1: 2017/11/11(土) 07:30:52.97 _USER9
2017年11月10日 18:06
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO2335101010112017CR8000


医療現場で特に勤務環境が厳しいとされる産婦人科で医師の働き方改革を厳密に実施した場合、多くの病院が深刻な医師不足に陥るとする試算を日本産婦人科医会がまとめ、10日までに公表した。

厚生労働省は医師の働き方改革の議論を進めており、2019年春をめどに残業時間の上限規制などについて意見をまとめる。医会の中井章人常務理事(日本医科大教授)は「労働環境の改善は必要だが、やり方によっては妊婦に迷惑がかかりかねない。現場の意見を踏まえて慎重に検討してほしい」としている。

医会の試算は、労働基準法が上限と定める1日8時間、週40時間での勤務を想定。日勤や深夜勤務などシフトごとに勤務時間を分ける交代制を取った場合、現在の医師数で十分な医療提供態勢がとれるかどうか調べた。

その結果、高度医療を提供する総合周産期母子医療センター(107施設)や地域周産期母子医療センター(298施設)では、計1231人の医師が不足。医師不足で運営できなくなる施設は277施設と全体の68%に上ることが分かった。約14万7千件の分娩に影響が出る恐れがある。

産婦人科がある一般病院でも、半数以上で医師不足が生じる可能性があり、中井常務理事は「医師の増員とともに、医療機関の集約も必要だ」と指摘している。〔共同〕


180: 2017/11/11(土) 08:24:31.94
>>1
だから少子化加速すんだよ

LGBTが少子化を呼んでるとか都合のいい言別けスナ
安倍ちゃんなんとかしてくれよ

254: 2017/11/11(土) 08:42:56.93
>>1
計1231人の医師が不足つっても
ペーパードライバー研修みたいに
簡易的な研修で、報酬がべらぼうに高いってんなら
やるってやつはいると思うがな。w

306: 2017/11/11(土) 08:53:13.20
>>254
何千万積まれるより休暇と睡眠が欲しいって

300: 2017/11/11(土) 08:51:24.85
>>1
うちのおじさん
休みなく働いて当直手当てつく分だけ損するって
税金で半分取られるから
ちな休みは月に三日
当直明けもそのまま仕事だから三日で五日分働いてる計算
おじいちゃんの葬式にも来れなかった

304: 2017/11/11(土) 08:52:49.14
>>107
>>1が読めないのか?

> 医療現場で特に勤務環境が厳しいとされる産婦人科で医師の働き方改革を厳密に実施した場合、多くの病院が深刻な医師不足に陥るとする試算を日本産婦人科医会がまとめ、10日までに公表した。
> 産婦人科がある一般病院でも、半数以上で医師不足が生じる可能性があり、中井常務理事は「医師の増員とともに、医療機関の集約も必要だ」と指摘している。

正確に言えば「医師不足に陥る恐れがある」だが、それでも医師達が認めたのは大きいだろ

上級医師どもは自分達の商売敵をを抑制する一方で、少数の下っ端医師に重労働させるという事で増大する患者に対処してきた
ところが今回、日本政府が医師の労働時間を規制しようとした
上級医師どもは「そんなことしたら下っ端医師不足になる!下っ端医師を重労働させなきゃダメなんだ!」と言い出した…のが>>1だろ

やはり大変結構!と言わざるを得ない
上級医師どもが下っ端医師をこき使って医師不足に強引に対処しようとすることは下っ端医師にも患者にとっても良くない

そんなクソな上級医師を日本政府は規制しようとしている
大変結構!

317: 2017/11/11(土) 08:55:14.73
>>304追記
日本政府が医師の労働時間を規制すれば、
今までのように下っ端医師を重労働させることで医師不足に対処してきたことはできなくなり
本当に医師を増員しなきゃならなくなるのは明らかだ
日本政府の最終的な狙いはそれだろう

クソな上級医師だけが利益を得る現在の体制を日本政府は変えようとしている
やっぱり大変結構!と言わざるを得ない

326: 2017/11/11(土) 08:56:52.80
>>304
医師は不足してない
不足してるのは産科医

336: 2017/11/11(土) 08:59:13.39
>>326
地方の内科の医者が不足しているらしいよ。

343: 2017/11/11(土) 09:00:08.23
>>326
確かに今回問題になっているのは産科医だけだが、医師全体で重労働が問題になっているだろ
産科医以外も医師不足をブラック労働で補填している状況は変わらん

おそらくは日本政府は今回、産科医を手始めに過ぎないように考えているだろう
その内、産科医以外も労働時間が規制されるようになると思う

そうなれば他の科も同様に医師不足になり、医師を増やさなければならない…という風に話が進むと思う
大変結構!な期待が高まるわ

403: 2017/11/11(土) 09:11:46.61
>>326
麻酔かと小児科、僻地の医師もいっこうに増えない

416: 2017/11/11(土) 09:13:59.17
>>403
無痛分娩も増えない訳だ

372: 2017/11/11(土) 09:05:19.82
>>304
多面的にものごとを考えられない人だな
医師を増やしても病気をなおさない(なおせない)のが増えているんだよ
クスリ屋さんみたいな心療内科とか美容とか
病床を減らせという政府の命令も産科廃止にさらに拍車をかけた
独法化や研修医制度などもみな影響している

349: 2017/11/11(土) 09:02:06.36
>>1
例の裁判起こした連中のせいだろ。
騒ぎまくったマスコミと難癖原告はテロレベル

509: 2017/11/11(土) 09:36:31.76
>>1
低迷する医学部医学科の偏差値★39
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1486673556/

低迷する医学部医学科の偏差値★40
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1492004312/

低迷する医学部医学科の偏差値★41
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1496420311/

低迷する医学部医学科の偏差値★42
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1500304759/

低迷する医学部医学科の偏差値★43
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1507431982/

不況なのに医学部はなぜ易化するのか?その理由を真面目に考えるスレ

526: 2017/11/11(土) 09:40:17.40
>>1
今さら何を慎重に検討するんだか
国に圧力かけて医学部の定員増を認めさせるだけだろ
産婦人科専門医大とかええやん

550: 2017/11/11(土) 09:46:36.00
>>526
それが働き出すまでに10年かかるんだが?

566: 2017/11/11(土) 09:50:45.76
>>550
問題ないでしょ
少子化は長い目で見るもんだし

582: 2017/11/11(土) 09:54:34.34
>>566
>>1くらい読め
産科医の8時間労働が義務付けられるんだよ
産科医のマンパワーが今の三分の一になるんだよ
必要なのは即戦力
もしくは出産件数も三分の一にする

585: 2017/11/11(土) 09:55:22.89
>>582
自由診療なんだから、料金3倍にすればいいだけ
「不足不足」と言って値上げしない不思議

590: 2017/11/11(土) 09:56:57.59
>>585
さらに少子化が進むやろ、それ

595: 2017/11/11(土) 09:57:49.43
>>590
所得の低い人対象に分娩補助すればいいだけ
てかやってるし=出産育児一時金

607: 2017/11/11(土) 10:01:07.92
>>594
医師会なんて巨大な権力組織に一個人の意見を反映させるとか、難しいわ。
開業医でもない限り会員ですら無い医者の方が多いわけだし。

>>595
どっちにせよ根本的な解決にならんやろ

686: 2017/11/11(土) 10:20:36.58
>>607
「医師会に下っ端医師個人の意見を反映させろ」と言った覚えはないわ
「逆らっている」かどうかだ
医師会を積極的に批判しているかどうかだ
僕が知りうる限りでは末端医師達が熱く医師会批判をしているのを聞いたことがない
彼らは癌である医師会を容認している。ならばやはり共犯者だろう

698: 2017/11/11(土) 10:25:14.94
>>686
勤務医の団体を作るって話がなかったっけ
民主政権で自民支持の医師会が冷遇されたこともあったよな

ま、民主政権でもなーんも変わらんから
自民だけの責任でもない

700: 2017/11/11(土) 10:25:27.45
>>686
逆らってる人はいる
もともと医師増員に無条件で賛成する医師が少ないから、声が大きくならないけど
確か8割は増員反対だからな
医師が激務なのは医師が足りないからじゃなく、他に原因があると考える医者が多い。
医師不足の原因は適正な配備がされていないこと、と考えている医者が多いからな。

ただ、医師会が癌なのは「医者が足りないのを理由に」報酬をあげろ、と言っていること。
「医師会が癌か否か」と「その下にいる人が共犯かどうか」は別の論点だから
後者について知りたいのなら、自分で探してみることをすすめるわ

705: 2017/11/11(土) 10:28:22.58
>>700
つまり末端医師も含めて商売敵の増加に反対…という事だろう
やはり末端医師と医師会の区別はこのケースに限っては意味がないじゃないか

721: 2017/11/11(土) 10:32:26.45
>>705
末端の医者は「激務の真っ只中」にいる医者だけど
増員しても根本的な解決にならない(=科の偏りが酷くなるだけ)ということを言っている。
だから、新たに増員して人を増やすより、激務の科に人が流れやすくすることで問題を解決すればいい、と思っているわけだ。

実際、問題解決には色んなやり方があると思うが
医師会のように「報酬あげろ」は根本的な解決ではないし、無意味だと思ってるよ。

こっちの主張の理解が無いようなので、さすがにそろそろ切るけど。

>>709
そっちの問題を解決しろ、って意見の方が多いかんね

727: 2017/11/11(土) 10:34:48.66
>>721
医学科定員増員、新専門医制度は解決策なんだろうけど
労働環境を改善しない限りダメでしょうね

709: 2017/11/11(土) 10:29:03.68
>>700
増員したところでQOLの良い科に進んじゃうよね

785: 2017/11/11(土) 11:00:02.20
>>700

医師が足りないんじゃなくて患者、正確に言うと不要な受診が多過ぎる

708: 2017/11/11(土) 10:28:54.54
>>686
教師は全員日教組の組合員だと思ってそう

738: 2017/11/11(土) 10:39:31.45
>>686
医師会に加入しないことによって抵抗していると思うよ。
開業できない若手勤務医には何のメリットもないから。

744: 2017/11/11(土) 10:41:19.08
>>738
医賠責

849: 2017/11/11(土) 11:40:17.90
>>744
俺も保険のためだけに医師会入ってるわ

860: 2017/11/11(土) 11:53:40.26
>>744>>849
医師会のクソ高い会費考えたら普通に保険会社の医賠責個人で入ったほうがいいって聞いた
医師会のやつ1事故1億円だし足りんからアカンとかなんとか

656: 2017/11/11(土) 10:12:17.57
>>585
ちーがーうーだーろー
このハゲ!
一日の労働時間を8時間に制限したら残りの16時間は誰が働くんだよ!

725: 2017/11/11(土) 10:33:54.46
>>656
発想の転換で、医療が受けられるのは1日8時間のみ、
という社会を考えてみる。
医療費が削減できて財務省は大喜びだけど、
どうなるかは簡単に想像できる。

746: 2017/11/11(土) 10:41:33.91
>>725
産科を廃止したほうが早くない?

685: 2017/11/11(土) 10:20:11.80
>>1 ヾ(゚Д゚ )ォィォィ、
   少子化対策の予算 == 省庁の特殊法人天下り利権に全て経費で消費されたのか??

857: 2017/11/11(土) 11:50:11.56
>>1
まだまだこんなの序の口でしょ。
臨床研修必修化以前の世代が一線から引退していくにつれ激務科の不足は顕在化していくと思うよ。
政府は医者を姿勢乱造するかもしれんがそもそも教える人が足りないし教わる側も素養が足りないから最後旧ソ連並みに日本の医療は荒廃すると思うよ

897: 2017/11/11(土) 12:30:21.89
>>1
不妊治療を制限しろ
未熟児も28週未満は見捨てろ

人間のメスの出産能力は哺乳類中最弱ではないか

2: 2017/11/11(土) 07:31:30.89
訴訟リスクが高過ぎるんじゃね

182: 2017/11/11(土) 08:24:52.02
>>2
だからといって産婦人科減らしたら日本衰退しますが?馬鹿じゃねーの

270: 2017/11/11(土) 08:45:18.19
>>182
>だからといって産婦人科減らしたら日本衰退しますが?馬鹿じゃねーの

まんまブーメランじゃんこれ
お前らキチガイクレーマーが減らしてるんだろうに

500: 2017/11/11(土) 09:33:55.36
>>182
こんなバカが居るんだよね、リスクが有るから産婦人科にならない、小児科にもなりません!
開業医で後を継ぐ時は産婦人科から産科外して婦人科にするか、分娩不対応を唄います

508: 2017/11/11(土) 09:36:23.45
>>500
有床診療所で産科ってこれからは無理でしょ
よほど体力のあるところしかやってられない

200: 2017/11/11(土) 08:28:21.10
>>2
クレーマー高齢おばさんおじさんでもいんのかね…

214: 2017/11/11(土) 08:31:57.22
>>2
あの糞判決を出した裁判官どもは国家反逆罪で銃殺刑にするべきだと思う

3: 2017/11/11(土) 07:31:44.98
まあウンコみたいなもんだからな

797: 2017/11/11(土) 11:08:05.83
>>3
出産時はうんこもでるよ

4: 2017/11/11(土) 07:31:52.62
2です。

5: 2017/11/11(土) 07:32:04.33
診察ぐらいなら手伝えるかもです

6: 2017/11/11(土) 07:32:21.68
じゃあ俺が診察だけ手伝いましょう

7: 2017/11/11(土) 07:33:13.30
産科大学をつくればいい
誰もやらないなら加計にでもやらせれば

12: 2017/11/11(土) 07:34:06.81
>>7
そりゃ助産師だな。

8: 2017/11/11(土) 07:33:15.63
なんでもかんでも訴えてくる女なんか相手にするしてもリスクしかない

9: 2017/11/11(土) 07:33:52.19
経営側に回れば最強なんだけどな。美容の次に稼げる。

16: 2017/11/11(土) 07:35:08.14
>>9
マジでか。うちの産科稼働率低いわ人件費高いわで全然儲かってない
小児と並ぶお荷物科

42: 2017/11/11(土) 07:45:41.96
>>16
どっちも訴訟リスクからなり手のすくない
分野なのに

266: 2017/11/11(土) 08:44:58.68
>>16
患者側からみてると、
医師等に男性混じってると不人気になる
逆に女性だけの産科は休む暇すら無さそう

329: 2017/11/11(土) 08:57:42.90
>>266
優しいのは圧倒的に男性医師だってさ
同性だと自分の生理痛や陣痛と比べて「こんなの痛いうちに入らない!」って叱咤するらしい

364: 2017/11/11(土) 09:03:44.19
>>329
産科の女医は口が悪い人いるからねえw
嫁さんの友達からもそういう話はよく聞く。
やはり人気なのは優しいおじさんの先生だわなw

371: 2017/11/11(土) 09:05:12.85
>>364
医者自体がプライドの塊で、女はさらに輪がかかるからね

386: 2017/11/11(土) 09:07:33.46
>>364
私はのほほんとした男性の先生がいいけどね
女医は同性だからなんか荒い気がする

396: 2017/11/11(土) 09:10:23.47
>>386
まあ全員じゃないんだろうけど口コミなんかで低評価・糞味噌に叩かれてる医院を見ると女医さんの塩対応で叩かれてるとこあるね。

417: 2017/11/11(土) 09:14:13.03
>>396
私の友達も開業しているけど評価は真っ二つw
塩でもきちんと診療してくれるならいいけどね

409: 2017/11/11(土) 09:12:37.20
>>386
だって女って出産の時は「アタシは世界で一番優しくされて当たり前」とか普通に思ってるじゃん
そんな糞面倒臭い連中に対抗するのに、そりゃ気性も荒くなるだろうに

764: 2017/11/11(土) 10:51:55.13
>>364
おっさんの産婦人科が人気とかねーわw

845: 2017/11/11(土) 11:37:12.35
>>764
あなた男?私は女医は嫌だし関わったことないわ。
今まで男性医者のみ。
これさ周りの友人が言ってたわ
女医は同じ女だから扱いが雑
男性医師は、自分にはないから扱いが優しい
私の周りで女医しか受け付けないって人は、とにかく恥ずかしい!彼氏以外に見られたくないって人のみ。

867: 2017/11/11(土) 12:07:54.93
>>845
丁寧にマンコ見てもらえて良かったな
旦那もさぞ満足だろw

869: 2017/11/11(土) 12:10:13.46
>>867
(笑)
旦那に聞いてみるわ 

389: 2017/11/11(土) 09:08:18.88
>>329
産婦人科たくさん行ったけど男でもキツい人多いよ
妊婦には優しくても生理が重いって相談には厳しい男性医師には6回も当たった

392: 2017/11/11(土) 09:09:25.51
>>266
患者より旦那が男の医者を嫌がるケースが多くてな…

405: 2017/11/11(土) 09:12:01.90
>>392
言えてる

叔母のところも女医だと言うから遠くから来たのに
男の医者だなんて聞いてないって夫がキレてたって

院長ひとりでまわせるかよ

430: 2017/11/11(土) 09:17:06.95
>>392
これなw
ちょっと男性産科医の生活を観察してみろってんだ

身体科cwだが
うちの産科Dr.ビタミン剤飲みながらヘロヘロになるまでやってる。
マンコ見ててもちんこ立つ体力ないぞあれ。頭がさがるよ

463: 2017/11/11(土) 09:25:30.33
>>430
そうだよな、肛門科の医者なんか毎日ビジネスで肛門見てるから何とも思ってないが患者からしたらオッさんに肛門見られたくないと。
で、痔や直腸ガンを進行させてしまうと、、、。

882: 2017/11/11(土) 12:17:30.69
>>16
どこのお田舎?

10: 2017/11/11(土) 07:34:04.30
少子化で良かったじゃねーか。

11: 2017/11/11(土) 07:34:04.75
少数で独占したいからこうなるんだろ
患者のことなんて考えてない
獣医師会と同じ

13: 2017/11/11(土) 07:34:37.88
獣医に産科の限定免許を与えればどうよ

牛とかで、出産件数そのものを扱った数は、そこらへんの医者より多いんじゃ

196: 2017/11/11(土) 08:27:41.96
>>13
そんな簡単なものじゃないんだぞ
最悪合併症で死ぬ時もあるし
帝王切開、未熟児、奇形、訴訟リスク
誰もやりたくないわ

14: 2017/11/11(土) 07:34:43.21
君らはまんこの診察だけならマイスターなんだけどね

15: 2017/11/11(土) 07:34:52.31
母子どちらかでも死んだら即裁判沙汰で1億円賠償だから誰もやりたがらない

870: 2017/11/11(土) 12:10:40.47
>>15
その点、メソクリはでたらめ処方で患者を灰人にしようが、市なせようが
患者が自〆しようが、弁碁士が付かないから訴訟リスクゼロ
3分診療で、てきとうな事くっちゃべって、やりたい放題、ぼろ儲け

17: 2017/11/11(土) 07:35:11.57
死亡リスクがかなりある以上、
医師にかかる負担が多すぎて、潰れてしまうことがあるような

18: 2017/11/11(土) 07:35:46.85
流産や死産って実は結構多いからね

19: 2017/11/11(土) 07:36:08.24
少子化ちゃうんかいー

20: 2017/11/11(土) 07:36:10.62
そんな状況でも男の産科医は絶対拒否な人が多いんだろうな
そうしておきながら医者が居ないと嘆くのだろうか

21: 2017/11/11(土) 07:36:26.33
検討する時間あったら優遇しろって

22: 2017/11/11(土) 07:36:59.04
「嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる」と日本国民様が言い続けてきた結果なんだから、なんの問題もなかろうにw

38: 2017/11/11(土) 07:43:58.49
>>22
国がそういうスタンスだったからなwww

日本がww2で負けた理由は
大本営に明け暮れていたから。


今回の状況の発生もwww
大本営に、明け暮れていたからwwwww

872: 2017/11/11(土) 12:11:17.92
>>38
日本人の国民性ですね

23: 2017/11/11(土) 07:37:01.81
産婦人科医が書く、医療小説とか見たら
お先真っ暗のような感じだけど

24: 2017/11/11(土) 07:38:13.35
皆知らんと思うが、今新しく産婦人科になる人は7割ぐらい女性医師。
この人らが産休育休に入ったら戦力はさらに半減する。
マジヤバいよ。

28: 2017/11/11(土) 07:40:16.68
>>24
現場で圧力かけて産ませないようにしているからへーき

46: 2017/11/11(土) 07:46:18.74
>>28
教授の圧力くらいじゃびくともしないよ、女医様たちは

227: 2017/11/11(土) 08:34:29.63
>>28
現場で圧力と言えば、保育士やってた姪が妊娠した時に園長先生から
「どうせまともに産めないんだから早く決断してね」って言われたらしいぞ
で、その決断しなかったら、現場から外されて暖房のない寒い倉庫の片付けとか
やらされたってさ。(他の先生もそういう目にあった)
そんなことやってる園だから、次の年の新学期始まる前に先生半分くらい
ごっそり辞めたって聞いたが
子供を預かって養育する場所で子供生むなって強制してんだから怖いよ

236: 2017/11/11(土) 08:38:02.94
>>227
看護師も保育士もそうだね
ババアどもが産む順番を管理してる

25: 2017/11/11(土) 07:38:19.71
医師数=医学部定員は医師会以下,関連圧力団体が決めてんだから自業自得。
特定の診療科に特化させた医師免許とかいくらでも改善方法はあるのに何もしない。

51: 2017/11/11(土) 07:47:29.96
>>25
これで過労と言われてもな

782: 2017/11/11(土) 10:59:13.28
>>25 昔は診療科選択もくじ引きとかだったらしいな

875: 2017/11/11(土) 12:12:33.24
>>25
自業自得ではなく 困るのは国民だが
医者は別に困らん

967: 2017/11/11(土) 13:30:06.21
>>25
無知すぎるw
医師会なんて票にならないから何の圧力にもならない団体だよ
献金とか天下りなら警察とつるんでる柔整
人数=票数なら看護師
医師会はインテリが邪魔して私利私欲でゴリ押ししないから扱いやすいんだよ

で、医師数を決めているのは社会福祉予算を抑制したい政府と財務省だよ

969: 2017/11/11(土) 13:37:02.43
>>967
そう。財務省なんだよな・・・

ただこれ↑保険診療の場合であって、分娩は非対象
値上げしない産科医が悪い、でFA

26: 2017/11/11(土) 07:38:29.01
少子化でそのうち要らなくなる

27: 2017/11/11(土) 07:39:13.08
>>26
移民が産みまくるから忙しくなるよ

682: 2017/11/11(土) 10:19:05.29
>>27
中国系は向こうからやってきて無免許でやると思うよ.

29: 2017/11/11(土) 07:40:35.19
少子高齢化なんだから産婆を雇えよ

30: 2017/11/11(土) 07:41:26.51
人増えたら稼げなくなるじゃ~ん

31: 2017/11/11(土) 07:41:39.29
こんなリスクある医者を目指すわけない アホじゃないなら分かるだろ官僚と政府

32: 2017/11/11(土) 07:42:00.39
タイの交通事故で死んだのが産婦人科医だってね

37: 2017/11/11(土) 07:43:33.92
>>32
それ産業医

33: 2017/11/11(土) 07:42:16.32
体力のある35歳くらいまでは産婦人科と救命救急を最低5年は全員経験するように変えればOK、

34: 2017/11/11(土) 07:42:31.50
産婦人科に限らず全国の医療機関に労働法を順守させる
その前提でマンパワーの充足度を評価する必要がある

35: 2017/11/11(土) 07:42:51.85
まあお産は一見明るいようで命懸けだからさ妊婦も医師も大変だよ
お産は十人十色だし

36: 2017/11/11(土) 07:43:29.08
そりゃうるさい女の相手は誰もやりたくないわな

39: 2017/11/11(土) 07:44:47.99
要するに、具体策は何もない、と。
そりゃあ、環境が劣悪で訴訟リスクがあるんじゃ、数が増えるわけない。

40: 2017/11/11(土) 07:44:52.28
産婦人科に2ヶ月入院したことあるけどマジで激務だと思った
本当に尊敬するよ

52: 2017/11/11(土) 07:48:05.95
>>40
開業すれば楽になれるけど
勤務医は地獄だよね
私は手術で入院したけど
朝の4時にこどもが生まれて
たいへんな科だなあと思った

79: 2017/11/11(土) 07:56:36.51
>>52
近所の開業医の産婦人科
院長は40年間基本無休24時間対応らしいけど

102: 2017/11/11(土) 08:03:00.74
>>79
院長とは別の勤務医を確保できれば産科を続けられるが
院長一人で頑張ってきた産婦人科は次々と婦人科に変わってきてる

41: 2017/11/11(土) 07:45:16.50
素人「妊娠出産は病気ではない」
医者「でも病気もありますし、いちおう検査を、、」
素人「そんなもん必要はない」
医者「素人判断は危険ですよ、出産は命がけなんです」
素人「金もうけのためいってるんだろW

43: 2017/11/11(土) 07:45:58.80
医療訴訟が原因

44: 2017/11/11(土) 07:46:06.61
モンスタークレーマーが多い診療科
1位:小児科
2位:産婦人科
3位:救急

330: 2017/11/11(土) 08:58:00.11
>>44
みんな死んだらいい。死んだらいい。
死んだらいい。

45: 2017/11/11(土) 07:46:12.99
他の楽な医者に課税して産婦人科に再分配したら?

