1: 2017/11/09(木) 18:54:38.12 _USER9
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20171109/5388501_2005388501_m.jpg

いわゆる「大阪都構想」の設計図を検討している法定協議会で、大阪市をなくして、今の24区を4つか6つの特別区に再編した場合の財政の見通しが示されました。
4つの特別区にした方が、6つにした場合よりも財政赤字が早く解消するとしています。
法定協議会には、大阪府議会と大阪市議会の各会派の代表、それに、大阪府の松井知事と大阪市の吉村市長が出席しました。
この中では、いわゆる「大阪都構想」が実現し、大阪市をなくして、今の24区を4つか6つの特別区に再編した場合の特別区全体の財政の見通しが示されました。

それによりますと、今から5年後の2022年度に都構想を導入した場合、一般会計の単年度の収支ベースでみると、▽4区の場合は2029年度、▽6区の場合は2032年度か2033年度に財政赤字が解消されるとしています。
一方、法定協議会では、府と市の連携による「改革効果額」というものの見通しも示されました。
それによりますと、「改革効果額」は2036年度で447億4400万円になるとしています。
松井知事と吉村市長は、今は知事と市長の方向性が一致しているから改革の効果が出ているものの、将来、知事と市長が別の政党から選ばれた場合でも、改革が途切れないようにするためには、府と市の連携を制度として確立させておく必要があるとして都構想の導入を主張しています。

【4区A案】。
4区A案は、▽第一区が、北区、東淀川区、都島区、旭区、城東区、鶴見区、東成区。
▽第二区が、福島区、此花区、港区、淀川区、西淀川区。
▽第三区が、中央区、西区、浪速区、西成区、大正区、住吉区、住之江区。
▽第四区が、天王寺区、阿倍野区、生野区、東住吉区、平野区。
となっています。
この案では、▽初期コストは、新しく区役所を建てる場合は479億円、民間のビルを借りる場合は302億円かかるとしています。
また、2022年度に特別区を設置した場合の財政の見通しについては、一般会計の単年度の収支ベースでみると、▽特別区を設置してから7年後の2029年度には財政赤字が解消され、▽2036年度には103億円の黒字になると見込んでいます。

【4区B案】。
4区B案は、▽第一区が、東淀川区、淀川区、西淀川区、此花区、港区。
▽第二区が、北区、福島区、都島区、旭区、城東区、鶴見区、東成区。
▽第三区が、中央区、西区、浪速区、西成区、大正区、住吉区、住之江区。
▽第四区が、天王寺区、阿倍野区、生野区、東住吉区、平野区。
となっています。
この案では、▽初期コストは、新しく区役所を建てる場合は561億円、民間のビルを借りる場合は311億円かかるとしています。
また、2022年度に特別区を設置した場合の財政の見通しについては、一般会計の単年度の収支ベースでみると▽特別区を設置してから7年後の2029年度には財政赤字が解消され、▽2036年度には99億円の黒字になると見込んでいます。

【6区C案】。
6区C案は、▽第一区が、北区、都島区、旭区、東淀川区。
▽第二区が、淀川区、西淀川区、福島区。
▽第三区が、城東区、鶴見区、東成区。
▽第四区が、西区、此花区、港区、大正区。
▽第五区が、中央区、浪速区、西成区、住吉区、住之江区。
▽第六区が、天王寺区、阿倍野区、生野区、東住吉区、平野区。
となっています。
この案では、▽初期コストは、新しく区役所を建てる場合は686億円、民間のビルを借りる場合は346億円かかるとしています。
また、2022年度に特別区を設置した場合の財政の見通しについては、一般会計の単年度の収支ベースでみると▽特別区を設置してから10年後の2032年度には財政赤字が解消され、▽2036年度には40億円の黒字になると見込んでいます。

【6区D案】。
6区D案は、▽第一区が、西淀川区、淀川区、東淀川区。
▽第二区が、北区、福島区、都島区、旭区。
▽第三区が、城東区、鶴見区、東成区。
▽第四区が、西区、此花区、港区、大正区。
▽第五区が、中央区、浪速区、西成区、住吉区、住之江区。
▽第六区が、天王寺区、阿倍野区、生野区、東住吉区、平野区。
となっています。

>>2以降に続く

配信11月09日 12時09分
関西 NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20171109/5388501.html

2: 2017/11/09(木) 18:54:59.99 _USER9
>>1

この案では、▽初期コストは、新しく区役所を建てる場合は768億円、民間のビルを借りる場合は354億円かかるとしています。
また、2022年度に特別区を設置した場合の財政の見通しについては、▽特別区を設置してから11年後の2033年度には財政赤字が解消され、▽2036年度には38億円の黒字になると見込んでいます。
大阪市の吉村市長は、特別区に再編した場合の財政の見通しについて、記者団に対し、「確かに財政的に6区案は厳しく、4区案は安定しているが、どちらでも十分成り立つと思う。いずれを選択するかは委員の意見を聞いて決めたい」と述べました。
また、吉村市長は、「これまで知事と大阪市長が対立することで大きな損失があったと思う。府と市が一体となって縄張り争いをやめていけば、これだけ成長することができるというのを市民に示したい」と述べ、今回の法定協議会で示された、府と市の連携による「改革効果額」とは別に、都構想を導入した場合の効果を改めて算出したいという考えを示しました。

【自民党と公明党は】。
法定協議会のメンバーで自民党大阪府議団の花谷充愉幹事長は記者団に対し、9日の法定協議会で示された「改革効果額」について、「松井知事みずからが都構想をしなくても改革ができると言っているわけだから、そういうことを住民の皆さんにわかってもらうことが必要だ」と述べました。
その上で、「われわれの姿勢は都構想をしなくても改革はできるということだ。大きな費用をかけて、地域の住民まで分断して議論することが、万博の誘致を目指している大事なこの時期に必要なのか疑問だ」と述べました。
また、公明党大阪府議団の八重樫善幸幹事長は、記者団に対し「財政は景気の変動などで今後どのように変わるかわからないので、20年後の財政の見通しを想定するのはナンセンスだ。大阪市をなくすという選択肢が大阪の成長や市民の生活にどう影響するのかについて今後、しっかりと議論していきたい」と述べました。

おわり

14: 2017/11/09(木) 19:04:40.92
>>1
大阪市役所を潰すのが目的だからどっちでもいい
大都市に船頭二人はいらん

37: 2017/11/09(木) 19:58:19.32
>>14
>>16

東京都議会が豊洲に6000億突っ込んでるの見てもまだ「政令市さえ廃止すれば税金の無駄使いが無くなる」なんて言ってるやつの方が信じられんだろ。
大阪都構想で得するのは府議会議員だけ。

134: 2017/11/09(木) 22:51:06.82
>>14
その理屈ならむしろ要らないのは都道府県としては小さすぎる大阪府のほうだな。
いまのやり方は単に大阪府が大阪市を飲み込むだけだし。
道州制とおもいっきり矛盾するんだよな。

298: 2017/11/10(金) 09:02:07.37
>>14
どっちでも良くないぞ
総合区は二重行政を解決しない
だから都構想が必要

基本くらい抑えとけw

300: 2017/11/10(金) 09:10:08.56
>>298
具体的に書いて欲しいのだが、現存している二重行政とはどれ?

53: 2017/11/09(木) 20:35:38.37
>>1見ると6区より4区より財政にはプラスという
要するに区の数が少ない方がいいわけだ
なら4区と言わず1区にして、区名は「大阪市」
でどうだろう

・・・あれ?

57: 2017/11/09(木) 20:50:27.91
>>53
そこがまさにミソで、大阪都構想には
大阪府と市を統合して広域レベル(都市開発・交通インフラ計画等)の意思決定を一元化するだけでなく、
区の権限を強め、より区民にとって身近な区政を実現するという2つの意図がある。
足立議員が説明している集権と分権というのはそういう意味。
https://twitter.com/adachiyasushi/status/928505255989362688

身近な区政には当然区はある程度小さく分かれている方がいい。
その点では6区案の方が優れていると言える。
4区案と6区案で赤字解消の時間差は3年しか差はない。
身近な区政を重視するなら6区案を採用するという手もある。

61: 2017/11/09(木) 21:02:33.25
>>57
聞き飽きたわ、そんな駄法螺

158: 2017/11/09(木) 23:13:27.81
市の赤字は>>1の通り都構想実現しなくても府市改革でなんとかなる見通し
逆に経費で一旦赤字になり府市改革効果での黒字化が遅くなるって事なんだけどなぁ

160: 2017/11/09(木) 23:14:30.51
>>158
赤字解消が都構想の主目的じゃないからな。
主目的はあくまでも大阪市の廃止解体による広域行政機能の一元化。

164: 2017/11/09(木) 23:17:27.34
>>160
一元化して市よ金こっちにくれって最初から頼めばよかったじゃないか
あの効果額とは一体なんだったのかとか怒らないのは不思議だわ
それと俺嘘つき嫌いだからもう信用できないんだよなぁ

173: 2017/11/09(木) 23:19:11.08
>>164
効果額なんて話はB層向けのカモフラージュ。
都構想の主目的はあくまで大阪市の廃止解体による広域行政能力の移管。

174: 2017/11/09(木) 23:20:02.29
>>173
だからそんなカモフラージュする政党なんか信用できないつってるのなんで理解できないの?

178: 2017/11/09(木) 23:21:29.50
>>174
人の話を10割聞いて10割全部信じるのは単に頭が悪い人。
一定以上頭が良ければ維新の説明の内どの部分が事実か普通に理解できる。

181: 2017/11/09(木) 23:23:31.96
>>178
はいはい
んで広域行政やって何がよくなるのか具体的には金の話になるやん
それについてもう嘘ついてるのに何が信用できるのか
後さ君維新の正しさを唱えたいならそうやって人をバカにするの止めた方が良いんじゃないの?

182: 2017/11/09(木) 23:23:34.40
>>178
つまり維新もお前の言うことも全部ウソなんだろ
騙される方が悪いって橋下が言いそうなことだわ

179: 2017/11/09(木) 23:21:51.76
>>173
そういうことを平気で言うところが維新がペテンと言われる所以
維新も信者も何一つ信用できない

185: 2017/11/09(木) 23:29:48.67
>>179
自公共はもっと信用できない。
奴等がばら撒いたデマの数といったら。

344: 2017/11/10(金) 13:07:50.81
>>1
一度否決されている事。
東京都のように地方交付税をもらわなくなってから言って下さい。

>>343
>大阪市役所と大阪府庁のダブりが一番の無駄。
大阪府の庁舎はすでに2つ(住之江区、北区)あるのだが・・・。
(知事が言うには、これは無駄ではないらしい???)

363: 2017/11/10(金) 17:08:17.30
>>1
水色やオレンジ色の形酷いな
川崎市みたいだ

775: 2017/11/11(土) 18:51:53.51
>>1
堺市も併合しろ

780: 2017/11/11(土) 19:07:48.85
>>775
堺市は竹山が共産党にまで魂を売って市長にしがみついたから無理や。
大阪府、大阪市との観光行政の連携も拒絶しているから
インバウンドは堺市を素通りしてるwww

781: 2017/11/11(土) 19:10:04.25
大阪島大阪支庁大阪村でいいよ>>1

782: 2017/11/11(土) 19:11:09.99
>>1
> 4つの特別区にした方が、6つにした場合よりも財政赤字が早く解消するとしています。

3年かそこらの違いが何か重要なのか?

846: 2017/11/11(土) 23:40:17.96
>>1
はぁ?
東京都より格段に少なく
横浜市より100万人も人口が少ないのに、

それらよりも多い24区?

ばっかじゃないの?
そりゃ役人天国なわけだ
普通に区役所や関連事業所を半分以下にしただけで立て直せるんじゃね?
寄生虫(役人)の駆除が最優先課題だな

848: 2017/11/11(土) 23:41:06.62
>>1
住民投票で否決された物を何度もやるな。税金ドロボーめ

857: 2017/11/11(土) 23:52:09.51
>>848
大阪市の中だけなら仕方ないとしても、日本維新の会を通じて国民の血税から回された政党交付金で、住民投票可決へ向けた活動資金にしたからな
日本中の国民の税金が住民投票の資金に使われてるんだぜ

3: 2017/11/09(木) 18:55:47.08
共産党が反対している大阪都構想

377: 2017/11/10(金) 17:37:13.98
>>3
共産党と民進党と自民党が反対している都構想

6: 2017/11/09(木) 18:58:35.66
>>4
>レッテル張りや印象操作を好む


ブーメランだねw

156: 2017/11/09(木) 23:11:57.76
>>4
よくまとまってる

242: 2017/11/10(金) 00:17:38.86
>>4
名前は大阪府のままっての知らない奴多そう
何で都じゃないんや!とか喚きそう

471: 2017/11/10(金) 19:27:06.13
>>4
杜撰とか騙されてるとか嘘とか捏造とか矛盾とか、
具体的な根拠も示していないのに説明した気になっているこのコピペすごいな

「具体的な説明を求められると逃げる」って、このコピペのほうじゃないのか?w

475: 2017/11/10(金) 19:30:01.51
>>471
キチガイアンチの典型的な手口だな。
まともに取り合うだけ無駄。

そう、コイツのように>>472

478: 2017/11/10(金) 19:32:05.53
>>475
いや俺話聞くよ
大阪自民がウンコだって言ってるし
総合区もウンコだって言ってる
中身がよければ賛同するってかっちり言ってるぞ
都構想の素晴らしさを説明しないのは
信者だよ
これだけ聞いてるのにそれはないw
説明すれば聞いてあげるよ
説明して

483: 2017/11/10(金) 19:39:20.41
>>475
それがバカ信者の手口なのかww

5: 2017/11/09(木) 18:57:03.64
まだ東京コンプこじらせてるのか大阪土人

168: 2017/11/09(木) 23:18:05.20
>>5��、60、70歳の人達が大勢に!タクシー業務に就いる。長く、タクシー業務に就いてます。そして、80歳のタクシー乗務員も仕事してます。

※この現実、タクシー業務が本当にしんどい!とは絶対に!云えない!! 極楽だ。女性に最適。
※タクシー業務が、キツイ!しんどい!辛い!、なんて他の仕事に比べたら、断じて大ウソ。

タクシー技術が、きつい!しんどいなら死ぬしかない。亡くなる直前、高齢者もタクシー業務に就いている現実。
タクシー業務は、他の仕事に比べたら極楽!!

よく、よく考えて!! 爺が引越作業員できるか?

※「考えて動く」、これだけ。会社から、仕事をもらうな。いつも同じ場所、決まった場所だけで客待ちするな!!
「考えて動く」ことをしない奴等は、給与が低い!!当たり前。

「考えて動く」ことをしない、バカなタクシー乗務員になるな。「クソ!爺」「クソ!婆」になってはいけない。誰もが歳をとって「爺」「婆」になる!!
しかし、「クソ!」がついてはいけない。

335: 2017/11/10(金) 12:17:14.98
>>5
何をするにも有利なトンキン土人に言われる筋合いはない

11: 2017/11/09(木) 19:01:37.26
大阪都構想ってエセ保守が判るから面白いわw

12: 2017/11/09(木) 19:02:16.42
4区でも、赤字は赤字。

財政にマイナスな
大阪市解体吸収構想

13: 2017/11/09(木) 19:04:32.78
住民投票で否決さて
その後維新の人気は急降下
まだこんな事言ってるのか

15: 2017/11/09(木) 19:05:24.04
西成と生野の押し付けあい

246: 2017/11/10(金) 00:22:55.25
>>15
普通に考えて、そこに行き着くよなぁ。

16: 2017/11/09(木) 19:07:35.24
さすがにもう藤井みたいなのに騙されるバカなんて居ないよね?

27: 2017/11/09(木) 19:32:24.48
>>16
南朝鮮維新の間違いでは?

299: 2017/11/10(金) 09:03:10.58
>>16
ペドロ藤井は関西ローカル番組から下ろすべき
アンフェアだ

908: 2017/11/12(日) 06:58:33.89
>>16
維新に騙されてるバカ発見

17: 2017/11/09(木) 19:14:03.82
終わった話の蒸し返しに執着して、橋下みたいなお笑いタレントに外部から牛耳られるカルト政党に未来はない

18: 2017/11/09(木) 19:16:11.25
堺市を懐柔しないと無理
何かエサをぶら下げないと

19: 2017/11/09(木) 19:17:16.44
西日本独立頑張れ

20: 2017/11/09(木) 19:19:40.09
次の市長選、府知事選で維新なんて消えるだろうし
いつまでこの茶番劇続けるんだ?
福岡も札幌も名古屋も廃止してみたらどうだ?
それで経済効果が本当にあるんなら大阪でもやればいい
詐欺に大阪を巻き込むな

21: 2017/11/09(木) 19:20:24.47
橋下利権

22: 2017/11/09(木) 19:22:06.28
何をどう考えても
大阪市民は損しかしない

大阪市の税金を府で使い道決めるとかふざけんな

東京は区が損はしていないと
議員数と人口比率を無視して騙そうとするクソ維新

東京は23区内に7割いる
逆に大阪は、市内に3割しかいない

23: 2017/11/09(木) 19:24:28.41
というか、一回はっきりと決まったものを
また税金かけてやろうとするのが信じられん

逆の立場だったら橋下や松井は
そんな行為罵倒しまくるだろ

24: 2017/11/09(木) 19:29:21.24
いつの時代も共産党とは逆のことをすれば正解
∩(´・ω・`)つ

25: 2017/11/09(木) 19:30:08.21
大正区のお守りは西区か

26: 2017/11/09(木) 19:30:59.58
中央区がどの案でも西成と一緒になるとか…
嫌がらせかな

380: 2017/11/10(金) 17:41:14.50
>>26
あいりんは元々、中央区と浪速区が自分のところのゴミを西成区北部に不法投棄したもので
本来は中央区と浪速区で始末すべき問題

あいりんのイメージは本来は中央区や浪速区にこそ当てはまる
一方で行政区としての西成区そのものはは、中南部は住吉区や住之江区、
東側は阿倍野区西部と一体で、あいりんなんか地理的にも歴史的にも別の文化圏なのに、
たまたま同じ行政区に入れられたあいりんなんかと一緒にされて、
「あいりん=西成」と結びつけられてババ扱いで元々の土着地元民激おこ

28: 2017/11/09(木) 19:38:47.99
大阪は何をやっても無駄だろ

29: 2017/11/09(木) 19:39:27.66
西日本が独立した瞬間に極東は平和になりますよ

30: 2017/11/09(木) 19:41:49.23
来年からマンションのメールボックスに
共産党から都構想反対のうざいチラシが投函されるな
( ¯•ω•¯ )

讀売テレビは都構想について
もう冷めてたけど

共産党はきらいじゃ。

31: 2017/11/09(木) 19:41:59.14
大阪府は貧乏
大阪市は金持ち
二つの財布を同じにしたら大阪市民は損をする
この財布の使い道を決めるのは大阪府で、区は権限を大幅に縮小される
本来貧乏で得をするかもしれない周辺自治体も乗り気じゃないし
ほんと止めた方がいい

32: 2017/11/09(木) 19:44:08.23
>>31
どっちにしても東日本には関係ないことなので

33: 2017/11/09(木) 19:46:29.74
どの案になっても中央区と一緒になるからよかったわ

34: 2017/11/09(木) 19:48:00.71
前ベストだと言っていた案はどうなったんだ?
総括するかなぜベストが変わったのか説明しろよ

35: 2017/11/09(木) 19:54:31.47
>>34
出前説明会やってるからいってこい

38: 2017/11/09(木) 20:04:28.55
>>35
知ってるならイケズせずに教えてくれよ

36: 2017/11/09(木) 19:58:00.93
>>34
維新は住民投票で可決できれば中身は何でもいいんだよ
自分達が住民投票で勝ちたいだけなんだから
その後の大阪の事は知ったこっちゃないんだろ

39: 2017/11/09(木) 20:05:09.50
将来、知事と市長が別の政党に変わって府と市で方向性が変わると言うことは、府市どちらかの有権者に否定されたと言うこと
その有権者の選択肢を奪う制度が都構想ってことか?

そもそも、党が違うから改革ができないなんて調整能力がないだけでしょ
違う党になったのも民意なんだから、その民意に沿って連携するのが政治家の役割だろ

41: 2017/11/09(木) 20:07:33.45
>>39
実際に大阪府・市で調整ができない醜態を
何十年も俺ら大阪府民は見せつけられてきた。
その結果、橋下府知事就任直前(2008年)の時点で
大阪府は財政破綻→国による直轄領化寸前まで追い詰められていた。
そういう二重行政の弊害にはもううんざりなわけよ

45: 2017/11/09(木) 20:17:11.43
>>41
二重行政って具体的に何を指して言ってるの?
りんくうゲートタワーのこと言ってるならあれはどっちも失敗してるんだから二重行政とか以前の失敗だし、都構想しても同様の無駄ハコモノができるリスクはあるよね?
今松井がノリノリでやってる大阪万博がまさにソレじゃん。

47: 2017/11/09(木) 20:21:38.41
>>41
そう言う政治家を選んできたのは有権者でしょ?
そもそも、府が破綻寸前まで行っているけど、市はそんなことない

結局、大阪府の財政悪化は大阪府の責任で、大阪市と調整できないとか二重行政と言うのは言い訳でしょ
しかも、財政悪化している大阪府に権限を一元化するとか意味不明だし

51: 2017/11/09(木) 20:27:46.56
>>41
ちょっと、勘違いしているようだけど、
大阪府は橋下就任後の方が財政は悪化して、今は起債許可団体に転落している

55: 2017/11/09(木) 20:45:55.51
>>51
橋下府知事就任以前に大阪府の「臨時財政対策債務」(要は借金対策のプール金)
を4千億以上使い込んだのは自民党の太田房江知事(現自民党参院議員)。
今に続く大阪府の財政赤字の主要因はこれ。
未だに返済が完了していない。
要は維新政治以前の後遺症なわけよ

68: 2017/11/09(木) 21:14:55.88
>>55
帳簿操作で黒字にして使いまくってたからだろうが

80: 2017/11/09(木) 21:27:55.62
>>55
その臨財債を橋下が国の積立ルール通りに積立てず「大阪は黒字になりました」って嘘ついて私学無償化とかに派手に使った結果積み立てが足りてなかったんじゃん。責任は橋下にもあるよ。
そもそも、親の代から自民党の府議会議員やってた松井や東徹が今は維新に移って万博ハコモノに夢中なんですが…。

199: 2017/11/09(木) 23:48:50.10
>>55
橋下が臨財債の返済用に減債基金と積み立てるべき国からの償還金を一般会計に組み入れるようにルールを変えて、償還金を減債基金を全額積み立てずに積立不足が拡大したのが財政悪化の原因

太田の減債基金の取り崩しのせいで、維新はそれを是正していると言っているけど、
橋下も返済用の金を使い込んでいるのだから、減債基金に積む前か後かの違いだけで、やっていることは太田と変わらない

しかも、臨財債は国の借金と言って臨財債が増大していることを正当化しているけど、国からの償還金を使い込めば、使い込んだ分は大阪府の予算から捻出しなければいけないから、
償還金を使い込んだ分は大阪府の借金

818: 2017/11/11(土) 21:18:18.80
>>816
橋下に責任転嫁するなんて的外れやろ。

大阪府の財政を悪化させたのは・・・
・共産党の黒田了一知事
・旧自治省天下りの岸昌知事と岸の院政による中川和雄知事

 さらに歴代知事とのパイプを強化してひも付きの交付金によって大量の天下り
に地方交付税を注入して大阪府の借金地獄に陥れた旧自治省やろ。

 むしろこういう既得権を「ぼったくりバー」と呼び、公然と反旗をひるがえしたのは橋下やろ。

820: 2017/11/11(土) 21:32:25.86
>>818
あれ、さすがに嘘がばれて、太田房江のせいにするのはやめたんだ。

40: 2017/11/09(木) 20:05:23.26
キタ区、ミナミ区、釜ヶ崎区、朝鮮区の4区だな

42: 2017/11/09(木) 20:11:04.66
福岡県みたいに中心地を変えていけばいいんじゃね?

43: 2017/11/09(木) 20:13:26.29
>この案では、▽初期コストは、新しく区役所を建てる場合は768億円、民間のビルを借りる場合は354億円かかるとしています。

従来の区役所使えば無料ということか

49: 2017/11/09(木) 20:24:46.87
>>43
今の役所だと足りない
市を区に分割すると言うことは、市で一元化できていたものを分割しないといけない
府市の一元化で効率化と言うなら、市を区に分割すれば非効率なものが生まれる

44: 2017/11/09(木) 20:13:56.09
区名も予め公募した方がいい
湾岸区はあまりに不評だった

46: 2017/11/09(木) 20:19:26.52
一度結論出たことに
いつ迄ゴネてんだよ
税金の無駄

48: 2017/11/09(木) 20:22:55.80
府と市が独立してても双方に利があれば連携は維持できると思うけどな
まあ決めるのは大阪市民だが

50: 2017/11/09(木) 20:27:04.19
まだやってたの?

52: 2017/11/09(木) 20:32:37.43
もう一区で良いじゃねーか

54: 2017/11/09(木) 20:42:42.46
行きたい!行きたい!福島行きたい!

56: 2017/11/09(木) 20:49:55.15
4区は減らしすぎだわ

金ばっか見ると

街の多彩な部分が失われてしまうからな

節約すりゃいいってもんじゃないぞ

58: 2017/11/09(木) 20:53:10.33
神戸でも9区あるからな

6区でもあれだわ・・・

まあ全国で公務員減らしが進むのは良いが
それと区割りは別問題かな?
まあ公務員が鬱陶しすぎるからなんだろうけど

59: 2017/11/09(木) 21:01:29.02
>>58
神戸は、もと省略化できると思う
灘区と東灘区、長田区と兵庫区、須磨区と垂水区は一緒でいいだろ

60: 2017/11/09(木) 21:01:46.91
都構想とか言う前は、府市一体化って言ってたよな
大阪府より大阪市の方が税収多いから
その潤沢な税収で大阪市、役所は手前味噌の市政やってきたから
大阪府税収と大阪市税収を一緒にして無駄を省こうってのが狙いやろ
ただ、それだと大阪市民が納得せんから
『大阪都構想』に看板書き換えた

都構想はともかく、府市一体化は大阪の為には必要やろ



知らんけど

64: 2017/11/09(木) 21:05:54.40
>>60
府が好き勝手やって金がなくなったから、市の金にたかろうという構想でもある。
一体化してガンガン無駄遣いする危険も考えたほうがいい。

70: 2017/11/09(木) 21:15:58.33
>>64
それもあるけど、知事時代に大阪市長が府の言う事を聞かなかったから火病った

62: 2017/11/09(木) 21:05:00.39
堺が大阪都を嫌がるなら

大阪市と阪神間と神戸とで大阪都を作ればいい

63: 2017/11/09(木) 21:05:47.03
しつっこいな。
いいかげんにしろよ

65: 2017/11/09(木) 21:11:31.21
いや否決されたのに何やってんの
アホなの

71: 2017/11/09(木) 21:16:32.96
>>65
一文字でも内容変えれば別物
信者が言ってた

66: 2017/11/09(木) 21:12:41.16
南朝鮮首都化計画キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

67: 2017/11/09(木) 21:12:55.71
都構想は死なない

何度でも蘇る

69: 2017/11/09(木) 21:15:31.13
橋下知事「府の金足りないから大阪市の金寄越せ」
平松市長「だが断る!」
橋下知事「ふざけんな、俺が大阪市長になってやる」

という感じで都構想ぶち上げてダブル選挙で維新が圧勝
もういい加減夢から冷めた大阪市民も多い
関市長、平松市長で行政改革進んで財政余裕出来てたのに
全部維新の手柄になってるのも気持ち悪い

77: 2017/11/09(木) 21:24:59.18
>>69
アンチは「維新治世下でも赤字が増えてる!!」
と鬼の首を取ったかのようだがこれは誤り。
単に平松市政のように必要な投資をせず、ケチケチ貯蓄して黒字を誇るのは無意味。
今維新政治下で大阪の発展のため必要な投資をしているから赤字になっている。
なにわ筋線の建設費用も大阪府・市で綺麗に2等分で話がまとまった。

要は地域発展のために投資は常に必要で、無駄な投資をしていないかだけが問題。
維新政治以前は、府・市で1つずつ浄水場を作ったり
全く無駄な投資が相次いだ。
こういった無駄を永久に追放できるのが大阪都構想。

138: 2017/11/09(木) 22:53:03.09
>>132
足立議員の言っている通り、都構想は
集権と分権両方を進める構想。
確かに都構想は大阪市から広域自治能力を取り上げる。
ただしこれは>>77で説明した通り、無駄な二重行政政策を
永久に不可能にするため必要な不可欠な改革。
同時に区と区長の自治権は強化され、基礎自治体行政はむしろ今よりも強化される。

141: 2017/11/09(木) 22:55:29.15
>>138
大阪市以外の市町村はそのままなのに?ww

144: 2017/11/09(木) 22:57:44.85
>>141
廃止対象は大阪市と堺市だけで当面は必要十分。
要は独自に広域行政を行える財政的余力がある市だけを潰せばいい。

145: 2017/11/09(木) 22:59:03.58
>>144
堺市?ww

148: 2017/11/09(木) 23:02:12.89
>>138
大阪府に取り上げられた予算は、府議会の許可がないと使えないのに?w

151: 2017/11/09(木) 23:07:34.36
>>148
使う必要が無い。
これまで大阪市が巨額の赤字を出してきたのは
本来行う必要が無い広域行政に手を出してきたから。
都構想により大阪市は特別区となり
基礎自治体業務に専念する事になるので、巨額の予算は不要。

210: 2017/11/09(木) 23:55:17.89
>>151
使う必要がないって事は、特別区が住民から徴収した税収が、大阪府に取り上げられて全額使えなくなるって事じゃんw

72: 2017/11/09(木) 21:18:04.00
何で4区と6区なんだ?5区じゃダメなのか?
そもそも区割り自体が歴史的経緯を踏まえた区割りになってない

いっその事、政令市を辞めて単独の大阪区を作れば問題解決じゃん

74: 2017/11/09(木) 21:19:16.68
維新

橋下知事になって大阪府の赤字は回復した

アンチ維新

橋下知事になって大阪府の赤字は回復してない

いい加減白黒付けようぜ
付けた所でアンチ維新の奴らの首が吹っ飛ぶだけだろうけど

78: 2017/11/09(木) 21:27:02.64
>>74
維新府政下でも赤字が完全に解消していないのは事実。
重要なのは「何に予算を使って赤字になったか」。
自公共は全くの無駄(フェスティバルゲートとか)のために使った。
維新は交通インフラ拡充等大阪の発展のために使い成果を上げている。

81: 2017/11/09(木) 21:28:28.15
>>78
なお計画自体は数十年前からある模様

84: 2017/11/09(木) 21:31:51.08
>>81
何故それらが今動き出したか?
まさに橋下~松井府政のリレーにより大阪の観光事業が成長し
交通インフラの拡充計画を実行に移しても採算が取れる需要の見通しが立ったから。
もっと言うと大阪都構想も初出は1950年代。

106: 2017/11/09(木) 21:57:51.78
>>84
結果、維新以外の過去の政策は何もしていなくて、維新になって突然湧き出てきて実行し成功してるとふれ回ってるけどな

83: 2017/11/09(木) 21:31:19.35
>>78
橋下が退任する時に黒字化したから優良企業の社員とか言ってたやん
なんで赤字増えてんだよ
つか市長になってからも大阪府は僕が黒字にしました、なんて演説で言ってたぞ
このペテン師が

86: 2017/11/09(木) 21:33:44.90
>>83
何故今増えているかというと、橋下改革の成果で
外国人観光客の増加による更なる成長を見込めるようになり、成長加速のため
「攻めの都市開発」を進めているから。
なにわ筋線開発などはその典型。
繰り返すが批判・比較対象は赤字そのものではなく「何を作った結果赤字になったか」。

87: 2017/11/09(木) 21:36:22.41
>>86
今まで大阪府は僕が黒字にしましたなんて街頭演説しておきながら
実は攻めの都市開発で赤字だったけど問題ないなんて言っても
そんな連中の言うこと誰が信じるんだって話だ
その場、その場で都合のいいこと言ってるだけだろ
どうせすぐにボロが出る

88: 2017/11/09(木) 21:37:05.60
>>87
橋下は確かにいったん黒字にした。
赤字にしているのは今攻めの開発をしている松井知事。
批判対象は正確に。

105: 2017/11/09(木) 21:56:51.74
>>88
帳簿操作の大阪府独自の会計で黒字にしてたのがなんだって?

