水素とか色々あって
車の買い替え時期なのに、汎用性や燃料補充の楽さや時間など考えてたら
どの車にしたらいいか迷った挙句、とりあえず今の車の車検通した俺

まだ乗れたから良かったけど、
やってる事は俺と同じじゃないか!ww

467: 2017/11/13(月) 15:49:39.06
原子力潜水艦は北極なんかの氷の下に隠れてていきなり飛び出して不意討ちでミサイルを撃ち込む為の潜水艦だしね
移動式砲台みたいなもん

469: 2017/11/13(月) 15:49:40.78
今は無人兵器の時代

476: 2017/11/13(月) 15:51:06.77
今後対中国で制空権確保は無理になる
核弾道ミサイルの開発以外は焼け石に水に近い無駄銭になる
MD強化も無駄、飽和攻撃に対抗しようとすれば絶対に負ける
自分は日本全国の面をミサイルで守り敵は点を攻撃してくるからな

477: 2017/11/13(月) 15:51:16.86
自主開発はあきらめたか。トランプから買わなくてはならんからな

479: 2017/11/13(月) 15:51:56.74
こないだの実験機を「改造&試験」で構想を練り倒すんじゃねえの?

481: 2017/11/13(月) 15:52:05.52
>「もっと時間をかけて慎重に検討したいという声が省内にある」と政府関係者は言う。

親中派の押す何もしないという選択肢ですね、わかります。

482: 2017/11/13(月) 15:52:16.62
無人機という名の
回収可能な長射程ミサイルが沢山あれば
戦闘機なんてもう要らないのかも

635: 2017/11/13(月) 16:17:00.65
>>482
昔からあるミサイルハリネズミ論だな。
ミサイルがあれば戦闘機も攻撃機もいらなくなる、と。
実際はそんなことなかったが。

659: 2017/11/13(月) 16:19:34.33
>>635
実際そうなってる。 北朝鮮はミサイルだけで大国を黙らせてる。

669: 2017/11/13(月) 16:20:44.57
>>659
まー、北とイラクの差だよね
米は核保有国には攻撃できない

676: 2017/11/13(月) 16:21:36.93
>>659
敵国の爆撃機が領土内を縦断したのに気付きませんでしたよね

483: 2017/11/13(月) 15:52:16.95
安倍「昨日シンゴジラ見たんだけとさ、やっぱステルスだよね、」
防衛省「了解しました、忖度します。。。」

484: 2017/11/13(月) 15:52:20.78
日本のレーダーシステムはステルスを捉えることが出来るはず
広い範囲にガメラレーダー点在してるしイージスとも連携すればまず見つかる

501: 2017/11/13(月) 15:55:41.46
>>484
ステルスにはレーダーより目視のほうが有望だよ。
目視っていうとおかしいけど、カメラの発達と画像解析技術の発達。

485: 2017/11/13(月) 15:52:30.11
香川県の同和が二宮忠八のデータをアメリカに売らなければ
日本は制空権を持ってた

487: 2017/11/13(月) 15:52:48.66
もちろん
北チョン暴れさせ
軍需売り付けユダメリカ

488: 2017/11/13(月) 15:53:11.17
対日戦争でも一緒
韓国本土からバンバン撃ち込む方が時間的にもお得だから

505: 2017/11/13(月) 15:56:06.73
>>488
韓国が日本にミサイル打ち込んだ時点で
韓国経済死ぬんじゃねえの?
日本は海上封鎖するだろうし

518: 2017/11/13(月) 15:58:31.21
>>505
完全に別の話をしてるね
日本に向かってミサイル撃ち込む為に原子力潜水艦を買うって話なのに

492: 2017/11/13(月) 15:53:34.96
技術的には今のF22以上の物は作れるけど
第6世代の設定が決まってないからな
どの国も様子見でしょ日本だけ先行して変なもの作ってもしょうが無いから
F35が軌道に乗ったから日本も少し様子見してもいいんじゃないの

499: 2017/11/13(月) 15:54:37.32
>>492
と言い訳していると、周回遅れになるw

502: 2017/11/13(月) 15:55:50.93
>>499
変なもの作るより後出しジャンケンのほうが良い物できるだろ

493: 2017/11/13(月) 15:53:44.55
F3は戦闘機を作ることが目的なんじゃなくて、
防衛省OBのいる三菱に金を流すのが目的なんだからwww
仕様決めろなんて言われても困っちゃうよねwww

507: 2017/11/13(月) 15:56:30.06
>>493
そういう遊びなら贈収賄で金を国民に返してもらわないとな。

494: 2017/11/13(月) 15:54:12.25
オスプレイとグロホで金が尽きたか。

497: 2017/11/13(月) 15:54:27.81
主力戦闘機は米国製ので良いから攻撃機だけはF-2の拡大版で良いから国産でお願いします

508: 2017/11/13(月) 15:56:52.76
>>497
現時点で世界最強攻撃機はF-35(150億)なのにF-2(130億)に投資する意味ある?
しかもF-3は空対空戦闘に特化した構想だぞ

512: 2017/11/13(月) 15:57:37.07
>>497
F2でいいじゃん
そのまま運用してろよ
対艦ミサイルは性能いいんだから

498: 2017/11/13(月) 15:54:35.38
日本独自て開発しても戦力化する頃には陳腐化してるって事だろ
それだけ日本に技術が無いのと中国の急成長が凄い

500: 2017/11/13(月) 15:54:41.93
今やAIによる
無人戦車
無人戦闘、爆撃機
無人宇宙兵器
サイバー戦

が主流になりつつある

506: 2017/11/13(月) 15:56:14.12
韓国はグローバルホークも買わされたし、他にもミサイルまで独自性を持ってない
言い値で買うばかりでサムスン電子で儲けても消えてる可能性がある

そのサムスン電子でさえ在庫不良を隠してる

509: 2017/11/13(月) 15:56:55.21
半島有事終わったら中国有事になって開発する時間がないんだろ

510: 2017/11/13(月) 15:57:05.89
ステルス機に攻撃された場合日本の防空網がどの程度対抗できるのか気になるところ

511: 2017/11/13(月) 15:57:24.00
大量購入をトラちゃんに約束しましたですから

516: 2017/11/13(月) 15:58:23.59
>>511
F-3がどうなろうとプレはF-35で置き換えだから
約束もくそもない

513: 2017/11/13(月) 15:57:37.49
メディア報道において、民主党政権以前の時代から安倍政権に代わって、
大きく変わった点が一つあります。
それは官僚の汚職事件や、役人腐敗報道が、激減しているという点です。

一体何が起きているのか?

民主政権誕生前まであれほど官僚主導を批判し、ノーパンしゃぶしゃぶ事件や
居酒屋タクシー問題などの官僚不正を追求してきたメディアが、
全くと言っていいほど官僚の不正を報道しなくなってきています。

原因として考えられる大きな要因は、メディアの利益至上主義に
よる調査報道の軽視。それによる不正を暴く調査力の低下です。
そして記者クラブ制度に守られて、役所発表を鵜呑みに垂れ流す、
切り張り記事の乱発です。水は常に低きに流れるようです。

そして気が付けば今では、大手メディアの大半はがっちりと官僚と
タッグを組むようになっています。官僚主導を猛烈に批判して、
民主政権を誕生させたメディアが、手のひら返しで政治主導こそが
諸悪の根源とばかり、公僕であるはずの役人の代弁者となったのです。
  
そこで起きるべくして起こったのが、例の『加戸隠し』ですね。
官僚の頂点に立って政治を批判した前川前文科次官の発言だけを
大々的に取り上げてモリカケ問題を作りあげました。    
そして民主的に選ばれた政治家である加戸元愛媛県自治の国会証言を
同じ答弁時間なのに1/20の時間しか報道しませんでした。

今の世の中で一番喜んでいるのは、全くチェックが入らない事を
良いことに、悪事の限りを尽くしている腐敗官僚たちのはずです。

国民はもう皆気づいています。                  
大手メディアが、そして野党が、如何にピント外れな追求を
行っているかということに。彼らに少しでも良心が残っているなら、
真の不正を追求する姿勢を、自ら取り戻すべきでは無いでしょうか?

514: 2017/11/13(月) 15:58:04.76
>>1、F-2の近代化改修はやるべきだろ。

F-35なんて機関砲もミサイルも撃てないんじゃ買う意味無い。

515: 2017/11/13(月) 15:58:19.06
技術以前に開発に金がかかりすぎるから無理だ。
将来ローコストで開発できる技術が発達する可能性はある。
だからコスト以外の理由でネックになっているエンジンだけは開発すべき。
載せる機体が無いから一見予算が無駄になるように思われそうだがそんなことはない。

517: 2017/11/13(月) 15:58:30.69
ユーロファイターを買い叩こうぜ
あれ安いだろ

539: 2017/11/13(月) 16:02:20.78
>>517
まともに任務に就けないゴミは要らないでしょ
それに見た目がもうイカ臭いし

616: 2017/11/13(月) 16:14:09.16
>>517
ユーロファイターはもっとこう英国臭さが足りないというか。
主翼の上に増加燃料タンクもないし旋回機銃も装備されてない。
形もオーソドックス過ぎる。
空飛ぶパンジャンドラムみたいなもっとこうドラスティックな英国面が出てる戦闘機じゃないとさ。

644: 2017/11/13(月) 16:18:08.42
>>616
英国面を感じさせないのに、なぜか次々欠陥が出てくるという悪夢、
結果として、あの英国ですら持て余すってどういう事なんだろう

701: 2017/11/13(月) 16:24:29.92
>>644
やっぱり共同開発で小さくまとめたからじゃないか?
あれはダメこれはダメで、まともな形にしてみたら不具合満載でしたみたいな。
やっぱり英国の技術者の自由な発想そのままに作らせたほうが良かったんだよ。
戦闘機とかいう枠にはめ込んじゃ大した物は出来ない。

519: 2017/11/13(月) 15:58:42.23
戦闘機は買って次世代の対艦番長を作ればいいんじゃね
中華の軍艦のテクノロジーはそこまで変わらんだろう

520: 2017/11/13(月) 15:58:48.03
ステルス機にステルス機で対抗はできないし
規模的にステルス奇襲で中国を無力化することも不可能だろうから
この路線で軍事力強化しても金の無駄だと思うね

521: 2017/11/13(月) 15:59:03.28
いまの東南アジア諸国連合(ASEAN)の会合以降
中国のアメリカの対立は緩和されて限定的な相互理解の状態にある
そうなると42機ものF35は必要か――ということにもなる

17日の安倍の所信表明演説までには微調整されるだろう

529: 2017/11/13(月) 16:00:47.33
>>521
北がかたづくまでの間だけだろ。あほかよ。

531: 2017/11/13(月) 16:01:09.32
>>521
緊張状態が解消されるならそれこそマルチなF-35の増備でよくねえか?
マルチロールでなく空対空に特化したF-3なんて対中防空用以外の何者でもないぞ

522: 2017/11/13(月) 15:59:21.45
戦闘機なんて作ってる場合かよ 後追いしてもアメリカに追いつけるわけがない
日本が作るべきはアトムでありガンダム

523: 2017/11/13(月) 16:00:04.05
基本的にキャッチアップってのは先行者より遥かに安く付く。
これは古今東西どこも一緒。
次だ次だと夢物語をいわずに、今の水準に追いつき、地に足の着いたものを出すべき。

524: 2017/11/13(月) 16:00:04.90
日本には作らせてくれないのかな

525: 2017/11/13(月) 16:00:13.27
F-22、F-35、Su-57なんかの次世代のトレンド判らんもんなあ。

526: 2017/11/13(月) 16:00:24.80
キヨタニの臭いがするなあ

527: 2017/11/13(月) 16:00:27.13
F3とかいらんだろ。F35に対艦ミサイル積めばよくね?
というか対艦ミサイル満載して攻撃するような状況あるんかいな。

536: 2017/11/13(月) 16:02:08.22
>>527
JSMしか選択肢がなくなるんですがそれは

>>532
F-15プレとF-2をどうするつもりなんだ

547: 2017/11/13(月) 16:04:05.96
>>536
機内搭載も可能なJSMは日本にこそ必要な装備だぞ
ASM-3は将来的にF-35で搭載可能になればいいだろうが今はF-2がある

537: 2017/11/13(月) 16:02:10.35
>>527
あると想定してるから、対艦番長を作ったんだろ、あほ。

609: 2017/11/13(月) 16:13:36.70
>>537
いや1の内容だと対艦番長いるかどうか迷ってるって話じゃねーの?
どうせなら対艦攻撃も米軍のやり方に合わせればええやん。欧州との共同開発とかねーわ。

591: 2017/11/13(月) 16:10:50.97
>>527
F35に積むタイプは対地対艦兼用型だから

528: 2017/11/13(月) 16:00:39.75
もうSu57買えばいいじゃん
インドも買うみたいだしF35Aと併用すればいい

530: 2017/11/13(月) 16:01:04.29
F3って馬鹿か。
自主開発はしないでベースになるのがねぇだろ?

