1: 2017/11/10(金) 09:19:34.88 _USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171110-00000014-asahi-soci

武将・上杉謙信は、自分の欲に忠実で、神仏に対しても上から目線の侵略者だった――。
こんな説を投げかける特別展「謙信 越中出馬」が、富山市郷土博物館(富山市本丸)で
開かれている。越中(富山県)へ攻め込む際の書状や神仏への祈願文などから、
テレビドラマなどで描かれる謙信とは違った姿を浮かび上がらせようと企画したという。

謙信は生涯で10回、越中に進軍。1577(天正5)年には越中全域に加え能登や
加賀北部も制圧したが、78年に急逝した。

富山には攻め込まれた城跡のほか、謙信に焼き払われたと伝えられる寺や神社が
50カ所あるという。特別展を企画した同館の萩原大輔主任学芸員は「越中からみれば
上杉謙信は侵略者。義に厚いと言われるが、本当は現実主義者で領地を広げたいという
欲に忠実だったのでは」と話す。

71年の第6次越中出征に際して記した祈願文には「越中が思い通りになれば1年間読経する」
とある。一方で、他の武将の家臣に送った書状には「越中の武将に請われやむなく出征する」
と書かれていた。「人に対しては義を示したが、神仏には欲を見せている」と萩原さん。
「願いがかなっても1年しか読経しないなんて、神仏に対しても上から目線だ」と指摘する。


上杉謙信が越中の神社や寺から持ち去ったという経典も展示されている
=富山市本丸の市郷土博物館
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171110-00000014-asahi-000-view.jpg


16: 2017/11/10(金) 09:24:05.75
>>1
頭悪い市職員やな

21: 2017/11/10(金) 09:25:11.23
>>1
謙信?迎え討ってやるって!

261: 2017/11/10(金) 10:17:27.92
>>21
そこへかけるか。
誰も気付いてくれてないけどw

318: 2017/11/10(金) 10:28:34.10
>>21
それは越中詩郎w

120: 2017/11/10(金) 09:45:20.96
>>1
まぁ当時よくいた普通の戦国大名だよ

137: 2017/11/10(金) 09:48:46.67
>>1

すでに指摘され済みだが、

最近、チョンによる日本の歴史の改ざんが目に余るよな。
「聖徳太子はいなかった」とか「織田信長は三段撃ちをしなかった」とか、
昨日のスレでは、「これまでの歴史の時代区分を見直せ」とか、

いずれも、ノータリンの大学教授に主張させてる。
日本人が「大学教授が言ってるのなら」と、納得すると思ってるのだろうな。(おいおい、肩書にヘイコラするチョンとは違うぞw)

まあ、チョンの目的は、日本の歴史の価値の貶オトシめでしかないだろう。

183: 2017/11/10(金) 09:58:10.17
>>1
万人にとって納得する義なんて存在しないから、
敵から見れば当然じゃねーの?

255: 2017/11/10(金) 10:15:55.70
>>1
>自分の欲に忠実で、神仏に対しても上から目線の侵略者

上杉謙信も格好いいけど、
人間としては、いわゆる無宗教無神論の「俺様教」のカスってことだな。

287: 2017/11/10(金) 10:22:32.38
>>1
まあカッコいい謙信は創作の中だけだし
実際は関東を何度も攻めたけど結局領土取れんかった
一時的に支配下に置いてもすぐ奴隷市開くし
春だから戦するか、冬だから帰るかっていう基地害だろ

296: 2017/11/10(金) 10:24:08.64
>>1
自分は○○の化身とか厨2臭過ぎて唖然とするわ
んでこの手の厨に既視感が有ったから何だったか?と考えたら…

僕の地球を守ってだよなw

331: 2017/11/10(金) 10:31:51.31
>>1
要約すると

うちの県にはロクな武将がいねーのに、
隣の県の上杉謙信ばっかり持ち上げられるのは
許せん!

でいいかな

344: 2017/11/10(金) 10:34:15.02
>>331
マジでそれでよろしい
ましてや侵略されてる側だからね

351: 2017/11/10(金) 10:35:24.73
>>1
これのどこが速報性のあるニュースですか?>記憶たどり。 ★        

421: 2017/11/10(金) 10:54:49.68
>>1
人と神仏の使い分けが巧みな優秀な政治家じゃん

424: 2017/11/10(金) 10:55:15.52
>>1
農作業がない時期は北条に対して奴隷狩りしていたのに、義もへったくれもない

447: 2017/11/10(金) 11:01:15.29
>>1
神仏云々の下りは現代の価値観で言ってるよね
昔と今じゃ神仏に対する観念も違うのにさ
宮本武蔵の言葉が有名になり過ぎたんだな

532: 2017/11/10(金) 11:22:28.29
>>1
神仏になったんじゃない。
拝んであげなよ。

537: 2017/11/10(金) 11:23:51.94
『武田氏滅亡』読むと>>1のあたりは驚かないけどなぁ。

武田信玄=外道
上杉謙信=極道
第六天魔王=あれ?結構律義な良いひと?

ってなるものw

547: 2017/11/10(金) 11:25:40.83
>>537
信長は長島や越前で大量殺戮やった魔王だろw
特に越前は国単位で皆殺しやったから凄まじいw

550: 2017/11/10(金) 11:26:49.60
>>547
破防法で仏教徒を皆殺しにして何が悪い!

622: 2017/11/10(金) 11:46:34.22
>>1
どのように分析するかは自由だが、この人の解釈にはまったく同意できないね。
現代の価値観で当時の書状の文言を切り取って曲解しているとしか思えない。

越中の武将の中には謙信の征伐を歓迎する人もいたと、この学芸員は触れているが、
その人からすれば謙信は「大正義」だったわけですよ。(笑)

694: 2017/11/10(金) 12:14:23.95
>>1
;



『 六天大魔王 セイタン・上杉謙信  』

759: 2017/11/10(金) 12:44:17.11
>>1
読経するのくだり、これぜんぜん普通のお願いの仕方じゃん
なんでこれが上から目線になるの?
請われて攻めるも定型文じゃん
これ唱えた人もしかして地方住みの高卒とか?

820: 2017/11/10(金) 13:20:21.56
>>1 「人に対しては義を示したが、神仏には欲を見せている」

なら、義の人じゃん。神仏て、自分の愚かさを悟ってアホなことはやめたんだよ。
義と知の人かもしれん。

863: 2017/11/10(金) 13:42:42.81
>>1
うちの先祖の城を奪ったやつw

888: 2017/11/10(金) 14:10:03.44
>>1>>137
なるほど、これが真相か

892: 2017/11/10(金) 14:21:46.22
>>888
上から目線云々は妄想の類いだが
別に歴史改ざんでもなんでもないぞ
関東へ略奪という出稼ぎに行ったり
謀叛起こされまくったり
奴隷売買やってたり
小説、ドラマで植え付けられたイメージとはかけ離れてる人物ではある

2: 2017/11/10(金) 09:20:16.15
けど童貞やん

350: 2017/11/10(金) 10:35:08.20
>>2
でも処女じゃないぞ

685: 2017/11/10(金) 12:10:01.43
>>350
謙信は女だったとする説があるだろ、
確か謙信に会った宣教師が、女性名詞を使っていたのが根拠だとか、
領地替えで家臣が墓を掘り起こしてまで骨を持っていった、とか、

736: 2017/11/10(金) 12:31:17.01
>>685
後は上杉軍と戦った武田の四天王の一人(高坂か内藤だったと記憶)が『男に劣らぬ猛将ぶり』と褒めてる文献が有ったりとかね。

3: 2017/11/10(金) 09:20:45.21
そんな人物が敵に塩を送るかよ、アホくせえ

5: 2017/11/10(金) 09:21:26.85
>>3
本当は塩なんて送ってないけど

26: 2017/11/10(金) 09:25:42.20
>>5
ただの経済政策だよな
何故か美談扱いになってるけど

32: 2017/11/10(金) 09:27:01.26
>>26
いやそもそも今川に塩を止められたという事実が存在しない

47: 2017/11/10(金) 09:29:11.33
>>32
まじかよワラタ

105: 2017/11/10(金) 09:40:21.61
>>32
マジかよ

じゃあ武田の足元見て塩を法外な価格で売りつけた話も無しなん??