75: 2017/11/09(木) 21:21:01.44
府知事時代、大阪府下の首長の集まりで誰も橋下の言うこと聞かずにガチ泣きしてたのは面白かった
大阪市と違って大阪府が貧乏って知らなかったって辛抱がコメントしてたけな

76: 2017/11/09(木) 21:23:56.61
田布施システム(森友学園)

79: 2017/11/09(木) 21:27:49.98
http://livedoor.blogimg.jp/seisakukoubou0511/imgs/5/7/57f22685.jpg

拾いもんの画像だけどこのグラフを見れば2008年に橋下知事が誕生して
借金が右下下がりになってるのは一目瞭然だと思う
そして借金が右肩上りになってるのも一目瞭然だと思う

82: 2017/11/09(木) 21:30:33.89
>>79
大阪府発表の帳簿からでてる数字はあかんぞ
帳簿操作して黒字に見せてるだけで、国から勝手な解釈でやるなと怒られてるで

85: 2017/11/09(木) 21:32:35.71
維新よ西成区よりも大正区を助けてやれ
大正区の過疎化がガチでヤバイ

89: 2017/11/09(木) 21:38:32.84
自民の太田が大阪府の赤字を誤魔化す為に
使ってはいけない大阪府の貯金に手を付けてそこから金引っ張ってきて
見せかけの借金減ったアピールしてたんだろ?

アンチ維新は騙されてんだよw
目を覚ませ

90: 2017/11/09(木) 21:40:42.83
>>89
そういう事。
去年全都道府県で大阪府の松井知事だけ
府職員の給料を上げなかったので叩かれたが、これも
実は「大田知事の借金返済のために予算を取られて上げる予算が確保できなかった」から。
つまり全部自民党のせいなんだよな。

95: 2017/11/09(木) 21:44:34.60
>>90
つまり、今では維新幹部になっている連中の責任ってことか。

92: 2017/11/09(木) 21:42:03.60
>>89
お前ら信者こそ目を覚ませw
張本人が放り投げて逃げていった話にいつまで縋ってんだよ
麻原逮捕後のオウム信者かよw
もうおわったんだよ、この駄法螺は

94: 2017/11/09(木) 21:43:34.79
>>89
そんな太田フグエさんを操ってやりたい放題していた人って今は維新ですけど当然ご存知ですよねw

109: 2017/11/09(木) 22:02:35.80
>>89
大阪府は今起債許可団体なので太田も橋下も嘘をついている。
大阪市は橋下平松の前、関市長の頃から借金が減っているので橋下は嘘をついている。
どちらにしても橋下は嘘をついている。

112: 2017/11/09(木) 22:13:13.36
>>109
磯村市長もいたハズ

ハシシタはペテン師

91: 2017/11/09(木) 21:42:01.14
松井利権、浅田利権を維持する為には都構想が是非必要です
って正直に言えばいいのにw

93: 2017/11/09(木) 21:42:28.60
その昔の国鉄分割民営化も今では都市部だけが儲かっていて
四国や北海道は死に体だからな

96: 2017/11/09(木) 21:44:35.83
維新信者おる?

97: 2017/11/09(木) 21:45:21.50
大阪府の赤字誤魔化すって、房枝の時から大阪府民はみんな赤字なのは知ってるよ
橋下が更に悪化させて大阪市の金を分捕ろうとしたのが都構想の始まりだろ

98: 2017/11/09(木) 21:47:11.56
いい加減都構想の名前捨てて二重行政重複徴収改善法案とでもわかりやすくしろって
これだけで勝てるから

99: 2017/11/09(木) 21:47:20.96
外国人てなに?
円安だから観光に来てんだろ
言い出したら京都の方が上だろ

100: 2017/11/09(木) 21:48:35.76
そんなに松井府政Y市政がいいのなら
都構想しなくてもいいという結論だろ

101: 2017/11/09(木) 21:49:07.62
維新信者は松井一族や浅田一族が自民党時代にやりたい放題やって
府の財政を大赤字にしたことに触れたがらないのは何でなの?

102: 2017/11/09(木) 21:49:35.56
まだやってんの? 犯罪者集団ハシシタ維新は本当にしつこいな

103: 2017/11/09(木) 21:52:41.80
つか二重行政ってまだ解決してないん?
松井知事何年目?
Y市長は1期目だからいいかもしれんが
具体的に松井知事が解決した二重行政と解決してない二重行政てなに?

104: 2017/11/09(木) 21:52:48.58
ロックだな、それでも50万だし

107: 2017/11/09(木) 21:59:48.40
もう都構想なんて二度と実現不可能だろ
橋下の口車に乗って可決寸前まで行ったのが悪夢としか思えない

108: 2017/11/09(木) 22:00:44.82
で、肝心の維新が金で公認を売ってた詳しい話はまだー?

110: 2017/11/09(木) 22:09:45.51
オレ様ルールでゴールを変える
すぐ火病る

ハシシタ尊師と維新の特徴

111: 2017/11/09(木) 22:10:44.60
北区、中央区、西区、福島区でくっついたら良い
それ以外は東西南北でくっつけておしまい

113: 2017/11/09(木) 22:14:25.76
大阪はもっと腐ってもいいから24区から50区ぐらいに細分化して区議会議員や公務員ガンガン増やせ

114: 2017/11/09(木) 22:17:48.24
今や発展から取り残された大阪南部でしか勝てなくなった維新
都市部の人々はとっくに維新の嘘に気付いているよ

115: 2017/11/09(木) 22:18:23.75
まだやってたんだな
二重行政解消で年間4000億がいつのまにか400億になってたのか

116: 2017/11/09(木) 22:18:56.46
なあ維新信者
なぜ大阪府にこだわるの?

例えば大阪天領構想
大阪市も府も壊して国直轄の天領にしちまえば
二重行政やらもすべて解決するだろ
全部国がやる

例えば大阪国独立構想
国がいやなら独立すればよろしい
全部大阪府が全部やればよろしい
一つの国として全てやればよろしい

例えば大阪国連加盟構想
国も独立もいやとか信者のナメた話でも
国連に加盟して国連に税金納めて国連で自治すればいい
日本すら関係ない
維新信者も世界市民だw

なぜ大阪府にこだわる?
理由を説明してみ

123: 2017/11/09(木) 22:33:07.62
>>116
そりゃ府議会の既得権を守るための構想だからな…。
維新は「都構想で広域行政を一元化せよ」と口うるさい割には関西広域連合の他の首長とは不仲だし。

131: 2017/11/09(木) 22:44:27.93
>>116
維新は地方分権実現のための政党なので、都構想を実現する上で
中央政府に実権を委ねる形は取らない。

132: 2017/11/09(木) 22:46:22.70
>>131
町から自治取り上げて市町村合併するのが
地方分権とかギャグだな

136: 2017/11/09(木) 22:51:50.97
>>132
その後に道州制で、大阪府解体ww

140: 2017/11/09(木) 22:54:28.50
>>131
地方分権と言えば聞こえは良いが、マジで大阪民国造りそうだなw

117: 2017/11/09(木) 22:22:04.96
どの区割り案でも、同じ組み合わせなんですが、、
生野区がついてくるんですが、、
だれか助けて

118: 2017/11/09(木) 22:27:02.01
地域的繋がりを無視した区割りなら賛成しない。

この案の中なら6区D案しかない。

119: 2017/11/09(木) 22:30:21.46
絶対に否決される
賛成派の大半は無党派層
逆に反対派は何が何でも反対層
頼みの無党派層が完全に離反している

120: 2017/11/09(木) 22:31:07.12
鶴橋とそれ以外区とか?

121: 2017/11/09(木) 22:31:30.32
これは議員様の死活問題だから絶対潰されるなw

122: 2017/11/09(木) 22:32:30.32
都構想から“効果額”が消えた 「メリット」多くがすでに実現
http://www.mbs.jp/news/kansai/20171109/00000069.shtml

http://www.mbs.jp/news/kansai/20171109/thm_00000069.jpg

126: 2017/11/09(木) 22:37:06.63
>>122
ほんと、詭弁の天才だな
こんな連中に付き合ってる維新以外の議員に同情する
次から次にこんな調子でウンザリ

124: 2017/11/09(木) 22:34:36.33
 
大阪府、大阪市共に単年度黒字なのに、なぜ一度赤字にしなきゃならんのだ?

125: 2017/11/09(木) 22:34:53.62
ハシゲ機長「大阪都になれば、毎年8000億ものお金が湧いてくるんですよ!!

嘘みたいな話だけど、本当なんですよ!!」

127: 2017/11/09(木) 22:38:38.81
大阪は大阪市民と市外民で分けないとかわいそう。
東京と逆で市内は負け組ナマポの集まりだからね

128: 2017/11/09(木) 22:39:33.47
大阪は南に行くほど教養が低い
ワイドショーが全て

129: 2017/11/09(木) 22:41:59.38
ハシゲ信者、涙目

130: 2017/11/09(木) 22:42:02.00
また松井はお決まりの小池擁護か
選挙による代表戦を否定して小池の独裁を支持
維新は近畿を除くと社民党と比例ブロックの末席を争うくらいの勢力に落ちぶれた
どっちにしろこのままいくと、維新は希望に吸収されるくらいしか生き残りの展望はないんだな
だから希望の党の内部が気になって気になって仕方がないw
希望には柿沢とか今井とか橋下と松井とドンパチやった人がいるから
土下座謝罪くらいしないと吸収すらしてもらえないと思うわ


日本維新の会の松井代表「政治家は恐ろしい動物」
http://www.sankei.com/west/news/171109/wst1711090092-n1.html

松井氏は希望の共同代表選そのものについても、
「小池さんが任命権者なんだから、堂々と指名したらよかった。小池さんが気の毒だ」と指摘。
衆院選後に小池氏に電話したことを明かし、「『書いたもんも知らん、約束は反故にする』
という人は追い出した方がええんちゃいますかと言ったけど、
小池氏は『うーん、大変なのよね』の一言だった。大変やと思う」と述べた。

133: 2017/11/09(木) 22:49:33.46
>>130
約束を反故にする人は追い出したほうがいいよな。

松井はとっとと足立を追放するべき。

135: 2017/11/09(木) 22:51:30.58
それよりも千葉を独立させろ
あんな最低な県民うんざりだ

137: 2017/11/09(木) 22:52:12.27
財政効果なんて無かった
むしろ損

とのこと

139: 2017/11/09(木) 22:53:25.20
単純に大阪府にデカい市が4つ誕生するだけちゃうの

142: 2017/11/09(木) 22:56:38.09
>>139
それだけでも大きなメリットがある。
何故なら大阪市を小さく分割する事で、大阪市は
広域行政能力(例えば地下鉄の新設・延伸など)を失う。
広域行政は名前通りある程度の行政区画を掌握していないとできないから。
これにより広域行政能力を大阪府のみに一元化するのが都構想の狙い。

147: 2017/11/09(木) 22:59:57.36
>>142
民営化したのに何言ってるのだろう?ww

143: 2017/11/09(木) 22:56:42.22
結局大阪都構想って
橋下神が下した御託だから
ってことに尽きる
反論があったら言ってみ

146: 2017/11/09(木) 22:59:14.13
府が広域行政やってて府が赤字なのにそいつらにまかせちゃうとかどういうロジックなんだw

149: 2017/11/09(木) 23:04:19.06
んで出て来るスローガンが一つの大阪
スケールメリットでああなるこうなる
いや実際の数字が出てるんだからそんな夢物語は結構なんだよな
高橋なんかは都構想実現したら中央の大阪に対する扱いが変わって官公庁が大阪に来るって夢物語だし

150: 2017/11/09(木) 23:04:36.64
大阪は在日で成り立っている都市
東ドイツにイスラム移民がなだれ込んだってとこだ
近々、第二次朝鮮戦争後に難民が殺到して大阪市民は車から女性が引きずり出され性的な暴行を受ける
あの動画のようにね

152: 2017/11/09(木) 23:07:54.44
可決しても名前は「大阪府」のままで変わらないんだよね
勘違いしてる奴多すぎ
何が大阪都だよ

153: 2017/11/09(木) 23:08:41.42
ずっと維新を応援してきたが、終わったわ 力が無くなった。 橋下徹が1人で引っ張ってたんだね。
もう維新は虫の息だ。 何も期待しない。

154: 2017/11/09(木) 23:08:57.25
大阪市民が大阪府に委譲した場合
例えば病院など
大阪市なら大阪市内に病院を建てる
もちろん大阪市の金で
これが大阪府に委譲されたら
大阪市の金で、大阪市外に病院を建てられる
例えるなら、大阪市立箕面病院とかね
さて問題
大阪市民が救急搬送された場合
病院が大阪市内にあるのと大阪市外にあるのでは
何人が死ぬでしょうか?

口では広域行政はとか言うけど
大阪市の金で大阪府が行政したいという話
何人死ぬ?言ってみ

157: 2017/11/09(木) 23:12:45.22
>>154
まさに撲滅すべきなのがこういった「大阪市至上主義」。
今は大阪市とそれ以外の大阪府内の市町村間に
まさに命の格差がある。
大阪市民だけ豊かで幸せならいいのか?
まさにこれを打破し府民全員を平等に幸せにするのが大阪都構想。

161: 2017/11/09(木) 23:14:44.86
>>157
当たり前だバカヤロウ!
俺は大阪市民だ
大阪市外になんの関係があるか阿呆!
大阪市民のために大阪市があるんだよ痴呆
ゼニが欲しけりゃゼニが欲しいといえ能無し

170: 2017/11/09(木) 23:18:17.54
>>161
大阪市は大阪府や日本政府の政策による恩恵も受けている。
自分達は受けるだけで返さないというのでは論理矛盾。

176: 2017/11/09(木) 23:20:42.66
>>170
どこの世界市民だよこのピースボートは
そんなによその事考えるなら国連職員にでもなれ
世界の平和のためにでも働け

162: 2017/11/09(木) 23:16:44.07
>>157
ゼニが欲しいならゼニが欲しいと言え
自分で稼げなきゃ、物乞いしろ
物乞いが

167: 2017/11/09(木) 23:18:03.71
>>157
赤くしておく
他人のゼニをアテにするのは乞食だよ
自分の金を大阪市に納め、自分のために大阪市が使う
当然じゃないかね?
ゼニが欲しけりゃ中国に物乞いしてみろ

171: 2017/11/09(木) 23:18:37.28
>>157
実際には大阪市民の平均寿命は短いんだよなぁ。箕面市は結構長いのに。
箕面市は縁もゆかりもない大阪市住之江区に競艇場を作っている癖に、全く大阪市へ還元せず、収益金は箕面市でしか使ってない。それなのに大阪市は徴税権を都構想(笑)特別区(笑)で大阪府に喰われるのかよw

175: 2017/11/09(木) 23:20:15.50
>>171
それは大阪市が強い権限を持つ政令市だから。
大阪全体の均衡ある発展を図る義務がある大阪府としては、より権限と
財源が少ない市町村のケアに回らざるを得ない。

183: 2017/11/09(木) 23:23:42.20
>>157
赤字だと言ったり、豊かだと言ったり。
毎回、笑われるためにご苦労なこったww

155: 2017/11/09(木) 23:10:40.65
大阪市だけじゃなくて大阪府内の市が全て参加しないと意味ないわな

159: 2017/11/09(木) 23:14:19.99
まだやってんの(笑)

165: 2017/11/09(木) 23:17:39.65
大阪市を維持したまま合区でよい。区が多過ぎる。

中央区の本町より北、北区→キタ区
中央区の本町より南、浪速区→ミナミ区
天王寺区、阿倍野区、西成区→天王寺区

とか。

177: 2017/11/09(木) 23:20:55.32
>>165
中央区を旧東区と旧南区に分割するのも妙案だと思う。江戸時代までは正に本町通で北組と南組に分かれていたしなぁ。

774: 2017/11/11(土) 18:43:26.25
>>165
これがいい
昔みたいに本町を境にキタとミナミを分けようよ

777: 2017/11/11(土) 18:57:20.78
>>774
それやったらミナミの有権者は猛反対するやろな。

166: 2017/11/09(木) 23:17:41.97
たしかに大阪市の税収が大阪市外で使われるのはおかしいね

169: 2017/11/09(木) 23:18:07.61
☆いま改めて考える緊急事態条項の必要性―元宮城県議会議長 高橋長偉氏インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=RDG0jJF3h38

10月25日国民集会ダイジェスト~今こそ、各党は憲法改正原案の国会提出を!
https://www.youtube.com/watch?v=m9K99mQE9h4

172: 2017/11/09(木) 23:19:07.84
都構想なんてケチな事言ってないで 大阪国を名乗ってください。

180: 2017/11/09(木) 23:21:57.42
まだ橋下が英雄のように言ってる馬鹿がいますが?
あ、大阪府民か

184: 2017/11/09(木) 23:25:32.38
4区がいいな
6区でもいいけど、東成と都島チェンジしてくれないかなw

186: 2017/11/09(木) 23:30:10.10
4区なんかする意味ないだろw
人口80万とか普通に政令都市の規模じゃんか

187: 2017/11/09(木) 23:32:25.79
数字なんていくらでも作れるしなあ
正直言ってメリットが感じられない

188: 2017/11/09(木) 23:35:02.24
維新は新しいリーダーの下で新しい目標を目指すのでなければ、未来は無いよ
このスレの信者を見る限り、このまま終わりそうだがな

189: 2017/11/09(木) 23:35:28.18
大阪都をつくって西日本国の首都にしようぜ
東の悪人どもを追っ払え❗

190: 2017/11/09(木) 23:36:01.59
また言い出した比較ウンコ論
民進党ガーなら自民党はウンコじゃないのか?
大阪自民ガーなら維新の会はウンコじゃないのか?
ウンコじゃないなら大阪自民ガーじゃなく
維新の会の正しいことを言えばいい
シロアリシロアリ大阪自民ガーは脳味噌停止のお経だ

191: 2017/11/09(木) 23:37:55.28
都構想って住民投票で否決されたんだろ?
何でまた懲りずに再開してるんだよ?
維新、頭がおかしい。
否決した市民の意見を完全無視だな。

194: 2017/11/09(木) 23:42:41.80
>>191
自民の対案大阪会議で二重行政はなくなるって言ってたのに実際まともに機能してなかったからな
嘘の対案に騙されて反対に入れた人もいるからもう一度やっても正当性に何の問題もない

196: 2017/11/09(木) 23:45:09.18
>>194
橋下徹@t_ishin 12年4月5日
そういう民意をバカにする連中は北朝鮮に行け!偉そうに民意をバカにする輩ほど北朝鮮では獄中行きだ!
僕は危うくても、移ろいやすくても、不安定でも、不合理でも選挙で示された民意をとことん大切にする。
そして民意がより良くなるよう国全体で国民のレベルを上げるよう努力する。それが民主政だ。

200: 2017/11/09(木) 23:49:44.60
>>196
嘘付いた自民を信じて投票した人の民意は?

202: 2017/11/09(木) 23:50:44.66
>>200
橋下徹@t_ishin 12年4月5日
そういう民意をバカにする連中は北朝鮮に行け!偉そうに民意をバカにする輩ほど北朝鮮では獄中行きだ!
僕は危うくても、移ろいやすくても、不安定でも、不合理でも選挙で示された民意をとことん大切にする。
そして民意がより良くなるよう国全体で国民のレベルを上げるよう努力する。それが民主政だ。

208: 2017/11/09(木) 23:54:57.46
>>202
主義主張がないから同じコピペしか貼れないのか
嘘ついたのは自民でそれが嘘だとわかって再度住民投票呼びかけたら嘘つき扱い
いや嘘付いたのお前らじゃん笑

211: 2017/11/09(木) 23:55:53.87
>>208
【大阪都構想】橋下氏、住民投票「何度もやるものではない。1回限り」 否決なら都構想断念(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431001541/

215: 2017/11/10(金) 00:00:30.15
>>211
否決に至るプロセスで自民が嘘ついたからもう一度やるって言ってるのに理解出来ないのかお前

218: 2017/11/10(金) 00:03:00.13
>>215
自分の信じる教祖様が自分の否定する嘘つきだったって悲しいねw
既に信じる教祖にハシゴ外されて逃げられてるのに、
終わった話に縋りついて信仰を続けるなんて健気だよ、お前w






思考能力のないバカとも言うけどw

228: 2017/11/10(金) 00:08:18.95
>>218
大阪会議は都構想の対案だって明言してたのに何にも解決しなかったな
嘘ついた結果騙された人間が多数いたから終わった話ではないだろ
また住民投票やっても正当性あるんだから

229: 2017/11/10(金) 00:09:17.80
>>228
お前が神だと信じてるそれは、石ころや木を削って作ったゴミの山だよw
おやすみ、土人

232: 2017/11/10(金) 00:11:24.45
>>229
まともに反論すら出来ずに話を逸らす
そして逃げる
恥ずかしくないのかお前

291: 2017/11/10(金) 07:36:37.21
>>232
その対案の足元にすら及ばなかったから住民投票で負けたんだろ?
嘘の政策なら、そこをキッチリと説明して広めればよかっただけじゃねーか

198: 2017/11/09(木) 23:47:47.20
>>194
機能しなかったのは維新の問題だがな。
維新が邪魔しているのがよくわかっただけだった。

206: 2017/11/09(木) 23:52:37.77
>>198
話し合いで意見が違うんだったら対立すんのも当たり前だろ
その対立をシステムからして二度と起こさないようにすんのが都構想だろ馬鹿かお前

209: 2017/11/09(木) 23:55:03.51
>>206
話し合いを否定するのは独裁と同じ
都構想を実現したら、今度は知事と議会の対立を起こさない為に議会も潰すのか?

212: 2017/11/09(木) 23:58:27.02
>>209
論点すり替え乙
話し合いの否定なんかしてねぇよカス
独裁独裁言うなら首相100人くらい増やせよ馬鹿が

217: 2017/11/10(金) 00:01:08.08
>>212
じゃあ、話し合えばいいじゃん
話し合いを否定していないと言いつつ、話し合いをシステム的になくそうとしているのは矛盾しているよ、

223: 2017/11/10(金) 00:05:37.60
>>217
今まで話し合いしまくって解決できずに無駄ばっかり産み出して来たからシステム上二度とそれが起きないようにするのが都構想なのに話し合えば良いって馬鹿すぎるだろ笑
広域行政については都と都議会が住民自治については区議会、区長が話し合って解決出来る様にするのが都構想な

239: 2017/11/10(金) 00:15:28.89
>>223
話し合いまくって話が纏まらず物事が進まないなら分かるが、無駄なものを作ったのは話し合いは関係ないだろ
話し合いは関係なく無駄なものを作りたいから作ったんだろ
都構想をしようが無駄なものは作るよ

また、話し合いまくって話がまとまらないことなんて、議会ではよくあることで、それを否定したらやっぱり議会の否定になる

247: 2017/11/10(金) 00:23:05.05
>>239
話し合って合意しない場合でも最後は意思決定しないといけない
話し合い話し合いって綺麗事言うけど話し合いで何でもかんでも決まる訳ない
話し合いだけして問題を放置してきたのが今の大阪の現状
水道事業もそうだし無駄な箱物事業も全部話し合いで解決出来なかった
確かに都構想をして意思決定を一本化しても無駄な物が出来る可能性はあるが今の二重行政ではビルの高さを競った箱物が2つ出来る事はなくなる

257: 2017/11/10(金) 00:36:13.30
>>247
水道事業は大阪市にメリットがないのだから、大阪府が大阪市にメリットがある提案をできなければ話し合いはまとまる訳がない

無駄な箱物事業とかビルの高さを競うのは話し合いと関係ない
過去の箱物事業の失敗は二重行政でなく、バブルの産物であって、無駄な物を作りたいから、作ってきただけ

話し合いをすると、物事が進みにくくなるが、無駄なものは好きってに作りにくくなるし、
権限を一元化して予算が集中すれば、物事が早く進むが、無駄な物が作られる可能性が増える

259: 2017/11/10(金) 00:37:52.22
>>257
その通り。
大阪市だけがメリットを享受できる現状を打破し
大阪府民全員を平等に幸せにするのが大阪都構想。

266: 2017/11/10(金) 00:47:20.83
>>259
大阪市のメリットを打破すれば、大阪市民は現状よりも色々犠牲を払うことになるだろうけどな

それを正直に言った上で、大阪府全体を平等にする為と訴えればいいのに、
住民サービスは下がらないとか財政効果がすごいあるかのように騙そうとするから問題

268: 2017/11/10(金) 00:52:26.33
>>266
住民サービスが下がるって具体的に何が下がるの?

280: 2017/11/10(金) 03:17:21.58
>>268
例えば、水道局統合とかは、大阪市は高性能な浄水場があるのでほかの地域より料金が安いが、統合すればほかの地域の料金が下り、大阪市の料金が上がる可能性がある
これは、平等に近づくが大阪市民としては負担が増える

>>269
散々話し合いをしてと言う話でなかったの?
話し合いや無駄かどうかも確認せず勝手に無駄な物を建てるなら、一元化しようが無駄な物を建てるだろう

まとまったお金がある方がやれることが増えるので、無駄遣いもしやすくなるんだよ
維新が都構想でオリンピック誘致とか言っていたのを知らない?
例えば、オリンピック誘致のために、スタジアムを建設するとなった時、今の権限と予算が府市で別れている状態と都構想で権限と予算が一元化された状態、どっちが敷居が低いかを考えれば分かりやすい

269: 2017/11/10(金) 00:57:12.71
>>257
話し合いもせずに無駄な物を二つも建てられるのは仕組みがそうなってるから

大阪都と大阪府市を比較して大阪都の方が無駄な物が作られる可能性が増えるという理屈がちょっとわからん
二つ同じ権限と予算があれば大阪府市の方が無駄遣いの可能性高くなると思うんだが

220: 2017/11/10(金) 00:03:55.98
>>212
>話し合いの否定なんかしてねぇよカス

代表戦やりましょと言った維新議員を口の利き方が悪いと一方的に叩き潰したよね
嘘、詭弁、話のすり替えばっかりやってる維新ってまともな話し合いしたことあんの?
維新内部でも話し合える環境じゃないだろ
橋下の言うことを繰り返すだけの集団

288: 2017/11/10(金) 06:59:14.39
>>206
豊洲市場移転で、都の提案を江東区は拒否しているけど
特別区にしたら対立しないとかアタマ悪すぎ

192: 2017/11/09(木) 23:38:01.03
大阪人は、こんな賞味期限切れの食い物食わされて、嬉しいのかね?

193: 2017/11/09(木) 23:41:35.25
>>192
大阪都構想は、1950年代に大阪自民が発案した構想。
期限を切れさせたのは自公民共。

195: 2017/11/09(木) 23:43:02.90
ID真っ赤な人が多いなw

197: 2017/11/09(木) 23:46:11.84
大阪会議って結局維新が潰したにしか見えなかったけどな
まあ、挑発に乗った自民もアホだけど、最初から大阪のこと考えないで全てを潰しにかかる維新は最悪だと思ったわ

205: 2017/11/09(木) 23:51:47.15
>>197
最初から対案なんてありませんって言ってたら絶対結果変わってたけど怖いから潰しただの難癖付けてるだけだろ

201: 2017/11/09(木) 23:49:58.26
国税を使わないのなら好きに実験してもいいけど

203: 2017/11/09(木) 23:50:52.50
住民投票で負けて「もう終わり、リベンジはない」と言ったくせに、
大阪会議を荒らして潰して「やっぱりもう一回やらせろ」だからな
商工ローンの顧問弁護士をしてただけの事はあるわ
やり方が尋常じゃない

204: 2017/11/09(木) 23:51:22.93
日本維新の会 01|身を切る改革、維新だからできる。
https://o-ishin.jp/
http://o.8ch.net/ysc4.png

207: 2017/11/09(木) 23:54:56.83
意見が対立しないほうが怖いんだけどな

さておき、なぜそういう事情になったか深く検討もしないで府と市で喧嘩してるからダメと言うだけなら結局問題の根本は解決しないんだけどな
メンツだけで意見が違うわけじゃないのだから

213: 2017/11/09(木) 23:58:56.24
道州制は、どうしたよ!