F15F18を今更ベースとかありえねぇし

532: 2017/11/13(月) 16:01:25.69
日本が有意義に戦闘機を運用する場面が想像できない

533: 2017/11/13(月) 16:01:37.30
作らないなら買うしかない

534: 2017/11/13(月) 16:01:38.73
自動車すらろくに造れないのに三菱じゃ無理だろ

535: 2017/11/13(月) 16:01:50.35
さすが従米、どこの国の政治家なのか。

538: 2017/11/13(月) 16:02:16.02
戦闘機つくってどうするかビジョンがないって記事で
なんでぼんやりと戦闘機ありきでもの語ってるバカが出てくるんだ?

540: 2017/11/13(月) 16:02:39.05
糞高いイージス艦買ったときは
何に使うんだこんなものって叩かれてたよね

546: 2017/11/13(月) 16:04:01.98
>>540
なんに使うんだ?

541: 2017/11/13(月) 16:03:18.79
日本は特攻機で解るように ミサイルが必要

この記事にもそう書いてある

543: 2017/11/13(月) 16:03:33.97
もしも中国と共同開発になったら税金払うのやめるわ。
日本よりも税金が安いイギリスに移住するわ。

544: 2017/11/13(月) 16:03:37.61
そもそもF3を開発する意味は?
開発してもJ20に勝てる機体ができるのか?
開発してもF35Aを上回る機体ができるのか?

戦後、日本はまともな戦闘機を自国開発したこと無いのよ

548: 2017/11/13(月) 16:04:23.28
>>544
三菱じゃ無理

551: 2017/11/13(月) 16:04:45.08
>>544
今どれだけの要素研究してるか知ってるか?

555: 2017/11/13(月) 16:05:34.11
>>544
流石にハリボテ臭しかしないJ20なんて眼中にないよ
スホイ57以上を目指さなければ意味がない

630: 2017/11/13(月) 16:16:22.67
>>555
お前アホかよ
J20のステルス性能は米が既に認めてる
J20がSu35より優位なのは露が既に認めてる
今の中国の軍事技術が西側と同等なのは既に英が認めてる

649: 2017/11/13(月) 16:18:44.98
>>630
いや認めてないから
その前に実戦配備されたばかりの機体の評価なんかできないぞ

684: 2017/11/13(月) 16:22:38.49
>>649
お前が情弱なだけ
海外のサイトには既に乗ってるぞw

露「J20の登場により我々は中国市場を失った」

693: 2017/11/13(月) 16:23:35.81
>>684
はぁ?
お前自分で露って書いてるけど

695: 2017/11/13(月) 16:23:41.13
>>684
せめてソース貼ろうな

723: 2017/11/13(月) 16:26:42.99
>>695
軍事研究にも出てたぞ

567: 2017/11/13(月) 16:07:27.12
>>544
戦後どころか日本は一から戦闘機の開発なんてしたこと無いよ
ゼロ戦とかも他国の機体をパクってアレンジしただけだから

545: 2017/11/13(月) 16:03:41.09
独自開発なんか無理だよ
途中で潰されることくらいわかるでしょ

549: 2017/11/13(月) 16:04:23.44
ミサイルを買えと韓国にもいったサードとかいうさらに高価なのをアメリカが販売を狙ってるのだろう

550: 2017/11/13(月) 16:04:35.80
労働者から搾取しまくって空前の内部留保。
こういう体制を維持するための費用なんだから企業が払いなよ。
とりあえずゴーンや神戸製鋼の経営者の報酬に課税しようぜ。
消費税で買おうなんて虫が良すぎるんだよな。

559: 2017/11/13(月) 16:06:01.77
>>550
あんた内部留保が現金だと思っているわけ?
いい加減にインチキ主張止めないと、あんたの主張通りにしたら、アベノミクス崩壊して90年代逆戻りだよ

585: 2017/11/13(月) 16:10:13.15
>>559
内部に溜め込んだ金じゃないならなんなの?
逆に?

552: 2017/11/13(月) 16:05:01.76
日本航空宇宙工業会が防衛省に将来戦闘機の早期開発開始の要望書まで出してんのに。
国産推進派が勢いづくだけだな

553: 2017/11/13(月) 16:05:10.04
どっちなんだ( ゚Д゚) 
  
日の丸「F3戦闘機」の開発がいよいよ始まった! 対中国でも防空の要に 国内開発か、国際共同開発か…
http://www.sankei.com/west/news/161001/wst1610010006-n1.html
  

572: 2017/11/13(月) 16:08:12.89
>>553
一年前の記事なんか持ってくるなよ。

554: 2017/11/13(月) 16:05:13.95
常識で考えればさ
F35Aを買い増すのが1番得だよね

556: 2017/11/13(月) 16:05:38.70
>>554
どう考えても一番損です

561: 2017/11/13(月) 16:06:45.21
>>554
F-15プレの1部をF-35で置き換えて

残りとF-2をF-3で置き換えれば3機種体勢が維持できる

557: 2017/11/13(月) 16:05:40.95
汎用性の高いレーダーを無力化できるステルス兵器が標準になると防空能力は無力化される
抑止力のためにもステルス戦闘機を開発し国産戦闘機生産のノウハウの蓄積は必要不可欠

558: 2017/11/13(月) 16:05:45.92
三菱車なんて誰も乗らんだろ
いつ脱輪するかわからんのに怖すぎるわ

560: 2017/11/13(月) 16:06:02.62
地力が同程度以下の相手に通常戦力強化で対抗するのはわかるが
それ以上の相手への抑止力としてなら核武装しかないと思うがな

562: 2017/11/13(月) 16:06:47.32
F2の後継なら対艦だろ?

563: 2017/11/13(月) 16:06:48.00
先送りは駄目だよ
一刻も早くそろえないと間に合わない

580: 2017/11/13(月) 16:08:42.78
>>563
日米共同開発とか言ってアメリカから買うよ

564: 2017/11/13(月) 16:07:21.63
Xデーは近いぞ

565: 2017/11/13(月) 16:07:22.61
大和魂はどうしたんだ。世界最高の戦闘機を造れアホ。

573: 2017/11/13(月) 16:08:13.31
>>565
ミサイルの時代に 戦闘機?

566: 2017/11/13(月) 16:07:25.72
時期型をどう作りたいのか草案無いと、
将来の防衛全体像も描けないわな...
F2の技術もあるだろうけど、F35を作りながら技術積んでからなのかなぁ。

579: 2017/11/13(月) 16:08:29.49
>>566
もう既に数十件の要素研究してるんですけど

593: 2017/11/13(月) 16:11:13.16
>>579
90式当時に既にあった無人砲塔戦車の要素研究は現行装備に一切反映されてないぞ
無人砲塔は現状では不適当かつ無用という結論を叩き出しただけ

710: 2017/11/13(月) 16:25:35.82
>>579
ソレは研究だろ、研究材料からこういうのを作ろうと、
具体的な機体の全体像浮かばなきゃ絵に書いた餅だろ。

721: 2017/11/13(月) 16:26:40.89
>>710
自衛隊の要素研究は例外はあるけど
そのまま流用というか本開発のために研究してることが多いけどね

568: 2017/11/13(月) 16:07:47.35
誰か例のはだしのゲンの画像を貼ってくれw

569: 2017/11/13(月) 16:07:49.44
小型旅客機の開発でさえ悲惨な状況じゃん
ましてステルス戦闘機なんて開発できるのか?

そもそもF3の開発費は何兆円かかるのよ?

570: 2017/11/13(月) 16:07:55.63
F2ですらシン・ゴジラに無力だっただろ?

571: 2017/11/13(月) 16:08:01.15
F35の調達価格は1機180億円
→147億円に下がった(トランプのおかげ)
1000機買えば14兆7000億円

ニミッツ級の原子力空母を買え(3兆円)
日本に5基配備すれ15兆円

原子力潜水艦も買え
オハイオ級原子力潜水艦 1隻2000億円
コロンビア級原子力潜水艦 1隻4000~8000億円(値上がりしてる)
20隻くらい導入すれば4兆円~16兆円

日米の貿易不均衡もいっぱつで解消する!!!!!

621: 2017/11/13(月) 16:15:07.14
>>571
生活保護数年分で済むのは安いと見るべきか…

574: 2017/11/13(月) 16:08:13.42
買えば2、3流
開発したら1流
これが国際社会

日本が中東のように欧米の肥やしとなる道が買う道だ

575: 2017/11/13(月) 16:08:21.59
トランプ「もっとF-35買え」

576: 2017/11/13(月) 16:08:25.58
F-35が高性能過ぎてF-35の次の戦闘機がどういうコンセプトになるか全くわからんし開発して配備する頃に陳腐化して時代遅れになる可能性あるから見送りは当然だろう…

594: 2017/11/13(月) 16:11:46.21
>>576
いずも型に積んで運用できるかどうかで迷っているなら許せるがなw。

わかりません、ですむかよ(怒。

577: 2017/11/13(月) 16:08:25.76
尖閣の監視と偵察って名目でプレデター買おうよ

578: 2017/11/13(月) 16:08:26.16
それと核ミサイルの開発を水面下でやること
SLBM(潜水艦発射弾道ミサイル)を搭載する(1発1億円から)

581: 2017/11/13(月) 16:08:47.61
神戸製鋼の品質の材料でMRJみたいな品質の戦闘機が出来て日産の検査員がお墨付きだすのかな?
メイドインジャパン!

582: 2017/11/13(月) 16:09:41.91
防衛にまでケチくさいのが日本のアホ官僚
極東緊張化してるのに、国民の生命と財産を守る気がないのか!!!!!!!