128: 2017/11/10(金) 09:46:24.69
>>105
流通を止めなかっただけ
経済的にもそうだけど、一番のポイントは北条からの要請だってこと

630: 2017/11/10(金) 11:48:22.48
>>3


塩を直接おくったわけじゃないからなw


武田に対する 経済封鎖をしなかっただけ

713: 2017/11/10(金) 12:19:07.08
>>630
「よっしゃ、今なら高く売れるぜ」ってことかな

733: 2017/11/10(金) 12:29:05.06
>>3
武田との係争地だった信濃に売り込みに行っただけ
松本では塩の届いた日は飴市として祭りの日になってる

910: 2017/11/10(金) 15:05:18.55
>>3
売ってただけな

958: 2017/11/10(金) 16:51:45.28
>>3
美味しい商売のタイミングって感じっすか

4: 2017/11/10(金) 09:20:46.31
謙信「だって俺"毘"やし」

672: 2017/11/10(金) 12:05:15.32
>>4
へーそーなんだ

6: 2017/11/10(金) 09:21:29.40
信長でも50も寺を焼いてないんじゃないか?w

15: 2017/11/10(金) 09:23:40.71
>>6
いや信長なら50は余裕で焼いてるだろ
しかも値打ちのある歴史の古い畿内の寺が多いのが始末に悪い

23: 2017/11/10(金) 09:25:36.47
>>15
焼かれるようなことしてる集団が悪い

25: 2017/11/10(金) 09:25:40.78
>>15
焼いてないよ
信長は敵対しない限りは保護してたもん

比叡山は完全に武装していて、浅井朝倉に味方して信長と敵対しててから攻撃された

31: 2017/11/10(金) 09:26:57.92
>>25
ちゃんと朝廷から許可貰って大義名分得てやってるからな

56: 2017/11/10(金) 09:30:56.93
>>25
そもそも比叡山の領地をよこせと言って始まった対立だけどな

68: 2017/11/10(金) 09:32:47.56
>>56
坊主が武装して金儲けするのが悪い
一番悪いのは幕府だけどな

72: 2017/11/10(金) 09:33:07.78
>>56
信長がウルセェわボケって
それが理由で比叡山を攻撃したわけじゃない

291: 2017/11/10(金) 10:23:11.52
>>56
「よこせ」じゃなくて「明け渡せ」だな
当時の比叡山てのは今で言うISのような存在
焼き討ちは要するにテロ集団の掃討作戦だ

310: 2017/11/10(金) 10:27:14.31
>>291
浅井・朝倉の立て籠りで戦略的要衝だってのが判明したのも大きい
何ヵ月も3万からの兵を養えるんだから

825: 2017/11/10(金) 13:22:03.64
>>291
でも信長は当時の全体主義的独裁者

951: 2017/11/10(金) 16:36:26.44
>>56
そもそも朝倉勢に加担したのが悪い

7: 2017/11/10(金) 09:21:38.07
ホモでしょ

8: 2017/11/10(金) 09:21:54.45
最後はうんこ気張って死んだらしいしな

9: 2017/11/10(金) 09:22:10.92
謙信ちゃんは美少女だから多少性格悪くても許す

10: 2017/11/10(金) 09:22:16.27
伊達政宗とか豊臣秀吉とかもサイコパスだけど、こいつはモノが違う。正直キチガイだと思うわ。

11: 2017/11/10(金) 09:22:52.69
信長を畏怖させてのは信玄と謙信だけ

688: 2017/11/10(金) 12:11:12.60
>>11
信長は勝てなかったからな、

12: 2017/11/10(金) 09:23:03.89
違う視点から見た説唱える俺おもしろいでしょ?なのでメディアさん使って下さい
まで読んだ。一年しか読経しないなんてのくだりが無理矢理過ぎるw

133: 2017/11/10(金) 09:47:47.45
>>12
>違う視点から見た説唱える俺おもしろいでしょ?なのでメディアさん使って下さい

それに加えて侵略された、くやちぃー!!!新潟は謝罪と賠償ニダ! 


だろw

306: 2017/11/10(金) 10:26:35.09
>>12
これ。目立ちたいための異説は害悪

472: 2017/11/10(金) 11:08:49.00
>>12
ホンコレ
凄い資料が出てきたのかと思ったら、
くだらないイチャモンだった

689: 2017/11/10(金) 12:12:01.60
>>12
まさしく
いい加減「私が考えたビックリ異説」には飽き飽きだ

13: 2017/11/10(金) 09:23:06.53
またアカヒか

14: 2017/11/10(金) 09:23:20.91
為政者は内側の評価と外側の評価は違うからな。
そんなのは今の政治家をみれば解るだろ。
人物像なんてのは盛りに盛られているよ。

17: 2017/11/10(金) 09:24:37.58
神保「せやな」

18: 2017/11/10(金) 09:24:38.07
>神仏に対しても上から目線だ
富山,越中の神仏と,新潟越後の神仏違う認識だったりして

19: 2017/11/10(金) 09:24:50.05
戦基地外なんだと思うわ

20: 2017/11/10(金) 09:25:02.77
こういう今さらwネガティブキャンペーンしてwww日本人同士を仲たがい

させる 糞朝鮮人w武将は神じゃねえしw殺戮が商売だからよw
じゃ慰安婦は売春婦だったのは事実だよなwww

22: 2017/11/10(金) 09:25:26.10
あまり必要がない話、と思うのだが…。

24: 2017/11/10(金) 09:25:40.49
一向衆がキチガイだからじゃねーの?

27: 2017/11/10(金) 09:25:44.15
恥ずかしいから”言葉のプロ”が上から目線なんて言葉使わないでくれる?w

あなたたち、まがりなりにも言葉のプロでしょ?

