1: 2017/11/08(水) 19:22:51.44 _USER9
http://www.asahi.com/articles/ASKC65QCJKC6IIPE01X.html
 JR北海道は7日、2017年度の中間決算を発表した。本業のもうけを示す営業損益の通期見通しが、過去最大の425億円の赤字になると発表した。今春の予想から赤字幅が10億円増える見込み。純損益の赤字は110億円という今春の予想を維持した。安全対策のための修繕費などがかさんでいるためだという。

北海道新幹線が開業2年目を迎え、当初の開業効果が落ち着き、利用は鈍化している。在来線の安全対策のために、線路や車両、駅設備などの修繕費が大きく増えることも、通期見通しの下方修正に反映した。

 4~9月の中間決算の売上高は前年同期から0・7%増え、863億円だった。JR発足以来、2番目に高い数字となった。

 収入増を支えたのは、運輸ではない事業だ。「JRイン札幌駅南口」が昨年10月にオープンし、ホテル部門の収入が増えたほか、JR札幌駅直結の駅ビル「JRタワー」などの不動産部門の収入も微増した。

 一方、鉄道部門は厳しい状況が続く。輸送人員は前年同期より51万人増え、6927万人となった。ただ、増えたのは、札幌近郊の通勤客が中心。北海道新幹線の乗客は開業直後の前年同期から34万人(24%)減り、106万人にとどまった。特急などの長距離を利用する乗客も減った。

 鉄道運輸収入は新幹線で前年同期から24%減り、全体でも1・7%減った。

 安全対策のために、線路や車両…

残り:407文字/全文:973文字

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171108002751_comm.jpg


21: 2017/11/08(水) 19:35:26.08
>>1
散々赤字言われてるのに何の対策もしなくて、ブルジョア体質なのはアッパレだなw

47: 2017/11/08(水) 19:53:29.59
>>21
ここは無理難題ふっかける奴らが多すぎる
さすがにここまでひどいと経営陣に同情せざるを得ない
四面楚歌の中、よくやってると思うよ

31: 2017/11/08(水) 19:45:16.55
>>1
全路線が赤字ってことか?
それで会社が存続してるのも凄いが

87: 2017/11/08(水) 20:21:57.12
>>1

新幹線前倒しとか
駅ビルとかやっておいて
地方の路線を赤字だから廃線と次々に無くしていったらそうなるな

最期には札幌市内だけで運行するのか?

人間でいうと血液があまり流れていないから切断ってやっているようなもの

そもそも北海道の観光地に胡座を掻いて何も企画も開発も投資もしてこなかったのが原因
他の地域では企画を出して頑張っているのに怠け過ぎ
札幌だけで集客できるなんて幻想見過ぎ

109: 2017/11/08(水) 20:41:58.42
>>87
ホテル・リゾートセグメントは堅実な黒字だぞ
リゾート列車は維持コストばかり掛かる割りに回転率悪いから、今月にも1編成が廃車されるし
そもそも、鉄道駅からだと離れた観光地が多く、バス乗り換えの手間が忌避される

186: 2017/11/08(水) 21:30:30.27
>>87
>最期には札幌市内だけで運行するのか?

間に合わなくなる前に早くそうした方がいい
少しの間札幌に住んでたけど200万都市のくせに鉄道網がスカスカすぎて不便すぎる
人口が半分程度の仙台の方が遥かに充実している
道民の4割以上が札幌に集中してるのに他の地域にインフラ整備してやる意味無いだろ
週1ペースで高速バス往復させときゃ十分だ

713: 2017/11/09(木) 07:02:49.77
>>87
ちなみに札幌近郊も全部赤字だから。。。

104: 2017/11/08(水) 20:34:58.14
cn >>1 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci(リンク切れ)
全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、
特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。

この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの
組織化も警察主導で行なわれている。それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。
こういう実態をみると、まさしく警察の下部組織の育成であり、警察国家へのまい進を思わせる。

防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに、一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為を
して、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。
被害者らはこれを「集団ストーカー」と呼び習わしている。これは、どうみてもプライバシーの侵害であり、
個人の文化的生活を保障した憲法への違反ではないか。

防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。
そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る。
そういう行為をされた個人の心象はいかばかりだろう。これは、プライバシーの侵害以上に、弾圧である。

防犯パトロールの問題性は、その団体の「警察の下部組織化」という現在の施策に、そもそも問題の芽を含んでいるのである。
なぜなら、防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない。それが恣意的だったら、どうだろう。
政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある。
それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら、それはまさに「警察国家」である。

防犯パトロールを動員しての尾行・監視ばかりではない。
その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。
宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。
また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。
たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。
防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、
病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。

日常的に展開されるこれらの人権侵害は、すでに「警察国家」の域に達している。一般市民の人権意識は低く、まさかという反応と対応を示す。
しかし、実際にやられていることなのだ。

106: 2017/11/08(水) 20:41:12.04
>>1

【社会】JR北海道「(前回9カ所と発表の)補修放置が97カ所(内本線49カ所)見つかった。22日までに補修完了」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379851654/
【社会】JR北海道 停車指示の特急が無断で発車するインシデント 千歳線
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379429007/
【社会】JR北海道 運転士が列車の安全装置(ATS)をハンマーで叩き壊す? 75分の遅れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379324583/
【北海道】JR北海道、函館線桑園駅で今度は車掌の合図なく発車 緊急停車で9人けが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374768728/
【北海道】特急から白煙、負傷者無し オイル漏れ―JR北海道
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374470056/
【北海道】特急のヒューズから出火-JR北海道
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373861024/
【社会】JR北海道、特急サロベツのドアが走行中に開く
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360495423/
【社会】JR北海道の車両の3割、検査不備
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350598094/
【JR北海道】特急スーパーおおぞら 池田駅で停止位置誤る 車掌も気付かずドアを開け、段差で降りた客が通報
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308794102/
【JR北海道】追分駅でまた信号機故障 トラブル続く石勝線 [6/16]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308199800/
【JR北海道】JR函館線で列車発煙、発電機ベルト切れ原因か [6/15]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308118720/
【鉄道】舟こぐ運転士、鳴り響く警告ブザー JR北海道、運転士の居眠り映像を公開 (画像あり)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307719548/
【鉄道】JR北海道の運転士居眠り、乗客がメールと写真を本社に送信
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307674894/
【JR北海道】マニュアル違反常態化 ナット固定、義務付けられたトルクレンチ使わずスパナで
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311220576/
【北海道】「指示従っていたら、死んでいた」 JR石勝線特急火災 鈍い判断怒る乗客
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306662692/
【北海道】特急火災、2キロ手前から駆動部品脱落
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306570898/
【鉄道】寝台特急「カシオペア」実質廃止、JRが北海道新幹線開業で調整 「はまなす」「白鳥」も
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441157880/
【施設】大型複合商業施設JRタワー開業・38階建て高さ173m=北海道札幌市[030306]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046931365/
【JR北海道】「労組が職場の連携阻害」 「過激派『革マル』との関係は」 集中審議で指摘相次ぐ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385191496/

114: 2017/11/08(水) 20:45:18.05
>>1
最終赤字額の見通しは110億円と書いてあるが?

182: 2017/11/08(水) 21:27:36.81
>>1
札幌周辺でも、利用者4万人いても赤字なのか。
人件費が高いとか、高コストすぎなのでは。
半国営だからコスト意識が無いのだろう。民営化した方が良いかもな。

184: 2017/11/08(水) 21:29:37.26
>>182
まぁ除雪だよね
機械で除雪するにも経費
機械では除雪できないところは人力、そして人件費と・・・
札幌周辺だと年間のうち4ヶ月は除雪必要だなぁ

262: 2017/11/08(水) 22:05:17.60
>>184
除雪か。利用者多くても赤字なら値上げしか無いかもな。
人力はなるべく避けるべき。屋根付けるとか。

>>232
距離を考えて例えるなら東京福岡間が妥当だな。
ほとんど飛行機を利用するだろう。
飛行機と同レベルまで値下げしたら多少は利用者増えると思うが。

266: 2017/11/08(水) 22:06:14.20
>>262
福岡は町中に飛行場という
特殊な要因があるので
飛行機の利便性が高い

605: 2017/11/09(木) 01:14:56.42
>>182
雪降るのご存知?
雪の降らないところなら黒字だよ
何千人も除雪作業員雇って人力で除雪してるんだから
冬季間に仕事がない、建設、土木、農業の雇用対策にもなってる

333: 2017/11/08(水) 22:32:41.70
>>1
線路が非常にお金かかるんですよ。点検とか補修にね。人件費が膨大にかかる。
その赤字を補うことができる、何かすごく儲かる分野に進出できれば、収支トントンになるんだけどね。

361: 2017/11/08(水) 22:41:54.98
>>1
まともな経営者を連れて来るべき

366: 2017/11/08(水) 22:45:00.48
>>361
ここ社長が立て続けに変死したところだよ
リアル海に浮かべられたような
まともな経営者なら逃げる

389: 2017/11/08(水) 22:55:06.31
>>1
5年後にはこの会社あるかな?

523: 2017/11/09(木) 00:14:33.66
>>1
今まで散々儲けてきたんだから少しぐらい損してもいいだろ

579: 2017/11/09(木) 00:57:19.44
>>1
>>1
JR7社は、線路等の資産を国から借りて営業に専念させるべき。

東海道新幹線から高額の賃貸料を
宗谷本線には必要な営業費支給を

613: 2017/11/09(木) 01:22:52.85
>>579
新幹線は運輸機構が保有してて、新幹線運行3社にレンタルして賃借料を払わせて、それ以外に安定基金運用益として払ってたの
東海の葛西がこのスキームをぶち壊した

618: 2017/11/09(木) 01:27:18.75
>>613
一部は会社間の、話だね

625: 2017/11/09(木) 01:34:35.40
>>613
その勘違い考え方多いけどそうではないぞ
逆から考えろ

716: 2017/11/09(木) 07:04:22.27
>>1
内実がかつての国鉄と全く一緒の構図
ストライキがないだけマシかw

809: 2017/11/09(木) 20:40:10.97
>>1

興浜北線と興浜南線の廃線が決まった時、私は黙っていた、
私は興浜北線と興浜南線の利用者ではなかったから。

湧網線を廃止した時、私は黙っていた、
私は湧網線の利用者ではなかったから。

名寄本線の廃線が決まった時、私は黙っていた、
私は名寄本線の利用者ではなかったから。

ふるさと銀河線の廃線が決まった時、私は黙っていた、
私はふるさと銀河線の利用者などではなかったから。

そして、札幌の廃線が考え出された時、JR北海道のために協力してくれる者は、誰一人残っていなかった。

942: 2017/11/11(土) 12:50:56.58
>>1
新幹線まで赤字www

947: 2017/11/11(土) 13:54:31.50
>>942
北海道新幹線は本州側で不要と言ってたのに地元民が強訴して開通させた
ただし「新幹線が通ってる」と自慢できれば満足で、もともと乗る気は全くないとのこと

2: 2017/11/08(水) 19:23:29.97
人件費下げる努力をすべき

41: 2017/11/08(水) 19:49:36.34
>>2
車の自動運転がきたらコスト競争で地方の鉄道は勝てるのかな?
比較的人口多いところは大丈夫だろうけど

75: 2017/11/08(水) 20:05:57.83
>>41
十年前には今頃ガソリン車は絶滅してるって言われてたんだぜ

自動運転車なんてそう簡単に普及するわけないだろ

416: 2017/11/08(水) 23:06:36.87
>>75
ホンダやスバルのやつですら、大好評なんだよねえ。あのレベルのモノがたった数万円で付けられるんなら、確実に売れるよ?

133: 2017/11/08(水) 21:01:16.36
>>2
最低賃金にしたらなんとかなるのかね?

460: 2017/11/08(水) 23:25:29.70
>>2
従業員が給料0どころかマイナスにしないと足らんぞ。

527: 2017/11/09(木) 00:21:35.33
>>2
むり
JR北海道労組=JR総連=革マル=テロリスト

540: 2017/11/09(木) 00:32:27.89
>>527
結局、JALのように一旦倒産させるしかないようだな。

705: 2017/11/09(木) 06:15:01.29
>>2
そうだ!後進国から外国人研修生いれよう
月給10万ボーナス無しで無尽蔵に来日するよ

706: 2017/11/09(木) 06:21:12.47
>>705
どうしても鉄道を維持したきゃ、そうするしかないだろ。
道民がボランティアで運営する気がないなら。

853: 2017/11/10(金) 15:57:02.24
>>705
税金引いたら冬に全員餓死凍死だね

869: 2017/11/10(金) 18:11:19.93
>>853
夏に肥料として湿原に埋めれば解決

765: 2017/11/09(木) 11:18:49.21
>>2
それをやろうとした歴代社長は皆謎の死を遂げている

異常に高い報酬と組合の仕事しかしない社員を大量に抱えているので
どんなに稼いでも赤字になるしか無い
しかも会社を健全化するような策は全て組合の反対で潰される
強行しようとすれば謎の死を遂げる

長年点検記録に盲判を押して実際には点検せずに事故を起こした件も
ルール上も人員も全く問題無かったにも関わらず、組合社員が単に楽しようとサボっていたから起きた
普通の会社なら担当も上司もクビになって、厳格な監査を定期実施するように改められるところだが
JR北だと何のお咎めも無し。監査すべき立場の人間もグルなのでどうしようもない。
こうやって仕事をしてるフリだけしてる社員がウヨウヨいるのがJR北海道。

837: 2017/11/10(金) 08:41:43.32
>>2
もはやそういうもんだいじゃないw

3: 2017/11/08(水) 19:24:17.57
品質維持するには過酷すぎる気性環境なんだよ

4: 2017/11/08(水) 19:24:40.72
北海道は赤字ばかりや

5: 2017/11/08(水) 19:24:47.89
当たり前のことだけど、やっぱり採算とれないような路線は廃止すべきだよね。

78: 2017/11/08(水) 20:08:01.87
>>5
北海道新幹線が最大の癌

82: 2017/11/08(水) 20:10:40.76
>>78
在来線がまともな標準軌の鉄道なら
北海道の鉄道も特急に金掛けるだけで良かったのにな

571: 2017/11/09(木) 00:54:18.46
>>78
親も知恵おくれ?

227: 2017/11/08(水) 21:52:53.43
>>5
全路線赤字じゃなかったか?
もはや鉄道事業をやめなきゃいかんことになる

309: 2017/11/08(水) 22:22:38.22
>>5
多分札幌以外全部赤字。
しかし廃止したら損失はヤバイぞ、減った人工は戻らないし
空いた場所には中国人の買い占めが始まって10年で中国が領有権を主張し始める

717: 2017/11/09(木) 07:10:05.73
>>5
札幌近郊以外殆ど廃線になるよ。

そもそもあんな人口過疎地で独力で鉄道事業経営するのは不可能。

6: 2017/11/08(水) 19:24:57.58
新幹線の赤字が大きすぎる。
廃止。

556: 2017/11/09(木) 00:44:10.60
>>6
知恵遅れだろおまえ

7: 2017/11/08(水) 19:25:18.64
またゼロから国有化とかJR東に統合しろとかの話を始めるんだろかね

8: 2017/11/08(水) 19:25:23.07
交通インフラ?もうそんな時代じゃないよ

9: 2017/11/08(水) 19:28:01.72
黒字部門の利益で赤字部門を支えろって考えが
そもそも間違いなんだよ

赤字部門は廃止する
それこそが唯一の正解

321: 2017/11/08(水) 22:28:25.73
>>9
赤字だからってインフラを簡単に廃止したらどうなるか想像できないのか?
元々北海道を多数の死者を出しながら開拓したのはロシアに占領されるのを阻止するためだぞ
住みにくくなったら人口流出が加速して詰む

507: 2017/11/08(水) 23:51:03.48
>>321
それをなんでJRが何とかしないといけないんだ?

773: 2017/11/09(木) 12:21:53.45
>>507
国策企業だから

581: 2017/11/09(木) 01:00:53.32
>>9
JR全社に同じこと言ってこい

10: 2017/11/08(水) 19:28:09.59
「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )

与党協議に関わった横山氏は
「自民党の北海道連の意見が
まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をリードしたのは明らかに公明党。

函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
-----------------
国土交通省で「天下り」が完全復活した。

その中心的人物が、石井啓一国交相だという。

 要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、
天下りを復活させたことになる。

http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/
-----------------
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。

藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。

(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。

山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。

つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989
-----------------

公共事業絡みで口利き

公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html
----------------- /
創価大学生のおもな就職先
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html

11: 2017/11/08(水) 19:28:51.22
高速バスにお客さん取られてますね

12: 2017/11/08(水) 19:32:16.76
新幹線はいらん

13: 2017/11/08(水) 19:32:36.72
廃業でいいよ。

14: 2017/11/08(水) 19:32:50.81
後何年で債務超過?

15: 2017/11/08(水) 19:33:31.19
民間に売却すべき、日本政府が付いてるからいつまでも大赤字を余裕で出す。
不良債権処理をはよやれ

16: 2017/11/08(水) 19:33:33.16
> 北海道新幹線の乗客は開業直後の前年同期から
> 34万人(24%)減り、106万人にとどまった。

減りすぎじゃないか

19: 2017/11/08(水) 19:34:14.64
>>16
北海道は人口も減ってるので……

33: 2017/11/08(水) 19:45:39.29
>>19
それ北海道内で活用出来ない新幹線だから
人口は関係ないだろう

349: 2017/11/08(水) 22:36:57.20
>>19
青函航路は賑わっているんでないかい。

128: 2017/11/08(水) 20:58:26.86
>>16
普通は2年目は大きく利用者が減る。
例外は、トンキンカスゴミがまともに報道していない九州新幹線のみ。
部分開業のときも扱いは小さかったし、全線開業のときは東北の地震のせいで報道も特番もなかった。

131: 2017/11/08(水) 21:00:50.32
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札沼線・医療大学~新十津川 2213
日高線・苫小牧~様似 2125
根室線・富良野~新得 1854
留萌線・深川~留萌 1342
石勝線・新夕張~夕張 1188
根室線・滝川~富良野 1010
室蘭線・沼ノ端~岩見沢 965
宗谷線・名寄~稚内 618
函館線・長万部~小樽 573
釧網線・東釧路~網走 561
根室線・釧路~根室 517
宗谷線・旭川~名寄 384
富良野線・富良野~旭川 363
石北線・上川~網走 332
江差線・五稜郭~木古内 311
石北線・新旭川~上川 296
根室線・帯広~釧路 250
函館線・函館~長万部 206
室蘭線・室蘭~苫小牧 156
函館線・岩見沢~旭川 147
海峡線・木古内~中小国 134
石勝/根室線・南千歳~帯広 127
室蘭線・長万部~東室蘭 115
札幌圏 105

「100円の営業収入を得るのにどれだけの営業費用を要するか」
「鉄道路線は札幌圏を含め全路線が赤字」

588: 2017/11/09(木) 01:04:37.43
>>131
意味ないこと理解できないバカ?
松田昌士の記事読めよボケ

157: 2017/11/08(水) 21:10:24.12
>>16
そりゃーラーメン屋でも新店開店には客は来るさ…あとは右下がりの数字を何処で食い止めるかや、
北海道新幹線を生き返らせたけりゃ 空港を閉鎖するしかないやろな、

17: 2017/11/08(水) 19:33:47.64
こりゃ3年はいけても五年は無理やな

582: 2017/11/09(木) 01:01:36.50
>>17
外れたらクーラーBOX入れよ

18: 2017/11/08(水) 19:33:47.96
JR北海道の年収平均は700万円
北海道の平均年収は417万円

35: 2017/11/08(水) 19:47:00.36
>>18
700もねーよアホ
500弱位だ

38: 2017/11/08(水) 19:48:34.20
>>35
報酬給与支出を従業員数で割ると平均700万円なんだよ

179: 2017/11/08(水) 21:25:34.22
>>38
それは間違いじゃないかな?
給与支出を単純に社員数で割る500万円後半
総合職だけなら700いくみたいだがなー
うちの周り見ても薄給ばっかだし信じられないな

108: 2017/11/08(水) 20:41:32.87
>>18
JR北海道の平均年収は400万円切ってる 
700万円貰っているのは労組幹部

677: 2017/11/09(木) 03:21:58.35
>>18
間違ってるね
人件費の削減が急務

20: 2017/11/08(水) 19:34:31.88
インフラだと捉えるなら、やはり上下分離くらいしか路線維持
する方法ねーか…

558: 2017/11/09(木) 00:44:50.57
>>20
バカだろおまえ

22: 2017/11/08(水) 19:36:00.68
新幹線をサクサクと札幌まで全通させ、在来線は函館~札幌~旭川の系統を中心とした札幌近郊以外全廃
これ以外に道はない

258: 2017/11/08(水) 22:02:47.17
>>22
後者は賛成だが、新幹線は疑問
札幌なら普通に飛行機で行った方が早いよ

263: 2017/11/08(水) 22:05:29.49
>>258
新幹線なら中途下車駅に
仙台、盛岡という巨大都市があるから
札幌までつなげば飛行機より
便利になる
仙台盛岡から函館じゃ観光用途しかないが
札幌ならビジネス客がのる

288: 2017/11/08(水) 22:14:00.11
>>258
だったら札幌~千歳に新幹線引けばいい
40分かかってたのが15分で行けるようになったら便利になる

297: 2017/11/08(水) 22:18:21.07
>>288
まぁ大半の客がトンキンからくるのに
飛行機より高い新幹線を使う訳ないから
新幹線は空港と札幌結ぶだけでいいな

他の路線は要らん
もともと鉄道でカバーできる広さではないし
鉄道で移動した後、足に困るから
ハナからレンタカー借りるか高速バス/夜行バスと組み合わせになるし

299: 2017/11/08(水) 22:19:11.69
>>297
おまえは仙台、盛岡が大都市だって
わからないんだからニートだろうな

388: 2017/11/08(水) 22:55:01.94
>>299
無理すんな

636: 2017/11/09(木) 01:56:41.39
>>299
百万都市の仙台はともかく、盛岡は巨大都市とまでは、さすがに…

331: 2017/11/08(水) 22:32:15.58
>>229
成田も関空も中心部から遠いし、それだけ地上運賃が余計に掛かるからな
羽田や伊丹にLCCの発着枠なんて無い
おまけに、持ち込み手荷物は7kg制限に改悪された

>>248
定山渓鉄道も早々と廃線してじょうてつ()だもの

>>280
現実には、山陽新幹線と同じ道を辿る
広島(盛岡)まで混雑→小倉(新函館)まで空気輸送→博多(札幌)まで充足ってとこ

>>288
空港旅客と、途中の通勤通学利用を2本立てする程の需要が無い
エアポートも恵庭・北広島対策で増発検討だし

>>303
青森県民が馬鹿正直に青森から在来線なんて使わない
そのルートは北東パスユーザーくらいだろ

339: 2017/11/08(水) 22:34:04.90
>>331
下関は車で問題なく通過できるが
津軽海峡は違うからw
その想像は間違いだろな

345: 2017/11/08(水) 22:35:38.74
>>339
ヨーロッパみたいに車積んで走る電車があればいいのになw

354: 2017/11/08(水) 22:39:24.43
>>345
あったぞ
儲からない上に、乗る側も乗せる側も手間だけ増えてやめちゃったけど

通称でカートレインとモトトレインといわれてた
カーは四輪、モトは二輪
事前に燃料を抜いて来いだの何だの、面倒だった

23: 2017/11/08(水) 19:41:08.18

24: 2017/11/08(水) 19:41:35.29
北海道は放棄
日本に残された道はこれしかない

25: 2017/11/08(水) 19:41:53.66
鉄道の建設部門を
国鉄やJR本体から切り離すことで、
政治家が好き勝手に
鉄道を作らせることができる
ということなんですね。



鉄道建設というと東鉄工業ですが、
検察”現場派”の代表格の
石川達紘さんが社外取締役ですね。↓

http://56285.blog.jp/archives/50974698.html

26: 2017/11/08(水) 19:42:21.33
黒字になるように運賃設定すればいいのに

126: 2017/11/08(水) 20:57:38.22
>>26
タクシーのほうが安くなるんだが…

27: 2017/11/08(水) 19:42:26.73
どうせ金出す気もないのだから
赤字路線は、廃線にするしかない。

28: 2017/11/08(水) 19:44:19.28
北海道「貴方達、少しは給料下げて経営合理化しなさい」

JR北「組合怖くて無理です…」
組合「うるせえババア、文句言うなら路線廃止にするぞ!」

150: 2017/11/08(水) 21:06:53.90
>>28
給与下げるほど高くないしそもそも人件費より赤字路線の赤字額がデカすぎて削減した所で何の意味もない
労組はよく言われるけど彼らからしたら赤字路線廃線は社員へるから労組も嫌がるだろ
地元自治体と組んで廃線に抵抗してるのはむしろ労組じゃないのか?
高橋はるみ知事は無責任で放置してる

720: 2017/11/09(木) 07:15:01.26
>>28
給料なんて全体からみれば大したこと無い額、減らしても焼け石に水

823: 2017/11/09(木) 23:16:52.72
>>28
道の糞公務員に比べたらまだJRの方が働いてるんだよなあ

29: 2017/11/08(水) 19:44:20.80
誰も乗らない路線を保守管理するのは無意味
もっと日本が衰退したら石炭列車や客車の復権もあろうが
そのときに再建したほうが安上りだろう

30: 2017/11/08(水) 19:44:28.76
単年度で425億円の赤字かよ
そんなのでよく会社を維持できるな
後始末は道民でなんとかしろよ

132: 2017/11/08(水) 21:00:52.87
>>30
分割民営化のせいだから、国が資金投入して支えてる。
例えば基金の金を高利でわざわざ借りてやったりとか。

559: 2017/11/09(木) 00:45:33.91
>>30
おまえマジで職歴ゼロの知恵遅れだろ

32: 2017/11/08(水) 19:45:38.11
ブサヨ土人の土地だから

ほっとけ

34: 2017/11/08(水) 19:46:16.25
ぬれせんべいを1億枚売ったくらいでは解消できないほどの大赤字

36: 2017/11/08(水) 19:47:30.10
廃止したらええやんw

ブサヨども

ざまああああああああああああああああああああああ



よいよ

37: 2017/11/08(水) 19:48:22.98
北陸新幹線も延伸を凍結しましょう。

39: 2017/11/08(水) 19:49:10.49
電化区間と新幹線だけ残してバッサリ廃止すればいいんじゃね
貨物も要らないだろう

40: 2017/11/08(水) 19:49:25.07
赤字なんだから、当然だけどボーナスなんて貰ってないよね?ね?