214: 2017/11/10(金) 00:00:18.07
おい松井!
監視ヘリに使う無駄な税金教えてください。

216: 2017/11/10(金) 00:00:45.50
既得権易者ばかりだな
維新は早く大阪をぶっ壊せ

219: 2017/11/10(金) 00:03:46.55
まだ大阪会議持ち上げてる奴がおるんか
当事者の自民ですらなかった事にしているのにw

221: 2017/11/10(金) 00:04:54.88
維新・吉村大阪市長「総合区はカモフラージュ」発言で謝罪

↓住民投票に無理やり持ち込みたいだけ、総合区の住民説明会はカモフラージュ発言
https://youtu.be/yQGoOxwaDKE


大阪市をなくして区を格上げする「特別区(都構想)」と大阪市を残したまま合区する「総合区」。
両方の検討を進める大阪市の吉村市長が「総合区はカモフラージュでやっている」と発言をしていたことがわかりました。

これは酷い、大阪市民の有権者をだます訳ですね
さすが大阪ペテンの会

222: 2017/11/10(金) 00:05:15.83
保守改革路線はどんどん進めてほしい

224: 2017/11/10(金) 00:07:00.44
大阪府の財政がここ数年で劇的に改善してるからな
来年には起債許可団体から脱することも可能なとこまで来てる

正直都構想を実現化したいなら大阪府の健全化判断比率を
正常化してからにすれば反対する人物も減るだろうから
ここ数年が大きな勝負

231: 2017/11/10(金) 00:10:38.98
>>224
ところがなあ、経済的に考えて2020年が壁なんだよなあ
五輪終わると普通に考えて景気下がるからな
財務省が増税したくてしたくてたまらないから、さらなる景気の腰折れ警報出てるししなー

225: 2017/11/10(金) 00:07:14.22
堺市長選挙も都構想都構想言うだけで再選出来たからな
維新がどれだけ都構想やりませんって言っても全く信用が無い
未だ多くの信者がいるのは事実だけど、信用してないのも同じくらいいる
ウソつきすぎだわ

226: 2017/11/10(金) 00:08:05.93
こんなの誰が信用すると思ってんだ
こいつらの予測なんてことごとく外してる

227: 2017/11/10(金) 00:08:17.36
まだやってたのか久しぶりに聞いたわ

230: 2017/11/10(金) 00:10:20.47
そういう問題じゃなくて飽きられてる

233: 2017/11/10(金) 00:11:25.54
東京に対抗して作った大阪24区w

235: 2017/11/10(金) 00:12:51.20
>>233
合区前はもっと多かったから対抗とかじゃなくただ非効率にして仕事増やしてただけだぞ

234: 2017/11/10(金) 00:12:13.17
都構想支持ししてるのは住民投票前も後もたくさんいるけど
大阪会議なんて住民投票前も後も誰も支持してないだろ
あるのは都構想反対の勢力

238: 2017/11/10(金) 00:15:25.06
>>234
誰も支持してないって何を根拠に言ってんの?
支持してないって言うなら最初から都構想の対案なんて言わなきゃ良いじゃん
明言したんだからそれが政争の具になるのは当たり前

243: 2017/11/10(金) 00:18:00.93
>>238
都構想にしろ大阪会議にしろ無駄なもん、余計なもんはやるなって話だ
維新のいう経済効果なんて全く信用できないし
そんなもんに対抗する必要すら無い

248: 2017/11/10(金) 00:25:47.90
>>243
対抗する必要なしって自民党が対案って言ったんだぞ

余計なもんはやるなって言うけどそれは有権者が決める事だろ
これでまた都構想の住民投票が実施される事になるんだからお前一人の意見で決める事ではない

250: 2017/11/10(金) 00:30:13.57
>>248
都構想で大阪市解体することが維新の宿願なのは知ってるが
本当に心底都構想なんてどうでもいいし迷惑
隣の堺市で都構想唱えるだけで反対派の市長が3選しちゃう現実どう思うよ?
数字もペテンだらけだし相手するのも面倒だし消えて欲しい

253: 2017/11/10(金) 00:32:45.85
>>250
行政の手続きというのは個人間の普通のコミュニケーションとは異なる。
具体的には「選挙による民意の確認」によって行われる。
前回の大阪W選挙で、松井・吉村両主張は
「都構想再挑戦」を公約に盛り込み、選挙演説でも公言した上で
選挙に勝っており、民意は再確認されている。
ここから都構想を断念する方が公約違反であり市民への裏切りになる。

292: 2017/11/10(金) 07:41:17.56
>>253
住民投票の民意は無視なんですね

296: 2017/11/10(金) 08:45:39.69
>>253
前面に出したのは副首都構想で、大阪都構想は隅っこの方に書かれていたと記憶している。
副首都構想は最近聞かないけど、公約違反と言わないのかな?ww

255: 2017/11/10(金) 00:34:45.88
>>250
迷惑だと思うなら迷惑なんだろうなとしか思えない
変わりたいと思う人も大勢いるのは確か(1%差から考えて)

堺市民は大阪都構想を支持していないというだけ
数字がペテンってどこが?

256: 2017/11/10(金) 00:35:29.62
>>255
都構想の数字だよ

261: 2017/11/10(金) 00:38:55.02
>>256
じゃあもし正しい数字があるとしてそれを公表しているなら都構想に賛成すんの?

258: 2017/11/10(金) 00:36:14.13
>>255

堺市長選挙で都構想は争点ではなかったぞ?

仮に争点だったとしたら、堺でもたった2万差だ。

都構想を検討すべきレベルだよ。

260: 2017/11/10(金) 00:38:32.05
>>258
竹山「都構想、都構想」
永藤「任期中は都構想しません」

これで竹山がまた勝ったのは傑作だったぞ?
確かに維新は焦点にしてなかったよね

236: 2017/11/10(金) 00:12:53.47
まだ、こんなことやってるのか。

237: 2017/11/10(金) 00:13:27.92
大阪会議の結論はまともに議論する気がなくて潰す気だったら議論は潰されるってことだけど
これって大坂会議だけに限った話じゃないって気づかずに大阪会議だけを叩くってのも滑稽な話だけどね

240: 2017/11/10(金) 00:15:59.15
大阪市の有権者に質問しても都構想は知ってても
大阪会議って何?って反応だと思うぞ
これに関しては橋下の口車に乗せられた方がバカだな

241: 2017/11/10(金) 00:17:18.58
まだやってたんだな

244: 2017/11/10(金) 00:18:01.01
まだこんなお花畑構想してたのか
大阪人ってバカだな
未だに橋下の私物政党が牛耳ってる時点で

245: 2017/11/10(金) 00:21:33.26
維新は広報が下手くそだし大阪府の財政が正常化してない状態で
調子に乗ったのがまずかった

そこを反省して財政の改善にまじめに取り組んで
その成果をきちんと大阪府民や大阪市民に説明出来れば
都構想の賛成派も増えるだろう

251: 2017/11/10(金) 00:30:57.58
>>245
高速道路やモノレール延伸に金使ってたらそりゃ使える金は減る
今まで市職員や訳のわからん団体に金をばら撒いてた時より将来性のある投資として使うのでは全然違うしその投資金を回収するのは時間がかかる

それと市長任期が迫ってたからあの時やっとかないと公約破棄する事になるからやっとかないといけなかった

262: 2017/11/10(金) 00:40:08.39
>>251
都構想そのものの是非ではなく
維新の信用問題に変化してるから苦戦してる
ここ最近の選挙でもそう

それを有利にするためには財政の数字を良くして
府民や市民に説明したうえで信用を得る以外にない
遠回りで地味だし大変だけど

249: 2017/11/10(金) 00:28:42.30
松井のアホは反対派に「なんで東京市に戻すよう言わないんですか」とホザいてた
じゃあお前らは全道府県で都構想言えよとw
なんなら23区以外の都内もくっつけるように言えw

252: 2017/11/10(金) 00:31:51.64
上手くいく訳ないんだから、是非、実施していただいて
南朝鮮が破滅するところを見てみたい
破滅しても国が助けてくれるだろうし

254: 2017/11/10(金) 00:34:14.61
正直、都構想が成立しても大阪の状況が良くなるかどうかはわからん。

なぜなら、効果を感じるのは有権者の主観でしかないからな。

ただ、確実に言えることは

「維新が消えたらまた腐りきった自民共産党の支配する地獄の大阪が待っている」

って事。

その地獄から逃れられる唯一の方法が都構想なのだ。

263: 2017/11/10(金) 00:41:44.59
前回の時、都構想のコストアップをマトモに計算してなかったんだけど
今回も前回同様の計算でやってるんかね?

264: 2017/11/10(金) 00:42:10.89
都構想で繁栄できるなら46道府県全部がやってるって

273: 2017/11/10(金) 01:02:05.56
>>264
そもそも大阪市ほどの二重行政が生じるほどの
強大な権限と財源がある市町村は少ない。
なので都構想が必要なのは目下大阪と神奈川(横浜市が強大)ぐらい。
全都道府県で進めるべきなのは道州制。

297: 2017/11/10(金) 08:52:18.65
>>273
相反する都構想と道州制を、同時に口にするアホって何なのだろうw
道州制を主張するなら、大阪市の強化、拡大しかないのはバカでもわかる。
目指すべきはグレーターロンドン。

265: 2017/11/10(金) 00:44:24.68
▽第三区が、中央区、西区、浪速区、西成区、大正区、住吉区、住之江区。

ココだけには住みたくない

267: 2017/11/10(金) 00:47:34.41
西成と生野を

特別区にすればいい

311: 2017/11/10(金) 09:56:11.04
>>267
西成区と生野区は 「西朝鮮」

270: 2017/11/10(金) 00:58:52.36
大阪って何区が平和なの?どこも修羅って感じがする。
ただふざけて西成区行ったことあるが、TVで言われてるほどひどくなかった気がするが・・・

272: 2017/11/10(金) 01:00:52.26
>>270
西成は老いてもはや福祉の街だからな。
今の旬は生野や。

271: 2017/11/10(金) 00:59:39.68
ワイの西成が第3区の勝ち組になれるとはw

274: 2017/11/10(金) 01:14:10.45
道州制を考えたら政令市は解体して基礎自治体の集合体とするか
逆に権限を強くしてその地方の中心になるかの2択なんだがな

そして大阪は後者を選ぶべき規模だと思うのだけどねぇ

284: 2017/11/10(金) 06:32:20.04
>>274
道州制にするなら間違っても
府の権限を強化するって選択肢はないわな

275: 2017/11/10(金) 01:28:48.26
もうすでに黒白ついてるのに?
まあ、地元のために色々してくれた
花谷氏についていこうかと
今やその程度。

276: 2017/11/10(金) 01:47:27.40
このまま住民投票やったら
投票率30%台、10-20ポイントの差で否決
それくらい都構想への関心がなくなっている

294: 2017/11/10(金) 07:49:38.10
>>276
これの面白いところは、仮に投票率50%の中で51%の得票で可決した場合、白票は信任だと言って維新陣営は過半数の民意を得たと大々的に言いそうなところ

277: 2017/11/10(金) 02:17:26.89
まず「区役所を建てる」ところから話が始まってるのがなあ

278: 2017/11/10(金) 02:21:05.74
橋下のねらいは日本の分断だまされるなよ

279: 2017/11/10(金) 03:08:34.95
都構想やろうがやらまいが、自民だろうが維新だろうが大阪が前に進むならなんでも良い

ただ一番怖いのが、市長か府知事で自民が勝ってねじれちゃうことだな
こうなったら意地の張り合いになるしガチで行政が停滞するリスクが跳ね上がる

なので俺は都構想賛成
維新という自民に対抗できる強い勢力が大阪に誕生した以上、府と市の捻れを絶対に生ませないためにね。
財政効果とかは本質じゃないわ。都構想実現した後の知事次第だから

281: 2017/11/10(金) 03:36:45.17
アンチ維新の人で、維新以前の府と市の不幸せなんてなかった、対立なんてしてなかったと批判してるやつが要るけど
もし現状のシステムで府か市かが自民になったらマジモンの不幸せが発生するぞ

そのリスクをちょっと考えたほうが良い

282: 2017/11/10(金) 04:14:14.82
>>281
それは思い込みだろ

昔はともかく、最近は橋下が市長になる前から大阪市は改革や二重行政の無駄解消に取り組んできたし、地下鉄民営化が実現したように、ちゃんと対話すれば自民も賛成しているのだから

そもそも、党が違っても意地の張り合いなんかせずに、連携していくのが政治家の仕事
党が違ったら改革や連携ができないなんて前提がおかしい
知事や市長として連携が必要なのは大阪府市だけじゃないんだから、党が違ったら改革が進まないなんて言っている政治家が知事や市長をしていることが不幸だよ

332: 2017/11/10(金) 12:12:43.12
>>282 >>314
ほんと、外野は何も知らないんだな。草生やしてよく能書き垂れてるわ。
府市あわせ(不幸せ)の原因は党じゃない。
維新以前の府市あわせ時代、府知事は自民・市長も自民でも暗黒時代。
原因は、大阪府庁と大阪市役所の役人同士の対立。

通常、全国の知事や政令市長は官僚の天下り先なんだが、
維新が登場する前まではオール与党でまんべんなく府市議席を分け合い、
大阪市役所は自分達が担ぎ上げた独自色の市長をたてて好き放題やってたのよ。
市職員全員にスーツ配ったり、市バス運転手が年収4000万とか闇退職金に闇年金、高層ビル競争に箱物競争とか。
もちろん市会議員・市長は市職員や市労組・補助金団体(医師会・婦人会・自治会など挙げればきりがない)などの応援を受けて。
市職員は好き放題できるし、オール与党の議員は生活も安泰でWin-Winの利権ループ構造。
それを維新が全部ぶっ壊したもんだから、ヒーヒー言って共闘している訳。

通常通りの国の天下り出先機関の大阪府 vs 金も権力もある独自市長の大阪市
これが府市あわせ(不幸せ)の原因で、組織の対立。

他の市と違い、そもそもなぜ大阪市がここまで力を持ったかは、大大阪時代含め大阪の歴史と土地の範囲・大きさに起因する。

336: 2017/11/10(金) 12:18:46.68
>>332
役人のせいにするのは失政した政治家の言い訳の典型
維新が登場するまでって、維新を作ったメンバーも元々自民だろ
そいつらは維新を作るまで何していたんだ?
松井とか自民で結構な地位にいたのに

339: 2017/11/10(金) 12:30:11.86
>>332
それオレにいう事か?w

340: 2017/11/10(金) 12:32:08.78
>>332
それは、大阪が腐っているってだけで政令市制度の問題じゃないだろ。

政令市制度に問題があるなら、名古屋や横浜や福岡でも同じ問題が起きているはず。
そうじゃないなら、大阪が腐っているってだけ。

大阪が腐っているなら、都制に変えても大阪都庁が腐るだけ。

283: 2017/11/10(金) 06:18:14.21
だからなぜ大阪市だけなん?
広域の都市政策を府に一元化すべきと言うんなら、他の市も同じように府に一元化を認めなあかんやろ

285: 2017/11/10(金) 06:46:51.75
何回やられたところで俺達は何度でも反対するだけだ
都構想なんて要らない

286: 2017/11/10(金) 06:48:19.49
東大阪市があるなら北大阪市、西大阪市、南大阪市作ればいいんじゃない

287: 2017/11/10(金) 06:51:09.51
橋下の、 西朝鮮化計画 = 都構想

なんで在日外国人に選挙権やらなあかんねん

本国へ帰ってもらえよ

289: 2017/11/10(金) 07:01:38.72
いつまでも都構想やってないで、企業誘致策をだせと思うんだけどなあ(´・ω・`)

329: 2017/11/10(金) 12:10:02.07
>>289
大昔から企業誘致なんかやってるけど全然効果無し
太田房江の時のシャープ堺誘致なんていう失敗例もある

352: 2017/11/10(金) 14:06:49.26
>>329
シャープはホンハイに買収されてから業績好調で堺も潤ってますけどね
たしか1兆円の投資とかも決まってたし

290: 2017/11/10(金) 07:25:49.18
利益が対立したら話し合いがまとまらない!

世界中、誰でも交渉してるだろうに
安く買いたい買い手と高く売りたい売り手は
毎日のように対立してるけどうまくやってるぞ

293: 2017/11/10(金) 07:46:43.29
研究所なんて統合して値上げしやがったからな
製造業の人間から言わせれば松井の言ってる統合のシナジー効果なんて出るわけない
現場を知らないやつ特有の妄想

295: 2017/11/10(金) 07:51:00.14
>>293
各種行政設備の変更で電機屋儲かるじゃねーか
ようはそういうことだ

301: 2017/11/10(金) 09:11:27.94
松井の代表選挙はどうなった?

302: 2017/11/10(金) 09:14:54.31
都構想いくら考えても良いのか悪いのか分からん
ただ何て言うか住民投票の時の医師会歯科医師会等とかが強硬に反対して患者に反対するようにとか働きかけてて
既得権益側がこんだけ反対するってことは都構想やった方がいいのかなとか思った

304: 2017/11/10(金) 09:35:47.09
>>302
大阪府市が並立していると構造的に2重行政・2元行政が避けられず、以下の無駄が生じる。

1.同じような箱モノや機能が近距離内に2つ出来る
 例) 府立中央図書館、市立中央図書館、以下同様に、体育館、中小企業支援機構、男女雇用機会均等法関連施設など

2.府市協調を必要とする広域施策(インフラ整備など)に於いて、府市の利害が対立すると半永久的に実行できない
 例) なにわ筋線、淀川左岸線、上下水道、五輪・万博・IRなど大規模集客イベントなど

1は見ての通り、表面的な簡単な話。


2の方が重要で、要するに決定権者が府知事と市長の2人、承認機関が府会・市会とこの4つが同意しない限り、
何も決定できないことになる。

仮に決定できたとしても、双方に於いて調査・検討・調整に時間が掛かり、決定プロセスが遅くて高コスト。
その結果、機会損失、利益現象などの不利益を生じる。

その不利益は、府市民が負担する。
大阪はこうして衰退してきた。

今は府市の首長が維新なので以前よりマシ、というくらいと認識すべき。

305: 2017/11/10(金) 09:38:56.09
>>304
補足するとこの問題は、

大阪市が日本最大の政令市である
大阪市が大阪府のど真ん中に存在する
大阪府市の面積がその人口・予算規模に比して狭隘である

という悪条件が揃っているため、特に大阪で顕在化している問題である。

他府県で問題視されにくく、大阪で問題視されるのはその為。

995: 2017/11/12(日) 20:50:40.44
>>305
政令市の中で、特に大阪で二重行政が問題となる理由はコレ

997: 2017/11/12(日) 20:51:39.29
>>995
うんでもそれと大阪市解体とは関係以下略

314: 2017/11/10(金) 10:21:21.67
>>304
だからさ、特別区にしたら1も2も起きない理由を教えてよ。
堺市や一般市町村で起きない理由もさ。
と聞くと答えないんだよなww

317: 2017/11/10(金) 10:42:38.89
>>314
起きる or 起きないのゼロサム論で語りたがる、アホアホは基本的に相手にせん。
少しだけ答えてやるが、

大阪府市の二重行政・二元行政で起こる無駄 > 都・区間で起こる無駄 ≒ 府県・一般市間で起こる無駄

議論したいなら、お前が大阪人である証拠に、名前欄に !ken:00 を入れろ。

>>315
役割と目的が違う。

大阪市内でも市立中央図書館と25各区の図書館が併存してる。

325: 2017/11/10(金) 12:04:11.49
>>317
大阪市を廃止しても起きるなら意味はないな(苦笑w

それと場合によっては、大阪府と全ての特別区の首長、議会の同意が必要になる訳でな。
数が数えられない程のバカなのかなww

315: 2017/11/10(金) 10:24:57.01
>>304
東京には都立図書館、区立図書館、国立国家図書館とあるけど
それぞれ機能してると思うが、大阪では無理なん?

316: 2017/11/10(金) 10:39:39.00
>>315
大阪に国立国会図書館は無いよ。
東京とバックアップの一部が奈良にあるだけで他の地方にいる国民は利用できない。
巨額の予算が割かれているけどこれも地方都市が負っている情報入手のハンデやな。

国の情報を利用したい人は首都圏に住めと言っているようなものだが
実態としては中央官僚のための図書館。

366: 2017/11/10(金) 17:16:34.98
>>316
あそこ行ったことある?関西館?
すげえ所にあるから。大阪に住んでても行く気すらせん。
しかも、あんまし本を置いてない。職員に聞くと本館からの
取り寄せになると来る。

319: 2017/11/10(金) 10:58:02.68
>>304
 横レスやけど東京都でもまだ都と区の二重行政は残っているんじゃな
かろうか?
 東京府と東京市が今の東京都に再編されたのは1943年7月なので
それ以前に整備された行政組織が名残としてそのまま引き継がれた可能
性がある。

 都立高校はあっても区立高校は無いと思うので東京都への再編によっ
てポイントとなる二重行政はある程度抑えられているのではないか?

 現在の大阪は府と市の長が同じ政党(維新)なので政策に合理性が
あるが将来これが捻じれると元の赤字スパイラルに陥るリスクがある。
 大阪都構想は行政組織そのものを改革するので恒久的な行政のスリム
化として目指す方向としては間違っていないと思う。

331: 2017/11/10(金) 12:11:31.98
>>319
将来捻れるとしたら、どちらかの有権者が維新の政策にNoを突きつけたと言うこと
維新の政策がずっと合理性がある前提で、捻れると言う仮定がそもそもおかしい
捻れが発生すると言うことは、維新の政策に有権者が合理性がないと判断したと考えるべき

333: 2017/11/10(金) 12:14:59.28
>>319
前回の都構想で明らかになった一部事務組合は100以上なので、行政のスリム化は大ウソだとバレた。
市の単位でしか進まない行政事務まで分割したら大混乱だろう。

東京都の一部事務組合は5組合だけ。

323: 2017/11/10(金) 11:45:28.37
>>304
都になると、特別区から府に持って行かれた区の税金を使って特別区が何かしようとしても、過半数以上を占める特別区以外の地域の大阪府議の賛成がなければ、使うことすら出来なく府に使われる

324: 2017/11/10(金) 12:02:46.31
>>323

1. 大阪市民は大阪府民でもあるのだから、大阪府民として府の行政サービスを享受すれば良い話。

2. そもそも大阪府の税収は所得税主体で景気変動を受けやすく、対して市は固定資産税中心で安定的だから府市の税収格差がある。
 構造的に 市の財政 > 府の財政 が状態化している。

3. 都構想が必要とされる理由の理解不足がある。
 二重行政が問題と成った結果、府市でエリア分担する二元行政となり、現状でも府は市内での事務・事業が行いにくい。
 つまり、府は市内で事務・事業を行いたいのに、市外に出て府民全般の利便性を損ねている。(例)府立中央図書館、ものづくり支援施設
 大阪府民全体の利便を考慮すれば、府の中核機能は市内に置かれるべき。

 この現状を踏まえれば、都構想でわざわざ府が現大阪市の外に偏って投資する理屈は成り立たない。


はい、次どうぞ。
 

345: 2017/11/10(金) 13:16:29.03
>>324
特別区→大阪府→千早赤阪村
これでも特別区で使えるはずだった行政サービスが、特別区民が千早赤阪村まで行って恩恵受けるのかよw

341: 2017/11/10(金) 12:40:35.41
>>304
府立図書館と市立図書館を並列する時点でお里が知れるなw
スーパーとコンビニ、総合商社とパパママショップ(笑)への問屋が隣接しているのを見て「無駄!」と叫んでいる基地外と同じレベル。

993: 2017/11/12(日) 20:49:33.85
>>304 に全部書いてある

996: 2017/11/12(日) 20:50:42.46
>>993
うんでもそれと大阪市解体は関係ないよね

343: 2017/11/10(金) 12:48:21.31
>>302

大阪市役所と大阪府庁のダブりが一番の無駄。

存在するだけで無駄なのに、反目して時間がかかる。


303: 2017/11/10(金) 09:30:39.14
東京市が東京府と合併して東京都になったのは戦時中
戦後東京市に戻すべきだったのに23特別区にしてしまった
これは何か理由があるのか

306: 2017/11/10(金) 09:39:09.25
大阪市を解体して議会を1から4、6議会に増やすとか
コスト増えまくりやん

共産党が反対してるからと脊髄反射的に賛成するのは馬鹿っぽい

307: 2017/11/10(金) 09:42:07.24
西成みたいな貧乏クジひかされるところはたまったもんじゃないな

308: 2017/11/10(金) 09:49:13.67
東京都は23区あるのに「大阪都」は多くて6区しかないのかよ、ショボイなあ(笑)。
まあ、旧清水市を合わせても3区しかない静岡市よりゃマシだが。

309: 2017/11/10(金) 09:50:35.36
二重行政解消はいいけど、この区割りはあかんで。
貧民と裕福層とでは行政へのニーズが違う。
所得ベースで貧民と金持ちを混ぜて平均化するのは
下に引っ張られる。

貧民区は貧民区同士くっつけたほうがいいな「

310: 2017/11/10(金) 09:55:28.66
橋下いないんだから絶対無理よ
今度はさらに反対増えるよ

312: 2017/11/10(金) 09:56:48.03
高コストでサービス低下
いいことないだろ

313: 2017/11/10(金) 10:16:25.60
維新系の土建屋に資金を集中させる目的が都構想なんだろw

318: 2017/11/10(金) 10:49:36.86
4区にすると、
庁舎の新造費が抑えられる

6区にすると
庁舎の新造費が回収できない

だってさ

322: 2017/11/10(金) 11:20:19.99
>>318
カネの問題なら都構想なんてしないのが一番安上がりだろ

353: 2017/11/10(金) 16:11:14.57
>>318
24区のままたと
庁舎の新造費が0円です

これが一番節約やな!

320: 2017/11/10(金) 10:58:33.24
大阪民国の思考
大阪は24区やで、東京より多いやん!
勝ってるやん!なんでわざわざ減らさなあかんのん?
あと西成とかと一緒になりたないわぁ
同じに思われたらかなんさかい

321: 2017/11/10(金) 11:10:32.94
今、府と市が維新で上手くいってるから将来的なことは考えずもういいかって
思ってる人も多そうだよな

326: 2017/11/10(金) 12:05:09.06
やらないのが一番得

という当たり前の結果に

327: 2017/11/10(金) 12:06:34.15
毎年4000億や8000億なんて

ほんと嘘っぱちだったという

328: 2017/11/10(金) 12:07:43.74
財政でひっつけてるから変な区割りだな
地域性でひっつけると、金持ち区と貧乏区になるからだろうけど

330: 2017/11/10(金) 12:10:12.55
何でこいつら住民投票してまでNOを叩きつけられたのにいつまで都構想都構想言ってんだよ

334: 2017/11/10(金) 12:15:35.65
東京23区に対抗して24区にしたんだっけ。

337: 2017/11/10(金) 12:22:55.79
え?住民投票で否決されたやんwww
またやってんのかw

338: 2017/11/10(金) 12:25:03.83
せっかく東区と南区を合併して中央区にしたのに、西成区と一緒のグループとは。

342: 2017/11/10(金) 12:45:46.88
4区案でええわ。
はよ決めようや。

346: 2017/11/10(金) 13:20:44.60
大阪市いらんわ ( ¯•ω•¯ )

はよ東京みたいになって
千早赤阪村や岬町もグレートな行政サービスを受けて。

347: 2017/11/10(金) 13:26:58.09
前の住民投票は賛成票も多かったし反対票の中にももっと議論したうえで決めたいってのが多かったからな
とりあえずまだやるのかって意見ははおかしい

355: 2017/11/10(金) 16:17:21.66
>>347
3ヶ月後くらいにもう一回やれば通っただろうな。

瀬戸際戦術→敗北→投げ出しの理由が分からんかった。

348: 2017/11/10(金) 13:43:40.08
威勢のいいアホアンチども、まともに俺に反論できんのはいつものこと。
それもそのはず、アンチには大まかに3種類存在する。

1. 既得権バリバリの大阪市役所絶対主義者、核心的アンチ勢力
 → 理屈なんかどーでもいい、兎に角大阪市を潰すな!維新憎し!共産とも共闘!と理屈抜きに反対

2. 大阪嫌い、又は大阪の情報をさっぱり知らない情弱他府県民アンチ
 → ピントズレすぎてお話にならない

3. 大阪人であっても主に1に騙される情弱、真面目に考えない層

いずれも大阪のことなんかどうでもいい、って連中で1・2は議論するだけ無駄。

3は真面目に都構想のことを考え直しても良い、って言うなら話に付き合っても良いが。

349: 2017/11/10(金) 13:49:19.54
一番お金がかからないのは「1区案」

4区案にするならこれ
https://osakato.chi-zu.net/browse.htm?dcd=424

374: 2017/11/10(金) 17:29:44.83
>>349
区数が少な過ぎると二アイズベター(住民に身近でスピーディーな基礎自治体行政)
が実現できない。
4区案は区数最少の妥協案。

387: 2017/11/10(金) 17:52:10.05
>>374
それでも人口80万の政令都市並み特別区が出来上がるけどな
妥協ってレベルじゃないぞw

350: 2017/11/10(金) 13:54:57.44
住所って「大阪都 第五区(仮称) なにわ」とかになんの?

351: 2017/11/10(金) 14:02:22.09
図書館の話は少し違うと思うがな
あれは大阪府が図書館設置した場所がアホなだけの話
例えば阪大の近くに作っときゃ阪大生が利用するわ

利用客のばらつきを考慮しないでアホなとこに作ったから失敗した事例でしかない

354: 2017/11/10(金) 16:12:37.09
住民投票は1回きり
と橋下が言ってたのをもう忘れたのか

356: 2017/11/10(金) 16:24:00.66
名前は大阪都にはならないのにね
勘違いしてる奴多すぎ

名称の変更は年賀状書くのに不便なだけ

357: 2017/11/10(金) 16:52:37.35
6区にしよう

358: 2017/11/10(金) 16:59:20.41
地下鉄民営化し目玉だったよね
まだやる意味あるの?

359: 2017/11/10(金) 17:01:30.57
たった4区や6区ってwww

360: 2017/11/10(金) 17:02:14.42
とりあえず
大阪府と大阪市24区を統合して大阪都6区にして副首都にしておき、各省庁のバックアップ機関を大阪に作って、リニアと北陸新幹線を前倒し開通させとけば良い。

361: 2017/11/10(金) 17:04:35.93
↑同時にIRと万博

362: 2017/11/10(金) 17:07:48.55
副首都になるための手段としての大阪都構想が重要

大阪都実現を!

364: 2017/11/10(金) 17:08:30.76
大阪都に昇格すれば大阪が副首都です

365: 2017/11/10(金) 17:08:40.10
犯罪者集団ハシシタ維新はまだ詐欺構想やってんの?

367: 2017/11/10(金) 17:16:47.15
信者おる?