何でもっと適切な日本語使わないの? ハーバード大学じゃないが、

あなたたちの語彙力から想像できる推定IQはかなり低いと思いますね。

恥ずかしくならないの? そもそも”上から目線”なんてDQN中学のDQNが言いそうな言葉を使って。

28: 2017/11/10(金) 09:26:13.85
萩原聖人とビートたけしの「教祖誕生」みたいに毘沙門天の化身とか言ってるうちにその気になっちゃったパターン。

747: 2017/11/10(金) 12:35:57.88
>>28
NHK大河の武田信玄でも最後はジサクジエンでしたってやってたw

29: 2017/11/10(金) 09:26:46.86
>上杉謙信は自分の欲に忠実で、神仏に対しても上から目線
女はみんな欲に忠実

30: 2017/11/10(金) 09:26:49.68
というかあの時代の戦国武将とかって大体結構迷信深いし神や仏に祈願するから
(だからこそ寺や坊主が巨大な権力持ってたりするわけだし)
松永や信長みたいな方が例外で、上杉謙信くらいがわりと普通だよね(まあ女関係が真面目なのは珍しい…のか?)。
ことさら謙信だけが特に神仏崇拝してたっぽく扱うから、異説が意外に感じられるけどさ。

62: 2017/11/10(金) 09:31:10.52
>>30
んまぁそれでもちょっと帰依具合が飛び抜けてるけどね
いくら神仏を崇めてる武将でもあんなにアホみたいにお堂に籠ったりしない
本気でそこまで帰依してたのかはわからんが確実にナルシストではあるし、対外的な(家中へも)ポーズの部分があったのは否めない

78: 2017/11/10(金) 09:33:59.51
>>30
毛利元就も信心深かったし

93: 2017/11/10(金) 09:37:15.11
>>30
女関係も真面目というより、あまり女が好きじゃないという性癖だっただけかと

116: 2017/11/10(金) 09:43:45.65
>>93
兄貴から家督を奪ったことによる建前上の義理の部分が大きい
早逝しちゃったけど兄貴に嫡男いたからね。嫁貰って自分の子供に家督譲ったら作り上げた義のイメージが崩れてしまう

33: 2017/11/10(金) 09:27:06.41
アカヒだからボツ

34: 2017/11/10(金) 09:27:07.19
まあ、鶴ケ岡八幡宮でDQNな振る舞いしてるしな。

41: 2017/11/10(金) 09:28:27.18
>>34

46: 2017/11/10(金) 09:29:03.35
>>34
成田某を下馬しなかったから鞭でぶったりしたな

35: 2017/11/10(金) 09:27:26.44
ただの妄想か

36: 2017/11/10(金) 09:27:47.75
そもそも小田原遠征の時の関東諸将に対する上から目線での揉め事があるのになw
そもそも毘沙門天の化身様で関東菅領様だぞ。上から目線で当然じゃ

37: 2017/11/10(金) 09:27:48.10
有名な話だろ
基本的に略奪のために戦争してたよアイツ

38: 2017/11/10(金) 09:28:21.11
うわ、これ、本当に朝日新聞の記者なんですねw

上から目線とか記事で書くのかよw

せめて、”見下す”という高校生でも知ってる言葉があるだろ?w

流石、朝鮮朝日新聞の記者のレベルはバリバリに下がってるね。

別に俺は”バリバリ”とかここで使ってもいいんですよ、私は記事を書いてる訳じゃないからね。

ここはイージーライティングだから。

786: 2017/11/10(金) 13:01:12.44
>>38
たしかにw

39: 2017/11/10(金) 09:28:23.38
地元の武将で企画やれよ

40: 2017/11/10(金) 09:28:26.26
春日山は山賊のお城。

42: 2017/11/10(金) 09:28:34.60
大きなお世話だとしか言いようが無い

43: 2017/11/10(金) 09:28:37.64
神保<やっと全うな評価来たな

44: 2017/11/10(金) 09:28:49.71
武カスww

45: 2017/11/10(金) 09:28:52.13
今も昔も上級様には野心を持ってないとなれないよな
それと昔の上級様は自分が気にいらないと相手を殺しちゃうけど
今の上級様はそこまでしないから
俺達下級奴隷は感謝しなきゃな

440: 2017/11/10(金) 10:59:42.79
>>45
現在は奴隷制度より酷い
市民権のない奴隷は移動の自由がないが、闘技場で勝ち残れば自由になれる
非正規社員も移住する予算がないし、人を殺せば自由はさらに制限される

正社員と非正規の比率も市民と奴隷の比率と同じくらい

48: 2017/11/10(金) 09:29:12.32
武田信玄が村上義清破ってもう絶頂期にぶつかるのが謙信だものな
信長ならボコボコにされてた

49: 2017/11/10(金) 09:29:16.56
Gacktが ↓

50: 2017/11/10(金) 09:29:40.14
天下の義将になんてことを言うのか
侵略された側からすれば気に入らないのは理解するけど分限を弁えろよ

51: 2017/11/10(金) 09:30:00.15
まあみんな源氏ブランドか神仏の化身ブランドは利用してた時代だからな
特に謙信が立派だったわけでも酷かったわけでもない

52: 2017/11/10(金) 09:30:07.48
ホモスレかと思ったのに

65: 2017/11/10(金) 09:31:31.94
>>52
衆道と言いたまえ

53: 2017/11/10(金) 09:30:12.62
いざ闘争を楽しまん…

54: 2017/11/10(金) 09:30:25.01
さすが謙信じゃ日本海のカニでも送ってきたかと小躍りして信玄が開けると


55: 2017/11/10(金) 09:30:42.11
そら国盗り合戦するのが仕事の戦国大名が欲に忠実でないはずがない

57: 2017/11/10(金) 09:30:58.42
富山はマイナー大名で謙信に征服された側だし
謙信が美化されて人気があるのは気に入らんのやろな

80: 2017/11/10(金) 09:34:05.79
>>57
籠城中に凄惨な身内争いして開城したというこっ恥ずかしい逸話しかないからなあそこ

101: 2017/11/10(金) 09:39:07.12
>>80
富樫の話?

58: 2017/11/10(金) 09:31:02.83
まじかよ
謙信不買するわ

59: 2017/11/10(金) 09:31:07.94
戦国大名なんだから当たり前だろ

60: 2017/11/10(金) 09:31:09.06
ふふふ

61: 2017/11/10(金) 09:31:09.97
日本の現総理大臣様・・4期連続・・Fランク魯鈍だぜw 謙信はまともな方。

100: 2017/11/10(金) 09:38:39.35
>>61
君の今が悲しいのか?w

63: 2017/11/10(金) 09:31:16.89
戦国時代なのに侵略者とか何言ってんのこのアホは

64: 2017/11/10(金) 09:31:20.07
実際は塩を送って無いが、敵に塩を送るような陰険な奴って言われてたんだろう
信玄死の間際に勝頼に『何かあれば謙信を頼れ』ってのも滅びた武田家に対してその後も勢力を拡大させた上杉家が塗り替えた逸話だろうな
恐らく話の発端は、武田家から浪人の身になった武士達が上杉家に取り入られる際に似たような『信玄は謙信公を尊敬してた、だから私も仕えたい』みたいな事言ったんだろう

389: 2017/11/10(金) 10:45:09.50
>>64
武田信清が武田家滅亡後異母姉の縁を頼って上杉に行っているから
謙信を頼れという言葉そのものは嘘じゃない気がする

417: 2017/11/10(金) 10:52:56.01
>>64
塗り替えするなら落ちぶれた武田が上杉を頼ったなんてことにしたくない武田の意図だろ
なんせ書かれてるのが甲陽軍鑑なのに何を宣ってんだw

66: 2017/11/10(金) 09:31:38.19
まあ武田も山賊なんだがな
織田とか三好とか北条はまともなのに

67: 2017/11/10(金) 09:31:51.48
なんか戦国大名で信長だけが侵略思考のDQNだったみたいな扱いなの
ずーっと変だと思ってたんだよね あの時代の一国一城の主なんて
全員そうじゃなきゃやってけないだろうって普通誰でも思うよね

74: 2017/11/10(金) 09:33:26.06
>>67
信長はむしろ戦国大名の中じゃ聖人だぞ

669: 2017/11/10(金) 12:04:43.69
>>74
殆どノリとは言え、自分で第六天魔王なんて名乗っちゃったから
後世で本当に魔王のイメージが付いちゃったんだよね。