まさか赤字なのにボーナス貰って、行政に支援求めてなんていないよね?

42: 2017/11/08(水) 19:50:38.11
中国かロシアに売ると言え

43: 2017/11/08(水) 19:50:53.14
JR北海道はJR東海と合併すべき。
JR東海は僻地のくせに東海道新幹線という世界最大のドル箱を棚ぼたでかかえている
つけを払うべき

44: 2017/11/08(水) 19:51:16.57
もーいからロシアにやっちまえよ。あんな島!ヒグマは居るし

45: 2017/11/08(水) 19:52:08.73
今の強気な政権なら北海道の鉄路を潰す事くらい
容易に出来そうなんだがなぁ

46: 2017/11/08(水) 19:52:28.37
北海道で今の路線をそのまま維持するのは、民間会社では無理だろ

48: 2017/11/08(水) 19:53:56.45
ろくに金を払わず混雑を悪化させるだけの通勤客が赤字の元凶でしょ

49: 2017/11/08(水) 19:54:07.39
朝鮮戦争の難民の自治区にするとか

52: 2017/11/08(水) 19:55:23.49
>>49
北海道に集めても首都圏に逃げるよ

50: 2017/11/08(水) 19:54:50.04
赤字路線やめちゃえよ

51: 2017/11/08(水) 19:54:56.27
もう鉄道事業から撤退しろよ

53: 2017/11/08(水) 19:55:30.07
日本ハムの本拠地移転まで持つのかJR
あれを機にホテル投資とかしたほうがいいだろ

54: 2017/11/08(水) 19:56:18.53
構造的に赤字解消は不可能でしょ

日本全国、ある程度は交通の利便は公平であるべきだ
税金投入しかない

783: 2017/11/09(木) 14:30:04.92
>>54
そしたら都市部もっと道路と駐車場の整備を国の金でしないといけないなあ。
容量が全然足りていないから日々の足として車が使えない。

55: 2017/11/08(水) 19:57:32.56
北海道の人間、生まれたばかりの赤ん坊も含めて
毎年人頭税として1万円も取れば
547億円の金出来るからどうになかるだろ
さっさとやれよ

830: 2017/11/10(金) 06:12:13.35
>>55
国民全員から500円づつ集めればいいじゃん

56: 2017/11/08(水) 19:57:33.87
赤字路線を廃止するか、公費で援助するか、どちらかを選ぶ時期だな

57: 2017/11/08(水) 19:58:12.96
道民もそろそろ決断しないとな、線路と駅は自治体で保守点検しろよ

58: 2017/11/08(水) 19:58:45.08
赤字路線は廃線しかないよな
バスでいいだろ

59: 2017/11/08(水) 19:59:06.40
線路を道路にした方がマシだな。w

81: 2017/11/08(水) 20:10:03.20
>>59
現状でも鉄路と道路が併走しまくりなんだよ

60: 2017/11/08(水) 19:59:11.61
北海道新幹線の赤字が54億円
ちょうど半分だな
廃止しろよ

584: 2017/11/09(木) 01:02:27.90
>>60
バカおつかれ

61: 2017/11/08(水) 19:59:33.57
>ホテル部門の収入が増えたほか
>不動産部門の収入も微増した

ここらへんの部門の人ってJR北海道内において
影響力・発言権あるのかしらん

69: 2017/11/08(水) 20:02:04.99
>>61
文系だがJR系の志望者はデベロッパー事業やりたいみたいな人が多かったよ

191: 2017/11/08(水) 21:33:00.98
>>61
ございません

565: 2017/11/09(木) 00:49:10.70
>>61
エリート部門だった
現場が作業服で汗のときに駅ビルのマヌカンと合コン

62: 2017/11/08(水) 19:59:42.30
北海道民の税金で補てんしろよ

63: 2017/11/08(水) 20:00:34.48
稚内まで鉄道繋げろって言ってるロシアに全経営押しつけちゃえば?
とりあえず宗谷海峡大橋だけは作ってあげてさ

64: 2017/11/08(水) 20:00:54.57
バス転換したらますます乗客が減って限界集落になる
最後はバスも無くなって地域終了

71: 2017/11/08(水) 20:02:33.26
>>64
気候や立地条件に見合った人口であるべき
北海道は人口が多すぎだよ

200万くらいが適正人口

65: 2017/11/08(水) 20:01:29.95
せっかく鉄道があるんだからバス・トラック禁止して無理くりでも鉄道使えにしないと赤字は減らん。

66: 2017/11/08(水) 20:01:42.67
JR北海道はオワコン
次は四国

67: 2017/11/08(水) 20:01:55.68
貧乏人だらけの北海道で高額運賃の新幹線通したらどうなるかくらい事前に分かったろうにw

74: 2017/11/08(水) 20:05:52.28
>>67
そういう事じゃないけどな

68: 2017/11/08(水) 20:02:02.85
これでも北海道の学生が就職したう企業ランキング上位なんだよな
ほんと終わってるわ北海道は

70: 2017/11/08(水) 20:02:29.90
したうじゃなくてしたいだった

72: 2017/11/08(水) 20:02:37.42
景気良いのは東京だけ

73: 2017/11/08(水) 20:05:17.43
一番いいのはJR北海道が破綻して会社更生法を申請
今の無能な経営陣が総退陣、さらに組合員を解雇
給与を平均400万円まで引き下げ
経営合理化した上で国と道が金を払って上下分離方式にする

79: 2017/11/08(水) 20:09:22.59
>>73
ほんとこれw

83: 2017/11/08(水) 20:14:41.99
>>73
そこまでやらんともうダメやろうなぁ

139: 2017/11/08(水) 21:03:40.04
>>73
それは無理だろ。
分割民営化の失敗を認めることになるから。
公的資金投入で誤魔化すくらいか?

76: 2017/11/08(水) 20:06:17.88
鉄道は一見給与が高いように見えるが、祝日が無く、夜勤があるからそうなる
土日も祝日も年末年始も関係なしで出勤
さらに、みんなが寝てから車庫に入れ寝て、起きる前に電車を動かし仕事を始める
だから深夜手当がつく、そして寿命も縮まる

バスは運転手が集まらない
自費で50万円もかけて大型二種を取らなきゃいけない(値上がりした)
しかも一斉にコミュニティバスを始めたせいで、小型バスは納期待ち数年

77: 2017/11/08(水) 20:07:52.84
小銭を撒き散らしながら電車が走っているような感じなのかもしれません、終日、全路線の電車が。

80: 2017/11/08(水) 20:10:00.75
住民はちょっと隣町に買出しにって感じで鉄道を利用するのに
新幹線に乗ってたら破産するわなw

84: 2017/11/08(水) 20:18:14.04
昔より物流良くなってるんだよなー、宅急便もすぐに届くし、
函館~札幌~旭川~帯広以外は廃止で良いんじゃないかな

573: 2017/11/09(木) 00:55:26.82
>>84
公務員だも当たり前

85: 2017/11/08(水) 20:20:34.58
どれだけ赤字を出しても会社は潰れないし給料も下がらないからなあw

こんな会社に勤めてたら天国だろうな

86: 2017/11/08(水) 20:20:53.34
だから、政府と北海道は持ち株全部JR東か東海に売れって
なんのために国鉄民営化したかわからん
これで破綻してまた税金投入することになったらどうすんだよ

88: 2017/11/08(水) 20:22:41.73
もう社長を自殺に追い込むようなことすんなよ
カスどもわかったか

95: 2017/11/08(水) 20:27:45.74
>>88
そんなことしない。
JR北海道に巣くっている革マルのせいだろ。
枝野が責任取れ。

680: 2017/11/09(木) 03:48:00.64
>>88
ギネスに挑戦。次もまってるぜ

89: 2017/11/08(水) 20:24:27.89
インフラは民営化すべきじゃなかったんだよ

586: 2017/11/09(木) 01:03:30.95
>>89
上場するまでは、半民営、民営ごっこでいいだろ

90: 2017/11/08(水) 20:24:47.96
中華系企業に売り飛ばしたら、上手く運営してくれんじゃないかと思う

93: 2017/11/08(水) 20:26:50.03
>>90
契約するところまでは得意アル

97: 2017/11/08(水) 20:28:22.50
>>90
中華じゃ厳しいな。ロシアのほうがいいと思う

101: 2017/11/08(水) 20:29:40.76
>>97
シベリア鉄道と合体ええなあ

91: 2017/11/08(水) 20:25:35.86
盲腸線の日高本線を様似から帯広まで延伸したら黒字回復間違いなしよ

94: 2017/11/08(水) 20:26:59.38
>>91
そっちのほうが、ずっといいね
新幹線つくるより

92: 2017/11/08(水) 20:25:47.74
北海道を10県~11県に分割する
線路または駅から300㍍以上離れた住居建設の禁止

96: 2017/11/08(水) 20:27:46.93
どうすんのこれ?
札幌まで伸ばすんか?

98: 2017/11/08(水) 20:28:28.63
いったん潰して無人列車にしろ
組合員は路頭に迷え

107: 2017/11/08(水) 20:41:22.10
>>98
無人列車も無人バスにはコスト競争に勝てると思えないよ
過疎地域ではね。
グーグルはすでに自動運転で無料サービスはじめてる
日本の自動車会社もグーグルに絡んでるよ

99: 2017/11/08(水) 20:28:30.51
普通の運賃を倍額にして、特急料金を廃止すれば
地方JRは適正な運営になると思う

地方私鉄や、東京以外の地下鉄運賃は、おおむねJRの倍の水準。

その代わり長距離は、高速バスとの競合があるから特急料金は取らないとよい。

100: 2017/11/08(水) 20:29:22.14
植物の間引きと同じ。不要な部分は切って捨てないと、肝心な部分(都市部)まで腐ってしまう
何箇所もある赤字路線は即時廃線にすべき
赤字路線は、都市部の利用者からしたら良い迷惑
バスに代替すればいいだけ。1日3本(8時16時19時)で充分

ふざけるなと言いたい by札幌市民

382: 2017/11/08(水) 22:51:36.53
>>100
札幌圏すら赤字だ。他人事と思ってはいけない。

385: 2017/11/08(水) 22:54:17.16
>>382
JR九州も鉄道はほぼ赤字なんだよなぁ
さすがに九州の方が随分バックボーンがマシと思うが、もう少し頑張れないのか

392: 2017/11/08(水) 22:57:09.16
>>385
福岡でもJRより私鉄の西鉄のほうが利用者多い
あと地下鉄もある
ただ西鉄のほうも不動産デパート事業で儲けている

398: 2017/11/08(水) 22:59:31.56
>>385
九州と北海道じゃ環境が違いすぎて話にならない
九州は東北や中国、まして四国より経営環境がいい

425: 2017/11/08(水) 23:10:45.76
>>398
九州は福岡を筆頭に、そこそこ大きな都市が繋がってるからな。
中国にしても広島を筆頭に岡山、倉敷、福山等の都市が繋がってる。
まあ、北海道とは条件が違い過ぎる罠。

430: 2017/11/08(水) 23:12:01.44
>>425
だろ
つながるのが大事なんだ
トンキンだけじゃなくて
仙台や盛岡とつながるということが
経済を盛大に進展させる伸びしろってことだ
トンキンはもう伸びしろなんだよ
伸びしろにないのにさらにそこに
リソース集中させようとしてる
竹中とその真理教信者がいかに狂ってるか

796: 2017/11/09(木) 18:33:57.37
>>398>>425
しかし最大のドル箱小倉博多間の新幹線は九州のものではない。
大阪の会社のもの。

102: 2017/11/08(水) 20:31:30.19
組合の抵抗が少ない若年層の賃金はカットしまくってるから脱走する奴が相次いでるらしいなw
組合に守られた使えない高給取りのジジイは聖域化してるけどw

103: 2017/11/08(水) 20:34:18.24
一方沖縄のモノレールは黒字
路線を増設中

112: 2017/11/08(水) 20:43:05.49
>>103
ゆいレールと比較すべきは札幌市交

105: 2017/11/08(水) 20:35:11.80
ガソリン値上げして
みんなが公共交通を使うようにすればええんや

110: 2017/11/08(水) 20:42:01.79
赤字なっても、税金は投入しない

稚内網走からレールが消えても、税金は投入しない

北海道民は、北海道新幹線の建設に、反対しなかった

これは北海道の本線を各地から撤退しても構わないよと
認めたのと同じである

そんな、北海道民の姿勢に見合った
道内の鉄道網になっていくのが、ふさわしい

さあさあ、425の赤字だぞwどうする次は?w

576: 2017/11/09(木) 00:56:36.14
>>110
すでに4000億円投下されてけど

馬鹿なの?

111: 2017/11/08(水) 20:42:41.52
>>230
こんなに赤字なんだけど、特急や快速エアポートとか激混みなんだよ、それも外国人で
外国人観光客に爆安のフリーパスで乗せてるのがアホ
、やつらからは10万くらいとればいい

113: 2017/11/08(水) 20:43:07.45
15年住んでいるけど札幌以外は鉄道に乗ったことが無い。。

115: 2017/11/08(水) 20:47:13.16
425億、いや110億です、とか


東芝みたいなことがさっそく始まっている


ヤバいww

116: 2017/11/08(水) 20:48:50.82
距離が長くて人口が少ないと商売に不利
あたりまえ

117: 2017/11/08(水) 20:49:23.43
新駅とかアホなこと言ってる場合じゃない

118: 2017/11/08(水) 20:49:41.13
JR東海と経営統合させろよ

119: 2017/11/08(水) 20:52:54.76
売り上げが863億で赤字が425億、もう事業規模対比でアウトじゃねーかw

123: 2017/11/08(水) 20:56:00.39
>>119
売上は中間だ
一応な

120: 2017/11/08(水) 20:53:52.62
結局税金で救済するから何の問題も無い
ゾンビ企業が増えるよ

121: 2017/11/08(水) 20:53:52.84
そもそも北海道自体が不要だよな
ロシアに売れれば売って良いと思う

124: 2017/11/08(水) 20:56:18.03
>>121
農産物、海産物の生産地としては必要だぞ
車社会だから鉄道は不要

867: 2017/11/10(金) 17:23:40.29
>>124
どうやって運ぶんだ?

122: 2017/11/08(水) 20:55:33.52
北海道は無駄に広すぎるから都市部以外は配線でもいいんじゃないのかな?
アメリカでさえ国土隅々に鉄道作ってないだろ

125: 2017/11/08(水) 20:57:30.93
>>122
その通りで隅々まで市町村がある必要もない
30~60の自治体に集約して他は未編入地域にすればいい

127: 2017/11/08(水) 20:57:54.53
北海道庁からは
税金は一切、出さない


そこでJRたちを見物だね

129: 2017/11/08(水) 21:00:13.90
鉄道会社のやれることは4つしかない
(a)鉄道事業:不採算路線を切って黒字路線に集約化する
(b)小売業:エキナカビジネスを展開する
(c)不動産業:駅ビルを建ててテナント収入を得る
(d)金融業:クレジットカードや電子マネーなど

130: 2017/11/08(水) 21:00:34.48
沿線人口が減っていく以上やれることは限られてる
鉄道会社・百貨店・家電量販店の事業モデルが似通ってきてるだろ?
これが人口減少社会だお

134: 2017/11/08(水) 21:01:49.85
ロバ

135: 2017/11/08(水) 21:01:53.35
JR北海道
営業利益 ▲425億円(年々悪化)
・老朽化した施設の修繕費
・車両の更新に伴う減価償却費
・北海道新幹線の開業(さらに経営圧迫)
線路の大規模修繕、補修や車両のメンテで今後1兆円以上かかる
人口は首都圏に吸われてるしどうやっても赤字
北海道の鉄道事業なんて民間企業がすることではない

136: 2017/11/08(水) 21:02:06.20
北海道で黒字路線って存在するのだろうか?

590: 2017/11/09(木) 01:05:22.08
>>136
路線ごとの算数なんて意味ないて気づけないバカ?

137: 2017/11/08(水) 21:02:36.11

146: 2017/11/08(水) 21:05:26.54
>>137
国有化なんかしないよ!とんでもない!
税金は一切出さないよ
税金が一切ない前提で、なるようになるべきだ

138: 2017/11/08(水) 21:03:19.83
JR北海道は
作ったら、死ぬぞ、という北海道新幹線を、作って
北斗星とか、一切やめた時点で
もう後戻りできないスパイラルに入ったわけで
あとは、どういう死に方するのかくらいしか、選択肢は
ないのではないのか?
だから、みんな見物してるわけだし

316: 2017/11/08(水) 22:26:32.57
>>138
やりたくなかったが国の方針だから従わざるをえない
何しろ株主は国
北海道新幹線は国の面子にかけた政策

140: 2017/11/08(水) 21:03:43.63
札幌千歳帯広あたりの間だけ民営化会社にして
あとは国営だな
無理に決まってるだろ

141: 2017/11/08(水) 21:03:50.68
そもそも、みんな移動に車使ってるのに
電車必要なのって都市部だけじゃね?

142: 2017/11/08(水) 21:04:00.71
北海道新幹線の平均乗車率は32%・・54億円の赤字
冬場の乗車率は夏場の半分以下だ
最初から失敗するとわかってたのになぜ北海道新幹線なんか作ったのか
北陸新幹線ですら開業2年目ですでに利用者1割減少だぞ

145: 2017/11/08(水) 21:05:23.49
>>142
函館までしか通ってないから
函館から札幌までが遠いんだから
そこが新幹線じゃなきゃなんの意味もない
函館だったら海渡っただけ

154: 2017/11/08(水) 21:10:05.10
>>142
九州新幹線以外は2年目の利用者減ってるから、あまり参考にはならん。
理由はカスゴミの報道と特番で開業特需があるから。
九州新幹線の場合は、東北の地震のせいでそれがなかったから、初年度から右肩上がりで
利用者が増えている。ちなみに当初予測の利用者数を達成したのは3年目。

591: 2017/11/09(木) 01:05:44.50
>>142
知恵遅れおつかれ

143: 2017/11/08(水) 21:04:24.57
2040年の都道府県人口見通し
増減率見通し(2010年比%) 総人口(千人)
北海道 -23.9  419万人
全国平均 -16.2  1億727万人
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS27010_X20C13A3000000/

北海道の人口
2015年 539万人
2040年 419万人 ←120万人も減るんだぞ・・・どうしろと?

144: 2017/11/08(水) 21:05:00.52
>北海道新幹線
東京からだと飛行機を選ぶ
新幹線に優位性あるのはせいぜい仙台まで、北海道~東北区間だけ(でも需要ない)
道内は車やバイクや飛行機の方が移動速い
北海道新幹線にしても「駅舎の位置が札幌駅から300m西側」というバカさ

147: 2017/11/08(水) 21:05:36.80
札幌-函館周辺だけ残して、他の路線はJR貨物に無償譲渡すればいい(再国営化)
貨物路線として存続するか?潰すか?は国土交通省北海道開発局が決めればいいよ

北海道のテレビ番組
Q:北海道に鉄道は必要ですか?
A:道民「いらない。1時間に1本も来ない。車使う」
結論:北海道に鉄道はいりません

148: 2017/11/08(水) 21:06:23.93
札幌近郊だけ旅客を残して
残りは全部単線化にして貨物輸送だけにする

170: 2017/11/08(水) 21:19:24.90
>>148
北海道で自力で生き残れる路線一覧表
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1121461.jpg

こんだけ

596: 2017/11/09(木) 01:07:57.25
>>170
自分貼って気づけないバカてメクラなのか

149: 2017/11/08(水) 21:06:29.52
>シベリア鉄道延伸(モスクワ~サハリン~宗谷岬)
国の金で作ってJR北海道に譲渡すればいい
宗谷岬とサハリンのクリリオン岬の距離は43km
宗谷海峡(ラペルザ海峡)の最深部は水深70m
地質容易だからトンネル建設は青函トンネルよりやさしいよ

151: 2017/11/08(水) 21:07:01.16
JR各社の本音
「収益力の高い新幹線だけ残して在来線は第3セクで切り捨てる」
「鉄道事業は大都市周辺だけ維持する」
首都圏の風俗店で働いてる女の子・・・7割が北海道東北出身だよ

152: 2017/11/08(水) 21:07:55.98
地方はね
駅前は基本的にガラガラ、人いない、駅前商店街はシャッターだ
どこで買物してるか?というと郊外の大型ショッピングモール
もちろん車で行く・・車社会なんだよ

160: 2017/11/08(水) 21:10:56.37
>>152
近未来ではバスステーションとタクシーステーションとエアタクシーステーションを併せ持った
土地の価格があがる

153: 2017/11/08(水) 21:09:01.23
廃止された全国ワースト赤字路線・留萌本線
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/98/JR_Rumoi_Main_Line_linemap.svg/985px-JR_Rumoi_Main_Line_linemap.svg.png
人が一番多いところの車窓(沿線写真)でもこれ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/Rumoi_Line_Chippubetsu.JPG/1280px-Rumoi_Line_Chippubetsu.JPG

ヒトの数よりケモノの数が多いんだぞ?
100円の営業収入を得るのに2538円の営業費用かかった
鉄道維持できるわけないだろ!!!!!!

155: 2017/11/08(水) 21:10:07.96
鉄道廃止
→民間バス
→自治体バス
→個人乗り合い
→高齢化
→廃止

シベリア鉄道の北海道延伸
寝台列車ではロシア人お姉さんの性的サービスが受けられる
ハラショー!!!!
隣の東北地方も人口減少やばいから利用者増は期待できないよ
10年で1割減少ペース

156: 2017/11/08(水) 21:10:08.95
北海道新幹線は高すぎるし、不便すぎるから利用しないわ。

594: 2017/11/09(木) 01:06:19.22
>>156
空より安いけどな

158: 2017/11/08(水) 21:10:37.94
北海道は雪が多いし寒い!
本土の車両はそのままでは走れないんだよ
新型列車は開発費がかかるし、それでJR北海道はなんども失敗してる
新型特急「285系」も25億円投じたけど開発断念した

595: 2017/11/09(木) 01:07:05.80
>>158

降雪ないのに雪の影響てwww
バカのレスておもし過ぎwwwwwwwwwwwwwwwwww

159: 2017/11/08(水) 21:10:47.33
すべてキチガイ労組が悪い

161: 2017/11/08(水) 21:11:05.77
「北海道に鉄道は必要ですか?」
「貨物だけで十分じゃないですか?」
ここから始めないと

北海道は高速道路特区にして最高速度を無くせばいいよ
200キロで走ってもOK!
これなら鉄道いらなくなる

162: 2017/11/08(水) 21:12:04.93
数年後に債務超過から民事再生法適用して公的資金を注入まで読めた

167: 2017/11/08(水) 21:17:34.26
>>162
ないな
あり得ないこと

175: 2017/11/08(水) 21:22:50.04
>>162
JR北海道の連結純資産は1兆円。簡単にはつぶれない。

597: 2017/11/09(木) 01:08:27.75
>>175

珍しくまともなレスのやつがw

163: 2017/11/08(水) 21:14:11.90
なんだ意外と小さいな・・・

国鉄分割時に国が想定した赤字は年間500億円だ
そして安定化基金7000億円をJR北海道のために用意して
金利7%で運用、利回りで500億円を獲得
その利回りを赤字補填にまわす

という、筋書きでした。国鉄の分割民営化議論中の1985年ごろはww

165: 2017/11/08(水) 21:16:09.86
>>163
金利7パーセントwww
絵に描いた餅すぎるwww

172: 2017/11/08(水) 21:20:23.76
>>165
笑っちゃいかんのだよ
だって当時は、割とありえた数字だったから
プラザホテル合意で、これから日本経済バブル突入という時代だぜw

419: 2017/11/08(水) 23:07:29.52
>>163
ジャップのトップ連中の無能さ能天気さw
日本国政府がいずれはJR北海道みたくなるだろうね
ロシアか中華どちらに日本を身売りするのかな?w

164: 2017/11/08(水) 21:15:14.92
北斗星の葬式やるよりも
JR北海道の葬式をやりたいね

なぜならJR北海道は
新幹線作って、そのかわり北斗星と地方路線廃止とか
自殺行為の癖がある
だからJR北海道の、葬式はやりたい

187: 2017/11/08(水) 21:30:52.20
>>164
北斗星とか葬式以前は空気輸送過ぎて、1/3まで減便されたんだけどなw

190: 2017/11/08(水) 21:32:33.27
>>187
だからって、新幹線に手を出したのか?

競馬脳かよww

197: 2017/11/08(水) 21:36:35.25
>>190
テツヲタは金にならないからなw

166: 2017/11/08(水) 21:17:16.83
破綻させるしかない
民事再生も必要ない倒産させて
各自治体が必要な路線だけ買っていくらでも赤字運営すればいい
ほとんどの日本人はそれで全く問題ない

168: 2017/11/08(水) 21:17:35.81
ほらな、赤いことばっかりやってるからこういことになるんだよww
力が弱すぎて衰退するのは当たり前、そのことに道民は能天気に気が付かない自業自得

169: 2017/11/08(水) 21:18:36.48
ちゃんとやることはやってるんだよな
>収入増を支えたのは、運輸ではない事業だ。
>「JRイン札幌駅南口」が昨年10月にオープンし、ホテル部門の収入が
>増えたほか、JR札幌駅直結の駅ビル「JRタワー」などの不動産部門の収入も微増した。

ホテル経営とデパート経営
あと、これ以外にスーパーも経営してるんだな
ジェイアール生鮮市場という屋号で
忘れちゃいけないのはバス事業で、これも札幌周辺できめ細かに走っている
収支悪くないはず

171: 2017/11/08(水) 21:20:00.98
22年くらい前かな?
深名線が廃線されるときに行ったのは良い思い出

178: 2017/11/08(水) 21:23:26.36
>>171
朱鞠内ダム・・・
キハ53形単車・・・

183: 2017/11/08(水) 21:28:48.89
>>178
これだけ北海道民が無責任だと
そんなものが残念だとか
もう言ってるヒマなどない

まずは、JR北海道には
早めに死んでもらわないと

殺されるから、間際にいろいろ言うだろうが
日頃の素行は、長年見物されているのに、なにをいまさらw

173: 2017/11/08(水) 21:20:48.60
旧国鉄時代の老害切れよ。
社内格差半端ねーの知ってる?