368: 2017/11/10(金) 17:23:25.28
東京がもう持たないよ
人口減少であの巨大な街は重力崩壊する

大阪は西日本の首都になる準備を始めとけ

415: 2017/11/10(金) 18:21:50.64
>>368
富山県・石川県・福井県・静岡県・愛知県・岐阜県・三重県・鳥取県・島根県・山口県・岡山県・広島県・香川県・徳島県・愛媛県・高知県・福岡県・佐賀県・長崎県・大分県・熊本県・鹿児島県・沖縄県
「断固として拒否します」

369: 2017/11/10(金) 17:25:21.75
今となっては平松市政が誕生してしまったのが最大のがん細胞なんだろうなw

370: 2017/11/10(金) 17:26:09.91
それは妄想では?
東京が崩壊するならそのソースを
もしくは精神科での診断書を

371: 2017/11/10(金) 17:26:22.31
ニュースキャスターの時は好きだったがね
政治家になると本当に顔付きが悪くなる


まあ大変なんだろう・・

372: 2017/11/10(金) 17:26:24.71
真の愛国者 = 平松
真の売国奴 = 橋下

真の日本人 = 平松
真の朝鮮人 = 橋下

大阪を発展させた = 平松
大阪を衰退させた = 橋下

家族思い = 平松
不倫男  = 橋下

373: 2017/11/10(金) 17:28:56.37
平松市政が悪かった
それは別に構わない
個人の感想だ
それと大阪市解体の因果関係を説明して

375: 2017/11/10(金) 17:35:28.84
大阪都にして、大阪都長官は国の事務次官あたりを据えればいいよ

378: 2017/11/10(金) 17:38:41.03
>>375
だから名前は都にならねえって何度も言ってるだろ

376: 2017/11/10(金) 17:35:48.70
平松が大阪市改革を一切やめちゃったから極端な方向に行ったんだろうよ
おれとしてはやぶれかぶれになった関市町の大阪市改革が見たかったわ

379: 2017/11/10(金) 17:40:39.26
橋下になって役場の入れ墨、環境局の不正(河川へのごみ投棄、拾得物横領)、鉄道職員の喫煙とか

厳しくされたからな

大阪の内部を本当に良く見た人だった
平松やそれまでの人は何やってたの?
ふざけてんのか?とは思う

381: 2017/11/10(金) 17:43:10.22
4区ってまた凄く減ったなw

382: 2017/11/10(金) 17:43:32.38
西成区と浪速区との境界を南にずらして
花園交差点~今船ロータリー~阿倍野交差点より北側を浪速区に編入するだけでいい

383: 2017/11/10(金) 17:44:36.42
これをやっても大阪が発展するとは思わないけど、やってみるのも良いかなと
思いつつ、大阪市は一つの意志で動いた方が良い気がする。
とにかく、根本的解決を目指さないとダメやろうな。

384: 2017/11/10(金) 17:48:08.73
4区A案が一番コストがかからず黒字も多いならそれでいいじゃんw

385: 2017/11/10(金) 17:50:32.22
>>384
お金の問題なら都構想をやらない事が一番の安上がり

386: 2017/11/10(金) 17:51:39.87
>>385
自民公明ですら総合区で選挙戦っちゃったからしょうがないよね

389: 2017/11/10(金) 17:53:40.88
>>386
都構想と総合区は別ですよ

総合区は現状のまま各地区の声を市政に届けやすくする制度

390: 2017/11/10(金) 17:53:43.24
>>386
しょうがなくない
「都構想はお金がかかるとわかったので中止します、一緒に議論してた総合区も一旦白紙に戻します」と言えばいいだけ

388: 2017/11/10(金) 17:52:18.06
都構想が実現すると行政コストがすごく圧縮できて、浮いたお金で戦略的な投資をする、って聞いてたのだけど。

394: 2017/11/10(金) 17:59:34.87
>>388
普通に考えたら行政コストが増えるに決まってるじゃないですかw

391: 2017/11/10(金) 17:54:28.41
ってか都構想の目的ってなんだっけ?忘れたわ

398: 2017/11/10(金) 18:08:25.32
>>391
大阪都や副首都と名乗りたい大阪人のプライド問題じゃないのか?

392: 2017/11/10(金) 17:56:13.18
なんかまた比較ウンコ論やってるな
総合区はウンコ、だから都構想はキレイ?
論になってない
都構想がウンコじゃない説明をして

393: 2017/11/10(金) 17:56:26.43
>>389-390
これってまたいまから投票行動を伴って決まるんだろうからあらためて否決するようにもっていけばいいだけじゃん
対案はなにもしませんっていうのを掲げてさ

395: 2017/11/10(金) 18:00:15.42
>>393
別に総合区は住民投票を行わなくてもできる。
都構想は否決されてるのでもう住民投票もやりません、総合区やりますで済む話。

396: 2017/11/10(金) 18:04:03.37
>>393
いや、そもそも住民投票するかどうかも怪しいのが現状ですよ

なぜなら住民投票のためには議会の過半数の賛成が必要
しかし、維新は府議会も市議会も過半数を持っていない
なので前回は公明党にお願いして(国政選挙で公明党の選挙区に候補出して邪魔してやるぞと脅したりなど)
なんとか住民投票にこぎつけたわけですよ

しかし、維新の影響力が低下した今、公明党が前回と同じように協力してくれる可能性は低くなっています
しかも公明党が支持してる総合区は住民投票を必要としません
なんで議会で住民投票案は反対多数で秘訣、総合区案が賛成多数で可決、となって住民投票なしで総合区に決まる可能性が高い

400: 2017/11/10(金) 18:09:54.72
>>396
吉村が総合区はカモフラージュと言ったから、公明は維新には協力出来なくなったね。

417: 2017/11/10(金) 18:22:54.00
>>400
あれは公明関係者怒ってたなあ

>>403
維新は多分存在する限り都構想言い続けると思うぞw

421: 2017/11/10(金) 18:26:24.45
>>417
そりゃあそうだろね改革するために割れてできた党なんだからそれが党是だわ
住民投票否決でマイルドな路線に行くのかもっと先鋭化するのかしらないけど
既存政党の市政を良しとしない人間が割りといるからね

427: 2017/11/10(金) 18:30:15.37
>>421
そもそも既存の市政はかなり良くなってるからねぇ
府政の方は財政面に心配事が残ってるから、五輪後がかなり心配あるんだけど、さてどうなるか

434: 2017/11/10(金) 18:38:14.45
>>421
> 既存政党の市政を良しとしない人間が割りといるからね

要するに、既存政党の過去の悪政を誰も総括してないからな。
大阪自民に至っては、都構想の提唱者のくせに維新がやるなら反対とか終わってる。

都構想の基本的なロジックは簡単で、普通なら総論賛成・各論反対の議論になるはずだが、
なぜかオリジナルの提唱者が総論反対に回ってる。

この事実だけ見ても、大阪自民が大阪のためでなく政略だけで動いてることが一目瞭然。

401: 2017/11/10(金) 18:11:13.48
>>396
> なんで議会で住民投票案は反対多数で秘訣、総合区案が賛成多数で可決、となって住民投票なしで総合区に決まる可能性が高い

なんでその状態で維新が総合区に賛成すると思ってんだ?
ちっとは考えろよ、アホアンチ。

411: 2017/11/10(金) 18:20:37.75
>>401
維新は過半数を持ってないんだよ
公明自民共産で賛成すれば過半数w

416: 2017/11/10(金) 18:22:47.95
>>411
それで済むと思ってるなら政治を分かってないなw

>>413
ウンコアンチの分際で俺にレス付けんなよ糞人間

420: 2017/11/10(金) 18:24:46.19
>>416
都構想を説明できないならそう言って

403: 2017/11/10(金) 18:12:23.36
>>396
流れ的に都構想ありきの話だったから住民投票するんだろうって思ってね
次戦うときはおためごかしの総合区的な対案とか出さないで真っ向勝負すりゃあ勝敗が決したあとスッキリして
またぞろ都構想って話はなくなるんじゃないかなと思ってね

397: 2017/11/10(金) 18:04:09.73
信者に分かり易く言うとね
前に住民投票で、都構想はウンコと決定してるんだよ
それをもう一度住民の前にウンコ持ってこようとしてるの
分かる?
だから、都構想はウンコじゃないという説明がいるの
分かる?
そこを求めてるの
説明して

399: 2017/11/10(金) 18:08:29.90
10月街角景気

近畿 +2.7

東海 +1.4

南関東 -0.1 wwwww

マジでかなり差が出始めてるな・・・
西日本と東日本で別の国になり始めてる   

402: 2017/11/10(金) 18:11:31.26
ひつこいぞ
住民投票で否決されたじゃないか

408: 2017/11/10(金) 18:16:42.75
>>402
お前らが無知なだけ。

住民投票否決 → 反対派が対案と位置づけた大阪会議が機能不全 → W選挙で都構想再チャレンジを掲げて維新圧勝

これで1㍉の曇り無く、都構想を再検討できるようなった。
だから公式に進んでんだろが。

しつこいのはお前らクソアンチだボケ。

413: 2017/11/10(金) 18:21:03.00
>>408
ちょっと安価しとく
前の都構想は否決されたろ
つまり住民からウンコと決定されたの
だから、ウンコじゃない案を出さないといけないの
分かる?マジ分かる?
分からないならそう言って
ちゃんとキレイな都構想を説明して
それは義務なの
分かる?

404: 2017/11/10(金) 18:13:14.94
別に大阪全体が活性化してよりよい街になるなら都構想はいいんだよ
分かる?
例えば大阪市の財源で東大阪市や門真市の町工場にお金を使う
その労働者が住む例えば北摂の住宅や子育てに大阪市のお金を使う
その結果大阪は活性化して全体の利益になる
というなら大阪市の財源を使うのは賛同を得るだろう
しかし大阪市の公務員が気に入らないから大阪市を解体する
なんてのは論外
ただの馬鹿、魯鈍
信者はホントにちゃんと説明して

405: 2017/11/10(金) 18:15:37.08
● GDP    
東京都 94兆円 >>>>>> 大阪府 36兆円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm   
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●支払われた年間給与合計  
関東 92兆7201億円 >>>>> 関西 31兆6067億円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2013/pdf/k06.pdf
●実収入÷1世帯あたり人数
東京都 30万6000円 >>>>> 大阪府 19万3300円
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
http://grading.jpn.org/y0220003.html
●全上場企業  
東京本社 1754社 >>>>> 大阪本社 450社
http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm
●人口
関東 4315万人 >>>>> 関西 2068万人
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●人口増減数
関東 8万4039人「増加」>>>>> 関西 8万4060人「減少」
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●100M以上のビルの数
東京535 >>> 大阪137   
http://www.blue-style.com/area/tokyo/   
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm
●卸売業者 小売業者向け売上高
東京都 115兆円 >>>>> 大阪府 28兆円
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html
●空港乗降者数 
羽田 68,738,099人、成田 32,474,447人 >>>>> 関空 17,629,498人
http://airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html
●大学生の数 
東京 73万2543人 >>>>> 大阪 22万7928人  
http://www.stat.go.jp/naruhodo/c1data/19_01_stt.htm
●東京ディズニー入場者3137万人 >>>>> 大阪民国USJ入場者1270万人
http://mdpr.jp/disney/detail/1478308
●地価総額(10億円)  東京圏 285,158  >>>> 大阪圏 82,530
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/Tokyo2.pdf
●主な繁華街の小売市場規模
東京3兆7239億円 >>>大阪1兆2110億円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%E8%8F%AF%E8%A1%97
●小売業、年間商品販売額
東京 11兆2502億円 >>>>> 大阪 3兆7071億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html
●サービス業、年間売上高
東京 80兆2690億円 >>>>> 大阪 13兆1557億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/42/FULL_pay_all.html


b

406: 2017/11/10(金) 18:16:03.33
実収入(1世帯あたり1か月間)

☆2位  神奈川 60万4190円
☆3位  栃木県 60万1525円
☆15位 東京都 56万1694円
☆17位 埼玉県 55万8646円
☆20位 茨城県 54万2549円
★22位 滋賀県 53万3048円
☆27位 千葉県 52万3397円
★33位 和歌山 49万5275円
★37位 京都府 46万8589円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★44位 兵庫県 41万3726円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★46位 大阪府 40万6338円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww

http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf


家計最終消費支出(1世帯あたり1か月間)

☆2位  神奈川 35万3544円
☆4位  埼玉県 33万8938円
☆5位  栃木県 33万7869円
☆6位  東京都 33万6136円
★11位 滋賀県 33万0322円
☆18位 千葉県 32万1434円
★36位 京都府 28万0609円
☆38位 群馬県 27万6605円
★39位 兵庫県 27万2642円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★45位 大阪府 26万1721円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★46位 和歌山 25万3709円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww

http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052060.pdf


b

409: 2017/11/10(金) 18:16:44.51
維新側が東京から大阪府に主導権を持ってきたいという意図から都構想を続ける
都構想が良いものだと思う人達がいたら、いずれ都構想が実現する
それでも、維新のやってる事をひきつぐ他の政党があれば本物なのに、今は維新だけ

410: 2017/11/10(金) 18:20:06.58
だいたい行政の試算なんて少なく見積もってて実際には2倍、3倍になるのは普通だからな
オリンピックの競技場なんか記憶に新しい
都構想の議論を仕切ってるのはあの橋下や松井の維新だ
役人にどんな恫喝をして数字を少なく見積もらせてるかわからない
実際には提示されたコストよりもはるかに高くなるのは間違いないだろう

412: 2017/11/10(金) 18:20:55.00
維新じゃなかったら橋下じゃなかったら、松井じゃなかったら
大阪都にしていいという人がいたら、それでもいいと思えないと
官僚はもちろん東京から来てもらわないと

414: 2017/11/10(金) 18:21:16.52
都構想 = 広域行政の一元化 + 基礎自治の近接性向上

対案としては、

広域行政の一元化 → 大阪会議 (頓挫)
基礎自治の近接性向上 → 総合区


つまり、総合区は都構想の対案ではなく、都構想の半分の効能に対する劣化対案でしか無い。

418: 2017/11/10(金) 18:24:13.19
>>414
一応安価しとくよ
何度も言ってるように
ウンコとウンコを比べても、ウンコはウンコだよ
対案がウンコだからという説明は説明になってない
都構想のよさ素晴らしさを説明して

419: 2017/11/10(金) 18:24:25.21
大阪が副首都になるとしたら、自然環境が厳しくなったから、安定した気候の大阪に
日本人が移動しないといけなくなったからという自然環境の影響だし

422: 2017/11/10(金) 18:26:33.25
あのさ信者
都構想分かってなくない?
簡単に分かる方法教えるよ
最寄りの維新議員の所に行って、教えてもらいなよ
確実に分かるだろ
それからきちんと説明して
最低限の義務だろ
小学生でも分かるよ

423: 2017/11/10(金) 18:27:41.10
京都ですら皇族は興味ないのに大阪都なんて更に興味わかないけどそれでも都にしたいんだw

425: 2017/11/10(金) 18:29:23.74
いつまで>>423みたいな小学生レベルの煽りが続くんだろうなw

432: 2017/11/10(金) 18:37:16.70
>>425
大阪コンプが釣れる釣れるw

438: 2017/11/10(金) 18:41:46.49
>>432
大阪コンプって大阪のことが気になりすぎて夢にまでみちゃうことだぞw

424: 2017/11/10(金) 18:29:16.00
あのさ
もうちょっとレベル下げて言うよ
ここで都構想語るなら、都構想を理解してなきゃ
知らないことを言うのは白痴低能だよ
語りたいならちゃんと理解して
その上で他人に理解を求めて
説明できないなら、そう言ってくれていいよ

426: 2017/11/10(金) 18:29:36.21
維新の会マニフェスト

Q 大阪都に国会議事堂はあるんですか? A ありません
Q 大阪都に最高裁判所はあるんですか? A ありません
Q 大阪都に官僚は住んでるのですか?   A 住んでません
Q 大阪都は当然天皇が住んでるのですね? A 住んでません
Q 大阪都は当然人口が増えてるのですね? A 減ってます
Q 大阪都は企業が増えてるのですね?    A 減ってます
Q それではどこが都なのですか?       A。。。

428: 2017/11/10(金) 18:30:54.97
商都だから政治と距離をとりたいだけでは?

429: 2017/11/10(金) 18:31:25.53
信者も「ニアイズベター」「アンコの皮」とか単語の意味もわからず呪文を唱えてるだけだろ?
教祖がルーピーだったから誰にも頭の中が理解できずに当然だよ。

430: 2017/11/10(金) 18:33:19.44
ん?都構想は否決されて、総合区構想に変わったんじゃないの?

431: 2017/11/10(金) 18:36:40.93
純粋な都構想の効果額(二重行政解消の効果額から再編コストを引いた額)は

1年目(H29) ▲57億 10年目(H38) ▲20億
2年目(H30)  6億 11年目(H39) ▲21億
3年目(H31)  8億 12年目(H40) ▲13億
4年目(H32)  0億 13年目(H41) ▲ 9億
5年目(H33) ▲12億 14年目(H42)  1億
6年目(H34)  4億 15年目(H43)  2億
7年目(H35) ▲ 3億 16年目(H44)  4億
8年目(H36) ▲13億 17年目(H45) ▲ 5億
9年目(H37) ▲13億
             計    ▲141億

二重行政解消して141億の赤字です。

(VOICEキャプ)http://i.imgur.com/5XFHp7L.png?1
(ぷいぷいキャプ)http://i.imgur.com/oqzjQ8o.png?1
(ワンダーキャプ)http://i.imgur.com/RYVEr7T.jpg?1
(一次資料)http://www.pref.osaka.lg.jp/daitoshiseido/togohonbu/

433: 2017/11/10(金) 18:37:43.51
信者往生際悪いね
もう維新が人気ないのは衆議院選挙で立証済み

435: 2017/11/10(金) 18:38:59.55
日本第二首都構想に名前を変えろよ。橋下さんも名前にこだわるな




好きだから言う。ツカミをなめるんじゃねえ、あと中身に愛国を入れろ、もちろん朝鮮人排除な。ツカミと中身を強化して勝負しろ

436: 2017/11/10(金) 18:39:42.13
いつまで「都構想」言い続けるんだろう?

議論してるのは大阪市分割・消滅で、住民投票の時からそうだっただろ。

437: 2017/11/10(金) 18:40:17.32
東京コンプの裏返しが都構想だからね

439: 2017/11/10(金) 18:42:19.49
大阪府民の大半も都構想なんか飽きちゃったんじゃね?
(信者まだ言ってるよ・・・)くらいにしか思われてないだろ。
二重行政なんかもう誰も信じちゃいねえ。
民主党の埋蔵金サギと同レベルだよ。

440: 2017/11/10(金) 18:42:41.87
各県知事の学歴
北海道 一橋大学経済学部      鳥取  東京大学法学部
青森  東京大学文学部        島根  東京大学経済学部
岩手  東京大学法学部        岡山  東京大学工学部
宮城  防衛大学校理工学専攻    広島  東京大学法学部 
秋田  東北大学工学部        山口  東京大学経済学部
山形  お茶の水女子大学教育学部  徳島  東京大学法学部
福島  東京大学経済学部       香川  東京大学法学部
茨城  東京大学法学部         愛媛  慶應義塾大学法学部
栃木  日本大学理工学部       高知  東京大学経済学部
群馬  慶應義塾大学工学部      福岡  京都大学法学部
埼玉  法政大学法学部         佐賀  東京大学法学部
千葉  明治学院大学法学部二部(中退)  長崎  長崎大学経済学部
東京  カイロ大学文学部          熊本  ネブラスカ大学農学部
神奈川 早稲田大学政治経済学部   大分  東京大学法学部
新潟  東京大学医学部         宮崎  東京大学法学部
富山  東京大学法学部         鹿児島 早稲田大学教育学部
石川  京都大学法学部         沖縄  法政大学法学部
福井  京都大学法学部
山梨  東北大学経済学部
長野  東京大学法学部
岐阜  東京大学法学部
静岡  早稲田大学政治経済学部
愛知県 東京大学法学部
三重  東京大学経済学部
滋賀  一橋大学経済学部
京都  東京大学法学部
大阪  福岡工業大学工学部←アホwwwwwwwwwwwwwwwwww
兵庫  東京大学法学部
奈良  東京大学法学部
和歌山 東京大学経済学部

441: 2017/11/10(金) 18:43:17.39
都構想=政府と維新の主導権争い
自主独立の姿勢でいて、政府側から大阪府に興味をもってもらえばいいし
東京なんて東北の田舎のせいで落ちぶれてしまってる
大阪府が気に入らないからと愛知県が発展しても、愛知県側と連係したら近畿全体で活気を取り戻したらいいし
もともと政治は関係ないからと商都大阪だとひらき直れば元気な大阪府になるだろ

442: 2017/11/10(金) 18:45:28.86
>>441
事実はちゃんと見なきゃいかんよ

東京に食い潰されて東日本北日本はスカスカ

451: 2017/11/10(金) 18:51:18.74
>>442
東北に食い潰されてるのは東京都のほう

455: 2017/11/10(金) 19:01:47.50
>>451
えっ?とんきん、いくらなんでもその言い草はないわ
ドン引きしたわ

463: 2017/11/10(金) 19:15:50.63
>>455
何年も前に東北から悪い人が東京都に行ったから、東京都がボロボロになるだけ
実際にそうなった

443: 2017/11/10(金) 18:46:30.93
東京都の都内総生産 94兆4000億円
大阪府の府内総生産 37兆8462億円
愛知県の県内総生産 35兆9903億円
神奈川の県内総生産 30兆3220億円



大阪のライバルは愛知、神奈川www

444: 2017/11/10(金) 18:46:46.39
東京の人口を支えてたのは東北、北海道

この二本の柱に支えられてたのが首都圏経済

もうこの二本の柱はシロアリにすっかり食われてボロボロ
その上に建ってるのが東京という街

445: 2017/11/10(金) 18:47:19.41
●国税局管轄、支払われた年間給与合計

東日本106兆7397億円
西日本 85兆4094億円

札幌国税局 5兆2675億円(北海道)
仙台    8兆7521億円(青森県 岩手県 宮城県 秋田県 山形県 福島県)
関東信越 19兆3845億円(茨城県 栃木県 群馬県 埼玉県 新潟県 長野県)
東京   73兆3356億円(千葉県 東京都 神奈川県 山梨県)
金沢    4兆1185億円(富山県 石川県 福井県)
名古屋  22兆2917億円(岐阜県 静岡県 愛知県 三重県)
大阪   31兆6067億円(滋賀県 京都府 大阪府 兵庫県 奈良県 和歌山県)
広島    8兆7758億円(鳥取県 島根県 岡山県 広島県 山口県)
高松    4兆3263億円(徳島県 香川県 愛媛県 高知県)
福岡    7兆7362億円(福岡県 佐賀県 長崎県)
熊本    5兆5608億円(熊本県 大分県 宮崎県 鹿児島県)
沖縄      9934億円(沖縄県)
https://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2013/pdf/k06.pdf

●1県あたり、支払われた給与(静岡を西日本に含む)
東日本106兆7397億円÷17都道県=6兆2788億円
西日本 85兆4094億円÷30府県 =2兆8469億円

東の17県に負ける西の30県(爆笑)

446: 2017/11/10(金) 18:48:11.58
2017年11月08日
http://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=57047?site=nli

1970年から2015年の45年間に、東京都区部の総人口は+4.9%増加したが、
若年層の15~29歳に着目すると、▲52.3%の減少
特に20~24歳では▲63.1%という大幅な減少

ちなみに65歳以上では+322.1%の大幅な増加だった。 

「若者が集まる街東京」

これは東京メディアの大ウソだったと・・

447: 2017/11/10(金) 18:48:52.47
東京 2017/11/7 22:00

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23206570X01C17A1L83000/

帝国データバンクが7日発表した東京都内の10月の企業倒産件数(負債額1000万円以上)は前年同月比8.9%増の147件だった。
9カ月連続で前年を上回った。負債総額は58.1%減の139億9400万円。
同社は「大企業は景況感が上昇基調だが、小売業などで小規模倒産が増えている」としている。

 業種別にみると、全7業種のうちサービス業と小売業で倒産件数が増えた。
サービス業は50.0%増の51件、小売業は12.5%増の27件だった。
人手不足が主因の倒産はサービス業で2件あり、同社は「影響が徐々に表面化している」と指摘する。

448: 2017/11/10(金) 18:49:30.55
都道府県庁所在地別の高齢化率ランキング(低い順から)
http://www1.city.matsue.shimane.jp/kenkou/fukushi/koureisya/toukei/heisei26nenn3gatu/koureisyatoukeihyou26.html
01位 福岡市 18.97 %    25位 鳥取市 24.80 %
02位 那覇市 19.04 %    26位 神戸市 24.80 %
03位 新宿区 19.74 %    27位 新潟市 25.15 %
04位 仙台市 20.37 %    28位 前橋市 25.38 %
05位 さいた_ 20.84 %    29位 京都市 25.38 %
06位 宇都宮 21.45 %    30位 福井市 25.56 %
07位 横浜市 21.87 %    31位 福島市 25.64 %
08位 広島市 21.96 %    32位 徳島市 25.65 %
09位 大分市 22.50 %    33位 山形市 25.68 %
10位 熊本市 22.58 %    34位 岐阜市 25.69 %
11位 大津市 22.67 %    35位 高知市 25.70 %
12位 札幌市 22.72 %    36位 青森市 25.74 %
13位 鹿児島 22.75 %    37位 山口市 25.75 %
14位 千葉市 22.75 %    38位 秋田市 26.13 %
15位 名古屋 22.86 %    39位 松江市 26.19 %
16位 水戸市 23.05 %    40位 津_市 26.23 %
17位 宮崎市 23.37 %    41位 長野市 26.32 %
18位 盛岡市 23.37 %    42位 奈良市 26.37 %
19位 岡山市 23.44 %    43位 富山市 26.47 %
20位 金沢市 23.51 %    44位 静岡市 26.55 %
21位 松山市 23.82 %    45位 甲府市 26.59 %
22位 大阪市 23.90 %    46位 長崎市 26.85 %
23位 佐賀市 24.32 %    47位 和歌山 27.02 %
24位 高松市 24.41 %   

ジジババだらけの大阪w

450: 2017/11/10(金) 18:50:55.07
気になるあの国 朝鮮大阪民国は?   

韓国・朝鮮人人口(10万人当たり)部門       ★ 第1位 ★
小学校長期欠席児童比率部門          ★ 第1位 ★
中学校長期欠席生徒比率部門          ★ 第1位 ★
火災り災世帯数部門                ★ 第1位 ★
最終学歴が小卒・中卒人口部門         ★ 第1位 ★
完全失業者数部門                 ★ 第1位 ★
精神病院新入院患者数部門            ★ 第1位 ★  
高血圧性疾患による死亡者数部門       ★ 第1位 ★
生活保護被保護実人員部門           ★ 第1位 ★
保護施設在所者数部門              ★ 第1位 ★
消防機関出動回数部門              ★ 第1位 ★
刑法犯件数(千人当たり)部門           ★ 第1位 ★
粗暴犯件数部門                   ★ 第1位 ★
窃盗犯件数部門                   ★ 第1位 ★
風俗犯件数部門                   ★ 第1位 ★
少年窃盗犯検挙人員部門             ★ 第1位 ★
ホームレス絶対数                  ★ 第1位 ★
人口当たりホームレス比率            ★ 第1位 ★
覚せい剤取締送致件数(10万人当たり)部門  ★ 第1位 ★


2005年人口→2050年人口予測

首都圏 4238万人→3628万人(減少率14.4%)
近畿圏 2089万人→1503万人(減少率28.1%)←壊滅状態wwwwwwwwwwwww
中部圏 1722万人→1359万人(減少率21.1%)
http://www.garbagenews.net/archives/2079169.html

452: 2017/11/10(金) 18:52:04.85
●県民雇用者報酬の総額
①東京都  34兆7660億円
②神奈川県 19兆6249億円
③愛知県  16兆9949億円
④大阪府  16兆9863億円 ←愛知以下www
⑤埼玉県  14兆7373億円
⑥千葉県  12兆6650億円
⑦兵庫県  10兆4343億円
⑧北海道   9兆5146億円
⑨福岡県   9兆3322億円
⑩静岡県   7兆2322億円

●地域別、県民所得の総額
関東  150兆7271億円
近畿   58兆1597億円 ←ライバルは東北www
中部   54兆2381億円
北海道東北41兆7910億円
九州   36兆2437億円
中国   21兆0113億円
四国   10兆3445億円

●1人あたり県民所得
関東    330.3万
中部    299.0万
中国    278.8万
近畿    278.6万 ←またしても愛知以下www
四国    261.6万
九州    248.6万
北海道東北 244.7万
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kenmin/files/contents/pdf/gaiyou.pdf

453: 2017/11/10(金) 18:54:25.62
平均年収ランキング2014

1位 神奈川 481万円
2位 東京都 467万円
3位 長野県 458万円
4位 茨城県 452万円
5位 千葉県 452万円
6位 群馬県 444万円
7位 滋賀県 438万円
8位 埼玉県 438万円
9位 栃木県 438万円
10位 山梨県 438万円

22位 大阪府 411万円 ←貧乏人wwwwwwwwwwwww

https://doda.jp/guide/heikin/2014/area/data.html




都道府県別1世帯あたり家計資産

1位 東京都5909万円
2位 神奈川4943万円
3位 愛知県4423万円
4位 栃木県4001万円
5位 香川県3880万円
6位 奈良県3779万円
7位 千葉県3764万円
8位 滋賀県3759万円
9位 静岡県3757万円
10位 埼玉県3749万円

  
   兵庫県3487万円www
   京都府3371万円www
   大阪府3099万円www


http://www.stat.go.jp/data/zensho/2009/shisan/pdf/gaiyo3.pdf

454: 2017/11/10(金) 19:01:15.65
東芝社員と家族の悲劇 住宅ローン審査に落ち、子は塾をやめる
11/5(日) 16:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171105-00000003-moneypost-bus_all


>毎月の収入が3万円減って、ボーナスが50%カットになりました。
>夫の年収は一気に180万円も下がり、子供たちを私立に通わせる余裕がなくなりました」(森田さん)
>少しでも家計を助けるため、住宅ローンを安いタイプに変更しようとした彼女は大きなショックを受ける。
>余裕で通過すると思っていた審査が通らなかったのだ。


これが東京の大企業に待ち受けてる未来
そして企業の倒産が業界のリストラを呼び、さらに他業界の破たんへと波及していく
まるで野焼きのように

首都圏の人間は家すら買えない時代が来ようとしてる

456: 2017/11/10(金) 19:08:10.78
信者に聞きたいけどさ。
お前ら信者って本気で大阪を関西のリーダーとか西日本の盟主にしたいと企んでるの?
だったら東部戦線(東海北陸軍)と西部戦線(中四国九州軍)で大阪ハシゲ第三帝国を袋叩きにするまでよ。

457: 2017/11/10(金) 19:09:32.52
リニアのルートくらい決まってもいいし、都構想とか言って
話題を集めてもらってるうちに大阪と愛知県をあわせた商業圏にしてしまえば

458: 2017/11/10(金) 19:10:27.10
朝鮮のパシリ橋下徹とその仲間たちの思いつき政治にいつまで付き合ってるの馬鹿なの暇なの

459: 2017/11/10(金) 19:11:21.99
大阪は自由放任だからな

東京のような臆病搾取政治はしない

歴史を見ればわかる

だから地方、特に西日本にとって大阪が盟主になるのは
最高なんだよな

平野が狭いから一極集中は無理だしな

461: 2017/11/10(金) 19:12:31.96
一戸建住宅敷地の平均所有面積

http://www.e-stat.go.jp/api/sample2/tokeidb/getStatsData?statsDataId=0000170061&cdCat01=&cdCat02=013&cdArea=00000&cdTime=
東北>北陸>北海道>九州沖縄>中部>中国>関東>四国>>>>>近畿


東北428㎡
北陸371㎡
北海道345㎡
九州342㎡
中部320㎡
中国305㎡
関東288㎡
四国286㎡
近畿207㎡ ← 超狭い貧困スラム(爆笑)


gs

462: 2017/11/10(金) 19:13:45.98
ま都構想とか言ってんのかよ

464: 2017/11/10(金) 19:16:20.46
都構想というより

大阪首都構想は急務だよ

470: 2017/11/10(金) 19:25:58.29
>>464
東京のバックアップと考えるなら、南海トラフで同時被災する大阪は不適。札幌にしよう。

465: 2017/11/10(金) 19:18:00.18
「東京・・よく考えたらアジアの外れのど田舎だった」


今痛烈に日本の政官財が感じてること

466: 2017/11/10(金) 19:21:05.09
以前、確か、公明が平野単独案やったんで笑た記憶あるわ

467: 2017/11/10(金) 19:23:00.42
東京を国際金融都市に 都が海外の金融系企業誘致へ

11月10日 16時39分
東京都は国際金融都市の実現に向けた構想をまとめ、海外の金融系企業の誘致を
進めるため、官民が一体となった誘致組織の立ち上げを検討するなど、具体的な施策
を実行していくことになりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171110/k10011218891000.html