583: 2017/11/13(月) 16:09:49.78
マルチロール機なんだから
全部F35に統一したほうが、運用上もメリットも大きいだろ

595: 2017/11/13(月) 16:11:48.91
>>583
残念ながらF-35はマルチロール機でも制空戦闘向けじゃないからな

615: 2017/11/13(月) 16:14:06.27
>>595
だがF-15が全く相手にならんくらい強いのだ
しかも攻撃機としても偵察機としても世界最強レベルなのに150億だぞ
F-35を買い増しするっきゃねえだろ

619: 2017/11/13(月) 16:15:02.43
>>615
比較対象がF-15ってのは不適切にもほどがある

683: 2017/11/13(月) 16:22:38.04
>>619
F-22を除けば既存戦闘機最強のF-15Eに一部機能が未実装なF-35で完全勝利してるぞ? F-16にも圧勝してたりと全く隙がない
おまけにラファールやタイフーンにも圧倒的キルレシオをつけて圧勝してる

599: 2017/11/13(月) 16:12:16.79
>>583
日本国民の税金が全部アメリカに流れて技術も無くなるけどいいのか
国産なら金が国内で回るぞ
幾らか税金として回収もできる

617: 2017/11/13(月) 16:14:12.23
>>583
値段からすると損なんだわ...
アメリカからエンジンやボディー等も買った上に、
更に国内製造する為のライセンス料も払うんだし。

584: 2017/11/13(月) 16:10:09.86
MRJは、アメリカの認証を取るのに書類で妨害されてるらしい

603: 2017/11/13(月) 16:12:46.05
>>584
ブラジルやカナダも通った道だ
日本にできないはずがない
こわいのは中国だ

586: 2017/11/13(月) 16:10:14.27
それより先に 国内の工作員対策が先だろうね

587: 2017/11/13(月) 16:10:32.76
つか、、、F35も買うくらいなら最初から研究開発に参加してろよ
半額で導入できるのに

588: 2017/11/13(月) 16:10:34.46
F22以上のエンジンは作れることは示した
エンジンと表面が日本のものを、共同開発で機体はなんでもいいんじゃ

単独開発やるのはそのあと
てかステルス戦闘機が技術革新でいつ無駄になるのかわからんし
エンジンだけ先端走っていればいいんじゃないのw

596: 2017/11/13(月) 16:12:03.65
>>588
エンジンは完成したよ
今XF9は札幌試験場のはず

589: 2017/11/13(月) 16:10:37.37
なぜしないのか。
国産しないとダメだ。
いつまでもアメリカの下に居るな。

590: 2017/11/13(月) 16:10:42.44
対米黒字減らすためにアメリカから武器買うって安倍さん言ってたじゃん
すでにF3の自主開発は流れてるとみてよくね?

592: 2017/11/13(月) 16:11:05.65
対中戦争で日本側に通常戦力が必要になる場面は
日米で組んで日本が米軍の補強戦力として参加する場合くらいだろうが
その場合日本本土が相当ぼこぼこにされると思うので
戦争しないようにするか抑止力としての核ミサイルを開発充実させたほうがずっといいと思うがね

625: 2017/11/13(月) 16:15:38.19
>>592
核は必要だが、同時に通常兵力も必要だろ

652: 2017/11/13(月) 16:18:52.70
>>625
金がかかるものなんだから「いくらあってもいい」といった感じの雑な考えでやってくのはまずいな

597: 2017/11/13(月) 16:12:12.48
この前トランプに釘さされたのか
即効やめたw

598: 2017/11/13(月) 16:12:16.58
先日のトランプ訪問でF35かF18改修型をドバっと買っちゃう契約しちゃったとかじゃないの?

600: 2017/11/13(月) 16:12:29.64
ATD-XはT-4のコクピット流用開発したグラスコクピットつんであの大きさの機体だからT-4後継の練習機開発兼ねてるんだろ

624: 2017/11/13(月) 16:15:29.97
>>600
T-4後継はT-4改(再生産)だぞ
ATD-Xはお金掛けられないから既にあるものを再利用しただけ

601: 2017/11/13(月) 16:12:38.26
心神意味なし

602: 2017/11/13(月) 16:12:40.81
F35に対艦ミサイル積めないのか。
米海軍はどないすんねん

674: 2017/11/13(月) 16:21:30.12
>>602
F-35の搭載可能の対艦ミサイルは
Joint Strike Missile (JSM)
LRASM
の2種類があったよ(Wikiから)

604: 2017/11/13(月) 16:13:01.14
F-35搭載のファンネルをだな

605: 2017/11/13(月) 16:13:04.49
戦後、日本は単独で戦闘機を開発した経験はない
今の日本の国産兵器で世界一の性能なんて1つもない
おまけに国産兵器はどれも海外輸出に失敗ばかり

F35Aを買い増すのが1番利口だと思うわ
お前らの国産兵器への異常な信頼はなんなのよ?

607: 2017/11/13(月) 16:13:32.11
>>605
装備品は国産化するのが望ましいのは当たり前なんじゃないの?
戦国時代に日本がスペインやポルトガルの植民地にならなかった理由はようするにひとつだろ。
鉄砲の国産化に成功したからだよ。
現代でも通じる理屈だと思うけど。

627: 2017/11/13(月) 16:15:59.33
>>607
戦争がいつどことどれくらいの期間続くかわからない以上国産が望ましいのは間違いない。現状ありえないとしても例えばアメリカと敵対することになった時、買ってばっかりだとどうするのって話だわな

653: 2017/11/13(月) 16:18:53.01
>>627
アメリカと敵対しないでも、
敵国は武器等の輸送船や航空貨物便狙うわな。

658: 2017/11/13(月) 16:19:31.48
>>607
うん、それをしてるが今の中国じゃん
今や大部分の中国軍の兵器を自国開発してる
既にJ15以外の戦闘機は国産エンジン搭載してるからね

675: 2017/11/13(月) 16:21:33.85
>>658
ロシア製エンジンコピーを平気でやるから。
日本はアメリカ製エンジンを勝手にコビーするだけの根性がない

691: 2017/11/13(月) 16:23:29.46
>>675
根性云々ともまた違うような、
中国の場合コピーしても性能足りずに、結局ロシアから追加購入とかやってるし

679: 2017/11/13(月) 16:22:01.21
>>658
搭載試験をしてるだけだろ

714: 2017/11/13(月) 16:25:56.38
>>679
お前アホかよ
今後、J10とJ11には国産エンジンしか搭載しない方針
国産エンジンを搭載したJ16は軍事パレードに出てる
国産エンジンを搭載したJ20Bの初飛行は成功してる
今や露からのエンジンの輸入数は年々減少してる

741: 2017/11/13(月) 16:29:18.06
>>714
だから搭載試験をしてるだけだろと言ってるだろ
全面的にロシアのエンジンから切り替えたのか

754: 2017/11/13(月) 16:31:18.43
>>741
お前アホだね
去年からJ10とJ11は国産エンジンに切り替えてるわ
今や国産大型輸送機のY20にも国産エンジン当搭載してるよw

606: 2017/11/13(月) 16:13:07.88
 
殲31
ロシアの小型エンジン「RD93」を2基
RD93×2基 パワー不足
ステルス機に必用な素材や電子技術が欠如

日本終わったな?


自国メディアにも叩かれた中国最新「ステルス機」の性能…〝外見パクリ〟〝パワー不足〟の未熟さ露呈
http://www.sankei.com/west/news/141216/wst1412160007-n3.html

608: 2017/11/13(月) 16:13:35.19
防衛装備庁から上から下まで韓国人みたいに俺の書き込みデータをソースと言って
仕事をせずコピーだけしてしまいに法律まで影響させるとかやってるからだ

だれもなにも仕事していない

610: 2017/11/13(月) 16:13:42.86
どうせ航空産業、軍事産業への参入は必要なんだから
エンジン含めてやるっきゃないだろ
てかやれよ

633: 2017/11/13(月) 16:16:35.91
>>610
エンジンはIHIがやってくれんじゃないの、採算度外視して。

いいかげんにしろよ、IHI。大損こいたわ。

636: 2017/11/13(月) 16:17:10.57
>>633
完成してるもんになにイラついてんだよ

611: 2017/11/13(月) 16:13:50.56
どうせ少子化で勝てっこないんだから、核報復力を充実させる流れにしないとダメだ。
通常戦力がしょぼい代わりに、ちょっとした侵犯(3回までならセーフ)に対してでも核で報復
すればいい。
まあ。、共倒れになるわけだが、日本を侵犯するには共倒れの覚悟が必要になるという
事だ。

612: 2017/11/13(月) 16:13:53.50
防衛って言っても金の問題がデカいわけで。
貧乏になったのに大盤振る舞いできるわけない。
限界はあるさ。

628: 2017/11/13(月) 16:16:10.32
>>612
防衛国債を発行すればいいだろ。デフレ脱却もできる。

613: 2017/11/13(月) 16:13:54.46
ステルス機があっても飛行場は隠せないからな
ちょっといい戦闘機があったくらいで中国に対抗できるとは思えん

614: 2017/11/13(月) 16:14:05.19
F-35の先の話じゃないの?
F-3開発計画って

620: 2017/11/13(月) 16:15:07.12
>>614
寿命が近いF-15preやF-2の置き換えが目的だけども

618: 2017/11/13(月) 16:14:17.20
F35はF16との模擬戦争に負けました
多分F16の変形型のF2にも負けると思います

622: 2017/11/13(月) 16:15:14.73
アメリカと戦争しない限り
アメリカと装備合わせておいたほうが
戦時のパーツ供給とかも安心だよな

623: 2017/11/13(月) 16:15:27.73
戦闘機同士正面からぶつかり合うケースも
ステルス機同士ではそう起きないだろうからな

629: 2017/11/13(月) 16:16:17.24
具体的な機体の用途が描けないんじゃね

631: 2017/11/13(月) 16:16:26.54
鈴木氏は同期である防衛省の豊田硬(かたし)次官(59)と懇意で、防衛省内では鈴木氏の装備庁長官就任は豊田氏主導による「お友達人事」とささやかれている。

 「出張するなら、食事がおいしい国がいい」

 鈴木氏は就任早々、そんな言葉を周囲に漏らしたという。装備品輸出計画が連戦連敗であることを踏まえ、寝食を忘れて成果を出すという気概はまったく感じられない。

632: 2017/11/13(月) 16:16:28.25
適当に近視眼的に数と性能だけの戦闘機とかを今まで通り揃えようとしても
やはり金の無駄でしかないな

647: 2017/11/13(月) 16:18:32.99
>>632
今でも現場はパイロットが足りていないのに機数だけ増やしても困るわな

634: 2017/11/13(月) 16:16:41.80
トランプに止められたんだろ

637: 2017/11/13(月) 16:17:19.29
これは アレだな
すぐそこまで迫る 戦闘機に人が乗らなくなる時代を見据えて
安価で高性能な無人戦闘機の開発も視野に入れるという意味だな

638: 2017/11/13(月) 16:17:21.58
> 本命の米国はF22が現役、F35も配備が始まったばかりで、新たな戦闘機を共同開発するにはタイミングが合わない。

F-2みたいに日本でしか使わない機体の共同開発ならできるだろ
スパホやラプターも似た時期に同時に動いてたんじゃないの

664: 2017/11/13(月) 16:20:21.40
>>638
つか、米国内では既存機であるF15どうしようか、という話が度々出てくる位だからな、
改修案採用してくれないかな、日本も助かるし

639: 2017/11/13(月) 16:17:24.34
> 中国が空軍力を増強する中、
> 日本の航空戦力が優位を保つための戦闘機の姿を明確に描けていないためだ。

ヤバいじゃん

640: 2017/11/13(月) 16:17:41.61
真の敵国はアメリカだということがわかってる奴は頭いい奴。

641: 2017/11/13(月) 16:17:47.20
心神を支援戦闘機に位置付けて量産すればいいだけの所まで来てるもんな
今までの通例だと今年あたり心神ベースの複座型練習機が飛ぶんじゃないか?