174: 2017/11/08(水) 21:22:23.45
札幌に新幹線なんていらんよ🚄🚅

176: 2017/11/08(水) 21:22:57.14
台風で網走~旭川の線路が、一部流れたが
鉄道貨物のトラックシフトは、早かった
つまり鉄道が要らないと、台風が証明した

鉄道が要らないというのは
地域が衰退しても構わない、という意味でもあるが

台風は、北海道が衰退しても構わない、ということを
すでに証明している

181: 2017/11/08(水) 21:27:15.15
>>176
その区間走ろうとすると、道路のが太いから

国道で石北峠を超える
国道で北見峠を越える
高速道無料区間の旭川紋別自動車道

経路が3つもあるもの

177: 2017/11/08(水) 21:22:59.22
JR東海とか東から援助してもらえ

180: 2017/11/08(水) 21:25:47.88
新幹線の札幌延伸計画も赤字に引っ張られてたんだろうし
決断しないとな
赤字路線の選定と切り離し待ったなしだな

185: 2017/11/08(水) 21:29:45.31
いらん路線廃止しろや

188: 2017/11/08(水) 21:31:57.28
わざと赤字にしてるだろ

598: 2017/11/09(木) 01:09:50.38
>>188

知恵遅れどもはそう思う知能もないからなw

そもそも、赤字=投資 のことなのに

607: 2017/11/09(木) 01:15:42.61
>>598
そんなことを駅廃止のときに説明するのか?

新幹線、作っちゃいました

こういうことは、棚に上げといて


駅の町長は、知事に
こんなこと言ってましたと報告すればいいんだね

そうすれば、新幹線は、これだけ赤字だけを出すわけだが
そのその話を一切、しないの?
という話になるから

その結果、税金投入の是非にも、なっていくだろうし

189: 2017/11/08(水) 21:32:18.89
北海道が反日のまんまなら助ける必要なし

192: 2017/11/08(水) 21:33:24.25
儲かるまで赤字路線は止めとけ。

193: 2017/11/08(水) 21:33:53.35
イノベーションを目指さないで既存技術を導入することだけを求めた企業の結末
同情の余地はないだろ

577: 2017/11/09(木) 00:56:41.00
>>193
鉄道関係でイノベーション?
的はずれ過ぎない?

194: 2017/11/08(水) 21:35:30.68
JR北海道は新幹線を国に押し付けられた立場だよw

195: 2017/11/08(水) 21:35:42.86
新幹線を東日本に無償譲渡し運営から手を引き、留萌線、夕張線、日高線、札沼線の非電化区間を有無も言わさず廃止してから今後のことを考えよう。

196: 2017/11/08(水) 21:35:57.28
JR北海道は、幾ら車両や設備を優先的に保有させたところで、単独で利益を出せる見込みなど無い。
九州みたいに温暖ではないし、電化されている場所も限られる。四国も厳しいところだが、広さが違う。
JR東海や東日本と抱き合わせにする方が良かったのだろうな。JR西日本は異常にコストコスト言う
ので、事故ってみたり路線廃止をしたり、3両編成の都市間列車をワンマン運用したり滅茶苦茶
やっとるw

198: 2017/11/08(水) 21:37:38.58
ここの恐ろしいところは、明るい未来が全く無いことw
人口減が進むので、どう見ても潰していくしかないというw

199: 2017/11/08(水) 21:37:54.43
じゃがいもや牛やミルク運ぶ貨車に補助席で事足りる

220: 2017/11/08(水) 21:49:34.59
>>199
その貨物列車の運行に格安の使用料で貨物を通してるのも赤字の一因

230: 2017/11/08(水) 21:54:26.44
>>220
赤字の原因も
廃止したら原因も語る必要がなくなる

という考えが、たぶん社内では、ないだろうな

200: 2017/11/08(水) 21:38:18.46
将来黒字化なんて無理だろ・・・

201: 2017/11/08(水) 21:38:24.62
だいたい北海道は食料生産地域で都会の通勤目的での鉄道は難しい、

高速道路のほうがよい

202: 2017/11/08(水) 21:38:48.64
それは貨物会社に対して既にやってるわ

203: 2017/11/08(水) 21:39:36.51
バニラエアで4980円+α程度で行ける函館に
クソ高い新幹線なんか誰がつかうんだよっての

204: 2017/11/08(水) 21:40:24.89
>>203
飛行機苦手な人間は結構いる

224: 2017/11/08(水) 21:51:30.52
>>204
数字出さずに、ただ結構いるとか言われても・・・

229: 2017/11/08(水) 21:53:26.27
>>224
じゃあなぜJR東海は儲かってんだ?
東京大阪ならLLCのほうが安いし早い

234: 2017/11/08(水) 21:56:04.06
>>229
大阪は、近いからじゃないの?

239: 2017/11/08(水) 21:57:29.86
>>234
近くないだろ
名古屋なら近いけど

251: 2017/11/08(水) 22:01:30.16
>>239
みんな近いと思ってるから乗ってるんだよ
みんなおまえみたいに考えてたら、赤字になっている

245: 2017/11/08(水) 21:59:23.14
>>229
中学生で飛行機乗ったことないのかな?
LLCじゃなくLCCだな

247: 2017/11/08(水) 21:59:49.57
>>245
飛行機嫌いだから乗ったことない
ぜんぶ新幹線

272: 2017/11/08(水) 22:08:14.38
>>247
オレも鉄ヲタだったが、
今じゃ北海道や九州、四国なんかは飛行機+レンタカーだ。

276: 2017/11/08(水) 22:09:15.80
>>272
九州しか新幹線ないじゃん
新幹線とレンタカーでも同じことだよ

599: 2017/11/09(木) 01:10:22.08
>>203 ← 出た 知恵遅れ

205: 2017/11/08(水) 21:41:10.59
ここを毎年黒字化したら、神レベルの経営者だと思うw
そのくらい希望が無いw

206: 2017/11/08(水) 21:41:47.14
北海道民にも
東大北大京大早稲田慶応出て
JR北海道入ったやつがいる

かれらは、将来こうなると考えないで
ただ、ボーナスがもらえる、北海道で新しい家作る
こういうことしか考えていない、東大北大京大早稲田慶応
だったわけだろ?

今後、ふさわしい状況になってもらいたい
というのは、当然だろ
だって彼らは、破たんの責任を取るべき、相応しい学力がある

207: 2017/11/08(水) 21:41:49.96
新幹線は函館までじゃほとんど意味がない
札幌まで早急に結ぶべきだが
赤字路線と新幹線とどっちを優先させるかという話になるから
もう赤字路線は切り離せ

208: 2017/11/08(水) 21:43:50.57
  
ここの労組って革マルだよな。

労使とも仕事どころじゃないだろw
  

219: 2017/11/08(水) 21:49:24.46
>>208
ここで頑張らないと
革マルも、革マルじゃないよな
ただの、給料上げろ団体じゃないか?

こういうときは、社長室をヘルメット・鉄パイプ・火炎びんで占拠して
倒れかかってる会社を立て直したら
革マルえらいね、となるけど

たぶん、ないなww

209: 2017/11/08(水) 21:43:53.28
函館駅も北斗とかいう農村みたいなところに駅があって
函館の市街地じゃないんだよな

210: 2017/11/08(水) 21:44:14.72
赤字路線は早急に撤廃すべきだな
企業努力を北海道知事様が求めてる

211: 2017/11/08(水) 21:44:44.71
いろいろとズレてるよね
もっとシビアにバシバシ決断していかないと

212: 2017/11/08(水) 21:45:21.27
ただまぁ北海道新幹線札幌延伸にしても
肝心の札幌市内のどこに発着させるかで揉めてるからね
現駅の東側か西側か
地下か現高架のさらに上の高架か
はたまた大通公園地下とかいうトンデモ案すらあるw

215: 2017/11/08(水) 21:46:44.21
>>212
中心部から1キロまでの範囲ならどこでもいいから
早く決断しろって話だろな
北斗みたいに市街地から遠すぎるのもあれだし
ど真ん中に入れる必要もない

213: 2017/11/08(水) 21:45:59.35
北海道なんか車が無ければ生活出来ない環境なんだから電車なんか必要ない

246: 2017/11/08(水) 21:59:43.59
>>213

観光もね 正直車やバイクのほうが楽しい 北海道広いから電車は不向きなのかも

見にいきたいところには駅が遠いもしくは無いから


JRも千歳ー小樽間以外全部バスでもいいんじゃないかって思う

214: 2017/11/08(水) 21:46:23.75
孫や柳井が社長になってもJR北海道を黒字にするのは無理だろう
それだけ未来のない絶望的な路線
さっさと廃線すればよろしい

236: 2017/11/08(水) 21:56:21.24
>>214
でもJR九州も分割民営化以来ずっと鉄道部門は赤字続きだったのに今年から黒字化達成なんでしょ
あんな糞田舎の九州でやれるんだから北も頑張れば行けるんじゃない?

243: 2017/11/08(水) 21:59:10.86
>>236
福岡~熊本~鹿児島という太い幹線があるので
北海道とはちょっと比較にならない
北九州工業地帯という産業地域を含んでいる

おまけに雪が断続的に降るようなところに九州の線路はない

216: 2017/11/08(水) 21:46:57.91
東北は北海道以上に人口減少が著しいのに、東北新幹線の利用者数は右肩上がり。
なぜこうも違うのか。

218: 2017/11/08(水) 21:47:45.73
>>216
仙台がめちゃくちゃ景気いいからだろ
災害対策の金がそこに集中してるからな

217: 2017/11/08(水) 21:47:31.49
新幹線は廃線にしろよ

221: 2017/11/08(水) 21:49:55.38
北海道に新幹線で行こうと思うか?関東からでも飛行機選ぶわ

223: 2017/11/08(水) 21:51:08.31
>>221
飛行機は飛行場までが遠いから

222: 2017/11/08(水) 21:50:40.80
そもそもJR北海道なんて雑な分社化が問題の根源だろな
広すぎんだよ

225: 2017/11/08(水) 21:51:52.83
黒字だったことあるの?

226: 2017/11/08(水) 21:51:58.48
数年前、総合職の最終面接まで行ってたけど、ブッチして良かったわ。
沈む泥船に乗らずに済んだ。

228: 2017/11/08(水) 21:53:13.48
そうだ京都へ行こう
なんてCMやってる金を僻地整備に廻せ

231: 2017/11/08(水) 21:54:44.19
>>228
そこ、会社が違うから
なぜか「JR」とついてれば、仲間企業みたいに思われてるけど
全然、違うからw

744: 2017/11/09(木) 08:51:45.73
>>231
いや、完全仲間だろ

748: 2017/11/09(木) 09:07:41.10
>>744
業務提携してるだけで、資本関係はないよ。
北海道と四国、貨物だけだよ株主が同じなのは。

803: 2017/11/09(木) 19:53:57.01
>>228
日本鉄道
同じ仲間なんだから繋がって欲しい

805: 2017/11/09(木) 20:08:16.32
>>803
まず、東海道新幹線と東北新幹線つないでみるか?

812: 2017/11/09(木) 21:46:04.56
>>805
新幹線とか高速道路って全部ぐるりと繋がるんでしょ?

232: 2017/11/08(水) 21:54:58.63
飛行機嫌い、飛行場までが遠い
これがあるから新幹線に乗るんだろ
東京大阪でそうなんだから、東京札幌でもそうだ

233: 2017/11/08(水) 21:54:59.40
JR東日本と合併しかない

235: 2017/11/08(水) 21:56:06.72
>>233
それはない
ほかならぬJR東日本管轄の地方区間の維持が出来なくなるから

600: 2017/11/09(木) 01:11:24.54
>>233
上場で独り勃ちできるのに拒否

237: 2017/11/08(水) 21:56:44.97
東京福岡は福岡が例外的に町中に飛行場があるので
もし飛行場がほかの場所みたいに離れてたら
もっと新幹線は儲かってるはずだ
儲かるところは儲かるんだな
あとはやるだけだ
東京札幌は金になる

238: 2017/11/08(水) 21:57:06.23
北海道出身でここ面接で落ちてよかった。関東の私鉄で働いているけどそれで正解だったわ

241: 2017/11/08(水) 21:58:45.33
>>238
よかったな
定年まで勤めて、死ねw

240: 2017/11/08(水) 21:57:55.46
   
道民は立憲民進党の議員に頼め。
  
革マル繋がりで枝野と北鉄労は大の仲良しさんだろ。w

257: 2017/11/08(水) 22:02:47.05
>>240

道民がクソですいません 先の選挙で立件ミンスが議席伸ばしたのは北海道のせいなんです・・

貧乏なのでミンスに騙されやすいんです・・

242: 2017/11/08(水) 21:58:52.37
北海道は飛行場が千歳というかなり離れたところにあるから
札幌中心部近くに駅つくれば競争力はできる

244: 2017/11/08(水) 21:59:18.00
無くす訳にも行かないし…
国鉄に戻すか

252: 2017/11/08(水) 22:01:52.72
>>244
すでに国の資金が入ってるのに、これ以上というのはとてもじゃないが

有権者の判断を仰ぐことになるが・・・
北海道以外の有権者が・・・

259: 2017/11/08(水) 22:02:47.89
>>244
結局それしかないよね
鉄道はインフラなんだから、商売のことだけを考えて「儲かる路線だけやる」という訳にはいかない

国鉄民営化の時に細かく分割し過ぎたね
NTTみたいに東西2分割くらいにすべきだった

278: 2017/11/08(水) 22:10:08.20
>>259
NHKなんかと一緒でインフラだからとやる必要のないものもあるだろ
赤字路線は必要とされてないわけだし

301: 2017/11/08(水) 22:20:13.57
>>278
> 赤字路線は必要とされてないわけだし

物事には何でも最低限のコストというものがあるので、「赤字である」イコール「必要とされてない」じゃないよ

これは鉄道に限らず、水道でも電気でも郵便でも同じ

376: 2017/11/08(水) 22:48:46.63
>>301
程度による
路線の乗客数みても必要のないものが多いよ
赤字を地元が負担するか地元でも聞いてみればいい

248: 2017/11/08(水) 21:59:52.63
北海道で東急といったら百貨店やスーパー、ハンズのことだから
JR北海道もそのうち不動産屋として定着するかも知れんなw

249: 2017/11/08(水) 22:00:38.95
だから新幹線なんてやめとけと
ロクに保線もできないようなクズ会社は潰れろ

254: 2017/11/08(水) 22:02:08.71
>>249
逆だよ
新幹線なら儲かるのに
ほかの赤字で足ひっぱられてる
工事中と赤字と重なったら
こうやって文句言われ続けるから
民営化会社の社長としてはつらい
赤字路線は切り離すべき

250: 2017/11/08(水) 22:01:19.53
給料高すぎなんだよ
ブラック待遇でやればまだまだいけるw

253: 2017/11/08(水) 22:02:00.10
列車やめてミニバスに車輪かませて客に運転させればいい

255: 2017/11/08(水) 22:02:20.19
ロシアあたりから安く頑丈で動かせる列車のノウハウもらうほうがいい気もする

256: 2017/11/08(水) 22:02:40.00
分割民営化しろ

260: 2017/11/08(水) 22:04:07.50
郵便と国鉄は何ぜ民営化したのかさっぱり分からん

265: 2017/11/08(水) 22:05:50.75
>>260
国鉄は簡単
線路網を広げすぎて、運用するための経費を捻出できなくなり破綻
一応、国鉄は独立採算ということになっていた

261: 2017/11/08(水) 22:05:08.71
だから上下分離にしろ

601: 2017/11/09(木) 01:12:52.04
>>261
すでに400.000.000.000億円もろたから意味的に同じなんだが

264: 2017/11/08(水) 22:05:36.24
というより

「北海道は、いまにこうなるから、東京とは別にする」
と考えた中曽根は

いい選択をした


いま、これでよかったわけでしょ?

682: 2017/11/09(木) 04:00:36.06
>>264
群馬は東京のオコボレで廃止にならないから、中曽根は勝ち組。

267: 2017/11/08(水) 22:06:37.30
新幹線のダメなところは在来線と勝手が違うから手間が増えることとおせえこと
新幹線廃止でもいいんじゃねえかな

268: 2017/11/08(水) 22:06:56.42
海外では鉄道は行政の補助無しでは成り立たない公共サービスというのが常識
自分で稼げと無茶振りしてるのは日本だけ

271: 2017/11/08(水) 22:07:48.47
>>268
札幌千歳間の絶対儲かるところと
そうでないところの
差が激しすぎる

281: 2017/11/08(水) 22:11:41.03
>>271
札幌と新千歳・小樽・函館などの観光ルート以外が厳しいんだろうね
地元民は車を使ってるのかね

296: 2017/11/08(水) 22:18:16.35
>>281 通勤も観光もみな車だよ 冬でも 高速は充実してるし下道も広くて走りやすいし

札幌市民なんかJR一番乗らないらしい 駅少ないからかな 地下鉄バス市電のほうが需要ある

283: 2017/11/08(水) 22:11:58.94
>>268
その分、税金は当然高いわけだがね

269: 2017/11/08(水) 22:07:02.80
ぬれぬれ煎餅を売るんだ

270: 2017/11/08(水) 22:07:41.14
赤字線切らなきゃ利益あげるなんて絶対に無理だろ

602: 2017/11/09(木) 01:13:27.68
>>270
過去の決算嫁ないバカは死ね

273: 2017/11/08(水) 22:08:21.36
経営破綻する前に音威子府の真っ黒な駅そばはもう一度食べておきたいな

274: 2017/11/08(水) 22:08:36.99
国は廃線実績抜群だったなそういえば

275: 2017/11/08(水) 22:08:50.68
東京からなら新幹線でもいいけど
愛知以西なら北海道へは普通に飛行機で行くわ

277: 2017/11/08(水) 22:09:28.27
外国人専用の観光フリーパスを対象外にして金取ってはどうか

279: 2017/11/08(水) 22:10:38.72
実際赤字路線を順次バスに変えるだけでどれぐらい金浮くんだろ

280: 2017/11/08(水) 22:10:44.68
実際に北海道新幹線のってみ?
停車駅が少ないから、盛岡までは満員だからw
そこから先が函館だからビジネス客いなくなるのでガラガラ
これが赤字の原因
札幌までいけばビジネス客で確実に満員になる

604: 2017/11/09(木) 01:14:32.18
>>280
当たり前のことをw

新幹あぶれた客が仕方なく空乗るんだぞ 東-札なら

282: 2017/11/08(水) 22:11:46.29
プーチン「シベリア鉄道直通で札幌まで、よろしくね。そうすれな黒字転換は約束する。」

284: 2017/11/08(水) 22:12:38.73
ちゃんと国鉄の時に廃線しておかなかったからなあ
国有化して国の責任で廃線しろというのは当然かもな

287: 2017/11/08(水) 22:13:34.09
>>284
アベノミクスでなにするかって
一日5往復ぐらいしかない
北海道の僻地路線の保守に使えばいいんだ

291: 2017/11/08(水) 22:15:20.43
>>287
国の役目は保守でなくて廃線でしょ

294: 2017/11/08(水) 22:17:00.50
>>291
利用客の数と相談だろうな
国が管理すれば本数も増やせるし運賃も安くできる
それでも乗降客が増えないなら
それで廃線確定だな

311: 2017/11/08(水) 22:24:01.99
>>294
いや、わからんでもないんだけど
再国有化しても国鉄末期の話を繰り返すだけで、
なまじ前例があるんだから残すという観点からすると
真反対のことが起こっちゃう可能性大でしょ
ずば抜けた廃線実績あるよ国は

314: 2017/11/08(水) 22:25:56.10
>>311
常識的に考えて
一日5往復しかしない電車なんて
使いようがないだろw
運賃安くして最低でも30分に一本にしてみて
利用者がどうなるか見て
それでだめならダメなんだろうという
確証が得られるんだから、そこは廃線でいいでしょ
路線を潰すってけっこう重大な問題だから
それぐらい実験してからでもいい

317: 2017/11/08(水) 22:26:34.41
>>311
てことは
JR北海道社員は
国の仕事くらい、やらせたらかんたんにできるわけ?

743: 2017/11/09(木) 08:50:21.74
>>284
廃止対象路線はすべて廃止されたよ。
北海道の特殊事情で民営化後に廃止された路線はいくつもあるが。
今は、その時点では廃止対象外だった路線の廃止が問題になっている。

285: 2017/11/08(水) 22:13:02.43
来年は、さらに赤字増えるのか?

どれだけ赤字が増えると、どんなふうになるのか
数年見ていたいものだね

609: 2017/11/09(木) 01:16:12.88
>>285
北がすでにコメントしてるだろ

「赤字~~~億円を “計画” してる」と

計画というキーワードで理解できたかw

286: 2017/11/08(水) 22:13:22.62
JR東日本は助けろよ
北海道も同じ東日本だろ


仲間を見捨てるか

293: 2017/11/08(水) 22:15:55.57
>>286
いまに
宇宙が間違っている
とまで言い出すだろう
彼らはそうなんだ


宇宙の企画がw

610: 2017/11/09(木) 01:17:19.29
>>286
別に困ってないのにいったい何を助けるの????????????
知恵おくれてほんまおもろいなwwwwwww

289: 2017/11/08(水) 22:14:52.27
JR東日本とJR北海道の合併
これしかない

292: 2017/11/08(水) 22:15:52.55
>>289
だから、それは東日本管内の地方路線が維持できなくなるといってるだろ
ちゃんと構図を理解してくれ

290: 2017/11/08(水) 22:15:13.97
田中角栄だったらぜったいに札幌まで剛腕で新幹線通してるよ
赤字だなんだグジグジやってるから日本は経済成長が遅れんだよ

375: 2017/11/08(水) 22:48:44.96
>>290
田中角栄だったら札幌まで新幹線通す前に、
新潟までのリニア建設を優先してるよw

386: 2017/11/08(水) 22:54:27.20
>>375
田中角栄は悪徳でも実績で許され評価される政治家だったのかも
俺はゆとり世代だからネットやテレビでしか知らないが

295: 2017/11/08(水) 22:17:56.98
安定のインフラだから
そんな理由でゼミの同期4人で公務員試験と公益法人のほか
全国のJR私鉄、通信電力航空を旅しながら受けまくった思い出

でもJR北海道だけは受けなかったなw

302: 2017/11/08(水) 22:20:14.59
>>295
それ、他の鉄道会社の社員は
JR北海道と人材的には酷似している

と言っていることになるぞ。それはw

312: 2017/11/08(水) 22:25:00.33
>>302
不安定な民間は嫌
でも公務員は薄給で嫌
そんな学生に人気なのがインフラです
上位大の学生でインフラは人気じゃん

298: 2017/11/08(水) 22:18:59.44
北海道新幹線はSL蒸気機関車で運行しろよ懐古主義者が集まって賑わうよ

300: 2017/11/08(水) 22:19:30.35
東京~札幌は東京~博多とほぼ同じだから、大多数は飛行機量だろ

304: 2017/11/08(水) 22:20:41.61
>>300
その東京以外は人間が存在しないみたいな
ニート地図が狂ってるんだがw
仙台いちど言ってみろよw
トンキンの端っこより栄えてるよ

315: 2017/11/08(水) 22:26:07.72
>>304
仙台~新千歳で飛行機が13便あるけど、キャパ小さいしたいした輸送量じゃねえだろ
仙台~札幌に何をビジネスに行くのか?

319: 2017/11/08(水) 22:27:56.56
>>315
それが増えるのが経済成長だろがw
いま仙台は景気がいい
北海道につながるビジネスが増えたら
北海道も景気が良くなる
経済成長したらおまえ困るの?