47: 2017/11/11(土) 07:46:29.10
労働環境というより
モンスター退治が先でしょ

48: 2017/11/11(土) 07:46:33.61
しこしこ稼いでも一発で飛んでく可能性あるしな

49: 2017/11/11(土) 07:46:42.84
産婆さん制度を復活させるべき

56: 2017/11/11(土) 07:49:06.55
>>49
つ助産師

看護師は助産所で産む人が多い

92: 2017/11/11(土) 08:00:52.00
>>49
ビタミンKシロップでやらかすから駄目

50: 2017/11/11(土) 07:46:47.29
産婦人科医を総合病院に集めればいいんだよ
有床診療所で産んでるのなんか日本だけ
自宅の近くで産めるのはいいと思うけど
もうそんな時代じゃない

私の叔母も産婦人科の医院をやっていたけど
婦人科だけの無床診療所にした
少子化でこどもを産む人はこれからどんどん減るし
やってられないって

80: 2017/11/11(土) 07:57:12.92
>>50
それはもうやってる。実際に産婦人科医が総合病院に集められ
みんなで管理してる。だから常に同じ先生に診てもらえるとは限らない
私の通っている病院も周りでお産を辞めた病院からたくさん来てる

171: 2017/11/11(土) 08:23:21.01
>>80
常に同じ先生に診てもらう必要ないと思う。

181: 2017/11/11(土) 08:24:42.49
>>80
なんで同じ医師にみてもらわないとならないの?
死ぬの?

188: 2017/11/11(土) 08:25:59.09
>>181
担任の教師が毎日変わるみたいなもんだ
別にいいというならいいんだけどね

197: 2017/11/11(土) 08:27:57.28
>>188
全然違うし(笑)
無床診療所にかかってるけど
医師はカルテを見ないと私のことなんて覚えていないよ
「先生、その質問前もしたよね」
って思いながら答えてる

カルテを読めば、医師が変わっても何も問題がない

あんた、頭が悪すぎる

202: 2017/11/11(土) 08:28:53.05
>>197
前回と著変なし
という基準が毎回変わるんだぞ
それでもいいならそこに行けよ

305: 2017/11/11(土) 08:52:52.02
>>181
死なないけど当直の先生の
股グリグリが死ぬかと思った

311: 2017/11/11(土) 08:54:31.12
>>305
先生のストレス発散ってやつだから我慢しなさい

340: 2017/11/11(土) 08:59:33.16
>>311
ガタイのいい男の先生で死ぬかと思った
この人の当直だけは苦手だったわww

490: 2017/11/11(土) 09:31:03.27
>>80
主治医制度が医者の過重労働の大きな原因に成ってるのは素人でも解る
大病院なら主治医なんて3人位でやれば

496: 2017/11/11(土) 09:32:48.68
>>50

その総合病院の産婦人科が閉鎖に次ぐ閉鎖なんだよ。
本当に危機的状態。

東京都心・病床数約560の産婦人科が閉鎖の状態。
大病院でも閉鎖なんだよ。

504: 2017/11/11(土) 09:35:21.79
>>496
知ってる
産科のない婦人科だけの国立病院が近くにあるので通院していたら
あっという間に消滅したから
そこは医師が2人しかいなかった
でも、3人に増えたら消滅しなかったと思う

53: 2017/11/11(土) 07:48:13.26
出産なんてよく未成年ビッチがトイレで簡単に産み落としてるじゃん
産婦人科なんていらんよな

198: 2017/11/11(土) 08:28:03.75
>>53
若いから簡単に産めるんだよ
ババアにはリスク高い
35過ぎたお婆ちゃんには障害児リスクもグッと上がるし

205: 2017/11/11(土) 08:29:53.96
>>198
うちの祖母は40過ぎても産婆さんのところでツルっと産んでたから個人差だと思う
出産にも向き不向きある

212: 2017/11/11(土) 08:31:37.58
>>205
同じ人でも出産はその都度違うってコウノドリ先生が言ってた

221: 2017/11/11(土) 08:33:22.70
>>212
大変なときは大体産んだら男の子だったって言ってた気がする

251: 2017/11/11(土) 08:42:43.87
>>53
未成年は未熟児のままスルッと落ちたりするからな

258: 2017/11/11(土) 08:43:54.24
>>251
そんなんもわかんない知能なんだろw

54: 2017/11/11(土) 07:48:29.57
出生数が減ってるのに・・・
医局制度崩壊と福島と奈良のせいか

55: 2017/11/11(土) 07:48:38.77
医療系はサービス残業当たり前っていうのを無くせば良いのに。監査の時はタイムカードしか通用しないとすればもう少しマシになるのに

57: 2017/11/11(土) 07:49:30.29
医者報酬なんて半額以下にすればいいのに負担者ばかり上げやがって

58: 2017/11/11(土) 07:49:30.33
中絶お願いしますとか言われたら間違いなく失禁するね

59: 2017/11/11(土) 07:49:58.44
毎日新聞が警察と組んで産科医潰し続けたからな

69: 2017/11/11(土) 07:53:04.18
>>59
奈良県民と福島県民は、産科病院で出産する権利すらないわw

179: 2017/11/11(土) 08:24:27.43
>>69
奈良県の件は知らないが、福島県の件は本当にひどいと思った。
あの訴えた夫さ、自分がとんでもないことしたって自覚してんのかな?

155: 2017/11/11(土) 08:18:47.99
>>59
ホントこれ。今に始まったことではなくて、10年前から産科はリスクと共にやってる。大体、高齢初産が増えすぎなんだよ。もっと早く産んでくれ。40歳初産と経産ではリスクが全然違うんだから。
奈良(毎日変態新聞か)と福島はホント許さない

60: 2017/11/11(土) 07:50:18.48
訴訟って保険入ってるてのこれだから低学歴ニートは

66: 2017/11/11(土) 07:52:39.82
>>60
医師賠償保険は自動車保険みたいな親切な保険じゃないよ

71: 2017/11/11(土) 07:53:51.19
>>60
保険があれば何のダメージもないと思ってるバカ

61: 2017/11/11(土) 07:50:25.96
『妊婦の救急搬送受け入れ拒否は、医師のモラルの問題』でしたっけ、二階自民党幹事長
(のちに発言撤回)

62: 2017/11/11(土) 07:51:09.22
医師の資格を緩和して、人数増やすしかない

63: 2017/11/11(土) 07:51:25.45
ソーカビンボーヒキコモリ毎日2ちゃんはこれだから

64: 2017/11/11(土) 07:51:30.95
少子化なのに人手不足なの

67: 2017/11/11(土) 07:52:42.66
>>64
母親が死んだだかで裁判になってから減ってるはず

70: 2017/11/11(土) 07:53:05.26
>>64
総合病院に産婦人科医を集めて労働環境をよくすればいいんだよ
赤ちゃんは夜生まれるから
たいへん

72: 2017/11/11(土) 07:53:58.22
>>70
まっさきに産科診療を外したのは公立の総合病院なんだな

174: 2017/11/11(土) 08:23:41.84
>>72
赤字部門だからね

183: 2017/11/11(土) 08:25:08.22
>>174
は?自由診療だから■絶対■黒字になるよ?
黒字になるまで値上げは自由

185: 2017/11/11(土) 08:25:24.13
>>174 違う。人がいないから。あとマスコミが大学叩いたので大学も人を派遣しなくなった

65: 2017/11/11(土) 07:52:26.86
産婆資格を男にも与えろ

94: 2017/11/11(土) 08:00:59.89
>>65
取れるよ今
でも客がつかないから開業は無理だし
病院に所属してもお医者さまだと思ってたのに!でトラブルになったりするから
結局普通の科で看護師として働いてたりする

113: 2017/11/11(土) 08:04:41.64
>>94
取れないんだが?

119: 2017/11/11(土) 08:06:21.24
>>94
男性でも助産師になれるのかということについてですが、現在の日本では女性のみなることができる職業とされています。 そのため、助産師の受験資格も、女性にのみ与えられており、男性は資格を取得することすら許されていないのです
http://www.hell-is-for-heroes.net/index-6.html

124: 2017/11/11(土) 08:07:43.34
>>94
そりゃ建て前

68: 2017/11/11(土) 07:52:52.54
産婦人科、小児科、外科とか大変だろうな

73: 2017/11/11(土) 07:54:24.43
タマキン、が獣医師会から献金もらって反対するからな、
これも、動くだろう。

74: 2017/11/11(土) 07:55:10.89
オッパイ触診なら任せろw

75: 2017/11/11(土) 07:55:18.53
お前ら男の丸出しの股間なんて見たいと思わないだろ。女医だって同性のなんか見たくないし一緒だと思うぜ。

76: 2017/11/11(土) 07:55:20.91
不当に訴えるから

77: 2017/11/11(土) 07:56:03.18
ボム日青木絵美はまだ記者やってるのか
あいつのせいで奈良県の産婦人科医療は崩壊した

78: 2017/11/11(土) 07:56:31.11
医師不足じゃねーか
だれだ足りてるとか言う奴は

81: 2017/11/11(土) 07:57:29.34
大変結構!
医者達は「医者を増やしすぎると質が下がる!」と言い張って自らの商売敵を増加するのを抑圧しようと
医学部を増やさないようにしてきた
そのあげくにこの医師不足だ
医者達の強欲な主張を真に受けてはいけなかったんだよ

95: 2017/11/11(土) 08:01:09.23
>>81
この20年で医学部の定員1.5倍になってるんだが。
知ったかは黙っとけや。

106: 2017/11/11(土) 08:03:42.21
>>81
医学部の定員増やしても皮膚科医や眼科医や精神科医が増えるだけだろ

213: 2017/11/11(土) 08:31:46.41
>>106
もう歯科はいらんよな
歯科ってなんで別なの?

むしろ精神科が医学部に組み込まれてるのが不思議だよ

322: 2017/11/11(土) 08:55:59.17
>>213
歯科?

107: 2017/11/11(土) 08:03:44.79
>>81
医師が不足とは書いてないだろ
辞令が出て産科医になるとでも思ってんの?

189: 2017/11/11(土) 08:26:02.51
>>81
外科や救急、産婦人科は増えないよ。
当直や時間外を徹底的に拒否する女医が増えるだけ。

82: 2017/11/11(土) 07:57:48.04
今ドラマでやっているのは、
こうあってほしいとかいう理想?

83: 2017/11/11(土) 07:57:51.15
訴訟が多いし夜中に起こされるから産婦人科は嫌だって言ってた医大生が皮膚科専門医になってた

597: 2017/11/11(土) 09:58:35.62
>>83
いいな
ウチの市は産科6軒あるのに皮膚科3軒しかないからいつもメチャ混みやでなー
皮膚科欲しい

84: 2017/11/11(土) 07:57:55.56
キチガイババア相手だと訴訟リスク半端無いもんな
女に発言権持たせた結果よ

85: 2017/11/11(土) 07:57:56.41
深刻なくらい人手が不足してるなら国家戦略特区で産科医専門学部を作ればいいじゃないの

263: 2017/11/11(土) 08:44:47.39
>>85
医師不足なのに医学部が30年以上新設されないわけ
http://benesse.jp/kyouiku/201311/20131118-2.html

「医学部が増えていない」であって「医学部定員が増えていない」じゃないんだが
定員も抑圧されてきたろ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E9%A8#.E5.AE.9A.E5.93.A1
これによると医学部定員は
1945 10,533
1948 2,820
1960 2,840
1965 3,560
1970 4,380
1975 7,120
1980 8,260
1985 8,340
1995 7,710
2003 7,625
2008 7,793
2009 8,486
2010 8,846
2011 8,923
2012 8,991
2013 9,041
2014 9,069
2015 9,134

1985年8,340人と2015年9,134人を比較すると
ここ三十年で一割程度しか増えていないようだぞ

たしかに1965-1980の16年間ように大きく増加した時期もあった
しかし1948-1964の17年間や1981-2009の29年間のようにほとんど増加しない期間の方が長いではないか
やはり医師達の陰謀があったのだろう

335: 2017/11/11(土) 08:58:27.16
>>263
45~70年に医学部にいた人らが、73年の第二次ベビーブーム世代の出産を手がけたこと
を考えたら、今より余程少人数で足りてたことになる。
今の人手不足は、あくまで絶対数ではなくシステムの問題だな。

342: 2017/11/11(土) 09:00:00.37
>>335
つくづくベビーブームって凄いよな
中出しブームってことだし

360: 2017/11/11(土) 09:03:09.77
>>342
産んでるところは高層マンションとかが建っていて1・72とかなんだけどね
田舎が子どもいないんだろうね

367: 2017/11/11(土) 09:04:16.58
>>342
団塊の世代の親世代はスケベで繁殖力が強かったってことだよな

350: 2017/11/11(土) 09:02:19.99
>>335
高齢出産と訴訟リスク
超早産でも助けられてしまう現代の医療

自然に任せてとりあえず産ませて母子ともに運任せ、が許されないからなぁ

421: 2017/11/11(土) 09:14:48.51
>>335
バカバカしいな
産科医の一人あたりの仕事量が昔と同じだと思っているのか?

http://医師転職サイト比較人気クチコミランキング.com/problem/problem10.html
>社会の変化という点では、医療自体の専門化、高度化が進んでいることも挙げられます。
>以前であれば簡単なレントゲンと血液検査程度で診断・治療ができたものが、最近ではCTやMRI、内視鏡やカテーテルによる検査など、
>最新の検査機器を使って何段階もの詳細な検査を行って、ようやく診断に至ります。

>また、書類仕事の増加も医師たちを苦しめる要因になっています。医師が記載することになっている書類は、
>先にも触れたような訴訟対策や安全管理対策、他施設との連携などのために
>各種の診断書や同意書、治療経過報告書、医療情報提供書、生命保険や介護保険申請用診断書・主治医意見書など、
>数え切れないほどの種類があり、医師たちは外来や入院患者の診療が終わった後には、書類の山と格闘することになります。

このように医師一人あたりの仕事量は増加している
昔と同程度の医師の比率でいいはずがない

435: 2017/11/11(土) 09:18:18.26
>>421
システムの問題と書いたことが読めないのかよ。
馬鹿は引っ込んでろ。

454: 2017/11/11(土) 09:23:20.83
>>435
OKOK
確かにシステムの問題と言えなくもない
じゃあ医師達の特権を剥奪し、医師以外にもできる医療行為を増やし、医師アシスタントを増やすようにシステムを変える…ならば
医師数が現状でも問題なくなるだろう

471: 2017/11/11(土) 09:26:34.59
>>454
一体、お前は何と戦ってるんだよ。
ついでに何と勘違いして噛み付いてきたのか意味不明。

445: 2017/11/11(土) 09:21:16.89
しかし加計学園問題で気づいたが
日本では獣医の特権が大きすぎて、「獣医にしかできない仕事が多い」ために獣医が重労働になっていた
海外だと獣医をサポートする獣医アシスタントにできることがたくさんあり、かつそういう人員がたくさんいるので
獣医が重労働にならないようだ

おそらく医師も同様だろうな
日本は医師の特権が多すぎて、「医師にしかできない仕事が多い」ために医師が重労働になっているのだろう

>>421を見るかぎり「医者じゃないとできない仕事ではないのに医師にしかできない特権」を与え過ぎているように見えるな

医師にしかできない仕事を減らし、医師をサポートする人材を増やすことが良いのではないか?

453: 2017/11/11(土) 09:23:07.35
>>445
日本人は給料にすげーこだわるんだよ
給与≒人間の格って本気で思ってるからね
だから、海外ならもっと人間的な暮らしさせろ、っていう圧力が起こるけど、
日本は給与増やせ、っていう圧力のほうが勝ってしまう

459: 2017/11/11(土) 09:24:25.17
>>445
オランダだったか、医師不足を補い医療費も削減する目的で
健康な若い妊産婦は助産師がみて、持病があったり以上のある妊産婦は産科医に分けたら
周産期の死亡率が、健康な若い妊産婦>持病や異常のある妊産婦になってしまった

477: 2017/11/11(土) 09:27:45.42
>>459
オランダの周産期の死亡率ってそんなに高いんだ?
びっくり

547: 2017/11/11(土) 09:45:57.79
>>477
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10801000-Iseikyoku-Soumuka/0000096037.pdf

これによればオランダの周産期死亡率は日本よりは高いもののヨーロッパでは低い方らしい
オランダの制度が特に問題のあるものとは言えないようだぞ

644: 2017/11/11(土) 10:10:06.72
海外では医師個人の手術の成功率なんかが公開されていると聞くが
日本では聞いた事がない

日本の医師達は自らを客観的に評価されるのを恐れている

そんな医師達が周産期死亡率を正直に日本政府に報告するはずがない
彼らは医療費請求でも嘘をつきまくって多く報酬を受け取ってきたように、今までも利己のために嘘をついてきた

おそらく>>547の統計に日本の周産期死亡率が低い件はそんな日本の医師達の捏造報告を真に受けた結果だろう

そうだとすれば今の日本の産科体制が妥当かすら疑わしいな

755: 2017/11/11(土) 10:47:06.67
>>644
海外は医者が個人的に手術室と機材借りて
スタッフ集めて手術する仕組みだからじゃないかなー

678: 2017/11/11(土) 10:18:23.82
Health at a Glance 2013: OECD Indicators Midwives per 100 000 women, 2011 and change between 2000 and 2011
http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/social-issues-migration-health/health-at-a-glance-2013/midwives-per-100-000-women-2011-and-change-between-2000-and-2011_health_glance-2013-graph49-en#.WgZOGnZpFyM

よしデータ発見
やはり日本の人口あたり助産師の数はOECDの中では少ない方らしい

これと>>547のデータをつきあわせてみる(データねつ造の可能性の高い日本は無視)

人口あたり助産師の数が多いスウェーデン、ニュージーランドの周産期死亡率が低い傾向もあるが
助産師が多いイギリスが高かったり、少ないカナダが死亡率低かったり、微妙な感じだな
相関係数とかを計算してみないとよくわからん

日本を除いて欧米のみで考えても助産師が多い=周産期死亡率増加につながるとは限らない…という程度しか言えないようだ

699: 2017/11/11(土) 10:25:26.16
とりあえず>>459が主張する「助産師が多いと周期死亡率が高くなる」というのは
必ずしもそうではないことは>>678のデータで示した
日本の産科医達から特権を剥奪しても、うまくやっていける可能性は十分にあるだろう

747: 2017/11/11(土) 10:41:41.20
>>699
助産院の妊婦は産科の妊婦に比べて、低リスク出産が有意に多い。

758: 2017/11/11(土) 10:48:01.77
>>747
単なる認知バイアスじゃねぇか
助産院で産める時点で低リスクなのが周産期医療で分かってるからこそできるのであって助産院マンセーしたいなら未受診妊婦を引き受けてからほざけや

771: 2017/11/11(土) 10:55:26.30
>>758
他国に比べて、日本の高リスク妊婦が有意に多い可能性もあるな。

778: 2017/11/11(土) 10:57:43.76
>>758
すまん、読み間違った。
助産院→低リスク妊婦が選ぶので、周産期死亡率が低くなるバイアスがかかる
産科→高リスク妊婦が選ぶので、周産期死亡率が高くなるバイアスがかかる
    さらに助産院から搬送された高リスク妊婦が加算される。
と言いたかった。

887: 2017/11/11(土) 12:23:31.20
>>747
まあ リスク高のやつは助産師に行っても紹介状付きで病院に回されるからな
色んな意味で正しいけどさ

528: 2017/11/11(土) 09:41:20.45
>>459
じゃあ「欧米の医師アシスタントが多いのは間違い」というなら
日本は医師数がむしろ欧米より多くないといけない事になるぞ

しかし日本の医師数は先進国内では最低クラスだぞ

世界・人口1千人あたりの医師数ランキング(WHO版)
http://top10.sakura.ne.jp/IBRD-SH-MED-PHYS-ZS.html

日本は医師の権限が大きくて医師がしなければいけない仕事が多いにも関わらず
医師の数が少ない…やはり不当に医師数が抑圧されているのが原因だろう

その結果が医師の過重労働になっている

540: 2017/11/11(土) 09:43:37.08
>>528
医師会が癌

医師会「医者の数が足りない!激務すぎる!だから報酬あげろ!!」
日本政府「そっか。じゃあ、医者の数増やすために医学部増やそうよ」
医師会「そんなのダメ!医者の数は増やさない!でも報酬はあげろっ!!」
日本政府「いや、数が足りないんだから医学部増やしましょうよ」
医師会「だめ!絶対だめ!報酬あげろ!!」

こんなのを何年もやってる

554: 2017/11/11(土) 09:47:50.66
>>540
こんな利己しか考えていない連中に命をあずけなきゃいけないことは
本当に日本に生まれた不幸を呪わざるを得ないよ

567: 2017/11/11(土) 09:51:00.43
>>554
末端の医師の中にはまともなのもおる
ただ、医師会は癌

586: 2017/11/11(土) 09:55:30.21
>>567
まああの激務と報酬のバランスを実際にみてから言おうな
それと、沢山作っても欲しい部門にそいつらが行くわけじゃない。
それに競争で優秀な人間だけが残るわけでもない。

貧乏人が資格職を妬んでは破壊する。美しい国ニッポンをとりもろしてきたね。

594: 2017/11/11(土) 09:57:46.44
>>567
納得いかないな
末端医師達は医師会に逆らっているのか?従っているか、容認しているのではないか?
それならやはり共犯者だわ

599: 2017/11/11(土) 09:58:57.95
>>594
医師の数は足りているんだよ?
フリーランスの医師なんてワラワラいる

ただ、報酬が安いから働かないだけ

591: 2017/11/11(土) 09:57:02.19
>>540
医師の数を増やしても、産婦人科医をやりたがらなかったら意味がないだろ
労働環境を改善し、新人医師が産婦人科を積極的に選んでくれなければ、ただ医師を増やしても人材不足は解消しないだろ

603: 2017/11/11(土) 09:59:37.68
>>591
医者の数を増やす「だけ」じゃ確かに問題は解決しないが
医者の激務の改善には、医者の増員は必須やと思うで。
あとは、それぞれの科が抱える問題点を洗い出して
儲からない科や激務の科の報酬をあげて人が流れやすくするのも大事。

613: 2017/11/11(土) 10:02:12.25
>>603
日本は人口あたりの医師の数はめちゃくちゃ多いよ
でもそれ以上に多いのが開業医の数

630: 2017/11/11(土) 10:07:09.09
>>613
そこまで多くない
「世界・人口1千人あたりの医師数ランキング」でググれ
アフィサイトヒットしたからはじかれてリンクはれんかったわ、スマン

617: 2017/11/11(土) 10:03:31.04
>>603
賛成。

産婦人科医・看護師の激務には心底、頭が下がる思いだった。

医師の数を増やすとともに、産婦人科に流れるようにしてほしい。

624: 2017/11/11(土) 10:05:26.48
>>617
人口比あたりの医者の数は世界最高レベル

639: 2017/11/11(土) 10:08:17.41
>>624
だから終身免許制度に誤魔化されてるだけだろ、その中に現役でバリバリ働いてる人が何人いるのよ

641: 2017/11/11(土) 10:09:41.77
>>624
人口1000人あたりの医師の数はWHOでは55位
CIAでは62位

>>627
評価の仕方悪かったらスマン

646: 2017/11/11(土) 10:10:36.64
>>624
そうではない。高齢の医師が多いから、その論は愚論。
取るに足らない医師会の馬鹿意見。

稼働能力のある医師、実働できる医師、若い医師、腕のある医師が必要・重要なのであって、

研究ばかりしている医師をも数にカウントして、人口比で言えば多いなどと言ってみてもアホ。

649: 2017/11/11(土) 10:11:12.89
>>617
医師免許取得者数は右肩上がりで増えているけどな
ドカタもそうだけど、今の若い奴はきつい仕事はやりたくないんだよ
だから、自民党お得意の外国人頼みで、外国人医師・看護師を受け入ばいいさ

663: 2017/11/11(土) 10:13:05.31
>>649
高齢の医師が多い事も考慮しなきゃいけない。


稼働能力のある医師、実働できる医師、若い医師、腕のある医師が必要・重要。
今後数年で、医師も高齢化して働けなくなっていく。

621: 2017/11/11(土) 10:04:23.95
>>603
> 医者の激務の改善には、医者の増員は必須やと思うで。

嘘松、乙

689: 2017/11/11(土) 10:21:37.60
>>603
故意や重大な過失によるもの以外の医療事故は免責にするのが最も効果的だと思う。
コンビニ受診やクレーマーは100%警察による対応とすることも必要。
ただでさえ日本の医療資源(人、金、時間)が足りないところに、
足を引っ張るようなことは国の責任でなんとかしなきゃだめ。

703: 2017/11/11(土) 10:26:57.11
>>689
あとは航空事故みたいに事故調みたいなのを導入するとかな
医師個人は免責で

759: 2017/11/11(土) 10:48:58.37
>>703
同じものをつくろうとしたら、
調査結果を裁判の証拠として採用しろという強固な意見が出てしまったようだ。

日本の医療崩壊の主犯は、マスコミ、司法、財務省だな。

762: 2017/11/11(土) 10:50:31.74
>>759
富岡署だよ

3.11で富岡署の警察官が大勢死んだとき、日本中の産科医と妊婦が
バンザイ三唱した

「天罰下る!」
「天罰下る!」
「天罰下る!」

800: 2017/11/11(土) 11:10:37.11
>>762
そういう書き込みはダメだよ。

814: 2017/11/11(土) 11:16:08.77
>>800
これ、知らないの?(´・ω・`)

1954年 - 警察法改正により国家地方警察は廃止となり富岡警察署に改称
1962年 - 現在地に移転新築
2004年 - 福島県立大野病院産科医逮捕事件の功績により福島県警本部長賞を受ける←■これ。これが日本の少子化の原因
2010年4月1日 - 双葉警察署に改称、浪江警察署を当署の浪江分庁舎に組織変更
2011年3月 - 福島第一原子力発電所事故による避難指示のため、福島警察署川俣分庁舎に仮庁舎を設置
        双葉警察署(旧・富岡警察署)の警察官多数が死亡
               ↑
        日本中の産科医、妊婦が「天罰下る」と絶賛!
        弔電より、「天罰下る」電報の方が多かったのも有名

362: 2017/11/11(土) 09:03:36.63
>>263
皮肉が分からないのか

86: 2017/11/11(土) 07:58:30.69
産婆トリアゲババがいなくなったからな!