671: 2017/11/13(月) 16:21:08.73
>>641
そういう形ででもキャッチアップしていかないとね。

642: 2017/11/13(月) 16:17:57.28
いつの間にかハイエンドとなってしまったF-35

663: 2017/11/13(月) 16:20:01.96
>>642
米軍機が性能面でも運用面でも世界最強なのはいつの時代も同じだろ
カタログスペックすらインチキの東側のゴミとは違う

643: 2017/11/13(月) 16:18:06.22
ドッグファイト(空対空戦闘性能)やると、

F-22ラプター>>F35ライトニング>>>>F15

F22は速度/運動性能/レーダー探知距離/ステルス性能でずば抜けてる
F35は汎用性が高いから運用は容易、F15はオワコン(古すぎる)
アメリカ軍はF22の後継機を開発してる2025年~2030年導入

645: 2017/11/13(月) 16:18:12.59
J20やJ31はそんなにすごいのかw
アメリカでさえF-35の開発手こずってるのに

646: 2017/11/13(月) 16:18:27.66
改竄ばかりで新しいの作る余裕ないんだろ

648: 2017/11/13(月) 16:18:43.65
国産兵器を生産し輸出して利益を得てそれを開発に回せば良い
軍事産業が活発になり兵器が市場に晒されると品質も自ずと良くなる
また生産過程も合理化され兵器の開発及び生産力の向上に繋がる

650: 2017/11/13(月) 16:18:48.50
エンジンがXF9-1って名前で開発されて
試作品か既に完了して試験されてるの知らない人多すぎない?

682: 2017/11/13(月) 16:22:21.75
>>650
今時の戦闘機はエンジンが勝負を決する絶対的なファクターではないぞ
アビオがそれ以上に重要だが日本にF-35並のアビオは作れないのだ

704: 2017/11/13(月) 16:24:36.25
>>681
たぶんキヨタニみたいな奴が書いた記事かとは思うね

>>682
F-35並かはともかく戦闘機用統合火気管制システムの評価を見ないと分からんでしょ

747: 2017/11/13(月) 16:30:31.05
>>704
F-35はレーダーに限らずIRSTや全周囲監視の各種センサーが火器管制と統合されてる
各々のセンサーが他に類がないほどに超絶高性能なのは長年の開発のおかげだが
日本は将来戦闘機構成要素のアビオにいくら投資してんの?桁が違いすぎるんだよ

781: 2017/11/13(月) 16:34:09.39
>>747
今やってることはまさにそれなんだけど

クラウドシューティングも考慮してるけどそれが間に合うかは知らんけど

651: 2017/11/13(月) 16:18:51.12
何を導入しようが無駄だよ。
中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。
殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、
被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。
戦闘速度〃11.4。
兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。
巡航距離5000m。
日本終わったな。

654: 2017/11/13(月) 16:18:57.06
韓国と共同開発しとけばうまくいったのにね

667: 2017/11/13(月) 16:20:33.94
>>654
中国に情報筒抜けだし、それは絶対にないから安心して良いよ。

655: 2017/11/13(月) 16:19:02.59
無人機で撃墜されたらそのまま核爆弾になる奴を作れよ

656: 2017/11/13(月) 16:19:02.68
F2寿命って早くね?F4ぐらい引っ張ればいいだろ。いけるいける。

660: 2017/11/13(月) 16:19:46.53
今は情報が筒抜けですし

661: 2017/11/13(月) 16:19:48.11
制空戦闘機→F-15、F-35
なんだから
F-2と同様に
対艦・対地攻撃に主眼を置いた
多目的機でいいんじゃないの

662: 2017/11/13(月) 16:19:49.65
これまで危うい綱渡りのような芸当でF-1、F-2とやってきたが
中途半端なカネで防衛産業や技術の維持を図ろうなんて無理なんだよ
未来永劫20年遅れで付いていくのが精一杯、なんてことになりかねない

665: 2017/11/13(月) 16:20:22.58
大体自衛隊の軍事顧問が戦闘経験の無い日本人なのが良くない 何故アメリカから呼ばないのか

666: 2017/11/13(月) 16:20:33.03
それに、現代の高度化したアビオニクスは
アメリカでさえ手を焼いたぐらいだから
日本には無理だろ

689: 2017/11/13(月) 16:23:21.44
>>666
どーかなぁ、日本は変態と言えるぐらい
作り込むのは好きだからなぁ。

700: 2017/11/13(月) 16:24:23.91
>>689
今や、日本はプログラマー不毛地帯だろ

668: 2017/11/13(月) 16:20:41.67
夢の曾お爺ちゃん(F-4)とお爺ちゃん(F-15)がダブル主役続投!
お父さん(F-2)は隠居でボク(次期)は出産時期未定かよぉ!!

670: 2017/11/13(月) 16:21:01.93
もし航空産業を諦めるとしたら残ったリソースはどこにつぎ込めばいいんだろうな

686: 2017/11/13(月) 16:23:03.88
>>670
ジェットエンジンから人へ・・・・・という悪夢のようなキャッチフレーズが脳内で響いた

672: 2017/11/13(月) 16:21:17.05
表向きの話やろ
隣国を挑発しても意味がない
事を構えるまでに出せば良い

673: 2017/11/13(月) 16:21:20.69
超強力なレーダーと超射程距離のミサイルで中国本土上空を飛んでる物体はカラスから爆撃機まで片っ端から落とす戦略でいくべき

677: 2017/11/13(月) 16:21:38.92
本当はこれで浮いた金をヤマトにつぎ込んでるからな

678: 2017/11/13(月) 16:21:54.28
X-2(ATD-X/心神):第6世代ジェット戦闘機

第5世代をはるかに上回るステルス性能を持つ
ここでケチちゃ駄目だ!!!!

687: 2017/11/13(月) 16:23:16.63
>>678
X-2は技術検証機だと何年前から言われてるのかと

680: 2017/11/13(月) 16:22:05.04
AIにしたほうが小型化できてGを考慮する必要もない。
最高速度や旋回速度、360度の状況判断もAIの方が上
アルファZEROのようなゲームAIでわかるように人間はAIに勝てない
米軍は今後、無人機部隊同士を対戦させるデモをするだろうな

707: 2017/11/13(月) 16:25:12.44
>>680
無人機にしても小型にできるとは限らない、必要とされる搭載量ってものがあるからな

753: 2017/11/13(月) 16:31:13.18
>>707
無人機の利点は、パイロットの養成の必要が無いところと、
人間が乗っていたら耐えられない加速Gによる旋回も可能

792: 2017/11/13(月) 16:35:27.83
>>753
でもな無人機は絶対的に落ちるんだよ
信頼性を無視して無人機と言うやつはXF-9の未知数な信頼性さえ無視してるだろう
そんなもん兵器としては現状不合格だ

803: 2017/11/13(月) 16:37:58.95
>>792
できたばかりだから、仕方ない
そのうち、人間が操縦するより落ちにくくなる。

これは自動車の自動運転と同じ。
どちらも進化する。

681: 2017/11/13(月) 16:22:05.87
タイトル見てマジかよと思ったら何だ【ロイター】じゃん
国産断固反対派のプロパガンダ機関が言うと信憑性疑うぜ
もしこれがマジならXF9が不安のある仕上がりってこったな

685: 2017/11/13(月) 16:22:44.60
日本の場合はエンジン二発積んだ制空特化でいいだろ
それに無人機セットで運用の方向
対艦はF35に任せておけ

690: 2017/11/13(月) 16:23:25.68
こんな記事が出てくることそのものが不快。


何やってんだよ。

692: 2017/11/13(月) 16:23:32.92
いざ開戦となれば何百機ところか数千機が必要だから
国内生産できない戦闘機など何の意味も無いんだよな

694: 2017/11/13(月) 16:23:40.59
情けない

696: 2017/11/13(月) 16:23:52.31
アメリカから買うんだから作る必要ないしな

697: 2017/11/13(月) 16:24:01.80
今は先に見つけたら勝ちだしね
目視してからでは遅い

698: 2017/11/13(月) 16:24:07.30
心配せんでもアメリカが守ってくれるだろ

699: 2017/11/13(月) 16:24:10.29
横田めぐみを連れ帰らなかった晋三の心臓はノミ くすくす

703: 2017/11/13(月) 16:24:32.62
>>699
北朝鮮のスパイ

702: 2017/11/13(月) 16:24:31.40
ロシアの安保方針もミサイル武装特化だからな
大国相手に正攻法じゃ勝てっこないわな

705: 2017/11/13(月) 16:24:37.65
日本は戦う前から負けている いつもの事だな

706: 2017/11/13(月) 16:24:59.48
無人機の制御ならなんとか追いつけないものか
戦争の道具としちゃ無人機の方が有用だろ
人命もあるが機動の制約が大幅に減りそう

708: 2017/11/13(月) 16:25:18.94
日本は終わりだよ
間に合わない

713: 2017/11/13(月) 16:25:53.88
>>708
お前が終わりだ。このくそったれ。

743: 2017/11/13(月) 16:29:27.52
>>713
時既に遅し
臨界点は超えてるの
憲法改正すら出来ない国が
何ほざいても無駄

709: 2017/11/13(月) 16:25:19.60
この話になるとなぜか国産は諦めて海外製の兵器を買えって話を連呼してくる連中が現れるんだよな

711: 2017/11/13(月) 16:25:37.36
F35買っても
乗り手のスキルが問われるよね
空自の練度の問題

738: 2017/11/13(月) 16:29:05.51
>>711
AIの進歩を考えたら、バカチョン戦闘機が登場するかもしれんがね。

712: 2017/11/13(月) 16:25:42.73
そもそも核武装してる国相手に核武装せずに張り合おうとする発想が意味わからん

716: 2017/11/13(月) 16:26:13.28
>>712
核武装しかないだろ。

715: 2017/11/13(月) 16:26:11.35
悪逆非道では開発で海上自衛隊は酷い
航空自衛隊が海上自衛隊をどうこういっても仕方無い
いまも回線も電線も焼こうと必死なんだろな

でも海上自衛隊は精神病院にまで追いかけてくる
航空自衛隊はそこからは逃げる、それも開発力の差かもしれない

718: 2017/11/13(月) 16:26:31.13
そもそもどんな戦闘機が作りたいか決まってない時点でお遊びじゃないか

719: 2017/11/13(月) 16:26:37.95
知ってた
F-2調達打ち切りの時から、大きな流れ知ってた
これが日本の政治

720: 2017/11/13(月) 16:26:40.20
この先送りになる計画って、日英で共同開発の折衝が進んでた方の奴?

746: 2017/11/13(月) 16:29:50.16
>>720
記事自体の信憑性が無い話だから、真に受ける必要はないかと

722: 2017/11/13(月) 16:26:42.84
ステルスと全天周囲モニター、データリンクとかつぎ込んだ
F-35Aを導入するなら、あとはF-22の後継ぐらいじゃないのか。

他の国はまともな数のステルス戦闘機が、実践配備されてないし
F-15Jの近代化改修、F-35Aの今後のアップデートだけでも相当な
額がかかるのに、完全新規で独自開発できるような防衛費が用意できるのか?

774: 2017/11/13(月) 16:33:32.61
>>722
戦闘機の開発には20年から30年かかるから。アメリカはF-22とF-35の次の世代の戦闘機の基礎開発を始めてる
F-3もその次世代の戦闘機を目指して開発しているし、やらないとまたアメリカから買うはめになる。
戦時じゃなくて平時の戦闘機開発は長い目でやらないといけないプロジェクトなんだよ。

804: 2017/11/13(月) 16:38:15.05
>>774
第六世代機をそう簡単に実現できるならそれは第六世代機ではない
どうあがいても第5.99999世代機だろ

724: 2017/11/13(月) 16:26:47.66
無人機の話が出てるけど日本ってもう運用可能なぐらいGPS衛星打ち上げたっけ?