326: 2017/11/08(水) 22:30:22.41
>>319
おまえ働いてる?
東京の一極集中拡大してるわ

328: 2017/11/08(水) 22:30:58.01
>>326
おまえニートだろうな
東京のGDPは減少してるw

342: 2017/11/08(水) 22:34:39.03
>>328
大阪から東京へ本社移転の企業がいまだ増えているのに
GDPは大阪上昇、東京下落の謎
福岡と名古屋も上がっている
大阪福岡名古屋は勢いあるわ
福岡戻りたかったけど西鉄落とされたんだよね

347: 2017/11/08(水) 22:36:19.77
>>342
福岡は高校閥だから、西鉄は御三家出てないときつい
あとは西鉄は寿退社が未だにあって女はコネ持ちしかとらないという噂

351: 2017/11/08(水) 22:38:08.70
>>347
大濠という私立出身の友人と親戚2名は西鉄に就職したぞ

353: 2017/11/08(水) 22:39:02.92
>>351
あー、確かに大濠、西南あたりの私立だと役員がいるかもね

350: 2017/11/08(水) 22:37:50.73
>>342
集まりすぎて高騰する家賃やらなんやらで
トンキン住民は消費できなくなった
だからGDP減少
あたりまえのことが起きてるだけだね
だって数分感覚発車でぎゅうぎゅう詰めの電車で
これ以上輸送量増やせないんだから
トンキンの経済は天井打ってる

360: 2017/11/08(水) 22:41:51.39
>>342
外国人流入によって、GNP > GDPになるのは当然の帰結

>>352
むしろ東は首都圏に積極的に新車投入しているのだが
大阪環状線なんて何年放置されてた?w

363: 2017/11/08(水) 22:42:58.37
>>360
つまり日本人でトンキン経済は
維持できない状態だということだな
天井じゃないかw
安易に移民国家にしていくより
日本人ができる経済成長を先にやるのが
国家の筋だろw

355: 2017/11/08(水) 22:39:24.63
>>328
はあ?ほぼ横ばいだろが
仙台と札幌につながるビジネスが増えるとか脳内お花畑かよ

358: 2017/11/08(水) 22:41:21.01
>>355
おまえはゆとりだろうな
デフレと弱者は死ねの竹中路線しか知らない
日本の田舎はくねくね道を通ってたどりつく
便所の農村しかなかったが
そこにトンネルをまっすぐ通して
いまの日本になった
予算通したのが田中角栄だ
そのほうが正解だ

307: 2017/11/08(水) 22:22:20.71
>>300
地元福岡だけど東京まで博多から
新幹線使っていくやつに会ったことない
飛行機か貧乏な深夜バス

310: 2017/11/08(水) 22:23:25.44
>>307
だから福岡は街の中に飛行場があるっていう
日本でも例外のところだからw

303: 2017/11/08(水) 22:20:30.96
青森から函館に行くのに、2回も乗り換えになった上にバカ値上げ
それで使うやついるわけ無いじゃん
函館開業状態で、北に赤字負担させるのがそもそも酷だろう、それしかないのに(´・ω・`)

305: 2017/11/08(水) 22:20:50.18
「路線を残せ!」の決起集会にクルマで行くんだもんなぁ・・

379: 2017/11/08(水) 22:50:19.78
>>305
それ

公民館にいっぱいの住人が集まって
住人「おいJR北海道!オメェは公共交通機関としての自覚がねぇのかよ!
真面目にやれ!廃止は絶対反対だからな」
JR「本当にすいません。ところでこの中で
定期券を持ってる人は居ますか?」

誰も定期券を持って居なかったっう

306: 2017/11/08(水) 22:22:14.89
北海道新幹線はね
どちらかというと、北関東や東北と北海道の結びつきを強めるものであって
南関東と北海道との流動は、飛行機の補完という位置づけだろうね
年に1回くらいある、道内ほぼ全ての空港が離発着ダメになるとき
北海道は日本の孤島になるからなw

329: 2017/11/08(水) 22:30:58.88
>>306
ジャパンレールパスで乗ってる外ジーンの、運賃収入の配分とか割り当てとかどうやって計算してるのか、
のってはいるけど、さっぱり売上になって名手とかあんじゃねーの?(´・ω・`)

335: 2017/11/08(水) 22:32:57.39
>>329
あー、俺もわかんないな
青春18切符とか
あと年寄り御用達のフルムーン切符ねw

308: 2017/11/08(水) 22:22:20.86
JR九州みたいに、東京で貸しビル業やればいい。

313: 2017/11/08(水) 22:25:01.61
簡単な所からすべてアルバイトは? 駅員がバイトになるもよし。

318: 2017/11/08(水) 22:26:36.95
道内のローカル全線廃線にしても日本人の9割以上の人は困らないでしょ? 存続しても黒字になる見通しゼロだし

320: 2017/11/08(水) 22:28:19.37
国鉄も結構廃線にしてるからねw
美幸線に士幌線に広尾線に興浜線
名寄本線に湧網線に天北線に羽幌線

322: 2017/11/08(水) 22:28:44.58
線路は長いし人は少ないし雪は降るし
職員は仕事しないしw

北海道は地獄だな

324: 2017/11/08(水) 22:29:52.73
>>322
だからこそ本来は国が重要な役わりを担えて
北海道は中川とか大物政治家が排出される
のに
竹中平蔵とかいうキチガイが日本を仕切るようになって
その日本の強さが根こそぎ奪われた

325: 2017/11/08(水) 22:30:00.80
>>322
トンネルの壁には日本で唯一本物と確認されてる人柱が有るしなw

323: 2017/11/08(水) 22:29:41.54
インフラ整備が大変な北海道は電線いらずで動く原子力電車があってもいいと思う
暖房も使い放題でいいことづくめやで

327: 2017/11/08(水) 22:30:54.39
>>323
無駄に容積がでかくて、人が乗せられないわけだがw

334: 2017/11/08(水) 22:32:49.20
>>323
そもそも札幌以外電化されてないだろディーゼルが走ってるぞw

330: 2017/11/08(水) 22:31:24.19
新幹線は札幌まで早く伸びないと話にならないよね。

338: 2017/11/08(水) 22:33:50.42
>>330
いや、大事な話はもう終わっている
いまは、その話の台本で進んでいるだけだろ、札幌も?

341: 2017/11/08(水) 22:34:25.63
>>330
札幌まで伸びても飛行機には勝てないよ
新幹線利用するのは好き者だけ

346: 2017/11/08(水) 22:36:04.36
>>341
いま盛岡まで満席なのに
札幌まで伸びたらビジネスにならない
思うほうがニートすぎる
いまある
函館北斗なんて田園地帯に降りる用はないというだけ

374: 2017/11/08(水) 22:48:16.11
>>346
おまえは糞馬鹿w
列車の満席とか意味ねえだろ。編成短くして本数減らせばいくらでも「演出」出来るw
莫大な建設費、運行費用稼ぐには絶対的輸送密度が必要だがそのあたり東海道新幹線の
50分の1なわけだがww

380: 2017/11/08(水) 22:51:17.71
>>374
東京から仙台盛岡は
演出しなくても乗客いるけどw
そっから先が問題なんだ
その先が函館北斗という田園地帯にポツンとある
駅だからな
これで黒字になるわけないし
札幌まで通して赤字なわけもない
トンキン以外に人がいないみたいな
狂ったニート地図で狂った竹中路線で
経済語っても休みに似たり
トンキンこそ人口集まってGDP伸びないんだから
削減だ
伸びしろまったくなし

387: 2017/11/08(水) 22:54:50.55
>>380
>演出しなくても乗客いるけどw
嘘苔w
前にトンキン八戸間最終使ったが仙台でほとんど客が降りて八戸に着いた時は
車両内は俺含めて客は5人だったぞw

393: 2017/11/08(水) 22:57:22.37
>>387
八戸って仙台盛岡の先じゃねーかww
しかもそんな中途半端な最終列車に
一本乗ったらなんかわかるのかww

403: 2017/11/08(水) 23:02:05.42
>>393
言ってる意味がわからんのだが盛岡も八戸、青森もドングリのせい比べだろw
対トンキンでその程度の需要なものが札幌と繋がって需要があるかって話やで。
需要で言ったら10分の1もあるかないか。対トンキンで5人程度なら対札幌なら
0.5人、客は子供ひとりやww

406: 2017/11/08(水) 23:03:35.96
>>403
おまえの狂ったニート地図を
披露されても返答しようがないねw

421: 2017/11/08(水) 23:09:20.54
>>406
人口も計算できない脳タリンだったかそりゃスマンかったwwwwww

426: 2017/11/08(水) 23:10:53.76
>>421
人口の動態の方が重要だからなw
人口減っていく土地と増えていく土地
おなじような人口で
どっちが景気いいですか?
ニートだからわかりませんか?w

431: 2017/11/08(水) 23:12:06.94
>>426
大トンキン圏以外で日本に人口の増えてる場所なんてあるかよ糞馬鹿ww

436: 2017/11/08(水) 23:13:55.07
>>431
福岡市とか仙台市とか顕著に増えてるしw
ニートはもう黙れよ
おまえの狂った日本地図とか
披露すんなじゃまだ 

450: 2017/11/08(水) 23:21:01.93
>>436
専ブラに切り替えたが59レス目ww
ホンモノの基地相手にしとったwww

463: 2017/11/08(水) 23:26:59.17
>>450
自分が狂った発言して
レスの数かぞえてなんかわかった気になってる
おまえが100倍狂ってるからww

479: 2017/11/08(水) 23:34:30.32
池沼吠えるww>>463

480: 2017/11/08(水) 23:35:10.02
>>479
もうまともなレスもできなくなったか
キチガイ君
そりゃそうだよな
数字で語ってるから反論しようないもんなw

481: 2017/11/08(水) 23:36:39.39
>>480
自分のレス読み返せ白痴www

483: 2017/11/08(水) 23:37:57.40
>>481
狂ったニート地図のご披露で
論破されまくってるキチガイが
自分のレス読み直せば?ww

438: 2017/11/08(水) 23:14:03.52
>>431
福岡市、中京圏とかあるが
最も福岡は九州のその他の地域が衰退してて流れ込んでるだけだから成長かというと微妙だが

441: 2017/11/08(水) 23:16:07.03
>>438
伸びしろがあるってことだろ
人口一極集中だとか騒いで
ぜんぜん経済伸びてない東京の
経済の天井は明らかだよなw
そら数分間隔発車ですし詰めの電車で
伸びしろなんてあるわけないし
物理的に考えたらわかることだ

616: 2017/11/09(木) 01:26:45.60
>>330
気づいたら2031年3月なんてすぐだぞ

島田はさらに繰り上げで2030年2月の冬季五輪に間に合うように
2029年秋に開業したいてコメントしてるだが

332: 2017/11/08(水) 22:32:41.00
JR北海道はロシアまで線路をつなぎ貨物に力を入れれば大儲けできるのに
北海道通りたければ通行料払えとやれば世界中の物流がお客さんだよ。
新幹線なんて儲からないものは返上しよう。

336: 2017/11/08(水) 22:33:08.60
住むところ用意してくれたら俺バス運転しても良いぜ

343: 2017/11/08(水) 22:35:13.51
>>336
二種免を持ってる!?
そら重宝されるだろうねぇ・・・
ただ、残念ながら暮らしていけるだけの所得は得られないと思うがw

337: 2017/11/08(水) 22:33:44.11
新幹線がさらなる逆風ですね


でも解ってましたよね?

340: 2017/11/08(水) 22:34:07.43
どんどん廃線しかないな。バスでいいだろ

344: 2017/11/08(水) 22:35:33.32
鉄道は人と物を運ぶためにある。人も物もないなら廃止しかない。

348: 2017/11/08(水) 22:36:20.26
日本は

関東・中部・関西

だけになるかもしれないよ

352: 2017/11/08(水) 22:38:15.43
JR東日本と合併しろ
どうせ東日本も首都圏にあぐらをかいてて鉄道サービスは私鉄どころか東海、西日本、九州以下で儲けてるんだから、元国営としてそれくらいの責任は持つべき

370: 2017/11/08(水) 22:45:57.03
>>352
国鉄民営化の時に電電公社と同じように
JR東日本(NTT東日本)JR西日本(NTT西日本)の二分割しようとしたら
単なる分岐点で、サービスが恐ろしく劣化しそうな名古屋財界が反発して
JR東日本JR東海JR西日本の三分割になりそうになって

北海道、四国、九州を押し付けられる東日本西日本が反発して
最終的に7分割になったんだから
JR東海の一人勝ちにならないように北海道は
味噌に押し付けるべきだろ
(新幹線保有機構から5兆円で東海新幹線買ったけど
JR東海の現在の年商は約1兆8千億円)

381: 2017/11/08(水) 22:51:34.53
>>370
電電公社は、あくまで「民営化」

東・西・コミュ・ドコモに分割したのはNTTになったあとで

683: 2017/11/09(木) 04:07:34.71
>>381
データと今は完全に敵なKDDは別れてたような。

371: 2017/11/08(水) 22:46:19.79
>>352
最初から北海道は東日本にやらせるべきだった
北海道新幹線走らせれば走らせるほど東日本が儲かる
おかしな構造だ

733: 2017/11/09(木) 08:06:17.22
>>352
東は東北の田舎にも積極的に新車入れてるだろ
西や北は50年物の車両も平気で使ってるぞ

356: 2017/11/08(水) 22:39:38.25
中国人が溢れ、日本人が寄り付かなくなる

357: 2017/11/08(水) 22:40:05.73
新幹線いらん

359: 2017/11/08(水) 22:41:50.80
釧路に自動車産業とか石油化学工場とか
原発以外なんでも良いから、国主導で集めて
人口50万以上の都市を作れば都市間輸送活発になって、JR北海道も黒字になるんでないの?

368: 2017/11/08(水) 22:45:05.92
>>359
釧路が大都市だったらなぁ・・・とは自分もいつも思う
札幌から長距離にあって、旅客移動が多ければ
単価の高い優良乗客ばかりで、貴重な収益源になれただろうな

369: 2017/11/08(水) 22:45:53.91
>>368
帯広が大都市じゃないかw

378: 2017/11/08(水) 22:49:04.94
>>369
大都市っていうほどでもないけどねw
まぁ札幌以外で珍しくデパートのある都市ではあるけれども
旭川すら消えたからねぇ

396: 2017/11/08(水) 22:58:42.38
>>378

室蘭や苫小牧なんかもっと悲惨じゃねえのかな 駅前に活気がない 大袈裟じゃなくゴーストタウンみたいなもんだよ

鉄道なんかもう辞めたほうがいいと思える バスでいいよ

362: 2017/11/08(水) 22:42:27.92
札幌圏で54億赤字が出るってことはもはや北海道で鉄道事業はやめたほうがいいレベル

364: 2017/11/08(水) 22:44:01.69
時刻通りに正確で安全で赤字じゃ笑い話だろ、どこか削れよ。

365: 2017/11/08(水) 22:44:31.84
自治体は乗らないのに路線維持を主張して、JRは自助努力しろと。自治体は自分たちは高い給料もらってるのはダンマリ。金は出す気はない。JRへの陳情も車で来るという笑えない話もある。

367: 2017/11/08(水) 22:45:01.27
人が一極集中してると自慢してるのにぜんぜん経済伸びてないトンキンこそ
削減だろがww
伸びしろあるところにリソースを当てるべき

372: 2017/11/08(水) 22:46:29.49
竹中平蔵のキチガイ精神に染まったゆとりニートをなんとかしないと
日本は安易な移民国家にまっしぐらだなw

373: 2017/11/08(水) 22:47:14.75
アメリカカナダも車移動だろなんでいまどき僻地に鉄道維持するのか

377: 2017/11/08(水) 22:48:59.32
>>373
カルフォルニアの大都市は
渋滞と大気汚染が深刻で
日本から鉄道を輸出しようとしてる
最中だがw

383: 2017/11/08(水) 22:51:55.77
もうどうにもならんだろw
青函連絡船と同じ運命だと思って整理縮小すべきだわ

619: 2017/11/09(木) 01:27:35.55
>>383
どうもならんのはおまえら知恵遅れどもの脳みそ

384: 2017/11/08(水) 22:52:08.73
東日本と合併鹿内

390: 2017/11/08(水) 22:55:45.30
JR九州は観光列車に金をかけるのもいいが、今ある地域の足である在来線をもう少し金をかけて整備しろ!
日豊本線なんか、線路は草ぼうぼう、路盤も悪いのか、スピードを出すとトランポリンの上にいるのようにピョンピョン跳ねる。
乗りごごちの最悪。
株式上場して資金が入ったんだからなんとかせーよ。

684: 2017/11/09(木) 04:08:53.01
>>390
日豊本線は大分のあたりから先は今は走ってないで

391: 2017/11/08(水) 22:56:23.56
トンキン以外はどうでもいいみたいなキチガイ竹中の真理教信者も要らんし
なんでもかんでも国がおんぶにだっこの労組も要らない
まともなビジネス感覚もった普通の政治がおこなわれていれば
30年経済成長しないなんてブザマな結果にならない
ゆとりニートはまず経済語るまえに自分のゆがんだ人格を変革しろ

394: 2017/11/08(水) 22:58:13.14
竹中さんと自民党を馬鹿にしてる奴は碌でなし

397: 2017/11/08(水) 22:59:14.60
>>394
おまえがな
結果がすべてじゃん
竹中の仕切る日本は30年成長しなかった
死刑でいい

405: 2017/11/08(水) 23:02:29.76
>>397
はあ? 竹中さんが居なかったら
自民党が無かったら日本人は乞食してたわ

409: 2017/11/08(水) 23:04:15.10
>>405
竹中真理教信者こえええw
ワークですかそれ?

413: 2017/11/08(水) 23:05:41.12
>>405
新時代に向けて出発してんだよ
竹中さんの時代だわ

417: 2017/11/08(水) 23:07:03.57
>>413
竹中路線で地方切り捨て
弱者は自己責任で死ねでやってきて
東京にリソース集中してるのに
東京は経済成長してないんだがwww
竹中のキチガイ路線が間違いだったのは
数字で証明されてるww

420: 2017/11/08(水) 23:08:30.35
>>417
衰退それも成長の一部

423: 2017/11/08(水) 23:10:23.18
>>420
日本以外の国にとって、だよ

395: 2017/11/08(水) 22:58:33.48
そもそも飛行機より高い新幹線に乗るか?

399: 2017/11/08(水) 23:00:32.40
JR東海が買って(国からお土産2兆円ほどくれ)、
東海道新幹線と北海道新幹線の直通運行やるといいいかもな
深夜営業の寝台列車新幹線

400: 2017/11/08(水) 23:00:48.88
北海道は夕張がマジでヤバイ

402: 2017/11/08(水) 23:01:58.45
>>400
夕張って村の粉飾決算で有名になっただけの
寂れた山村で
そんなのもう日本中にあるんだよ
名も知れぬ寂れた村がw

411: 2017/11/08(水) 23:04:29.31
>>402
夕張は炭鉱で一度ドカっと栄えた後に急激に衰退したから廃墟感がすごくて二度見に行ったw

414: 2017/11/08(水) 23:05:58.22
>>411
清里とか観光バブルで寂れた街とか
有名どころはみんな見に行くが
名も知れぬ同じような寂れかたしてる
日本の村が死ぬほど多いから
日本は経済成長しないんだわ

401: 2017/11/08(水) 23:00:51.69
貨物があるからそう簡単にやめられないんだよねぇ
でも、逆に言えば貨物輸送がない路線は撤退したほうがいいんだろうな

404: 2017/11/08(水) 23:02:29.41
日本を、一度別の国にして
やるのもいいのではないのか?

日本人も、慰安婦を大量に出せばいいし

でも、韓国が言う慰安婦は、まったくのウソ話だが


しかし、中国も数百年的には、驚くほど没落しやすい国だから
任せても悪化するだけかもしれないが

おれは、中国語は、これから数十年で急に盛んになり
そのあと、一気に衰退して
完全に英語になってしまう可能性もある、と思っている

407: 2017/11/08(水) 23:03:43.60
僻地のインフラ整備費用程無駄なモノはない
幾つか厳選して徹底的に整備して北海道などは放棄した方がいい

408: 2017/11/08(水) 23:03:53.85
普通の中小企業の民間ならとっくに対策してる
潰すことをできないのをいいことにのんきだな

418: 2017/11/08(水) 23:07:20.36
>>408
まぁそうなんだよね…
こうなることはJR北海道発足時から自明だったんだけど、
北は積極的に対策した節ないからなぁ
深刻な労使対立があるから経営陣にはちょっと酷かもしれないんだけどねぇ

410: 2017/11/08(水) 23:04:16.24
まあバスへの置き換えからだよな

412: 2017/11/08(水) 23:04:54.64
【あるある】北海道民にありがちなこと 【北海道編】

■くしゃみで鼻の奥が瞬時に凍らないように特殊な呼吸法を身に付けている

■冬に部屋をストーブでガンガン暖かくして薄着で食べるアイスの美味しさを都会人は知らない

■東農大進学で上京するのかと思ったらもっと田舎に行ってた

■網走だもんなw
あそこマジで何にもねぇよ
女満別の方が空港あるから
まだマシなレベル

■北海道発死亡フラグ

ちょっと屋根雪見てくる
あのツララすげぇ!取ってくる!
ミニスキーで学校いこうず!
泥酔状態での徒歩帰宅
春先の山菜採り

■一番下とかなさそうで毎年あるから困る

■夕飯のホッケ率が高い

■のら犬だけでなく、のらキタキツネが出る。

■雪解けの時期、お悔やみ欄がすごいことになる

■たまにトウモロコシの食いカスやホタテの貝殻、カニの甲羅が道端に散乱している

■の!ぼ!り!べ!つ!といえば
と唱えると殆どの人が クマ牧場!と言ってくれる

■実は「北の国から」を見たことない

■俺だわww
ふらのってことしかわからんw

■札幌市民:帯広?遠すぎるから全然行かないわ
帯広市民:札幌?あ~、近いからよく行くよwwwww

■YASUさんの影響で群馬県について異様に詳しい

■水曜どうでしょうで自分の町が映るとテンション上がる

■札幌市民にありがちな会話

母 「ほら!あんたちゃんと勉強しないと白陵しか行く高校なくなるよ!!」
息子「別にいいしwwwwwwwってか白陵って見た事ないけどどこにあんのよwwwww」
母 「ほら、ここ(札幌市の地図を見せる)」


息子、猛勉強を始める

415: 2017/11/08(水) 23:05:58.80
資本的には、廃止するしかない。
道民の足になっているなら、路線バスを増やし大赤字路線は、廃止。観光列車や温泉駅など増やすくらいしか思いつかない。

422: 2017/11/08(水) 23:09:30.99
竹中って奈良の貧乏商人の息子らしいが
自分の生まれ育った地元みてどう思うんだろうな
おまえが寂れさせたんだぜw
地元が憎いのかw

457: 2017/11/08(水) 23:24:01.69
>>422
けいはんな学研都市も知らないヴァカ?

461: 2017/11/08(水) 23:26:02.56
>>457
奈良なんて大阪に近いのに
カスカスのスカスカの
どうしようもねえ場所だわ
竹中の故郷なのになw
やつの経済政策のおかげだな

465: 2017/11/08(水) 23:27:15.94
>>461
ひとつ突っ込みいれると…
ケケ中は「和歌山」出身ですw

470: 2017/11/08(水) 23:27:38.70
>>465
どっちだって似たようなもんだろww

466: 2017/11/08(水) 23:27:18.44
>>461
LLCなんて書いてしまうような池沼は、実際に奈良に行ったことも無いのが丸判りw

473: 2017/11/08(水) 23:28:37.39
>>466
飛行機は嫌いだから乗ってないと
言ったはずだがw
奈良には何度も言ってるよ
いま大阪にいるしなw
まあ、ベットタウンにもなれてない
なんとも云いようがない田舎だわな

485: 2017/11/08(水) 23:39:27.96
>>473
算数もできないキチガイ
中核市の奈良市が岸和田寝屋川よりスカスカって
摂津市とかどうなるんだよ

近鉄けいはんな線(東大阪線)も、地下鉄中央線と直通運転
それによって、中央線は開業以来ようやく黒字達成
長堀鶴見緑地線や今里筋線の様な穀潰しとは訳が違う

490: 2017/11/08(水) 23:42:53.26
>>485
で、奈良は栄えてんの?
岸和田にいれば梅田や難波にいくぐらい
電車でちょいだけどw

686: 2017/11/09(木) 04:14:45.17
>>490
市の中心部が平城京とかいう原っぱやからな。旧市街地も野良鹿がゴミ箱をあさるし

501: 2017/11/08(水) 23:46:37.75
>>485
そいつ精神病だからw
奈良はええとこやで

685: 2017/11/09(木) 04:11:47.05
>>457
けいはんな は、和歌山とは違うんやで

424: 2017/11/08(水) 23:10:28.63
jr東日本と北海道じゃ日本と途上国くらいの差があるわ
逆に言えば北海道を立て直せないようじゃ鉄道技術の海外売り込みなんて無理

427: 2017/11/08(水) 23:11:05.14
竹中さんの夢は実現する
みとけよ

433: 2017/11/08(水) 23:12:32.78
>>427
もうやつは死刑のカウントダウンだろw

428: 2017/11/08(水) 23:11:17.49
支那に何とかして貰うしかないだろ。日本政府は緊縮だからなぁ。

429: 2017/11/08(水) 23:11:47.64
たかだか主要本線の鉄道も維持出来ないんじゃあ、

北方領土なんか返還された日にゃあ、

目も当てられんなwwwww

ジャップの経済力じゃあ、いまの領土を維持することも難しい。

北海道に鳴り響くJアラートの音が空しいwwwwwwwwwwwww

439: 2017/11/08(水) 23:14:18.41
>>429
北海道には米軍基地はないが
北海道に何か落ちたら
対策が大幅に後手になることは
今の北海道を見ても十分考えられることだからね

546: 2017/11/09(木) 00:37:59.05
>>439
ていうか、青函トンネルは津軽ルートじゃなくて下北半島経由にすればよかったんだよな
そうしてたら北海道新幹線は、新八戸から函館までほぼ一直線で行ける

560: 2017/11/09(木) 00:45:56.21
>>546
水深240mで竜飛口より急勾配になる
その上、那須火山帯が位置する為に断層破砕帯が大量に存在
よって、ルート検討段階で大間口は当時の技術では施行困難と外された

432: 2017/11/08(水) 23:12:23.16
全部バスにすればいいのにね。

434: 2017/11/08(水) 23:13:08.76
新幹線に頼りすぎだろ

440: 2017/11/08(水) 23:14:40.46
>>434
貨物新幹線ならどう?

446: 2017/11/08(水) 23:18:43.48
>>440
ロシアから来たとしても
そんなに貨物はない
貨物だけの経営はむずかしい
赤字になるのは確実で
ロシアは運賃の高さに驚いて
鉄道以外のことを考え出す可能性も出てくる

478: 2017/11/08(水) 23:33:24.12
>>440 それも新幹線だろw

早朝名古屋を出発して各停と快速乗り継いで東京へ移動、
夜行急行で上野から青森、翌日連絡船で函館上陸し昼前発の特急で北見に夜遅く到着
約38時間、今のJRにあのワクワク感は全く期待出来ない

499: 2017/11/08(水) 23:45:32.11
>>440
いや貨物新幹線はやるべきだと思うわ
そうすれば木古内~函館~長万部~小樽の在来線は廃止できる

儲かる特急が新幹線になる以上、鈍行と貨物だけで函館本線維持するのは無理だろ

502: 2017/11/08(水) 23:47:07.50
>>499
軌道幅が違うこと考えたらそれは夢物語でしょうね

435: 2017/11/08(水) 23:13:40.93
観光って言っても外人ばっかだしお金落とす所も外資企業の観光施設だけ
トマムで働いてたけど星野リゾートトマムも名前だけ星野で実は外資の運営だったのでがっかり
地元民には恩恵どころか迷惑ばかり
施設はバブルの負の遺産だけども今では存在自体が害悪

437: 2017/11/08(水) 23:14:02.76
そんな鉄道やめたらええんや

442: 2017/11/08(水) 23:16:08.34
暴力共産主義者の革マル派が牛耳るJR北海道だ。

だから事故が多発するのである

443: 2017/11/08(水) 23:16:46.09
支那の鉄道会社が大規模に参入してくれば解決する問題だけどな。

444: 2017/11/08(水) 23:17:52.18
つながるのが大事だ、新たな需要が喚起される、均衡ある発展ってのはまさに全国総合開発計画的な発想だってわかってんのかな
その結果が今の日本

445: 2017/11/08(水) 23:18:34.83
ところで、

道北部のタマネギの輸送方法はどう決着したん?