一方

MUFG、NY金融当局を提訴 三菱東京UFJ銀の監督権限巡り
https://jp.reuters.com/article/mufg-new-york-idJPKBN1DA063

[ニューヨーク 9日 ロイター] - 三菱UFJフィナンシャル・グループ(MUFG)(8306.T)は9日、傘下の三菱東京UFJ銀行の監督権限を
巡り、ニューヨーク州金融サービス局(DFS)を提訴した。

マンハッタンの連邦裁判所に提出された訴状によると、MUFGはこれまで州当局の規制下にあった同行支店を連邦当局の監督下に移
すことが認められた後も、DFSが監督を続ける方針を示したことは連邦銀行法に違反すると主張。DFSに監督を中止するよう求めた。

三菱東京UFJ銀行のニューヨーク支店はDFSの監督下にあった2013年と14年、米国
の制裁対象国に絡む取引を巡り、総額5億6500万ドルの罰金の支払いに応じている。

米通貨監督庁(OCC)は11月7日付の通達で、三菱東京UFJ銀行の米4州にある支店を統合
して連邦当局の監督下に置くことを認めたと明らかにした。
同行の支店はニューヨーク州のほか、イリノイ、テキサス、カリフォルニアの3州にある。

哀れとしか言いようがない

468: 2017/11/10(金) 19:23:55.76
愛知県でも大阪府でもいいから元気な都市があったらそれでいいし

469: 2017/11/10(金) 19:24:47.25
大阪都構想が実現したら地価が上がるから賛成頼むわ(^^)

大阪の会社の株も買っとくから賛成頼むわ(^^)

472: 2017/11/10(金) 19:28:54.32
ここまで読んで頭が痛い
なんで都構想が政府との戦いなんだ?
政府これっぽっちも関係ないぞ

そうじゃなくて
きちんと都構想説明しなさいよ
聞いてあげるってんだからさ
待ってましたとばかりに、滔々と都構想説明すればいいじゃん
参りましたグゥと言わせればいいじゃん
分からないまま言ってるんなら、先にも書いた通り
維新議員に聞いておいでよ
自分のためでもあるんだよ
自分が理解してないで説明するより、自分で理解して説明するのがいいだろ
面倒だってんなら、いっそ維新議員にこのスレを教えてあげなよ
議員さんなんだから当然知ってるわけだし
市民に対する貴重な説明の場だ大喜びで議員さんここに来るよ
都構想、ちゃんと説明して

473: 2017/11/10(金) 19:29:21.98
要らんやろ。都構想なんか

知事と市長だけ維新系にしといて、議会は与野党拮抗させて、都構想はやらない

↑これが一番健全な大阪や

474: 2017/11/10(金) 19:29:38.00
首都は京都府で、大阪府と愛知県が商都
国会議事堂は京都府に
とりあえず東京都がそのまま続くわけだから
仮の首都を京都府にして発展させていったらいいし
どこかで東京都が元気を取り戻したら、日本全体に影響がくる

476: 2017/11/10(金) 19:31:42.67
今まで自治体規模に対して区が多すぎたのは事実だからな
ただ一気に4区は減らしすぎの様な

477: 2017/11/10(金) 19:32:04.74
公明党の総合区案は、単に大阪市24区を合区するだけで二重行政を解消するものでは無い。

公明党の選挙区の地盤作りの合区だしな…

総合区に反対するために大阪都構想に賛成しようか…

479: 2017/11/10(金) 19:33:00.17
今はただ単に
大阪に24区もあるのは多すぎだろ

政治家や役人を減らせ
大阪府大、私大の統合もそう

大阪府内で区と市の再編成は大ありだな
ただ利権が減る政治家と役人は大反対

まだその辺のレベル

480: 2017/11/10(金) 19:34:27.51
残念なのは大阪都構想が実現してしまえば維新の存在意義が無くなってしまうという…

維新に府知事と市長を任せ、府議会市議会も第1党を任せるには今のままで良いのかも…

482: 2017/11/10(金) 19:36:31.41
>>480
実現といっても、住民投票終わって区割りが終わって、新たな組織が動き出したら、まだそこは終わりじゃなくてスタートでしょ。
新たな組織として動き出してそれが軌道に乗るまではまだだいぶかかるだろ

489: 2017/11/10(金) 19:43:55.95
>>480
結果に責任負わずにトンズラかよ?ww

496: 2017/11/10(金) 19:48:35.06
>>480
都構想は実現した後が肝要だ

481: 2017/11/10(金) 19:35:18.13
移行時の行政コストに対して、メリットが少な過ぎる

484: 2017/11/10(金) 19:39:53.03
維新は大阪都構想が一丁目一番地と旗頭を立ててる訳だから、都構想が実現するすれば解党すべき。
究極の身を切る改革。

500: 2017/11/10(金) 19:51:42.86
>>484

都構想が実現できなければ解党すべき
存在意義が無くなるんだから
その意味じゃ、大阪会議が無事に機能していたら
今頃はなくなってただろうに大阪自民がアホやからこうなってる

実現すれば維新の手柄になるし、組織の維持メンテも必要

485: 2017/11/10(金) 19:40:00.07
外資系企業 本社機能所在数 2015年(2010年比)

東京都 2,296 +157
神奈川  336 +36
大阪府  177 -9 wwwwwwwwwwwwwww
兵庫県  95 +13
愛知県  73 +12
埼玉県  69 +13
千葉県  64 -3
福岡県  30 +8
静岡県  26 +3
京都府  20 +4

http://i.imgur.com/PJgJo7K.png
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/gaisikei/result/result_50/result_50k.html

486: 2017/11/10(金) 19:41:13.14
要するに、大阪都知事選・各特別区選・都議選・各特別区選にでなければ良い。

487: 2017/11/10(金) 19:41:41.52
● GDP    
東京都 94兆円 >>>>>> 大阪府 36兆円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm   
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●支払われた年間給与合計  
関東 92兆7201億円 >>>>> 関西 31兆6067億円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2013/pdf/k06.pdf
●実収入÷1世帯あたり人数
東京都 30万6000円 >>>>> 大阪府 19万3300円
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
http://grading.jpn.org/y0220003.html
●全上場企業  
東京本社 1754社 >>>>> 大阪本社 450社
http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm
●人口
関東 4315万人 >>>>> 関西 2068万人
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●人口増減数
関東 8万4039人「増加」>>>>> 関西 8万4060人「減少」
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●100M以上のビルの数
東京535 >>> 大阪137   
http://www.blue-style.com/area/tokyo/   
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm
●卸売業者 小売業者向け売上高
東京都 115兆円 >>>>> 大阪府 28兆円
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html
●空港乗降者数 
羽田 68,738,099人、成田 32,474,447人 >>>>> 関空 17,629,498人
http://airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html
●大学生の数 
東京 73万2543人 >>>>> 大阪 22万7928人  
http://www.stat.go.jp/naruhodo/c1data/19_01_stt.htm
●東京ディズニー入場者3137万人 >>>>> 大阪民国USJ入場者1270万人
http://mdpr.jp/disney/detail/1478308
●地価総額(10億円)  東京圏 285,158  >>>> 大阪圏 82,530
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/Tokyo2.pdf
●主な繁華街の小売市場規模
東京3兆7239億円 >>>大阪1兆2110億円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%E8%8F%AF%E8%A1%97
●小売業、年間商品販売額
東京 11兆2502億円 >>>>> 大阪 3兆7071億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html
●サービス業、年間売上高
東京 80兆2690億円 >>>>> 大阪 13兆1557億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/42/FULL_pay_all.html


sage

488: 2017/11/10(金) 19:43:45.49
大阪で維新政治を終わらせると言ってる自民党大阪府連・共産党・社民党・民進党・立憲民主党候補?は、大阪都構想賛成と引き換えに維新解党の約束を取り付ければ良い。

490: 2017/11/10(金) 19:44:17.79
候補×

491: 2017/11/10(金) 19:44:28.55
あのね
信者に言うけど、説明義務は信者にあるのよ
俺は都構想を知らないし、知る理由もない
あれこれ自分で調べて「むぅ都構想とはこんな・・・」
とかやる必要ないのよ、分かる?
対して信者は、都構想を知らさなければならないのよ
分かる?
だって知らせて賛同してもらって可決させるのは
維新側の仕事だよ、俺は関係ないのよ分かる?
議論したことある?
自分の説明は、自分がやるのよ?
俺は知らないっていうなら、そう言って
議員さん呼んできて

494: 2017/11/10(金) 19:47:38.34
>>491
なんだ何にも知らないのに反対してるんだ!なぜ首突っ込むの?興味も無いのに

495: 2017/11/10(金) 19:48:12.88
>>494
大阪市民だから当然の権利だよ

497: 2017/11/10(金) 19:49:13.04
>>494
さらに言うと、説明によっては都構想を賛成するよ
だから聞いてるんだよ

499: 2017/11/10(金) 19:50:42.71
>>494
赤くするけど
知らない相手に賛同を得るなら、説明するしかないんだよ
賛同がいらないなら、このオープンの場に書かないでね
チラシの裏に大阪自民ガーとかシロアリシロアリって書くといいよ

502: 2017/11/10(金) 19:54:24.55
>>499
嘘つき
ここ数年、大阪で何してた?
ドが付くほどのアンチのくせしやがって

この手の腐れアンチの存在をもっと知らしめれば
都構想賛成派もより増えるだろうな

505: 2017/11/10(金) 19:55:52.87
>>502
隠れ朝鮮必死だなw

506: 2017/11/10(金) 19:56:15.26
>>502

いやマジでさ
ここで説明できないんなら信者
チラシの裏にシロアリシロアリ大阪自民ガーって書いておき
少なくともここに、都構想の話を聞いてもいいってのがいてさ
説明しないなら、それはもうオープンの場にいる理由がないよ
決して無下に言ってるんじゃないよ
都構想に賛同できるなら、賛同するよホント
でも肝心の信者の説明がないから、こうやって督促してるの
実社会でさ
飛び込みの営業が話聞いてもらえないでしょ
それを話聞くって言ってるの
俺すごく優しいぞ

513: 2017/11/10(金) 19:59:22.82
>>506
お前がガチアンチとバレバレだから相手にされてないだけ

518: 2017/11/10(金) 20:04:10.43
>>513
ガチアンチだとしても(ガチではないと思うが)
論破しなよ
ぐうの音も出ないほど論破しなよ
俺さっきから話聞くって言ってんだからさ
自分に論破能力がないってんなら
維新の議員呼んで来なよ
俺は話を聞くよ

510: 2017/11/10(金) 19:58:29.04
>>502
アンチだとしてもさ
それで説明を果たさないのはダメだよ
議員さんに聞いてみ
こんなオープンの場で説明できるってんなら大喜びするよ
それを果たさないから、しつこく言うんだよ

508: 2017/11/10(金) 19:57:54.24
>>499
こんな名無しのスレで書いたこと納得するより自分で調べた方がいいよ住んでるんなら尚更
それにあれほど今まで議論があって今さら何も知らないと言いいつつ上から目線

515: 2017/11/10(金) 20:01:32.01
>>508
当たり前じゃん
都構想したいんなら説明する必要があるよ
都構想したい、でもお前にゃ教えねー
ってそれは自分の中の話なんだから
当然俺は教えてもらえるものと確信している
維新の議員さんに言ってみ
教えてほしいなら議員さんいくらでも説明するよ
当然俺は上からだよ
貴重な一票なんだから

525: 2017/11/10(金) 20:11:01.21
>>515
ま俺は都構と言うより今の大阪市の解体だな、複雑怪奇な構造 市役所代表に電話して内容伝えてもどこの課に回していいかわからず
たらい回しされて要件伝える様な構造は一度解体してコンピューター処理前提の構造にすっきりすればいい、市役所は市民が行き手続きする機関大きくなる必要は無し

527: 2017/11/10(金) 20:12:33.39
>>525
それは解体と関係ないんじゃ

536: 2017/11/10(金) 20:20:44.61
>>527
現実的に変えようと思うと、解体して新しい組織にしないと無理なんだな人間と言うものは

540: 2017/11/10(金) 20:22:07.28
>>536
いやできるよ効率化は
システム化も当然だし、人員の整理も当然
解体とはまた別の話だよ

530: 2017/11/10(金) 20:14:43.02
>>525
で、現状では大阪市を合法的に解体できる法的手段は都構想しかないからな

539: 2017/11/10(金) 20:22:01.49
>>525
大阪市の公式サイトから総合コールセンターをクリックすれば
ほとんどのことは解決できるはず。
どこにも該当する回答がなければ総合コールセンターの代表番号に
TELするしかないが要件をしっかり伝えれば案内してくれる。

コールセンターのTEL受付が対応できないのは伝え方に問題があると思うけどw

545: 2017/11/10(金) 20:26:20.12
>>539
きっちり伝えてるよ長年の案件なんで、でコールセンターはプロなんで分からなかったら適切なデスカッションすべき
結局古い組織なんで組織間の綱引きで住民が被害を被る 

503: 2017/11/10(金) 19:54:29.58
>>494
利権乞食必死だなw

492: 2017/11/10(金) 19:45:03.15
2重行政とかいうけど、財政レベルではほとんど存在しないんだよなあ
そもそも説明されてる2重行政のその殆どが2重行政のせいで失敗したと説明できないものばかりだし
バブルの無駄遣いを2重行政のせいにしてるのが一番のアホだよね
バブルみたいにお金を使いまくるのが正しいとされたっと来なんだから、無駄遣いなんて止まらないんだからね
バブル後の話にしても2重行政のせいではなく、前例を変えようとしない行政全般の前例主義の話だし
結局は大阪市の広域行政の権限と予算を取り上げて大阪府が自由にしたいだけの話なのよね

493: 2017/11/10(金) 19:45:11.13
維新案では西成が中央区になってて西成に大阪都庁たてるとかいってたけど
そういうのも選挙終わったら全部ひっくり返すよなやっぱ

498: 2017/11/10(金) 19:50:00.95
たった人口270万人の特別区w

横浜市以下の特別区w

524: 2017/11/10(金) 20:10:57.55
>>498
大都市特別区設置法(大都市地域における特別区の設置に関する法律)では
人口200万人以上の地域に特別区の設置が認められている。

現時点で特別区の設置を総務省に届け出できるのは横浜市、大阪市、名古屋市
の3地域だけです。

大阪市は人口が減り続けているのでむしろ早く特別区を設置しないと総務省
への申請そのものができなくなってしまう。

501: 2017/11/10(金) 19:54:06.15
リニアは奈良県ルートでいいし大阪都が影響したせいで京都ルートが無くなったとか
そんなことあるはずないし、ずっとリニアが愛知県から延伸されないのは
維新の会のせいとかあるわけないし奈良県ルートで問題なさそうだけど

504: 2017/11/10(金) 19:54:38.05
ってかもうこれからタダ飯くってる業種(公務員、政治家も)は
リストラの時代だからな

ただそれだけだよ

根底にあるのがIT化 AI化
によって人員が必要無くなった

大阪は進んでると思うよ

507: 2017/11/10(金) 19:56:45.84
タダ飯食いそびれて残念だったな長谷川豊w

509: 2017/11/10(金) 19:58:03.86
選挙でやらないって決めたやん

511: 2017/11/10(金) 19:58:34.49
堺市長選と衆院選で維新凋落とかアンチは喜んでるが、こと大阪府市と都構想に関しちゃそんなこと無いしな

堺は純粋に都構想を欲していないだけ、
国政は大阪ローカルと関係なし

512: 2017/11/10(金) 19:58:42.30
都構想って他県向けには「行政の効率化」を謳ってるけど、支持してる連中の話を聞くとかなり違うんだよなあ
大阪が都になったら東京は府に格下げや、とか首都移転やで、とか
要するに大阪を首都にしたい下心が見え見え

520: 2017/11/10(金) 20:05:35.62
>>512
最後が間違ってるが、都構想の目的がコスト削減メインで無いのは当たってる

主眼は当初より、ヒトモノカネを大阪に集め、都市間競争に勝てる体力をつけること

その目的のため、行政の無駄排除、意思決定プロセス一元化でスピードアップが必要なで、府市統合すべき、という簡単ななロジックが背骨にある

合区とかは枝葉の話でしか無い

522: 2017/11/10(金) 20:08:29.80
>>520
失礼
抽象的だけどそれ都構想?
具体的にヒトモノカネを大阪に集めるってどうやるの?
都市間競争ってなに?
よそと比べる必要あるの?
もうちょっと具体的に

523: 2017/11/10(金) 20:09:02.93
>>512
現実的に東京はもうそんなに長くない・・

田舎の大邸宅でしかなかった

526: 2017/11/10(金) 20:11:48.67
>>512
それで合ってると思う、維新なんだし、維新の名前通り

546: 2017/11/10(金) 20:28:30.12
>>512
下心というより上心だろ。坂の上の雲というしね。

514: 2017/11/10(金) 20:00:48.05
そのうち優秀なAIが
日本の行政を最適化してしまうよ

パソコンのお掃除ツールのようにねw


AIの判断には
どんな頭のいい教授が能書きたれようが
政治家や公務員が反対しても無力

531: 2017/11/10(金) 20:15:42.15
>>514
住民投票でAI案潰される可能性はあるw
理論とか効率とかもっとかけ離れてるのが民主主義w

516: 2017/11/10(金) 20:02:01.85
アンチガー、シロアリガー、公務員ガー、平松ガー、柳本ガー、大阪自民共産党ガー

大阪をよくしたのは橋下教祖様と維新の仲間たちだけ、それ以前は何もしてなかった

維新信者なんかその程度の根拠のない妄想での感情的な罵倒しかできない連中です

521: 2017/11/10(金) 20:07:32.42
>>516

橋下になって役人の入れ墨、環境局の不正(河川へのごみ投棄、拾得物横領)、鉄道職員の喫煙とか

これまではそれを放置されてきたからな・・

517: 2017/11/10(金) 20:02:12.68
旭区の俺、余裕。

519: 2017/11/10(金) 20:04:17.30
都構想と言ってる政治家がいるうちに、それとは無関係に
学者に近畿と名古屋市の可能性を考えてもらえば
大阪府近郊は実質、西日本の首都だしそのままでもいいと思う

528: 2017/11/10(金) 20:13:33.88
1人で東京コンプ拗らせてるアホがおるな

ID:lqnrnXeo0



542: 2017/11/10(金) 20:22:57.34
>>528
東京が終わるのに国会議員も糞も無くなるよ

沈没する船からは人は脱出するしかないんだよ

529: 2017/11/10(金) 20:13:54.37
大阪人だけど、都構想はもうやらなくていいだろ。

533: 2017/11/10(金) 20:16:14.17
>>529
市民の民意やぞ

532: 2017/11/10(金) 20:16:11.08
元々大阪自民が同和とベタベタ

維新という新たな同和が台頭し旧同和とその仲間が一掃

維新沈没で同和を完全に追放

メデタシメデタシ

534: 2017/11/10(金) 20:19:24.91
維新国会議員

たったの10人

もう終わりやろw

551: 2017/11/10(金) 20:50:06.35
>>534
大事なのは人数じゃなく、国から交付される国税の政党助成金を、大阪維新が使う為だけに存在する政党

557: 2017/11/10(金) 21:21:46.34
>>551
助成金は議席数で金額が変わる。

535: 2017/11/10(金) 20:19:28.98
維新への風当たりが強いのを利用して、新しい物を探して大阪府で取り入れたらいいし
新しい技術でも、外資の誘致でも外資の証券取引所でも人工知能でも
外国の物をなんでも大阪府で輸入販売してもいいし、新しいものを取り入れないと

537: 2017/11/10(金) 20:21:38.89
>>535
アンチ勢にそんな気の利いたヤツはおらん
このスレ見りゃ分かるやろ
アンチ活動しか能のない非生産的ヒトモドキばっか

548: 2017/11/10(金) 20:32:49.95
>>537
新しいものを大阪府がとりいれたら東京都に自慢話できるんだぞ
無人レジを最初に実用化したのは大阪府、みたいに言えるし
パリで人気とかトレンドまで輸入したらいいし

538: 2017/11/10(金) 20:21:43.38
今は府知事、市長共に維持で連携取れるから
なんか上手く行ってて大阪このままでええやん
って空気なってんのが維新にとっちゃ裏目
皮肉なこっちゃ
前回決め切れなかったのが残念でならんわ

541: 2017/11/10(金) 20:22:16.31
維新がやってきたことについて、いったい何をやってきたかは、
ツイッターのハッシュタグ「#維新のせいで」を見ればわかる。
維新のせいでいったい何が起こったか、市民目線で見れるから一度見てみるといいよ

552: 2017/11/10(金) 20:52:12.10
>>541
クーラーも給食も、維新以前の市政から動いていて、維新の時代で実行のターンになっただけやね
それを維新が提唱して維新が実行した手柄としてるだけとしか…

658: 2017/11/10(金) 23:27:51.33
>>552
トロトロやってた方が悪い
維新のせいやないとか盗っ人猛々しいわ

559: 2017/11/10(金) 21:33:53.39
>>541
住吉市民病院跡地 4回目の誘致頓挫 公募不調で
http://www.sankei.com/west/news/171110/wst1711100013-n1.html

この程度のことを失敗する連中に、都構想なんか無理無理

543: 2017/11/10(金) 20:23:51.38
住民投票=住民の意思は無視なの?

553: 2017/11/10(金) 20:53:07.79
>>543
あいつら、内容が一文字でも変わればそれは新しい都構想の案であって、何度でも住民投票できると言ってるで

555: 2017/11/10(金) 20:57:35.39
>>553
一文字も変えなくてもできるんだよな・・・

544: 2017/11/10(金) 20:25:57.93
アンチがどう言おうと維新になって
確実に大阪の景気よくなった
地元の枚方も維新の市長なってから
活気づいてるわ

547: 2017/11/10(金) 20:31:52.91
>>544
景気が良くなったら全部維新のおかげ
景気が悪くなったら市民の努力不足
最近の選挙で維新ロジックを理解した

561: 2017/11/10(金) 21:35:08.32
>>547
景気はぶっちゃけアベノミクス効果だし大阪市の財政再建は関淳一のおかげだから維新って手柄の横取りしかしてないんだよな。

大阪市地下鉄のトイレが綺麗にリニューアルしたのが維新信者最後の自慢らしいのだが、それも随意契約の利権モノだしなあ。

550: 2017/11/10(金) 20:41:54.38
ナタデココやティラミスみたいなお菓子で話題になったみたいに
外国のお菓子を輸入してきてメディアに取り上げてもらってほしい
今の東京都にはこんな事もできなくなってるから、頭が固くなってるし

554: 2017/11/10(金) 20:57:19.69
い珍って まだこんなことやってるの?

もう、世間の注目すら浴びないのに

もともと話題作りだったのに 話題にさえならず 否決 

556: 2017/11/10(金) 21:20:46.87
今の東京なんて働きすぎで脳みそが働かなくなってるし
1つ1つが重大な事に思えてるはずだし、睡眠不足から狂気しかわいてこないはずだし
副首都がなければ、東京都が狂って暴れだすし大阪府にくれば精神的にも休めるなら
お金を払って休養に来るだろ

558: 2017/11/10(金) 21:24:25.32
あとは都としての品位と民度だな。
それができるか大阪!

574: 2017/11/10(金) 21:49:11.42
>>558
 的外れ。
 「都構想」というのは自民党の太田房江が知事のときに掲げた
「大阪新都構想」から流用された名称です。
 ここでの「都」は都区部制の「都(と)」いう自治体の呼称であって
「都(みやこ)」を略したものでは無い。
 「都(みやこ)」から変化して「都(と)」が付いているのは京都だけです。

560: 2017/11/10(金) 21:33:59.10
もはや議論のかけらもないスレになってしまったな。

660: 2017/11/10(金) 23:31:27.75
>>560
アンチにはロジックが無いから議論になりようが無い
大阪がどうなろうと関係ない、維新憎しの感情論か既得権のエゴだけで反対の連中やら

663: 2017/11/10(金) 23:34:31.86
>>660
いわゆるアンチじゃないけどお前も息が長いよな。
むかしはアンチをバカにして遊ぶアンチのいうところの「信者」もたくさんたけどずいぶん減った。

議論がされないばかりかウンコの投げ合いも廃れたってのは維新の衰退ぐあいを示してるようで悲しくもあるな。

692: 2017/11/11(土) 11:25:35.15
>>663
都構想に賛成・反対関係なしに、関西人、特に大阪府民からしたら、
他地方民の次から次へと湧いてくるアホみたいに程度の低い意見に呆れて、
いちいち付き合ってられないからな。
本当にレベルが低い。

いちいち他地方民の部外者にとやかく言われる筋合いはないし、
関西圏以外の部外者に説明したって何の得もないしな。

なんだかんだ言って、関西人は賛成・反対と言い合いながら、1~2年以上かけて
TVやネットで討論会やタウンミーティングや資料見てどんどん勉強していったからな。
そこらへんのおばちゃんでも、ここの的外れな人達より詳しい。
バリバリ働いてる世代は、TV局の偉そうに話ているコメンテーターよりも詳しい。

ウンコの投げ合いも、いい加減ウンコばっかりで飽きるだろ。

695: 2017/11/11(土) 12:17:51.02
>>692
 そりゃそうやろな。
 特別区設置住民投票の有権者である大阪市民でさえ法定説明会で的外れな
珍質問ばかりやったわw
 大阪以外の人たちの認識は「都構想」という名称だけを取り上げて失笑す
るレベルで中身のことなんてまともに理解されていなかった。

 「澪標(みおつくし)の大阪市を無くすちゅうなんて納得できるわけない
やろがアホ!」みたいな怒号がおっちゃんたちから響き渡ったけどその多く
が高齢者やった。
 法定の特別設置協定書はまさに弁護士が作成した文章だけの資料なので地
方自治の法律に精通していない人はまず読めない。
 有権者のために大阪市が説明を補足するパンフレットを配布していたがそ
れでも全く理解できないという有権者は多かったと思う。
 怪文書が各家庭のポストに入れられ、デマが凄まじい勢いで拡散していた
しもうメチャクチャや。

 行政組織の再編を一般有権者に意思決定させるには無理があるわ。
 あれがまた繰り返されるんやろなwww

 住民投票なんて不要やと思うけどなw

703: 2017/11/11(土) 13:10:13.41
>>695
有権者に判断を委ねる住民投票の重要資料を、有権者に理解出来ない作り方をした時点で無能

669: 2017/11/11(土) 00:11:39.81
>>660
正解。
議論なんてどうでもよく、いかに大阪市民を騙して投票させるかだけになってる。
大阪の将来とか二の次。

562: 2017/11/10(金) 21:35:17.31
非維新は橋下平松時代を見てこなかった馬鹿だからな

あれだけ犬猿の仲になれば民主党の様に自民に対して何もかも反対になるんだよ
これを大阪府市でやってんだからまとまる話もまとまる訳ねーわなw

563: 2017/11/10(金) 21:37:03.58
>>562
犬猿の仲にしたのは橋下じゃん

566: 2017/11/10(金) 21:41:03.55
>>563
ワロスw
大阪都になれば都知事一人になってその様な事は無くなる
非維新ってどんだけ低能だよ
勘弁してよホントに

567: 2017/11/10(金) 21:42:58.24
>>566
自分の言うことを聞かなかった大阪市に腹たたて潰すだけじゃんw

568: 2017/11/10(金) 21:43:00.79
>>566
それで政令市を廃止して知事に集権した結果、大阪がよくなるの?

東京都知事が豊洲に6000億突っ込んでるのみたらとてもそうは思えないけど。

573: 2017/11/10(金) 21:48:30.06
>>568
それ東京都が東京市と東京府に分かれてても府知事がやらかしてる案件だろ。

しかも分かれてても東京市や市長が止められるわけでもないから反論として意味ないと思う。

575: 2017/11/10(金) 21:51:10.85
>>573
豊洲移転日 小池都知事 江東区の意向尊重しながら調整
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171110/k10011218951000.html

576: 2017/11/10(金) 21:53:45.02
>>575
意見の聴取って話を聞いてるだけだよな。

しかも特別区の区長の話聴くだけで意味があったっていうなら大阪も特別区で良いじゃん。

579: 2017/11/10(金) 21:59:36.79
>>576
地元の江東区の区長が「豊洲市場での観光施設の整備が確定されない限り、
移転の受け入れを再考せざるをえない」という認識を示した


嫁よww

585: 2017/11/10(金) 22:05:37.59
>>579
特別区の区長が反対したからといって都の事業が必ずしも止まるわけじゃない。
政令市の市長でもそれは同じ。
だから東京が一元化してるせいで問題が起きてるような主張は反論になってない。

逆に特別区が都の横暴を止められるなら特別区で良いしね。

596: 2017/11/10(金) 22:12:35.31
>>585
> しかも分かれてても東京市や市長が止められるわけでもないから反論として意味ないと思う。


自分の書いたことを読み返してみては?

603: 2017/11/10(金) 22:16:41.14
>>596
俺の主張が正しいなw

東京都が東京府と東京市に分かれてても府知事がやらかした場合に市長がそれを止められるわけじゃない。
一元化したから都知事が大暴走したわけじゃなくて、一元化してなかったら府知事が大暴走してただけだ。

607: 2017/11/10(金) 22:22:38.66
>>603
特別区なら止められて、区外なら止められないと言いたいのか?
実例出して見せてくれw

610: 2017/11/10(金) 22:31:47.04
>>607
質問の意味が分からないw
市長や区長が都知事や府知事を止められる場合だってあるさ。
ただ、知事のやることを全部止められるわけじゃない。
市長だったら全部止められるって前提で話をしてるみたいだけど、その根拠を教えてほしいな。

また、止められる事案があればいいっていうなら区長だって止められるってだけの話だ。



>>608
そりゃ都知事や職員がバカだったら無駄なものはできるし成長戦略は描けないだろ。
そんなの当たり前だ。
都知事や職員がバカでもそれができる制度なんてありえないんだから誰もそんなこと言ってないだろ。

言ってるっていうならソースプリーズw

613: 2017/11/10(金) 22:34:59.77
>>610
全部なんて誰も言ってないだろ
オマエさえもww
自分が正しいというなら根拠出せってんだよ、アホ

617: 2017/11/10(金) 22:38:56.08
>>613
なんで人の発言を捏造までした癖にそうやって逃げるのカナ?w

根拠も何も東京都が東京府と東京市にわかれていたとして、どうやって東京市が府知事の暴走を止めるんだ?
東京市が東京府をなんでも止められる前提じゃなきゃ俺に対する反論にならないのにw

620: 2017/11/10(金) 22:45:20.70
>>617
捏造したのはどれよ?
変な言いがかり付けないでくれるかな

623: 2017/11/10(金) 22:49:33.31
>>620
逃げて逝っちゃったかと思ったけどまた出てきたなw

俺の主張は以下の通り。
東京都知事が豊洲で暴走したことと府市の一元化は関係ない。
東京府と東京市に分かれてても府知事が暴走するだけ。
そして政令市も含めて市長に府知事の暴走を止める権限があるとは限らない。

これに反論するには市長には府知事を止める包括的な権限があるって話を持ってくるしかないぞw
さあ、説明してもらおうかな?w

625: 2017/11/10(金) 22:52:33.43
>>623
捏造したのはどれよ?