100: 2017/11/11(土) 08:02:33.52
>>86
いるよ
看護師として認識されてる産科の人ほぼ助産師

87: 2017/11/11(土) 07:59:34.44
医師会の上の奴らが自分たちのために医師を増やさないようにしてるらしいな
糞だな

93: 2017/11/11(土) 08:00:54.37
>>87
俺も昔はそう思ってたが、弁護士の惨状を見たらなぁ…

97: 2017/11/11(土) 08:01:23.02
>>87
全然違う。医療費を抑えているのは財務省

99: 2017/11/11(土) 08:02:08.68
>>97
アスペかな?

88: 2017/11/11(土) 08:00:04.19
これすんごい不思議

・ふつうの診療科→保険診療だから、財務省が低額に抑えている
            患者は増えて、医師は減る
            慢性的な医師不足は当たり前。財務省のせい

・産科=自由診療→だから、産科医が充足するまで値上げすれば良いだけ

なのにね?

134: 2017/11/11(土) 08:10:32.39
>>88
正常出産が自由診療なだけで、なんかトラブって異常出産に切り替わったときは、保険診療の対象になる。
いわゆる標準治療の縛りが発生し、相応の設備とマンパワー、他科との連携が要求され、訴訟リスクが一気にはね上がる。

749: 2017/11/11(土) 10:43:00.58
>>88
ヒント:訴訟の多さ

757: 2017/11/11(土) 10:47:16.39
>>749
訴訟コストをカバーするくらいまで値上げすればいいだけ
保険と提携弁護士を組み合わせたサービス提供も

89: 2017/11/11(土) 08:00:21.09
青木絵美による産科医療撲滅テロ大成功

90: 2017/11/11(土) 08:00:42.40
病気じゃ無いんだから医者要らないだろ
犬猫でもポンポン産むんだし
産婆増やせよ看護師より待遇良ければなり手多いだろ

115: 2017/11/11(土) 08:04:55.21
>>90
助産師って看護師の上位資格だよ
手当てもつく

117: 2017/11/11(土) 08:05:29.97
>>115
過労にならなきゃいいな

122: 2017/11/11(土) 08:07:13.33
>>115
月収3000円程度

142: 2017/11/11(土) 08:13:17.86
>>90
今どきは犬猫でも管理入院や帝切あたりまえだから

91: 2017/11/11(土) 08:00:44.34
医者の数が少ないのではない。
診療所の数自体が無駄に多すぎるんだよ。
統廃合しろっての。

96: 2017/11/11(土) 08:01:18.92
アベノミクスの破壊力すげーな。

98: 2017/11/11(土) 08:01:49.25
!id:ignore

104: 2017/11/11(土) 08:03:28.73
>>98
んにゃ。アベノミクス=市場原理なら、出産費用が産科医が充足するレベル
まで高騰するはず。すんごい不思議。アンチアベノミ状態ww



■これすんごい不思議■てんぷれ

・ふつうの診療科→保険診療だから、財務省が低額に抑えている
            患者は増えて、医師は減る
            慢性的な医師不足は当たり前。財務省のせい

・産科=自由診療→だから、産科医が充足するまで値上げすれば良いだけ

なのにね?

101: 2017/11/11(土) 08:02:54.16
妊婦が死んだから逮捕だなんて事やられたらそりゃ誰も産科医なんてやりたくなくなるわ

103: 2017/11/11(土) 08:03:15.61
カケさんがアップを始めました

105: 2017/11/11(土) 08:03:33.61
患者が死亡しても1000万以上の賠償金は免責にすればいいよ。

108: 2017/11/11(土) 08:03:48.75
生まれ変われたら小学校の教師か小児科の先生目指すのにな・・

116: 2017/11/11(土) 08:05:23.13
>>108
塾にしとくのがいいぞ
生まれ変わらなくてもできるだろ

128: 2017/11/11(土) 08:09:07.36
>>108
どっちも採用に年齢制限ないから今からなればいい

109: 2017/11/11(土) 08:03:51.84
男で産婦人科医になる理由を知りたい
お金が他の科よりいいの?

女相手でしかも見るところはグロくて性的意味もないだろうし
新生児扱う責任やリスクも高そうだし
やっぱりカネが断然違うからだよな?

114: 2017/11/11(土) 08:04:46.66
>>109
自由診療

132: 2017/11/11(土) 08:10:00.38
>>109
産婦人科医は新生児なんてほとんど扱わない。
少しでも気になったらすぐ小児科に丸投げ。

110: 2017/11/11(土) 08:03:58.88
ジャップは絶滅したいんだから吉報だろ

111: 2017/11/11(土) 08:04:13.01
俺も

112: 2017/11/11(土) 08:04:39.71
家が産婦人科じゃなくて、あえて産婦人科医になろうとする奴なんて
よっぽどの危篤なかド変態ぐらいしかいないから
選択肢があるのに激務だし訴訟多いし産婦人科医になんてならないよ

118: 2017/11/11(土) 08:05:44.44
いずれ高齢者女子ばっかりになって行くんだから、
婦人科専門医を重点的に育てりゃいいやん

123: 2017/11/11(土) 08:07:20.46
>>118
どうやって
キチガイクレーマーばかりの科に好き好んで誰がいくのかと

120: 2017/11/11(土) 08:06:51.89
一人無事に生まれるごとに国から病院に成功報酬100万円上乗せするとか

133: 2017/11/11(土) 08:10:27.23
>>120
訴訟リスクに全然見合ってない

136: 2017/11/11(土) 08:10:46.06
>>133
保険は別に入ってるでしょ?

150: 2017/11/11(土) 08:15:35.04
>>136
保険に入ってても減ってるんだから
保険は産科医の減少を食い止める役には立ってない

158: 2017/11/11(土) 08:19:46.20
>>150
だから国が上乗せで報酬を出してスタッフ増員なりで激務を緩和するという案なんだけど

168: 2017/11/11(土) 08:22:37.34
>>158
給料や労働時間のことだけなら、医師個人の使命感でなんとかなる
根本は訴訟リスクのデカさだよ
免責範囲を広げてやらにゃ解決にならん

199: 2017/11/11(土) 08:28:14.53
>>168
金や労働時間がブラックなら若い学生は産婦人科医を避ける
日本以上に訴訟社会のアメリカは賠償額が多い診療科ほど報酬も高い傾向にあるらしいよ

204: 2017/11/11(土) 08:29:25.28
>>158
今から慌てて増やしても暫く産科医=絶滅危惧種には変わりないのにねえ
奈良の野良妊婦たらい回し死亡なんかより、現場を精神的に打ちのめしたのは福島の大野病院産科医逮捕の方だろうな
あの直後ほんと先輩達がこの機会にって次々開業医の方に移っていくし、後輩は誰も入局しないし本当の滅びへの道が始まった気がする

226: 2017/11/11(土) 08:33:58.84
>>204
> 現場を精神的に打ちのめしたのは福島の大野病院産科医逮捕の方だろうな

あれ酷かったよな?

逮捕した富岡署を表彰したりして。。。

その後、3.11のフクイチで、富岡署の警察官が大勢死んだとき、日本中の産科医が
「ざまあみろ!天罰だ!」と絶賛したことは記憶に新しい

富岡署の警察官は全員、医療拒絶されば死ねばいいのに

252: 2017/11/11(土) 08:42:50.47
>>204
妊婦のたらい回しの原因って多分殆どが
マタ旅とか自業自得でしかない件ばっかだしな。

981: 2017/11/11(土) 14:16:57.64
>>204
あれで産科志望の学生が確実に減ったと、医学部の教授から聞いた

121: 2017/11/11(土) 08:07:03.28
アナルマンコ見放題

125: 2017/11/11(土) 08:08:02.23
>>121
童貞かよ

127: 2017/11/11(土) 08:08:48.98
>>121
女性の産婦人科医が足りないだけで
男の産婦人科医とか不要だよ

バカ記事

146: 2017/11/11(土) 08:14:06.38
>>127
医者は医者同士で結婚するし、親も医者で子守は頼めない頼みづらい
結婚出産したら女医は非常勤や日勤だけになる率も高いから、当直帯回す人員確保するには男が一定数いないと無理

151: 2017/11/11(土) 08:17:40.50
>>127
それは男子差別だ!

230: 2017/11/11(土) 08:35:50.28
>>121
今の日本人女性は出産時大半はマンコが裂けて肛門と繋がり細菌感染するのを避けるためマンコの上側をハサミで切って広げる。
出産直前に排便排尿させるし

あんまりみたいもんじゃなクネ?

126: 2017/11/11(土) 08:08:32.72
ジジババ相手に人工透析したり、抗がん剤治療したほうがよほど儲かるからね

129: 2017/11/11(土) 08:09:32.87
女性の産婦人科医は予約殺到で足りないだけで
男の産婦人科医とか余って暇。不要だよ

バカ記事

143: 2017/11/11(土) 08:13:18.45
>>129
当直とオペ場の主力は男だぞ。
オペは婦人科なら長時間、産科のカイザーならスピード勝負だから男が必要。

148: 2017/11/11(土) 08:14:37.37
>>129
女の医師とか技術メンタル的に信用出来ないわ

130: 2017/11/11(土) 08:09:34.97
産婦人科だけでないと思う。近くの50床くらいの中規模の私立病院が経営難で潰れた。

131: 2017/11/11(土) 08:09:39.16
日本の医療制度は老人の患者が増えまくる制度だから仕方ない

老人政治家ばかりだからね

138: 2017/11/11(土) 08:11:03.12
>>131
それ保険診療の話
産科は自由診療



■これすんごい不思議■てんぷれ

・ふつうの診療科→保険診療だから、財務省が低額に抑えている
            患者は増えて、医師は減る
            慢性的な医師不足は当たり前。財務省のせい

・産科=自由診療→だから、産科医が充足するまで値上げすれば良いだけ

なのにね?

135: 2017/11/11(土) 08:10:36.44
不人気な科ほど給料良くすればいいじゃん
財源は人気で楽な科の給料下げて捻出する

137: 2017/11/11(土) 08:11:00.37
でも訴えるんでしょ?

139: 2017/11/11(土) 08:11:22.70
試算を出して把握できたところで産婦人科医会には解決能力ないだろ
ただでさえどこも人手不足だし職業選択の自由もあるし、先細り業界なのは間違いないし、人が増える要素がない

140: 2017/11/11(土) 08:12:33.67
>>139
ジャップの末路の縮図だな

748: 2017/11/11(土) 10:42:57.97
>>140
祖国に帰れよ

141: 2017/11/11(土) 08:12:38.01
健康診断ですら女性医師希望というのが主流なのに
産婦人科も男の医師は嫌だ!というのが多い上に
訴訟のリスクも半端なく高い
誰がなるの?

144: 2017/11/11(土) 08:13:36.05
あのなー、お前らすぐに中で出したがるけどな、
婦人科で毎日毎日クセェ子宮をのぞかんならん俺の身にもなってくれよ。
まず膣壁だけどな、使い込んでるかどうか見りゃすぐわかんだよ。
色合いじゃねぇ、全体的に空力がいい感じに滑らかになってんだよ。
しかも表面をクリアコーティングしたようなテカリ。
んで子宮腔、これがひどい。経産婦でもねーのに歪に口開けてんの。
しかもそこから腐敗臭を帯びた薄黄色の粘液が出てんの。大概ここで看護士は顔をゆがめます。
んで器具突っ込んで子宮の中をのぞくんだが、もはやそこは黄泉の国。
脱衣婆あたりが石を積めと急かして来るかのような光景。
中で出された経験が殆ど無い子は子宮内が軽く充血したピンクなの。
でも、ガンガン中出しキメられてると、内壁にゆるいゼリー状の黄色いぷるぷるした悪魔がこびりついてんの。
これがもう本当に黄泉の国としか表現できない悪烈な臭気を漂わしていて、
どんな可愛いねーちゃんでも嫌悪感しか沸かない。

で、だいたいそういうねーちゃんは着床不全とかで来院するんだが、
旦那の精子もそんな過去の男汁にまみれたところで頑張れねーっつーの。
まぁその黄色い悪魔を洗浄するんだが、患者に見せてやりたいんだけどな、本当のところは。
「あんたの狂ったモラルのせいで、俺はこんな臭い汁をお掃除させられてるんですよ?」とね。
知らしたら二度と来院しねーだろうから言わねーけどな。
一回に付きごく微量(3~10%くらい)だが中で出された汁は子宮内洗浄するまで内壁に残る。
それが子宮関係の病気や不妊に繋がる。つーか殆どがこれ。
子宮外筋腫の原因なんて腐った精子が原因で炎症を起こしてる。
長い年月中出しされても耐えられるように出来てねーんだよ、子宮は。

145: 2017/11/11(土) 08:13:39.88
内科医だけど、産科医は尊敬するわ。

147: 2017/11/11(土) 08:14:15.77
女様ってホントウザいな
あちこちで迷惑掛けまくり

149: 2017/11/11(土) 08:15:08.86
安倍の政策で少子化がすすむから
産科医不足なんて言われなくなるかもしれないな

152: 2017/11/11(土) 08:17:40.79
>>149
んにゃ。アベノミクス=市場原理なら、出産費用が産科医が充足するレベル
まで高騰するはず。すんごい不思議。アンチアベノミ状態ww



■これすんごい不思議■てんぷれ

・ふつうの診療科→保険診療だから、財務省が低額に抑えている
            患者は増えて、医師は減る
            慢性的な医師不足は当たり前。財務省のせい

・産科=自由診療→だから、産科医が充足するまで値上げすれば良いだけ

なのにね?

161: 2017/11/11(土) 08:20:15.78
>>152
何科をするのか金で決めると思ってるバカ

163: 2017/11/11(土) 08:20:43.57
>>161
需要と供給がわからない馬鹿

165: 2017/11/11(土) 08:21:19.39
>>163
じゃあお前の値打ちはほとんどタダ

167: 2017/11/11(土) 08:22:34.61
>>165
お前はマイナス
産業廃棄物。金払わないともっていってくれない

169: 2017/11/11(土) 08:23:04.31
>>167
もういいよ
ID変えるの忙しそうだな

178: 2017/11/11(土) 08:24:23.98
>>169
うんにゃ。2年ほどまえに名前欄に !id:ignore って入れて、「コテハン記憶」
しただけ。後は自動

153: 2017/11/11(土) 08:17:57.46
金持ちは海外で出産、底辺は自力

154: 2017/11/11(土) 08:18:01.67
敵国人が大勢を占めるカスゴミによる日本人消滅計画大成功って感じだな

156: 2017/11/11(土) 08:18:55.44
まず毎日新聞を潰すべき

157: 2017/11/11(土) 08:19:36.16
クレーマー優先してたらなり手なんて無いわな。ただでさえ激務なのに、訴訟リスク高いとか誰がやるんだよw

159: 2017/11/11(土) 08:19:46.70
医師から産婦人科を切り離して簡単な資格作ればいいじゃん
何でもかんでも詰め込むんで勉強も費用も高いのが問題
今のような医師は診察出来るスペシャリストな人だけでいい
科でも免許を別けて、専用の免許にすればより優秀な医者になる
どうせ医者なんて専門がは分からないんだから、まとめるのは診察するスペシャリストだけでいい

162: 2017/11/11(土) 08:20:23.52
>>159
助産師・・・

160: 2017/11/11(土) 08:20:13.88
診療報酬が下がる中、病院は人手不足の産科を支えきれんだろ。
個人医は訴訟の嵐。

164: 2017/11/11(土) 08:20:52.81
獣医よりこっちが先だと思いましたねええ

166: 2017/11/11(土) 08:22:30.53
医師免許って、技術や知識に専門性がなくても施術できるんだろ?
書類だけ判子押させて看護師に助産婦やらせりゃいいじゃんか。

172: 2017/11/11(土) 08:23:23.84
>>166
そう。だから、市場原理で決まる。だが不思議なことが起きてる


■これすんごい不思議■てんぷれ

・ふつうの診療科→保険診療だから、財務省が低額に抑えている
            患者は増えて、医師は減る
            慢性的な医師不足は当たり前。財務省のせい

・産科=自由診療→だから、産科医が充足するまで値上げすれば良いだけ

なのにね?

215: 2017/11/11(土) 08:32:14.46
>>172
まあ医療事故の確率が高いからリスク回避してるだけだろうけどなw

170: 2017/11/11(土) 08:23:12.87
同時に2人の命を扱うし妊娠したら生まれて当たり前みたいに思ってる奴が多い、だから訴訟リスクが断トツに高い

173: 2017/11/11(土) 08:23:30.83
こういうところで医療に関してよくわかってない人がああだこうだと自分なりの改善策を述べるけど
非常に頓珍漢なことを言ってるわ
医者=楽して高収入との思い込みから来るやっかみからの発言もあるんだろうが

175: 2017/11/11(土) 08:23:45.12
マスコミが悪い

176: 2017/11/11(土) 08:24:00.98
もともと出産は助産婦がやっていて、産婦人科は婦人科が中心だった
難しい出産は産婦人科っていうスタンスだったのに
難しい出産で起きた不幸を産婦人科医のせいにして訴訟しまくって
産婦人科になるやついなくなって当たり前

自力でひり出せや♀ども

246: 2017/11/11(土) 08:41:57.09
>>176
変な訴訟で暴れまくってるのは例外なく夫
自分が孕ませたせいで妻が死んだって認めたくないんだろうけど

301: 2017/11/11(土) 08:52:08.17
>>176 少々乱暴な表現だけど、全くその通りだな。
母親や女房への特別な想いって、その強さを目の当たりにして生まれるもんだしな。

310: 2017/11/11(土) 08:54:17.19
>>176
それな。人には個体差があって、出産に向かない人もいる。
自身のスペック不足も産科医の過失にして責めるから、またそれを絶対正義の妊婦様としてやるから産科医が減る

177: 2017/11/11(土) 08:24:22.49
産婦人科は授業料免除とか
優秀で金のない人にきてもらおう

257: 2017/11/11(土) 08:43:24.27
>>177
産科と小児科は返済不要の一千万円単位の奨学金が乱立してる
それでも減ってるわけです

184: 2017/11/11(土) 08:25:14.10
今がいちばんしんどいときだろ
もうすぐ出産数もがたっと減るから

いまから産科医を増やすのはあほだわ

186: 2017/11/11(土) 08:25:48.08
命を直接扱ってる仕事は高い報酬でも全然良いと思うんだがな。

187: 2017/11/11(土) 08:25:52.54
産科の現場は腕力体力が必要な男臭いところ。
産科医は凄いと思う。尊敬する。

190: 2017/11/11(土) 08:26:33.37
娘が元旦の朝生まれで申し訳無い

194: 2017/11/11(土) 08:27:28.82
>>190
年末年始に分娩誘発薬使わないなんて良い先生じゃないか?

203: 2017/11/11(土) 08:29:13.29
>>190
私の祖母は1月1日生まれて「睦月」という名前です
産婆さんが何とか言ってたらしい

そして、元旦は1月1日の朝なので
元旦の朝は頭痛が痛い

191: 2017/11/11(土) 08:26:45.37
id:ignore
id:ignore
id:ignore

どれ、こうか?

192: 2017/11/11(土) 08:26:49.10
眼科のほうが絶対にいいと思うわ
近所の開業女医は楽そう

195: 2017/11/11(土) 08:27:39.53
>>192
美容専門の皮膚科もあるぞ

208: 2017/11/11(土) 08:30:33.51
>>192
眼科か皮膚科か耳鼻科がいいね

>>201
今でも正常分娩は看護師と助産師でやってる
医師は最期にちょろっと出てくる

272: 2017/11/11(土) 08:45:27.96
>>208
耳鼻科と歯科はそろそろ終わるでしょ?
耳鼻科は花粉症の対症療法の薬でもうけてたけどシダトレンみたいな根本治療薬が登場したし
同じ仕組みでブタ草イネ科のアレルギー根治薬が出来たら耳鼻科患者は激減する。

歯科は虫歯の予防や治療が服薬で可能になってるしその方が安全で効果が高くアメリカでは広まりつつある。日本にも導入差れれば歯科は内科に近い存在となり需要がさがるよ

193: 2017/11/11(土) 08:27:20.02
マスコミの医者叩きと大学叩きのせいで田舎から医者が消えた

201: 2017/11/11(土) 08:28:27.17
よりもよってこの間事故に巻き込まれてタイで死んだ医者も産婦人科。もう昔の出産は産婆さんって形に戻るしかない。
障害児が生まれればそっと・・・

206: 2017/11/11(土) 08:30:20.59
看護婦の給料がガンガンあがっていくな

207: 2017/11/11(土) 08:30:21.95
産休は好きにとる!急に産休延長は困る?甘えるな!対策は会社が考えろ!
医者は訴えてやる!赤ん坊は死にやすい?甘えるな!対策は医者が考えろ!
日本死ね!

こんな感じ?

209: 2017/11/11(土) 08:30:59.03
家が内科してたから何も考えずに内科医になったけど
家が産婦人科病院でもないのに産婦人科を選んだ奴は素晴らしい貴重な存在だよ
例外として、その中でも極々少数にド変態もいる。俺の同級生がそう。

217: 2017/11/11(土) 08:32:23.84
>>209
大切にしないとな、その友人w?

210: 2017/11/11(土) 08:31:07.53
なんでもかんでも病院病院言いすぎなんだよな。
まるで医者がいないと出産できないみたく言うけど
正常な出産は病気もなんでもないんだから
医者がいなくても生まれるんだよ。

211: 2017/11/11(土) 08:31:19.77
歯医者を半分に減らせば医者は確保できるんじゃない?

216: 2017/11/11(土) 08:32:18.30
日本人の歯は先進国といえない状態なんだけどな

218: 2017/11/11(土) 08:32:26.83
助産師はホメオパシーとか妊婦に薪割りさせるオカルトとかやってたりするしこれはこれで信用できん

287: 2017/11/11(土) 08:47:25.89
>>218
助産師はエビデンスのない俺様宗教を妊婦に押し付ける人がたまにいる

292: 2017/11/11(土) 08:49:02.29
>>287
あるあるw
あと年季入ってる女医もたまにいる

294: 2017/11/11(土) 08:49:16.31
>>218
設備もない人材もいない環境で、医療従事者でもない胡散臭い素人のもとで出産とかキチガイとしか思えない

476: 2017/11/11(土) 09:27:33.13
>>294
助産師が素人?どゆこと?