もう、ジャップ鉄道もジャップ購買力もアテにならんから、

道北の農産物は全部、ロシアとシナに輸出するしかないなwwwwwwwwwww

454: 2017/11/08(水) 23:21:47.70
>>445
ロシアとシナが
「おれたちなら、これだけ安く運べる」
と言い出してきてもいいころだが

まったく言ってこない
これがないと、話にならない

447: 2017/11/08(水) 23:18:56.50
人件費下げる努力をすべき
無駄な出向社員を取りやめろ

448: 2017/11/08(水) 23:19:27.48
こりゃ公金が投入されそう

449: 2017/11/08(水) 23:20:14.71
観光地としては賑わってんだから、連携とればいいやん

451: 2017/11/08(水) 23:21:13.83
大型倒産くるぞー。

452: 2017/11/08(水) 23:21:16.27
TOPが自殺したり、曰くつきだけど
高齢者介護問題に似てる気がする
ドライに切り捨てなきゃならない問題なんだけど
この国、それが出来る政治家当選しないし、生まれない

453: 2017/11/08(水) 23:21:34.88
小樽らへんを鉄道で巡ったが、窓が綺麗ならもっといいのになーと思ったわ
しかし赤字じゃ清掃も出来ないか

455: 2017/11/08(水) 23:22:43.08
なんで国はJR東日本と統合させないの?関東儲かってるじゃん

458: 2017/11/08(水) 23:24:19.74
>>455
儲かっていると、宣伝しているだけだ

462: 2017/11/08(水) 23:26:56.56
>>455
色々親中派が動いているんじゃねーの。国交大臣ポストを独占し続けてる公明創価の暗躍は知られてる事だし。

882: 2017/11/10(金) 20:40:06.93
>>455
完全民営化してるから無理

886: 2017/11/10(金) 21:37:22.57
>>455
それは東の利用者から上がった利益。
還元すべき先はステークホルダーである株主と利用者。
JR北海道は無関係。まして沿線住民すら殆ど使わない路線の維持の為に使うとかありえん。

456: 2017/11/08(水) 23:22:47.37
安倍自民が、地方を切り捨てた結果だよなぁ
お友達には利益誘導するんだがな

459: 2017/11/08(水) 23:24:46.05
全国規模からみて小さい経済問題で政治家と大企業が内輪もめしてる北海道も問題だが
一極集中バブルが天井打って崩壊するトンキンのほうが100倍ヤバいよね
竹中真理教信者は考えないようにしてるみたいだけどw

471: 2017/11/08(水) 23:28:07.47
>>459
儲かっているから
それは、まだありえないな

474: 2017/11/08(水) 23:29:35.39
>>471
経済伸びてないってことは
近々の投資が回収できないってことだぜw
オリンピック前と言われてるが
投資が引き始めたら大変なことになるのが
自明だね

482: 2017/11/08(水) 23:36:40.84
>>474
ロンドンだって同じであり
今後のパリ五輪でも
東京みたいな経済推移は
想定上のはずだね

それを批判すると
批判者が批判されかねない

484: 2017/11/08(水) 23:39:02.64
>>482
一極集中でマンセーマンセーしか
竹中真理教信者は言わないじゃんw
待ってるのは東京一極集中バブルの崩壊なんだがw
こいつら原発事故と一緒で
自分の責任はなかったことにするだろな
人間のクズだから

464: 2017/11/08(水) 23:27:06.07
ひろゆきと堀江の正論貼っとくか
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/10/27/93704/

467: 2017/11/08(水) 23:27:26.76
   /;;;;;;;;;;;;;;;;:.
   i;;;」'  __ __i
  ■■■■■  ホリエモン仲間に入れればいいんちゃうん♪
  (6|}.   ・・ }
    ヽ 'ー-ソ
    ノ、ヽ_/
   /,   ヽ
  ト,.|   ト|

468: 2017/11/08(水) 23:27:31.04
 


廃業、自治体が3セク化希望のとこだけ3セク化。

これまでは道がJRに納得できんと喚いて来たが、

今度は住民から納得できんと言われる番w


 

469: 2017/11/08(水) 23:27:37.21
ジャップの為政者は日本語が通じるだけのクズ
中華やロシアのそれと程度的に大して変わらないよw

476: 2017/11/08(水) 23:32:14.00
>>469
でも、中華はヒド過ぎないか?
日本もひどいが、中華ほどではないというのは、たぶん、確かであり
ロシアも、だいぶひどい

この話になると
日本は、いい国だ、という話になっていくのは確実

497: 2017/11/08(水) 23:45:28.28
>>476
いや日本の一般国民にとってはどれも大して変わらないよ
3者も重税低福祉、国民切り捨て、マフィア気質etc
国民の生命の軽さでも同様ですが何か?w

472: 2017/11/08(水) 23:28:27.90
大半の職員を最低賃金にして
管理職をその1.5倍にしても無理だと思うわ

475: 2017/11/08(水) 23:31:14.47
東京都心の不動産なんてもう家賃でペイしないレベルまで
価格が上昇してるじゃん
これってバブルだぜ
あとはいつ崩壊するかってだけ

477: 2017/11/08(水) 23:33:23.04
竹中みたいなキチガイに乗せられて
一極集中でいい気になって
勝ち組のつもりがバブル崩壊って
おまえの歪んた人格のもたらした自業自得だぜ
これからたっぷりと味わえよw

486: 2017/11/08(水) 23:40:11.10
鉄道のメリットは
定時
速達
大量輸送
安価 ※但し大量輸送が条件

487: 2017/11/08(水) 23:40:48.69
まあ竹中は近い将来に国外逃亡だろうけど
ここで狂った日本地図をご披露してるニート君には
そんな金銭的余裕はなさそうだよねw
あとでタコ殴り愉しみだなww

488: 2017/11/08(水) 23:40:50.14
北海道、自然界にもどしていいよ。
あ、自衛隊は必要だけどな。
札幌一極集中でいいんじゃね。

489: 2017/11/08(水) 23:41:54.02
真っ赤な人たちが運営している企業だろ
仕方ないよね

491: 2017/11/08(水) 23:43:03.87
カシオペアと北斗星とトワイライトエクスプレスと日本海とあけぼのと鳥海を復活して欲しい
新幹線運用するよりまだ赤字減らせるでしょ

495: 2017/11/08(水) 23:44:34.84
>>491
全部不採算だから却下だろうね

503: 2017/11/08(水) 23:47:23.51
>>495
上野口でE231/233のスジを邪魔するのもあるからね
上野東京ラインは、客車寝台の犠牲の上に成り立っている側面もある

508: 2017/11/08(水) 23:51:39.39
>>503
毎日走らなくても
四季島の走る時間帯は、混んでる時間帯でも、空けてある

516: 2017/11/09(木) 00:00:09.70
>>508
E001形は動力分散EDCで、どちらかと言えば285系の親戚なのだが
EF81牽引でも速度種別C3の寝台客車よりは、よっぽどまし

522: 2017/11/09(木) 00:07:51.04
>>516
カシオペアは、ちょっと変えると、速くできるよ
速いと、あとは問題は救援のときだけだし
事実、カシオペアの救援は在来機でやればいいし
青函でも客車救援機は在来だろうし

526: 2017/11/09(木) 00:20:34.85
>>522
E001のスペックには敵わないだろ
ECモードなら、上野-黒磯で後続にケツ舐め起こさせないだけの加速度を持ち合わせている
ttp://samantha.no-mania.com/Date/20170909/

534: 2017/11/09(木) 00:29:21.15
>>526
スペックの最大発揮線区、てどこだよ
上野東京?

どのくらいの割合で運転?
加速度が必要な設定とは、どこの線区を言うのか?
坂道も曲線も列車頻度も問題になる


その場所、とは

541: 2017/11/09(木) 00:33:01.69
>>508
四季島は「きっぷではありません」限定の、時刻表非掲載列車だからな
キャンセル手数料はツアー基準だし、転売やドロンとシートの心配も実質皆無

547: 2017/11/09(木) 00:39:01.43
>>541
というわけで、きっぷが必要な臨時列車も
東京~大宮はいろんな時間帯に

できる理由というより、できない理由を、まず見つける必要があるが?

562: 2017/11/09(木) 00:47:39.99
>>547
空気輸送が目に見えている臨時列車よりも、宇都宮・高崎線系統の増便が先と言われるのがオチ

567: 2017/11/09(木) 00:51:36.36
>>562
JR北海道をつぶしたくないなら
3、4本、ダイヤを空けるべきである

たぶん東京駅で高崎行きの出発を、45秒遅らせるだけで足りる

568: 2017/11/09(木) 00:53:11.45
>>567
その45秒が積もりに積もって減便に繋がるのだが
東海道新幹線の僅かな時短を無駄とか言い出す半可通かな?

580: 2017/11/09(木) 00:57:31.66
>>568
たしか東海道新幹線は、いい加減に回復するから
いってることがわからない

583: 2017/11/09(木) 01:01:55.30
>>580
N700A/s統一による曲線通過速度向上がいい加減に回復()って
ニワカヲタは口を噤んでろよ

587: 2017/11/09(木) 01:03:55.45
>>583
信号も毎年更新すれば
いい加減に回復する余地も
さらに増えるよなふつうは

去年信号を、運転士は見るのやめたらしいな?w

496: 2017/11/08(水) 23:45:14.99
>>491
行けると思うよ

492: 2017/11/08(水) 23:43:08.70
ほら言った通り。北海道新幹線は札幌まで開業しない限り遠くないうちにお荷物になって
破綻の原因になると思ってた。
本当のところは北海道新幹線の利用者増が続くと見込んで不正を放置してた部分も含めて
在来線の改修を一気に進めたのが赤字増の原因でしょ。

北海道新幹線の利用者は札幌開業まではこの先も減り続けるよ。
函館開業から今まで使ってた人も、青函トンネルで北海道がとっくの昔に陸続きになってるのを
知らない人が多いからね。陸続きになった記念に新幹線とか本気で言ってるから。
別に今までだって特急で普通に函館は行けたし、時間にして30分くらいしか違わないのに
新幹線になって利用者急増するのがおかしい。単なる宣伝効果の影響だよ。

498: 2017/11/08(水) 23:45:30.81
>>492
開業すればいいんだろ
剛腕政治家と敏腕経営者に後退して
計画を早く進めないとな
赤字路線の切り離しも検討しないとな
政治問題だから政治で解決できる

493: 2017/11/08(水) 23:43:59.87
つーか竹中は和歌山らしいから奈良の話はもういいやw

494: 2017/11/08(水) 23:44:19.48
北海道、、ロシアに身売り

500: 2017/11/08(水) 23:46:30.07
新幹線作る仕事が欲しかっただけでしょ
そういう人らにとってはその後のことなんかどうでもいいのよw

今度は四国で儲けたいと今頑張ってるよねw

504: 2017/11/08(水) 23:48:49.59
特区にして人口増やさんと駄目だね
無税特区とかギャンブル特区とか

505: 2017/11/08(水) 23:48:55.62
まず、シベリアの貨車が、高速に耐えられるのか、についてだが

506: 2017/11/08(水) 23:49:40.79
北海道在来線:小樽~札幌~新千歳空港・旭川
北海道新幹線:新函館~長万部~札幌

これだけ残してあとは全部廃止でいいんじゃない

509: 2017/11/08(水) 23:54:44.14
人件費を削減して、人員増加すればいいじゃん

511: 2017/11/08(水) 23:56:21.03
>>509
ところがJR北海道ほど労使問題で厄介なとこそうそうないんだよw
それくらいあそこの抱えてる闇は深いw

513: 2017/11/08(水) 23:58:22.14
>>509
拓銀は給料で
「もらうものはもらう。少なくなるのは絶対反対だ」
と言ったから

爆発して、粉々になったんだからなww


社員の大部分は
後先を考えない、アホだ、ということでないと
この現象は、説明がつかない

510: 2017/11/08(水) 23:55:48.76
もう無理だろ

512: 2017/11/08(水) 23:57:17.80
もう千歳札幌間と札幌小樽間と札幌函館間以外は無理っぽいね

519: 2017/11/09(木) 00:04:36.89
>>512
その区間と新幹線だけ残して廃線して東日本に吸収されるのが
今のJR北海道の役員の仕事だと思うわ
壊死した枝をいつまでも残していたら幹までやられちゃう

514: 2017/11/08(水) 23:58:33.82
11/07(火) 07:58
【JR北海道】JR北海道、国が支援を 道新東京懇 JR東・松田元社長が講演
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510009131/

11/07(火) 22:14
【鉄】JR北海道の赤字見通し 110億円 前年度は148億円の赤字
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510060477/

515: 2017/11/08(水) 23:59:55.46
北海道は万事助けてもらう前提だからなー

852: 2017/11/10(金) 15:54:49.42
>>515
それだよね

517: 2017/11/09(木) 00:02:23.39
だったらもう日本の全労働者にストライキ権を拡大して、バスや飛行機などの交通機関が運休しまくる状況を作ればJR北海道の価値も出てくるだろうよw
日本全土をストライキサボタージュの国に!

518: 2017/11/09(木) 00:03:16.50
JR北海道ホームページが何年も、お通夜状態
前社長、前々社長が水死体だっけ
闇が深すぎる企業

529: 2017/11/09(木) 00:22:32.46
>>518
だって、会社にテロリストがいるから

520: 2017/11/09(木) 00:05:10.28
想像力以上に闇は深いだろなあ

521: 2017/11/09(木) 00:07:33.67
JR使わないで、北海道の人は何で普段移動するの?車?

528: 2017/11/09(木) 00:22:02.73
>>521
車メインだし、公共交通機関はバスが主役

JRが車内販売やめたりグリーン車サービスやめたり減速減便ダイヤやったりしてる一方、
バス会社が都市間バスに力入れたから1人がけシートだわ映画サービスだわ無料wi-fiだわをJRの半額で対抗

稚内と網走と根室駅の乗客数はあわせて500人届かないんだぜ?
特急輸送はJR北海道の鉄道事業収入の6割を稼ぐ大黒柱なのに、札幌から対旭川・函館・釧路以外はバスに完敗してしまった

537: 2017/11/09(木) 00:29:58.97
>>528
宗谷・ノローツクは実質旭川分断に格下げだものな
ま、宗谷本線は高速化事業が名寄までだし、石北本線に至っては手付かず
線形の悪さ故に後発の道路と勝負にならないのもあるな
稚内駅も改築の結果、道の駅のおまけに成り下がってる

538: 2017/11/09(木) 00:31:55.29
>>528
>札幌から対旭川・函館・釧路以外はバスに完敗してしまった
札幌-釧路もそのうち高速に負けるぞ。道東自動車道の最後の区間も工事が順調に進んでるからね。たぶん、再来年には開通年度が判明するな

524: 2017/11/09(木) 00:16:36.40
北海道は赤い大地
もう社会主義経済特区にして国営化を進めたらどうだ
東京と同じ価値観で運営しようとするから可笑しなことになるのだ

525: 2017/11/09(木) 00:19:33.32
JRなら掛川とか岐阜羽島とかの僻地の駅員でもしてたほうがいい

530: 2017/11/09(木) 00:23:16.46
糞鉄道ヤメレ

531: 2017/11/09(木) 00:25:43.02
大手電機会社とくらべて規模がずっと小さいからこの赤字は死活問題だろ。
この赤字が続くと本当にまずい。、

532: 2017/11/09(木) 00:27:45.07
札幌~帯広は特急列車からJRバスのポテトライナーに客が流れてる

関東でいえば房総半島でJRバスが特急列車から客奪ってるのと似た構図になってる

536: 2017/11/09(木) 00:29:57.48
>>532
旅客だけならもうバスの圧勝よな
貨物がそれなりにありそうだがどうなのか

533: 2017/11/09(木) 00:27:47.64
会社の金で政治活動している労組をなんとかしないとダメだろ

535: 2017/11/09(木) 00:29:44.53
札幌~稚内もバスのほうが本数多くて、速いし

539: 2017/11/09(木) 00:31:59.04
ほんとに赤字だと真に受けてる知恵遅れだらけwww
赤字にしたくないけど赤字になってしまったと
わざと赤字にしてるは完全別物なんだぞ

頭大丈夫か、知恵遅れどもwwwwwwwwwwwwwwwwwww

542: 2017/11/09(木) 00:33:34.71
>>539
知事に、それは言ったのか?w

549: 2017/11/09(木) 00:41:12.62
>>542
はるみは最初から(仮病に)気づいてるからシカト作戦してたんだろうが

本気で「新幹線まで赤字ザマーーーー、ケケケ」とか
おだってるんはマジでネラーくらいだろwwwwwwwwwwwwww

554: 2017/11/09(木) 00:42:22.34
>>549
ハリセンで叩かれて、つぶれてろよw

543: 2017/11/09(木) 00:33:40.71
人がいないのに広すぎる上に
JR北海道は不動産経営にしか興味ない

544: 2017/11/09(木) 00:36:42.10
延伸後の上場までは黒字にしても意味ないから
上場後に大規模な設備投資しなくていいように、今は逆にチャンスで
徹底投資してるので赤字拡大になるだけ

親も世間も、一連の事故で大変でしょと、銭くれてるときに
ヘタにわずかな黒字出してもしょうーないからわざと計画的に大規模赤字にしてるだけ

すでに4000億円もの公金をもろたんだから
それに見合う大変さを演出しなければならない

545: 2017/11/09(木) 00:37:40.41
今からでも新幹線伸ばすのやめないと完全に致命傷になる
誰でもわかることがやめられない悲しさよ

548: 2017/11/09(木) 00:39:02.36
>>545
JR北海道の赤字の大半は日高線などの赤字ローカル線

642: 2017/11/09(木) 02:04:41.56
>>545
延ばさなかったら死亡確定だドアホ

550: 2017/11/09(木) 00:41:17.67
本当に無責任だな。こういうことを繰り返して落ちて行くのだろうが

551: 2017/11/09(木) 00:41:31.16
新幹線部門は、開業前に北が
「31億円の黒字が予想される。よって青函トンネルのポンプ交換を繰り上げて
実施しその費用で80億円以上出るので差し引き50億円赤字になる」と会見済みだ

561: 2017/11/09(木) 00:46:23.63
>>551
いいや!それは新幹線できたのを前提で言っており
赤字の新幹線は、どう扱っても赤字で
新幹線なかった方がよかった点はなくて
もう赤字が雪だるまに膨らむしかない
死ぬしかない、ということを


なぜ、あなたは言わないのか?w

552: 2017/11/09(木) 00:41:52.90
JR北海道は労組の反対振り切り、特急列車の130km運転再開させて車内サービスを元に戻すべき
鉄道は長距離の高速大量輸送がメリットなんだから

バスの倍の料金かかるのに車内販売なしでバスと所要時間が一時間くらいしか変わらないならJRいらないよ、もう

553: 2017/11/09(木) 00:41:56.35
日高線の赤字が4.4億円でたいしたことないのが闇すぎる

555: 2017/11/09(木) 00:43:03.22
延伸後に上場したら現金キャッシュだけで9000億円の資産ある
超AAA会社だ

本来なら今から東日本が出資してりゃ、あぶく銭の金玉だw

557: 2017/11/09(木) 00:44:36.72
北海道沖縄だけは一国二制度で社会主義でいい
こんな僻地にまで無理に資本主義やらせる必要無い

563: 2017/11/09(木) 00:47:52.44
知恵遅れは気づけないの?
400億の赤字でも10000億円の赤字でもいいけど
その赤字分は赤字会社なのにどっから持ってきたの?wwwwwwwwwwwww

知恵遅れて社会の仕組み、企業の仕組み理解無理かwwwwwww

564: 2017/11/09(木) 00:48:19.05
JR北海道はマイレージサービスやめちゃうしグリーン車のドリンクサービスやめちゃうし
飛行機と変わらない料金払ってでもグリーン車乗ってた金払いのいいおっさんをリリースしてどうすんだよ

安全対策と称して減速するのはまだ許す
減速減便するからサービスでがんばります、じゃなくて金がかかるサービスはやめますとか何考えてんのよ

566: 2017/11/09(木) 00:49:43.30
飛行機の方が速くて安いのに誰が新幹線に乗るのか
函館や青森あたりから札幌までならいいかもしれんが、その程度で黒字になるわけもない
最初からアホでもわかること

574: 2017/11/09(木) 00:55:26.84
>>566
新幹線は、なくてもいいし
あると、つぶれる
でも、もう作ってしまった
だから、わけのわからない四季島スペックの話して
さらに赤字を拡げる、みたいな
自殺行為中だから。いまJRは

624: 2017/11/09(木) 01:31:10.04
>>566
出た マジキチ妄想

先祖代々知恵遅れだろ

569: 2017/11/09(木) 00:53:26.10
東海だって子会社の海外事業で350億円の損失を出してるんだから心配しなくてもいい。

570: 2017/11/09(木) 00:53:51.45
親 「自力で無理だろうから,毎年500億円仕送りするからひとり暮らししな」
子 「それならいいよ」

子 「なんかどんどん減って約束の半分しかなくて餓死しそうなんだけど」
親 「九州は自力で生きてるよ、なぜマネできないの?」

子 「・・・、あちゃー事故続発しちゃった・・このままではまた・・」
親 「仕方ない、ほら4000億円振り込んだよ。その代わり周囲には餓死そうなふりしてるんだよ」

592: 2017/11/09(木) 01:05:57.88
>>570
例えがイマイチ下手で可愛い

572: 2017/11/09(木) 00:55:21.53
北海道って貨物優先の鉄道なんだよな。人はオマケだ。
札幌なんかも終着駅のケースはあるけど基本通過駅だもんな。
だからJRが稼ぐには、人を輸送するに特化した街作りと鉄道の開発が必要だった、が遅いか。

575: 2017/11/09(木) 00:56:07.91
北海道なしでは生きていけない
JRのことではない

578: 2017/11/09(木) 00:57:07.99
インフラだから廃止するわけにはいかないよなあ
国も間に立って赤字を解消するために案を出すべきじゃねーの?
長期計画で人の移住を進めるとかさ、その為に国から優遇措置をするとか

585: 2017/11/09(木) 01:03:24.88
プロのトロンボーンの音楽を楽しめる違いのわかるオレカコイイ!

589: 2017/11/09(木) 01:04:50.93
・囚人に日給100円で保線をさせる
・道民に鉄道人頭税、あるいは鉄道利用ノルマを課す

これで黒字化は可能

603: 2017/11/09(木) 01:14:23.46
>>589
北海道民みんないなくなるな。
囚人は脱走しまくりだし。

593: 2017/11/09(木) 01:06:02.65
北海道は飛行機か車移動だもんなぁ

606: 2017/11/09(木) 01:15:29.22
国鉄が分割民営化したように
札幌から北をJR北、富良野と上川以東をJR海、函館から札幌までをJR道に分ければ良い
2つは二年くらいで消えるだろ

608: 2017/11/09(木) 01:16:09.23
ぶっちゃけ北海道で鉄道事業すること自体が慈善事業みたいなもんじゃん?
採算とか度外視でいいんじゃない?

611: 2017/11/09(木) 01:19:11.30
>>608
観光客も、大事だよ
日本は、観光国だし
中国から、金をもらって、生活していることを
もう無視できる領域ではない

629: 2017/11/09(木) 01:42:06.70
>>608
慈善事業でしょwww
高速道路も北海道内は全線赤字、NEXCO東日本だから何も問題なく運営されている
夕方の北インターなんて1キロ以上出口渋滞するぐらい利用有るのに、やっぱり除雪で赤字

612: 2017/11/09(木) 01:20:45.51
もう
函館、室蘭線、空港線
札沼線 以外は廃止しろ

614: 2017/11/09(木) 01:24:37.33
>>307

baka?
前は空対比20%、今でも7%もいる

615: 2017/11/09(木) 01:25:24.39
除雪費用除いたらどれくらいなんだろうね

617: 2017/11/09(木) 01:27:07.22
除雪を必要としないシステム構築するべきだね
パッと思い付かないけど

621: 2017/11/09(木) 01:29:14.17
>>617
パッと思いつかない、というのは
これから北海道は、長期的には
雪が増えるからかな?

626: 2017/11/09(木) 01:36:02.38
>>621
古くは石勝線のポイントシェルター、もしくは札幌市営地下鉄の地上部分
線路の切り替え部分に雪や氷が挟まると動かなくなるから、人が除去しないとならない
しかし、シェルターなんか作ると固定資産税がとんでもない事になる
無税の公営、国営じゃないと無理

622: 2017/11/09(木) 01:30:48.47
>>617
9割トンネル、残りも開床式高架とエアジェット配備の北海道新幹線がそれ

620: 2017/11/09(木) 01:27:36.02
日本の国自体が大赤字なんだから、公共事業系が赤字なのは自然なことだ。

623: 2017/11/09(木) 01:31:09.02
>>620
何度目だおまえ


自分でも、数えろよw

628: 2017/11/09(木) 01:37:58.40
>>620
赤字も黒字も経済すべて帳簿上の数字あそびなんだが

例えば上下分離して自治体に銭出させたとしたら、その自治体の赤字はさらに増えて
国から補填交付税入り補われる
国が北に直接か、自治体経由で北にかの違いの数字あそび

627: 2017/11/09(木) 01:36:56.06
まあ、早めに殺すのも、手だよね

赤字は、増えるだけだし


だって、新幹線という、赤字を保証している、動かぬものが
すでに、あるわけですから

630: 2017/11/09(木) 01:42:36.80
JR北海道はアカ全員をクビにした上で国営化するしかないだろう。
もしくは、旅客営業を半分以上止めるとか。

631: 2017/11/09(木) 01:43:45.08
北広報 「社長、今回も知恵遅れネラーがまんまと信じてますよ効果絶大ですねw」
北社長 「アホか、引きで鉄も空も乗らない知恵遅れネラーなんかどうでもええわ」

北広報 「さーーせん・・」
北社長 「それよりはるみが全開の線区ごとの過去の分も証拠見せろに続き、今回さらに更なる詳しい明細要求だ」

北広報 「さすが、バレてますねw」
北社長 「やりづらい雌狐だ」
北広報 「まさか五期目もてことはないでしょうね・・」

632: 2017/11/09(木) 01:48:08.74
これまでの新幹線安全神話にピリオドを打つのはJR北海道だと思う
保守費用無くて在来であれだけやらかしてるんだから新幹線も時間の問題

633: 2017/11/09(木) 01:51:05.31
JR東の元社長の松田昌士氏(北見市出身)が講演でこう発言してんだぞ

毎年500億円なきゃ道内は経営無理
すべては経営安定基金による補填の減少が原因なのだから
その過去の差額のすべてを約束どおり補填しなければならない
北に責任はないと言明してるわけだ

>>4000億円は入金済みだから結果的には同じなんだがw

637: 2017/11/09(木) 01:57:13.66
>>633
予定通りだったら、今頃株式上場できてたなwww
社員数半減してるから100億レベルの黒字経営

634: 2017/11/09(木) 01:53:10.70
約束: 500億円×30年=1兆5000億円

でも直後のバブル崩壊で利回り低下で・・・
逆にバブル崩壊で予想しない天国になったのが東海

635: 2017/11/09(木) 01:56:33.32
毎回知恵遅れだらけのスレ
今回は「飛行機のほうが安いし早いし」て真性のバカが1.2匹だけか
またネット払えなくて停止中かwwwwwwww

638: 2017/11/09(木) 01:57:46.17
これはもう国鉄みたく
たばこ税を上げて穴埋めするしかないな!