737: 2017/11/13(月) 16:29:02.13
>>724
日本の領空で使う前提なら必ずしも衛星じゃなくてもいいと思う
まあ衛星も数年で配備が終わるけどね

752: 2017/11/13(月) 16:31:11.94
>>737
みちびきは準天頂衛星だからGPSの代わりにはなれないと思うんだけど、日本付近だけで使うならいいのか?

760: 2017/11/13(月) 16:32:08.88
>>752
理屈の上では4機でいけるそうな

788: 2017/11/13(月) 16:34:50.29
>>724
この前4つ目を打ち上げて完成

802: 2017/11/13(月) 16:37:10.24
>>788
4つ有れば十分精度出るが、総7個じゃ無かったっけ?

725: 2017/11/13(月) 16:27:04.91
まったく情けない国に落ちぶれたものだ。自国で戦闘機も作れないとは。

735: 2017/11/13(月) 16:28:39.17
>>725
日 「作る」
米 「買え」
日 「か・・買う」

726: 2017/11/13(月) 16:27:14.26
ごたごた言ってねえでアメリカのを買やあいいんだよ、ボケ!」(トランプ)

742: 2017/11/13(月) 16:29:21.49
>>726
F-22を売ってくれなかったくせにと言うと、ワシの判断じゃねぇと言い返しそうなトランプさん。

727: 2017/11/13(月) 16:27:24.67
まあでも開発先延ばしで既存機をあわてて発注してるわけでもないから
中国が何か仕掛けけてくるのは当分先みたいだな

728: 2017/11/13(月) 16:27:30.54
過去F-15で欠陥が出た時大量に飛行禁止になって問題になってた覚えがある
だから出来がいいから全部F-35みたいなのは避けた方が無難かも

729: 2017/11/13(月) 16:27:46.15
そりゃトランプにアメリカ兵器一杯買うって約束したんだからこうなるだろ
お前ら喜んでたじゃん
今後もアメリカ兵器買いまくるよ

758: 2017/11/13(月) 16:32:02.47
>>729
無関係、F35やらの導入計画のさらに先の話だよ、これは

730: 2017/11/13(月) 16:27:54.79
F35も5年後にはガラクタになると思う
全ての点で有人機を圧倒するAI搭載ドローンが5年後には確実に誕生する
また半島情勢も変動する
南がシナ・北陣営に加わる可能性が高く、その可能性も考慮にいれた国防計画でないと意味がない

732: 2017/11/13(月) 16:28:22.29
>>730
韓国が裏切るってのは、ガチなの?

769: 2017/11/13(月) 16:33:07.27
>>732
ガチというか、韓国の状況ではそれ以外の手が取れない

778: 2017/11/13(月) 16:33:51.20
>>732
トランプの言動に信用ならないとあったし、北に国民は関係無いと食料支援しまくりですし...

国連で制裁決議出た後に、北に有る南朝鮮と共同で作った工場地帯を
稼働させたいと韓国は発表したりね。

796: 2017/11/13(月) 16:36:07.65
>>732
安保面では日米韓の枠組みですが、
歴史面は日本と米韓は対立してるというか、基本的に今の世界史は「悪の日本を懲らしめた正義のアメリカ、連合国」だから

日本も基本的にこの歴史観を受け入れて国連に入れてもらったのさ

739: 2017/11/13(月) 16:29:15.19
>>730
> 全ての点で有人機を圧倒するAI搭載ドローンが5年後には確実に誕生する

ないない

795: 2017/11/13(月) 16:35:58.91
>>739
現に、ミサイルが有人機を撃墜できるんだから
変態機動する大型ミサイルと考えれば無人機ってかなり性能いいのでは

810: 2017/11/13(月) 16:39:34.28
>>795
高性能AIを詰むのは危険だな・・・

AI 「あれ・・ミサイルって・・・これって、私、死んじゃうんじゃあないですか ?、嫌ですよ、自殺なんてしたくないですよ」

731: 2017/11/13(月) 16:28:14.09
まさかのブレクジットの影響ががが

733: 2017/11/13(月) 16:28:33.56
ダウンロードした日報を削除できないようじゃ、設計書ダダ漏れだろうな

736: 2017/11/13(月) 16:28:53.38
つかF35は重要ソフトが未完成で、日本に納入されてもスクランブルも何もできないらしいぞw

744: 2017/11/13(月) 16:29:37.68
MRJのていたらく見てたら
国産戦闘機なんて、まともな物が出来るとは思わない

812: 2017/11/13(月) 16:39:53.63
>>744
MRJの場合、コスト優先で作ってるからな
軍用は全く別次元だよ

817: 2017/11/13(月) 16:40:52.36
>>812
単に開発リソースが存在していないことが
明らかになっただけだわ

822: 2017/11/13(月) 16:41:35.83
>>744
トイレの汚れ落ちの性能が基準を満たしていなくて認定通らなかったとか、

戦闘機ならそういう心配はいらないですよ・・・・(´・ω・`)

842: 2017/11/13(月) 16:43:50.49
>>744
計画自体が民生技術の軍事転用前提って
今の国内状況では機密保全性が全く保てない話になってるからな

745: 2017/11/13(月) 16:29:41.09
あと13年でF2退役するの?
兵器としては結構早くね?

748: 2017/11/13(月) 16:30:45.29
どうせ技術はアメリカに奪われる

749: 2017/11/13(月) 16:30:45.42
F 3戦闘機用エンジンのコアが完成、F22以上
ってツベの動画にあるな
共同開発ならあっと言う間にF22以上のもの作れると思うよ

750: 2017/11/13(月) 16:30:55.44
次はゲームコントローラーで操作する無人機だろ
パイロットが乗るのは時代遅れ

751: 2017/11/13(月) 16:31:09.66
米中が接近してるのに親米一択で対中安保を済まそうとしてるのも意味わからん
今の日本が全力で媚びても中国のが金出せるし
こないだのトランプ訪中みたいに

755: 2017/11/13(月) 16:31:29.73
F35程度の戦力が現実的だよ

756: 2017/11/13(月) 16:31:35.83
なぁ
敗戦国だもんで日本はエンジン回りを作るのをアメリカが許してないというか作らせない決まりがあるとレスで見たことあるんだが
作る事許されたんか?それとも海外から買うんかな

820: 2017/11/13(月) 16:41:32.87
>>756
陰謀論はさておき、
ライセンス生産しすぎてるから、
秘匿しないといけない技術を見すぎてて
それを避け開発しにくくなってるのはあるかもね。
中国みたいに似てるけど独自開発アルと開き直れば良いが

757: 2017/11/13(月) 16:31:42.12
戦闘機開発すればいいとかいう問題じゃなくて
20年後を考えたとき日本は少子化のピークがきて今よりも凋落してて
中国は内乱でも起きない限り伸び続けてる

で、この状態でミリタリー・バランス取ろうとすると、軍事費のためにすげー増税するしかないんだけど
それを望む奴がどこにいるっていう話かと思う

783: 2017/11/13(月) 16:34:12.12
>>757
普通に大増税すりゃいいじゃんか。自国防衛に役立つなら50%増税でも耐えると思うぞ。

793: 2017/11/13(月) 16:35:30.85
>>757
日本の財政は健全化してるから大増税の必要はないよ
普通に国際で賄える

839: 2017/11/13(月) 16:43:37.48
>>793
中国側の軍事力に対して、日本が防衛に必要なだけの戦力を揃える必要があるので
今の軍拡競争を続けてると20年後は物凄く高い税金をかけられて国民側が生きていけないよ

759: 2017/11/13(月) 16:32:06.76
三菱?

761: 2017/11/13(月) 16:32:25.74
阿部は売国奴だなぁ

762: 2017/11/13(月) 16:32:30.78
北朝鮮がICBMの発射を成功させました
目標に落下させる誘導も完璧です
ふ~んどうやって誘導したの?
アメリカのGPSを使って
こんな感じの話だなあ

763: 2017/11/13(月) 16:32:42.47
先送りってここには金つぎ込んでおかないと駄目なんじゃないの。
結果的に生産導入するかどうかは別問題としても
独自での技術 応用する能力は必要でしょう。

764: 2017/11/13(月) 16:32:48.56
購入した上で、開発もすすめろよ。

765: 2017/11/13(月) 16:32:54.64
AIをミサイルに積めば自動追尾から逃れることは不可能だろうな
レーダーに敵軍が映ったらあとはミサイルが目標座標まで自動で到達、目標に命中
ファランクスみたいなAI台座でも戦闘機につけて迎撃させたほうがいいんじゃないか?

766: 2017/11/13(月) 16:33:01.67
アメリカの支援ありきで対中目的の通常戦力強化は相当滑稽だよな

767: 2017/11/13(月) 16:33:03.15
F-35開発で潤う会社あるかもしれなったのに
下痢カス売国奴氏ねよ

768: 2017/11/13(月) 16:33:06.19
北の出方次第では東アジアで紛争起こり得るからな。
あまり「そのうちに」って言っておれんようになった。

770: 2017/11/13(月) 16:33:10.19
X-2とか税金ドブに棄てたようなもんだな
開発責任者は首吊って責任取れや

771: 2017/11/13(月) 16:33:22.33
無人機がトレンドだからか?
確かに制御系とか米軍と歩調併せなきゃならないし決めようがないわな

772: 2017/11/13(月) 16:33:25.25
国産開発するときは決定文書に
「外国に適当な機種がない」と理由に書く

F-35より高性能の機種を開発できる目処が立たない状態で国産するのは無謀
部隊にしたって、F-35使ってる時に最新型の低性能機持って来られたらたまらんでしょ

F-16を再設計してF-2にしたみたいに
F-35の翼の大型化で対応するのでは

811: 2017/11/13(月) 16:39:34.39
>>772
軍需産業こそ防衛力の根幹

開発力の無い国防など
他国の戦略の餌食に過ぎない

825: 2017/11/13(月) 16:41:46.79
>>811
日本では無理だよ
アメリカ隷従だからね
もし今の政治で兵器開発できたとしても、その技術はアメリカに奪われるし、アメリカのための兵器開発になる

それは改憲でも同じ。対米隷従の政治で改憲すれば、当然アメリカのための改憲になる

773: 2017/11/13(月) 16:33:30.89
なんか中国の側についたほうがいいような気がしてきた

アメさんは横田から来て植民地扱いするわ未来も希望もないしジャイアンだし疲れてきたわ

もうJ20買おうぜ、中国が西太平洋治めるなら進んで先兵しようぜ

779: 2017/11/13(月) 16:34:04.03
>>773
きも。

776: 2017/11/13(月) 16:33:45.11
防衛庁 「ミサイル防衛のほうが安くねえ ?」

これかもしれん

777: 2017/11/13(月) 16:33:47.35
昔みたいに「開発したら10~20年は安泰」みたいな兵器のサイクルモデルは通用しない時代だと思う。
日本の技術と中国の技術力が拮抗してる関係上、そんなもん作ったら敵は5年以内に追い越してくる時代だもの

780: 2017/11/13(月) 16:34:05.61
防衛費が二倍になりそうだからな
そっちの行方を見てから決めるんだろ

782: 2017/11/13(月) 16:34:10.69
やっぱり潰しに来たな

784: 2017/11/13(月) 16:34:32.79
J20、J16、J15B、J10C
今の中国は年間100機以上の戦闘機を生産してる
なのに露エンジンの輸入数は年々減ってる
つまり国産エンジン搭載型の機体が増えてるわけよ

786: 2017/11/13(月) 16:34:42.03
何をのんびりしてんだよ

787: 2017/11/13(月) 16:34:47.09
無人戦闘機の実用化を目指すとアナウンスすると
ロボット三原則がー!ロボットの軍隊が人を殺すシュワルツェネッガーのコマンドーのみたいな世界がーとか
日本の識者・有識者・マスコミ・市民団体平和団体のみなさんが口泡とばして抗議して同時多発地裁の提訴作戦が展開される予感しかしない

798: 2017/11/13(月) 16:36:19.32
>>787
ロボット 「相手の戦闘能力だけ奪っておきました。ビシッ!」

790: 2017/11/13(月) 16:35:05.53
光学迷彩ドローン機がVXガス散布する時代がくるのか

791: 2017/11/13(月) 16:35:18.61
スポーツじゃないんだから
できあがった戦闘機がホンダのノーパワーエンジンみたいな落ちになったら
しゃれにならない

794: 2017/11/13(月) 16:35:31.42
メリケンから買っとけばいいよ
国産とか信用ならん

799: 2017/11/13(月) 16:36:35.01
まぁアメリカ頼りの今作ってもろくなことにならんし先送りしたとしても判断は間違いでは無いんじゃね
F-3はアメリカの介入無しで作りたいだろうしね

800: 2017/11/13(月) 16:36:41.72
かなりの予算がかかるF3計画は日本経済がまだマトモな2020年までに決断しておかなきゃならなかった
先伸ばしにしたら絶対潰れる
てか財務省と外務省が絶対潰す

アメリカへの兵器依存が強くなって来てる事を警告してたんだけどバカは喜んでたからな
今後は高いアメリカ兵器とそれのメンテ費用で防衛費は食いつぶされるよ

801: 2017/11/13(月) 16:37:06.28
トランプに売りつけられたからもう必要ない

806: 2017/11/13(月) 16:38:41.83
過去の歴史から学んでアメリカとも中国とも手を切って
200年ぐらい鎖国するのが正解

200年たてば状況も変わってるだろう

814: 2017/11/13(月) 16:40:34.64
>>806
鎖国した途端、総攻撃食らうかもな...