628: 2017/11/10(金) 22:55:48.21
>>625
まだしらばっくれるのか。
俺の主張に反論するにはそういう批判をしなきゃいかんのに自分はそんなこと言ってないとか嗤わせるw

明日がは名物アンチ橋下の自傷お利口さんだなw

630: 2017/11/10(金) 22:58:28.46
>>628
捏造したと書いたのはオマエだぞww

635: 2017/11/10(金) 23:04:15.72
>>629
上でも言ったけど都知事や職員がバカなら無駄なものはできるし成長戦略だって描けない。
そんなことは当たり前なんだから議論にならない。
そんなことはお前が挙げた維新のサイトのどこに書いてあるんだ?

ちなみに維新が主張してたのは経済効果じゃなくて財政効果な。


>>630
俺の主張に反論するには市長には府知事を止める包括的な権限があるって話を持ってくるしかないぞw

それができるって前提で話をしてるんだから早く証明してもらえないかな?
滑稽負け犬クンの自傷お利口さんこと本因坊@HONINBOWさんw

637: 2017/11/10(金) 23:06:17.46
>>635
早く、捏造がどれなのか出せよ
キチガイ

641: 2017/11/10(金) 23:10:14.49
>>637
もう一度自分が書いた>>596を読み返せよw

政令市の市長や特別区の区長が反対しても府知事や都知事の暴走は止められるとは限らないってのが俺の書き込みだ。
これに対して全部止められるかのような前提で議論してるのは捏造だよなw

645: 2017/11/10(金) 23:12:30.54
>>641
だから、いつ全部止められるなんて書いたんだよw
止める実例を出しただけだろうww

647: 2017/11/10(金) 23:15:23.53
>>645
止められる例が何かあればいいなら政令市である必要がなくなっちまうだろw
それこそ特別区でも止められる場合はあるんだからそれでもいいことになる。
反論にならないどころか墓穴掘ってるぞw

あと、スマホとPCで書きかえするときは文体も変えた方が良い。

648: 2017/11/10(金) 23:17:54.37
>>647
キチガイ過ぎww
ないと書いてるのがオマエだろうよ
まともな信者つうのはいないのよww

649: 2017/11/10(金) 23:18:55.23
>>648
まともだとぶりたいならまともな反論しろよw

お前がやってるのは内容に反論できなくなったからの負け惜しみだ。

650: 2017/11/10(金) 23:20:22.07
>>649
鏡見た方がいいよw

653: 2017/11/10(金) 23:22:36.31
>>650>>651
鏡うんぬんもキチガイうんぬんも全部ブーメランじゃねーかw

631: 2017/11/10(金) 23:00:29.01
>>628
> なんで人の発言を捏造までした癖にそうやって逃げるのカナ?w


何なんだ、このキチガイはw

638: 2017/11/10(金) 23:06:24.98
>>631
ホレ逃げんなよw

市長には府知事を止める包括的な権限があるって話を持ってこいよw

639: 2017/11/10(金) 23:08:12.12
>>638
捏造してんのはオマエじゃんww

644: 2017/11/10(金) 23:12:27.94
>>639
ホレ逃げんなよw
市長には府知事を止める包括的な権限があるって話を早く持ってこいよw

もう相手にしてやらんぞ。
歩く恥晒しこと名物アンチの自傷お利口さんよw

622: 2017/11/10(金) 22:48:30.83
>>610
バカでもできるとまでは言ってないが少なくとも維新のホームページでは都市制度さえ直せば数兆円規模の経済効果が生み出せるという趣旨の主張になってるぞ。
http://oneosaka.jp/tokoso/

俺はこれがおかしいと言っているし、さっきあんたが>>598で言った通り開発の失敗は都市制度の問題ではないのだが。

626: 2017/11/10(金) 22:53:13.46
>>622
都市制度を直すことで数兆円の経済効果が生まれるってのはお前の>>608の主張と同じなのか?w

そのどこに「都構想で無駄なハコモノは作られなくなる」とか「都構想で効率的な成長戦略が描ける」があらゆる場合そうなるって断言されてんだ?

629: 2017/11/10(金) 22:58:10.87
>>626
いやだから都構想で数兆円生まれるって言ってるのは維新なんだから維新に聞けよw

俺はその維新の主張はおかしいって>>622で言ってるだろ。

608: 2017/11/10(金) 22:24:16.35
>>598
>>603
>一元化したから都知事が大暴走したわけじゃなくて、一元化してなかったら府知事が大暴走してただけだ。

その通りだよ。だから無駄な都市開発は都市制度の問題じゃないって何回も言ってるだろ。
なので維新が主張している「都構想で無駄なハコモノは作らなくなる」「都構想で効率的な成長戦略が描ける」はおかしいと言っている。その例として豊洲を挙げているんだが。

577: 2017/11/10(金) 21:55:29.91
>>573
維新は「広域行政を一元化さえすれば無駄なハコモノが無くなる」という風な主張で都構想を推進してるんだから反論になるだろ。
仮にバブル期に大阪が東京と同様の都市制度だったらりんくうゲートタワーがもっと巨額の無駄タワーになってた可能性もあるってこと。

なんでも都市制度のせいにして二重行政ガーって言ってるから話がおかしくなるんだよ。

582: 2017/11/10(金) 22:01:54.26
>>577
維新が言ってるのは一元化すれば府と市で同じような施設を同じような規模で別々には作り難くはなるってことだろ。
都構想で狙ってるのはそういう効果なんだからそれ自体は一般論としてその通りだと思う。

一元化としても、そもそも無駄な施設ができなくなるってことはありえないんだからそんなあほな主張を誰もしないと思う。

591: 2017/11/10(金) 22:09:30.55
>>582
前回の住民投票で「都構想なら解消できる無駄」とされていたものは今はすでに解消されてて効果額が不透明になってるから問題なんだけど。
結局都構想じゃないと解消できない二重行政って具体的に何なのよ?

都構想から“効果額”が消えた 「メリット」多くがすでに実現
http://www.mbs.jp/news/kansai/20171109/00000069.shtml

598: 2017/11/10(金) 22:13:07.79
>>591
都知事が豊洲でやらかしてる件は一元化と関係ないって話は分かったか?w
一元化しなくても府知事がやらかすだけだから関係ないわな。

質問の件は単純なアルナシで言うならほとんどないんだろうな。
維新が大阪府市の両方を統括してれば府市で対立しなくて済むし。
まあ、制度としてそれを恒久化するってのが目的だろう。

662: 2017/11/10(金) 23:32:49.26
>>568
大阪には東京みたいな無駄金ないから
物理的に不可能

569: 2017/11/10(金) 21:44:02.22
>>566
アタマ、ダイジョーブ?

564: 2017/11/10(金) 21:38:25.08
>>562
橋下と平松の蜜月が終わったのは水道統合とWTC購入が原因だったように思うけど、結局どっちも橋下側の失敗が証明されてるじゃん。

565: 2017/11/10(金) 21:40:08.06
>>562
それ橋下の責任だろ…

570: 2017/11/10(金) 21:46:01.99
普通会計決算の推移
http://www.pref.osaka.lg.jp/zaisei/joukyou/04hutsuu.html
大阪府の平成28年度普通会計決算(見込み)の概要は、次のとおりです。
 ◆歳入総額 2兆7,770億円
 ◆歳出総額 2兆7,582億円
 ◆実質収支       38億円

◇実質収支(注)は38億円となり、9年連続の黒字。
(一般会計の実質収支は21億円の黒字。)
◇財源対策として、行政改革推進債を67億円発行するとともに、財政調整基金を150億円取崩した。


217億円借り入れて、38億円の黒字と言い張る松井組長w

571: 2017/11/10(金) 21:46:07.79
まさにアンチ維新が大阪を滅ぼしてる

572: 2017/11/10(金) 21:46:38.82
まだ「トコーソー」などと言う
出来もしない幻を見てるのかw

578: 2017/11/10(金) 21:57:32.53
アンチ維新→大阪市の金が奪われるぅ~奪われるぅ~

バカかよw
なら地方交付税交付金も廃止唱えろやw

580: 2017/11/10(金) 22:01:00.35
どうせやるなら大阪府内のすべての市町村を統合→5分割して
政令指定都市の連合体みたいな県にしたらいい気がしてきた

大阪市→大阪市
北摂地区→北摂大阪市
河内地区→河内大阪市
堺市→堺市
泉州地区→和泉大阪市

すべて政令指定都市レベルの人口になるし

584: 2017/11/10(金) 22:04:02.43
>>580
知事時代の橋下は最初はそういう考え方だったみたいだけどな。

今は何故か数百億も税金投入して大阪市を細かく分ける無駄構想になってしまった。

605: 2017/11/10(金) 22:19:33.44
>>584
それはね、結局そういう根本的な合理化をしようとすると
いっぱいいる公務員を削減しなきゃいけなくなるんだけど
法律上公務員のクビて簡単に切れないのよ
それを市長になって事務方から散々叩き込まれて牙を抜かれた
ナゴヤも減税減税と調子いいこと言っとるけど公務員減らすまでには至らない
本来は人的行政サービスなんてどんどん少なくしていく方向じゃないとダメ

606: 2017/11/10(金) 22:20:35.52
>>605
クビを切れなくて公務員削減の公約を果たせなくなったから、無理やり交通水道民営化で公務員を減らした

581: 2017/11/10(金) 22:01:51.09
否決された「都構想」を「年間効果額」がないのに再び住民投票させる理由は、「新庁舎」を無理やりにでも建てたいからやな。

維新の会副会長で支援者でもある八尾市のゼネコン土建屋「三栄建設」 に「新庁舎」を建設させたら、あ~ら不思議。

維新のパーティー券が売れまくって大儲け、既得権益ウハウハ~♪ を目論んどるけど絵に描いた餅は食べることが出来ませんでした。メデタシ、メデタシwww

三栄建設の「三栄長堀ビル」が、大阪維新の会・日本維新の会党本部住所で~す
お便りの宛先:大阪市 中央区 島之内 1-17-16 三栄長堀ビル

583: 2017/11/10(金) 22:03:57.89
都構想どうこう言うより
まずは教育費無償化とかバラ撒きやめろよ
アホに学歴つけても意味ない
公務員の数も福祉費も削れないのに身を切る改革などと叫ぶな

588: 2017/11/10(金) 22:08:37.08
>>583
老人から票をとれないから、若年層に金ばらまいて票を捕ってやりたいようにしてるんやぞ

615: 2017/11/10(金) 22:38:33.01
>>583
教育はバラマキというより国家による人材投資やろ。
オレは費用対効果の低いハコモノや選挙対策として電車やバスの
無料パスを高齢者に配るより意味があると思う。
おまえは教育じゃなくて何に使うべきだと思うんだ?

624: 2017/11/10(金) 22:52:22.68
>>615
583じゃないけどバラ巻く金があるなら基金の積み立てに使うべきだったのでは?
大阪府ってそんな気前よくバラマキできる状況じゃないでしょ。

>費用対効果の低いハコモノや選挙対策として電車やバスの 無料パス
それ、維新にも当てはまるじゃん。松井は大阪万博に夢中だし橋下が有料化した敬老パスは吉村市政で再び負担金廃止。

586: 2017/11/10(金) 22:06:28.23
慰安婦像の件でサンフランシスコに喧嘩売った大阪は偉いわ

東京がムカつく理由は国の為に何もしない
国を滅ぼすことばっか

地方都市も同じ

中心張れるのは大阪しかないんだよ

587: 2017/11/10(金) 22:07:13.60
まだやってんの?そもそも大阪市と府で二重行政あるなら解消したら済む話じゃないの?

633: 2017/11/10(金) 23:02:44.18
>>587
うん。
まさにその通り。
本当はそれだけのことなんだ。

小泉改革の時、「改革」に携わった竹中平蔵、オリックス宮内、トヨタ奥田などの
ブレーンはそれぞれのビジネスで甘い汁を散々吸った。
改革とは、すなわち自分に都合よく仕組みを変えること。
それは古い既得権を壊すかもしれないが、新しい既得権を生み出すことでもある。
安倍さんの作った産業競争力会議でも、民間議員の楽天・三木谷社長は
ひたすら「薬品の通販を認めろ!」しか言わないし、官僚側が抵抗するたびに
「じゃあ民間議員辞める」と騒いで圧力をかけている。
産業競争力なんかどうでもよくて、自分の利益になることしか考えていない。
これが政治家の行う「改革」なんだ。

こういった事例からもわかる通り、「大阪都構想」は「大阪都利権」なんだよ。
大阪都に変わることで大量の公共事業が生まれる。
・建物や電柱に取り付けられた住所を示すプレートや交通標識の取り換え
 (かつて同和対策事業のひとつして同和系業者に優先権が与えられた。
 そして大阪維新の会は自民党府議が指摘した通り、同和利権議員の
 集団である)
・行政文書の全面更新(上に同じ)
・すでに着手している維新関係者に地権者が多い西成区の地名変更と
 再開発(=地価アップ)
などなど、自分たちにとって美味しいからこそゴリ推しするんだ。

665: 2017/11/10(金) 23:49:49.26
>>633

> ・建物や電柱に取り付けられた住所を示すプレートや交通標識の取り換え

 電柱は関電の所有物なので大阪市の負担は無いと思う。
 建物はのプレートはほとんどが町名と番地なので変更無いはず。


> ・行政文書の全面更新(上に同じ)

 それは日本のどこの市町村が配置分合しても同じですでに存在する文書は
そのまま読み替えて使い、新たな文書から変更するはず。

589: 2017/11/10(金) 22:09:14.65
平成26年度 経済成長率(実質)

兵庫県   1.8%
大阪府   0.5%

愛知県   0.0% 停滞w

埼玉県 ▲0.6%  衰退(笑)
東京都 ▲0.7%  衰退(笑) 
神奈川 ▲1.4%  衰退(笑)

【日本の成長率格付け】
兵庫>大阪>>>発展と衰退停滞の壁>>>愛知>東京>埼玉>神奈川

人口増減と真逆になるって面白いw

590: 2017/11/10(金) 22:09:26.57
2016年版、都市別の貯蓄額
https://allabout.co.jp/gm/gc/464199/

>勤労者世帯の平均貯蓄額は1309万円でした。地域別では、やはり近畿圏がトップで1600万円。次いで、関東圏が1467万円で勤労者世帯では2位。
>中国圏が1347万円で3位にランクインしました。平均負債額は、関東圏が898万円でトップ。次いで、東海圏の813万円、近畿圏の762万円となります。
>純貯蓄額では、全世帯と同様に、近畿圏がトップで838万円。次いで、中国圏が773万円、北陸圏が711万円となります。

貯蓄額
近畿>>中部>>関東(笑)

奈良市>神戸市>東京23区>大阪府堺市>横浜市>北九州市>名古屋市w

592: 2017/11/10(金) 22:09:38.07
3期連続で貿易黒字 17年上半期 
 2017年7月20日
 http://www.asahi.com/articles/ASK7N2VRPK7NULFA002.html
 >財務省が20日発表した2017年上半期(1~6月)の貿易統計(速報、通関ベース)によると、
  輸出額から輸入額を差し引いた貿易収支は1兆444億円の黒字だった。

・近畿は5期連続の貿易黒字8234億円 29年上半期 輸出好調で 
 2017.7.20
 http://www.sankei.com/west/news/170720/wst1707200079-n1.html
 >大阪税関が20日発表した近畿2府4県の平成29年上半期(1~6月)の貿易概況(速報値)によると、
  輸出から輸入を差し引いた貿易収支は8234億円の黒字となった。


厳密に言うと、日本全体の78.8%が近畿の黒字、
上半期(6か月)でこれはすごい。

「インバウンド」に加えて「貿易(ものづくり)」も好調・・・
流れは完全に、近畿に来てる。

593: 2017/11/10(金) 22:10:05.51
8.25公表
法務省 出入国管理統計表
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001188403
(Excel)

2017年 7月(速報値 )

外国人入国者数

新千歳 156,090人・・・+35、256人(29.2%↑)※前年同月比
羽田  329,317・・・+40,902(14.2%↑)
成田  674,914・・・+43,447 (6.9%↑)  大阪に抜かれたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
中部  128,895・・・+18,614(16.9%↑) 福岡に抜かれたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
関西  654,878・・・+75、436(13.0%↑)
福岡  181、839・・・+59、611(48.8%↑)
那覇  157、677・・・+20、394(14.9%↑)

602: 2017/11/10(金) 22:15:17.04
>>593
674,914 < 654,878


大阪人バカ過ぎww

609: 2017/11/10(金) 22:29:19.07
維新が今いってる構想がどうとかではなく
一般論として一元化の方が多元よりムダ行政は少なくなる傾向にはそらなるわな

でも現実に問題となってるのはそういう次元の話とは違う

612: 2017/11/10(金) 22:34:43.11
だからバブル絶頂期の計画に対して2重行政が~とか言うのが的はずれなんだよ
例えばWTCとりんくうタワーは厳密に言えばタワー型が同じなだけでその建物の目的は別なわけで
これが大阪都だったらどうなるかと言われたら、タワーを2つ作らないにしてもアホみたいな巨大な建築物を2つ作るに決まってるんだよ
無駄遣いが減るかと言われても減らないの、バブルだったんだから

614: 2017/11/10(金) 22:35:50.17
維新はまだ「都構想」とか言ってるのか。バカなんじゃないの。

もう維新を「改革政党」なんて思ってる人は大阪の一部にしかいないだろ。
維新の言う「改革」って新興のチンピラ政党維新が既存勢力から利権を奪うって話でしかないよ。

616: 2017/11/10(金) 22:38:51.18
あと無駄じゃない建築物については基本的に大阪府がアホなんだよ

例えば図書館、これは何個あっても別にいいのよ、大阪の人口考えたら巨大図書館は2つくらいは欲しいのだから
大阪府がアホなのは東大阪の誰がどう考えてもアクセス悪いとこに作ったからだよ
大阪市に作らないんだったらどう考えても第一は北摂地域、特に阪大か関大の近所が望ましい
それがなんで寄りにもよって東大阪なんだよw

618: 2017/11/10(金) 22:40:42.81
的外れは言い過ぎだろう
根本は非合理にあるのだが、
二重行政はその結果であってさらに非合理化を推進加速させる装置でもある
「二重行政解消!」とスケープゴートにされるのも致し方ない

619: 2017/11/10(金) 22:41:05.39
まぁ頑張れや
本質は大阪自民と大阪自民で冷遇された府議達の権力闘争

621: 2017/11/10(金) 22:48:20.04
今の日本なら優秀な人はいくらでも難関大に行ける
勉強するのが苦手な子供に高等教育をどんどん受けさせるのは「教育」とは言えないと思う
学歴ついたり英語が喋れたら良いと判断する層は喜ぶのだろうが
まだ老人パスのバラ撒きの方が害は少ない

627: 2017/11/10(金) 22:55:01.94
ケースバイケースだけど
大阪府と大阪市の関係で言うなら予算でいがみ合うことが多かったわな
例えば高速道路とかどっちがどれだけ出すかで揉めてたし

まあ、そもそも論で、例えば淀川左岸線延工事の場合道路公団民営化で国の負担を地方に押し付けられて
余計な出費が増えたことがスタートなんだから
カツカツでお金がないタイミングもあわせて無い袖は振れない時期ではあったんだけどな

632: 2017/11/10(金) 23:01:12.00
まあ小さな揚げ足とり合戦はやめとけよ
大局で見て維新の変節堕落のポイントは
橋下がまだかろうじて小さな政府志向だったのに彼が引退してからは
大阪維新の会は完全に大きな政府に舵を切ったということだ
もう大阪からの日本の改革はおしまいとなっている現状

636: 2017/11/10(金) 23:05:58.65
>>632
大阪から日本の改革だなんて、なんてステキなお花畑でしょう
せいぜい朝鮮半島に地上の楽園でも作ったらいかがでしょうか

634: 2017/11/10(金) 23:04:11.29
都構想の動機は下品で卑怯でキチガイの大阪人にピッタリだった
東京ガー、国ガー、二重行政ガーって言ってたら、
自分たちが、バカのキチガイだってことを認めなくて済むから

640: 2017/11/10(金) 23:08:51.43
次回の住民投票で、大阪自民と自民反安倍派と共産と社民と立憲民主と民進で都構想にに反対する姿を見たい。

自民党本部親安倍派と維新と希望と減税日本と大村知事と公明で都構想に賛成する姿を見たい。

この構図が見たい。楽しみ。

642: 2017/11/10(金) 23:11:05.19
いつものヘボ信者が発狂してやがる。

643: 2017/11/10(金) 23:11:32.82
府市統合なんて妄想は病院みたいに崩れてる

646: 2017/11/10(金) 23:15:22.43
いらない子→生野区(コリアンタウン)、大正区(沖縄タウン)、西成区

大阪府民市民:「今のままでいいですよ、府と市の二重行政がある水道事業だけを1つにすればいいだけ」
維新:「府と市の二重行政をなくすんだ、そして府と区の二重行政を作って利権をゲットするんだ」

651: 2017/11/10(金) 23:21:32.84
キチガイ以外誰もいなくなっちまった
迷惑なヤツ

652: 2017/11/10(金) 23:22:30.22
止められる実例があるなら、普通はどうして特別区にするん?
今と変わらないならする意味ないよね、コストは今よりいっぱいかかるんだから無駄じゃん、ってなると思うがw

654: 2017/11/10(金) 23:24:04.75
笑っちゃった

655: 2017/11/10(金) 23:25:29.09
今の老人がいなくなれば都構想は実現するだろ。
頭が良い人なら都構想がいかに優れた考えなのかは簡単に理解できる

656: 2017/11/10(金) 23:25:30.79
区割めちゃくちゃ。
淀川の北と南が同じ区とかあり得ない。
生活圏が違い過ぎる。生活圏を重視すべき。



淀川区+西淀川区+東淀川区→淀川区
北区+福島区+中央区→北区
浪速区+西区+西成区→南区
大正区+港区+此花区→湾岸区
住之江区+住吉区+東住吉区→大和川区
阿倍野区+天王寺区+生野区→天王寺区
平野区+東成区+城東区→東区
鶴見区+都島区+旭区→緑地区

661: 2017/11/10(金) 23:32:38.78
>>656
っていうか今でも大阪市は淀川で分断されてるやんw

657: 2017/11/10(金) 23:27:18.08
グダグダにして逃げるいつもの手口。

659: 2017/11/10(金) 23:31:23.27
平日の朝6時~7時と夜8時以降はPCで書き込み、朝8時から夜7時くらいはスマホで書き込むスタイルも変わってないな。
PCがメインで書き込んでるときにピンチになるとスマホが出てくるいつもの手口も変わってない。

むかしはキャラの濃い名物たちがいっぱい居たけど、もう残ってるのはコイツくらいになったな。

664: 2017/11/10(金) 23:35:08.97
財政効果についてでも語れ

666: 2017/11/10(金) 23:50:36.09
都構想何てイランわ
大阪市が損するだけだろ

とうに終わったことを
いつまでグダグダ言ってんだか

668: 2017/11/10(金) 23:57:22.17
>>666
「大阪市が損をする」言いかえれば「大阪市民が損をする」改革
なら有権者が反対するやろなw
ロクでもない改革案なら議会で否決されるやろうけど、前回のことも
あるから住民投票までは進めるやろねw

667: 2017/11/10(金) 23:55:32.01
いつものパターンならこのあたりで棄て台詞が出てくるところなんだけど。

さすがにそこまでいつも通りの手口ではないか。

672: 2017/11/11(土) 00:23:58.99
橋下徹の公開切腹を希望する!

674: 2017/11/11(土) 00:47:57.30
これなんで現状維持の選択肢がないの?
おかしいよな
前回否決されたんだから現状維持を入れないとおかしいだろ

678: 2017/11/11(土) 00:58:45.79
>>674
住民投票の際に反対派が、現状維持で「大阪会議」で話し合えば解決すると唱えていたので、
やってみたら、全く機能せず、机上の空論だったことがバレた。
その後、W選で都構想の議論を続けることを掲げて維新が勝利した。
そして、現状維持は不可、公明との兼ね合いで、都構想案と総合区案を同時並行で進めることになった。

689: 2017/11/11(土) 09:30:04.06
>>678
>住民投票の際に反対派が、現状維持で「大阪会議」で話し合えば解決すると唱えていたので、
>やってみたら、全く機能せず、机上の空論だったことがバレた。
大阪会議を開いたら、維新側が「都構想」の話だけをしたので決裂しただけ。

>その後、W選で都構想の議論を続けることを掲げて維新が勝利した。
柳本氏が共産党に協力を仰いだ結果、自民・公明が表立って応援できず負けたと聞いた。

>そして、現状維持は不可、公明との兼ね合いで、都構想案と総合区案を同時並行で進めることになった。
公明党が提唱している「総合区案」はW選挙で維新の協力する条件・・・。

929: 2017/11/12(日) 09:52:48.69
>>689
>大阪会議を開いたら、維新側が「都構想」の話だけをした

いくらモメても、最終的に決定できる組織でなければならないのに、そうではなかった。
誰が反対したとか関係ないし、何の意味もない。


>柳本氏が共産党に協力を仰いだ結果

「反対のための反対」しかやってこなかったから、何の実行力もないゴミの集まりだっただけ。

686: 2017/11/11(土) 01:45:56.61
>>674
W選挙で現状維持派が負けたから

それだけ

687: 2017/11/11(土) 03:31:34.58
>>674
総選挙で自民が圧勝、現政権続投が決まる一方維新は惨敗したので
維新側はこれまで以上に「大阪は新しい道を行く」と宣伝する必要が出てきたということ
大阪の日本からの独立をほのめかす発言を維新府議がしたのもその流れ

676: 2017/11/11(土) 00:50:22.32
まだやってんのか

677: 2017/11/11(土) 00:52:50.23
良いと思うよ
決まったらトンキンはちゃんと交付税出せよ

684: 2017/11/11(土) 01:09:18.34
>>677
ホームラン級お馬鹿

679: 2017/11/11(土) 01:03:59.49
大阪府、兵庫県の実質GDPがマイナス


大阪府
(実質)0.1%減
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/


兵庫県
16年度県内GDP 4年ぶりのマイナス成長
兵庫県がまとめた2016年度の実質県内総生産(県内GDP)は
前年度比0・5%減の21兆6263億円で、4年ぶりのマイナス成長となった

https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201707/0010389708.shtml



804: 2017/11/11(土) 20:26:00.37
>>682
大阪人=貧乏人に訂正しろ。

685: 2017/11/11(土) 01:29:25.27
>>683
これは酷いなw
東日本はちょっとロスが多過ぎるやろw

688: 2017/11/11(土) 04:04:15.79
大阪人って、がめついイメージあるし、
何事も損得勘定が優先っぽいし
大阪都構想なんて無理。
それ以前に大阪は首都じゃないし。

690: 2017/11/11(土) 10:21:33.67
住民投票で負けたことはなかったことになってんだな

691: 2017/11/11(土) 10:41:59.32
経済効果 → ありませんでした

住民近い行政 → 6区案より4区案がお勧め

693: 2017/11/11(土) 11:43:35.86
大阪やでwww

694: 2017/11/11(土) 11:48:12.34
大阪はただのウンコだぞ

696: 2017/11/11(土) 12:22:32.16
もう1区でいいじゃん

698: 2017/11/11(土) 12:27:46.42
>>696
役人と族議員たち、それとズブズブの関係にあるファミリー企業は
それを望むやろなw
区長が1人だけやったらもう無制限に随意契約をやりたい放題やんw

699: 2017/11/11(土) 12:39:43.80
>>698
それをチェックするのが区議なり市議なりの仕事だろ。

第一、いま大阪で随意契約三昧なのは維新じゃんw
http://www.sankei.com/west/news/141111/wst1411110027-n1.html

701: 2017/11/11(土) 13:00:03.08
>>699

今の大阪と言いつつ、三年前の話。笑笑

来年には地下鉄は民間のガバナンスで運営される。

714: 2017/11/11(土) 15:22:21.32
>>701

ガバナンス?
自治体に上納金払う民間企業がどこにあんねんな

https://twitter.com/hiroyoshimura/status/925370584485081088
吉村洋文(大阪市長)?
@hiroyoshimura
この年間3000円負担は、来年4月の地下鉄民営化に伴い、新しく誕生する地下鉄新会社が役所(大阪市)に支払うことになりました。
大阪市にとっては収入、新会社にとっては販売促進費。
大阪敬老パス 手数料負担廃止へ|NHK 関西のニュース

841: 2017/11/11(土) 23:32:21.00
>>714
一民間企業が市に金を払うことで忖度してもらい、市の福祉財政から高齢者の乗車料金を支払ってもらうだけ

アウトだよな?

715: 2017/11/11(土) 15:55:24.37
>>699
> それをチェックするのが区議なり市議なりの仕事だろ。

無理無理w
維新の抵抗勢力はどれもこれも利権とズブズブの関係にあるから
チェック言うても形だけで自分たちに都合がいい「やらせ」チェックやろwww

697: 2017/11/11(土) 12:25:15.80
バレバレ自演くん。

700: 2017/11/11(土) 12:42:17.10
観光に力を入れると聞いた時は何やってるねんと思ったが、見事に当たったな
カジノ早よ
雇用が生まれる

702: 2017/11/11(土) 13:09:16.84
梅田区(北・福島区東部)
船場区(中央区西部・西区東部・浪速)
新大阪区(西淀川・淀川・東淀川)
大坂区(中央区東部・天王寺区・東成・生野)
京橋区(都島・城東・旭・鶴見)
あべの区(阿倍野・東住吉・住吉・平野)
港区(此花・港・西区西部・福島区西部・大正・西成・住之江)

704: 2017/11/11(土) 13:15:35.57
>>702
人口考えてないだろ

705: 2017/11/11(土) 13:19:23.74
10月街角景気

近畿 +2.7

南関東 -0.1 wwwww

マジでかなり差が出始めてるな・・・
西日本と東日本で別の国になり始めてる

706: 2017/11/11(土) 13:25:57.08
>>705
今まで近畿が低すぎただけ
首都集中で吸い上げられて瀕死だった

707: 2017/11/11(土) 13:33:35.45
東京の人口増加捏造すらできなくなった時が
東京の最後だろうな

708: 2017/11/11(土) 13:45:13.00
吉村市長はゲイですかー?