69: 2017/11/10(金) 09:32:54.41
う◯こ踏ん張った時に血管プッチンして死んだんだっけ?w

70: 2017/11/10(金) 09:33:04.46
どんな武将だって敵からみれば侵略者だろ

ナポレオンだって同じだろ

71: 2017/11/10(金) 09:33:05.34
どんだけ戦場以外で人を殺したかだよなあ 秀吉とか酷そう 信長なんてもうキチガイ

82: 2017/11/10(金) 09:34:29.22
>>71
長島一揆を殲滅したのは余のためたぞ

897: 2017/11/10(金) 14:32:15.47
>>82
お前スゲーな

73: 2017/11/10(金) 09:33:13.77
謙信の評価は昔ほどじゃなくなってるよな
乱捕りっていうか人攫って売ってたからな、当時の武将はみんなしてるかも知れんがさすがに"義"を謳ってそれではな

102: 2017/11/10(金) 09:39:19.00
>>73
当時の義ってのはあくまで武将や官職が対等、上の物に対してが対象だからね
民なんぞ搾取する対等でしかないわけで。気を使うのは軍役ばかりだと米作ってくれなくなるなぁくらいのもんで
それを現代感覚で評価すれば謙信さん、あんたおかしいよになるけど、そこを除けばやっぱ義の武将ではあるんだよね

126: 2017/11/10(金) 09:45:56.09
>>102
跡取り上杉景勝の側近直江兼続の閻魔状の話にしても酷いからな。
庶民はやはりその程度という認識だったんだろう。

75: 2017/11/10(金) 09:33:27.03
ってかあれだろうな
人格者で義に厚い仏のような戦国武将もいたが
たちまち殺されたという

76: 2017/11/10(金) 09:33:33.72
子孫はおらんのか

77: 2017/11/10(金) 09:33:38.55
それくらいどうでもええやんけ。
信長なんか巨大化したり、空飛んだり、目からビーム出したりするんやで

79: 2017/11/10(金) 09:34:00.09
武田信玄に塩を送ったのも、お前ナメクジ並にキモイんだよという意味だった

155: 2017/11/10(金) 09:53:05.49
>>79最悪の女だな
 

81: 2017/11/10(金) 09:34:24.69
謙信は征服した土地で人を捕まえて人身売買やってたもんな

83: 2017/11/10(金) 09:34:34.80
本当にやばいね、この原始人に汚染されてる国は。

日本語のプロでしょ? こいつら。日本語を大量に書いて飯を食ってるんです、こいつらは。

その”プロ”が乏しい語彙力で”上から目線”なんて恥ずかしいDQN語を使ってる時点でね。

麻生太郎も酷いけど、麻生太郎をバカに出来ないよね、こいつら。

流石にこの記事は恥ずかしいよね。上杉謙信と言ったら一応超有名所の戦国大名ですよ。

その上杉謙信に恥気もなく”上から目線”なんて言葉使ってる時点で神経を疑うね。

この知恵遅れの記者と上杉謙信、どっちが”上から目線”なんでしょう? 

安倍の”人ツクリ”という言葉といいね、日本語がどんどん汚されていきますね。

見下すという言葉も知らない知恵遅れが文系(笑)とか新聞記者とか、それで高給もらってたら笑えないよ。

84: 2017/11/10(金) 09:35:28.50
朝日新聞は自分の欲に忠実で、読者に対しても上から目線の工作員。「新聞社」の企業名に異論

こっちの方がしっくりくるわ

85: 2017/11/10(金) 09:35:33.33
政治家ってこんなもん宗教が利用できればとことん利用する
あれ?現代でもそんな党があったよう

86: 2017/11/10(金) 09:35:54.80
謙信もそうだけどその後の上杉景勝と直江兼続も非常に胡散臭い

大河ドラマでめっちゃ美化されてたけどw

104: 2017/11/10(金) 09:40:19.50
>>86
景虎派は御館の乱で死人にクチナシだからなw

781: 2017/11/10(金) 12:59:52.82
>>86
真田丸の2人は人間臭くて良かった。

788: 2017/11/10(金) 13:01:58.17
>>781
真田丸の人間描写とか現代的すぎてありえんわ

854: 2017/11/10(金) 13:35:32.80
>>86
優秀なんだよ

87: 2017/11/10(金) 09:36:02.41
塩を送ったんじゃなくて闇取引して暴利を貪っただけだろ。
なければ高くても買うよ。

88: 2017/11/10(金) 09:36:21.50
神保なんか何も出来ない
国内の統一もむずかしい

89: 2017/11/10(金) 09:36:29.94
センゴクの謙信像が一番近いかもしれんね
エキセントリックな人だったんじゃないの

90: 2017/11/10(金) 09:36:31.94
最近何でもかんでも侵略者にする風潮なのかw
最近になってHNKは文禄慶長の役を秀吉の朝鮮侵略って言ってるしな

98: 2017/11/10(金) 09:38:21.04
>>90
慶長の役が朝鮮侵略なのは本当だぞ
だからなんだという話だが

117: 2017/11/10(金) 09:44:01.99
>>98
今までは朝鮮出兵って言ってたものを何があったのか
理由も説明せずに侵略に呼称を変えてるから違和感あるんだよ

143: 2017/11/10(金) 09:50:03.27
>>117
オレはお前の知能に違和感が有る

176: 2017/11/10(金) 09:56:43.61
>>143
朝鮮人はそう思いたいわな

91: 2017/11/10(金) 09:36:32.97
謙信はプーチン説のセンゴクが正解だった

92: 2017/11/10(金) 09:36:46.14
昔の英雄なんてみんなそんなもんだろうとしか言いようがねーなあ

94: 2017/11/10(金) 09:37:27.26
上から目線なんて言っちゃう学芸員もちょっと…

95: 2017/11/10(金) 09:37:33.13
戦国時代の武将については、多くが江戸時代の講談本で作られたイメージが現在に至っている場合もあるからね
戦国時代当時の人が書いた資料を基にして、真の姿を明らかにしていくというのは博物館として正しい姿勢

96: 2017/11/10(金) 09:37:36.10
たったこれだけの文が見つかっただけで、評価できんだろうよ

97: 2017/11/10(金) 09:37:44.75
スレタイを肯定できる内容ではないな

99: 2017/11/10(金) 09:38:26.25
神保って自然とチンポって読んでしまうわ

103: 2017/11/10(金) 09:40:17.88
武士を侍とかいって神格化する風潮に違和感
百姓を守ってやるとかうそぶいて収穫を掠め取る暴力集団なのに
どいつもこいつも今で言えば広域暴力団だろ
戦力が不足すると百姓に竹槍持たせて加勢させるくせに
戦になったら城に立てこもって領民は置き去りとかw