639: 2017/11/09(木) 01:59:21.07
「飛行機のほうが安いし早いし」
「飛行機のほうが安いし早いし」
「飛行機のほうが安いし早いし」

しかもLCCで羽田発着wwwwwwwwwww
毎回思い出すだけで激ワロスwwwwwwwwwwwwwwww
こいつら一生、家から出ないで人生終わるんだろなwwwwwwwww

640: 2017/11/09(木) 02:01:28.22
僕は若いからよく知らないんだけど
国鉄からJRになったのって赤字がものすごかったからって聞いた
また同じこと繰り返してるってこと?

641: 2017/11/09(木) 02:04:18.61
今からの季節、冬の北海道が瀕死すぎるだろ
観光としての北海道に魅力を感じないし、
陰湿な性格の土人しかいないんだろ?

643: 2017/11/09(木) 02:05:11.57
>>641
あんたが寒いの苦手だってことはわかったwww

645: 2017/11/09(木) 02:08:00.69
>>643
その通り!寒いの苦手だわぁ
まだ沖縄の方が同じ土人しかいないとしてもそっちがいいわ

644: 2017/11/09(木) 02:06:44.48
「赤字係数」と「赤字絶対額」の違いトリックに気づけないバカ無数w
そもそも本数もわずかでろくに路盤整備もされてない過疎線区がなぜ結構な額の赤字に?

北の経費の考え方 (はるみと知恵遅れのおまえら向けw)
幹線も過疎線も両方に使う用に4億円の除雪車を購入したとします
4線区用に配備なら、年に一度も出動しない過疎線でも購入代金の償却費は割当という算数
キロあたりで分配ならまだいいですがねw

646: 2017/11/09(木) 02:11:23.38
知恵遅れが毎回連呼する

>豪雪地帯の北海道では誰が経営しても除雪費で赤字

www 道内で除雪車出動するほど線路に降雪なんて線区、年に1.2回あるかないかだからwww
道北の旭-稚でさえ除雪関連費は、年にたった1.8億円だ
しかもこれ大半は待機してるだけで発生する固定費や機材償却費wwwwwwwwwww

650: 2017/11/09(木) 02:15:02.05
>>646
あんたが知恵遅れだっていうのはわかったwww
ホームは除雪しなくてもいいんだな
年間降雪量が10メートルレベルのとこも有るのにw

652: 2017/11/09(木) 02:18:27.43
>>650

北旭川-稚で降雪時のホムの除雪委託費でなんぼの巨額なるん?w
ほら巨額なるように、もきし算数してみw

647: 2017/11/09(木) 02:13:05.72
雪費用なら岐阜羽島のほうが大だろうwwwwwwwww
遅延による損害入れたらすぐ巨額ww

660: 2017/11/09(木) 02:35:51.80
>>647
東海道は運休ゼロ遅延5分まで降雪影響を抑えこんでいる
北海道と違って、スプリンクラーも有効活用できるし

931: 2017/11/11(土) 10:53:33.92
>>660
東海道新幹線はバラストなのでスプリンクラーは活用できない。

932: 2017/11/11(土) 11:14:21.74
>>931
フツーに使ってるぜ

冬の東海道新幹線<スプリンクラーと新幹線>
https://youtu.be/apPqqrpgyOo

974: 2017/11/11(土) 15:22:09.26
>>931
ニワカヲタは妄想思い込みばかりだな
JR東海の公式プレスリリース読んでこいよ
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000020198.pdf

> ○ 雪の舞い上がりを防ぐための対策
> ・雪の舞い上がり量を減少させるため、スプリンクラーでの散水による濡れ雪化(図1)

648: 2017/11/09(木) 02:13:34.91
廃業で  それがいちばんはやい

649: 2017/11/09(木) 02:14:59.97
函館から 室蘭回りで札幌 旭川  そこまでに一度、 北海道はやめるべき

651: 2017/11/09(木) 02:18:09.54
日本の終わりが始まった

653: 2017/11/09(木) 02:21:28.77
広大なゴーストタウンになってしまうの?

654: 2017/11/09(木) 02:23:42.05
延伸後、3年目で、4度目の正直で上場か

でも匿名のおまえらは過去のレスに責任持たないから
「そりゃドル箱の新幹線ありゃ、猿が経営しても在来線の赤字なんか打ち消して上場できちゃうだろ」だよなw

匿名て自死しなくて済むから便利やなw

てか、九州&貨物の上場が決まった現時点で
「本州三社以外は永久に上場なんて不可能」てドヤ顔で吠えてた知恵遅れどもは自死してほしい

655: 2017/11/09(木) 02:26:16.31
みんな車乗ってんだから電車いらんだろ
赤字ということはそういうこと
本当に必要なら需要が上回るはずだ

658: 2017/11/09(木) 02:31:35.52
>>655
みんなじゃないでしょ
電車乗ってる人もいる

656: 2017/11/09(木) 02:28:10.55
国費を突っ込むしかないな

657: 2017/11/09(木) 02:28:23.01
廃線しないとそのうちロシアの領土にナるぞ

659: 2017/11/09(木) 02:35:05.40
そうか、あかんか

661: 2017/11/09(木) 02:37:29.41
知事は支援しなそうだから、輸送貨物以外はなくなりそう。

662: 2017/11/09(木) 02:42:26.95
100億の半分が赤字新幹線の寄与だろ
建設費含めたら国富ドブに捨てるようなもんだな

663: 2017/11/09(木) 02:43:59.72
もともと路線としての存在意義があんま無いんだよね。

例えば辺境でも、大都市圏と別の大都市圏を結んでいるとか

そういう地理的状況があればわかるんだけど、

「さいはて」だからなあ。経済規模が知れている。

寒冷地だから維持だけでも大変だし。

664: 2017/11/09(木) 02:45:32.16
基本的に 特急を通すつもりもない 貨物をやるつもりがない  なら すぐやめること。バス転換にすること
今以前は、今の倍は線路があったと思うけど、 ほとんどの路線には立派な国道 道道 が隣接してる。要らないな
多分、許されて良いのは、、、 青函トンネルから函館 そこから 長万部 室蘭 苫小牧 千年 札幌 小樽 
岩見沢 旭川
千歳⇔占冠⇔帯広⇔釧路   までだな。
日高本線は全線廃線で 学園線も 医大まで  

釧網 はもう、 自然に返せばいい
石北 と 宗谷 かな 微妙なのは。 

665: 2017/11/09(木) 02:46:06.98
表みたら
新幹線なんだよこれ

666: 2017/11/09(木) 02:47:36.13
特に 貨物の 需要がない路線は  遠慮なく 破棄することだ!! これは鉄則だ

667: 2017/11/09(木) 02:48:34.27
スパッと丸ごと車飛行機船で置き換えれば
集約されてコスト下がるし利便性上がるし周辺サービスも活性化するしいいことだらけ
善は急げ

668: 2017/11/09(木) 02:52:05.93
基本的に東北以北は雪など地政学的リスクが大きく投資には向かない土地
赤字になるのは仕方が無い

669: 2017/11/09(木) 02:52:35.76
その反面、意味のないリニアとかには莫大な金を投入できるのは、分割民営化した結果。
少なくとも、自民に投票した連中は文句は言えない。

690: 2017/11/09(木) 04:27:48.04
>>669
小沢とか岡田とか自民党の時代やで

670: 2017/11/09(木) 02:54:06.28
国に支援してもらうは簡単
でもそれは赤字を国に付け替えるだけで根本的に解決できない
とりあえず赤字でも特に赤字幅の大きな部分を切り落とすしかない

671: 2017/11/09(木) 02:55:12.62
例えば 石北本線 宗谷本線 で、 魚 キャベツ・レタス お芋  の貨物輸送 があるなら、

却って、客輸送を辞めて、貨物に中心! という方法が  ホントの可能性がさればっソッチのほうが言い訳ds

釧路 根室の漁業 帯広十勝の野菜各種 網走の魚 北見のキャベツ  稚内のホッケ など を貨物列車で 運ぶ!! そう言う時代が、そろそろまた来ればいい

672: 2017/11/09(木) 02:58:41.97
北海道は  もう一度 明治以来の開墾からもう一度!やり直しで 開墾したら、すっげー財産になると思うけどな 日本にとって・ 食料量自給率80%超は間違いないな 。

698: 2017/11/09(木) 04:55:16.18
>>672
自給率が低いのは、理由ではなく結果。
つまり、外国産のほうが安いから需要がないから作らないだけ。
なので、自給率を上げたきゃ、外国産が高くて手が出ないほど日本を貧乏にするしかない。
アフリカ諸国や北朝鮮みたいにな。

673: 2017/11/09(木) 03:05:39.05
ちなみに基金やらから金もらってこれだからな
すでに他のJRから支援受けた状態でこれ
ちなみに人件費削ったりしたせいでまともに列車や保線の検査も追い付かなくなって事故多発して道民の信頼失墜させて今この有り様

681: 2017/11/09(木) 03:54:22.72
>>673
>基金やらから金もらってこれだからな

なに寝言言ってんだこのアホ
基金はJR北の必要経費を全て穴埋めする魔法の金銭ではない
それに基金の運用益は水物で、その運用益も減少している

674: 2017/11/09(木) 03:08:47.36
1両編成の所なんてバス転換で良いだろと思ってたけど襟裳岬見に行った時に利用した
日高線(代行バス)、日勝線、広尾線ガラガラ過ぎて公共交通機関としてやべぇわ

片手で数える程度しか利用者居ないのではデマンドバスにされてもおかしくない

675: 2017/11/09(木) 03:11:03.58
TVで1日に一人乗るか乗らないかみたいな駅を特集してるときあるけど、

そんな過疎路線まで面倒みてたら、そりゃ赤字になるわ

676: 2017/11/09(木) 03:14:10.78
鉄道が走る風景は価値があると思うけどね
ただ強いて言ってもほとんど観光需要ばかり
生活需要はわずかでもあるにしても
1日に数えるほどの人を運ぶためには本当に鉄道でないといけないのかは真剣に考えてほしい
他の選択肢ではどうしても替えがきかない何らかの事情がないと
一人の高校生が通学するためだけに駅を存続させて
卒業したら廃駅にしたということもあるが

678: 2017/11/09(木) 03:30:55.11
元国鉄公務員の産廃処理場が北海道だからな
戦犯級は西、東、東海に紛れ込んで逃亡
典型的なトカゲの尻尾切り

679: 2017/11/09(木) 03:37:46.59
これもうJR北海道だけ国鉄に戻すしかねーよ
もう無理だよ

697: 2017/11/09(木) 04:52:12.09
>>679
すでに国鉄なんだが?株主がだれだかわかってる?

687: 2017/11/09(木) 04:19:11.06
中国人を呼び込んでもっと人口を増やそう

688: 2017/11/09(木) 04:20:15.31
北海道は独立させて女の子はススキノでソープかできがよければ吉原や川崎に出荷。野郎は鮭漁船で労働でいいやん。

689: 2017/11/09(木) 04:21:46.33
ひでえな
やっぱり四国新幹線は作るのやめよう

692: 2017/11/09(木) 04:35:27.31
>>689
四国新幹線のあれって、ボロディーゼルカーとブリキ板でできてて、北海道新幹線の100分の1もかかってないように見えるんだが

691: 2017/11/09(木) 04:30:57.69
東日本、東海、西日本、九州くらいだろう黒字なのは

東日本か東海が面倒見るべきだな

696: 2017/11/09(木) 04:51:04.57
>>691
JRホールディングスの傘下じゃないんだよ、ぼく。
ああ、朴か。

693: 2017/11/09(木) 04:36:12.56
 

     北海道の鉄道は日本の世界遺産レベル級なので、

       全国の鉄道会社は補助金を出すように
 

694: 2017/11/09(木) 04:36:39.93
裏日本よりひどいな

695: 2017/11/09(木) 04:39:19.13
公共資産の食い荒らしも酷いそうだから。むずかしいよ
なんでも開発すりゃいいってわけにもいかない

699: 2017/11/09(木) 04:58:53.52
一方北海道の1/10しか人口の居ないサハリンでは
「クソジャップが作った使えねえ幅の狭い線路の改軌工事をやってる最中だ!」

700: 2017/11/09(木) 05:35:16.74
冬の気候が悪過ぎて人が住みたがらない土地なんだから、国が救済するしかないだろ。
それをやる気概がないぐらいなら北海道をロシアに売り渡すしかない。

701: 2017/11/09(木) 05:47:43.07
馬鹿めロシアで肉体労働しろよ

702: 2017/11/09(木) 06:08:14.45
元々明治政府が開発するまでクソ大地だった北海道

どうでもいいわ

703: 2017/11/09(木) 06:09:56.58
北海土人じゃ赤字解消できんだろ

アホ集団だからな

704: 2017/11/09(木) 06:14:49.53
札幌市民だけど最寄り駅とは呼べない一番近くのJRの駅が
家から徒歩50分。駅までのバスも1時間に1本。
これでどうやってJRに乗れと?
ちな中央区

707: 2017/11/09(木) 06:38:24.69
温暖化に期待

温暖化進んだら北海道が脚光浴びて
鉄道も必要になる

708: 2017/11/09(木) 06:49:59.51
ジャップの為政者連中には売国奴しか存在しない
それに国政に対するやる気を全く感じないよ
もう日本国ごとアメリカロシア中華に売れば?

718: 2017/11/09(木) 07:12:28.74
>>708
日本はアメリカのものだからな
中露が出る幕はないよ

709: 2017/11/09(木) 06:50:36.80
JR九州みたいに観光列車に力入れろよ
需要は絶対にある

729: 2017/11/09(木) 07:42:17.53
>>709
ニーズが儲かるほどはなかったから、フラノ、ニセコ、大沼、釧路、旭山、トンネルの中とかで走ってた。

746: 2017/11/09(木) 09:06:26.07
>>709
観光列車は儲からない。
キャパが少ないくせに経費がかかる。

710: 2017/11/09(木) 06:54:19.63
だから北海道新幹線の札幌延伸なんか辞めりゃいいんだよ。
ただでさえ駅ホームの場所ですらもめているんだから、最初から持ってこないのが一番。
そりゃ物珍しさで1回は乗る客いるかも知れないが、2回は絶対にない。
道内なら都市間高速バス、道外なら飛行機で十分事が足りるのに、
飛行機より高くて遅い新幹線乗るバカはいない。
赤字が増えるのは今からわかるわ。

767: 2017/11/09(木) 11:26:14.54
>>710
というかJR北海道ごと潰さないとダメ。
そうして左翼ゴロを全員路頭に迷わせた上で、インフラを民間に売る。
赤字路線は抱き合わせした上で税金投入するかどうかは地元民に判断させればいい
どっちにしろ毎年300億の赤字を経営安定化基金(と言う名の税金)で補填してるんだから
その方が遙かに安上がり

711: 2017/11/09(木) 06:56:24.74
観光列車・単体で黒字はでるかもしれないが、それほど多くは走らない、客が乗らないので全体としての売上は微妙じゃないのか。
鉄道で無理なら、新幹線 + 観光施設、ホテルとかではダメか。

712: 2017/11/09(木) 07:02:30.66
中国に近い九州は潤って
ロシア極東に近い北海道は貧困に喘ぐわけか
極東は貧乏人しかいないから、交易できないんだろうな

738: 2017/11/09(木) 08:31:04.92
>>712
極東ロシアは石油石炭ガスが潤沢
サハリンからパイプラインを引いて稚内からJRで輸送すればいい

714: 2017/11/09(木) 07:03:22.89
廃業でええんやんか

715: 2017/11/09(木) 07:04:08.19
AI自動運転に切り替えていくしかない
無人駅に無人電車

719: 2017/11/09(木) 07:14:31.83
ただのムリゲーw
このままやってると北海道から鉄道がなくなるぞ。

721: 2017/11/09(木) 07:16:36.37
空気を運んでる路線を廃線にしろや
簡単なことだ
売上げがない路線はどうやっても成立しない
既にバスに客を奪われている状態で新規にバス路線を設ける必要すらない

722: 2017/11/09(木) 07:17:11.18
もっと中国人観光客を呼び込んで、できれば中国資本で維持運営してくれれば日本としてもwin-winの関係なんだけどな

723: 2017/11/09(木) 07:18:35.07
新幹線は巨大な赤字しか生まないと思うな

727: 2017/11/09(木) 07:33:00.10
>>723
大正解w

724: 2017/11/09(木) 07:23:31.81
新幹線は国策だろリニアもだけど
結局は上級がトリクルバキュームする為の手段なんだよな
ツケは末端や庶民の圧し掛かってくる

725: 2017/11/09(木) 07:23:55.78
当初は東西二分割案

東北選出の国会議員「大阪の会社が東京を上回ることは許さん!」

細分化されて6分割になる

民営分割ご安心ください。 自民党
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/53/54/345d944ee90dc9a90cc0b40da1eeb767.jpg

北海道が窮地に

726: 2017/11/09(木) 07:28:42.54
日本人が寒さに弱いだけで、そこまで違いはない

728: 2017/11/09(木) 07:41:11.57
人が乗らないなら長距離を快速や特急、夜行にできるし

730: 2017/11/09(木) 07:48:48.27
新幹線と平行して特急を走らせたらいいし
到着時刻が1時間違えば、運賃が100円でも安くて急がない人が乗ると思う

731: 2017/11/09(木) 07:51:03.51
てるみクラブみたく粉飾決済かよ
既に自転車操業?

732: 2017/11/09(木) 07:57:28.33
札幌延伸までの間に500~600億円台の赤字を累積する北海道新幹線って
先行開業なんかしない方がよっぽど良かったんじゃねぇか?

経営安定基金の取り崩しは出来ないから資金繰りが持たないだろ

741: 2017/11/09(木) 08:40:05.17
>>732
先行開業しなくても青函トンネルの維持費がどちらにしろかかる
国民的財産と称してたんだから、みんなで負担しなきゃならない

778: 2017/11/09(木) 12:41:06.97
>>741
利根川より北はロシアにくれてやれ

734: 2017/11/09(木) 08:08:14.12
交通機関の全ては東京に行くときだけ便利なように時刻表が設定されてる
北海道だけ札幌市に行くときだけ便利なように時刻表を設定したら
電車バス飛行機フェリーも

735: 2017/11/09(木) 08:09:28.79
過去の札幌と繋がっていない道東道と同様
新幹線を札幌までさっさと繋げること
札幌駅新幹線ホームでもめて遅滞させているパヨクどもを断罪しろ

736: 2017/11/09(木) 08:26:00.14
鉄道事業なんてどこの国も赤字当たり前
公共事業なんだから他国はたいてい国公営
日本は国鉄分割民営化が大失敗

737: 2017/11/09(木) 08:27:28.86
仙台市あたりに三大都市程度の大都市を作る。
北海道から近い所に人が多ければ、北海道の観光客は増える。

739: 2017/11/09(木) 08:32:07.74
シベリア鉄道とつなごう

740: 2017/11/09(木) 08:34:31.68
真面目に点検やったらそうなるわな

742: 2017/11/09(木) 08:46:29.25
普通にやったら400億の赤字は必至だったから、6,000億の手切れ金を渡されたんだろ。
低利で回らなくなったのは痛いが、まぁ仕方ない。回せないなら廃業しかない。

745: 2017/11/09(木) 08:56:30.38
やっぱ北海道にシベリア鉄道通して黒字にするしかないな

747: 2017/11/09(木) 09:07:39.83
こんな状況なのに日ハムと北広島は新駅とか言ってるんだろ
夢は寝てみろ

749: 2017/11/09(木) 09:18:08.72
>>747
日ハム新駅は当然日ハムが金を出すだろうから、関係ないでしょ

780: 2017/11/09(木) 13:12:43.69
>>749
各停待避パターン崩れるから、ダイヤにかなり影響が出る
開催日はエアポート臨停なんてなったら余計

750: 2017/11/09(木) 09:19:30.49
東京~仙台~青森~札幌~稚内~ユジノサハリンスク~イルクーツク~クラスノヤルスク~ノヴォシビルスク~チェリヤビンスク~ニジニノヴゴロド~モスクワ

のシベリア鉄道ですぐに黒字になるから政府は早く造れ
ロシア側はやる気なのに

751: 2017/11/09(木) 09:31:54.09
道路の建設費にはバンバン税金を注ぎ込んでおいて、
鉄道には金も出さず、廃止反対なんて虫が良すぎる。

地域社会や雇用の問題ともつながる大問題のはずなのに、
道が他人事みたいな態度でいる限りうまくいかないと思うよ。

知事さんは口先だけで、首を突っ込まなければ失点などあり得ないから
つつがなく生き残れるんだろうけど、人間としてむなしくないのかな。

752: 2017/11/09(木) 09:45:55.70
>>751
そりゃ道路のほうが使い道が広いから当たり前

753: 2017/11/09(木) 09:46:51.23
>>751
道路と線路・鉄道じゃちがうだろ。
道路は民間企業が経営してないか、してても少数だ。有料道路とかくらいだろ?

769: 2017/11/09(木) 11:33:31.38
>>751
むなしくはんしだろう
銀河線をあっさり廃止したし

754: 2017/11/09(木) 09:48:04.41
もうJR東に統合しろ

755: 2017/11/09(木) 09:50:15.04
観光大国で赤字とか道南?

756: 2017/11/09(木) 09:53:05.28
Yahoo!知恵袋
どうして鉄道の私鉄みたいに、道路(有料道路)も民間企業が盛んに建設して、公営と対抗しなかったのでしょうか?
観光道路的なのは所々にありますが、首都圏なら即建設費償還で大もうけできたでしょう。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1385377678


民間の有料道路はありますか - Yahoo!知恵袋
「箱根ターンパイク」とか、ネーミングライツでも有名ですが、社会インフラである道路ですが、
一方で、民間企業の道路ですから、外資系企業に売却されたことでも当時は話題になりましたね。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13144533808



前田建設連合、道路運営は金の卵 民間初の優先交渉権獲得  :日本経済新聞
2016/6/25
私鉄が線路で稼ぐように企業が道路で稼ぐ時代が始まる。
愛知県が有料道路8路線の運営を民間に任せる運営権売却で、
前田建設工業を中核にしたグループが24日、優先交渉権を獲得した。民間の知恵で道路は変わるのか。
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO04060570U6A620C1TJC000/

757: 2017/11/09(木) 09:58:11.54
【売買】1377億円で前田建設の企業連合、愛知・有料道路の優先交渉権
2016/06/24
愛知県の大村秀章知事
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/nfmnews/15/062401351/aichi00.jpg
知多半島道路や中部国際空港連絡道路など8路線、総延長約70kmが対象だ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/nfmnews/15/062401351/aichi01.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/nfmnews/15/062401351/



2016年07月12日 進むインフラ運営権“民間売却”、「コンセッション元年」の実情
社会インフラの運営権を民間に売却する「コンセッション」が本格的に動き始めた。
7月1日には東京急行電鉄 を中心とした企業連合による仙台空港の運営がスタートしたほか、
前田建設工業 を中核としたグループはこのほど愛知県の有料道路8路線の運営権について優先交渉権を獲得した。
今後も空港や上下水道などの民営化が予定されており、新たな事業機会の獲得を目指す企業は多い。
背景には国・自治体の苦しい財政事情
コンセッションとは、国や地方自治体が公共施設の所有権を維持したまま、運営権だけを民間に売却する仕組み。
民間資金を活用した社会資本整備であるPFI(プライベート・ファイナンス・イニシアティブ)の手法のひとつで、
運営権を得た企業は利用料金を設定・徴収し、収入を事業運営に充てる。
運営権の売却は国や地方の苦しい財政事情があり、民間のノウハウを活用することでサービス向上などにつなげる狙いがある。
https://kabutan.jp/news/?b=n201607120541

758: 2017/11/09(木) 09:59:22.10

759: 2017/11/09(木) 09:59:55.59
.