709: 2017/11/11(土) 13:47:37.76
大阪府=大阪市にして10区程度にまとめる
これで二重行政は解消

710: 2017/11/11(土) 13:52:14.39
>>709
大阪府を解体して国直轄の地域にしてしまえば、その二重行政もなくなるよね

711: 2017/11/11(土) 14:03:11.91
財政を均等化しようと分けると地域性ガン無視な区割りになり、地域性を考慮した区割りにすると大きな財政格差ができる。
これじゃあ無理に大阪市を潰す必要なんかどこにもないじゃないか。

716: 2017/11/11(土) 16:11:28.65
>>709-710

そういうことができる、大阪府を廃止する法律を作ってから言えよ

718: 2017/11/11(土) 16:47:13.23
>>716
少なくとも維新は公約に道州制を掲げてる。つまり将来的に府県を廃止して州にするってこと。
しかし都構想では大阪市を廃止するので維新の公約(都構想・道州制)を両方実現すると大阪市も大阪府も廃止されるというわけの分からないことになる。

この点について維新支持者がどう考えているのか謎。

719: 2017/11/11(土) 16:56:52.64
>>718
道州制なんか本気で出来るとは誰も思ってないw
だからこその都構想だろが

まさか、大嫌いな橋下や維新の言うことに限って真に受けて信じ込んだ上で叩くタイプw?

721: 2017/11/11(土) 17:10:36.34
>>718
こういうアンチのアホっぽい所は、普段から橋下は嘘つき!維新はペテン師集団!!とか言いながら、
支持者以上に事細かな発言内容をすべてチェックして

AとBは矛盾してる!

とか言うわけ。いや、維新全体は別として、橋下が嘘つきなんて誰でも知ってるやろw


支持者はそういう善悪合わせ呑み総合的に比較衡量した上で支持してるんだが、
アンチはその手前の「嘘つきだ~」レベルで思考停止してるアホばっかw

お前自身は一点の誤謬もな聖人君子なのか?とw

725: 2017/11/11(土) 17:13:24.44
>>721
「都構想実現で大阪にもオリンピック誘致!!」

アホボケ維新信者は東京の惨状みて
未だにオリンピック大阪でやりたいの?

726: 2017/11/11(土) 17:14:50.32
>>721
>とか言うわけ。いや、維新全体は別として、橋下が嘘つきなんて誰でも知ってるやろw

誰でも知ってる橋下のウソってどんなのがあるの?
ぜひ教えて欲しい

732: 2017/11/11(土) 17:21:17.60
>>726
伊丹空港廃港で英語特区とか
関空を米軍基地とか
体罰賛成とか

727: 2017/11/11(土) 17:15:36.89
>>721
一応安価するね

矛盾してたらおかしいわなw
ちゃんと理屈を通せ馬鹿だな
ちゃんとした話ならちゃんと聞くよ
ちゃんとしてないなら話にならん

731: 2017/11/11(土) 17:19:51.52
>>721
反論するならちゃんと内容で反論してくれ。
ミクロな政策ならともかく、党の一番中心と位置づけてる政策に重大な矛盾があるから指摘してるんだけなんだが。

「アンチが~」で思考停止してるのはお前じゃん。

790: 2017/11/11(土) 19:29:04.96
>>718

アホか?
道州制になったら大阪都が廃止になるだけ。

道州と地方自治体の2つになる。

792: 2017/11/11(土) 19:42:08.95
>>790
横レスやけどその理屈やったら「大阪」という自治体は無くならんやろw

793: 2017/11/11(土) 19:47:26.24
>>790
その時に府内で最大の自治体は堺市やで。
州都は堺市にするんか?w

特別区を市に戻すいうアホなんちゃうやろな

799: 2017/11/11(土) 20:06:25.90
>>793
>>790
>その時に府内で最大の自治体は堺市やで。
>州都は堺市にするんか?w

>特別区を市に戻すいうアホなんちゃうやろな


最大の自治体に州都を置く必要はないでしよ。インフラが重要に決まってるじゃん。

801: 2017/11/11(土) 20:11:45.41
>>799
どこやねん
言うてみw

802: 2017/11/11(土) 20:13:26.85
>>801
>>799
>どこやねん
>言うてみw

大阪の中心部でいいだろ。

803: 2017/11/11(土) 20:19:08.56
>>802
せやから、どこやねんなw
特別区どないすんねん?w

805: 2017/11/11(土) 20:28:55.44
>>803

特別区はそのままで、行政の箱物を大阪の真ん中に作ればいいだけやん。

特別区は医療福祉教育を担うだけなので変える必要ないで。

806: 2017/11/11(土) 20:32:39.62
>>805
特別区の財政理解出来てへんなw
三重やら滋賀からも税金寄越せいうんか?w

717: 2017/11/11(土) 16:14:21.40
維新信者おる?

720: 2017/11/11(土) 17:08:18.10
なぜ道州制や都構想の話が持ち上がったか?

人口減少、高齢化で日本の状態が悪化してるからだと思う
東京の未来が暗いってことなんだけど

東京が将来も安泰ならこんな話は持ち上がらない
つまり世の中が動かざるを得ない状況がもうすぐ来るという予兆なんだよね

道州制という日本分裂と各地域の都構想
これをやらなきゃいけない状況はやってくるよ

722: 2017/11/11(土) 17:11:14.27
道州制や都構想なんて言ってるのは大阪土人だけ

根底にあるのは東京コンプ

723: 2017/11/11(土) 17:11:54.61
● GDP    
東京都 94兆円 >>>>>> 大阪府 36兆円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm   
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●支払われた年間給与合計  
関東 92兆7201億円 >>>>> 関西 31兆6067億円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2013/pdf/k06.pdf
●実収入÷1世帯あたり人数
東京都 30万6000円 >>>>> 大阪府 19万3300円
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
http://grading.jpn.org/y0220003.html
●全上場企業  
東京本社 1754社 >>>>> 大阪本社 450社
http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm
●人口
関東 4315万人 >>>>> 関西 2068万人
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●人口増減数
関東 8万4039人「増加」>>>>> 関西 8万4060人「減少」
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●100M以上のビルの数
東京535 >>> 大阪137   
http://www.blue-style.com/area/tokyo/   
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm
●卸売業者 小売業者向け売上高
東京都 115兆円 >>>>> 大阪府 28兆円
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html
●空港乗降者数 
羽田 68,738,099人、成田 32,474,447人 >>>>> 関空 17,629,498人
http://airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html
●大学生の数 
東京 73万2543人 >>>>> 大阪 22万7928人  
http://www.stat.go.jp/naruhodo/c1data/19_01_stt.htm
●東京ディズニー入場者3137万人 >>>>> 大阪民国USJ入場者1270万人
http://mdpr.jp/disney/detail/1478308
●地価総額(10億円)  東京圏 285,158  >>>> 大阪圏 82,530
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/Tokyo2.pdf
●主な繁華街の小売市場規模
東京3兆7239億円 >>>大阪1兆2110億円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%E8%8F%AF%E8%A1%97
●小売業、年間商品販売額
東京 11兆2502億円 >>>>> 大阪 3兆7071億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html
●サービス業、年間売上高
東京 80兆2690億円 >>>>> 大阪 13兆1557億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/42/FULL_pay_all.html


728: 2017/11/11(土) 17:17:05.39
>>723
これは酷い。
首都圏一極集中によってこれだけの格差があるんやな。
これだけ酷いと首都圏に直下型の地震が発生したら
日本という国家の存立そのものが危ぶまれる。

この状態を見せつけられてそれでも大阪都構想に反対している奴は
大局的にものごとを見れないアホなんやろなwww

730: 2017/11/11(土) 17:18:54.29
>>728
大局考えるんは大阪市民の仕事か?
なんのために国会があって国会議員がある?
他所でやれ馬鹿だな

733: 2017/11/11(土) 17:22:19.38
>>730
えっ?w
「仕事」?w

投票は仕事じゃなくて有権者の権利行使やけどw
おまえは仕事で投票するんか?
それまずいんとちゃうか?w

739: 2017/11/11(土) 17:26:07.79
>>733
単語に噛みついてどうする無能wwwwwwww
お前は他に言えんのか痴呆
きちんと考えて論理だてて反論できるようになるまで
チラシの裏に書いとけどサンピンが

743: 2017/11/11(土) 17:29:21.39
>>733
つーわけでお前
>>753にレスしとけ

734: 2017/11/11(土) 17:22:50.82
>>728
大阪都になれば
就職もできて
宝くじも当たって
彼女もできて
病気も治るよねw

735: 2017/11/11(土) 17:24:48.57
>>734
全然大局的み見れて無いやんwww
宝くじ、彼女ってwww

737: 2017/11/11(土) 17:25:09.43
>>734
全然大局的に見れて無いやんwww
宝くじ、彼女ってwww

738: 2017/11/11(土) 17:25:58.13
>>737
大阪都になれば
就職もできて
宝くじも当たって
彼女もできて
病気も治るよねw

724: 2017/11/11(土) 17:13:02.75
俺全然チェックしてないよ
むしろ全部教えてよ

つか大阪市の金が欲しいなら
素直に大阪市の金が欲しいと言いなよ
大阪市の金が欲しいんだろ?
違うならそう言ってくれ

729: 2017/11/11(土) 17:17:50.04
言うとあれだけど俺も浪花節だからね
例えば困窮してるんなら喜んで援助するよ
例えばみんなのためなら喜んで援助するよ
でもね
お金が欲しいだけだってんなら話は終わりだよ
サラ金にいけ

736: 2017/11/11(土) 17:25:03.03
住所変わって印刷物とかの刷り直しめんどくせえわ

747: 2017/11/11(土) 17:35:41.66
>>736
 1989年に東区と南区が合併して中央区に再編されたときも東区と南区のま
までも郵便物は届いた。
 なので書類などは在庫が無くなるまでそのまま使用できるはず。

 市町村合併による住所の変更なんて日本全国で毎年発生しているし、経済
損失になるようなバカげたことを役所は要求しないので心配するなw

748: 2017/11/11(土) 17:37:21.75
>>747
それはその通り
だが住所は変更できるからと言って
大阪市を解体する理由にはならないよ

754: 2017/11/11(土) 17:59:12.55
>>748
とにかく住所が変更されるのが嫌なら住民投票で「否」を投じればいい。
2015年5月の住民投票でも同じ理由で「否」を投じた有権者は多かったはず。

756: 2017/11/11(土) 18:03:02.17
>>754
ちゃんと読め
住所が変わるのは嫌と言っていないぞ
住所が変わるのはよくあることだと同意してるぞ
それと大阪市解体とは違う話だと言ってるぞ
俺が賛成票を投じるか反対票を投じるか
違う話だぞ
ちゃんと読め
10回ぐらい読め
短文だから読め

825: 2017/11/11(土) 22:35:38.10
>>754
都構想が通らなくても総合区で住所は変わるんだが?

757: 2017/11/11(土) 18:04:01.21
>>748
> だが住所は変更できるからと言って
> 大阪市を解体する理由にはならないよ

ちなみにオレは >>747 で「大阪市を解体する理由」になるとは言っていない。

760: 2017/11/11(土) 18:06:39.34
>>757
都構想のスレでそういうかwwwwwww
w
都構想のスレだから大阪市を解体する話なんだよ
違うなら
住所変更はよくある話と、チラシの裏に書いておき

740: 2017/11/11(土) 17:27:27.21
>>753
お前は大局が見たいんか?
国連で働け
世界の平和のためにでも働いとけ
世界の平和のために死ね魯鈍

741: 2017/11/11(土) 17:28:13.63
>>753
赤くする
大局てお前の大局はどこレベルよ
宇宙の平和までいけ

742: 2017/11/11(土) 17:28:40.58
>>741
違う安価orz

744: 2017/11/11(土) 17:30:27.58
アンチ必死w

そりゃそうだよな、都構想のネガキャンをするには、嘘つきで脇の甘い橋下はどうしても必要だからw
だから未だにハシシタガー!を止められない

支持者や一般市民はもう橋下のことなんか忘れて都構想目指してるってのになw

746: 2017/11/11(土) 17:33:11.40
>>744
アンチじゃねーよ俺
ちゃんと説明してくれればちゃんと読むよ
上で言ってる通り、腑に落ちたら援助するよ
理解できる?
もうちょっとレベル下げる?

745: 2017/11/11(土) 17:31:35.90
なんで大局が大阪府なんだよ小さい
せめて日本で言え
もっと言うなら世界を語れ
それとも宇宙でもいいぞ
どうせなら三次元四次元でもいい
お前は対局を語れないの?無能

749: 2017/11/11(土) 17:37:54.72
説明で言うならコスト計算がどうしてこうなるのかの説明待ってるよ
前回は新規建築以外の移行コストほとんど0とかいう謎な計算してくれてたんで楽しみにしてる

750: 2017/11/11(土) 17:39:12.35
うん俺もきちんとした制度設計の説明が欲しいんだよ
それを見てなるほどと思えば賛同するって言ってるし
細部までちゃんと設計してないと困るよ

751: 2017/11/11(土) 17:40:34.77
例えば取引先の会社でね
「ヒトモノカネを集めて利益を誘導します!」
って言うだろ
相手は当然
「うんなるほど。で、それはどうやって?」
って100人中100人が聞くよ
当たり前以前の話だよ

752: 2017/11/11(土) 17:43:40.53
おい大局くん
書け

753: 2017/11/11(土) 17:53:05.06
しゃーない書くわw

大局ってんなら大阪がTPP参加しろよ
大局ってんなら大阪がPKO行けよ
大局ってんなら大阪がシリア和平に乗り出せよ
それが大局ってもんだ
日本じゃ小さいわボケ
世界で言え

755: 2017/11/11(土) 18:01:16.29
>>753
地方自治の議論で国政マターを持ち出すのは大局的じゃなくて単なる的外れやんwww

758: 2017/11/11(土) 18:04:59.46
>>755
ちゃんと>>753にレスしろよのろま
一応聞いてあげるよ
お前の言う大局的ってなによ?どこまでよ?
ボクが考えたでいいから

759: 2017/11/11(土) 18:05:04.73
NG  ID:HrWHEgqn0

761: 2017/11/11(土) 18:06:45.33
大阪市だけが大きくなりそうなんだけど… 西日本全体に分けてやれよ

762: 2017/11/11(土) 18:09:10.71
あと立ち位置言うとね
俺もシロアリ嫌いだよ
俺も大阪自民嫌いだよ
俺も橋下改革好きだよ
俺も維新の政策好きだよ
でもね
都構想は知らないから聞いてるんだよ
中身によっちゃ賛成するって言ってるんだよ
なぜに中身の議論ができない?
中身を議論すれば俺だけじゃない、他の人も賛成するかもしれないのに
肝心の中身の議論を信者
なぜお前らは忌避する?
話がおかしいというか話にならないよ

763: 2017/11/11(土) 18:13:21.52
>>762
インバウンド景気
関空の大復活
大阪の旺盛なオフィス需要

誰が予測できた?

物事の成否なんて歴史しか証明するものがない
やってみないと分からんのよ

764: 2017/11/11(土) 18:15:22.78
>>763
物事の成否は緻密な計画立案と遂行能力に基づくよ
バクチは結果を確定しない
仕事してると分かるよ

778: 2017/11/11(土) 18:57:53.71
>>764

いや無いね・・

殆ど時の運だよ

緻密=弱虫
なんだよ

785: 2017/11/11(土) 19:18:49.18
>>778
やあ
それでいうとね
例えばお前の金1000万円を投資してくれと言われて
片やバクチで成功するかどうか分かりまへんねん
片やかっちり計画してかっちりやりまっさ
ときたら、どちらに投資するね?
仕事するとは、そういうことだよ
時の運はあるにせよ、精度を上げるのは人の仕事
しっかりした結果はしっかりした計画と遂行だよ
話が都構想の横に外れて申し訳ないが、ちゃんとしよう

766: 2017/11/11(土) 18:17:19.77
>>763
あとそこに書いてるの
大阪市解体と関係ないよね
なんで書いたの?教えてくれたらうれしいよ

765: 2017/11/11(土) 18:16:48.58
 とにかく大阪都構想は絶対に実現してほしい。
 予算決定権の無い官選の区長がコロコロ変わっていくだけで大阪市全体で
画一化された予算によってまだまだ無駄が多い。
 公選の区長によって地域に合った予算を組んで貰ってスリムで無駄の無い
行政組織に改革しないと大阪に未来は無いやろ。

767: 2017/11/11(土) 18:18:18.36
>>765
行政組織のスリム化と効率化は全面的に賛成する
でもそれと大阪市解体は関係ないよね?

770: 2017/11/11(土) 18:24:38.22
>>767
そのとおり。
政令市を廃止した所で行政の無駄遣いが無くならないのは五輪会場問題や豊洲築地で明らかになってる。

個人的には都構想は否決されてるんだから総合区+区長公選が双方の落とし処だと思うが、維新も自民も政局ばかりでうまく進まない。

773: 2017/11/11(土) 18:42:11.78
>>770
 大阪市を解体して特別区に再編してその特別区の区長を公選にして住民サービス
は公選の区長と区議会が決定するのが大阪都構想の考え方なので住民から
コンセンサスを得た事業しかできなくなるやろ。
 住民が首をかしげるような行政だと区長も区議会議員も選挙で落選するだけやからなwww

768: 2017/11/11(土) 18:19:51.82
否決したのにまだやるの?
民意とか最初から無視じゃん

769: 2017/11/11(土) 18:21:02.06
ちょっとあれかなと思うけど
前提条件あるの分かってもらえてる?
ここ都構想のスレなんだ
前提として、都構想について語るスレなんだよね
いや違う、俺は都構想以外を語りたい
というなら、別途他所のスレで書いてくれればいい
他所にないなら立てるか、チラシの裏に書くかだよ

771: 2017/11/11(土) 18:30:43.87
ちょっと頼むけどさ
スレ終わるまでに都構想の制度設計をちゃんと書いといてくれる?
宿題にしておこおうよ
このままじゃ中身が分からんまま賛成か反対か
なんて大馬鹿なことになりかねん
維新の議員さんに頼めばすぐ分かるはずだよ
ちょっと頼むね

772: 2017/11/11(土) 18:32:48.25
バレバレ自演くん
途中から関西弁忘れるの巻

776: 2017/11/11(土) 18:56:34.26
何回都構想の選挙をしたところで市民は反対する方が多いに決まってるじゃないか
デメリットしかない都構想の議論を進めるとか維新は国民舐めてるの?

779: 2017/11/11(土) 18:59:35.74
彼の考えだと

今頃梅田にビル群は無かった
関空も無かった
ハルカスも無かったな・・・

緻密とはどれほどまで先を計算したものだろう?
人間の予測通りに動くものなんてこの世にどれほどあるだろうか?

783: 2017/11/11(土) 19:11:11.84
予測が成り立つのは

アジアと交易がある場合

日本で一番栄えるのは近畿ということだな
この地理的優位性は覆せない

784: 2017/11/11(土) 19:14:47.92
>>783
朝鮮民主主義人民共和国関西州大阪民國東朝鮮北朝鮮郡韓国町大阪村ですからね

789: 2017/11/11(土) 19:26:31.18
>>784
おまえは朝鮮に帰れ

786: 2017/11/11(土) 19:20:53.03
商売するうえで一番大事なのが立地

どんなに金をかけた店でも人が居ないところじゃ無意味

緻密な考えをすればするほど

日本の首都は大阪しかないという結論が出る

787: 2017/11/11(土) 19:22:02.82
>>786
それを言うなら最高の立地はニューヨークだよ
シンガポールもね

788: 2017/11/11(土) 19:23:11.04
>>786
ああごめんこれは訂正する
日本でという話しね
ごめんあんまりよく読まなかった
訂正する
最高の立地で言うと福岡じゃない?

791: 2017/11/11(土) 19:31:20.56
維新の会は東京都から首都を奪いとるために大阪都にするんだし
たったそれだけで都構想が頓挫してるし
良いものなら他の政党や政治家が狡猾に狙ってくる
もちろん首都を奪いとるとか諦めて行政の一元化だけ

794: 2017/11/11(土) 19:49:03.03
バレバレ自演くん
安価の後一行空けの癖直せ

795: 2017/11/11(土) 19:49:40.86
大阪は笑い特区だけで良いw

797: 2017/11/11(土) 19:51:24.91
>>795
朝鮮餅と勘違いされるでw

796: 2017/11/11(土) 19:51:20.06
まだそんな事言ってんのかよ
アホは一生治らんな
第二自民党

798: 2017/11/11(土) 20:03:19.03
っていうか維新なんてもうオワコンじゃんw

住民投票まで持ち込めるかも怪しいよ。

800: 2017/11/11(土) 20:08:12.76
まだこんなん言うてんのかオワコン維新w

807: 2017/11/11(土) 20:38:19.57
つか道州制については維新の会は何も言ってないの?
大阪市を解体するのは別の話としても
大阪の将来だから大阪の制度設計は必要じゃない?

808: 2017/11/11(土) 20:43:21.56
道州制は、現状の研究段階では2都(東京・大阪)10州が有力で
二層制の場合、憲法改正も必要だからまだまだ先の話。
制度設計も完成していない中、机上の空論であれこれ言い合う事自体、全く無意味。

810: 2017/11/11(土) 20:46:26.52
>>808
二都?
聞いたことあれへんな
ソースプリーズやで、おっちゃん

819: 2017/11/11(土) 21:24:58.14
>>808
口だけかいな
レベの低い奴っちゃなw

809: 2017/11/11(土) 20:44:44.32
なるほどそれは納得

811: 2017/11/11(土) 20:46:28.65
売国奴が反対してるんやぞ

812: 2017/11/11(土) 20:47:14.53
道州制なんて時代遅れな事言ってる奴がまだいるとは

813: 2017/11/11(土) 20:47:24.78
いやだから都構想だと道州制が目指す方向と逆行してるんだって。

政令市を廃止して府が特別区の財政を配分するようになったら余計道州制やりにくくなるだろ。
将来的に大阪府を廃止したときに誰が特別区の財政を配分するんだよ。

814: 2017/11/11(土) 20:48:49.53
結局、現状に不満があるから道州制だ都構想だ喚きたてるわけだ

821: 2017/11/11(土) 21:55:06.27
まあ、太田はしっかり改革してたからな
それまでの負の遺産のせいで収入不足なってしまったけど
なのでぶっちゃけ大阪府も実は太田が一番危ない時期を引き受けて
そのあとの良くなりつつある所を維新が引き受けることが出来たっていうオチなんだよなw

大阪市にしてもそうだけど、、美味しいところだけをぶんどって自分の成果にしてるのよな

822: 2017/11/11(土) 22:03:28.42
>>821
手を付けてはならない貯金に手を付けた件についてはスルーか

830: 2017/11/11(土) 23:14:49.62
総合区は確か住所は変わらんだろ
総括区を作ってそこを拠点に地域の実情を吸い上げるだけの話しで

>>822
橋下も同じようなことしてるんで、話すとどっちもどっちにしかならないわけで
積み立てる前に引き出すか積み立てた後に引き出すかの違いでしかないので

843: 2017/11/11(土) 23:35:25.56
>>830
> 総合区は確か住所は変わらんだろ

変わるぞ↓
資料2-3 総合区素案(各論)1.区割り・区の名称、総合区役所の位置
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/30429/00261500/03-1kakuron1.pdf

1 区割り・区の名称
(1)基本的な考え方
区の名称
◆区の名称の取扱いは、方位、地勢、地域の歴史等も考慮し、住民に親しみやすく、
  わかりやすいものとなるよう、簡潔なものとすることを基本とする
◆ 総合区の設置決定後、設置する日までの間に、住民等の意見を踏まえて条例で定める
◆ なお、町の名称も区の名称に準じて大阪市長が定める

(2)区割り(案)・区の名称(案)
※本資料で示した第一区~第八区は仮称で、北に位置する区から順に番号を付番

823: 2017/11/11(土) 22:04:40.43
区割りが不評で失敗したのにまだ続けるの?w

824: 2017/11/11(土) 22:33:59.07
もう残りも少ないけどさ
ちゃんと宿題忘れないでね
かっちり都構想を議論しようぜ
大局はいらんから
俺らは大阪で生活する生活者なの
そしてこれは生活する治体の話なのよ
分かる?
微に入り細を穿った徹底的なリアルの話が必要なの
日本が世界が宇宙がといったファンタジーはいらんのよ
俺らは生活者なの、これ大事よ
かっちり宿題やってね、頼むよホント

828: 2017/11/11(土) 22:43:31.21
>>824
今回は都構想だけの議論じゃなくて
君ら反維新の親玉さんたちが作ってる総合区カッコワライとの比較議論だよ

早く比較議論したいな
ワクワクしてくるw

836: 2017/11/11(土) 23:25:35.16
>>828
なに寝ぼけたこと言ってんのこのボケ
このスレは都構想の話だよスレタイ読め文盲
創価の犬作ファンタジーなんざどこにも書いてねーよメクラ
どこをどう読んで創価比較するって読んだ白痴
話にならん低レベルの信者だぞお前
話にならんってのはな、文字通り話すらできないってことだぞ魯鈍
人前で口開くな低能
総合区の話したけりゃ他所のスレでやれ
ないならチラシの裏に書けサンピン

826: 2017/11/11(土) 22:36:33.78
2.30代の投票率が高ければ勝てたのにな

827: 2017/11/11(土) 22:43:25.43
まとまりがない国民性だし中央集権しないといけないし
日本で道州制とか、もっと後の後世の人に向けたものになりそう

829: 2017/11/11(土) 22:45:12.51
道州制できると思ったのに‼

831: 2017/11/11(土) 23:16:52.07
総合区って単に24区を合区するだけなので二重行政解消案じゃないよな

二重行政解消案は大阪都構想しか議題に登ってない

839: 2017/11/11(土) 23:29:16.14
>>831
総合区はもっぱら近年の政令市制度への批判を意識した制度であって大阪府市の対立をどうこうすることは考慮の埒外だからな。

844: 2017/11/11(土) 23:36:54.72
>>831
> 総合区って単に24区を合区するだけなので二重行政解消案じゃないよな
> 二重行政解消案は大阪都構想しか議題に登ってない

その通りで、都構想やらなきゃ意味がない


>>833-834
次こそは必勝で都構想実現せなな

863: 2017/11/11(土) 23:59:31.53
>>831
公明案が合区なだけやで

832: 2017/11/11(土) 23:17:37.90
共産党は公明党の総合区案に賛成するのかな?

833: 2017/11/11(土) 23:19:41.13
前回と同様、20才代~60才代は都構想に賛成。70才以上は反対。
この構図は変わらないだろう。
共産党の支持者は70才以上が多い。

834: 2017/11/11(土) 23:21:48.89
18以上だったら賛成多数で都構想になってたな

837: 2017/11/11(土) 23:27:23.43
>>834
何処ソースよそれ
お前の妄想じゃないの?
かっちり調査ソース出してくれ
お前の妄想ならな
何度も言わんといかんか
チラシの裏に書け

835: 2017/11/11(土) 23:22:40.85
都構想だろうが大阪会議だろうが総合区だろうが全部いらん
もともと都構想実現すれば大阪が東京のようになるという法螺話から始まって
区割りかえたところで経済効果なんてあるわけ無いだろ
さっさと切り上げて仕事しろ

838: 2017/11/11(土) 23:27:46.71
あの投票は最後に八百長があったよ

おかしいわ

840: 2017/11/11(土) 23:30:51.60
>>838
なぜ選挙管理委員会(だっけか?)を訴えない?
重大な事件だぞそれ
証拠突きつけて選挙管理委員会の不正を暴いて
先の住民投票の結果を賛成多数にできるだろお前
やれや
証拠がないなら、分かってるなお前
チラシの裏に書け

842: 2017/11/11(土) 23:34:48.54
順調に開票が進み
テレビもどんどん得票数を加算していく
だが開票率95%?ぐらいでいきなり速報が止まる
その時、都構想賛成派が勝っている


そして突然開票が止まる
その時間はものすごく長い


いきなり反対派勝利を伝えるメディア

あれに異議を唱えない方がおかしい

最後の部分を各テレビ局は録画してるなら
もう一度検証すべきだ

845: 2017/11/11(土) 23:39:36.66
>>842
いやだから訴えれば?
別にお前の主観を害する気はないよ
お前がそう思うなら、お前が訴えて投票を調査すれば?
それで住民投票の不正が明らかになれば、重大だよホント
だから、お前がやれば?
こんな所に書き込んでないでさ
やれば?

847: 2017/11/11(土) 23:41:04.81
>>845
いくらか明らかになってた

老人ホームの高齢者たちの票を職員がまとめて出してたとかなw

853: 2017/11/11(土) 23:46:53.10
>>847
もっと分かり易く説明してあげよう
住民投票に不正があった
そう主張するのであれば、裁判所に住民投票無効の申し立てをしなさい
分かる?
住民投票で不正があったなら、住民投票は無効だよね?
それなら裁判所に申し立てて、無効にするんだよ
分かる?
その不正を明らかにできるなら、堂々と胸を張って裁判所に申し立てなさい
ヒーローになれるよ

ただ最後に言わせてもらうと
それ確たる証拠ないんじゃない?
統合失調症の妄想と違うか?

849: 2017/11/11(土) 23:42:06.15
選挙なんて八百長し放題だよ

どれだけ空票があるか・・
バカバカしい

850: 2017/11/11(土) 23:42:41.06
筆跡がみんな同じなのが大量に見つかるとかなw

851: 2017/11/11(土) 23:44:01.39
もう公明も賛成しないから、住民投票すら無理だろう
あきらめろん

852: 2017/11/11(土) 23:45:51.39
特別区にするだけで赤字解消するんか?

854: 2017/11/11(土) 23:48:27.21
選挙なんて正常だと思ってる方が糖質だよw

何正義ぶってんだがw

855: 2017/11/11(土) 23:50:49.70
つかもし住民投票に不正があったんなら
松井知事と橋下さんが真っ先に言うよ
投票後、投票は有効でしたって言ってたの
松井さんと橋下さんだよ
辛い顔してさ
俺はちょっと気の毒に思ったよあれ

>>854
裁判所で言いなさいwww

856: 2017/11/11(土) 23:51:11.72
利権は手放したくない
利権を持ってる奴=今の社会を支配してる人間たち

これを排除するにはよほどの力が必要なんだよな

相手の2倍以上の力を持ってないと勝てないんじゃないかな?
それでもほぼ対等に戦った時点で余裕勝ちだったんだがな

弱いもの同士が手を握る哀れさよ
だから大阪は無様な衰退を繰り返してきたんだよ

858: 2017/11/11(土) 23:52:48.41
分かり易く言うと

悪が勝つ世界なんだよ

選挙ってのはw

860: 2017/11/11(土) 23:54:40.74
>>858
んーその価値観はなんともだけどね
次の住民投票も無効ということで理解するよ

859: 2017/11/11(土) 23:54:15.90
選挙で勝つ=正義

と思ってるアホが居るな

フセインがどれほど得票率持ってたんだよ

その人間を他国が殺しても誰も文句言わないのはなぜだ?w

862: 2017/11/11(土) 23:55:45.53
>>859
あー世界の話にいっちゃったか
国連で働いてくれ
そしてそれはこのスレと関係ないよ

861: 2017/11/11(土) 23:55:39.76
選挙で勝つことを恥じりなさいと
言うことだよ


いい方向に世の中が動かない

動かそうとしない

一般人より自分たちの利権が大事

一般人からせしめた金で裕福に暮らしたい


自分たちの愚かな存在を嘆きなさい

864: 2017/11/12(日) 00:01:47.85
住民投票で否決されたやん
最初で最後と言ってたのにまたやるん?
だから維新は信用されへんねん
衆院選も維新の候補は大阪市全滅してたし

868: 2017/11/12(日) 00:28:06.51
>>864

大阪会議で解決したんか?