106: 2017/11/10(金) 09:40:34.91
ちょっと変わった事言って目立ちたいw
逆張りして、一目置かれたいw

実は、上杉謙信はタイムスリップしたJKでした(キリッ くらいブチ上げないと

107: 2017/11/10(金) 09:40:36.05
もしかして、今の朝鮮朝日新聞の記者って読めないんじゃないの?居丈高という言葉。

イジョウコウとか読みそうだよね、このなりすまし中国人や朝鮮人まみれの連中は。

東大文学部のキャンベル氏もびっくりするんじゃないの? これw

ケントギルバード氏の方がよっぽどしっかりした日本語書きますけどね。

僕も漢字の読みに関しては時々間違うから大きな顔は出来ませんが、

こいつらの語彙力はちょっとやばすぎですよね、モノを書く人間としては。

大江健三郎氏もびっくりじゃないの? この質の低下は。

ついに朝日新聞の記事にまで”上から目線(笑)”がデビューしましたか。

幼稚園児が作ったような、同義語がたくさんあるから無意味な新語ねw

108: 2017/11/10(金) 09:40:46.49
5月に謙信の居城だった春日山城に行った
200mもない山だが軽いハイキング
居城のあったところからは越後平野が素晴らしい眺め
謙信はこんな所に住んでいたのかと 感激
毘沙門堂もあり時間のある人は行ってみる価値がある

589: 2017/11/10(金) 11:35:37.58
>>108
春~初夏の春日山の気持ちよさは別格

109: 2017/11/10(金) 09:41:01.79
みんな比叡山とか高野山とか逃げてたのを追い掛け回して打ち殺したのが信長。

110: 2017/11/10(金) 09:41:05.54
これが事実ならなぜ義の人ってことになってるの?

248: 2017/11/10(金) 10:14:40.07
>>110
米沢藩が観光ビジネスで儲けるため上杉謙信を義の戦の天才に仕立て上げた
謙信公お参りツアーのために米沢藩は越後から来る旅人は行き来自由にしてた

978: 2017/11/10(金) 17:33:52.61
>>110
そら豊臣秀吉が例えば甥を実子の邪魔だからといって切腹に追い込んだり
徳川家康が死に際に於いて豊臣家は俺が死んだ後に邪魔になるからと言って難癖つけて滅亡に追い込んだりと
そんな世の中で多少は義があったからやろ
乱世の戦国真っ只中で義を通せたのならそれは偉大なことやで

111: 2017/11/10(金) 09:41:52.43
ホモで、ネコ役だったんだよね。

112: 2017/11/10(金) 09:42:53.05
逆張り馬鹿か

113: 2017/11/10(金) 09:43:10.34
信玄入道

114: 2017/11/10(金) 09:43:12.31
謙信は一般的な戦国大名と同じように普通に頑張ってただけなのに
なんか「義の人」っぽく創作されたせいで逆に邪悪の化身みたいに言われて気の毒

138: 2017/11/10(金) 09:48:52.61
>>114
信長贔屓(ひいき)の日本じゃ謙信は都合の悪い存在だからな
とにかくびびって土下座外交していた相手が
いい人設定は許せないんだ

288: 2017/11/10(金) 10:22:39.47
>>138
武田信玄の評価もダダ下がりだよな
山梨県はコメが取れない貧困地域だから強いわけがないとか

312: 2017/11/10(金) 10:27:46.00
>>288
武田信玄が強かったって言うか山梨県が貧しいから
年越しの食料を得る為に他国に侵略したんだろうよ
負けて帰れば餓死するだけだから兵士が強かったんだと思う

322: 2017/11/10(金) 10:29:45.11
>>312
兵士と農民を分離して、通年、軍団を維持
してたと記憶してる。年中訓練してるから
強いんだよ

313: 2017/11/10(金) 10:28:00.71
>>288
米が採れてたよ
地方病に農民がかかって死ぬのが通常だっただけだよ

349: 2017/11/10(金) 10:35:03.76
>>313
武田騎馬軍団というのは住血吸虫対策で馬に乗ってた人が多かっただけなんだよな

151: 2017/11/10(金) 09:52:14.62
>>114
実際に義の人間ではあったからね。あくまで対等な武将や権威に対してだけど
信玄からそう評されてるって逸話も大きいし、信玄が大義名分無しの裏切りキャラだっただけに相対化して見るとそうなるってのも大きい

115: 2017/11/10(金) 09:43:45.20
現代の感覚で義の人なんてことになる戦国武将なんかいない

118: 2017/11/10(金) 09:44:54.16
ま、まず仏門に行かせられてる時点で、そういう気はあるんだろうな。

119: 2017/11/10(金) 09:44:55.96
実はここだけの話だけど、戦国の義の人と言えば・・・宇喜多直家とか松永久秀

121: 2017/11/10(金) 09:45:24.36
名前もブランド志向で 

上杉に変えた訳だからねw

122: 2017/11/10(金) 09:45:26.14
信長が唯物論者の無神論者みたいに言われてるのも後世の創作のイメージ
桶狭間の前に熱田神宮に立ち寄って必勝を祈願し、吉兆を聞いて出陣を決めたり
敵対しなかった浄土宗などの仏教勢力は手厚く保護してる

123: 2017/11/10(金) 09:45:28.23
ロバート・E・ハワード原作のコナンがそんなんだったな。

「復讐を遂げさせてくれ!この祈りが聞けぬならもう祈らんぞ!!」
と神頼みしつつ逆切れするという男っぷり。

124: 2017/11/10(金) 09:45:50.62
いやしかし、だったら関東管領とかの縛りで関東で無駄な
努力をしていた姿はなんなんだろうな? 後北条氏とかとりあえず
関係ないわけでw 関東なんか捨てておけば北陸の平定も可能だったはずw
この手の「逆説」がニュースになるといつもこんな感じだなw

858: 2017/11/10(金) 13:38:01.56
>>124
ほんとこれ

125: 2017/11/10(金) 09:45:53.86
ホモの人だったのは間違いない

127: 2017/11/10(金) 09:46:08.21
典型的な戦争バカ

129: 2017/11/10(金) 09:46:35.10
朝日新聞本当に日本嫌いだなw

130: 2017/11/10(金) 09:47:22.88
この前私のマンションで”ケントです”とインターホン越しに言ってた人は
ケントギルバードさんじゃないとは思いますけどね。

まあ、その話は置いておいて、何か朝日新聞が子供新聞みたいな記事を乗せたら
もう”新聞”としてはお終いだと思うけどね。

何でこんな恥ずかしい記事出しちゃったの?w
新聞記者は多彩な言葉で読者を楽しませる事が出来るような人がやるべきでね。

たまに新鮮な言葉が目に入ってくるから新聞というのは面白みがあるのですが、
今の朝日新聞はいろいろな意味で”上から目線”ですからw

上から目薬だったらまだ分かりますけどね、上から目線という表現を使っちゃうような
幼稚園児が新聞記者とかね、いよいよ朝日新聞も危ういね。
義塾商学部出身の人物が現社主らしいけどね。

131: 2017/11/10(金) 09:47:31.76
定期的に関東に攻め入っては農民を奴隷にして商人に売り払った"義"の男。
まあ、悪いとは思わんけどね。九州なんか島津含めてみんなやってたし。

132: 2017/11/10(金) 09:47:46.43
武田信玄が遺言で勝頼に「いざという時は上杉謙信を頼れ、必ず助勢してくれるはずだ… 謙信とはそういう男だ!!」と書いてる
義の人に決まってるだろ!

675: 2017/11/10(金) 12:05:58.45
>>132
息子の子孫は江戸時代上杉のお世話になってるしな

134: 2017/11/10(金) 09:47:58.22
戦国大名を現代人の計器で測ったらいかん

135: 2017/11/10(金) 09:48:43.86
戦国時代なんだから当然だ。
馬鹿なのか?