今問題の日産とかもそうだけど
労組が強すぎる所の末路は決まってこんなもんだよ

760: 2017/11/09(木) 10:13:32.20
九州みたく首都圏でマンション売りまくれ
北海道は副業を疎かにしたのが原因

792: 2017/11/09(木) 17:21:07.88
>>760
それは違う

JR3社から「あんな赤字ローカル線なんて引き受けるのやなこった!」ってハブられた
島会社3社に安定化基金ってお金を貰ったけど
JR北海道とJR九州は安定化基金を使って副業を
JR四国は副業で成功する確率より、その安定化基金を出来るだけ使わないで
赤字の穴埋め用として大切に貯金してて

JR九州は副業(アミュプラザにホテルに薬局に不動産業)と
利用者が増えそうにないローカル線は金のあるうちに
金付けて自治体にプレゼントして成功したけど

JR北海道もJRタワーやホテルやスーパーなどの副業で稼いでたけど
高規格道路っう無料の高速道路がドンドン整備されて
高速バスに客取られるわ、労働組合は問題ばっか起こすわ
大きな台風くると、副業の利益が軽く吹っ飛ぶほど
復旧に金がかかったりして
JR北海道が生き残る道は、じょうてつや旭川電気軌道みたいに
バス中心の会社にするしか無いんだよ

801: 2017/11/09(木) 19:34:23.29
>>792
>>760のバカは、JR北海道の鉄道事業の営業赤字が、JR九州のおよそ4倍近くもあることを知らずに発言してるバカだから許してやってくれ
JR九州より4倍も深い穴を副業収入で埋められないのは「副業を疎かにしているから」と本気で思ってるバカだから

836: 2017/11/10(金) 08:37:26.20
>>801
赤字減らす努力もしない北海道が何だって?
1日乗客数十人の駅とか税金乞食で維持出来る北海道しかないわなあ

761: 2017/11/09(木) 10:15:55.97
地方の交通インフラを民間に丸投げ自体無理あるよな
日本人が使うインフラより訪日外国人受入事業ばかり予算つぎ込むのはどうなのよ

766: 2017/11/09(木) 11:21:17.03
>>761
逆だ。
完全に民間にしたのであればまだちゃんとした会社になっていた可能性はあるが
国営だったからこそ共産主義者に会社を乗っ取られてこうなった。
民営化する時にこの膿を全部放出すれば良かったが、テロと暴力で激しく抵抗して死人まで出して結局断念。今に至る

762: 2017/11/09(木) 10:24:04.84
北海道はどうやっても黒字になんて無理だろう

763: 2017/11/09(木) 10:26:27.01
赤字路線を廃線にして身軽になってJR貨物に吸収で良い
JR貨物が貨物車両に客車を連結させて副業でやればいい
そのスキームが成立しないような過疎路線は廃線しかない

764: 2017/11/09(木) 10:43:20.12
東電みたいに実質国営化して救済するのもある。他のJRと統合ではそっちが大変だろ。
北海道人しだいだろうが、道(県)営化か。
橋下市長以来、大阪市の地下鉄の民営化をおもいだして検索してみた。。


大阪市営地下鉄民営化、28日に議案可決・成立へ 公営で初、来年4月実現目指す
http://www.sankei.com/west/news/170328/wst1703280005-n1.html


大阪地下鉄の制服、22年ぶり新調 来春民営化
http://www.sankei.com/west/news/170907/wst1709070089-n1.html


来春民営化の大阪地下鉄 新会社の制服を発表 | THE PAGE 大阪
http://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20170908-00000004-wordleaf/20170908-00000004-wordleaf-0f88c50540a6d8746f32871401d328968.jpg
http://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20170908-00000004-wordleaf/20170908-00000004-wordleaf-1ce9651f60b704e525b9da64c456fbd4b.jpg
http://thepage.jp/osaka/detail/20170908-00000004-wordleaf

768: 2017/11/09(木) 11:33:06.89
もうJR北海道は会社清算するべき

879: 2017/11/10(金) 20:08:10.07
>>768
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、ツメ切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)

770: 2017/11/09(木) 11:35:36.65
赤字になった理由は、今まで貰ってた巨額補助金が終了したからだから
もとから大赤字

775: 2017/11/09(木) 12:25:32.79
>>770
というかそもそも黒字になったことが無いよ
毎年300億の赤字が今年は425億になったというニュースだ
JR北の赤字は国鉄清算時の経営安定化基金から補填されており
この経営安定化基金は国に5%近い高率で資金を貸し出して運用益を出している組織なので
JR北は実質税金で運営されている会社だ。

民間会社という名目で何の監査も制限も受けずに好き勝手な経営をして、必要も無い社員を大量に高給で雇って
遊んで事故起こして余った時間で組合活動やってジャブジャブ赤字を垂れ流しても、全額税金で補填されるんだから
こんな美味い会社は無い。
NHKみたいなもんだ

771: 2017/11/09(木) 12:19:02.36
国鉄時の廃止対象が輸送密度3000人だからな
特例で下駄はかせたりしたが
残った路線は基準をクリアしてたわけだよ
しかし現在は500人とかだから話にならんよ

そして最大の問題は経営安定基金の低利だね
年利5%で想定してたからな
もうどうにもならんのさ

組合とか言ってるのはアホンダラだな
無人化はどんどん進んで人件費の外注化も進めて
人件費は随分安くなったが
技術の継承ができなくなってるのだからな
これ以上は削れん

772: 2017/11/09(木) 12:19:48.74
鉄道廃止したら交通事故増えるんじゃないかな?
ただでさえ一般道を時速100km以上ですっ飛ばす奴がそこら中に居ると聞くけど。

774: 2017/11/09(木) 12:23:14.28
儲かってる系列が助けりゃいいじゃん
それ以外に策は無い

776: 2017/11/09(木) 12:32:03.07
ローカル線を全廃すれば問題は解決する
老朽化でどうせ長くは持たない
更新しなきゃ勝手に朽ちる

777: 2017/11/09(木) 12:32:17.83
北海道みたいな広大な僻地を押し付けられて交通インフラを維持しろって言われてもなあ
美味しい所だけゲットできた東海と合併できたらバランス取れるのに

790: 2017/11/09(木) 17:10:24.43
>>777
味噌のワガママでJRが細分化されたからな

こんなレスすると名古屋人が
嘘だ嘘だ!って反論してくるのがデフォだけど

779: 2017/11/09(木) 12:41:57.58
廃線しようとしたら普段JRを利用してないような人間が群がって反対する道民の民度が問題なんだけどな

781: 2017/11/09(木) 14:27:45.74
樺太と繋がって日露間往き来できるようになったら一気に化けそう

782: 2017/11/09(木) 14:29:39.25
現状が実質国有の状態だから
国有化が問題解決の選択肢になるはずない
国鉄末期の議論の経過からするとこれ以上の国の関与もおそらく民意が許さない

784: 2017/11/09(木) 14:54:09.95
JR北海道は、民間経営だとおもってたらJR北海道っていまだ国営のままでずっときてたのか?
主要株主が100%、鉄道建設・運輸施設整備支援機構だ。


鉄道建設・運輸施設整備支援機構 - Wikipedia

発足時、JR東日本を除くJR各社の株主となっていたが、2004年3月にJR西日本の株式が全て売却され、
2006年4月にはJR東海、2016年10月にはJR九州の全株式の売却が完了した。
この売却後においては、JR北海道、JR四国及び日本貨物鉄道の株主である。
機構は、100パーセント親会社であるが、決算上において連結子会社には含めていない。

785: 2017/11/09(木) 15:00:08.99
JR北海道、なぜ政府が介入できる? 2013.10.03
JR北海道は形式的には民間会社になっていますが、実質的には国営企業であり、政府が経営に介入することができます。
JR北海道の株式はすべて独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」が保有しており、代表権を持つ役員の人事は閣議の了解が必要です。
つまり、JR北海道は実質的に政府が保有し、税金で赤字の補填を行っているのです。
実はこうした仕組みはJR北海道だけではありません。
旧国鉄の民営化にあたっては経営基盤が弱い北海道、四国、九州の3社についてはまったく同じスキームが組まれています。
北海道や四国はほとんどが赤字路線であることから補填なしには経営が成り立ちません。
[図表] JR旅客6社の形態
http://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20131003-00000002-wordleaf/20131003-00000002-wordleaf-0.jpg
http://thepage.jp/detail/20131003-00000002-wordleaf



JR北海道とJR四国は経営自立できるか 2014.8.14
JR九州が株式上場への準備を進めるなか、残されたのは、JR北海道とJR四国の二社となりました。
さて、この二社の自立経営の確立は可能なのか。そもそも、自立経営とは、どういう意味なのか。
JR北海道とJR四国については、当事者および政府の明確な現状認識として、公的な支援なしには経営が成り立たないということがあります。
http://www.fromhc.com/column/2014/08/jrjr.html

786: 2017/11/09(木) 15:02:13.48
どうせ国労の残党がゴチャっと固まって朝から晩までサヨク談義やってんだろ?
これからも赤字垂れ流すだけだっての

787: 2017/11/09(木) 15:41:33.11
北海道に設備もろとも無償譲渡すればどうか
借金は国が持つとして
クレーマーの北海道が責任もてばよい

799: 2017/11/09(木) 18:59:18.01
>>787
上下分離でそうしたいのに自治体が無責任なの

788: 2017/11/09(木) 16:06:50.99
新幹線の赤字額<新幹線開業前の津軽海峡線・江差線の赤字額
で赤字圧縮したはずなのにこれって相当やばいんじゃ…

789: 2017/11/09(木) 16:12:25.62
北海道にはこれ以上税金投入できない
国からの追加借金分を地方交付税から減額することになる
または核燃料の最終処分場建設受入れが条件になる

791: 2017/11/09(木) 17:17:23.53
固定電話でユニバーサルサービス料としてやったように鉄道利用者から均一にテッチャンサービス料として運賃の0.2%程度を全員から徴収して赤字路線維持に充てたらええ

793: 2017/11/09(木) 17:24:34.29
鉄道網に見えるけど

北海道の高速道路と高規格道路(無料の高速道路)の路線図
http://i.imgur.com/a8bqeOi.png

794: 2017/11/09(木) 17:29:31.26
普通に考えればわかるけど
雪の降る氷点下のくそ寒い日に
一時間に一本あるかないかの
汽車(ディーゼル機関車)を長時間駅で待つか

自分の車で通勤通学(大学生や専門学生)

どっちを選ぶか考えたら北海道の札幌圏
旭川圏、函館圏、帯広釧路圏以外で鉄道を維持できる程の
収入なんてあげられない。どんなアイディア出しても

795: 2017/11/09(木) 17:46:30.55
これやっておかないと都心の賃金上げられないだろ

797: 2017/11/09(木) 18:44:29.78
鉄道も高速みたいに東西真ん中の三分割でよかったな
北海道は開拓地でミニアメリカ大陸みたいなもんだし、
遠距離は飛行機、近距離は車になるのも当然の帰結だ
北海道の鉄道は石炭輸送から始まったようなもんだしな
在来線の役目は終わりつつある

カリフォルニアみたいに高速鉄道はアリだろうけど

798: 2017/11/09(木) 18:46:20.16
北海道の移動手段は犬ぞりでいいよ (´・ω・`)

800: 2017/11/09(木) 19:14:00.65
もう北海道は廃止しろよ

802: 2017/11/09(木) 19:38:02.46
民営化すれば利益を上げられるwwwwwwwwwww
株式会社国家論wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

807: 2017/11/09(木) 20:14:41.05
>>802
国鉄の末期は毎年2兆円の赤字出してたから
国営のままだったら、国民が死んでたわ

810: 2017/11/09(木) 21:08:32.48
>>807
二兆円なんて公務員を飼う値段と考えれば安いもんじゃん

838: 2017/11/10(金) 09:15:07.78
>>810
国民は国鉄に税金を投入するな。運賃の値上げは許さん。だったから。

845: 2017/11/10(金) 13:29:13.28
>>807
国鉄も末期は営業黒字だったのにな。

首都圏5方面作戦とかの建設に際しかかった債務に、異常な高金利(80年頃は定額貯金が年利10%とかだった)が重なったのと、
職員恩給で潰れたというべきかも。米国のGMが破産したのと似たような感じかな。

872: 2017/11/10(金) 19:44:48.01
>>845
アホな政治家が我田引鉄でド田舎に鉄建公団に過剰インフラな高規格な鉄道作らせまくった挙げ句、国鉄に経営押しつけて赤字だ赤字だとまたアホな政治家が騒いで民営化しただけのこと
結局自民党の派閥争いの道具にされたんだよ

884: 2017/11/10(金) 21:18:09.22
>>845
あの時代、国鉄自身が必要と判断し作った所は5方面にしろ東海道新幹線しろ投資回収が出来てるだよね。

891: 2017/11/10(金) 22:46:59.73
>>884
投資回収なんかできていないから今も国の税金つぎ込んで国鉄債務返済しているんだけど。

804: 2017/11/09(木) 20:06:26.12
JRでなく私鉄でやるべき

806: 2017/11/09(木) 20:10:04.02
公共の福祉のために存続が必要でしょ
開発局が管理したらええやんですか
開発局めっちゃ金持ちなんだから

2018年度の北海道開発予算18%増の6474億円を計上
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB29H69_Z20C17A8L41000/

808: 2017/11/09(木) 20:21:51.42
JR東日本と合併で

811: 2017/11/09(木) 21:45:04.06
いまだ労組は革マルに牛耳られてんの?

841: 2017/11/10(金) 11:17:47.35
>>811
ネトウヨの妄想
もう、労組なんて機能してない

843: 2017/11/10(金) 12:34:28.28
>>841
真っ赤な労組が賃上げを要求してるんだろう?きっと

844: 2017/11/10(金) 12:45:09.98
>>843
どこの平行世界の話だ。
どんどん賃金下がっているし
それに対してストもなにもしない
御用組合しかないのに。

846: 2017/11/10(金) 13:33:41.47
>>843
どこの労働組合も賃上げ要求するだろw

しないなら労働組合の意味が無い

887: 2017/11/10(金) 21:38:40.46
>>841


┏━━━┓  ┏━━━┓  ┏━━━┓  ┏━━━┓
┃全動労┃←┃動  労┃  ┃鉄  労┃  ┃国  労┃         【 国 鉄 】
┗━┯━┛  ┗━┯━┛  ┗━┯━┛  ┗━┯━┛
    │       .└──┬──┘       .│
    │                ↓             .│
    │       .┏━━┷━━┓       .│    ┏━━━┓
    │       .┃鉄 道..労 連┃       .├──┨鉄産労┃
    │       .┗━━┯━━┛       .│    ┗━┯━┛
    │             .│             .│.     ..│
========================================================<分割民営化(1987年4月)
    ↓             .↓             .↓.     ..↓
  ┏━┓ ┏━━━━━━━━━━━━┓ ┏━┓┏━━━━━┓
  ┃建┃ ┃        .J        .┃ ┃  ┃┃       .┃
  ┃交┃ ┃        R          ┃ ┃国┃┃   J     ┃
  ┃労┃ ┃        .北        .┃ ┃労┃┃    R.   ┃
  ┃道┃ ┃        .海        .┃ ┃道┃┃   .北. . ..┃
  ┃本┃ ┃        .道        .┃ ┃本┃┃   .労. . ..┃【 JR北海道 】
  ┃部┃ ┃        .労        .┃ ┃  ┃┃   .組. . ..┃
  ┗━┛ ┃        .組        .┃ ┗━┛┃       .┃
         ┗━━━━━━━━━━━━┛       ┗━━━━━┛
             (JR総連系)             (JR連合系)


      ・JR北海道労組(6千人弱、JR総連系)
      ・JR北労組(600人弱、JR連合系)
      ・国労道本(百数十人)
      ・全日本建設交運一般労働組合北海道鉄道本部=建交労道本部(十数人)


北労組「失われた信頼を回復すべく、各労組が一致協力して取り組むことが必要である」
北労組「会社が危機的状況にある中、何とか手を携えようと考えた」

北海道労組「文書中の「(会社側が)組合の違いによらず公平公正な扱いを」などの条件が容認できない」
国労「少なくとも3労組の参加が必要」
建交労「対応を検討中」

国労「人命第一の会社に生まれ変わるために抜本的な再発防止を」
建交労「安全確保に万全を期すことを強く求める。企業体質や経営方針の検証を」
北海道労組「原因究明と再発防止に取り組み、労使共に組織の立て直しに当たらなければならない」

「こんなことやっている場合じゃないのに」(北海道労組の30代組合員)

JR北海道「良好な労使関係の維持に向け取り組んでいる。(どの組合に対しても)同じ対応をしている」
北海道労組以外の3労組「労使交渉の順序が後回しになっている」

813: 2017/11/09(木) 21:51:36.94
だからさっさと廃線しまくれと何度も言ってるのに

814: 2017/11/09(木) 22:44:44.74
東京圏で通勤通学にどれだけ電車乗るかって事だよね。東京圏みたいに混雑率200%近くでガンガン走らないと。名古屋大阪でさえ150%行かないぐらいらしいからそれ以外の地方は通勤通学時間帯でも空いてるわけでそりゃ儲からないでしょ。

815: 2017/11/09(木) 22:50:20.46
赤字なら黒字になる運賃にすればいい。
民間企業なんだから。
他のJRと同じにする理由がない。
現行の3倍くらいの運賃にすればいい。

817: 2017/11/09(木) 22:52:02.97
>>815
それしかないな

822: 2017/11/09(木) 23:15:09.86
>>815
JR北海道は本州のJRの2割増しの運賃設定なんだぜ。

839: 2017/11/10(金) 09:17:35.94
>>822
それでも本州のローカル私鉄や三セクより、格段に安いよね。

816: 2017/11/09(木) 22:50:31.82
内部の共産主義者を一掃しない限り
JR北海道に未来は無いな

818: 2017/11/09(木) 22:57:59.57
観光客が増えてるのに観光国北海道で過去最大の赤字とは
もう救う手だては無いと言うことだよね

831: 2017/11/10(金) 06:56:56.37
>>818
北海道に限らんけどJRは安いキップ徹底的に廃止したり使いたくなければ
使うなバーカって態度だからな。特殊な収益形態持った国策企業だから
客の利便性とか社会貢献とかどうでもいいのかも試練。損すれば国家から
補填されるし。

832: 2017/11/10(金) 07:08:08.04
>>831
Sきっぷ4はただただ金券屋経由で安売りしてただけだしな。
JRには利益のない商品。

840: 2017/11/10(金) 09:20:29.95
>>818
観光客は鉄道は殆ど使わないんじゃ無いか?
鉄道で最寄りの駅に行っても2次交通が不便なので、最初から観光バスが多くないか?

868: 2017/11/10(金) 18:09:37.45
>>840
乗ったことあるんか?
貧乏人はバスやけど金持ちは電車が多いで。
ただジャパンレールパスやから成田を持つ東の分け前が多いんやで。

819: 2017/11/09(木) 23:03:05.03
いま函館に旅行にきているがJR北海道は利用してないな

820: 2017/11/09(木) 23:08:06.56
黒字路線以外は高くすればいいんだよね
それでも赤なら更に高くして乗る人いなくなったら廃線

821: 2017/11/09(木) 23:08:34.11
JRは全員死ねば?

824: 2017/11/09(木) 23:18:17.45
桃鉄なら常時キングボンビーだな

825: 2017/11/09(木) 23:18:58.21
JRが責任もって負担しろよ

827: 2017/11/09(木) 23:30:26.92
>>825
小樽~岩見沢と札幌~新千歳、北海道医療大学以外廃止な。

826: 2017/11/09(木) 23:21:40.08
化石燃料が使えなくなる事を考えると一発逆転もあるけど、電化が一部だしな

もうさっさと潰れろ

828: 2017/11/10(金) 04:30:48.24
2026年冬季五輪招致の国内候補都市の募集が9日締め切られ、札幌市が届け出た。
日本オリンピック委員会(JOC)は他国の動きを見ながら、来年3月までに札幌市が正式
に立候補するかを決める。

札幌市の秋元克広市長はこの日、「コストを抑えた持続可能な大会の実現に向け、国際
オリンピック委員会(IOC)などと協議するとともに26年大会の実現性を総合的に見極め
ていきたい」とする文書をJOCに提出。1972年以来2度目となる冬季五輪の招致を目指
す意向を改めて示した。

国外で立候補を検討している主な都市はソルトレークシティー(米)、カルガリー(カナダ)、
シオン(スイス)。札幌は既存施設を活用してコストを抑えることをアピールする。それでも、
開催経費は最大4565億円とはじく。

http://www.asahi.com/articles/ASKC6031PKC5IIPE00Y.html?iref=comtop_latestnews_01

829: 2017/11/10(金) 04:51:46.63
北海道で黒字にしろってのは無茶な話だと思うけどJR北海道がクソなのも間違いない

833: 2017/11/10(金) 07:20:55.78
鉄道廃止
バスに置き換えろ

834: 2017/11/10(金) 08:03:35.46
電車走ってねえしw

835: 2017/11/10(金) 08:35:17.35
データ改ざんする会社とか北の神戸製鋼www
助ける価値なしwww

842: 2017/11/10(金) 11:41:34.68
行政も開発局(国)が補助してるのに、鉄道丸投げは可哀想だな
民営化するんでも北海道は国鉄として残すか、
東日本に組み込むべきだった

区割りを考えた人間に責任がある

中曽根だっけ?

847: 2017/11/10(金) 13:35:13.10
もうダメだな。倒産するしかない。

848: 2017/11/10(金) 13:40:36.44
国鉄はもともと東西2社に分割することになっていたのに、
「東会社より西会社の方が収入が多くなる」と言う理由で
2社分割を反故にした東京の官僚のせいだな。

北海道だけで経営なんて、無理ゲーだよ。

849: 2017/11/10(金) 14:02:39.23
>>848
沢山に分割した方が天下りポストも利権も増えるからな。
第一こういうものを地域分割するのがおかしい。
新幹線会社、在来線会社、貨物会社と割るのが筋。

865: 2017/11/10(金) 17:06:05.96
>>848
どんな分割しようと沿線住民が使わない鉄道は消えるだけ。

870: 2017/11/10(金) 19:06:02.56
>>848
東北の三塚のせい

850: 2017/11/10(金) 14:03:49.57
北海道に旅客鉄道は不要
そういう実態が証明されたわけだな

851: 2017/11/10(金) 15:29:54.21
ざまあ
潰れてしまえ

車乗るからクソR北海道とか不要

854: 2017/11/10(金) 16:07:17.52
赤字2倍にした新幹線はもうだめだな
レガシー資産として分離廃線待ったなし
貨物も青函トンネル寿命がきたらもういいな
都市圏と船積み替えに使える区間が万一にもあれば残してやってもいいが

855: 2017/11/10(金) 16:09:28.87
北海道にJR以外の私鉄がないよね
そもそも旅客での黒字化が無理な土地なんだよ
それでも鉄道が絶対必要というなら公営にすべきで、いらないなら廃止したらいいんだよ

903: 2017/11/11(土) 01:33:43.42
>>855
昔は定山渓鉄道というのがあった

856: 2017/11/10(金) 16:09:48.87
JRさっさと死ねよ

857: 2017/11/10(金) 16:13:14.82
米軍基地を誘致しようぜ

858: 2017/11/10(金) 16:14:09.43
職員の給与が高すぎるんだよ
未だに国鉄の空気が抜けてないんじゃねーの

876: 2017/11/10(金) 19:53:58.40
>>858
全然働かないのに不思議だよなw

859: 2017/11/10(金) 16:17:25.77
まずは新幹線廃止から

860: 2017/11/10(金) 16:21:50.31
あんだけの観光資源なんとか活用できのかのお

861: 2017/11/10(金) 16:23:41.30
日本国中 真っ赤っか

862: 2017/11/10(金) 16:29:22.89
老朽化も進むしもう復活する雰囲気ないな

863: 2017/11/10(金) 16:29:38.29
空気を運んでる路線の廃止
過疎地区の行政単位での集約
農業法人化推進と農地集約
使用済み核燃料最終処分場の誘致
やるべきことをやれ、甘えるな

864: 2017/11/10(金) 16:53:07.48
年収400万円台で給料高いから下げろって言われるって凄い時代になったな

北海道のローカル情報誌「財界さっぽろ」より
https://pbs.twimg.com/media/Czyyo5XVQAAeEyx.jpg

「各種手当や超過勤務手当を全て含めて平均年収480万円程度です」
「この中には管理職社員も入っています」

866: 2017/11/10(金) 17:14:36.40
北海道・東北とかいう二大税金乞食地域をトンキンに押し付けて独立してほしい

871: 2017/11/10(金) 19:28:33.58
腐ってレール浮いてる枕木とか軌間狂いまくりなレール放置してるくせにマニアに対して嫌がらせばっかしてる鉄道会社なんて潰れてしまえ

873: 2017/11/10(金) 19:47:04.18
北海道開発局っていう予算一兆円くらい持ってる超巨大組織があるからそこに運営させればいいじゃん
私鉄が走ってないから民業圧迫にもならんし問題ないだろ
線路が絶対に必要というのなら公営にしろ
必要ないというのなら廃止にしろ
高橋とかいう知事は逃げてないで決断しろ
民間企業に無駄に苦しみを与え続ける道知事は猛省すべき

874: 2017/11/10(金) 19:50:36.85
保線もままならないのに脱線転覆事故も時間の問題点だな、

875: 2017/11/10(金) 19:52:38.43
JRグループは、もっと大きなユニットに再編成した方が良い。
日本中で、3つか4つ位でよいと思う。

鉄道事業は、赤字路線が有ってこそ意味が有る。
採算最優先なら、国の保護も不要。

明治維新以後、民間企業では初期投資に耐えられないから
国営になった。

今のJRグループは、先人の遺産の上で商売をしている。
3社か4社にして、赤字路線も維持するべき。

889: 2017/11/10(金) 22:04:20.48
>>875
同意。ロシアによる北方領土の実行支配を、なぜか安倍政権が支援してw北の国境が南下する危機があるのに
北海道がさらに過疎地になれば、ロシアや中国に実行支配される恐れもある。

JRグループは民営化のままでよいから早急に経営統合し、都市部が地方を支え
東海・東日本・西日本が北海道・四国・九州を支える制度に戻す方が良い。

877: 2017/11/10(金) 19:55:01.07
JR北海道は、JR東日本と合併すれば良い。

JR四国は、JR西日本orJR東海と合併すれば良い。

898: 2017/11/11(土) 00:49:51.19
>>877
将来性は

JR西日本>>JR東海>>>>JR東日本

878: 2017/11/10(金) 20:04:03.35
大勲位 > 私が生きているうちはJR6社に一切触れさせないのでそのつもりで

880: 2017/11/10(金) 20:28:24.80
全線廃止して、さっさと会社を清算しろ!
国営企業だからといって甘え過ぎだ。日本国民を舐めるな!!