795: 2017/11/11(土) 11:06:42.28
>>476
医者か看護師じゃなきゃ素人みたいなもんだよ

798: 2017/11/11(土) 11:08:08.54
>>795
(・∀・)バーカ

219: 2017/11/11(土) 08:32:33.73
もう10年も前から言われてること。どうしようもない。日本が沈没するのをただ待つだけ。

220: 2017/11/11(土) 08:32:36.62
これだけモンスターが増えれば、リスクの高い産科など誰もやらない。

233: 2017/11/11(土) 08:36:32.50
>>220
産婦人科医は、産科から手を引いて、婦人科専門に逃げればいいだけの話だからねぇ
あとは、野良妊婦どもが勝手にひり出せばよい。
周産期合併症?なにそれおいしいの?w

237: 2017/11/11(土) 08:38:32.48
>>233
婦人科は保険診療だから儲からない

282: 2017/11/11(土) 08:46:57.09
>>237
はあ?
更年期障害のホルモン療法、PMSや子宮内膜症の長期治療、ピルによる月経周期のコントロール、不妊治療に癌検診、各種婦人科腫瘍のフォローアップにオペにケモテラ……
なんぼでも婦人科限定診療で収益上げてんじゃん

242: 2017/11/11(土) 08:39:35.02
>>233
まさに彼女すらできたことのないおっさんの意見w

222: 2017/11/11(土) 08:33:30.06
なんとなくだけど、羊水が腐ってる妊婦が多過ぎるのが問題な気がするな。
人手不足というより、普通に産めない奴らが増えて、昔より手がかかってるだけじゃね?

291: 2017/11/11(土) 08:49:00.77
>>222
あなたも母親の腐った羊水から生まれたの?

>>224
総合病院に産科医を集めて労働環境を良くして訴訟リスクをなくせばいい

303: 2017/11/11(土) 08:52:22.85
>>291
増えた高齢の妊婦が産科の手間になってるのは事実でしょ?

223: 2017/11/11(土) 08:33:40.31
検討するだけだなこりゃ

224: 2017/11/11(土) 08:33:48.21
改善策は無いのね…
なんて暗い未来だ

225: 2017/11/11(土) 08:33:55.71
あと調剤薬局制度を原則院内処方にすれば、無駄な病院前薬局の嵐は減らせるはず、知らんけど

228: 2017/11/11(土) 08:35:38.32
産婦人科は昼夜問わない糞激務に加えて
訴訟リスクやらが高過ぎて医学部でも不人気分野なんだっけ?
今の医師を使い潰して将来ハードランディングするか
今多少の混乱が起こったとしても将来に向けて改善していくかという話かね

384: 2017/11/11(土) 09:07:11.02

229: 2017/11/11(土) 08:35:39.18
日本の医者よりアメリカの医者の方がボコボコ訴えられてるよな

231: 2017/11/11(土) 08:36:24.87
開業医との差がデカすぎるな

232: 2017/11/11(土) 08:36:30.66
慎重に検討して欲しいというのは、食い扶持なくなるから医師を増やすなと言っていると理解すれば良いのかな。

234: 2017/11/11(土) 08:36:40.17
全然関係無いけど、今付き合ってる彼女が双子なんだけどさ
昨日帰りの駅で偶然彼女を見つけたから、驚かせてやろうと思って
後ろから、「俺だよ~」ってふざけて乳もみしだいたら、全然知らない人だった

235: 2017/11/11(土) 08:36:42.60
あちこちで人手不足
ストライキより酷いw

238: 2017/11/11(土) 08:38:35.76
そりゃ今まで日本の会社は法律なんて守る気がなかったんだから
人手不足になったから法律を守りますなんて出来るわけがない
労働環境後進国

244: 2017/11/11(土) 08:39:49.27
>>238
全然関係ない。産科診療所は、経営者だし
しかも自由診療。好きなだけ値上げできる

なので、経済学的・法律的にはとても不思議な現象が起きてるの

269: 2017/11/11(土) 08:45:15.84
>>238
医師は専門職だから労働基準法には保護されない
インターンが保護されるようになったのは
まだ見習いで専門家じゃないから

239: 2017/11/11(土) 08:39:07.61
リスクのある産婦はもっと高度な医療機関にと紹介したのに拒否されて、分娩で医者の落ち度もないのに
結果が悪いという事と産婦の夫がその地域では力のる東電の社員ということで刑事事件で警察が捕まえ
捕まえたことに対して福島県警が表彰をするという大野病院事件が今日の産科医不足を加速化した

240: 2017/11/11(土) 08:39:25.64
俺の姉は眼科の勤務医なんだけど
週3、一日6時間で70万くらい稼いでいる
薬剤師の上の妹は時給2800円のパート
楽そうでうらやましいんだが
きょうだいで俺だけ数学苦手だったから理系は論外だった

241: 2017/11/11(土) 08:39:29.84
高齢金持ち妊婦を中心に海外での無痛分娩が流行りそう

243: 2017/11/11(土) 08:39:44.41
今の内に産婆さんを量産すべき
そして俺はコケシ製造会社の株を買う

245: 2017/11/11(土) 08:40:02.73
医学部増やすなとかやってるからだろ
自業自得

249: 2017/11/11(土) 08:42:11.39
>>245
他の診療科は保険診療で赤字分は税金だぞ?
お前、増税に賛成なの???

247: 2017/11/11(土) 08:42:09.70
医師不足って、日本医師会が人員増やすなって抵抗してるからだろ?
医学部の定員1.5倍増すれば10年足らずで解消するんじゃないの?
弁護士なんて、新試になってから急増したじゃん

253: 2017/11/11(土) 08:42:55.72
>>247
抵抗しているのは財務省

276: 2017/11/11(土) 08:46:06.65
>>253
何で財務省が抵抗する必要があるの?
で、君はなんでID消してるの?

248: 2017/11/11(土) 08:42:10.32
どんどん産婦人科病院がベッド無くして診療所になっている。内科も外科も同じ。

250: 2017/11/11(土) 08:42:30.73
日本ってマジで兵站が下手だからな
現場の好き勝手にやらせてるからでは?

255: 2017/11/11(土) 08:43:19.73
産婆さん増やせば?
病院だと訴訟の問題とかいろいろあるから

345: 2017/11/11(土) 09:01:08.47
>>255 増えてるんじゃないのか?大学の看護学科とかいうイミフ学科で取れるだろ?

256: 2017/11/11(土) 08:43:24.00
財務省が予算カットしてるからな

273: 2017/11/11(土) 08:45:44.81
>>256
産科に財務省関係ない
自由診療

産科医充足するまで値上げすればいいだけ
不思議

259: 2017/11/11(土) 08:43:55.90
産婦人科が人手不足に陥るのは女医が多すぎるからだ。
女医は結婚して子供を産むと当直もしない省エネ勤務になる。
そのツケは男医にまわってきて激務になる。
結果、バカらしいので男は産婦人科医にならなくなる。

女医の省エネ勤務を認めないようにしなければならない。

293: 2017/11/11(土) 08:49:16.04
>>259
男性の産科医は自分が犠牲になればなるほど
苦しければ苦しいほど自分の価値が上がる!みたいな
使命感をこじらせた人が多い気がする
体を壊して辞めた人は知ってるけど
嫌になって辞める人なんているの?

348: 2017/11/11(土) 09:01:53.22
>>293
マゾ全開に体力勝負でやってきても35才過ぎるとやっぱり外来オペ当直コンボがしんどくなるからなあ
さして産科に興味ないと婦人科だけに絞ったり、開業したら妊婦健診だけで周産期は総合病院にお願いする
名古屋大阪とかある程度人員確保できそうな都市だと、産科持ちの医療法人や医局にお願いして週二回くらいで当直帯や外来に非常勤派遣して貰ったりするよ

260: 2017/11/11(土) 08:43:58.10
眼科や耳鼻科、皮膚科とかの落ちこぼれの銭ゲバを入れるなよ
外科やれる体力あるやつをどんどんいれろ

261: 2017/11/11(土) 08:44:24.96
ネットで簡単にオマンコ見られるようになったから
高い志をもって産婦人科を目指す男が居なくなった。

男の産婦人科医は若いおねえちゃんたちから嫌われる→廃業

262: 2017/11/11(土) 08:44:42.68
授業料を免除でも、医師の給料がボロボロ
なり手は海外で就職

264: 2017/11/11(土) 08:44:52.96
登竜門としてインターン全てに産婦人科の実務を一度は経験させる。
大学病院の医局の強権使ってでも足りない分人数割り当て。
これじゃダメなのか?

356: 2017/11/11(土) 09:02:58.47
>>264 強権がマスコミに叩かれまくっただろ?それで一生懸命やってんのに叩かれるとかアホらし、もうヤラネってなったの

377: 2017/11/11(土) 09:06:12.28
>>356
ここでもマスゴミが元凶か。
最悪だな。

413: 2017/11/11(土) 09:13:24.02
>>377
世論に影響があったのはマスコミよりも白い巨塔だと思うw

265: 2017/11/11(土) 08:44:56.02
もともとそんなに産科医はいらんかったはずやけど
最近は病気が増えたから不足してるのかいな?

267: 2017/11/11(土) 08:45:02.16
確かに近所も産婦人科が無くなっていってるな

268: 2017/11/11(土) 08:45:02.28
財務省叩きは医師会でもあったのか
まあ医者の支持母体といえば、自民党と共産党だからな

271: 2017/11/11(土) 08:45:26.24
アホだ
女を医者にするからだろ
で、一番煽りを喰っているのは女が対象となる産婦人科とか

笑うわ

274: 2017/11/11(土) 08:45:46.71
高齢出産と訴訟リスクは、比例するからなあ
アホのオバハンの怨みを受けて、割あわんやろ

284: 2017/11/11(土) 08:47:08.27
>>274
アホなオジさんも発狂するらしいしなw

275: 2017/11/11(土) 08:45:57.93
成人妊婦は産科検診を一切受けずコンビニや駅のトイレで誰の手も借りず出産する女子高生を見習うべき

288: 2017/11/11(土) 08:47:42.39
>>275
すごいな
それお前の母親に言ってみ?www

277: 2017/11/11(土) 08:46:12.19
一番悲惨なのが産科の開業医だよなあ
マジで先生がいつ寝てんのかわからん
熟睡なんて年何回もないだろうと思うよアレ

290: 2017/11/11(土) 08:48:56.98
>>277
それだよな
家も病院の一角にしてるとか365日24時間外来もやりながらとか総合病院も真っ青だな

296: 2017/11/11(土) 08:50:11.19
>>277
その上、休日もお構い無しだしな

278: 2017/11/11(土) 08:46:20.48
医学部の定員を増やすことは日本医師会の反対でできません

468: 2017/11/11(土) 09:25:48.28
>>279
>>278

279: 2017/11/11(土) 08:46:30.49
医者が足りないなら医学科の定員増やせばいい
やりたきゃ定員120人まで増やしてもいいよになれば、私大はほぼ120人にするだろ

368: 2017/11/11(土) 09:04:24.98
>>279
増やせば増やすだけ頭だけいい奴が奨学金枠や国立枠埋めて研究者になるのが現状
東大や難関理工より就職率いいから
で、僻地や産科小児科希望するそこそこできる奴は何千万もする私立しかいけない
開業医の子はトコロテン方式で歯学部薬学部へ
歯科医の子は多浪へ

280: 2017/11/11(土) 08:46:43.85
医者増やせや
もうカオスになってもええぞ
平均寿命とか伸ばしても良いことないし

281: 2017/11/11(土) 08:46:48.03
産科医が足りない?

楽な科の診療報酬をカットすればいいだけ。
市場原理で産科医が自然と増えるし、財政赤字も改善する。

297: 2017/11/11(土) 08:50:22.14
>>281
美容皮膚科が増えるだけだろ

283: 2017/11/11(土) 08:47:05.37
医者は平等っていう建前をやめて、
外科や産婦人科、小児科みたいな大変な科を優遇すればいいだけだろ
銭ゲバ医師が増えてんだろ

381: 2017/11/11(土) 09:06:47.42
>>283
他科が許さない
眼科皮膚科と産科小児科の当直料は気持ちばかりしか違わない

285: 2017/11/11(土) 08:47:24.05
自民は日本人を滅ぼしたがってるからね
もう産もうとする人すらいなくなるだろうな

286: 2017/11/11(土) 08:47:25.76
出産は命がけなの!女性はリスクを負ってるの!と恩着せがましくしながら、
産科医が完璧な仕事しないとクレームつけるからなあ。分かってるなら腹くくれよ

289: 2017/11/11(土) 08:48:37.60
皮膚科精神科眼科がおすすめだと姉から聞いた
眼科はコンタクト業者と連携すれば儲かるらしい

295: 2017/11/11(土) 08:49:22.56
とりあえずコウノドリ読もうか

298: 2017/11/11(土) 08:51:11.28
いかに儲けるかは治らない病気を
だらだらと見るのがポイント。

精神科とかどうだろ?精神保健指定医の資格をとればクレームつけられても統合失調症や人格障害(パーソナリティ障害)の診断つければ鉄格子付きの閉鎖病棟にぶち込めるし。うるさい時はMCT(電気痙攣療法)か眠剤でドロドロにすればおとなしくなるよ。

478: 2017/11/11(土) 09:27:51.84
>>298
糖尿とかの慢性病がもうかるだろ
安定してたら定期的な透析で維持だし

482: 2017/11/11(土) 09:28:53.60
>>478
2時間患者の話を聞いても何の点数も稼げないと嘆いていたような

299: 2017/11/11(土) 08:51:13.83
新生児室を見てると和むよなあ
産婦人科に新生児室を見られるカフェとか併設すれば儲かりそうだ
モニターでいいから見せてくれ

307: 2017/11/11(土) 08:53:43.96
>>299
あの子はふさふさ、あの子毛なしwwwとか、
言われてるの見たら嫌じゃんwww
ふにゃふにゃで確かに可愛いけどさw

302: 2017/11/11(土) 08:52:15.90
ニーズはあるんだろうけど、不妊治療しかしない婦人科って無駄だよね

319: 2017/11/11(土) 08:55:20.34
>>302
不妊治療自体が無駄の骨頂。

324: 2017/11/11(土) 08:56:24.22
>>319
別に若い夫婦なら良いだろ
40代初老でも芸能人とかなら…

331: 2017/11/11(土) 08:58:00.32
>>324
妊娠できない、しにくいのは仕様。それにさからう悪あがきだから無駄なんだよ

344: 2017/11/11(土) 09:01:06.87
>>331
つまりニートとかの社会に合ってない人間は
みんな死ねとでも言っているのか…

308: 2017/11/11(土) 08:53:46.89
結局、医者不足は寡占で業界を独占したい日本医師会がゴネてるだけなんだろ?
歯科医師が増えすぎて収入激減した轍を踏みたくないだけ
割を食うのは国民だ、まぁ医者も普通に病気になるわけだけど

339: 2017/11/11(土) 08:59:32.89
>>308
医師は不足してないよ

361: 2017/11/11(土) 09:03:35.56
>>339
不足してないなら、なんで勤務医の超過勤務や地方の医師不足が問題になるのか
絶対数が足りない以外の合理的な要因があるのか

391: 2017/11/11(土) 09:08:58.57
>>361
医師を増やしたら地方に行きたがる医師が増えると思うのか?
たとえ国民皆医師社会が実現しても
地方は医師不足のままだろう

401: 2017/11/11(土) 09:11:26.61
>>391
元ネタにも書いてるように集約が必要と書いてある
田舎は切られて地方都市に集約されるんだよ

429: 2017/11/11(土) 09:17:02.63
>>401
外国はみなそうなのでは?
自宅の近所で出産できるのは日本のいいところだけど
もう時代が違う

425: 2017/11/11(土) 09:16:04.58
>>361
免許持っててもタクシーはやりたくない。
同じ理屈で産婦人科も同じ。医師は足りてるが、
資格はあってもブラックは嫌。
激務たらしめてる人数の割り当てと訴訟リスクと給料がまるで見合ってない。
診療所が無駄に多いことと、以前は医局が若手を人事で割り当ててたが出来なくなった弊害。

484: 2017/11/11(土) 09:29:34.21
>>425
歯医者医者の子供が医者なるっていうのも大きいよな
今現在は奨学金貰って生活カツカツの貧乏医学生なんて殆どいないだろうし
あらかじめ満たされた環境から勉強頑張って医者になってるからまったりしてるし、成り上がってガツガツ金稼ぎたいっていう研修医なんてここ10年ぐらい会ったことないわ
診療報酬多少積んだところでギネが増えるわけない

536: 2017/11/11(土) 09:43:09.34
>>484
だからここ数年歯医者や医者の子は私立でも落ちる
偏差値高い組が就職に困らないからって安い枠埋めちゃうし
このまえ受診して使えない医師だと思った奴は筑駒から東大理Ⅲ現役卒のロボットみたいなやつだったわ

309: 2017/11/11(土) 08:53:59.81
結局、人口動態を理解せずに、
団塊ジュニアを切り捨てて少子化、職能育成を軽視してきた20年~30年前の自民党政権の失敗だろう。

自民の失敗をさらに移民で補うとか、
失敗に失敗を重ねる愚の骨頂。

この人手不足を社会が受け入れ、
20年かけて少子化を改善するしかないわな。
今の二十代、三十代が、結婚して働き続けられる、
奴隷でない雇用社会に戻すしない.

残念ながら四十代の団塊ジュニアや氷河期は、
若い世代の肥やしになるしかない。
その恨みは団塊などの上に向けるべきだ。

321: 2017/11/11(土) 08:55:58.43
>>309
馬鹿だなぁお前

312: 2017/11/11(土) 08:54:37.88
タイでも死んだしな
京大医学部卒の産婦人科医が
京医はむずいぞ

313: 2017/11/11(土) 08:54:39.03
まーた医者がブラックのままでいたくてグッダグッダ言い訳を重ねてるのか。
それはいいとして、それを指摘した人のコメントにそう思わないを押すオカマみたいな真似は止めてください。

351: 2017/11/11(土) 09:02:21.57
>>313
じゃあ産科をすべて廃業して自宅分娩のみにするのか
医療の手助けは一切なし
それはそれで人間はすぐに死ぬから
生きているうちに沢山産んでおかなきゃとなって
少子化が解決するかもしれない

460: 2017/11/11(土) 09:24:55.95
>>351
障害児も生まれて来ないから医療費の削減にもなりそうだな(棒)

314: 2017/11/11(土) 08:54:39.11
外科系の報酬も地位も高いアメリカですら、医学生に人気の科は楽で稼げる皮膚科や整形だしな
ちなみに、アメリカは科ごとに定員が決まっていて医学生の全員が希望の科になれるわけではない

323: 2017/11/11(土) 08:56:05.27
>>314
皮膚科はマニアな奴だよ

315: 2017/11/11(土) 08:55:05.36
深夜に個人病院で緊急帝王切開になりました。
先生は翌日も普通に外来見ていていつ寝るんだろうと思いました

316: 2017/11/11(土) 08:55:11.57
ほとんど、殺してるじゃん

中絶件数が、出産件数を上回るぐらいだろ・・・

真の実数は、薬で溶かした、卵子の数じゃないの?
ドロドローーーーぐりゃぐりゃちゃ。
(´・ω・`)<やってられねぇーよ。こんな仕事
ってなると思う。普通の感性で、育った人ならな

あかちゃん生まれるところに近ければ、殺すところにも近いもん・・・・
(´・ω・`)<やってられりわけねぇよ。こんな、職場環境

んでもって、医療廃棄物じゃん。
燃やされるんだぜ!?赤ん坊がさ・・・中絶で結構な、人の形してるんだが

医療廃棄物・・・昨今の、【ビニール袋が、生命の揺り籠】

318: 2017/11/11(土) 08:55:18.90
医療は需要が増えて予算を食ってるのを無理やり単価を削ろうとしてる。
国民からの要求は上がるばかりで訴訟のリスク。
まあ普通に崩壊。

増税してこれだからなあ。
人事院とかいう制度で公務員が守られてるのとは対照的。

320: 2017/11/11(土) 08:55:32.86
出産高齢化で事故も増えるし、法整備しない限りなり手は増えないだろ

325: 2017/11/11(土) 08:56:48.72
耳鼻科も楽そう

327: 2017/11/11(土) 08:57:33.45
市民病院は産婦人科の医者が不在。市中の個人病院の産婦人科医が交代制で来ている。

328: 2017/11/11(土) 08:57:42.26
祝加計学園開設決定!
なんと全生徒の1/7が韓国人の安倍首相肝入りの愛国保守大学w

332: 2017/11/11(土) 08:58:13.45
最近は助産婦さんのところでとりあげてもらう子も少ないんだろうな
基本助産婦さんのとこだけ出産時の補助金を出すようにして、やむを得ない理由を除いて産婦人科での出産時補助金無し産後のケアのみ補助って形にすればいいよ
産科医猛反対するだろうがね

438: 2017/11/11(土) 09:18:55.36
>>332
助産院は基本産科医が提携してないと開業できない
近所に産科がなくなってるから何かあったら対応に何時間もかかる
助産院で自然分娩にこだわって手遅れになるケースも少なくない
もちろんすぐに医師と連絡取るフライドより安全第一の助産院もたくさんあるんだけど医師が常駐してる助産院が最強ではある

456: 2017/11/11(土) 09:23:29.32
>>438
産婦人科のある総合病院の中に院内助産所を作ればいいんだよ

474: 2017/11/11(土) 09:26:49.36
>>456
産科のある総合病院はだいたい助産師いるよ
問題なければ医者はへその緒切る頃に現れる
ただ総合病院も激戦で妊婦がそこに入れるかは分からない
定員オーバーですって断られるパターンも多い

483: 2017/11/11(土) 09:29:14.40
>>474
いるに決まってるでしょ!
あんた、何言ってるの?

481: 2017/11/11(土) 09:28:27.69
>>456
総合病院で働く助産師の確保もまだ難しい
あと、それができる大きな病院にはベッドかある分だけ管理が必要な妊婦があつまるからむりっぽい
大学病院とかなんのリスクもない妊婦はお断りの意味も込めて分娩費を高額に設定してるくらい

489: 2017/11/11(土) 09:30:44.45
>>481
助産師の数が足りないの?
それとも、助産師が総合病院は敬遠するの?

503: 2017/11/11(土) 09:35:05.15
>>489
助産師は看護師から助産師の勉強したらなれるから
オプション扱いだな

518: 2017/11/11(土) 09:38:33.86
>>489
大きい病院なら外来や入院管理を助産師にも任せてるところは増えてる
でも助産師に余裕のあると頃なんてないとおもう
大きい病院=救急対応だから普通の妊婦さんだけを極端に増やせないのもあるし

530: 2017/11/11(土) 09:41:46.38
>>518
そういうところにさらに医師と助産師を集めて
救急対応も普通のお産もできるようにしていくしかないと思う

520: 2017/11/11(土) 09:39:21.84
>>489
助産師の資格もっていても、助産師の仕事せず看護師してる人は多い
産科は夜勤体制を整えないといけないので、例えば他の科は夜勤の看護師二人体制なのに
産科だけ四人体制とかで、夜勤の回数が増える。
その分給料よくなるけど、夜勤避けたい人の方が多いので、自然に産科を避けられてしまう。

534: 2017/11/11(土) 09:42:48.36
>>520
いくらお金がよくても夜勤はしたくないよね
夜は寝ていたい

333: 2017/11/11(土) 08:58:15.35
クレーマー女の相手とかしたくないだろうしな
一部のグロマン好きがかろうじて支えてんだろ

355: 2017/11/11(土) 09:02:39.55
>>333
出産前後に女性の精神状態が不安定になるのも原因だよな。妙に被害的で攻撃的。夫は妻の精神的サンドバッグにされるから、夫もおかしくなりちょっとした事にも攻撃的になる。

結果訴訟が起きやすいってのもあるかも

366: 2017/11/11(土) 09:04:08.01
>>355
妊婦、出産直後の散布の面倒は妊婦の親が見るべきというのは
妊婦のわがままを受容できるのは母親だけだからなのかもな

334: 2017/11/11(土) 08:58:24.94
毎日新聞のせいじゃないの?
女記者だかが、一方的な記事書いたせいで

545: 2017/11/11(土) 09:45:06.90
>>334
大淀町立大淀病院事件

337: 2017/11/11(土) 08:59:14.19
近所のところはすごい商業主義で入院中はホテルみたいな食事とか出たりサービスがすごいらしい
で、そこは遠くからも客が来てどんどん建物を拡張してるから需要があるらしい
逆に言うと他の地域から客を奪ってるんだな。まあ、富裕層限定だが

346: 2017/11/11(土) 09:01:19.52
>>337
うちの病院は技術はいいんだけど病院がボロイ
食事が普通であまり人気がないから
何が悪いんでしょうか?と聞いてた

358: 2017/11/11(土) 09:03:08.08
>>337
多分そんな人気なとこは双子とか高齢出産は
お断りする位余裕ありそうやね。
妊娠発覚直後にここで産むって決めなきゃ満員だなw

365: 2017/11/11(土) 09:04:06.83
>>358
人気のところは妊娠8~9週で申し込まないと間に合わないから
里帰り出産はあきらめた

338: 2017/11/11(土) 08:59:30.89
医師も、保険を締めていく話がされてたよ

341: 2017/11/11(土) 08:59:46.43
産科に医師は必要なのか

347: 2017/11/11(土) 09:01:26.82
>>341
SAMBARでなんとか

370: 2017/11/11(土) 09:05:08.45
>>341
カイザー含めて助産師が全責任負ってやってくれるならね

352: 2017/11/11(土) 09:02:24.31
ジャップの民度低すぎて未成年や不倫の中絶多すぎるし
出産は待ってくれないからまともに寝ることもできない

353: 2017/11/11(土) 09:02:25.26
で、地域の産科医を育てるためだって地方に大学作って
国籍条項を入れずに韓国人だらけにするのか?