136: 2017/11/10(金) 09:48:44.90
狂信者はみんなそんなもんだろ。

139: 2017/11/10(金) 09:48:58.85
当時は略奪で軍を賄ってた
だから秀吉が天下取ったんだろうね

152: 2017/11/10(金) 09:52:45.96
>>139

おい、チョン。

日本の歴史は、オマエの本国の歴史とは違うぜ。
戦国時代であっても、日本では戦場で略奪はホトンド発生していない。

必要な物資は、キチンと対価を払って手に入れてる。

169: 2017/11/10(金) 09:55:13.16
>>152
馬鹿も休み休みにしてお前はさっさと死んでくださいね

189: 2017/11/10(金) 09:59:33.01
>>169

おい、生活保護チョン。

オレの主張のどこが「馬鹿」なんだ?w
チャンと答えられるんだろうな?

死ぬべきは、毎日、反日レスしてるだけのカスのオマエだよ。

198: 2017/11/10(金) 10:00:55.51
>>189
ネトウヨは戦後に死刑にしてやるからな、覚えとけ

206: 2017/11/10(金) 10:03:38.84
>>198

何だ。いつもの幼稚園児アタマのチョンかいw

しかし、平日の朝っぱらは、生活保護チョン(しかも白痴アタマ)が大量に湧いて、反日レスするからな。
もう、日本人の間で有名になってるぜ。

215: 2017/11/10(金) 10:05:45.61
>>152
日本史に詳しくないネトウヨ?
つーか、そもそも百姓は純粋に農民してた訳じゃーねーから

他所行ったらそりゃ乱妨で稼ぐぜ

168: 2017/11/10(金) 09:54:56.59
>>139
秀吉だって織田の財力があったからああなっただけで、信長の下にいなかったらどうなってたかわからんよ
要するに信長だけが異質だった

174: 2017/11/10(金) 09:56:25.44
>>168
信長はポルトガル人だからな

184: 2017/11/10(金) 09:58:23.81
>>174
信長の側近の中にはアフリカ人もいたんだぜ。

217: 2017/11/10(金) 10:06:02.47
>>184
弥助ェ・・・・

235: 2017/11/10(金) 10:11:14.68
>>184
イエズス会が信長を利用してたからな、当時は鉄砲の数が戦の結末に直結した、

鉄砲の火薬の原料の1つである硝石は日本ではほとんど採れなかった、

信長の戦略はイエズス会から火薬を輸入することで成り立っていたんだよ

311: 2017/11/10(金) 10:27:19.03
>>235
糞尿からじゃないのか?
硝石は当時ヨーロッパでも貴重品だろ。

324: 2017/11/10(金) 10:29:52.52
>>235
そのキリシタンが日本に硝石を持ち込んで日本から日本人奴隷を欧州に売り歩いた
だから秀吉が怒ってキリスト教を禁止した
愛国者が秀吉だよな

835: 2017/11/10(金) 13:24:30.71
>>139
アホか。略奪がおkだったらわざわざ敵地の米を買い占めて兵糧攻めをするといった
回りくどい戦術を取らんわ

140: 2017/11/10(金) 09:49:17.23
義というか、形式的でも筋を通す人という感じ。
助けを求められたから戦うとか、招待されたから京に上るとか。

154: 2017/11/10(金) 09:53:05.10
>>140
馬鹿は黙ってろよ

141: 2017/11/10(金) 09:49:25.50
後世の連中に好き勝手に上げられたり下げられたり、まさに草葉の陰で苦笑い。

142: 2017/11/10(金) 09:49:40.34
個人の見解でイメージ像変えなくていいから

146: 2017/11/10(金) 09:50:46.63
>>142
めちゃめちゃだからな歴史なんて、デタラメだらけ

144: 2017/11/10(金) 09:50:41.96
ホモ疑惑、実は女疑惑、侵略者疑惑
いつしか義の人が疑の人に・・

145: 2017/11/10(金) 09:50:45.71
毘沙門天()

147: 2017/11/10(金) 09:50:49.44
戦国大名なんて現代の倫理観からだと遠く外れた
人殺しと人を欺くのが得意な残虐非道のキチガイしかいねーし
そんな奴じゃないと歴史に名を残せず消えて行ってるわ

ちょっとムカついただけで家臣を手討ちにしたり
先祖代々の主君を裏切って乗っ取ったり実の親兄弟で殺し合ったり
そんな奴らばかりだしそういう奴らしか勝ち残れない

148: 2017/11/10(金) 09:51:03.85
この時代の戦は略奪暴行がもれなくセットでついてくるからな
逆に負けると地元民から落ち武者狩りされるというカオス

149: 2017/11/10(金) 09:51:24.75
女だったんだろ?
エロゲーでやった

171: 2017/11/10(金) 09:56:03.39
>>149
Gacktじゃなかったか?

220: 2017/11/10(金) 10:06:28.55
>>149
いや、信長も信玄も女やで?

224: 2017/11/10(金) 10:07:44.78
>>220
ライトノベルのほうは
パチンコの餌食になってしまったな

232: 2017/11/10(金) 10:09:28.75
>>224
アニメが三方ヶ原前で終わってショックだわ
山県昌景は、史実通りに(・ω・)←こんな口なのか?

150: 2017/11/10(金) 09:51:44.64
>本当は現実主義者で領地を広げたいという欲に忠実だったのでは
北条「あ、はい」

153: 2017/11/10(金) 09:53:00.82
武将のイメージを左右するのはコーエーだぞ

157: 2017/11/10(金) 09:53:48.27
>>153
その通りだ

166: 2017/11/10(金) 09:54:40.88
>>153
まじでそうだから困る

191: 2017/11/10(金) 09:59:45.65
>>153
今川義元が、麻呂から海道一の弓取りになったのはセンゴクの影響が大きいような

200: 2017/11/10(金) 10:02:15.17
>>191
昔からそう言われてはいたんだけどね
信長人気が高かったからかわいそうだね

214: 2017/11/10(金) 10:05:34.84
>>200
桶狭間で負けるまでは破竹の勢いだったのに
コーエーだと長いこと麻呂の無能のブサイクキャラだったよね
同じく寡兵に大敗した龍造寺隆信は、そこまでイメージ落ちてないよな
ずっと熊キャラみたいな

244: 2017/11/10(金) 10:13:19.04
>>214
負けるにしても相手を選ぶことが大事ってことですね(違う

944: 2017/11/10(金) 16:19:39.26
>>191
董卓も、コーエー時代は不遇だったが、蒼天のお陰で魔王になれたな

156: 2017/11/10(金) 09:53:42.85
大抵後世の脚色だからなw

158: 2017/11/10(金) 09:53:58.79
侵略が茶飯事だった時代に侵略者とか、頭がおかしすぎ。

159: 2017/11/10(金) 09:53:59.74
こんなの新田次郎の武田信玄関係の小説読めば資料付きで出てるはず
ただ戦闘指揮官としては傑出してたのと女っ気なくてストイックな雰囲気(大酒のみだったらしいが)と主敵武田信玄が有名でウケたただけ
謙信、嫌いじゃないけど
爺いになった柿崎景家を殺してるのは不快

160: 2017/11/10(金) 09:54:11.32
上から目線とか人つくりとか、まずしっかり文化を学べと言いたいですね。

公の場で上から目線とか言われたら、その人の教養と知性を疑っちゃいますからね。

というか、上から目線というのはバードアイという意味にもとれるあいまいな言葉だからね。

だから日本語には”見下す”という言葉と”見下ろす”という言葉が別にあるのです。

バードアイの意味で使うのは俯瞰するというニュアンスがある見下ろすという言葉ですね。

161: 2017/11/10(金) 09:54:15.90
領主は空気 領民は一向宗 そら滅ぼされますわ

162: 2017/11/10(金) 09:54:20.11
侵略された越中(富山)側からするとそうかもしれないけれども、越後(新潟)の人たちにとっては神様に等しい存在と思う
(´・ω・`)