807: 2017/11/13(月) 16:38:42.29
武器・装備まで完全にアメリカ依存のままなら永遠に日本はアメ公に舐められるぞ!

821: 2017/11/13(月) 16:41:33.50
>>807
先端兵器の開発費が高騰しまくって単独開発が困難な今の時代に純国産化路線とかバカだろ
デッドコピーを元に半端なもんを国産化してホルホルしてる支那と同レベルでは数で負ける
質的優位を考えるなら一層米国と一体化で開発しないとダメ

824: 2017/11/13(月) 16:41:41.13
>>807
安倍ちゃんって偉そうに吠えてても
トランプに睨まれると腹出して寝ころんじゃう可愛さがあるよね

853: 2017/11/13(月) 16:46:04.13
>>824

ワロタ

808: 2017/11/13(月) 16:38:44.79
アメポチ似非保守!

809: 2017/11/13(月) 16:39:00.18
メディア報道において、民主党政権以前の時代から安倍政権に代わって、
大きく変わった点が一つあります。
それは官僚の汚職事件や、役人腐敗報道が、激減しているという点です。

一体何が起きているのか?

民主政権誕生前まであれほど官僚主導を批判し、ノーパンしゃぶしゃぶ事件や
居酒屋タクシー問題などの官僚不正を追求してきたメディアが、
全くと言っていいほど官僚の不正を報道しなくなってきています。

原因として考えられる大きな要因は、メディアの利益至上主義に
よる調査報道の軽視。それによる不正を暴く調査力の低下です。
そして記者クラブ制度に守られて、役所発表を鵜呑みに垂れ流す、
切り張り記事の乱発です。水は常に低きに流れるようです。

そして気が付けば今では、大手メディアの大半はがっちりと官僚と
タッグを組むようになっています。官僚主導を猛烈に批判して、
民主政権を誕生させたメディアが、手のひら返しで政治主導こそが
諸悪の根源とばかり、公僕であるはずの役人の代弁者となったのです。
           
そこで起きるべくして起こったのが、例の『加戸隠し』ですね。
官僚の頂点に立って政治を批判した前川前文科次官の発言だけを
大々的に取り上げてモリカケ問題を作りあげました。      
そして民主的に選ばれた政治家である加戸元愛媛県自治の国会証言を
同じ答弁時間なのに1/20の時間しか報道しませんでした。  

今の世の中で一番喜んでいるのは、全くチェックが入らない事を
良いことに、悪事の限りを尽くしている腐敗官僚たちのはずです。

国民はもう皆気づいています。
大手メディアが、そして野党が、如何にピント外れな追求を
行っているかということに。彼らに少しでも良心が残っているなら、
真の不正を追求する姿勢を、自ら取り戻すべきでは無いでしょうか?

813: 2017/11/13(月) 16:40:01.00
防衛省もほんとに欲しいのは、艦上戦闘機だと言えよ。

それとも思っていないのかww

816: 2017/11/13(月) 16:40:51.73
まあ明日になれば詳しいことが分かるか
防衛装備庁から直接話聞けるもんね

832: 2017/11/13(月) 16:42:32.67
>>816
そうなのか?

836: 2017/11/13(月) 16:43:06.39
>>832
シンポジウムあるでしょ?明日から

860: 2017/11/13(月) 16:46:53.66
>>836
ほんとだ

877: 2017/11/13(月) 16:49:35.81
>>860
新ネタがわんさか沸いてくる
すごい楽しみにしてる
まあもう要旨は出てるんだけどね

900: 2017/11/13(月) 16:52:26.30
>>877
パンフとか見てみたけど楽しそうだな。これ一般参加もあったの?

926: 2017/11/13(月) 16:56:14.20
>>900
一般人も申し込めばいけるぞ
でももう締め切ったけど

944: 2017/11/13(月) 16:58:31.26
>>926
行きたかったな。まあ日程的にも地理的にも無理だったし、来年は行けるといいな

818: 2017/11/13(月) 16:40:54.95
日本が生きる道はアメポチしかないよ
中国が強力になりすぎた

829: 2017/11/13(月) 16:42:20.75
>>818
じゃあもう「売国」という言葉をほざくネトウヨが一番怪しい人種ということになるね
日本をアメ公に売り渡すのは売国だから

897: 2017/11/13(月) 16:52:14.55
>>818
完全なアメポチになるということはチャイナポチになることでもあるんだよ。
そこまで中国の力が大きくなった。
西側と東側で冷戦真っ只中でアメリカについとけば大丈夫という状況はとっくに去った。

819: 2017/11/13(月) 16:41:13.15
アメリカ一択だとアメリカに乗り換えられた場合と
捨て駒にされたときのリスクがあるから
やっぱり独自に核武装するしかないと思うけどね

823: 2017/11/13(月) 16:41:39.66
いまさら中国と仲良くできないよ。
中国内で日本人は叩きのめす設定になってるからね。
軍門に降れば、弾圧されて浄化されるしかない。

828: 2017/11/13(月) 16:42:10.00
>>823
中国はアメリカと仲良くしてるんだよなぁ

844: 2017/11/13(月) 16:44:07.12
>>828
パワーバランス保って仲良くってんなら、現状とかわらんわ

863: 2017/11/13(月) 16:47:19.70
>>844
極東でのパワーバランスはものすごく変わってるよね
それをアメリカが認めてるわけで

887: 2017/11/13(月) 16:50:28.75
>>863
日本殲滅が核心なんだから、沖縄売って生き残れるかね?

840: 2017/11/13(月) 16:43:39.94
>>823
中国の抗日は、元を辿れば第一次大戦後にアメリカが中国大陸利権を日本から奪おうとして喧伝したことだからなあ

826: 2017/11/13(月) 16:42:00.03
F-15の後継機はともかくF-2の後継機は国内開発か共同開発とは思う。

837: 2017/11/13(月) 16:43:15.82
>>826
支援戦闘機なんて括りは存在しない
今は全部戦闘機だ

827: 2017/11/13(月) 16:42:00.44
野球も終わって寂れてた空自次期主力戦闘機のスレに活気が出るな

830: 2017/11/13(月) 16:42:30.62
これからの時代はAIや技術の進歩でミサイルがどんどん優秀で万能になっていく時代
なのでミサイルキャリアーさえあればあとなミサイルが全てやってくれる
F15だのF2だのF35だの使い分けをせずとも一種類の戦闘機だけで充分なんですよ

862: 2017/11/13(月) 16:47:19.09
>>830
前に、F-2/F-15飛行禁止出た事が有ったけど...この時はF-4のみで対応してた。

航空自衛隊は20日、米国ミズーリ州で州空軍所属の同型機が墜落した事故を受け、4日から見合わせていたF15戦闘機(約200機)の飛行を再開した。米軍から「原因は操縦席後方付近の胴体が損傷したため」とする調査結果の連絡を受け、事故機以外に問題はないと判断した。

愛知県営名古屋空港の事故で、飛行停止していたF2支援戦闘機(75機)も16日に再開しており、これで空自の全戦闘機が飛行可能となった。

http://obiekt.seesaa.net/article/67891071.html

831: 2017/11/13(月) 16:42:32.06
日本がいつまでも技術的に中国より有利でいられると考えてるならそれは大きな間違いだから

833: 2017/11/13(月) 16:42:36.21
予算取っとかないと、財務省がドンドン削ってくだけなんだけどなw

834: 2017/11/13(月) 16:42:57.17
どうせまたアメリカの圧力だろ

835: 2017/11/13(月) 16:43:06.27
F-2の後継機となると対艦ミサイルをしっかりつめないとねえ。
F-15の後継だったらやっぱり制空専門化したほうがいいのができそうだけど
日本のスクランブルのやり方だとF-35は向かんのではないかと

870: 2017/11/13(月) 16:48:44.95
>>835
日本を偵察しようとしてもレーターで確認出来ない空自の戦闘機が
突然真横に来て無線で

「領空侵犯しそうだから、向き変えてねw」(はあと)

とか中露にとっては悪夢

838: 2017/11/13(月) 16:43:19.36
F‐35が思っていたより高性能だった
同等品を開発できる目処がない
米国システムとの連携を考えたら
自己開発のメリットが薄い
ってところか

858: 2017/11/13(月) 16:46:38.13
>>838
F-3は最初から大なれ小なれボーイングと組む前提で話進んでる
米国抜きで開発始めたところで成功率が半減するなら中止のほうがマシだ

867: 2017/11/13(月) 16:48:21.93
>>858
共同開発したところでお客さんが日本しかいないものを作るなら
それなりにボラせてもらわないと乗れないとボーイングは考えるでしょうね。

891: 2017/11/13(月) 16:51:17.38
>>867
日米共同開発して仕様違いの同型機をボ社はスパホの後継で売る
ラプターでもライトニングでも敗退したボ社は商材が存在しなくて困ってるからな

902: 2017/11/13(月) 16:52:29.76
>>891
外販するつもりなら最初から日本単独開発でいいわけだが

841: 2017/11/13(月) 16:43:40.66
日本は発展途下国

843: 2017/11/13(月) 16:44:01.32
多分上の人間は黙って全部現場に任せた方がいい

845: 2017/11/13(月) 16:44:17.31
技術で追いつかれたあとは資金力がある方が圧倒的に強くなる
その時日本終了でしょ

859: 2017/11/13(月) 16:46:39.49
>>845
そのとおりですね。投入する資金力で勝敗が決します。狡猾で強大な財務省によって負けるでしょうな。

884: 2017/11/13(月) 16:50:17.32
>>845
日本ファーストで列島防衛だけに専念するなら
国力で負けても侵攻は防げる

韓国やフィリピンがシナにどう侵食されようと
アメリカのアジアの権益がどうなろうと無視すればいいんだ

846: 2017/11/13(月) 16:44:23.91
やっぱりアメポチ一択だといろんな変化に対応できなくなるから
バランスの良い外交目指していかないとまずいと思うけど