354: 2017/11/11(土) 09:02:32.89
おばさんのあそこ扱うくらいなら、
おっさんのチンコを触診した方がまし
(ホモではありません

375: 2017/11/11(土) 09:06:04.90
>>354
顔の綺麗な女医さんにアソコをさらさなきゃいけないのは
申し訳ないと思った

357: 2017/11/11(土) 09:02:58.63
幸楽苑人手不足スレの下にあるから
どこも同じだと思ったわ
給料upして
優秀な人材確保してね

359: 2017/11/11(土) 09:03:08.66
なんで産婦人科医は男性が多いのだろうか?妊婦さんからは抵抗がありそう。

387: 2017/11/11(土) 09:07:57.84
>>359
医学部の女性に限ったことじゃないけど
女性は現実的ってことだよ

393: 2017/11/11(土) 09:09:48.17
>>359
女医が産科やってたら自分が子供産めないからじゃない?

411: 2017/11/11(土) 09:13:02.89
>>393
宋美玄先生はこどもも生んだことないくせにって何度も言われたそうだよ

437: 2017/11/11(土) 09:18:48.67
>>359
体力じゃないかな
夜討ち朝駆けの出産に対応できるのは男性のほうが有利?
医師不足は、結婚退職したり
当直や夜勤を避ける子育て中の女医が大きな一因

449: 2017/11/11(土) 09:21:53.77
>>437
子供を夜間に預けられるシステムも急に預けられるシステムが無いからじゃない?
特に産科医は昼夜問わず陣痛来たら呼び出しだから
実家のフルサポートが無い限り子育てはほぼ不可能

451: 2017/11/11(土) 09:22:26.84
>>437
『梅ちゃん先生』では梅ちゃんの父親(医師)が
小児科や産婦人科は女医にむいた科だって梅ちゃんにアドバイスしていた

ちーがーうーだーろー

363: 2017/11/11(土) 09:03:37.54
実働部隊は若いやつなんだろうから、
今年から、診療科ごとの定員にすればいいんじゃねーの?
足りない外科、産婦人科だけ募集

369: 2017/11/11(土) 09:05:01.85
産婆さん増やして自宅出産増やせば良くね?

390: 2017/11/11(土) 09:08:24.94
>>369
高齢出産増えてるし自宅出産はなかなかきついと思う
40代初産なら有無を言わせず大きい総合病院に回されるし

398: 2017/11/11(土) 09:10:45.84
>>390
そもそも高齢で産むなよ

420: 2017/11/11(土) 09:14:42.16
>>398
貧乏子沢山もそれはそれで手が掛かりまくるのが現代社会でな…
野良妊婦の墜落産でも何かあったら訴訟
子育てリスクがあったら保健師介入

424: 2017/11/11(土) 09:15:34.66
>>398
高校生で出産 →退学を強制される
就職してすぐに妊娠 →自覚がないと言われる
タイミングをみてたらもう35歳 →卵子が老化とか言われる

日本の女性はいつ出産したらいいんだw

433: 2017/11/11(土) 09:18:15.41
>>424
タイミングちゃんと見てたら35歳にならないよw

436: 2017/11/11(土) 09:18:24.45
>>424
女も大学進学その後は就職って煽ってきたしな
どうしようもない

443: 2017/11/11(土) 09:20:13.66
>>436
だから妊娠出産なんて選択肢(娯楽)でしかないじゃんw
適性年齢くらい調べておけってこと。
ジジイが格闘家目指すとか言い出したら「何言ってんだこいつ」ってなるだろ?それと同じだよ

475: 2017/11/11(土) 09:27:32.63
>>443
芸能人や金持ちでもない初老が婚活を
始めるようなもんだよなwww

446: 2017/11/11(土) 09:21:20.21
>>436
昔 働く母親は批判された。こどもが可哀そうとか不良になるとか親の身勝手とか
現代 専業主婦は「なんで働かないの?」「働きなよ」って批判されて肩身が狭い

日本人の同調圧力はえげつない

506: 2017/11/11(土) 09:35:51.45
>>446
ね。けど圧力に負けなければいい。
結局圧力に負けるから皆同じがいいね♪が続く

517: 2017/11/11(土) 09:38:15.11
>>506
子供を産んでお前も苦しめ!も同意でw

552: 2017/11/11(土) 09:47:04.68
>>517
(笑) 

523: 2017/11/11(土) 09:39:40.32
>>506
宴会の席で酒飲みが相手にも酒を飲まそうとするのと同じ

この前法事があって
「だから車で来てるって言ってるだろ!」って切れてるおっさんがいた

573: 2017/11/11(土) 09:52:03.68
>>523
おっさん素敵
日本の同調圧力ほど、くだらないもんはないわ。
沖縄出身の人が言ってたわ。
出る杭はうたれるんじゃない。自分が出る杭にならない。
若しくは都会に出ていく!って

647: 2017/11/11(土) 10:10:51.79
>>573
うちの親戚は
法事に車で来るのが非常識だって言ってたw

667: 2017/11/11(土) 10:14:33.73
>>647
(笑)
飲ませる気持ち満々じゃないか。
私は夫の実家に毎回自分が運転していく。
夫と子供おいて自力で帰りたいから(笑)
あしがないと行きたくない!(笑)

561: 2017/11/11(土) 09:49:20.57
>>446
いまでもそうよ。
「お子さんがまだ中学生なのに残業までするなんて」という目で見られるよ。
そのくせ、子どもが高校生以上になると「進学率あげたいから保護者はキリキリ働け」ムード一色に。

447: 2017/11/11(土) 09:21:39.70
>>424
大金持ちを捕まえて遊んで暮らして産みたい時に産む
捕まえられなかったら産まない
これで解決

541: 2017/11/11(土) 09:43:42.14
>>424
25で結婚で
27歳ぐらいだな

406: 2017/11/11(土) 09:12:07.60
>>390
高齢出産で婦人科だけしかやってないところでも
すぐ総合病院の紹介状を書いて丸投げだし…

452: 2017/11/11(土) 09:22:34.94
>>369
産科への救急搬送が増えるだけだよ

373: 2017/11/11(土) 09:05:29.88
産科医が足りないと言われたの10年前じゃね?
今は足りないどころじゃないだろ

404: 2017/11/11(土) 09:11:59.62
>>373
うん足りないどころじゃないよ
だけど中国みたいに定員数決めて国家が強制的に科を押し付けるわけにもいかないから、産婦人科学会は頑張ってコウノドリとコラボしたデカイポスター作ってみたよw
涙ぐましい努力だろ?

419: 2017/11/11(土) 09:14:40.90
>>404
コウノドリって妊婦様マンセーの気持ち悪い漫画じゃん。コラボしたら逆効果なんじゃないの?
糞めんどくせえwって

374: 2017/11/11(土) 09:05:47.87
近日中に産まれそうってなるといつでもすっ飛んでいけるように
24時間臨戦態勢とり続けないといけないんだろ
それでいてもし事故が起きたらどんな事情があるにせよ訴訟される
誰もやりたがらんわこんなスーパーハイリスクな仕事

376: 2017/11/11(土) 09:06:06.82
大丈夫。これからは産婆さんによる自宅での自然出産が増える。
なにか問題のある場合のみ病院で産むことにだろう。

397: 2017/11/11(土) 09:10:40.00
>>376
福祉と同じで自己責任論がはびこりそうだよな

実際は財源不足なだけなのに

378: 2017/11/11(土) 09:06:15.52
女医さん増やした結果、
奴隷戦力が足らなくなった
すぐ逃げちゃうから

388: 2017/11/11(土) 09:08:11.09
>>378
産婦人科に限って言えば、女医さんは婦人科限定のレディースクリニックになっちゃうからね

394: 2017/11/11(土) 09:10:12.82
>>388
宋美玄先生もそうなったね
夫も医師だし二人も子供がいたらしかたない

379: 2017/11/11(土) 09:06:28.16
お産なんて病気でも何でも無いんだから、勝手にやらせりゃ良いんだよ
わざわざ病院に言ってまでお産をする必要は無い

380: 2017/11/11(土) 09:06:44.16
それか、医者の仕事を看護師やほかの人に落としてくしかないだろう
そうすると、給与や権限が減るって言って反発するんだろうな
日本は、政治が強すぎるからな
悲しいことだ

382: 2017/11/11(土) 09:06:53.18
産婦人科になれば毎日おかずが手に入る

383: 2017/11/11(土) 09:07:00.51
保育所無料化とかで少子化問題が解決しないのがよく分かるな

385: 2017/11/11(土) 09:07:14.51
ウイキみてまた産婆にしたらいいやん安く済むんじゃないか
身近で安心だし

395: 2017/11/11(土) 09:10:14.99
アフリカや東南アジアの土人国なんて普通に繁殖してるじゃん
本来出産補助なんて雑で大丈夫なんじゃないの?不良品も生まれることあるよねって感じで。
打率10割で当たり前とか思うほうが頭おかしい

423: 2017/11/11(土) 09:14:56.00
>>395
そしたらたぶんお前も生まれてないぞ
出血多量や感染で死んでる

426: 2017/11/11(土) 09:16:21.35
>>423
それならそれでしょうがないよ。
何人か死んでもいいようにたくさん産む、としたほうが、それくらい雑なほうが人口増えるよ

469: 2017/11/11(土) 09:25:53.99
>>426
僕ちゃん無価値アピールとかメンヘラすぎるwww

399: 2017/11/11(土) 09:11:09.21
現役の医者だけど、産婦人科医とか馬鹿にされるから嫌だわ、やっぱりステータスは脳外科医最悪内科医だな、医者同士の評価のことね

402: 2017/11/11(土) 09:11:39.70
>>399
皮膚科医は?

412: 2017/11/11(土) 09:13:17.33
>>402
マニアのイメージしかない

422: 2017/11/11(土) 09:14:52.13
>>412
ww
形成外科は?口腔外科は?

467: 2017/11/11(土) 09:25:48.15
>>422
形成外科は選ぶ思考回路が理解できないレベル

514: 2017/11/11(土) 09:37:44.22
>>467
でも形成外科って必要なジャンルじゃない?
皮膚の出来物や皮膚ガン取ったり「手の外科専門医」になって切断した指付けたりと。
ただ形成外科だけじゃ食えないから皮膚科か整形外科のどちらかをやるって行きつけの整形外科の先生が言ってたよ。

400: 2017/11/11(土) 09:11:22.29
                  
     ,,_r'" ̄ ̄ ̄``ミヘ、   国の借金激増、日本破壊男(63歳)
    ./   彡ヾ;:;:;:;:     `ミ、_ ↓
   /     ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;:    : : : \
  /        ミミヾrー――‐‐ミ: : : `、
. /: : :       ミ          "彡 }
/;:;:;:: : : : :   ソ           ヾミ.}   あははは  引っかかりましたね!!
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡  __,----ッ  rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/.   ァヲ"⌒`.ヘ r'´ _`、{ソ  
 ヘ__.;:;:;:;:;:;:|    __, rtニッ.)  、 'r`‐'`、i   財政健全化も、少子化対策も、アベノミクスも、中国包囲網も、
  {" `ヽ;:;彡     `ー  _   ` ̄ .ヽ  全て失敗しちゃいましたw。
  `i て ヽソ       r'(   ヽ   .}   
  ヽ れ{.       / `.^ .nイ ヽ  !
   ヽ、 .,:::::...    (   __,, ィ`} j    日本を潰してしまったわけですけど、私は楽しかったですw。
     ミ!:::::::...    `ゞ¨_エィ'" / /     
    ,rー|.  :::ヽ      ー‐'  /       
   /三{.ヽ    :::ミ、       ./       好きな言葉ですか???もちろん「反日」と   
_,ィ'"三三|  '、     ヽ、_  _,ノ          「日本死んだ」ですよw。あははは
/三三三ミ  \      r /|\、_    
三三三三ミ    \     / |三\三ミー、_ 「衰退日本」は、当然に消滅ですw。wwwwwwwww。
三三三三.ヘ    >ー<  /三三\三三三ミ、
三三三三三ヘ /{ミ三三ミ}\|三三三ミ三三三三ミ

407: 2017/11/11(土) 09:12:15.34
気が強くないとやってらんないだろ女医なんて

414: 2017/11/11(土) 09:13:28.13
>>407
血を見る科ってのはそうなりがちなのかもねえ。
整形外科の先生も荒い人多いし。

434: 2017/11/11(土) 09:18:18.15
>>407
まあたしかにお妊婦さまは足蹴にして
床に転がしとくくらいで十分だとは思う
うぜえ

439: 2017/11/11(土) 09:19:19.26
>>434
そういう奴に限って訴えて来るからタチ悪い
普通の夫婦が割りを食う

408: 2017/11/11(土) 09:12:16.76
産婦人科は労働条件が酷い上に
訴訟リスクが激高だからな
医師からもっとも敬遠されている
労働条件を向上させようにも
なり手が少ない上に出産時に
今は休みなので明日来てくださいとか通用しないし

410: 2017/11/11(土) 09:12:49.06
次はお友達に産科の大学作らせるのか
下痢カス分かりやすいな

415: 2017/11/11(土) 09:13:37.92
医師の高齢化で廃業したりして産婦人科が殆ど無くて困ってるよ。
レディースクリニックは予約以外お断りで行きにくいし。

418: 2017/11/11(土) 09:14:30.93
獣医と同じで、足りてる部門と足りてない部門との差が激しい
職業選択の自由もあるし、強制できない

入試段階で優遇するか、授業料減免等で優遇するしか無いんじゃね?w
不人気の専門しか選択できない前提のコース作って

427: 2017/11/11(土) 09:16:42.41
男で産婦人科医になるのは、極度のマンコ好きか猥褻目的しか考えられないからなぁ。

458: 2017/11/11(土) 09:24:23.62
>>427
医者になれるのなら他で稼いでいい女だけ見た方が効率いいよ

428: 2017/11/11(土) 09:16:51.67
恍惚な医者は眼科皮膚科を選ぶだろ

431: 2017/11/11(土) 09:17:20.37
医師不足は医師会の方針だから当然だろ?

医師をつくりすぎると、弁護士みたいに過当競争になるだろ。

432: 2017/11/11(土) 09:17:42.44
産婆さんを復活させりゃええがな。
一億総活躍でババアに役割を担ってもらえよ。
アレなのが生まれたらキュキュっとね。

440: 2017/11/11(土) 09:19:31.26
産婦人科が人手不足なら妊婦を減らせばいいじゃん

441: 2017/11/11(土) 09:19:36.78
医者が足りてるってレスしてる人は、終身制度に誤魔化されてるだけなんじゃないの?
あんな仕事現役でバリバリ出来るのはいいとこ60歳までだろ、脳外科とか心臓外科なら50代後半でも体力的にキツいよ

442: 2017/11/11(土) 09:20:08.89
女医は率先して産婦人科になってやれよ

444: 2017/11/11(土) 09:21:05.38
医師が儲かることと入試が難しいということで他の職業よりも不適格者が多く、
2割から3割ぐらいは医師としての適性がない。偏在と不適格者を考慮して定員を決めるべき。

457: 2017/11/11(土) 09:24:06.56
>>444
って言うより代々医者で医者しか許さんみたいな空気でかつ実家が医者じゃないと学費払えん

448: 2017/11/11(土) 09:21:45.02
色んなマムコ見れるくらいでリスクの高い産婦人科医になんて意識高い系かドエロしかならんだろ
皮膚科や耳鼻科でもやるわ

450: 2017/11/11(土) 09:22:22.49
昔は30歳で高齢出産っていわれていたのにな。

465: 2017/11/11(土) 09:25:42.36
>>450
今も昔も女性の身体は何も変わっていないんだけどね
高齢出産の定義が変わったのは大人の事情

502: 2017/11/11(土) 09:34:36.96
>>450
体の機能的には
今だってそうなのに
40でも産めるみたいに希望だけもたせるからな。

逆に、昔より初潮が早くなってるうえに
出産してないから
閉経も早い人が多いのにな。

510: 2017/11/11(土) 09:36:40.59
>>502
初潮は昔より早くなっているが
閉経は遅くなっている
栄養状態がよくなった結果らしいで

あと、発想としては逆なんだけどな
「何となく」日本では30才以上高齢出産扱いにしてたけど
WHOが色んな研究をもとに35歳以上の初産が有意にリスクがあがることを元に35歳以上の初産を高齢出産にした
日本もそれに倣った、という流れ

516: 2017/11/11(土) 09:38:15.05
>>502
高校生くらいが一番妊娠しやすいのに
高校生はまわりに高校生妊婦がいないから
高校生が妊娠する実感がない

まあ、30歳くらいまでに産み終わるのが理想だよね
私の従姉は小学校の教諭で
3人産むたびに3年ずつ育休をとっているので
ほとんど学校に行ってない

527: 2017/11/11(土) 09:41:06.71
>>516
若年出産はリスクも高いから、25歳前後が一番出産に最適
理想的なのは25歳前後で一人目、その後二人目~三人目を30才までに生み終えるのが良い

985: 2017/11/11(土) 14:19:26.55
>>527
それが出来たのは半世紀前の時代
今は第一子の時点でかつてのマル高だったり

539: 2017/11/11(土) 09:43:22.00
>>516
そんな出産に向かない時期に産むとか、
流石に夫婦共にDQNすぎるwww
というか一番向いてるのは22歳だろ。

636: 2017/11/11(土) 10:08:00.09
>>539
小学校の教諭は出産はマスト
小梨だと
「こどもを産んだこともない人はこどもの気持ちがわからない」と言われるから

542: 2017/11/11(土) 09:44:15.41
>>516
未成年は死亡率高いよ
10人産む気なら高校生から産み始める必要があるが
1人か2人しか産まないなら
身体の成熟や体力を鑑みて20代後半がベスト

455: 2017/11/11(土) 09:23:28.77
産婦人科って待ち時間長いからな
特に人気医院は集中してしまってどうしようもない
少子化なのにどうしたことだ?

472: 2017/11/11(土) 09:26:43.50
>>455
産科の患者が多いから
私は産科のない婦人科に通院してる
快適

492: 2017/11/11(土) 09:32:05.98
>>472
どこで産む気なの?
出産だけに来院する人は断られることもあるよ?

498: 2017/11/11(土) 09:33:47.55
>>492
産まない
婦人科で受診してるだけ
産科もやってる外来は混むと言うだけの話

493: 2017/11/11(土) 09:32:07.67
>>472
だから大病院も産科と婦人科で別れてる

>>485
私が入院してた時も少子化なのか
半分は緑内障の患者が入っていた

461: 2017/11/11(土) 09:24:57.11
最近はタイで産むのが流行ってるらしいな

462: 2017/11/11(土) 09:25:13.87
教員の長時間労働とはずいぶん違う流れだね。
税金が給料の公務員じゃないから?
別に産婦人科医だって大半は税金じゃね?

464: 2017/11/11(土) 09:25:34.58
親戚が産科クリニックやってるけど
自宅の電話も常時録音してるって言ってたわ
リスク高い仕事だわ

466: 2017/11/11(土) 09:25:43.09
人余りのときに、いろいろやるべきだったんだが、
なぜか日本はやらなかったんだよなぁ
教師だって医者だって、いろいろ周りに投げられる仕事はあったはずだったのに

470: 2017/11/11(土) 09:25:59.95
産婦人科つったら、財前又一のイメージ

仕事は、まんこのドブさらいw

486: 2017/11/11(土) 09:30:02.45
>>470
そんなこと言ったら、外科医も肉屋や板前と変わらんだろ
生かしたままやるのが医師の仕事だ

473: 2017/11/11(土) 09:26:45.69
医者は患者に対して性欲を持たないみたいなウソはやめろよw

479: 2017/11/11(土) 09:28:20.54
まあ、みんな好き勝手に行動して、社会が崩壊
実に、日本らしくていいじゃないか
そういう生き物なんだよ
日本人というのは

480: 2017/11/11(土) 09:28:23.83
近所の産婦人科は訴訟起こされてやってられないって閉めた
お花畑夫婦がちょっとした事でクレームいれてくるのも多かったらしい
難しいな

485: 2017/11/11(土) 09:29:37.52
この前 『出産っが減って、産科病棟に一般患者を受け入れている』 というスレ立っていなかったっけ。
なんかカオス状態な気が

495: 2017/11/11(土) 09:32:34.58
>>485
最近、婦人科の病気で入院して手術した
大病院なのに病室がガラガラで
なんで?って思ったら
お産が増えると満床になるらしい

80すぎたおばあさんが緊急入院して緊急手術してた

487: 2017/11/11(土) 09:30:22.77
野良妊婦とかリスク高いしな(´・ω・`)

491: 2017/11/11(土) 09:31:39.05
>>487
まぁ確実におしゃれで人気なとこで産むのは
不可能で大きいとこに飛ばされるだろうな。

488: 2017/11/11(土) 09:30:40.78
医者の仕事をもっと限定させて分業化すればどうかね
オペと診断しかしない、あとは事務方に任せるとか
本来医者の仕事ってそんなもんでしょ?

494: 2017/11/11(土) 09:32:17.21
にしても給料いいのに長時間労働っていったい何の意味があるんだろうね。
ネラーとか中高年男性に顕著に見られるのが
「給料さえよければ労働環境はどうでもいい。もうブラックじゃない」
って言う思考はいったいどこから出てくるのだろうか。
いや、わかってるけどさ。
ゆとり思考的なあたしには理解できんわ。

499: 2017/11/11(土) 09:33:51.68
>>494
根本的な価値観が違うからね
カネは目的じゃなくて手段なのに
預金封鎖でも起こったら、みんな発狂しちゃうね
散々執着してきたカネがパーになっちゃうんだから

497: 2017/11/11(土) 09:33:40.11
ついに俺の出番が来たか

501: 2017/11/11(土) 09:34:10.14
近所の産婦人科医は出産直後の絶対安静の時に勝手に出歩いて
貧血で倒れて頭がい骨骨折した産婦とその家族に訴えられてた

513: 2017/11/11(土) 09:37:38.71
>>501
すごいDQN一家だ…
その家族は将来の妊婦にボコボコにされても、
文句は言えんかもしれんな。

505: 2017/11/11(土) 09:35:24.93
産婆の時代くるか

507: 2017/11/11(土) 09:35:53.69
圧力団体の医師会が地域と科を強制的に振り分けろよ

515: 2017/11/11(土) 09:38:02.92
>>507 それを大学がやってたけど、ボロチョンカスにマスコミに叩かれてやらなくなった。必要だからやってたことに対して悪者扱いされるんならもうやらない心が折れた、って声明文がどっかにあるはずw
2000年前後の話

525: 2017/11/11(土) 09:39:49.86
>>507
過疎のところに行かされた医者は
田舎の排他的なところについていけず
帰ってしまった

531: 2017/11/11(土) 09:42:01.28
>>525
人間的な部分できちんと受け入れられない地域には医者なんか供給しなくて良いってこったね
そういう地域の患者は勝手に医者のいる地域に出てこればいいよ

511: 2017/11/11(土) 09:36:56.82
助産師が助産所を開業できないの?