860: 2017/11/10(金) 13:41:05.39
>>162
年がら年中反乱起こされてたよーな

869: 2017/11/10(金) 13:47:06.10
>>860
年がら年中反乱を起こされていたから、反乱する暇を与えない為に、主要な武将を戦地に率いて行って戦ってたという側面もある。

163: 2017/11/10(金) 09:54:32.72
新潟県の英雄 上杉謙信

富山県の英雄 神保長職

164: 2017/11/10(金) 09:54:32.93
この人、女なんかじゃなくてただの勃起不全だと思うよ

165: 2017/11/10(金) 09:54:37.66
当時の坊さんなんて今と違ってただの武装集団じゃん。関東連合みたいなもんだろ

167: 2017/11/10(金) 09:54:42.98
謙信の義は、自分への利益供与に報いるという意味で
他の大名も同じ原則でうごいているよ
でなければ、領国の統率取れない

170: 2017/11/10(金) 09:55:26.52
侵略された越中(富山)は今では日本一生活保護が少ない。
新潟は落ちぶれたな。
 

172: 2017/11/10(金) 09:56:07.00
戦国の世で何で私利私欲がない童貞でいる必要があるんだよ
どう考えても野心がないわけ無いだろ

173: 2017/11/10(金) 09:56:10.48
大河で女謙信とかやってほしい
謙信役は広瀬すず辺りで

175: 2017/11/10(金) 09:56:40.99
三国志の劉備みたいに善玉説が独り歩きしちゃった人物、実際にやったことはといえば他の群雄と大差なし

177: 2017/11/10(金) 09:57:03.96
昨日の深夜に突然現れた、”言葉使い”の朝鮮人や中国人も酷いからね。

”言葉使いが変”とかいわれてもねw ギャグじゃないから笑えないんですよ、こいつら。

言葉遣いがおかしな朝鮮人から”おまえ、言葉使いおかしい、日本人じゃないアルニダ、通報するニダ”とか

言われちゃいましたからね。何のびっくりジョークかと思ったら、マジなんです。

最悪ですからね、嘘吐きのなりすまし朝鮮人と中国人は。

178: 2017/11/10(金) 09:57:27.02
「俺を助けなかったら誰もあんたを神として尊敬しなくなると思うよ?」的な文言で神様脅迫していくスタイル、わりと好き

179: 2017/11/10(金) 09:57:46.48
糞弱い越中強盗の泣き言かw

187: 2017/11/10(金) 09:59:21.54
>>179
マジで結構その部分あるだろな
諏訪や高遠なんかもアンチ信玄で行くべき

180: 2017/11/10(金) 09:57:48.56
il Besoins viagra

181: 2017/11/10(金) 09:57:53.06
また朝日

182: 2017/11/10(金) 09:58:01.16
吉田松陰や高杉晋作は、ただの過激派テロリスト

186: 2017/11/10(金) 09:59:12.15
>>182
そいつらはフリーメーソンのスパイだよ

185: 2017/11/10(金) 09:58:56.90
坂本龍馬は、ただの悪徳武器商人

190: 2017/11/10(金) 09:59:43.87
>>185
坂本龍馬はフリーメーソンだったんだよ

188: 2017/11/10(金) 09:59:32.81
こんな幼稚な日本語しか書けない奴が上杉謙信の歴史検証をしてる時点で

”上から目線”なんですけどね。

というか、朝日新聞読んでるとバカになるから読まない方がいいかもね。

朝日はいつかやるだろうと思ってましたが、やっぱりやっちゃいましたねw

上から目線とか記事で使うなよ、恥ずかしい記者だね、本当にw

192: 2017/11/10(金) 09:59:47.87
歴史人物に幻想抱きすぎ

193: 2017/11/10(金) 10:00:12.45
あの時代は無慈悲になれないと上に立てないんだから大名なんてみんなそれなりに残虐な一面もってるつうの

194: 2017/11/10(金) 10:00:38.07
神社や寺→要塞
僧侶→領主に従わぬ武装集団
はい論破

195: 2017/11/10(金) 10:00:40.18
偏狭な人だから毘沙門天以外の神を認めないだけなのでは? もしくは自分が毘沙門天の
生まれ変わりだと思っている訳だし、神と対等だと考えていたのかもな。 だからといって義が
無いと言う事にはならないと思うがな。

196: 2017/11/10(金) 10:00:44.74
大好き
絶対勝つ戦争しかしないから

197: 2017/11/10(金) 10:00:46.26
武田や織田に乗せられて事あるごとに一向一揆起こしていれば寺を焼かれて当然
まあ関東出兵の件の実情を考えると謙信のイメージは捻じ曲げられているとは思う

199: 2017/11/10(金) 10:01:34.12
侵攻先で住民捕まえて奴隷として売り飛ばしてたんだろう?

201: 2017/11/10(金) 10:02:26.72
あぶない刑事の頃、柴田恭兵が上杉謙信で中井貴一が武田信玄の大河やってたな

208: 2017/11/10(金) 10:04:35.80
>>201
あの謙信役はそこそこひどかったな。ユウジw
Gacktはもっと酷かったし謙信役はなかなかに人を選ぶ
阿部ちゃんがかっこよかったけど、ナルシスト的なカリスマ性の持ち主って感じではなかったし謙信役は難しい

230: 2017/11/10(金) 10:09:14.09
>>208
「天と地と」の榎木孝明の謙信も大概だった
謙信役は恐ろしいな、役者さんに同情するレベル

238: 2017/11/10(金) 10:12:14.39
>>230
柴田恭兵は?
いい味出してたような

250: 2017/11/10(金) 10:15:01.48
>>238
柴田恭兵はあぶない刑事以外の役はぜんぜんデタラメだった、役者としては病的に下手、

若くしてメンヘラを患ったのが原因だろうな

253: 2017/11/10(金) 10:15:25.33
>>238
テレパシー使いで毘沙門天ともお話しちゃってた危ない人だったけどねw
でも原作よりはずっと良い人だったな

277: 2017/11/10(金) 10:21:07.94
>>253
神憑り的な感じで面白かった
そうでもなきゃ、毎回のように義の戦で少ない恩賞で戦に駆り出されてる家臣は付いてけないような

256: 2017/11/10(金) 10:16:11.30
>>238
あの謙信は最悪レベルに酷い。中井信玄に対してあまり大物感出させたくなかったのはわかるけど俗物過ぎるw
本当に最悪だったのはガクトだけど

239: 2017/11/10(金) 10:12:23.85
>>230
キチガイ角川はCIA工作員だから

247: 2017/11/10(金) 10:13:55.76
>>230
本来は渡辺謙がやる予定だったのに
白血病で倒れちゃったからな
死んで伝説になろうと言い放った角川春樹は鬼畜w

258: 2017/11/10(金) 10:16:20.61
>>247
クスリのやりすぎで頭パーになってたのき春樹

276: 2017/11/10(金) 10:21:06.42
>>247
オレは渡辺健の下手芝居が大嫌いなんだよ、奴は大根役者だ

290: 2017/11/10(金) 10:22:54.53
>>276
そんな君は後家人斬九郎を見るべし
出来れば梅安とセットで

309: 2017/11/10(金) 10:26:59.86
>>290
御家人斬九郎はなかなかの当たり役だったな、あのノリなら良かったんだけどな

251: 2017/11/10(金) 10:15:20.62
>>230
「天と地と」は予告だけ見て「とうとう日本でこのレベルの合戦シーン出来るようになったか」と感激してたらアレでワラタ
諏訪神軍バカすぎワラタ

あれから数十年、海外のスペクタクル物の映画やドラマはVFX取り入れて大迫力の画面なのに日本は相変わらずクソだよな
NHKの新社屋と芸能事務所と広告代理店がボッタクって画面作りに回す金無いってか?