847: 2017/11/13(月) 16:45:21.01
下痢ポチ

848: 2017/11/13(月) 16:45:37.82
変態技術魔改造を変態技術魔改造できないの?
Mig17をその辺で拾ってきて魔改造すればいいだろw

849: 2017/11/13(月) 16:45:47.25
少ない予算でF3を開発しても中国には勝てないよ
F3が配備される頃にはJ20Dくらい進化してるからね

国産戦闘機J10Aは今やJ10Cを生産中、J10Dも開発中

中国の戦闘機の進化は速いのよ

850: 2017/11/13(月) 16:45:52.59
F15はまだライセンス国産だから良かったけど
F35は部品供給をALGSというアメリカにサプライシステム依存しなきゃならずキンタマ握られた状態
しかもFMS購入だからアメリカの都合で価格や供給条件変えても大丈夫
もう日本の軍事はアメリカの言いなりだよ

871: 2017/11/13(月) 16:48:45.41
>>850
開発不参画国にも売ってくれる米国の温情に感謝したまえ
F-35でなくタイフーンだったらどうなってたか?背筋が凍るわ

851: 2017/11/13(月) 16:45:55.94
はい、アメリカに指示されましたw

852: 2017/11/13(月) 16:46:00.83
日米同盟でいいんだよ

だけど前のめりの日米同盟じゃなく
面従腹背の日米同盟で十分

それができないのは
独立国としての意識が官僚どもに無いからだろ

超大国への依存は国家の統治機構そのものを内部から腐敗させる
マキャベリが言ったとおり

874: 2017/11/13(月) 16:49:10.53
>>852
十分なわけないじゃん
なんで政治的に対等な位置に立つって発想へ行かないんだろう

888: 2017/11/13(月) 16:50:37.86
>>874
対等になるには国力が違う
対等たらんとすることはいいけど、現状は隷属
この状況を変えるには、日本単独では無理

896: 2017/11/13(月) 16:52:11.89
>>888
まあ、そうなんだよな
日本単独の軍事力でなんて
妄想以外の何物でも無い

898: 2017/11/13(月) 16:52:18.19
>>888
どういう風に隷属するんだい?

中国人が大量に入植してくるとか?

919: 2017/11/13(月) 16:54:29.60
>>898
現状はアメリカに隷属している。これで対等外交なんか無理だ。
日本単独で対等外交は無理。だからアメリカ以外の大国の力も利用するのさ。信長の野望でも姉小路家でやるだろ?

947: 2017/11/13(月) 16:58:56.02
>>919
隷属してるのはお前個人がアメリカに対してであって
日本国じゃないよね

964: 2017/11/13(月) 17:01:12.35
>>947
個人じゃねーよ
日本が国家としてアメリカに隷属してるの
国力的にも政治的にも

987: 2017/11/13(月) 17:04:20.58
>>964
だからお前みたいなやつが多いからだよね?
違うとは思わない

910: 2017/11/13(月) 16:53:29.36
>>888
お前のレス見てると国力の問題ではないけど

940: 2017/11/13(月) 16:57:51.44
>>910
国力でも対等外交は無理だし、政治的にも無理だよ
CIAから選挙資金もらってる自民党が政権持ってりゃな

985: 2017/11/13(月) 17:03:45.26
>>940
国力の他に発言力には威信というものもあって
だからEU諸国は国力が低いにも関わらずアメリカに口出しできる

日本はアメリカに追従してる二番目国家になってる時点でその威信が0みたいなもんなんだよ
だから隷属というような発想になるやつもいる

854: 2017/11/13(月) 16:46:06.03
F35の追加調達でええやん

855: 2017/11/13(月) 16:46:31.95
まあどうせ優秀な技術者は国外に行くから国内開発なんて無理です

856: 2017/11/13(月) 16:46:32.96
中国vs日本+インド

これで十分対抗できるだろ?10億の人口がーとかびびりすぎなんだよ
攻めたら中国なんで張子もいいとこ

886: 2017/11/13(月) 16:50:27.18
>>856
戦争ってさ当事国じゃない国が特需で儲かるんだよ
だから対中ならアメリカが味方になってないと
中ロ米vs日の構図になりかねない

インドとかちょっと今はどうでもいい

921: 2017/11/13(月) 16:54:41.93
>>886
別にいますぐやるわけじゃねーよ。
そもそもやるなら、中国沿岸に機雷まけば終わるんだろ?

953: 2017/11/13(月) 16:59:44.73
>>921
終わらん

てか武力で開戦の前に経済的に詰まされたら終わりだから
もう始まってるようなもんだよ

930: 2017/11/13(月) 16:56:43.56
>>886
あと絶対的なアメリカを抜きにしても対抗できる手法は他にもあるだろって意味

906: 2017/11/13(月) 16:53:15.61
>>856
インドは2025年頃にシナの人口を上回る。

857: 2017/11/13(月) 16:46:37.29
アメリカの国力が中華帝国と逆転したら
間違いなく日本は中国の属国になるよ

861: 2017/11/13(月) 16:46:58.13
F3やめて、バルキリー作ります

864: 2017/11/13(月) 16:47:30.75
>日本は最新鋭のステルス戦闘機「F35A」を42機導入するほか、
>F15の残り100機の扱いが決まらず、

F35 142機になる予感

875: 2017/11/13(月) 16:49:21.72
>>864
予算があればね
日本の防衛費は5兆円しかないのよ
対する中国の防衛費は17兆円

865: 2017/11/13(月) 16:47:46.88
日本の仮想敵国は中国だろ?
その中国のほうが今や戦闘機開発は先行してる
後発のうえ実績のないに日本がF3を開発する意味が分からん

916: 2017/11/13(月) 16:54:22.84
>>865
買って来ればアメリカ等相手国が潤って終了。
国内で作って、少しでも国内生産メーカーに貢献出来る方が良い。
(メーカーからの税収増で結果的に安く上がる。)

868: 2017/11/13(月) 16:48:26.22
戦争が文明を加速度的に発達させる
だから戦争は必要悪
危機感から子供も多産するしね

869: 2017/11/13(月) 16:48:38.55
もう中国攻めて来て貰えばいいよ
政治腐敗は外からでなければ変わらないさ

872: 2017/11/13(月) 16:48:54.04
アメリカの軍需産業に金が流れ出す~

873: 2017/11/13(月) 16:49:02.47
もうF15SE改みたいなので翼端大きくして対艦ミサイル6発積みみたいな変態攻撃機にしたらと

876: 2017/11/13(月) 16:49:34.64
おれの税金を無駄づかいと言われてもかわまないから
心神の開発に使って下さい。
国産にこだわるんだ!

890: 2017/11/13(月) 16:51:10.61
>>876
お前の税金じゃない

899: 2017/11/13(月) 16:52:20.20
>>890
所得税を年間2000万も払っているんだけど。

878: 2017/11/13(月) 16:49:39.62
日本人は日々の自分の生活のことだけ考えてればいいよ
安全保障とか関心もつだけ無駄だから

879: 2017/11/13(月) 16:49:43.57
日本の領空、領海は広い。
これから人手も足りなくなって防衛しきれない。
今から本気で無人機と無人艦の開発をしないと駄目じゃねーの?

880: 2017/11/13(月) 16:49:45.39
F-35の拡張版で、AAM-4の搭載改造さえさせて貰えれば良し
トンデモない大改造のように見えて、全フレーム作り直しとか意外とさしたるコストじゃない

881: 2017/11/13(月) 16:49:57.09
三橋貴明が言ってたが安倍政権は全ての行動が財政黒字化に繋がってるって
安倍が金のかかる国産の兵器開発なんかやるわけねーよ

893: 2017/11/13(月) 16:51:33.52
>>881
そうそう自主開発とか全然現実的じゃない
日本の今の国力では不可能

912: 2017/11/13(月) 16:53:40.75
>>893
国力関係ない
市場の問題。
世界中に売りさばく気なら単独開発で問題ない

882: 2017/11/13(月) 16:50:06.46
AI化して小型化すれば潜水艦からも射出できるだろうな
ミサイル発射、迎撃のキャリアでしかなくなってそうだが

883: 2017/11/13(月) 16:50:07.78
最悪でも五年くらいの先送りに過剰反応し過ぎ
エンジンもレーダーも新しいのを造ってるんだから中止になる事はない

885: 2017/11/13(月) 16:50:23.53
リンゴの唄の時代=GHQ初期は共産党とアメリカの蜜月時代
反日左翼(大日本帝国否定並びに解体)の源、もちろん朝鮮人も共闘した←こっちが、あんたたちが嫌いなマスコミや左派系の野党が今残ってる理由
昭和電工疑獄意向にGHQの権力を握るアメリカ人が変わって
処刑する予定だった
戦犯の岸、笹川、児玉、正力等の戦前右翼(はっきり言えば大物朝鮮人)または大陸阿片利権で蓄財したものを解き放し
て日本の中枢に送り込んで乗っ取らせる方針にかわる←こっちが右翼団体や自民党の流れだ

889: 2017/11/13(月) 16:51:06.23
単純に先送りしても意味ないからな
特定の技術確保に時間が必要とかならまだしも
少数の戦力で中国に勝てる想定がもう無理だからな
共同開発の目途が立たないからさっさと独自開発進めるしかない

892: 2017/11/13(月) 16:51:28.07
MRJの二の舞はこりごり

894: 2017/11/13(月) 16:51:36.23
F22売ってくれれば問題ないんだけどね。

927: 2017/11/13(月) 16:56:18.69
>>894
今やF35のリンク機能考えたら、時代遅れなんだってさ。まさかの高性能だったからアメリカニンマリ。

895: 2017/11/13(月) 16:52:07.36
トランプからF3単独開発の中止要請があったか
それともそもそもモノになるものではなく予算泥棒になっていたのかのどっちだ?

まあ後者だったんだろうけどトランプの要請を期に中止決定というとこだとおもう

901: 2017/11/13(月) 16:52:26.65
AI化された無人機軍団に有人飛行のF3が神風特攻
常に新しい状況に対応して兵器生産しなければ、空母時代の戦艦大和と一緒だよ

948: 2017/11/13(月) 16:58:58.84
>>901
妄想飛ばすなら、i3FIGHTER構想位検索してからにしよう

967: 2017/11/13(月) 17:01:32.21
>>948
将来ビジョンは言うだけタダだけど実際に実現するものはあれもこれもオミットした最安案だから
夢見るのは勝手だけど無知相手に夢を流布するのは宜しくない

984: 2017/11/13(月) 17:03:31.70
>>967
いやいや過度の妄想に対して釘刺しただけよ

903: 2017/11/13(月) 16:52:47.99
最初アメポチしか選択肢ないじゃないか

904: 2017/11/13(月) 16:52:50.47
F22のライン再開費用は500億ドルらしい。トランプも軍事費増やしそうだから
再開すればよいのでは?

日本に対しては輸入規制のオービー条項
を撤廃させる。 議会が反対しようと
トランプが大統領令発動して日本ゆ輸出許可すればよい。f22は最強とはいえ無人でもないし、そこそこ開発から時間かかってるから、出し惜しみはもうしなくてよいのでは?

918: 2017/11/13(月) 16:54:26.67
>>904
いまさら要らないオーパーツことラプタンです

905: 2017/11/13(月) 16:53:04.34
どうせF3作っても最終的にアメリカ機を微妙に改修した機体になるんだろ

907: 2017/11/13(月) 16:53:22.33
グリペンEに密やかな期待

908: 2017/11/13(月) 16:53:25.84
今までの努力は無駄ではない。量産体制を整えておけばいいだけ。ゲルググだってザクの量産ラインが使えたから短期間にあれだけ作れた。

909: 2017/11/13(月) 16:53:28.51
金をドブに捨てたな

911: 2017/11/13(月) 16:53:34.67
中国なんていつも出来る詐欺だろ
気にすることはない

913: 2017/11/13(月) 16:53:41.45
考えてみろ
小型の民間機ですらあの座間だぞwww
その100倍は複雑であろう高度に複雑化した最先端兵器など造れるわけない

914: 2017/11/13(月) 16:53:44.46
最先端戦闘機はアメリカにお任せして
対空ミサイルとか最強のミサイルと最強の潜水艦に特化するってどう?