512: 2017/11/11(土) 09:37:21.85
産科の医師が足りないなら外国から呼べば良いだろう
日本人医師がやりたがらないから外国人呼んでも問題はないだろう

519: 2017/11/11(土) 09:38:53.83
昔の人は医師免許なんていらなかったぞ
高校で実習させて女子なら誰でもできるようにしたらいいのに

532: 2017/11/11(土) 09:42:11.57
>>519
出産で死にまくる時代に逆戻りか。

543: 2017/11/11(土) 09:44:24.55
>>532
彼氏彼女のいない喪が大喜びしそうwww

544: 2017/11/11(土) 09:44:31.11
>>532
市にまくるって
昔だって死ぬのは少数だったんだから
だいたいは無事うまれてるわ

546: 2017/11/11(土) 09:45:46.88
>>544
昔は少数って何を持って行ってるんだ
乳幼児の死亡率だって高かったのに

548: 2017/11/11(土) 09:45:59.58
>>544
どの時代の話してるんだww

559: 2017/11/11(土) 09:48:33.94
>>544
えー!?
5歳までに20%くらい死んでるんだがwww

562: 2017/11/11(土) 09:49:35.80
>>544 1950年代ですら今の12倍死んでるらしいが…w

521: 2017/11/11(土) 09:39:23.08
ただでさえ出生率が下がってるのに、医療訴訟の標的にされたから誰もやろうと思わない。
弁護士さんの飯のタネにされたらみんな潰される。

522: 2017/11/11(土) 09:39:34.17
訴訟リスクの問題だから
訴訟リスクを軽減しない限り減っていくだけ

551: 2017/11/11(土) 09:47:01.73
>>522
病気でもないから自己責任だろう
金が有るなら病院でもホテルででも産めばいい。金が無ければ公衆便所でも使えばいい

何から何までお膳立てしないと子供も産めないなら大きな顔をするな。女はバカのクセに生意気なんだよ

556: 2017/11/11(土) 09:48:05.24
>>551
お前の母ちゃんはバカなクセに生意気なのか?w

571: 2017/11/11(土) 09:51:35.64
>>556
中卒でレディースの走りをやってたからな。相当のDQNだ
ハーフだから地毛が完全に赤毛だから見た目もまんまそうだから

577: 2017/11/11(土) 09:52:49.74
>>571
お前もそっくりなんやろうなぁ…
底辺でお似合いの女だけの環境で女ガー…

564: 2017/11/11(土) 09:50:10.65
>>551
お産が病気ではないというアホが、病院にも掛からず野良妊婦になって
医者への負担を増やしとるんやで

公衆便所で生めりゃいいが、子供が生めず救急搬送になった場合
どんな病気を持っているかもわからない妊婦の出産を医者がみることになる

お前みたいな知能の人間は、さっさと生殖器使えなくすりゃいいのにな

524: 2017/11/11(土) 09:39:41.49
バカな親がリスクも考えず訴えると騒ぐから自業自得だろw

529: 2017/11/11(土) 09:41:35.15
医療過誤でももみ消すのが日本の医療界
みんな好き勝手やりすぎ

533: 2017/11/11(土) 09:42:27.77
新制度で新人医師が研修先を選べるようになってから、産婦人科・小児科・救命救急科はやりたがらない避ける傾向があるからな
昔みたいに、新人医師の研修先は強制的に振り分けるようにする方法に戻せばいい

535: 2017/11/11(土) 09:43:00.27
日本人には根本的なモラルがない
カネ集めて喜ぶカネゴンばっか
昔からそうなんだろう

537: 2017/11/11(土) 09:43:12.71
少子化で産婦人科医の需要も少なくなるだろからな
社会貢献したい産婆を復活させとけ

538: 2017/11/11(土) 09:43:17.84
弁護士が離婚訴訟と産婦人科訴訟で
ぼろ儲けして少子化促進してるのは
社会問題にすべきだわ

549: 2017/11/11(土) 09:46:20.64
小児科や小児歯医もやりたくない仕事かも
子供少なくて稼げないし
たまに来院しても泣いたり暴れたりされて
労力だけはすごいから、やってられないよね
小児用の歯医者なんて、子供の泣き声がうるさくて通えたものじゃない
耳にキンキンと響く奇声を聞かされ続けて、周りにいる人達の方が泣きたくなるわ

553: 2017/11/11(土) 09:47:35.63
そもそも論だが
当直制度が変なんだよな

当直明けで通常勤務て
冷静に考えたらおかしいだろ

すっきり三交替にすればいいのに
ずるずるしてたから

555: 2017/11/11(土) 09:47:52.32
アメリカで人工知能のブレイクスルーが起きたのが2006年
その間、ジャップランドはずっと医学部偏重
いままでもこれからもだーれも好き好んでエンジニアになんてならん
文系は忖度官僚とアベトモコラボのモリカケ安倍ランドがまだまだ続く

557: 2017/11/11(土) 09:48:09.49
地方都市のトップ進学校出身
地元の旧帝医学部は難しいから
他県の駅弁医学部に進学して医師免取得後地元に帰ってきた
同級生を何人も知っている
あれいいのかよwその地域の医師が少なくなるじゃん

565: 2017/11/11(土) 09:50:30.56
>>557
東京なんか理3と医科歯科しかねーぞ
1300万人いるのに
そりゃ人口80万の県にある医学部が犠牲になって当然だろ

580: 2017/11/11(土) 09:53:42.99
>>565
東京なら私大の医学部があるじゃん
国立なら隣に横市や千葉がある
わざわざ秋田や和歌山まで行くとかおかしいわ
現地で研修受けて働けよ

583: 2017/11/11(土) 09:54:53.20
>>580
私大の医学部ってどんだけ金かかるかわかってる?

592: 2017/11/11(土) 09:57:11.16
>>583
慶應順大なら年400万、総額2400万くらい?
寄付金は知らん
子供を医学部に強い中高一貫に通わせるような家庭ならなんとかなるだろ

605: 2017/11/11(土) 09:59:50.28
>>592
そんなところ簡単に入れると思ってるの?

615: 2017/11/11(土) 10:02:48.17
>>605
絶対王者川崎に比べたら慶應は半額だからな
奨学生で入ると減額だし、首席だと学費免除ってとこもあるよ
藤田だと成績優秀だとタダ

623: 2017/11/11(土) 10:05:02.76
>>592
だったらど田舎県民が私大に行けばいいだけだろ

643: 2017/11/11(土) 10:09:57.52
>>623
実家近所の内科医院の息子は同級生だが
そいつは日本医科大出身だ
俺より数学苦手だったはずなのによく医学部受かったと思ったわ

654: 2017/11/11(土) 10:12:05.97
>>643
あなたも医者になれるでしょう?だったら。
今から医者になって日本の闇と闘ってほしい。

588: 2017/11/11(土) 09:56:33.76
>>580
だったらお前が授業料払えよ
ついでに神奈川は900万千葉は600万人だダボ

558: 2017/11/11(土) 09:48:16.98
医者はもっと専門によって賃金格差を作った方がいい
内科とか楽そうだしもっと待遇悪くしてもやりたい人多いだろ

576: 2017/11/11(土) 09:52:22.21
>>558
楽そうとか言うな!医者になるならオススメはするけどww

560: 2017/11/11(土) 09:48:53.47
どこぞの医師会みたいに新規参入阻止するのか

563: 2017/11/11(土) 09:49:53.13
こんなの家計と安倍に新しく頼んで医者を10倍ぐらい作ればすぐに解決するはず

568: 2017/11/11(土) 09:51:21.30
現状では産科医は手取り2500万くらいなかったらとてもやれない

569: 2017/11/11(土) 09:51:26.32
【偏差値では評価できない 国公立大医学部の格】

帝大 ※言わずと知れた各ブロックのボス
北海道 東北 東京 名古屋 京都 大阪 九州  

旧六 ※京府医を加えた七医は別格 かつては宮廷医並の勢力を誇ったところも
新潟 岡山 千葉 金沢 長崎 熊本

旧制公立(旧六と同格)
京都府立医

新八
医科歯科 弘前 群馬 信州 鳥取 徳島 広島 鹿児島

旧設
神戸 名古屋市立 三重 大阪市立 奈良県立 和歌山県立 
横浜市立 山口 札幌 福島県立 岐阜

以上、伝統校

新設
秋田 旭川 山形 筑波 浜松 福井 富山 山梨 滋賀
島根 愛媛 高知 佐賀 大分 香川 宮崎 琉球
(筑波大自体は伝統校だが医学部は新設)

570: 2017/11/11(土) 09:51:27.21
少子化なのにそれでも不足ってことは子供増やす気は政府にはないんだな

572: 2017/11/11(土) 09:51:51.90
『関西』で踊る『主力』大学『医学部編』
※私立医も複数存在するがジッツ的にお話にならない

強大:かつては東大・九大の医学部と共に日本三大医学部と言われるほどの勢力を誇った
京都にも関連病院多いが大阪神戸の主力にも影響及ぼす(病院実習も連日往復する死亡フラグ)
   その一方、世界の山中(神戸医OB)、神の手・伊達(岡山医OB)にすがる日々。

飯大: 内に厚く、外に薄い、ガラの悪さは折り紙つき
白い巨塔のモデルとなった医学部でも有名
    大阪南部中心、呉病院のコピペは秀逸
    捏造の信用回復に奔走中。看護師との結婚が多い。

凶府胃:強いスクラムで京都市内を囲い込む伝統オンリー校
    京都府北部から撤退し都市部に集中でもめている
    研究が地味。赤字も多い。
強大(胃)とは大昔から犬猿(府内主力病院も二分)
最近やーさん問題で学長辞任。後任には凶府胃出身者以外がなるという
    名門凶府胃にとっては異例人事。

飯壱大:良くも悪くも地方平均
    大阪市内中心、研修中5度患者に殴られれば一人前
    女子の化粧っ気のなさは異常。歓楽街を制覇。

紳大:卒業したあと行くあてがない、己の道は自分で切り開け
    医局入っても就職先がないので他大学に入局する奴が多い印象
    余計なストレス 。お洒落な神戸より淡路、篠山で勤務。
    関東なら医科歯科(医)、中四国なら広島医、的立ち位置?

丘大:中四国医学界のボス。関西の主力にも影響を及ぼす。
   プライドは宮廷並み。しかし、近年衰退の一途をたどる。
   マッチング最低。
   県外で出会い系の悪行により叩かれるOBあり。

574: 2017/11/11(土) 09:52:12.95
産婦人科は難しいと思う

かなり前の事だが従兄弟のM兄ちゃんの初めての子が生まれたと聞いてお祝いしようとしたら親から待ったがかかった。
M兄ちゃんの子は生まれた事は生まれたが障害者だったそうだ。

難産で嫁さんが何度も帝王切開を頼んだが医者が
「うちは帝王切開はしない主義」と拒否して
何とか子は生まれたものの弱々しく泣いてるし、肌の色もおかしかったらしい。
慌てて他の病院に搬送したら設備がないから無理と拒否され、大きい病院に搬送したら助かったが障害が残った。

産道に長くいたせいで酸欠になって脳にダメージ受けたとか…

障害者の長男の将来を考え、もう一人子をこさえ、他の病院で産んだんだが
小さい時から「お兄ちゃんの手助けをする」ように仕付けられ可哀想だった。
生まれる前から介護要員の次男が本当に不憫で見てられなくて…
M兄ちゃんの家には行かなくなり疎遠になってしまった

601: 2017/11/11(土) 09:59:25.64
>>574
次男が困ってたら助けてあげてほしい。
不憫だね。
しかし帝王切開しない主義とか
アホか 

619: 2017/11/11(土) 10:04:12.42
>>601
産科医で開業医やってる人は、高級な産婦人科つくって一儲けしようとする人か
一癖も二癖もある人かのどっちかだからな。
後者は、自分なりの美学みたいなのを持ってることが多い。
昔嫁が近くの産科に通ってるとき、嫁が親戚に一人ダウン症がいるので、染色体異常の検査を受けたい、というと
「赤ちゃんは親を選んで生まれてくるのだから、そういう検査はすすめられない」
「どうしても検査を受けるというのなら、他の病院にいくべき」
「そもそも、マトモな子供しか生みたくない、障害をもった子供はいらないという人間は親になるべきじゃない」
と延々と説教されて、別の病院探した経緯があったわ。

627: 2017/11/11(土) 10:06:52.48
>>619
その後者の医師は、癖があるという評価はおかしい。
宗教観とか生命倫理感の話だろ。

634: 2017/11/11(土) 10:07:53.21
>>619
二択って・・・
医大時代の産婦人科医になった同級生と1年に1度ぐらいのペースで飲むけど
夫婦円満の源と豪語してる強者も入れてやってくれ

645: 2017/11/11(土) 10:10:34.02
>>619
別の病院で正解
医者の価値観なんて知るか!だよね
私も他の病院行くわ

824: 2017/11/11(土) 11:23:25.16
>>619
その医者はまともじゃん

575: 2017/11/11(土) 09:52:16.25
女の医者は必ず数年はやらなきゃいけないと義務化すればいい

584: 2017/11/11(土) 09:55:00.22
>>575
女医の生涯未婚率4割を、まだまだあげる気か……?
むしろ、女医は所得の少ない男との結婚を義務付けるべきやろ

618: 2017/11/11(土) 10:04:05.86
>>584
女は繁殖に差し障りの出る職業への就職を制限するのが、生物学的、歴史的、社会合理性の点から正しい。
ただ、フェミが怒る。
フェミを優先して国が滅んで、何か意味があるのか俺には理解できない。
最終的に遺伝子残せないんじゃ、どんなキレイゴトも理想論も価値がない。

626: 2017/11/11(土) 10:05:58.56
>>618
何でもかんでもフェミにせいにするなよ
女医もそうだけど選択してるのは当人なんだからさ

635: 2017/11/11(土) 10:07:58.41
>>626
だから女本人が望んでも、医者にさせるなと言っているのだが。
日本語理解できる?

652: 2017/11/11(土) 10:11:24.19
>>635
イスラムにでもいけ

655: 2017/11/11(土) 10:12:12.48
>>635
フェミ批判してるのってお前みたいな馬鹿って事はわかったよ
先進国で人から職業の選択肢奪えるわけないだよ

658: 2017/11/11(土) 10:12:43.11
>>575
女医は結婚しないで働いている人も多いし
結婚しても
一番妊娠に配慮のない業界が医者の世界だって
宋美玄先生が言ってた

実家が医院で職場なら最高だと思う

578: 2017/11/11(土) 09:53:30.14
今はネットでマンコ無料見放題だから
わざわざ産婦人科医になる必要ないもんな

579: 2017/11/11(土) 09:53:34.01
■経済学上最大の謎=産科医不足■

日本の経済学者「日本では産科医不足が申告なんだ(´・ω・`)」
外国の経済学者「オー!あの有名なコクミンカイホケンねー?規制は歪みを生む
           ミルトン・フリードマンいわく・・・」
日本の経済学者「違うんだ産科は自由診療なんだ」
外国の経済学者「え?」
日本の経済学者「産科は自由診療なんだ」
外国の経済学者「オー。わかった!分娩料金に上限規制があるわけね。ショーシーカタイサーク?」
日本の経済学者「それが全く規制がないんだ。いくらとってもいいんだ」
外国の経済学者「じゃ、参入規制がある訳ね?産科の専門とるのが大変とか」
日本の経済学者「それが自由なんだ。内科や外科の先生が自由に産科を標榜できるんだ」
外国の経済学者「だったら、何で他の診療科やるのバカバカしくなるまで値上げしないんだ?」
日本の経済学者「それが謎なんだ」
外国の経済学者「うーむ謎だ」
日本の経済学者「うーむ謎だ」←■今ここ

ミクロ経済学上の最大の謎=産科医不足

581: 2017/11/11(土) 09:54:26.23
まあ、最終的な解決策は、外国人なんだよなあ

日本人がいないんだから仕方ない

587: 2017/11/11(土) 09:56:01.48

589: 2017/11/11(土) 09:56:42.42
アメリカの助産師
https://en.wikipedia.org/wiki/Midwifeのグーグル翻訳
>認定看護師助産師(CNM)および認定助産師(CM)

>CNMsとCMsは、プライベートプラクティス、病院、出産センター、健康診療所、家庭出産サービスなどのさまざまな設定で機能します。
>女性や新生児の妊娠、出産、産後ケアだけでなく、すべての女性に婦人科ケアを提供し、ほとんどの州で自律性と規範的権限を持っています。
>適切な訓練を受けて、帝王切開(手術)の手伝いをしたり、限られた超音波検査を行うこともできます。
>CNM / CMは、医師とは独立して練習し、自分が選んだ地域の保健医療提供者として自分自身を確立することが可能です。

日本の助産師
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A9%E7%A3%E5%B8%AB
>助産師単独で可能な行為の範囲については、法的には以下に定義されている。
> 助産、妊婦、じょく婦若しくは新生児の保健指導を行うこと(3条)。
> 臍帯の切断、浣腸、その他助産師の業務に当然に付随する行為を行うこと(37条)。
> 医師が行うのでなければ衛生上危害を生ずるおそれのある行為は、医師の指示がない限り行ってはならない(37条)。

どうもやはり日本の方がアメリカより助産師の権限が小さいらしい
やっぱりだよ…
獣医ですらしているのに日本の貪欲な医師達が自らの特権を増大させようと努力していないはずがない

593: 2017/11/11(土) 09:57:24.91
はあ、じゃあ得意の外国人研修生にでもやらせりゃいいんじゃないですかね

596: 2017/11/11(土) 09:57:59.61
「慎重に検討する」は、官僚用語で「何もしません」
だから労働環境改善するつもりがないということ

598: 2017/11/11(土) 09:58:36.91
産婦人科医なんか移民に任せときゃいい
日本人医師は高度医療に携わるべき

600: 2017/11/11(土) 09:59:19.71
訴訟リスクが大きいからな。

602: 2017/11/11(土) 09:59:32.82
獣医師と同じように韓国人留学生を増やせばいい

604: 2017/11/11(土) 09:59:49.39
ベビーブーム起きても対応できない

610: 2017/11/11(土) 10:01:26.59
>>604
対応できないのわかってるからベビーブームなんか起きないよ

628: 2017/11/11(土) 10:06:55.09
>>610
起きない
悪循環の極み ただでさえ産まないのに
病院や医者を探したり、保育園探したり
一人目で懲りる
この国は子供増えない 

606: 2017/11/11(土) 10:00:29.76
お産は病気じゃないし
産婆で成り立ってた所に医師を無理矢理介在させるのがおかしいんだよ

611: 2017/11/11(土) 10:02:00.89
>>606
どんだけぽろっと産まれたんだよw

612: 2017/11/11(土) 10:02:03.69
>>606
確かに、いまだに封建制のジャップランドだからそもそも医者は必要ない
病気になったら坊さんを呼べばいい

637: 2017/11/11(土) 10:08:02.51
>>606
当時の妊産婦の死亡率知ってる?
つわりで吐いて脱水起こして死んでた時代に戻りたいのか?
石炭酸も抗生物質もない時代に生まれたら
お前死んでるぞ

715: 2017/11/11(土) 10:30:30.91
>>637
日本の周産期死亡率は世界最小レベル。
もともと危険と隣り合わせの出産を医療者の努力で限りなく
安全なものにした反作用として、周産期事故が即訴訟につながる
社会になってしまった。出産というのは基本的に危険なものという
事実を義務教育でしっかりと教えることが大事。

729: 2017/11/11(土) 10:36:11.40
>>715
だよね。けど下手したら妊娠出産で死にます!って教えたら、じゃあ産まない!にならない?
誰かも書いてたけど今の若い人はドカタとかやらないって
しんどいこと、苦労すること、やらないのよ。
育児大変だし。

736: 2017/11/11(土) 10:38:49.80
>>729
それはありうる

マタ旅行批判の声が出てるだけ
まだマシな状況なんかねえ

739: 2017/11/11(土) 10:39:53.14
>>736
マタ旅行とかまじで旦那も止めろって感じだしな
ディズニーランドとかちょいちょい流産起きてそう

750: 2017/11/11(土) 10:43:04.30
>>729
そりゃ、何らかの報酬がないとやらないでしょうね
昔は子どもは宝だったけれど、今は違うでしょ

宝じゃないものをだれも欲しがらないよね

子供がいないのは老後にみじめかもしれないけど
出産適齢期の女性にとって、老後なんて遠い話だからね

777: 2017/11/11(土) 10:57:12.74
>>750
昔だって宝だったから産んでたわけじゃないだろ
結婚しないと食えないから、股を開かないと追い出されるから、
避妊や中絶の手段がなかったから産んでただけで
望まれて生まれた子供は今より少なかったんじゃないか

836: 2017/11/11(土) 11:29:13.59
>>777
代わりに産んで間引くとかあったけどね
あなたの言ってることが全てを物語る
つまり避妊や中絶できたら子供の数が増えなくなってきた。
つまり本当に子供ほしい人、必要な人しか産まなくなってきた。
実にシンプル
うち三姉妹なんだけどさ、姉は選択コナシ
私は一人しか産まなかった。一人で事が足りるから。我が子に会えた!育児を経験させてもらえる。
妹は、ゴムつけるとしらけるから嫌!って
二十歳ででき婚
今は三人の母親
実に今の日本を表してるでしょう?笑

608: 2017/11/11(土) 10:01:13.65
国立医学部は学生に医師免取得後の
現地研修、一定期間の現地就労を義務付けろ
従わないなら補助金分も学生負担で

609: 2017/11/11(土) 10:01:17.38
そのうち自民党が、外国人医師の受け入れを提案するな

614: 2017/11/11(土) 10:02:25.48
もっと助産師と看護士に任せればいいんだけど
高齢出産が増えてるからそういう訳にいかないんだよな

616: 2017/11/11(土) 10:03:29.15
出産を医療に頼りすぎなんだよ。

助産師、産婆が手に負えない場合はもう諦めろ。

620: 2017/11/11(土) 10:04:23.95
訴訟リスク軽減するだけでいいんだよ
小児科も

622: 2017/11/11(土) 10:04:40.37
トイレでスポーンって産めるの分かったんだし、医者なんかいらねえだろ

625: 2017/11/11(土) 10:05:51.81
>>622
お前トイレで産まれたのかよwww
もう周りの友人全員トイレで産まれてそうだなw

632: 2017/11/11(土) 10:07:25.81
>>625
はあ?
そういう透視能力いらねえわ糞マンコ

629: 2017/11/11(土) 10:07:05.14
>>622

アマゾンの原住民でも生んでるもんなー。すげーと思うわ。

631: 2017/11/11(土) 10:07:15.35
これ20年位前からずっと言われ続けてるよね

648: 2017/11/11(土) 10:10:52.74
>>631
解決しないね
中小の病院には厳しい改定が続いてるせいか
跡継ぎ問題のせいか
ポコポコ産院が潰れてるわ
かといって眼科や皮膚科の診療所も激混みなんだが
医者はどこで余ってんだ

633: 2017/11/11(土) 10:07:52.82
個人病院で産んだけど、本当に土日も夜間もずっと先生いていつ休んでるんだって思ったわ

638: 2017/11/11(土) 10:08:16.53
さっさと美容整形は別にさせろよ

640: 2017/11/11(土) 10:08:17.74
産婦人科医になりたいやつを医者にして産婦人科医の数を増やす
さらに、報酬を上げる

これくらい誰でも思いつくけど、何を慎重に検討するんだ

642: 2017/11/11(土) 10:09:44.22
>>640
だからそいつらが働き出すまでは8時間労働は無理って話だろ
今8時間労働を義務付けたら産科を維持できない

650: 2017/11/11(土) 10:11:18.45
若者がだんだん団塊ジュニアの半分になってくのに無理
医者すら増えない

651: 2017/11/11(土) 10:11:21.88
確かに診療科によって給料換えるのも有りじゃねwww
小児科産婦人科 3000万円
耳鼻科皮膚科 700万円

662: 2017/11/11(土) 10:12:54.75
>>651
整形外科は500くらいかな

680: 2017/11/11(土) 10:18:48.25
>>651
美容なら一億!
自由診療を禁止するしかないね
保険外の治療を行ったら医師免許剥奪

690: 2017/11/11(土) 10:21:41.21
>>651
給料の原資になる診療点数決めてんのが国だからなー
入ってくる以上の給料出せないっつうのはあるわな

一方で薬局は診療点数以外にも薬剤処方の売上利益で儲かるからどんどん増えて
今や病院一軒に対して薬局は7軒くらいあるし、軒数で言えばコンビニより多い
更に病院は減少傾向なのに、薬局はただでさえ多いのに尚増加傾向
長者番付にも医者や病院経営者は居ないが、薬局経営者は何人も居る

どう考えても歪なんだが、一向に解決しようとしないのよな

742: 2017/11/11(土) 10:40:18.05
>>690
天下りを積極的に受け入れる業界は優遇される、日本の悪弊ですなあ。

653: 2017/11/11(土) 10:11:41.97
保育士は男は拒絶するのに
股を開く産婦人科医が男でも抵抗ないジャップ女w

医者の方がエロの塊なのは常識
まあジャップ女は誰にでも股を開いてきたから気にしないんだろうがなw

665: 2017/11/11(土) 10:13:43.96
>>653
女医を希望する女性も多いけどな
だから、女医の診察だけ待ち時間も長くなりがち
他の男性医師が診察を終えて昼飯いってる時間になっても
女医さんのところだけ患者の列がある、とかいう光景も大きい病院では普通にある

657: 2017/11/11(土) 10:12:41.87
産婆で事足りてた。

673: 2017/11/11(土) 10:17:04.64
>>657
産婆が難産その他を途中で産婦人科に丸投げするのも産科医を苦しめる要因なんじゃ

683: 2017/11/11(土) 10:19:42.03
>>673
近隣の病院には評判が悪い、人気助産院とかあるよな
メディアは無責任に持ち上げてたりして

659: 2017/11/11(土) 10:12:47.83
北朝鮮でお安く出産

660: 2017/11/11(土) 10:12:48.60
もう誰も産まないから大丈夫だよ
安心の自民政治

661: 2017/11/11(土) 10:12:53.83
給与あげろってことだが?あ?
医者、看護師は全員公務員にしろ!全部も解決だ。ドイツはそうなってるから不足も起きん

672: 2017/11/11(土) 10:16:31.30
>>661
9時5時で仕事、土日祝日完全休業
手厚い福利厚生

いいね!