柳本と花谷に聞いてこい。

884: 2017/11/12(日) 01:10:27.22
>>868
維新が二重行政だと主張してた病院は廃止され、大学もすでに統合が決まってる。(それが本当に無駄な二重行政だったかどうかは議論の分かれる所だが)
都構想の効果額の目玉だった地下鉄民営化もすでに都構想しなくても民営化決定。

で、都構想じゃないと解決しない問題って何?

886: 2017/11/12(日) 01:18:50.97
>>884

ここ数年は、知事と市長がたまたま政策一致しているから、溜まりに溜まった30年ぶんの改革が凄じい勢いで進んでる。

府市一体化によってIRや万博誘致、なにわ筋線、ウメキタ開発、リニアなどの大型案件も前進している。

これを恒久的にするのが都構想の大きなメリットのひとつ。

889: 2017/11/12(日) 01:28:43.12
>>886
万博みたいな露骨なハコモノ行政をありがたがる維新信者…
なにわ筋線は阪急が入ったから進んだだけで維新のおかげでもないし、ウメキタは維新以前から進んでるじゃん。

箸が転んでも維新のおかげなんやね

894: 2017/11/12(日) 01:48:32.22
>>884
将来、府と市の長が捻じれる可能性がある。
そうなれば再び役人たちが利権に手を染めて無駄な二重行政に歯止めが
利かなくなるリスクは今の制度のままだと残ってしまう。
そうならないように行政の組織そのものを二重行政が発生しないように
改革しておく必要があるやろな。

895: 2017/11/12(日) 01:50:47.08
>>894
二重行政自体がほとんどない
ないものを捏造して大阪市民の金を奪い取ろうとしているのが維新の都構想

922: 2017/11/12(日) 09:19:38.29
>>895
> 二重行政自体がほとんどない
>>897
> まだ二重行政ガーって言ってんの?

こういう人の話は聞かない、自分の都合が悪いものは存在しないと思い込むのがアホアンチの特徴なんで
相手にするだけ無駄だな

W選挙の時の柳本も、

二重行政は無い! → 二重行政はあるけど無駄ではない → 無駄でも活用すれば良い

などと説明を修正してたしな
修正するだけ柳本の方がちょっとはマシだがw

924: 2017/11/12(日) 09:29:27.14
>>922
二重行政とやらを書いてくれや。
書けへん訳はないやろ?ww

あるんやったら、松井と吉村は何で解消せえへんの?
都構想関係なくやったらええやんww

926: 2017/11/12(日) 09:40:29.37
>>924
アホアンチw

928: 2017/11/12(日) 09:51:01.57
>>926
まーた逃げよったでww

930: 2017/11/12(日) 09:56:35.66
>>928
もう8年くら二重行政云々で散々議論し続けてて
今さら二重行政がなんだか分からんとか言うアホなんか相手にする価値なし

お前のことなw

931: 2017/11/12(日) 10:00:20.55
>>930
具体的にどれなんか書け言うてんねん。
書けへんから逃げたんやろがww

945: 2017/11/12(日) 14:15:14.33
>>922
二重行政だから全て無駄と言うこと自体おかしいからな
一律的に管理するより、小回りが効くように小分けに管理した方が無駄が少なくなる場合も多いし

また、無駄があっても、まだ解消に今ある無駄以上にコストがかかるなら、解消しないのも当然の話
都構想は初期コストや運用コスト増の割に、財政効果が小さすぎる

897: 2017/11/12(日) 01:55:32.13
>>894
まだ二重行政ガーって言ってんの?
一時期結構な数の有権者が信じてたと思うけど
大阪府の橋下知事が大阪市の金を分捕ろうとしたのが都構想の始まりで
都構想で衰退した大阪が東京のようになると喧伝して
そのマジックが通じないと二重行政二重行政言い出した
その二重行政で槍玉に上がったのが水道局
都構想や二重行政などフワフワしたもので有権者を騙す姿はまさにペテンと言っていいと思う

899: 2017/11/12(日) 05:33:07.60
>>897

府と市の間のどちらが金を出すかでもめて、前に進まない案件が何百とあったんだよ。
橋下平松では調整がつかなかった案件が、松井橋下で調整がついた。

知事と市長がバラバラなことによる行政コストの無駄を恒久的になくすには、都構想が一番効果的。

903: 2017/11/12(日) 06:47:36.44
>>897
都構想実現して
東京の惨状みて
まだアホボケ維新信者は
大阪でオリンピックやりたいの?

905: 2017/11/12(日) 06:56:24.35
>>897
>>大阪府の橋下知事が大阪市の金を分捕ろうとしたのが都構想の始まり

それは本人も認めてるというか宣言してるわけで。

橋下「大阪市が持っている権限、力、お金をむしり取る」

865: 2017/11/12(日) 00:07:40.40
あれはあの時の住民投票
今回のは新しい住民投票
維新の信者曰く勝つまでこの繰り返しらしい

866: 2017/11/12(日) 00:12:32.92
大阪市解体するだけで大阪市民にはなんのメリットもない
ハシシタのすんでる金持ちの豊中市も参加しないしね

大阪市の財源を大阪府に使いたいだけの泥棒政策だよ

867: 2017/11/12(日) 00:27:04.21
>>866

府の職員と市の職員が同じことをやってることが一番の無駄。

民間だったら重複する支店は統合してスマートにする。ごく普通のこと。これが都構想だ。

869: 2017/11/12(日) 00:29:59.52
>>867
都構想で職員は増えるって話だったはず
どの辺がスマートなんだ?
水道の話も最初は一元化でコスト削減って話だったけど
統合するとコストが上がるって話が出てきて急に立ち消えたよね
もうその手の嘘ばっかり振りまくの止めよう

888: 2017/11/12(日) 01:27:23.54
>>867
おなじことなんかしてない
大阪市に住んでないのに知ったか言うな

919: 2017/11/12(日) 08:39:34.84
>>866
大阪市民になんのメリットもないなら、なんで先の住民投票でわずか0.6%差まで可決に迫ったんかな?

その辺りの想像力にまったく欠けてるのがアホアンチの致命的なところ

870: 2017/11/12(日) 00:35:46.50
柳本とか市長選で首チョンパされて政界引退したし
花谷とか知事選で自分が出るの嫌だからよくわからんオバサンを無理やり生贄にして
どっかに逃亡してる人じゃん

871: 2017/11/12(日) 00:39:09.15
現在、大阪市民の税金が大阪市外の大阪府民に使われすぎ。
大阪市民が大損してる。
大阪市が大阪府より強すぎるのが問題。

道・府・県・政令指定都市は、地方自治体として同身分。

大阪関西では、大阪市が超一極集中で強すぎる。
大阪市民が大阪府民の面倒を見てる状態。

これを解消するため大阪府と大阪市24区を統合して大阪都6特別区に昇格して、東京と同身分になって大阪全体で発展しようと言うのが大阪都構想の1つの特長。

920: 2017/11/12(日) 08:42:24.20
>>871
> 現在、大阪市民の税金が大阪市外の大阪府民に使われすぎ。
> 大阪市民が大損してる。
> 大阪市が大阪府より強すぎるのが問題。

それな
大阪市民でなけりゃ分からない感覚

872: 2017/11/12(日) 00:42:57.17
東京都が首都なら、大阪都へ昇格した大阪が副首都になります。

大阪に各省庁のバックアップ機関を作り、東京にもしもの事があれば大阪が臨時で首都です。

リニアも北陸新幹線も前倒し開通です。

大阪の企業が東京に本社を移して許認可を受ける必要がなくなり大阪で受ける事ができるようになります。

940: 2017/11/12(日) 12:29:21.32
あーおい信者
お前ら意見割れてんのか?
何これ?

>>872
>>875
なんで大阪市解体に東京が関係あんのよ?
おまけに道州制てな
上で道州制は未定って信者が言ってることを覆してるぞこら
ちゃんと信者でまとめてから書けボケ
>>876
お前は気違いだボケ
大阪市を解体したら元に戻せないってのは俺でも知ってるぞ
時の総務大臣高市早苗が言ってたの見たぞ
知らんならもう書くな
壁に向かってシロアリシロアリ大阪自民ガー唱えとけ気違いカルト

873: 2017/11/12(日) 00:44:03.03
そうはいうけどその税金の使いみちを決めるのは大阪府だからな
まあ、キタには投資するだろうけど、人口が多い下町への投資は皆無だろうね

883: 2017/11/12(日) 01:08:32.74
>>873
今は新駅ができる梅田北ヤードに人とカネが集中してるからな。
それにしても府と市が捻じれていた時代では考えられないスピードで変わっていくな。

887: 2017/11/12(日) 01:22:26.30
>>883
ぶっちゃけて言うと、大阪市の開発を見てると10年前までは実はキタに人材もお金も投入できなかったのがよくわかるのよね

阿倍野開発で色々こじらせちゃったからね
あれがちゃんと終わってやっとキタの話ができるようになったのがだいたい10年前なんだよ

874: 2017/11/12(日) 00:44:46.64
副首都構想もなあ
官庁建てる土地どこにあるの?

875: 2017/11/12(日) 00:46:01.80
大阪都構想で大阪府と大阪市24区を統合→大阪都6(または4)特別区→副首都→道州制へ移行後、大阪は東京と並び特区。

50年後の大阪のため、子や孫のため、都構想に賛成しましょう。

府から都へ昇格しておきましょう。

890: 2017/11/12(日) 01:29:05.00
>>875
堺と金持ち北摂が入らないので都構想と言っても
大阪市を解体するだけに終わる。
それで大阪市民は反対している

876: 2017/11/12(日) 00:49:38.58
東京都構想の時は、東京府と東京市を統合して東京都ができました。
その後、東京府と東京市へ戻す動きがありましたが、東京の人達が戻さず都で居続ける事を選びました。

大阪も1度、大阪都になっておきましょう。
その後、都を続けるのか府と市へ戻すのか大阪の人達に選んでもらいましょう。

877: 2017/11/12(日) 00:51:48.59
大阪都構想と同時にIRや万博やG20を誘致。

世界3大スポーツの祭典であるラグビーワールドカップが花園で開催されます。
花園ラグビー場の改修も順調に進んで欲しい。

898: 2017/11/12(日) 04:29:09.24
>>877
アホボケ維新信者によると
サッカーワールドカップは大阪でやってないのか?

878: 2017/11/12(日) 00:55:27.62
大阪都構想を実現し、やれば出来るんだと言う気概を見せて、大阪全体で上がって行きましょう。
地価も上がるし株も上がる。
引きこもり状態の方もニートの方も希望を持って、やれば出来るんだと前向きになって頂けるかもしれません。

上がっていく感が重要です。
希望感が重要です。

879: 2017/11/12(日) 00:57:27.80
吉村大阪市長ツイート

是非、明日の12日(日)14時以降、大阪のメインストリート、御堂筋にお集まり下さい!僕も参加します。

<御堂筋ランウェイ>
ダウンタウンが出演 12日開催(毎日新聞) - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171111-… @YahooNewsTopics

17/11/11 12:33
230リツイートvia Twitter Web Client


盛り上がりそうだな。いいな。

880: 2017/11/12(日) 00:57:33.36
トンキンコンプの象徴・大阪都構想。まずは人口で横浜を超えなさい。

881: 2017/11/12(日) 01:05:29.11
大阪州とか一歩先を行けよ
大阪都ってなんでも東京に憧れて真似するな

882: 2017/11/12(日) 01:06:11.00
大阪朝鮮民族のみなさん、おはようごだいます。
西朝鮮帝國に衣替えですか?
大阪都じゃなくて、大阪部落又は大阪柵で納得しな!
滋賀作と変わりない、大阪糞なんだからさw

885: 2017/11/12(日) 01:14:17.37
>>882

おい、隣国人。
日本語覚えてから出直してこい。

947: 2017/11/12(日) 15:30:21.32
>>885
お前、柵とか部落の意味知らんだろ?
流石は頭の悪い穢多非人大阪民國奴隷やなw
滋賀作と同程度のオツムしかないんだ、無理すんなw

948: 2017/11/12(日) 15:41:29.16
>>947
関東の部落民は来るなよ

891: 2017/11/12(日) 01:38:48.03
つまりね 大阪市の豊富な市税を、もともと明治まで大阪 摂津国ではない外国の
河内と和泉につぎ込むというのが維新の都構想の実体

金持ち市の北摂 吹田 豊中 箕面 池田市は都構想に賛同してないし
入る気もないの

892: 2017/11/12(日) 01:39:43.22
阿倍野再開発はよくあんなもん出来たと思うわ
あのへんの話はここ数年じゃなくて何十年と続けてきた結果だし
阿倍野再開発事業は昭和51年に始まり平成29年に終了
俺が子供の頃の記憶と照らし合わせても凄いの一言
現状大幅な赤字だけど必要な投資だったと思ってる
それを維新の手柄のように宣伝してるのを見ると維新スゲーと思ってしまう

893: 2017/11/12(日) 01:43:08.18
>>892
大失敗の例として近鉄が自前で立てたハルカスの絵を出して阿倍野開発を大批判してたんが維新なんだけどなあ

906: 2017/11/12(日) 06:56:52.84
>>892
維新のおかげで劇的ビフォーアフターになったわ。
ギロッポン化したのはさみしいけど、風紀が良くなった。
上町台地は高級路線が似合うよ。

918: 2017/11/12(日) 08:22:41.95
>>892
維新スゲーよなw
阿倍野再開発計画を立てた時点で維新は影も形もないし、
当時の市議のほとんどは死んでるか隠居しているのに
(かろうじて当時若手市議だった柳本卓治大先生が参議院で生存してるくらいで)
都合のいいことだけは全部維新の手柄、都合が悪いことは他人のせい

再開発前は住宅密集地で防災面が懸念されていたから再開発自体は必要だったが、
再開発単位も1つの街全体・小学校校区の半分と広い範囲の上に、
バブルでの費用高騰と、住民への説明・合意形成が不十分で訴訟まで起こって長期ストップしたのが
悪い影響を及ぼしてしまった

896: 2017/11/12(日) 01:53:31.68
維新の議員で大阪は日本から独立したらええと言ってたのいたけど
韓国にでも編入するつもりなのか

900: 2017/11/12(日) 05:35:58.62
生活行政と事業行政に分けるというのが本筋の話だろ
じゃあ都構想なんて中途半端なことは思考実験で終わらせて
県と県の合併による道州制が本筋だろ

901: 2017/11/12(日) 06:21:53.53
政治色が強いから、感情的な反発をされる
後に、なって政治色が薄まればまた声も違う

902: 2017/11/12(日) 06:31:24.22
東京は全然関係ないのに東京のコピペ連投してるアホなんなん

907: 2017/11/12(日) 06:57:34.06
反維新のべかこの痛快エブリディで
大阪の二重行政の問題を散々取材して
あれほど報道していたのに
二重行政は維新のペテンだったってなんだそりゃ?
未だにデマをまき散らす自共党ははやく大阪から消えてね

910: 2017/11/12(日) 07:05:34.09
>>907
デマを撒き散らしてるのは維新。


【都構想】維新詐欺パネル集【資料】(追記・追加)
https://ameblo.jp/datoushinzoabe/entry-11995190678.html

こんな詐欺パネルがそこらで出回っているにもかかわらず、
維新支持者というかこれはもう信者でしょうがこういうことを言っております。

「 グラフ見るより数字見るからそんなに気にならない。と言うかこれくらいのことで
騙した騙さなれないというイチャモンつけするような輩はよほど庶民を馬鹿に してる。
庶民はグラフより数字を見てる。ましてや商売人の町大阪に対してこのいちゃもんは馬鹿か」と。

グラフを見るより数字を見るならグラフはいらないし、記憶って視覚的なものも
大きいと思うのですよね。グラフのメモリが間違っているだけなんですけど、
すべて効果を誇大にするためなんですよね。これはわざとでしょう。

これくらいで大阪市民を騙すことができるんだと思って大阪市民を見下しているのは
維新のほうでしょう。4000億の財政効果があると最初言って、1憶しかないとなると
財政問題は関係ないんだ!とか言い出すが、未だに二重行政の解消だ!
と言って財政問題っぽく扱う橋下と維新は、もはや詐欺師でしょう。

911: 2017/11/12(日) 07:10:47.79
>>910
維新信者とレッテル貼りのお仲間のブログのURL貼って何がしたいんだ?
もう自共党が巣くってた大阪とは違って着々と結果は出てる
はやく消えろ

912: 2017/11/12(日) 07:14:22.52
>>911
維新が目盛りいじくってデマを流したことは否定できないんだね。

921: 2017/11/12(日) 08:57:46.61
>>911
維新政治の素晴らしい結果

住吉市民病院跡地 4回目の誘致頓挫 公募不調で
http://www.sankei.com/west/news/171110/wst1711100013-n1.html

909: 2017/11/12(日) 06:59:13.27
「都構想とは、大阪市が権限、力、カネをむしり取られる話」
http://satoshi-fujii.com/150312-2/

943: 2017/11/12(日) 12:52:12.80
>>909

藤井のバカの話か。
和歌山から淡路島、四国に新幹線を通すとかいってるキチガイだろ。
二階の飼い犬。

913: 2017/11/12(日) 07:15:51.57
また反対に投じるだけ
大阪市にメリットが何もないんだから反対派が多数になるのは当たり前じゃん

914: 2017/11/12(日) 07:16:03.17
維新が流すデマはきれいなデマ。
維新が貼るレッテルはきれいなレッテル。

915: 2017/11/12(日) 07:23:47.52
住民からすれば窓口が少なくなる遠くなるって話だけで利益より不利益が多いって印象しかなかった
そこをお願いする選挙戦略じゃなかったからな

916: 2017/11/12(日) 08:12:53.25
都構想って効果あるの?
二重行政ってなに?
道州制との整合性は?

誰も答えられないブラックボックス

923: 2017/11/12(日) 09:20:46.92
>>916
散々説明してきたが、理解できないアンチがアホ

お前らに説明する努力は無駄なんで、悪しからず

917: 2017/11/12(日) 08:17:54.12
大阪人は出身者を見ても個人として優秀と思う。

政治風土は感情論の影響が強すぎて良くないな。

925: 2017/11/12(日) 09:37:28.75
5区案で良かったと思うんだけど、議論は終了してるんだな。4区と6区のみか…
そもそも、橋下が慰安婦の問題とか口突っ込まず、西成を南北に分割、
18歳投票権まで待つ&湾岸区の名称を港区に… これで絶対通ってただろう。0,6%差だからな。

927: 2017/11/12(日) 09:43:12.75
少なくとも淀川の3区は淀川区として一つにすべきだろ
淀川で分断されても同じ区、でも陸続きの隣は別の区なんてのは人口や数字だけしか見てない馬鹿の発想

932: 2017/11/12(日) 10:03:15.27
【政界再編】維新・松井代表、希望合流に含み 「主義主張や政策が合えば…」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510370993/

933: 2017/11/12(日) 10:11:06.56
どの案でも西淀とくっつく絶望感

935: 2017/11/12(日) 10:35:34.40
【維新】千葉1区 長谷川豊氏、自宅住所晒され提出した「被害届は不受理」と報告「情けなくて涙が出そうになりました」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510447775/

936: 2017/11/12(日) 11:04:30.96
このスレを「ww」で検索すると、URL貼ってるレス以外は同一人物のスレっぽいのがでてくるのな、
ひまなんかな?

938: 2017/11/12(日) 12:07:06.48
>>936
IDコロコロくんかな?
アンチは少ない人数で回してるから大変そうやw

942: 2017/11/12(日) 12:34:38.68
>>938
IDは回してないと思うけど、
おとといは2つのIDに同じクセがあるかな

944: 2017/11/12(日) 12:55:55.60
>>938
  ↑
「二重行政の無駄は有るニダ!」と主張しつつも、具体例を問われると一切答えられずに逃げ出すという、典型的な維新の在日信者w

937: 2017/11/12(日) 11:11:02.90
【黒髪強要訴訟】松井知事「「生まれつきの身体的特徴を変える指導はない。訴訟の中ではっきりさせたい」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510306678/

939: 2017/11/12(日) 12:28:14.14
勝手にやってくれ。

949: 2017/11/12(日) 15:54:02.32
なんでこの手のスレって突然隣の国の話が出てくるんだろ?
心底気持ちが悪い。

957: 2017/11/12(日) 17:09:31.28
>>950
キモイな、

952: 2017/11/12(日) 16:32:37.68
中央集権で東京の副首都で
政府や東京の意向に従うくらいなら大阪が副首都の役割をもらえるとは思うけれど
橋下主導で反政権的な行動になってしまうと実現は難しいし、実現は無理かも
行政が都方式になるというのは、政令指定都市になるのと同じようなものだろうし
どんな思想で大阪都なのか、都構想なのか、それが問題なだけ

956: 2017/11/12(日) 17:06:48.86
>>952-953
うせろ池沼
大阪市の解体と東京に何の関係があるのか言ってみろ
副首都は都構想でしか為し得ないのか言ってみろボケ
それなら大阪自民は副首都反対なのか言ってみろカス
お前の頭の中は狂っている
部屋の壁に向かって副首都100回唱えとけ気違いカルト
おい信者
お前の仲間が狂ってるぞ
引っ込めとけ

953: 2017/11/12(日) 16:36:26.90
住民投票がなくても霞が関が明日から大阪は東京都のような行政にしてらうから
こんな官僚の一言で行政一元化の申請をさせられて、一元化された大阪府になるし
政令指定都市も人口で決められてるし、似たようなもの

954: 2017/11/12(日) 16:40:31.31
ID:9bSDhWob0

悔しかったんだな 苦笑
自演大杉

955: 2017/11/12(日) 16:42:46.03
道州制は2030年ごろだな
カスウヨ死亡

958: 2017/11/12(日) 17:17:45.68
大阪6区か

浅草六区みたいでいいじゃん

960: 2017/11/12(日) 18:04:35.22
大阪は姦国に行政をまかせれば?w

962: 2017/11/12(日) 19:17:49.11
キチガイアンチは久々に快晴の日曜も5chでネチネチネガキャン活動かw

今日の大阪市内は楽しいイベント満載やったぞ

こんなんとか
https://twitter.com/midosuji_ws/status/929609132633493505

https://twitter.com/midosuji_ws/status/929589578385813504
とか

あひるちゃんとか
http://www.namura.cc/media/3/20170915-artbeat2017FlyerA4.jpg

ま、アンチは仕事だからしゃーないんやろなw

963: 2017/11/12(日) 19:20:32.08
肝心要の効果額が出てないんだよ信者
分かる?
お客さんこんだけ儲かりまっせって金額だよ
分かる?
お前らが説いてきたのはこれだろ違うか?
まあこの時点で出せないだけ(でも問題大有りだがよ)だろうけど
かっちり維新の議員が仕事してりゃ出せる数字というか出せ
なんぼ儲かるか分からんけど投資してくれや
ってのはヤクザだぞ信者
だからきちんと都構想の話しろって言ってんだ俺は
優しいんだぞ俺

964: 2017/11/12(日) 19:42:31.79
自民党大阪府連と共産党と社民党と民進党が大阪都構想に反対してるから賛成が正解ですね

965: 2017/11/12(日) 19:48:38.12
>>964
壁に向かってシロアリシロアリ大阪自民ガー100回唱えとけカルト
死んでもいいぞ気違い

967: 2017/11/12(日) 19:50:12.27
>>964
まず金持ち市の吹田豊中箕面池田を説得してからでも遅くないよ
維新は大阪市を解体したいだけだから反対されている

966: 2017/11/12(日) 19:50:07.46
今日の大阪は御堂筋ランウェイで大盛り上がり。
維新のお陰で大阪は明るくなったよ。


最後は司会の今田耕司や大阪府の松井一郎知事、大阪市の吉村洋文市長らと、掛け合い漫才のようになり、ダウンタウンの2人は「当然、万博(開催)は大阪でしょう」などと述べていた。

また、松井知事が「きょうも2500万人くらい来てくれてますわ」というと「そんなきてへんやろ」と浜田が知事の頭をはたいてツッコミをしたため、
今田が「動画には流さないで」と報道陣に問いかける場面もあり、会場の笑いを誘っていた。

この場所でダウンタウンをみられるなんて、すごい値打ち

御堂筋のダウンタウンに大歓声「当然、大阪で万博開催を」

[写真]元メジャーリーガーの黒田氏も駆けつけた=12日午後、大阪市中央区で(撮影:柳曽文隆)

968: 2017/11/12(日) 19:52:06.16
>>966
日記に書け餓鬼
日記ないならチラシの裏に書け
それで先生に提出しろ
ひどい点つけられたら、橋下さんに言いつけろ
分かったか糞ボケ能無し餓鬼

969: 2017/11/12(日) 19:57:29.48
まだ屠構想なんつう詐欺続けてるのかよ

970: 2017/11/12(日) 20:00:58.61
>>969
大阪の最大の問題が政令指定都市制度なのは事実だからね
都構想の最大の目的は政令指定都市のない奈良県や和歌山県に倣うこと

972: 2017/11/12(日) 20:17:38.89
>>970
きちんと説明しろ下手糞
奈良や和歌山に習って、それで大阪がどう発展するのか
それで大阪市民がどう潤うのか
それを説明しろ
短文で済ますな下手糞
お前は国語の点数低いだろ
日本語勉強しろ

>>971
だから維新の会の都構想のキャンペーンをしろと
何度も何度も言ってるぞツンボ
大阪自民や共産党はダメなは分かってんだ白痴
お前が維新の会のキャンペーンしろ
できないならできる人呼んでこい
無能が

973: 2017/11/12(日) 20:22:22.30
>>972
奈良市や和歌山市は政令指定都市ではないので二重行政がない
県と市の政治家・役人がお互いをライバル視したり、勢力争いをしたりしない
したがって財政、治安、雇用、GDPその他全ての点で優れていて
住民は豊かで便利に暮らしている

974: 2017/11/12(日) 20:25:59.96
>>973
そこまで言ってもらって納得した
つまり政令指定都市がなければ二重行政がない
という論旨だな
それは俺も同意する
でもそれだと悪気なく思うけどさ
政令指定都市は漏れなく二重行政があって
政令指定都市は漏れなく都構想が必要なのか?
次の疑問がでるよ

975: 2017/11/12(日) 20:30:16.84
>>974
横浜と神奈川、名古屋と愛知などが有名なように
政令指定都市はどこも道府県と仲が悪いよ
だからどこも発展してないだろう?

980: 2017/11/12(日) 20:37:52.66
>>975
なんで福岡を意図的に無視するんだ?政令市でも発展してるじゃんw

あと、東京が発展してるのは別に都市制度のおかげではないだろ。

983: 2017/11/12(日) 20:41:38.58
>>980
現実を直視しなさいよ
福岡なんかよりも熊本や佐賀のほうがずっと発展してるよ

986: 2017/11/12(日) 20:43:14.40
>>983
熊本は違うと指摘させて頂きたい
あそこも政令指定都市になるために
そうとう無茶な合併をしたと熊本の友人に聞いている

971: 2017/11/12(日) 20:10:51.42
大阪をボロボロにしてきた自民党や共産党がいくら吠えても、今のところ順調に明るい大阪を提示している維新には叶わない。

陰気臭いネガキャンばかりでは、世の中は変わらない。

979: 2017/11/12(日) 20:34:29.10
>>971
維新も元々自民だったのだから、ボロボロにしてきたのは維新も同じ
維新が明るい大阪を提示しているってのも、夢物語ならいくらでも語れるからな
かつて年間4000億と言っていた都構想の効果額なんて、今じゃ効果額も示せない状態だし

976: 2017/11/12(日) 20:31:40.36
思うにその論旨だと都構想云々ではなく
政令指定都市の否定ではなかろうか
確かに俺も政令指定都市のデメリットは分かるけど
これはすでに国が定めた地方自治の決まりであり
それを否定するのであれば地方で反乱を起こすのではなく
国会で地方自治の法律を変えるのが本来論ではないかね?
せっかく維新の会の国会議員がいるのだし
都構想はその次の話で順番が逆だろう

978: 2017/11/12(日) 20:33:46.69
二重行政だから発展しない論とか本当に真実なら論文でも書けよ
ちょっと考えればおかしいって気づくんだが、鵜呑みにする人もいるだろうなぁ

981: 2017/11/12(日) 20:38:50.81
あと二重行政にフォーカスして都構想というのなら
シロアリを駆除するのに主屋を解体しましょう
っていうあべこべ論になると思うんだよね
主屋の住民のためにシロアリを駆除するのに
主屋を解体するのは大業すぎるだろ
住民としてはもっと穏便な方法で見積もりを出してもらいたいよ

982: 2017/11/12(日) 20:40:13.14
神奈川より人口が少ないクソ田舎
その名も大阪(笑)

985: 2017/11/12(日) 20:43:00.21
熊本市は政令市だ…

989: 2017/11/12(日) 20:44:59.16
西成の押し付け合いが起きそう
西成が入る地域で反対が増えるとか

990: 2017/11/12(日) 20:45:57.28
二重行政で一番最初に槍玉に上げられたのが水道局で
結局統合すると余計にコストかかるのが分かって頓挫
府と市の大学を統合することになったけど、本当に大阪に2つの大学があるのは無駄なのか?
病院潰したけど病院って本当に無駄だったの?
二重行政だ、無駄だ、コスト削減だと大鉈振り回してるけど維新のやってることは疑問しか残らない
言ってることは立派でもっともらしく見えるけど、中身見るととても賛成出来ない
他の自治体が上辺だけで判断して騙されないことを祈るわ

992: 2017/11/12(日) 20:47:18.57
>>990
大学と病院は役人が天下りまくってるから
統合じゃなくて両方とも潰すべきだったね

1000: 2017/11/12(日) 20:52:03.85
>>990
イオンモールを想像してみろ
いろんなお店が集まって一つの集合体になることで新たな価値を創造し生み出してると思わないか?
思えないならお前は一生陰で底辺の生活者だろう

991: 2017/11/12(日) 20:46:20.19
ああもうスレが終わるよ信者
宿題出してもらいたかったけどさ
出せなかったのは俺のせいではなく信者の努力不足だよ
せっかくのオープンの場での都構想の議論だったのに
ここで核心を突く都構想のメリットを書けば
あるいは賛成票が増えただろうに
その努力不足は、偏に信者の努力不足だよ
それでは社会で通用しない

994: 2017/11/12(日) 20:50:14.87
大学も病院もいらないってなんか凄いな
ぜひ都構想含めて他の自治体で実験して見て欲しい

998: 2017/11/12(日) 20:51:56.31
>>994
公営でやる意義とコストのバランスだな
貧乏自治体がわざわざ二重行政の愚を犯してまでやる必要は無い

999: 2017/11/12(日) 20:52:02.54
都構想じゃないと解消できない二重行政って結局何だったのか