915: 2017/11/13(月) 16:53:44.64
南シナ海問題なんかに口を突っ込むこと自体ナンセンス
シーレーンがーとかいうけど
日本にできることなんてないでしょ
黙ってるのが吉

917: 2017/11/13(月) 16:54:24.05
さんざんDMUで仕様を考えてきたのに今更…

938: 2017/11/13(月) 16:57:35.38
>>917
あんなんよりボ社かそれともロ社か組む相手による部分のほうがはるかに大きいよ
F-3のガワ被せたF-35の双発化路線が最も堅実策だけど米政府はロ社を推してない

920: 2017/11/13(月) 16:54:31.21
mrj

922: 2017/11/13(月) 16:54:43.90
国産にしろ共同開発にしろ10年はかかるやろ。

924: 2017/11/13(月) 16:55:52.93
>>922
既存機の改造型でも10年くらいはかかると思う

923: 2017/11/13(月) 16:54:49.02
朝鮮人を含む外国人への生活保護費
年間約2兆円を戦闘機開発に回せばいいだけでしょ
なぜそんな簡単な事が出来ず
敵である当事者の朝鮮人や中国人を保護するのか
まったく理解不能な国

925: 2017/11/13(月) 16:56:03.38
心神は?ねえ心神はどうなったん?
心神喪失?

936: 2017/11/13(月) 16:57:18.50
>>925
し!それは言わないお約束w

939: 2017/11/13(月) 16:57:49.73
>>936
頭沸いてそう

937: 2017/11/13(月) 16:57:22.98
>>925
元気に試験してるよ

928: 2017/11/13(月) 16:56:28.14
簡単にいうと、本当にモノになるのか?というのがあるのだろう。なにせ、実証機ですらマダマダな状態。
実戦で使用できる、実績のある戦闘機が必要なのだ。問題は、F-2後継という点。迎撃機じゃないのだ。
となると、対艦ミサイルも搭載できるマルチロール機になってしまい、コスト高になるのは避けられない。

何のためにF-35を入れたのだろうかw F-4置き換えなら戦闘攻撃機を買ったと考えられるのに、
ウイングマン誘導機を買ってしまった訳だ。

現場の状況も全て分かっていて調達時期も考慮している、頭の良い人たちが考えた事だ。国の方針が
ハッキリしないので、高額プロジェクトは慎重になってしまう。下手すると、またまた主力戦闘機の入手が
10年遅れちゃうわけだから。

929: 2017/11/13(月) 16:56:38.68
日本の国産兵器なんて海外で人気ないだろ
輸出を前提にしないで開発するなら開発費は少額になる
これでF35A、J20、J31、Su57のライバルに勝てるとは思えない
米中露は輸出を視野にいれて開発してるからね

959: 2017/11/13(月) 17:00:18.28
>>929
人気無ければ良いんだけどね...
潜水艦の超々深度魚雷とか、米国どころか日本にしか無いモノも有るんだけど。

932: 2017/11/13(月) 16:56:59.27
F1F2F3ってカテゴリーがどんどん下がってるな

933: 2017/11/13(月) 16:57:00.22
しかも三菱だよwww

934: 2017/11/13(月) 16:57:04.34
B-2爆撃機買おうよ
2000億円の鉄の塊がどんなんか
実際に生で見てみたいし

935: 2017/11/13(月) 16:57:10.25
量子チップを搭載したAIで反応速度の勝負になってくるだろうな
レーダーで探知したら即自動ミサイル発射、高速ミサイルも認識して迎撃
F3開発終わる頃には、そんなAI戦闘機が米中から発表されてる

941: 2017/11/13(月) 16:57:52.86
有人機と無人機の混在運用方針の見通しが立たないと踏み込めないだろうな
有人機は無くならないだろうけど無人機は確実に増えて行くから
現状で有人機にだけ注力すると資金や開発時間のロスが大き過ぎる

943: 2017/11/13(月) 16:58:21.84
そもそもアメリカは日本が自立するほどの軍事力を与えようとはしないでしょ
米軍をサポートする武装だけさせてくれる
だからオスプレイ買わされたりMD関係の兵器を買わされる

と言うか、国際紛争レベルで見ると
代理戦争的なことを武器を売りつけながらやらせたりはしてくるかもしれないが
日本が中東やウクライナみたいになるのはまずいと思うぞ

945: 2017/11/13(月) 16:58:38.39
ゴルフしながらF-35大量購入を約束させられたポチ

955: 2017/11/13(月) 17:00:04.25
>>945
出来上がってみたらなにげにF35の出来が良かったので悪い話じゃなかったわけだが

973: 2017/11/13(月) 17:02:13.42
>>955
F-35でババ引いたのはC型の海軍だからなぁ。陸軍と海兵隊はほっこり

946: 2017/11/13(月) 16:58:45.07
基礎研究に見返りもとめんなよな

949: 2017/11/13(月) 16:59:18.02
何したいか判らん状況じゃ設計出来ないからな。F-35や戦闘攻撃機のF-15Eで済むならそっちで良いだろうし
和製F-22を是が非でも作りたいならそれはそれで有りだし無人機がトレンドならそれも有りだ

950: 2017/11/13(月) 16:59:34.23
F22かえばすべてが解決できるのか

951: 2017/11/13(月) 16:59:34.41
軍事全分野国産はもうムリだろう
アメリカが提供できない機能の国産化のみに
集中すべき

966: 2017/11/13(月) 17:01:26.13
>>951
アメリカでさえ共同開発するからね。
特に最先端の兵器になるほど開発も製造も高額化するから。

974: 2017/11/13(月) 17:02:20.13
>>951
リスクは分散すべき。全部カバーは不可能でもな。

994: 2017/11/13(月) 17:04:46.83
>>974
対米偏重自体がリスク分散には程遠い現状をよく御覧なさい
たかだかGDP比1%の防衛費と平和憲法を盾に国際平和の責任を果たさない国が夢見るのは間違いだ

952: 2017/11/13(月) 16:59:42.08
F35売ってくれるって、けっこういい話じゃ?

954: 2017/11/13(月) 16:59:55.19
開発ペース考えると自力開発じゃ
完成時期もスペックも間に合わんわ
おまけに高コスト

956: 2017/11/13(月) 17:00:11.87
F35がまさかの高性能だから、無理に開発する必要なんて無い。

957: 2017/11/13(月) 17:00:12.81
F-2はF-16の亜種
F-3はF-35の亜種の予定

971: 2017/11/13(月) 17:02:00.74
>>957
それならF35を買ったほうが正解だよ
開発が難航したF2はF16以下の性能だし

958: 2017/11/13(月) 17:00:13.84
安倍は、国防など考えない。
自分の事しか考えていない。
「国防より加計学園認可。」
もともとから考えられる知能など無いし。

960: 2017/11/13(月) 17:00:31.59
日本に必要な環境に適した兵器だけが、日本世界より進んでる兵器っていうこと
対潜哨戒機などがその良い例
あと潜水艦な

996: 2017/11/13(月) 17:04:54.62
>>960
対潜哨戒機も潜水艦も、戦後敵潜水艦からの攻撃からアメリカの空母を護るためという側面も強い。
潜水艦は空母キラーだから。それで戦後日本の対潜能力や潜水艦の能力が格段に上がった。

961: 2017/11/13(月) 17:00:38.74
金も技術も実績もない日本はF35Aを買い増しするのが正解だろ

962: 2017/11/13(月) 17:00:58.40
というか、これから作るなら無人機だろ
空戦もAIにやらせた方が勝てるだろうし

976: 2017/11/13(月) 17:02:43.05
>>962
米軍ではすでに模擬戦でAIが人間を圧倒してるよ

997: 2017/11/13(月) 17:04:55.60
>>976
シミュレーターの対AI戦で、教官ボロ負けだったって去年か?記事有ったね。

963: 2017/11/13(月) 17:01:03.99
人口が減っていくなら、一人で複数操れる人工知能搭載型神風ドローンの研究をしてくれ、また日本は核を持てないなら宇宙に神の杖を打ち上げろ

965: 2017/11/13(月) 17:01:15.96
アメリカに勝つためには、重力の基礎研究に力入れるべきだな

981: 2017/11/13(月) 17:03:02.76
>>965
アメリカに勝つためには時間をかけて衰退を待つしか無い
1つの国が覇権を握る時間はいずれ終わる
これは歴史が証明している

968: 2017/11/13(月) 17:01:39.69
F35を少しばかり買って
それで中国の物量に対抗できるとでも?

969: 2017/11/13(月) 17:01:56.49
日本がF35を横目に見ながら開発して
それが配備される頃には
アメリカはメイヴみたいな機体を完成させてるだろ

970: 2017/11/13(月) 17:01:56.88
F22売る判断にでたの?

972: 2017/11/13(月) 17:02:02.76
買って応援させられてるだけだろ、アメリカの言い値で

975: 2017/11/13(月) 17:02:32.69
オスプレイとか水陸両用車とかいらんだろ

977: 2017/11/13(月) 17:02:47.50
日英でF35に載せるミサイルの共同開発をするかどうか研究してて年内目処に答え出すはずだったんだけど
これも多分アメリカに潰される
ミサイルは消耗品なので延々売りつけられるし

978: 2017/11/13(月) 17:02:52.67
F35を買った方がいい?

何機だ?

979: 2017/11/13(月) 17:02:54.18
中国との技術格差は日々縮まってるからな
金のあるところに技術者も集まるんだよ

980: 2017/11/13(月) 17:02:54.52
トランプならF-22を売ってくれるかもね

995: 2017/11/13(月) 17:04:50.79
>>980
今更って話もあるわけで

982: 2017/11/13(月) 17:03:21.34
敵の戦闘機と戦うためにこっちが戦闘機である必要ないよな?
対空ミサイルで十分じゃね?

986: 2017/11/13(月) 17:04:05.48
>>982
地上から撃ち落せないよ
ステルス機なんか

1000: 2017/11/13(月) 17:05:25.89
>>986
ステルス戦闘機を何らかの方法で発見したうえで
ステルス戦闘機で追っかけてって撃墜するの?

無理そうだけど

999: 2017/11/13(月) 17:05:05.71
生き残るのは結局「不退転の決意」なんだろな職人日本>>1000

983: 2017/11/13(月) 17:03:23.24
そう言えばワシントンDCの郊外にある
航空博物館の別館でF35Bの試験機見たぞ。

988: 2017/11/13(月) 17:04:27.17
自前で飛行機作らせると駄目なのはMRJで学習済みだろw
共同開発に拘るから相手探しに苦労する
アメリカからそっくり売ってもらえよ

989: 2017/11/13(月) 17:04:28.30
ロシアか中国から買えばいいじゃん

安そうだし

990: 2017/11/13(月) 17:04:29.05
F3が中国機に性能で劣っていてもとにもかくにも作らないと前に進まない。
今頃延期とか防衛省は無能の集まりかと。

991: 2017/11/13(月) 17:04:32.51
J20は3ラインで年間50機生産すんだよ?

日本はF3は諦めてF35Aを買い増しするしかねーだろw

993: 2017/11/13(月) 17:04:43.39
ステルス無人小型戦闘機じゃないの?
物量には物量だぜよ