664: 2017/11/11(土) 10:13:36.13
どんなに研鑽を積んでもどんなにマニュアルを作ってもどんなに診療報酬を上げても「法」で守ってくれなければ最終的になり手は増えない。
いまだに「どうせ金持ってんだろ。潰してやる。」で訴訟起こされてはたまったものではない。
美容整形と同じように訴訟リスクも含めた対応となると当然何かしらの付加要素で正常分娩の値段(自費)を釣り上げていくしかない。

675: 2017/11/11(土) 10:17:26.21
>>664
金そのものは保険で対応できるから良いんだよ
ただ、訴訟沙汰になった時に評判が落ちたり
一歩間違うと逮捕されたりするケースもある
大野病院の事件とか恐すぎる

666: 2017/11/11(土) 10:14:19.72
こりゃ、いよいよ外国人医師の出番だな

668: 2017/11/11(土) 10:14:52.55
緊急患者を受け入れて死亡したら殺人で訴えられた奈良県の産科医のやつがターニングポイント
なおこの件を大きく取り上げた毎日新聞はこの記事で新聞賞を受賞した

674: 2017/11/11(土) 10:17:17.03
>>668
医者が純粋培養され過ぎなんだよなあ
訴訟案件の1つや2つでビビるなんて

679: 2017/11/11(土) 10:18:37.44
>>674
億単位の賠償を、
個人でやることになるのは怖くない?

688: 2017/11/11(土) 10:21:06.10
>>679
最善を尽くしたのに弁当や賠償を食らうなら値上げすればいいだけだから

696: 2017/11/11(土) 10:23:52.91
>>688
賠償額も釣り上がるだけだよ
ちなみにバツのついた医者に診てもらいたい?

702: 2017/11/11(土) 10:26:21.04
>>696
賠償額に合わせて料金を上げるだけだな
このあたりは感情論じゃないからなあ

724: 2017/11/11(土) 10:33:30.67
>>679
訴訟に備え、医者も損害賠償責任保険に加入すればいい。

733: 2017/11/11(土) 10:37:47.99
>>674
どんだけ訴訟を抱えているブラック業界だよ。
医療訴訟は大抵医師個人を訴えるから、その時点で
医師も、その医師にかかっている患者さんも大迷惑だわ。

669: 2017/11/11(土) 10:15:24.49
今後数年で、医師も高齢化が急激になっていく。

医師免許数という表面だけを見ていてはダメ

医師の高齢化→激務に耐えうる医師数が激減

医師の世代交代も考えなきゃならない。

730: 2017/11/11(土) 10:36:16.80
>>669
まともな政策を立てられる政治家なら、
医師が激務をしなくても成り立つ医療体制を考えるだろう。
当然、医療費は激増するけど、大企業の法人税を減税する
くらいなら、医療費を増やした方が、一般国民にとってはありがたい。

670: 2017/11/11(土) 10:15:50.75
本来、産婦人科は女性がなるのが理想なんだけど。。。

実際はならない。。なぜなら「リスクが高いから」

女医さんはリスクの小さい「眼科」や「耳鼻科」「内科」を選択する

産婦人科、外科はなりたがらない。大門未知子は実際居ない

671: 2017/11/11(土) 10:16:17.58
人工知能出産

676: 2017/11/11(土) 10:17:29.18
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2017/1102/825335.htm?g=03
婦人科受診、だから嫌だった

677: 2017/11/11(土) 10:17:32.24
子作りのお手伝いならいくらでも手伝えるのに、残念だなあ

681: 2017/11/11(土) 10:19:02.67
ファイ対、激務をこなせるには、体力も必要。
それには、必然、若さも関係してくる。

若い産婦人科医・その他医師が少ない。なり手が少ない。

医師の高齢化も考えると、医師は足りない。
人口比では多いと言ってる人はアホ。

高齢の医師がいくらいても、できる医療は限られる。

684: 2017/11/11(土) 10:19:44.65
先にくだらんしがらみや慣習潰してから検討しろ

687: 2017/11/11(土) 10:21:01.42
訴訟リスクが云々言うならもう医者自体にならなきゃいいよ。
普通のサラリーマンやれ。

691: 2017/11/11(土) 10:22:23.88
産婦人科はリスクが高すぎる

近年は晩婚化が進んでいる。

晩婚は死産やダウン症や奇形児などのリスクが高くなる

医師の責任にされる可能性がある。

避ける

735: 2017/11/11(土) 10:38:24.92
>>691
当然の流れだよな
ワガママな権利主張ばかりが優先されるこの土人国で、自衛するにはハイリスクな分野を避けるのは当たり前。
国も、雇用者も、モンスターから守ってはくれない。
高所得者を妬んだ下等国民が群がって、言いたい放題の誹謗中傷するし。

692: 2017/11/11(土) 10:22:40.83
準強姦罪で訴えられまくってる医師みたいに毅然とした態度で裁判に臨めばいい

693: 2017/11/11(土) 10:23:12.06
つか産婦人科医もパートで勤務医として働けないの?
眼科医のうちの姉はパートで楽そう

701: 2017/11/11(土) 10:25:35.20
>>693
じゃあお姉さんに産科医になってもらえば?

694: 2017/11/11(土) 10:23:20.85
しかし今回の件でやはり医師の権限の国際比較の重要性を思い知ったわ

医師のできる仕事が二倍多かったりするのに、人口あたり医師数で多い・少ないを論じても意味がない
日本の医師達が国際的に見てどれだけ特権的立場か、そしてそのために医師の仕事が多くなっていて、医師不足になっていることを皆に周知させなきゃいけない

日本の医師達の強欲さを暴く上でも重要な研究だ

695: 2017/11/11(土) 10:23:30.25
満州

697: 2017/11/11(土) 10:23:56.97
激務も人員不足も自分の目先の利益のために選んだことなんだよな
自業自得
これはもう海外からの人材に頼るしかない

704: 2017/11/11(土) 10:27:59.85
産婦人科はリスク高すぎ・・・・

706: 2017/11/11(土) 10:28:27.21
猫は医者なしで産める
人間も医者なしで産める

713: 2017/11/11(土) 10:30:06.75
>>706
お爺ちゃんに昔はパソコンなんてースマホなんてー
自転車なんてー電車なんてーっなんでも
ダメダメ言われて育ったのかな?www

707: 2017/11/11(土) 10:28:35.03
まだあるよ。晩婚化だけじゃない。

近年は不特定多数とのセックスが多くなって、恐ろしいほどの中絶も増えている

中絶した女性は、まともな赤ちゃんを産む可能性を低くする

なんにせよ産婦人科医はリスクが高いので成り手がいない

710: 2017/11/11(土) 10:29:22.11
解決策が見えてきたな

外国人の医者に日本で働いてもらう
あとアメリカの保険会社に頑張ってもらう

決まりだな

711: 2017/11/11(土) 10:29:39.70
総合病院になると5人くらいで外来から出産まで365日24時間体制だもんな

712: 2017/11/11(土) 10:29:52.87
地方の産業獣医師不足と一緒で過酷な現場の状況が産婦人科医のなり手を減らしている。

対策は医科大学を増やして産婦人科医を量産するのではなく現場の待遇改善と産婦人科病院のスタッフや設備の整備や法的な支援。

720: 2017/11/11(土) 10:31:36.22
>>712
つうか「自由診療なんだから値上げしろよ」と日本中から言われている(反対
する人いない)のに値上げしない不思議

値上げして売上あがれば、待遇改善などいくらでもできるだろうと小一時間

産科医の報酬もいまの2倍でいいよ

714: 2017/11/11(土) 10:30:10.52
NICUで救える命は増えてるけど
スタッフがますます足らんのよね

716: 2017/11/11(土) 10:30:37.33
それを開業医だと一人でこなす
無理ありすぎだな

717: 2017/11/11(土) 10:31:09.46
毎日新聞の嘘記事のせい

718: 2017/11/11(土) 10:31:24.79
訴訟問題も多いしね。やりたい人は少ないと思う

723: 2017/11/11(土) 10:33:25.74
>>718

一番、命の力が弱いからな。ユニセフのハドラミちゃんみたいなものだな。

訴えられたら適わないから、歯医者や眼科や耳鼻科を選ぶんだよ

719: 2017/11/11(土) 10:31:30.16
完全三交代制で良いと思われ

722: 2017/11/11(土) 10:33:01.75
そりゃ妊婦様基本的にワガママ勝手感謝もヘッタクレもないし、
晩婚化でそれまで飲み会だの何だの体を大事にもしてこなかったくせに
安心安全のお産とかすごいこと平気で要望するからなあ。
妊娠したら体を大事にすればいいとか本気で思ってる。
旦那も精子は出りゃ何でもいいくらいにしか思ってない。
30代半ばなんてもう中年なんだから今までの生活の積み重ねで差が出る。
もちろん恵まれた体質ってのを持つ人もいる。いつかはガックリくるけどw

726: 2017/11/11(土) 10:34:02.06
もっと試験を実技中心にして、暗記や数学の難問なんて解けなくても受かるように偏差値下げたらいい。その代わり実技でちゃんとできない手先が不器用で最低限の記憶力や要領のないやつはちゃんと落とせば。
頭がいいのは、もうこれからの時代、医者には不要な能力だろ。記憶や膨大な検査結果から判断するのはAIでいい。人間は手技中心で試験を。

728: 2017/11/11(土) 10:35:58.74
>>726
そういう現実を知らない素人の夢物語とかはいいから

734: 2017/11/11(土) 10:38:02.15
>>728
5ちゃんで夢を語って何が悪い?
現実知ってます面してなにも変えないが偉いのかい?
俺だって仕事くらいしてるよ、今週は毎日終電だったから疲れたな。
部外者は黙ってろ?
黙らねーよ。

743: 2017/11/11(土) 10:40:31.90
>>734
勝手に吠えてろ
お前の業種が素人から小馬鹿にされて、訳知り顔で「~~すればいいじゃんw」とか言われても文句も反論も言うなよ?w

741: 2017/11/11(土) 10:40:08.11
>>726
暗記が不得意な奴は医者になっちゃダメだろ
こっちの神経とあっちの神経の区別がつかない医師に診られたいのかよ
手指の巧緻性や体力を判断基準に入れるのは賛成

731: 2017/11/11(土) 10:37:21.27
便所に落とす感じで
医者要らず

732: 2017/11/11(土) 10:37:37.75
出産させる方はいいけど
中絶が嫌だったっていって保険会社の社医に転職した人が言ってた

737: 2017/11/11(土) 10:39:07.34
皮膚科医と眼科医は給料を半額にして、
保険会社に医者向けの損害賠償責任保険を開発される。

そうすれば自然と産科医は増えるよ。

740: 2017/11/11(土) 10:40:03.65
誰も聞いたことがないようなアフリカ出身の医者が「安かろう悪かろう」の病院を始めたら大人気間違いない

裁判は保険でカバー

745: 2017/11/11(土) 10:41:33.13
大淀病院の一件の頃から全く改善されてない
マスコミは多少マシな報道をするようにはなったが

751: 2017/11/11(土) 10:43:05.95
普通の人たちは医療業界の特に医者の特権意識と排他的な思考回路をもっとよく理解した方がいい。常識通じない思考回路してるから、本当に。
診察受けてるくらいじゃわからない。
基本的に上から目線で、素人は黙ってろ、だから。
そんなんでも、どんどん改革や改善していって、問題がよくなっていってるのなら、流石だなと思うけど、違うし。

752: 2017/11/11(土) 10:44:44.30
これじゃ少子化から無子化に進むわけだ

753: 2017/11/11(土) 10:46:54.15
>>752
外国人が産むでしょ
結局、外国人医者が足りてない

754: 2017/11/11(土) 10:47:03.05
最近の人手不足は、日本人の20代30代の低賃金奴隷が不足 って意味だしな
40代以上は完全に人余り

756: 2017/11/11(土) 10:47:09.16
リスクたけーからな
歯科医皮膚科にながれるが歯科医増えすぎで草

760: 2017/11/11(土) 10:49:06.27
つーか、人手不足ってのを見るたびに思うけど、
人が足らんつーか無駄な仕事が多すぎるだけだろ

761: 2017/11/11(土) 10:49:25.12
安倍政権は外国人医師の受け入れへ向けて環境整備を進めよ

763: 2017/11/11(土) 10:51:40.22
拘束時間は長いし不規則だし客はモンスターだし
そりゃ楽な方へ行くわな

768: 2017/11/11(土) 10:53:24.77
>>763
でも、自由診療で値上げし放題だぜ?
何で、産科医不足なのに、値上げしようとしないのか、世界最大の謎

783: 2017/11/11(土) 10:59:27.09
>>768
お前一億やるから一生寝るなって言われて一億選ぶ?

873: 2017/11/11(土) 12:11:43.99
>>783
なにそれ、ギネスブック?

877: 2017/11/11(土) 12:13:40.52
>>783
とりあえず、命が保障されている5億年ボタンの方がましだね。

765: 2017/11/11(土) 10:52:37.71
産婦人科の何が辛いって
忙しさよりも「堕胎」だろ

人殺したくて医師になる奴なんて居ないって

774: 2017/11/11(土) 10:56:32.52
>>765
堕胎に応召義務ないから断れる
現に、断られた未成年もいるしニュースにもなってる

766: 2017/11/11(土) 10:52:39.13
堕胎、っつーことで胎児を切り刻んで始末。カチャカチャ。
(その数時間後)
ご出産おめでとうございます!わー、とってもカワイイですねー!
名前はどうされるんですか?
(その数時間後)
胎児を切り刻んで始末。カチャカチャ。

こんなんやってられっかよ。

767: 2017/11/11(土) 10:52:57.69
産婆さんでいいんだよ

769: 2017/11/11(土) 10:54:15.43
今の日本の人手不足の業界・職種って
みんなそれが改善されるどころか悪化する方向にばっかいってるよね。
健全な市場原理が働いてればそれがいい感じに収斂するはずなのに。

781: 2017/11/11(土) 10:59:08.62
>>769
少子高齢化で働ける人間が減っているのに、やることは
IT化で高密度化してバブル時の何倍もに増やすんだから
そら皆精神病むわ、俺も病みかけてる

806: 2017/11/11(土) 11:13:13.35
>>769
医療に限らず、日本の過剰なまでの顧客サービスが、
世界で称賛されていると主張している向きがあるが、
「日本のサービスは受けたいが、日本のサービスを提供する側にはなりたくない」
というのが外国の人の意見だからね。
中途半端は新自由主義と社会主義の混在が諸悪の根源だな。
完全な社会主義の方が(投資禁止、社会保障充実)日本人にはあっているね。

770: 2017/11/11(土) 10:54:20.01
産婆の時代がどういうものかもよくわからず
復活させろといってるやつがいるんだろうなとおもってスレひらいたら


案の定だった

772: 2017/11/11(土) 10:55:31.67
医者になるなら精神科が一番楽そうだ

773: 2017/11/11(土) 10:56:25.84
>>772
刺されるリスク一番高そう

775: 2017/11/11(土) 10:56:53.44
>>772
えっ

784: 2017/11/11(土) 10:59:51.90
>>775
精神科てきついのか?
知り合いが精神科に通ってて、先生に話しを聞いてもらって薬を出されるだけ
て言ってたから楽そうだなと思ったのだが

799: 2017/11/11(土) 11:08:59.69
>>784
頭おかしいパヨクと毎日何人も差しで話さないといけないようなもんだから
キツイと思う

776: 2017/11/11(土) 10:56:56.90
>>772
つ予備校講師
日本の医者は、現場に立たなくても医者を名乗れる

779: 2017/11/11(土) 10:58:29.26
>>772
患者に引っ張られて自分も発症する医師は一定数する

791: 2017/11/11(土) 11:03:08.16
>>772

精神科なんて動物園の飼育員と同じだからな。。そこら中に糞やおしっこするし

重度の認知症患者と同じだから、言葉は通用しない

780: 2017/11/11(土) 10:58:33.99
うめうめって言う割には、病院不足、園不足、共働きでも昔ほどの給与でもない。
なんかな。

787: 2017/11/11(土) 11:01:37.26
>>780
少子化担当相って要らんよな

809: 2017/11/11(土) 11:14:39.17
>>787
少子化(促進)担当相なら納得。

786: 2017/11/11(土) 11:00:37.88
だって世の中はお産が安全だって思い込んでるもんな
出血だって普通にするのにこんなに血が出るのはおかしい!下手くそ!訴訟!って騒がれるんだぜ
そらいなくなるわ

803: 2017/11/11(土) 11:12:48.64
>>786
なんか出産の痛みが!とか出産は命がけ!とか恩着せがましく言うくせに、
リスク0で産もうとするから馬鹿だよな。0にしたいなら産まなければいい

812: 2017/11/11(土) 11:15:20.69
>>803
ただ訴えるのは大抵夫らしいな。
男の認識が甘すぎるのかもしれん。

816: 2017/11/11(土) 11:16:46.04
>>812
違うよ。
女が表に出てくるわけないじゃん。旦那そそのかしてるんでしょう

820: 2017/11/11(土) 11:20:42.00
>>816
イタコかな

821: 2017/11/11(土) 11:21:49.05
>>816
なんで男は発狂しないと思った?www

788: 2017/11/11(土) 11:02:22.77
医者は簡単には法律変えて規制緩和できないしなあ
昨日の県内ニュースでは規制緩和で介護職希望の海外からの希望者が
一気に30倍に大幅に増えたと言ってた(ほぼ全て東南アジア)

842: 2017/11/11(土) 11:33:37.96
>>788
医師・看護師は10年以上前に人手不足で規制緩和して中国や東南アジアから研修医や見習い看護師集めたけど
あまりの奴隷のような過重労働に音を上げてみんな逃げ出したべ

858: 2017/11/11(土) 11:50:24.98
>>837
実は産婦人科医は男性からは極端に人気がないんだよ
昔は産婦人科医になると影で笑われたらしいからね
>>842
とっくに規制緩和されてたのか!病院で看護師も含めて外国人の
医師や看護師とか見たことないもんね

859: 2017/11/11(土) 11:52:21.25
>>858
だってさ、産婦人科では男はハードワークばっか任されて美味しい部分は全部女医行きになるだろう?
はっきり言って男で産婦人科行くのは自殺行為にしか見えん。

865: 2017/11/11(土) 12:06:18.94
>>842
おいしいところ=儲かるところを日本人が押さえてるんだから

根本的には全然規制緩和されてない

874: 2017/11/11(土) 12:12:27.54
>>865
先進国に限らず、世界中どこでもそんなものだろう。
むしろ、日本が、日本人をいじめて外国人を優遇しているんじゃないかと。

789: 2017/11/11(土) 11:02:41.51
え?自民党は子供を産む産婦人科になんか金は入れませんよ?

790: 2017/11/11(土) 11:02:57.89
労働条件考えたら、リーマンの残業なんてバイトレベルwww

792: 2017/11/11(土) 11:03:58.05
医学部で実習してたとき、一番嫌だったのが産婦人科
とにかく医者も茄子もめちゃくちゃ性格悪い
俺は一生子供は作らない、産婦人科には関わらないと決めたね

793: 2017/11/11(土) 11:05:07.68
50才で出産した野田聖子はアベトモちゃん

アベノミクスで一億総活躍

794: 2017/11/11(土) 11:05:42.27
すぐに医療ミスとか言われるしな
妊娠出産は命がけなのにね

801: 2017/11/11(土) 11:11:05.27
>>794
命がけなら打率10割なんて求めるなってこと。リスク高いんだから。それが嫌なら産まなければいい

796: 2017/11/11(土) 11:06:54.12
戦争というのは自国を支配している泥棒(権力者=安倍政権)と敵国を支配している泥棒(権力者=金正恩=
アメリカ)同士が双方の国民を洗脳して金儲けの為に「我が国の領土が脅かされる」とか最もらしい理由をで
っちあげてそうほうの国民を戦わせること。しかし実は双方の権力者同士は裏で手を繋いでいたりする。権
力者の正体はどっちも泥棒だから国民にとったらこんなばかばかしいことはない。

米西戦争のきっかけとなったメーン号事件もベトナム戦争のトンキン湾事件もイラク戦争の理由も米戦争屋の
でっちあげ。真珠湾攻撃を命令した山本五十六もナチスドイツのヒットラーもアメに取り込まれていた。

戦争屋アメリカ(ClA)の下部組織・・ アイシス、北朝鮮、犬HK、自民党安倍政権
武器を売りつけて儲かったのは、アメリカww。支持率急回復したのは米の犬、安倍政権ww
アメリカと安倍政権の猿芝居に翻弄される、日本国民。
本当の敵は弱者を切り捨て、この国を食い物にしている奴ら

安倍政権5年の激増ベスト3は富裕層資産・大企業役員報酬・自民党への献金、労働者には非正規化・
賃下げ・貧困・過労死、自民党が選挙に勝って得するのは富裕層と大企業役員だけ

簡単に壊滅できる北朝鮮をアメリカが壊滅させない理由とは
北朝鮮の存続は、アメリカにとって都合がいい
アメリカは「アジアの安定」など望んでいない
アメリカにとって日本や韓国は「金のなる木」
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2016/03/20160303T1806050900.html

802: 2017/11/11(土) 11:11:27.80
医大卒業したら全員、初めは産科、次は小児と人間の成長に合わせて医者もステップ踏んだ形にするしかないな

817: 2017/11/11(土) 11:17:44.91
>>802
その理屈なら、医師の年齢±5歳の患者しか診療できない仕組みにするべきじゃないの?
自分の年齢に近い人間が一番理解しやすいのだから。

819: 2017/11/11(土) 11:20:16.46
>>817
患者のリスクが高すぎるだろ
子どもには子ども医者
ギャー

834: 2017/11/11(土) 11:28:58.44
>>819
うん、だから、>>802に対する皮肉。

804: 2017/11/11(土) 11:13:02.23
めんどくさいことやりたくないよなw

805: 2017/11/11(土) 11:13:09.48
「子供ができない」と産科医を訪れるカップルの不妊原因→「そもそもセックスしてない」 [無断転載禁止]©2ch.net
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1505604941/

807: 2017/11/11(土) 11:14:07.55
医者の給料減らして人数増やせばいいんだよ

808: 2017/11/11(土) 11:14:34.76
産婆にたのめ

810: 2017/11/11(土) 11:14:40.83
これも何年も言われてるな。こういうのは維新のほうがすぐ動くだろ

811: 2017/11/11(土) 11:14:54.70
俺の県はまだまだ少ないがすこしづつ家庭医療クリニックというのが
増えてきている。医師不足解消の為にこれからはこの方式が増えると思う

813: 2017/11/11(土) 11:15:53.40
こういう問題って先進国ほど顕著だよな。
深く考えずポコポコ産む土人国のほうがよく繁殖するんだから、逆にいろいろ雑になれば解決するよ

815: 2017/11/11(土) 11:16:36.13
奈良の訴訟が致命的だったな。

830: 2017/11/11(土) 11:25:22.36
>>815
野良妊婦、ダメ、絶対

832: 2017/11/11(土) 11:28:15.06
>>815
あと、福島

福島県警は未だに県警本部長賞を取り消していない
リアルで産婦人科学会を敵に回したw
福島に産婦人科医がいないのは自業自得

838: 2017/11/11(土) 11:30:59.91
>>832
産科だけじゃないよ!
全診療科だよ

双葉署の警察官なんて、県内ではまともに診療受けられない
仙台の病院に通ったりしている

ま・さ・に、自業自得

全医師を敵回した馬鹿警察署

818: 2017/11/11(土) 11:18:42.20
医者増やしたって今時の若者が激務高リスクの診療科に進むワケがない
たとえ本人が希望したって親が止める時代だぞ

822: 2017/11/11(土) 11:23:03.35
>>818
リスクとりたくないのは医者も同じなんだよな。
当たり前のこと

825: 2017/11/11(土) 11:23:35.56
>>822
リスクのもとは全否定しろ
これは憲法9条の教えですから

823: 2017/11/11(土) 11:23:10.38
助産師ふやしたら

826: 2017/11/11(土) 11:24:17.21
気持ちのわかるはずのマンコでも嫌がる人が多いよな
まだ介護で爺婆のほうがいいらしいな

827: 2017/11/11(土) 11:24:23.72
あ、ども、某宮廷外科医でつw

医者板で15年ぐらい前に預言されてた通りになってきてるね、順調にw
マスゴミと法匪を増長させてる以上、しゃあない。

いのげ先生、告らん先生、その他、多くの名無しセンセー達、元気ですかねぇ

839: 2017/11/11(土) 11:32:28.38
>>827
ご苦労さまです。
どこの予測よりも、医者板の予測が正しかったという。
さんざん警鐘を鳴らして、具体的な崩壊予防策まで示したのに、
マスコミ、司法、財務省などがそれを無視した結果このありさま。
何をかいわんやですな。

852: 2017/11/11(土) 11:43:59.91
>>827
あ どうもお疲れ様です。
僕はあの当時、スーパーローテート一年生でした。
隔世の感がありますね。
あの当時「もしかしたら国は研修医以外の動向も規制しようとしてるんじゃね?」と思っていましたが新専門医制度で懸念が実現してしまいました。
日本の医療はこのまま医者板の予言通りに殲滅されていくのでしょうねえ…

855: 2017/11/11(土) 11:47:47.53
>>852
どもども
ま、新専門医制度も、一旦、空中分解して仕切り直しだし、ホントに動くのかと
一応、俺も一枚噛んではいるがw

ちと、仕事入ったんで落ちるw

じゃ

871: 2017/11/11(土) 12:10:58.02
>>855
お疲れ様です。
新専門医制度、現場からは評判悪いですねえ。
質の担保に疑問符が付くのはもちろん、
医療崩壊に拍車をかけるという懸念が強くて。

952: 2017/11/11(土) 13:09:14.53
>>827
嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる

828: 2017/11/11(土) 11:25:09.66
医学生は親から 頼むから産科だけはやめてくれ と泣きつかれるらしいね

829: 2017/11/11(土) 11:25:20.89
望まない妊娠の中絶で大儲け! できなくなってきたからなあ~w
現金領収書なし!坊主のお布施と同じ!
産婦人科タックスヘイブン伝説!