真面目に働く気のない糞サヨクの従業員どもを飼い続けるために
国費から助成金など与えるな。
JR北海道は直ちに清算し、全従業員どもを死刑に処して、
ゴミ糞従業員どもの遺骸はシナか韓国へ輸出しろ。

881: 2017/11/10(金) 20:32:25.12
どうせ選挙すら行かないバカだから
住民が税金吸われて肩代わりすれば良いんだよw

883: 2017/11/10(金) 20:42:38.87
国鉄民営化の失敗
国策の失敗なんだよな

885: 2017/11/10(金) 21:27:36.77
1時間に一本しか通らない線路を維持するなんて無駄の極みだね

888: 2017/11/10(金) 21:59:18.55
休み路線ばっかりなのに人件費はそのまま
あったりまえじゃん バカでもわかる

890: 2017/11/10(金) 22:19:39.28
北海道なんてロシアでも中国でもいいから押し付けてしまいたいってのが本音の奴が一般人にも少なからずいるだろ。

892: 2017/11/10(金) 22:54:49.86
>>890
いや北海道は必要だよ
無くなったら食料自給率下がるし
だから無駄な線路は無くそうって話

894: 2017/11/10(金) 23:54:15.00
>>892
それ本当に国民のコンセンサスなんだろうか?
食料自給率だってなんとなく不安がってるだけだろ。一方ではTPPやEPAで食料が安くなるって喜んでるんだし。

北海道の無駄というなら年数千億単位の除雪費が何より無駄だが、北海道を維持する限りかかる金で、こんな土地はいずれ維持できなくなる。
余力のあるうちに捨てた方が良い。

895: 2017/11/11(土) 00:39:49.40
>>894
いや必要
観光もしたいし俺の親の故郷だし

896: 2017/11/11(土) 00:47:30.31
>>895
情緒じゃ国は維持できないし、海外旅行として観光すればいいだろ。通貨独立したら猛烈に安い値段で観光出来るぞ。
JR北海道が潰れても他JRが巻き添えにはならないように、北海道の巻き添えで日本が潰れられては困る。

899: 2017/11/11(土) 01:04:42.84
>>896
北海道は切り捨てろなんて言ってるのも短絡的過ぎるだろ
線路が無くてもバス、トラックと飛行機で十分だよ
論ずるに値しないな

915: 2017/11/11(土) 07:48:14.22
>>896
観光地へ行くと考えても北海道は自動車がないと不便
沿線の観光地すら駅から遠くて自動車じゃないと到達不可能

897: 2017/11/11(土) 00:49:27.67
>>895
不要!福島はゴミ箱としているかもしれないけど利根川より北はロシアに売却したらいいと思う。

900: 2017/11/11(土) 01:05:42.19
>>897
やはりアカさんか
内部の人間?

904: 2017/11/11(土) 01:45:29.27
>>894
そんなこと言ってるとロシアになるんだがwww
無人の竹島、尖閣がどうなったか?

907: 2017/11/11(土) 06:42:31.52
>>904
有人のまま日本から切り捨てたらいいやん

906: 2017/11/11(土) 06:27:54.72
>>894 そういう議論をする言論の自由は無い。
俺が総理なら即刻逮捕無期限拘置だ。

893: 2017/11/10(金) 23:51:05.05
帯広釧路網走までは残すか
そこまで廃止して実質札幌圏不動産会社に変革するか
後者じゃないと生き残れないと思うが

902: 2017/11/11(土) 01:32:44.09
>>893
釧路網走の釧網線は大きな赤字が出てるから
地元自治体が線路の補修をやれとJRが言っていてそれ、
負担できないから将来的にはなくなる可能性が大なんだが

901: 2017/11/11(土) 01:07:20.11
道路~道路~道路~

905: 2017/11/11(土) 06:20:10.26
北方領土云々言う前に北海道をどーにかしてやれよ…

908: 2017/11/11(土) 07:13:55.35
キングオブ税金乞食wwwwwww
山陰以下の田舎ww

909: 2017/11/11(土) 07:26:37.07
JR道は人材派遣もやってたな、余剰人員から希望者募って本州の企業に送り出してたわ、'90代に

910: 2017/11/11(土) 07:38:59.18
全線廃止が手っ取り早い

911: 2017/11/11(土) 07:41:04.13
東日本と合併しなよ

912: 2017/11/11(土) 07:41:17.57
新幹線開業して赤字ローカル線を切り捨てたら
ますます赤字になったでござるの巻

913: 2017/11/11(土) 07:46:04.89
>>912
留萌線の一部を切ったおかげで多少は在来線の赤字が縮小したのだが

916: 2017/11/11(土) 07:49:02.84
>>913
ディーゼルカー一台分にも満たない金額でね。

918: 2017/11/11(土) 07:50:57.44
>>916
隣に道路が走ってるんだからバス転換したらいい

914: 2017/11/11(土) 07:47:31.09
合併や直接支援しないのであれば税金の形で取るしかないね。
鉄道運賃に1%の特別加算税課して支援に回そう。

917: 2017/11/11(土) 07:50:12.04
>>914
航空業界のように不採算の赤字路線は、地元自治体に補償を求めたらいい

実際、赤字ローカルの航空路線は自治体がむりやり利用するようになって
役所の東京出張はもちろん小学生の遠足まで航空機を利用するようになった

919: 2017/11/11(土) 07:56:59.66
おまえら北海道に手厳しいなw
でも考えてみろ他とは比べられんのだよw
この広さだからな。
http://pbs.twimg.com/media/DJJA0OjUIAApaA4.jpg

920: 2017/11/11(土) 08:02:28.66
国鉄に戻す、JR東と統合、ロシアか中国に売り払え
みたいなのばっかりだな
何でこんなに的はずすヤツばかりなんだ

921: 2017/11/11(土) 08:34:07.68
国鉄時代の借金を帳消しにしよう

922: 2017/11/11(土) 09:08:09.53
その広さでも人口密度スカスカだから必要なしw

923: 2017/11/11(土) 09:08:54.93
潰れるのは間近

924: 2017/11/11(土) 09:09:35.68
ドンドン人口減少が進むわけよ、この会社も廃止でいいわけ

925: 2017/11/11(土) 09:11:08.50
そやな。

926: 2017/11/11(土) 09:19:18.39
この会社って、株式会社なのに、国の機関が100%保有してるから
JR東日本、JR西日本なんかと違って、国営だろ。
いくらでも赤字は税金で埋められるから、国がやめる決定しなければ潰れるわけがない。

927: 2017/11/11(土) 09:20:23.74
誰も乗らない、みんな自家用車か都市間バス利用

928: 2017/11/11(土) 09:23:53.84
日教組の古巣?

929: 2017/11/11(土) 09:31:13.21
1 (遊)雪印乳業
2 (右)船場吉兆
3 (左)JR北海道
4 (一)神戸製鋼
5 (中)タカタ
6 (三)ミートホープ
7 (二) ヒューザー
8 (捕)北海道拓殖銀行
9 (投) 三菱自動車

930: 2017/11/11(土) 09:59:01.84
もう北海道に住むと毎年100万円プレゼントキャンペーンでもしないと…

933: 2017/11/11(土) 11:24:41.96
レールバスの件はどうなったっけ?

934: 2017/11/11(土) 11:33:24.77
>>933
失敗

935: 2017/11/11(土) 11:59:28.64
JR東の黒字を越えてるやんけ

936: 2017/11/11(土) 12:02:04.57
四国と北海道は営利企業では無理
JRから離脱して自治体と国出資の第三セクターに改組

937: 2017/11/11(土) 12:10:53.45
>>936
現行で、国100%出資の完全国営だぞ。

939: 2017/11/11(土) 12:25:34.60
>>937
形式的には国営だが営利企業
どこに民営と書いている?
札幌周辺とマリンライナー以外は第三セクターに移行した
旧国鉄ローカル線と大差ない

938: 2017/11/11(土) 12:23:03.91
JR北海道、なぜ政府が介入できる?

JR北海道は形式的には民間会社になっていますが、実質的には国営企業であり、政府が経営に介入することができます。
JR北海道の株式はすべて独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」が保有しており、代表権を持つ役員の人事は閣議の了解が必要です。

またJR北海道は鉄道事業単独では事業の継続が不可能であることから、「経営安定化基金」と呼ばれる資金を提供されていますが、
この資金の多くは株主である鉄道建設・運輸施設整備支援機構に特別に高い金利で貸し付けられています。
つまり、JR北海道は実質的に政府が保有し、税金で赤字の補填を行っているのです。

税金で穴埋めしないと経営成り立たず
しかし、北海道や四国はほとんどが赤字路線であることから補填なしには経営が成り立ちません。
経営環境があまりにも異なる各社を同じ条件で民営化することはできなかったため、経営が困難な北海道、四国、九州の3社には安定化基金が提供されることになりました。

http://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20131003-00000002-wordleaf/20131003-00000002-wordleaf-0.jpg
https://thepage.jp/detail/20131003-00000002-wordleaf

955: 2017/11/11(土) 14:03:55.84
>>938
九州は、まだ大都市が複数あるから良いとして
中小都市しかない四国、札幌以外は都市? しかない北海道じゃ厳しいよな

しかも、北海道は雪対策がかなり厳しい

北海道だけは、国鉄のままにして特定地方交通線も廃止しなければ
案外、今よりましな状態になっていたかも

957: 2017/11/11(土) 14:06:17.28
>>955
だから、実質国鉄のままにしてるから、ここまで残せたんだよ。
他の方法だと、まず釧網線や留萌線(全線)あたりはまず剥がされてる。

964: 2017/11/11(土) 14:22:06.63
>>955
特定地方交通線ってあんたね・・・

士幌線の末端は国鉄末期には自主運休してバス代替に変わってたが
終着十勝三股の集落には10人だかの人が住んでいて
そのうち4人は代替バスの運転手の家族だとかで
経営努力がとかそんな問題じゃないよな

967: 2017/11/11(土) 14:30:23.34
>>964
あそこは最盛期には1500人とかいなかったか?
今や木が生い茂っている山林地帯だけどw

940: 2017/11/11(土) 12:28:11.62
完全国営よりも、第三セクター形態のほうが営利目的になるだろ。
儲けなくていい営利目的ではない企業がなぜ参入してくるのか?

941: 2017/11/11(土) 12:46:54.78
上場したJR九州はどこまで利益を増やせるか 2016年12月27日

「会社発足時に、当社の将来の上場をイメージしていた人はいなかったはず」――。

JR九州の青柳俊彦社長は、10月25日に果たした悲願の東京証券取引所1部上場について、そう振り返った。

JR九州以外の“三島会社”であるJR北海道、JR四国もまた、株式上場を目標に掲げてきた。ほかの2社同様、JR九州についても上場は難しいと考えられてきた。

三島会社は、事業基盤の弱さから鉄道事業の黒字確保が難しい。
このため、本州3社には国鉄長期債務の一部を承継させた一方で、三島会社には長期債務を承継させなかった。
同時に三島会社には営業損失を補填できるだけの運用益を生む経営安定基金が設けられた。

むろん経営安定基金の上にあぐらをかくことなく、鉄道事業の収益確保に力を入れてきた。JR九州の場合は観光列車戦略だ。
2013年には30億円を投じて豪華寝台列車「ななつ星in九州」を開発した。
あまりにも豪華な内装に「採算度外視では」という懸念もあったが、実際、運行から3年経った今も抽選倍率が20倍を超える人気ぶりだ。

非鉄道事業も特徴的である。駅ビル、不動産、流通、ホテル。これらが2016年9月中間期の売上高に占める割合は51%と過半を超える。
実際、過年度の決算では、非鉄道事業がもたらす利益で鉄道事業の赤字を埋めて営業黒字化に成功。

この収益力の高さの源泉はどこにあるのか。たとえばホテル事業。JR九州は、九州域内だけでなく2014年に東京・新宿にも進出している。
今後は新橋や沖縄にも開業する予定だ。居酒屋事業「うまや」も九州域内だけでなく、東京や上海にも積極的に出店を重ねている。

鉄道各社が大手コンビニと提携して駅ナカ売店をコンビニに転換する動きが相次いでいる。
JR九州もファミリーマートと提携してコンビニを出店しているが、ほかの鉄道会社と違うのは、市街地にも積極的に出店することだ。
今年3月時点での店舗数は150を超える。
一方で、2007年に買収した九州地盤の中堅ドラッグストアチェーン「ドラッグイレブン」は、逆に駅ナカにどんどん出店している。

マンション販売は地場の不動産業者を抑えて九州で首位だ。
さらに今年8月には大阪市中央区の帝人本社ビル、11月には東京・千代田区のオフィスビルを取得し、首都圏と関西で不動産開発を本格化させる。
つまり、JR九州の非鉄道事業の強さとは、売上高に占める比率の高さでも規模でもなく、エリアやJRの枠組みを超えた積極性だということがわかる。

JR九州が上場するに当たって、障害だったのが経営安定基金の扱いである。
「経営安定基金はもともと国民の財産。上場するなら国に返納して長期債務の返済に充当すべき」という声が財務省を中心に上がっていた。
JR九州は「経営安定基金を返さなければいけないのならば上場しない」と真っ向から対立。
最終的には「経営安定基金を企業価値向上に使えば、上場時の売却益が増える」ということで国に返さず、使い切る方針が2015年に決まった。

経営安定基金の使い道として、まずは九州新幹線の使用料が一括返済された。
JR九州は昨年度に経営安定基金を使って将来にわたる新幹線使用料の総額2205億円を一括返済。
年102億円の使用料がなくなり、九州新幹線は高収益路線に生まれ変わった。
このほかに経営安定基金で国からの借入金800億円も一括返済している。

JR九州が上場前に行った会計処理で、特筆すべき点がもう一つある。
5215億円もの減損損失を一括して計上したことだ。
主なものは、長期前払い費用として資産計上された新幹線使用料2205億円と、2824億円の鉄道事業固定資産である。
特に鉄道事業固定資産は、減損処理の結果、帳簿価格がわずか6億円と、ほぼゼロになる水準まで減った。

この結果、当面の鉄道事業の減価償却費はほぼゼロになった。
新幹線使用料もなくなったことから、JR九州の鉄道事業は一気に黒字体質へと変貌した。
2016年3月期に105億円の営業赤字だった鉄道を含む運輸サービス事業は、2017年3月期に230億円の営業黒字となると会社側は予想している。

ただ、将来も鉄道事業が安泰というわけではない。
三島会社の特例として認められてきた固定資産税の軽減措置も、株式上場に伴って段階的に縮小し2019年以降は完全に廃止される。

鉄道事業が利益を出している間に、いかにして不動産や流通などの非鉄道事業を育成していくかに、JR九州の今後が懸かっている。

http://toyokeizai.net/articles/-/150270

944: 2017/11/11(土) 13:50:19.69
>>941
大阪(近畿)が栄えれば九州もおのずと元気になる

東京が全ての地方にとって悪の根源

945: 2017/11/11(土) 13:51:46.78
>>944
トンキンガー()
そんなにトンキンが憎いなら独立しろよ。
東ティモールや南スーダンみたく。

949: 2017/11/11(土) 13:58:00.78
>>941
完全に的外れている。
新幹線で莫大な赤字を生む赤字の在来線幹線を切り離すことができたから
そういうところに回すお金ができたということなのに。

943: 2017/11/11(土) 13:36:32.00
こりゃ酷いわwww

946: 2017/11/11(土) 13:54:09.34
事業多角化といっても北海道じゃねえ

清算事業団が駅の隣の原野を3万円とか分譲してたが誰も買わん

948: 2017/11/11(土) 13:56:36.57
>>946
別に北海道だけでやれとは一言も言ってない。
JRQは東京でホテルも薬屋もやってるぞ。

951: 2017/11/11(土) 13:58:26.17
>>948
どこにそんなことやる資金がある。

954: 2017/11/11(土) 14:02:31.13
>>951
ねえならねえなりに小さくまとまれってことだろ。
少しは頭使えよ。かつらをかぶる以外にも。

959: 2017/11/11(土) 14:16:33.80
>>954
本州のJRに税金かけて支援に回す方がよっぽど理にかなっている。
社会インフラ潰せとか気狂いほざくのも大概にしろ。

961: 2017/11/11(土) 14:18:33.21
>>959
インフラになってないからだろ。
インフラづらしたきゃ、まずは地元民が乗れってこった。

963: 2017/11/11(土) 14:20:42.29
>>961
税金使ってでも維持するのは国としての最低責任。
独立採算求める方がおかしい。

966: 2017/11/11(土) 14:29:16.56
>>963
貴重な税金を無駄にするのは国の怠慢であり責任じゃないですよ
国民から毎年鉄道税1万円取りますって国民納得させられるならどうぞ

インフラだとして人が住んでいない原野に下水道や電気を引くのはバカでしかない
まず人が住んでいるのに下水道が無い地域からやるべきだ
全国の大半が北海道の鉄道周辺より人口密度が多いだろうから
日本全国に鉄道を敷設しないといけないな

バカらしい
道路はインフラだから皆が求めるわけだがね
相当な山奥にまで道路はある
鉄道はインフラではありません

968: 2017/11/11(土) 14:34:24.72
>>966
お前みたいな引篭にはいらなくてもインフラ維持のために必須のものだ。

972: 2017/11/11(土) 14:51:14.91
>>968
だから、北海道の鉄道のために税金上げますって納得させられるなら、いくらでも盲従してやるから。

953: 2017/11/11(土) 14:01:40.07
>>948
しかし地場が有利なのは変わらんからね
その地場がダメだから

多くの企業が東京に出店するのはイメージの問題がまず大きい
九州も数点出店するなら赤でも構わん覚悟だろう
経営を変えるほど本格的にやれるかは未知数だ

950: 2017/11/11(土) 13:58:19.34
まあ道路に完敗で廃止でいいっしょ

道路は僻地の方が高規格になりスピードも出せるからな
道の主要国道は100キロ高速は150キロ巡航なんだよマジで
高速バス網があれば充分

雪の問題は残るが
温暖化で雪は減ってるし
鉄道が整備不良で立ち往生だもんねえ

952: 2017/11/11(土) 14:00:04.21
>>950
北海道には100キロもスピード出す高速バスなんてほとんどねぇよ。
100キロも出せる高速道路なんかほとんどないからな。

956: 2017/11/11(土) 14:05:27.72
>>952
そりゃ路線バスが速度違反なんかするわけないだろ

北海道こそ欧米並みの車社会に相応しい環境で
鉄道は自家用車に負けたってことよ
そして残りの需要の補完はバスでいいわけさ

958: 2017/11/11(土) 14:09:26.14
>>956
前に北海道で旅行中にレンタカー借りて運転したが
一般道で時速90Km以下で走ると後ろから鳴らされたもんな

一般道で100Km以上が当たり前なのには呆れた

962: 2017/11/11(土) 14:19:41.52
>>956
車社会に相応しいように
幹線道路には全線ロードヒーティング完備させ
道路は全て片側二車線以上の高規格で速度制限なし くらいの整備は最低でもしないとな。

960: 2017/11/11(土) 14:16:38.60
NY博物館に慰安婦像 米民主党議員、ワシントンでの設置にも意欲 - 産経 ...

www.sankei.com/world/news/171014/wor1710140028-n1.html
2017/10/14 - 米ニューヨーク・マンハッタンにある韓国系米国人の歴史を紹介する
博物館で13日、旧日本軍の従軍慰安婦問題を象徴する少女像の除幕式が行われた。


東京×ニューヨーク 観光PRでパートナーシップ締結 地下鉄広告で相互に魅力発信
http://www.sankei.com/life/news/171111/lif1711110021-n1.html

東京都と米・ニューヨークは10日、相互観光PRパートナーシップを締結した。平成32年までに都内を訪れる外国人観光客を28年
の約1310万人の2倍近い2500万人まで増やすことを目指す中、両都市が連携を深めることで観光需要増加を狙う。


一方大阪は  

慰安婦像で大阪市に〝不協和音〟?サンフランシスコ市との姉妹都市提携解消も・・

www.sankei.com/west/news/171029/wst1710290013-n1.html
2017/10/29 - 大阪市の姉妹都市、米サンフランシスコ市が検討している慰安婦像と碑の
公共物化への対応をめぐり、吉村洋文市長と市議会に温度差が生じている。
公共物化されれば姉妹都市提携は解消と明言する吉村市長を



ボケカス東京は何やってるの?

965: 2017/11/11(土) 14:24:49.09
札幌周辺ですら、JR東日本なら「廃止はしないが優遇もしない「その他多数」レベル」なんだよな。
千歳線普通=相模線

969: 2017/11/11(土) 14:35:30.06
・札幌都市圏は、上下分離して、施設等はJR、運営は民間移管。
・北海道新幹線(工事区間も含む)は、JR東日本に移管。
・釧路、網走、稚内は、防衛上、上下分離で下は国と北海道。運営はイギリス方式。
 (線別、期間限定フランチャイズ)
・釧網、花咲他は廃止。
・JR北海道は、保線他部門以外は廃止。労働組合員は首吊り。(自業自得)

北海道の鉄道好きだけど、ここまで来たらこれしかないかなと。

970: 2017/11/11(土) 14:44:13.17
インフラは魔法の言葉ですね
金が沸いてくるなら俺も唱えたい

国鉄債務30兆円以上が国民負担になったからな
また同じ事やるのかよってな

ネオコンだとか何とか言われても
そりゃ自民党勝つよねえ

かつて社会党大負けして国鉄民営化法案通ったんだよな

971: 2017/11/11(土) 14:49:34.85
国の支援機構が100%株もってる実質国営。いくらでも支援できるから潰れることはない。
東電は毎月、支援金受け取ってるが、それに比べたら大したことはない。


東電HDに713億円追加交付 原賠機構、累計7兆4713億円  :日本経済新聞
2017/9/22
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22HOV_S7A920C1TJ1000/


東電HDに214億円追加交付 原賠機構  :日本経済新聞
2017/10/23
今回が69回目の資金交付となり、累計額は7兆4927億円となる。
政府から受け取った賠償資金の総額は原子力損害賠償法に基づく1889億円と合わせ、7兆6816億円となった。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22594530T21C17A0TJ1000/


主張/原賠機構法改定/際限ない国民負担に道開くな
「機構」はもともと、事故直後、東電を「何度でも援助し」「債務超過にさせない」(2011年6月閣議決定)ために設置され、「東電救済のスキーム(枠組み)」と批判されてきました。
「機構」を通じてこれまでに損害賠償費として7兆円近くを国が資金交付し、東電を存続させてきました。資金交付は今年度予算でさらに拡大します。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-05-09/2017050901_05_1.html

973: 2017/11/11(土) 15:05:59.27
北海道の鉄道が無くなったらどうなるの?

975: 2017/11/11(土) 15:23:43.06
>>973
ぶっちゃけ、どうもしない。
札幌圏以外の人はJRなんてほとんど使わないし、
新千歳-札幌の旅行者が多少不便になるくらいだね。
札幌から各都市へは高速バスで十分。

985: 2017/11/11(土) 16:46:38.30
>>973
鉄オタが発狂する

976: 2017/11/11(土) 15:23:57.09
何も起きない
全盛期より半分くらい減らしたがどうって事無い
道路網が発達したからそっちに移行しただけ
車は小回りが利いて便利だと
子供も老人も喜んでら

かつて鉄道が馬車を駆逐したのと同じだよ
馬車復活とかバカの極みだろ

977: 2017/11/11(土) 15:24:00.25
【鉄】JR北海道の赤字見通し 110億円 前年度は148億円の赤字
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510060477/l50

次スレでいいよ。

978: 2017/11/11(土) 15:26:20.60
より良いものに置き換わって社会は進歩する
少なくとも道内で鉄道の役割は終わった
一部通勤輸送を除いて

979: 2017/11/11(土) 15:28:39.89
↑なんか鉄道に恨みでもあるのかい⁇

983: 2017/11/11(土) 16:38:08.27
>>979
何言ってんだお前?おもちゃかなにかと勘違いしてない
貨物も走らない、1時間に1本すら来ない、そんな路線に需要なんか無い。大型免許が要らないハイエースコミューターで十分。鉄道は自動車に負けたんだよなあ

980: 2017/11/11(土) 15:30:48.89
キチガイ労組がいるあいだは助けなくてよい

981: 2017/11/11(土) 15:42:10.92
札沼線北部なんてバス転換すれば朝晩は30分間隔、昼間も1時間に1本で運行できて今より利便性高まりそうなんだが

982: 2017/11/11(土) 15:48:33.80
九州の豪華ななつ星に対抗して倹約ジャガイモ食い放題列車とかどうだ

984: 2017/11/11(土) 16:45:36.64
新幹線()

986: 2017/11/11(土) 16:48:57.72
JR北海道とか、面積・人口を考えたら不利過ぎるだろ

987: 2017/11/11(土) 17:21:17.36
昔の路線網見ればねえ
道内ほぼ全域に鉄道あったけど
もう利用しないしねえ
道路がそれに代わったんだから
道路使うのが正しい選択だよ

たとえ不満があっても
最もベストな選択をし続ける事が人類の進歩と豊かさへの道だよw

988: 2017/11/11(土) 18:55:35.92
バス転換だな。

989: 2017/11/11(土) 18:56:01.32
辞めちまえw

990: 2017/11/11(土) 19:07:12.19
レールバスは?

994: 2017/11/11(土) 20:18:18.92
>>990
変わったものは製作運用コストが余計かかるから不要。
バス停でよい

991: 2017/11/11(土) 19:18:57.99
次スレでいい。

【鉄】JR北海道の赤字見通し 110億円 前年度は148億円の赤字
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510060477/l50

992: 2017/11/11(土) 19:30:04.23
北海道は寒すぎw

996: 2017/11/11(土) 21:05:26.09
>>992
そんなの経験次第
80年代のキツイ凍れ知ってる身からすると今はそうでもないし

993: 2017/11/11(土) 20:15:54.93
そのうち代替バスも赤字で廃止し
自動車も少子高齢化で返納し
物流も無くなって陸の孤島になる

995: 2017/11/11(土) 21:03:40.24
鉄道は保守管理に時間と金がかかるから大都市向きなんだよな。専用道通るから一般車にも邪魔されないし

997: 2017/11/11(土) 21:07:49.56
いや本州から来た人にとってはきつい。

998: 2017/11/11(土) 21:09:40.40
うめよう

999: 2017/11/11(土) 21:11:18.36
1000ならハンバーグタイカレー記者とっとと死ね!!

1000: 2017/11/11(土) 21:14:06.55
ねよっと。