831: 2017/11/11(土) 11:26:26.94
「毎日新聞 青木絵美」でググってねw

833: 2017/11/11(土) 11:28:35.56
外科とか花形だけど産婦人科とか地味で儲からない上に忙しいし面倒
医者間競争に負けたものが行く場所w

835: 2017/11/11(土) 11:29:07.15
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837: 2017/11/11(土) 11:29:18.47
産婦人科医ってどんな気持ちなんだろう
美人のマンコ見放題さわり放題だろ
もちろんブスや婆やらの汚いのもあるけど、それでも好みの女のおっぴろげマンコ見れるって
絶対おかずにしてるだろ

840: 2017/11/11(土) 11:32:52.56
高齢出産も増えてきて普通にリスクが高いのに失敗すると責められるw
ろくなことねえよw

841: 2017/11/11(土) 11:33:04.89
毎日新聞と福島県警に報復を誓った若手ネラー医者が、時を経て、今や学会の理事や基幹病院部長、ヘタすりゃ教授様だからなw

本当の恐怖はこれからだ

843: 2017/11/11(土) 11:35:13.74
>>841
でも当時あの遺族の子が判決に不満で母親のお墓の前で将来裁判官になって医師を有罪にするって誓ったって
記事みたけどどうなってるのかねぇ

847: 2017/11/11(土) 11:38:57.93
>>843
「お前のせいで、産科医が減って、日本が少子化になった」とクラス
全員からフルボッコwwww

848: 2017/11/11(土) 11:39:51.32
>>843
そういや、青木絵美に腹立てて、リアルで臨床やめてローに行って、弁護士になった同僚いるわw

死体換金屋どもから日本の医療を守るために戦ってる

844: 2017/11/11(土) 11:36:16.22
産婦人科の先生と飲んだことあるが、オナニー中に締まって抜けなくなったって女が結構来るらしく、野菜とかは定番で意外と電球ってのがいて、なぜ電球って話ししたのを覚えてるわw

846: 2017/11/11(土) 11:38:24.64
一番訴えられる確率が高いからなここ。
定期検診をまともに受けなかった妊婦が緊急搬送されてきて、
お産に失敗して死んだら訴訟
病気のリスクを説明して、それでも子供生みたいっていって
妊婦が死んだら訴訟

そりゃだれもなりたくない

850: 2017/11/11(土) 11:41:54.80
訴えられて高額賠償のムリゲー
自宅で産めばいい

851: 2017/11/11(土) 11:42:46.11
医師は独占業務多すぎんだよ
専門外のことなんてたいして出来ないんだから、他の資格に分散したら負担も減りそうだが

853: 2017/11/11(土) 11:44:08.51
そういや、「年俸3000万出せば、助教授が飛んでくる」と田舎議員が宣ったトコがあったけど、その後、どうなったのかなぁ

知ってるけどw

854: 2017/11/11(土) 11:44:13.90
よほど使命感が強くない限り産婦人科と小児科を選ぶのは罰ゲームに近い
その現状を変えない限り自発的になる人は少ないんだから人手不足は続くよ

866: 2017/11/11(土) 12:06:24.13
>>854
重労働なのは人手不足が原因なのに
人手不足の原因は重労働だからとか意味が分からないわ

人手を増やせばいいだろ
少ない人手で回そうとする病院が悪い

868: 2017/11/11(土) 12:08:50.70
>>866
だから産科を廃止してるだろ、どんどん

881: 2017/11/11(土) 12:17:10.15
>>866
悪循環、負のスパイラルって言葉をご存じないのかな

856: 2017/11/11(土) 11:49:14.70
男の産婦人科医は女性器を見たいだけの変態が多いからな

864: 2017/11/11(土) 12:03:00.95
>>856
選択権あるのにわざわざ産婦人科だしな

861: 2017/11/11(土) 11:54:19.24
えっ今は男医師はマンコ見れないの?

862: 2017/11/11(土) 11:55:41.03
「世界で最も美しい顔100人」ランキング1位美女は2年連続の快挙!
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863: 2017/11/11(土) 11:59:48.48
あっちもこっちもヒトデガー人材ガー(´・ω・`)

876: 2017/11/11(土) 12:13:08.32
 孤軍奮闘して母子を救命しようとした頑張って、子を救命したが、母親は残念ながら亡くなった大野事件で、警察が産科医を罪人扱いしたので、産科を志す医師が減少したのだよ。

880: 2017/11/11(土) 12:16:37.85
>>876
警察がアホなん?
リスクない出産なんてないわ。
子供助かって良かったじゃない。

878: 2017/11/11(土) 12:13:41.87
責任感や自負心が無ければ産科医なんてなれないし続けられないよ。
人手を増やしただけでは解決しない深い問題がある。

879: 2017/11/11(土) 12:14:26.17
日本人の税金で韓国人を獣医師にしよう!

認可の前提条件と矛盾 加計獣医学部が「留学生」大量募集
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/217194

883: 2017/11/11(土) 12:18:18.97
お金貰っておまんこ観れるなんて
最高じゃん

884: 2017/11/11(土) 12:19:27.65
>>883
手まんもおk

885: 2017/11/11(土) 12:19:50.86
>>883
割りに合わんだろ
どうせ医者なんて女寄ってくる

890: 2017/11/11(土) 12:25:24.33
>>885
高校時代の同級生で医学部行った奴が、看護学生なんて釣り堀のニジマス、誰でも
釣れるって豪語していた。

886: 2017/11/11(土) 12:22:48.63
これほど、全国民から

   値上げしろよ

って言われる業種なのに、なぜか値上げしない不思議

893: 2017/11/11(土) 12:28:39.19
>>886
出産は貧富関係なく起こる現象なので 良心的だと高く設定できない
健康保険も国保10万 健保30万くらいしか補助でないので 保険診療として国が補助をだすか 収入資産に応じて出すようなシステム作る時代に入ったと思うよ

898: 2017/11/11(土) 12:30:22.76
>>893
出産一時金は42万だよ

910: 2017/11/11(土) 12:40:08.34
>>898
今 大分増えたのね
でも それ以上はやっぱり取れないんだよ 医療費以外にも色々金かかるしね
日本は年功序列の給与体系だったから 子供を産む時期の家庭はそんなにお金持ちいないしね
と 産科の先生は言ってた

今なら 年齢に合わせて金は取って良いと思うけどねー
35歳以上初産80万40以上100万
まぁその人達結構異常分娩で健保の適応だろうけど

923: 2017/11/11(土) 12:47:29.53
>>910
女は男に経済依存せずに出産育児しろって
最近の風潮のとおりに、
勤めて仕事一段落ついて責任果たして
いざ出産だと、
30歳や35歳なんて普通に超えるからな

909: 2017/11/11(土) 12:37:55.45
>>893
それが不思議

国が政策として、出産費用の上限を規制してるなら、産科医の
不足もわかる。ソ連のパン屋の前に行列ができるのと同じ

しかし、自由診療+無規制なんだから、「出産費用100万円の時代!」
とかいう社会問題が起きるならまだわかるが、「出産費用安いまま
産科医不足」ってさっぱりわからない

市場原理に反してるよ?(´・ω・`)

888: 2017/11/11(土) 12:23:48.41
■経済学上最大の謎■

日本の経済学者「日本では産科医不足が申告なんだ(´・ω・`)」
外国の経済学者「オー!あの有名なコクミンカイホケンねー?規制は歪みを生む
           ミルトン・フリードマンいわく・・・」
日本の経済学者「違うんだ産科は自由診療なんだ」
外国の経済学者「え?」
日本の経済学者「産科は自由診療なんだ」
外国の経済学者「オー。わかった!分娩料金に上限規制があるわけね。ショーシーカタイサーク?」
日本の経済学者「それが全く規制がないんだ。いくらとってもいいんだ」
外国の経済学者「じゃ、参入規制がある訳ね?産科の専門とるのが大変とか」
日本の経済学者「それが自由なんだ。内科や外科の先生が自由に産科を標榜できるんだ」
外国の経済学者「だったら、何で他の診療科やるのバカバカしくなるまで値上げしないんだ?」
日本の経済学者「それが謎なんだ」
外国の経済学者「うーむ謎だ」
日本の経済学者「うーむ謎だ」←■今ここ

ミクロ経済学上の最大の謎=産科医不足

889: 2017/11/11(土) 12:24:23.31
まあ、クレーム言ってた親たちの自業自得でしょ。
病院に限らず、店にクレーム言うことがいいことだと、得することだと思ってる連中がいるが、
それで相手が怒って辞めてしまって結果、地域に店が無くなり、自分もその地域の人たちも
損をするってリスクがわかってない。

891: 2017/11/11(土) 12:25:40.06
>>889
で、amazonが栄えるとwww

892: 2017/11/11(土) 12:27:23.42
昼夜無く働かされて訴訟リスク高いとか超絶ブラックだろ

904: 2017/11/11(土) 12:34:36.25
>>892
ブラックな順に
産科 小児科 救急>外科>内科>>>その他マイナー科 は揺るがないからなぁ
内科は中で細分化して大分人増やしたんで少しマシになったけど

971: 2017/11/11(土) 13:51:41.96
>>892
せやから一日8時間の三交代制にするんやで

894: 2017/11/11(土) 12:29:20.92
子供は産むなってことだよ

895: 2017/11/11(土) 12:29:33.44
中絶専門医なら

896: 2017/11/11(土) 12:29:52.97
産婦人科の崩壊についての毎日新聞の功績
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/08/128_8_a27d.html

899: 2017/11/11(土) 12:30:56.99
もう一足先にクローンにしようか
女もそのほうが身体が楽だろ

900: 2017/11/11(土) 12:31:41.35
コンビニより多い歯医者…

901: 2017/11/11(土) 12:33:17.71
死産したら訴えられる仕事なんて、割にあわないからだろ

902: 2017/11/11(土) 12:33:25.04
親戚に産婦人科医いるが、すごい
体力仕事だもんなああれ。
65まで地域の人に懇願され続けたが
からだもたず医者の娘夫婦にまかせたら
あっちゅーまにレディスクリニック
(産科はなし)になっちゃった。

903: 2017/11/11(土) 12:34:09.76
産婦人科医が足りないなら、妊婦を減らせばいいじゃない

905: 2017/11/11(土) 12:35:45.17
獣医なんかよりこっちの方が深刻じゃねーか
安倍よ

906: 2017/11/11(土) 12:36:00.72
BBAが出産するからみんな嫌がるんだよ

907: 2017/11/11(土) 12:36:59.05
なんとか自動化できないもんかね

908: 2017/11/11(土) 12:37:51.56
出産数100万人割って、子供ウメウメ言ってるのに
産科大行列で評判のまともな医院は軒並み予約待ち
気軽に妊娠出産できません
って意味わからんね

団塊世代なんか年間260万だのぽんぽこ産まれてたのに

913: 2017/11/11(土) 12:41:46.32
>>908
団塊の頃医者を訴えるなんてなかったもん
団塊ジュニアもそう
今より母子ともに死んでたのに

911: 2017/11/11(土) 12:40:50.42
若者がふしだらな~中絶が~言うて、
最近の年間中絶が20万件なのに対して、
今の爺婆の産まれた頃なんか年間中絶が100万件超えだったんだからな

916: 2017/11/11(土) 12:42:46.67
>>911
本当かよ?第二次ベビーブームですら年200万というのに
3人に1人が中絶?

974: 2017/11/11(土) 13:58:02.24
>>916
中年以降の既婚者が
三人目四人目以降を育てきれないからとおろす
っつーのが一般的

912: 2017/11/11(土) 12:41:22.15
高齢出産や不妊治療からの妊婦様が増えてるんだから
普通にリスク大なのに給料安い、とんでも文句言われる、やってられないよね
ってかいくら金貰っても嫌なもんは嫌だよね

914: 2017/11/11(土) 12:41:55.91
毎日新聞

915: 2017/11/11(土) 12:42:17.83
自分が医師になるとしたら、内科か皮膚科がいいな。楽そうで

917: 2017/11/11(土) 12:43:08.29
大野事件の遺族は自分らのせいで日本の産科医療が荒廃した事実をどう思ってるのか
マスゴミは聞いて記事にすべき
マスゴミも無実な医者を追い詰めてたからね

920: 2017/11/11(土) 12:45:06.31
>>917
> 大野事件の遺族
   ↑
東京電力フクイチの社員
すでに「天罰」受けたwwww

918: 2017/11/11(土) 12:44:18.63
産科医不足って、「チケット転売禁止」と同じ臭いがする

どっちも市場メカニズム全否定の「庶民感情」が起こしている事象
「価格」で調整すれば、あっという間に解決するのに


「金持ちしかコンサートに行けなくなる!」
「金持ちしか出産できなくなる!」
   ↑
こういう感情的で非論理的な批判が問題解決を妨げている

919: 2017/11/11(土) 12:44:44.02
こんな訴訟クレーム社会で、長時間労働を強いられる仕事に誰が就くというのかww

921: 2017/11/11(土) 12:45:23.04
産婦人科が自由診療なわけがあるかよヴォケ

と思ったら、アホが「出産費用」のこと(に限定して)のみにつき
自由診療と言ってるんだなww


全く低学歴どもはwww
医師と言えども低学歴も多いからな

929: 2017/11/11(土) 12:50:23.35
>>921
産科のメインの収入源が分娩費用だろうが?

あと、「非正常分娩は保険診療に切り替わる」とかいう馬鹿もいるが
保険診療に切り替える義務はない

「産科医不足のため、当院では、非正常でも自由診療で続行します」
でおk

ちなみに、(産科ではないが)武見太郎は死ぬまで自由診療続けてた

930: 2017/11/11(土) 12:51:01.42
>>921
正常分娩には健保は通らんのは常識じゃね
大手だと付加給付くれたりするけど 零細国保だとそれのみだし

934: 2017/11/11(土) 12:52:40.66
>>930
保険はきかないが、保険「財源」から出産育児一時金42万円が給付される

940: 2017/11/11(土) 12:56:50.88
>>934
その42万を超える設定が平気でできるのは 愛育 山王 聖路加くらいじゃないの
妊婦検診も 自治体によって補助が違ったりするし
これでも昔より随分手厚くはなってるんだけどね

922: 2017/11/11(土) 12:45:47.15
奈良の周産期医療を崩壊させた毎日新聞。

924: 2017/11/11(土) 12:47:51.67
命懸けねーw 料理でつったり銭ゲバ出産。患者様獲得に必死なのにね。足りないってほんとうかい?

925: 2017/11/11(土) 12:48:32.95
早く産科医療は崩壊しろw

926: 2017/11/11(土) 12:48:37.66
慎重に検討する→全くやる気はない

927: 2017/11/11(土) 12:49:58.30
助産師を医師に準ずる待遇にすりゃいいんだよな

933: 2017/11/11(土) 12:52:39.99
>>927
今 産科が激務になってる理由はハイリスク妊娠なんで 助産師増やしてもあんまり意味ない

928: 2017/11/11(土) 12:50:16.13
商売として成り立たないレベルの田舎でもときどき出産者がいたら対応しなきゃいけないんだろ
そりゃ医師不足になるんじゃね

931: 2017/11/11(土) 12:52:03.22
>>928
さっきから何度も何度もw

「自由診療」なんだから、商売成り立つレベルまで値上げしろよ
地域住民とて、「値上げはつらいが、産科のお医者さんがいなくなるよりはマシ」
だろうが・・・

938: 2017/11/11(土) 12:55:41.52
>>931
里帰り出産なんていって普段住んでいない地域の病院で出産するような場合は
上乗せしちゃえばいいのにね。
都会に出てブイブイ言わせてるくせに出産となると田舎に戻ってきて
少ない地元の産科医を使おうとする傲慢さ。

932: 2017/11/11(土) 12:52:34.10
イザナミ

935: 2017/11/11(土) 12:52:46.86
今のチャイ

936: 2017/11/11(土) 12:52:58.99
大国主

937: 2017/11/11(土) 12:54:00.17
産科と救急の壊滅は,
殆どが基地外司法の所為

過酷でもやりたいって,やりがいを求める医学生はごまんといるけど,
そこに訴訟リスクがからむと途端に激減する.

942: 2017/11/11(土) 12:58:37.40
>>937
まぁ 今の医療費問題もほぼ全部そこにあるんだけどね
年齢的にやらないってのは 本気で司法にかけられると負けるからどんな年齢でも若者並みの医療を提案せんといかん

939: 2017/11/11(土) 12:55:41.97
ほぼ全国民から

  早く値上げして!
  売上確保して、若先生とか、看護師さん・助産師さん確保して!

と熱願されている業種も珍しい
なんで頑固に値上げしないんだ?

941: 2017/11/11(土) 12:57:29.19
>>939
産科医「いえ。値下げして私の代で診療所たたみます(キリッ」

943: 2017/11/11(土) 13:02:39.86
インド人でよくない?

963: 2017/11/11(土) 13:26:12.10
>>943
まじ、中国人やインド人が知らん言葉で言われるぞ
何で我が科に来ましたかぁぁぁ?

944: 2017/11/11(土) 13:03:48.02
「良心的価格続けてて、最後に潰れてしまう店」状態だよなぁ

あと、訴訟リスクだって「十分な売上があれば、弁護士とか保険を用意する」
とかなるのになぁ。ふつうの産業なら。ハイリスク・ハイリターンだよ

産科医は「ハイリスクなのに良心的価格」とか頑固オヤジみたいことやってる
から崩壊する

謎業種

945: 2017/11/11(土) 13:04:50.93
!id:ignore
どれ?

946: 2017/11/11(土) 13:04:57.36
クレーマーBBAとそれに便乗してクソ判決出してきた裁判官が悪い

947: 2017/11/11(土) 13:06:23.04
俺は産婦人科医になりたかった

948: 2017/11/11(土) 13:06:30.40
問題は訴訟対策じゃないですか

949: 2017/11/11(土) 13:06:34.02
近所にどんどん歯医者が出来るんだが

950: 2017/11/11(土) 13:07:26.14
>>949
歯医者は医者じゃない
Doctorではない

951: 2017/11/11(土) 13:08:16.10
歯医者はもはや構造不況産業

953: 2017/11/11(土) 13:15:38.19
変態新聞が奈良の一件で産科医を袋叩きにした立派な成果だよな。
変態新聞は本気で日本人の絶滅を望んでるから当然だけど。

954: 2017/11/11(土) 13:15:51.51
そのうち目医者と耳鼻咽喉科ばかりに
なってしまいそうw

955: 2017/11/11(土) 13:16:54.96
規制緩和でやりたい奴に自由にやらせればいい

956: 2017/11/11(土) 13:17:38.36
>>955
分娩は自由診療。規制はない

964: 2017/11/11(土) 13:26:31.04
>>955
やりたくないから産科はやらずにレディスクリニックなんて言って婦人科だけやったり
不妊治療やったりする。妊娠したらポイ。後は他所で産んでってなもんw

975: 2017/11/11(土) 14:04:17.43
>>955
お前子ども医者に腹の中引っ掻き回されたいの?
泥水注射されたいの?

957: 2017/11/11(土) 13:19:49.78
同級生だった女の子を診察したい

958: 2017/11/11(土) 13:20:33.91
ちんこギンギンにさせてたらやっぱクビになるの?

959: 2017/11/11(土) 13:20:57.87
そういえば、一時期からなんで医療の訴訟とか増えたん

961: 2017/11/11(土) 13:25:22.71
>>959
ドラマなんかで煽ったからね。
白い巨塔なんか原作を捻じ曲げて医者が裁判で負けるストーリーになった。
唐沢寿明みたいな間抜けヅラが教授役だったし。

960: 2017/11/11(土) 13:24:28.53
基地外患者が最も多い科だかな!
大切が我が子が!ぁぁぁ
「お産」は人類で最も大変な一つの難関事業だぜ!!!

962: 2017/11/11(土) 13:25:39.55
福島県警と検察が大野病院事件で加藤医師を不当逮捕交流したせいだからな
福島県は消滅しても良い

965: 2017/11/11(土) 13:27:25.32
医療過誤をでっち上げて産科医を逮捕するだけで
県警本部長賞を貰えるからな
そりゃなり手がないわ

966: 2017/11/11(土) 13:27:45.36
産むより下ろす方で忙しいのか?
少子化問題と比例しないのも変な話だな

968: 2017/11/11(土) 13:34:58.35
少子化だからなりたがらないんだろ
それに産婦人科はまじで大変らしいし

970: 2017/11/11(土) 13:40:28.65
医師不足は深刻。

972: 2017/11/11(土) 13:56:22.06
健康に生まれて当たり前の前提があるから
訴えられるリスク高そう

973: 2017/11/11(土) 13:58:00.16
訴訟を恐れて皮膚科、放射線科とかに行く女医も悪い。

976: 2017/11/11(土) 14:05:20.21
俺は産婦人科医になりたいんだが

977: 2017/11/11(土) 14:07:44.97
小児科と産婦人科は超絶負け組コースらしいなw

978: 2017/11/11(土) 14:09:21.88
>>977
歯医者以外ならそんな感じだな
歯医者はそもそも医者からは医者と思われてないから違うけど。あれは土木工事って言われてるぐらいだし

984: 2017/11/11(土) 14:18:10.76
>>978
土木工事かw
それも下手糞な土木工事者な

979: 2017/11/11(土) 14:09:23.34
中絶手術は女医だけがやればいい

勉強に明け暮れた女医がDQN女の中絶手術をやるとき
さぞかし丁寧に子宮の中をかきむしるだろうから

980: 2017/11/11(土) 14:15:38.20
中絶=遊んでる若い女がする事って勘違いしてる童貞っているんだな

982: 2017/11/11(土) 14:17:21.85
あべ「獣医の方が必要なんだよ!」
あべ「移民入れるから日本人はいらないの!」

987: 2017/11/11(土) 14:23:19.83
>>982
移民だってお産は腕ききの先生のいる安全な病院がいいだろ

983: 2017/11/11(土) 14:17:27.33
文句は毎日新聞に言え

986: 2017/11/11(土) 14:22:36.85
いまドラマでコウノトリやってるだろ

産科医は潤沢だよ 問題は別

988: 2017/11/11(土) 14:23:33.28
>>986
赤ちゃんはキャベツから生まれるんだよ。

989: 2017/11/11(土) 14:26:31.96
>>986
コウノドリな

990: 2017/11/11(土) 14:39:43.79
産科医でも分娩はやらんから
不妊治療はしても分娩はしない

991: 2017/11/11(土) 14:40:04.84
検討中とかなめとんのか

992: 2017/11/11(土) 14:43:02.36
診察だけしたい

993: 2017/11/11(土) 14:48:37.35
誰が産婦人科に行きたいんだよ、まじめに男だったらエロ目当てのやつしかならねえな
整形外科に骨マニアが多いのと一緒、まんこマニアばっか
まあ最初はエロ目当てでもグロマンに見慣れすぎてまんこ嫌いになるんだけど

994: 2017/11/11(土) 14:49:33.72
助産婦さん だったかを増やしたら(・・?

995: 2017/11/11(土) 14:54:22.62
各都道府県の国立大学に医学部はあるはずだが。。。

996: 2017/11/11(土) 14:58:11.77
>>995
横国に謝れ

997: 2017/11/11(土) 15:01:37.25
スンマソ
そうだった・・・

998: 2017/11/11(土) 15:03:24.25
お詫び梅

999: 2017/11/11(土) 15:05:57.14
1000なら、ハンバーグタイカレー記者とっとと死ね!

1000: 2017/11/11(土) 15:07:39.62
勝手に継続スレ立てるなバカ記者!