802: 2017/11/10(金) 13:12:20.40
>>251
諏訪神軍は意味不明だったなw思わず笑ってしまったw

807: 2017/11/10(金) 13:14:30.90
>>802
夏目雅子が生きてたら謙信役に嵌った気がする

216: 2017/11/10(金) 10:05:51.64
>>201
信玄の外見イメージは史実関係なしにあれで固まっちゃったな
謙信はなんか落ち担当だったな

222: 2017/11/10(金) 10:06:57.52
>>201
実はあの信玄像は間違いで、実物は中井貴一に近かったってのは笑うわ
足利尊氏もあの騎馬武者じゃないんだろ?

234: 2017/11/10(金) 10:11:11.19
>>222
あの足利尊氏は高師直らしい
大河だと柄本明w

229: 2017/11/10(金) 10:09:00.64
>>201
テレパシーで通じ合ってたり
本当は仲が良かったんじゃないかと思う
あの2人w

356: 2017/11/10(金) 10:36:41.06
>>201

ハマっていたかどうかは別として、あの頃の
恭兵はカッコいいな

895: 2017/11/10(金) 14:26:08.54
>>201
子供の頃だと謙信のイメージがわかんねえからああいうもんだとおもってしまう
まあ女説知った今でも原哲夫のいかつい謙信のイメージしかないけど

202: 2017/11/10(金) 10:02:58.78
寺を焼き払うのが悪いではなく、
戦国時代、寺とその周辺の領地は一つの国として成り立っていて
戦国大名が通過するとき後ろから襲撃するとか当たり前なので、他国を侵略するときには真っ先に潰すべき存在だった。

と信長の野望で痛いほど学んだわ。

203: 2017/11/10(金) 10:02:58.91
戦略的視点からの発想だが龍馬は大政奉還を打ち出した分平和主義者とも言える。

フリーメイソンとかおまいらマスゴミに操られすぎ www

211: 2017/11/10(金) 10:05:02.88
>>203
むしろマスコミはフリーメーソンの話は一切出さないよ、お前そうやってフリーメーソンの
悪巧みを隠蔽したいんだろ?
チョンチョン言ってるやつと同じだよ、お前らは工作員だ

204: 2017/11/10(金) 10:03:12.22
謙信や信玄は、ただのローカルヤクザの親分。全日本広域指定暴力団の跡目が秀吉。

205: 2017/11/10(金) 10:03:13.04
ネトウヨは戦後1匹残らず火炙りだ

212: 2017/11/10(金) 10:05:22.48
>>205
そー言う事言うから叩かれる。
韓国政府や北朝鮮なら保導連盟事件みたいに虐殺だぞ。
日本だからIP情報で逮捕して虐殺とか無いけど

207: 2017/11/10(金) 10:03:39.55
まあ毘沙門天を名乗るとか今で言うならエル・カ○ターレみたいなもんだしな…

209: 2017/11/10(金) 10:04:48.41
黒詞の島のアレの戦争版みたいな感じだったのかな
聞こえが悪いので家中一同には「義」ってことにしといたとかw

210: 2017/11/10(金) 10:05:02.87
こういう側面を寄生獣の作者が漫画にしたやつがあった気が

218: 2017/11/10(金) 10:06:10.72
>>210
雪の峠だな。人質自ら手討ちにしてた

227: 2017/11/10(金) 10:08:22.18
>>218
人質の幼い兄弟二人まとめて両断してたな

213: 2017/11/10(金) 10:05:25.23
欲にも色々あるわけで
家臣や領民の生活よりも己の名誉欲が優先していた人のような

219: 2017/11/10(金) 10:06:20.32
平清盛 
織田信長 
上杉謙信 

みんな信仰心厚いですやん (笑)

265: 2017/11/10(金) 10:17:59.63
>>219
織田信長のどこが信心深いねんw
織田家の菩提寺の墓石を全部安土城の石垣に使ったんだぞw
自分で大六天魔王を自称してるしさw

280: 2017/11/10(金) 10:21:33.00
>>265
そんなのみんなやってるって

285: 2017/11/10(金) 10:22:23.94
>>265
日本史に名を残してるのは、時代なりの活躍はしただろうけど、
人としてはたいていが
無宗教無神論の「俺様教」のカスだらけだよ。
足利尊氏や田中正造のように立派な人もいるけどな。

297: 2017/11/10(金) 10:24:12.20
>>285
ところで「田中正造に匹敵」って政治家にとっては最高の褒め言葉だよな

304: 2017/11/10(金) 10:26:13.86
>>297
そう、田中正造みたいな政治家が何人かいたら
日本はかなり違ってくると思うんだけど。
戦後は、欲ボケした政治家だらけだからな。

333: 2017/11/10(金) 10:32:07.78
>>304
田中正造なんてイカサマだよ、ユダ金がでっち上げたスターに過ぎない、

菅直人も将来原発公害を糾弾したスター政治家として崇められる予定、

すべてユダ金の仕組んだ謀略、

5チャンでガラの悪い工作員にわざと菅叩きささせてるのもユダ金の作戦、

後に菅を聖人扱いするために現行社会の歪みを事前にログに残しておくユダ金の情報作戦、

ちなみにこれはマイノリティ・リポート

341: 2017/11/10(金) 10:33:24.08
>>304
お前の信じる者は全て悪魔ユダ金が創った偶像だよ、お前が信じたのは全てニセモノさw

中田やイチロー以外はね

346: 2017/11/10(金) 10:34:30.69
>>304
田中正造って、社民党みたいなものだぞ。

221: 2017/11/10(金) 10:06:40.60
ならばその証……、見せてやろう

223: 2017/11/10(金) 10:07:42.72
寺焼かれたってそら敵対する僧兵がいたからでしょうが

236: 2017/11/10(金) 10:11:49.16
>>223
当時の武将、特に越国全般なんて一向衆鎮圧が最大の目的になってるとこあるしな
石山本願寺がご都合で動かしたり止めたりしたせいで余計にムカつくことになったのは容易に想像出来る

252: 2017/11/10(金) 10:15:23.80
>>236
一向宗に本気で刃を向けたのって信長・家康・謙信とあとは島津ぐらいだっけ?

264: 2017/11/10(金) 10:17:47.79
>>252
家康はすぐヘタレたろw

274: 2017/11/10(金) 10:20:40.36
>>264
家康はへたれてはないだろ
これ以上内戦をやっても意味が無いからって一向宗側で戦った家康の元家臣達の
一切罪に問わずに帰参を認めたけどさ

271: 2017/11/10(金) 10:19:20.22
>>252
宗滴時代の朝倉も来たから戦ったってレベルだし、本気で自ら動いて潰しに行ったとなるとそこら辺だけだね

225: 2017/11/10(金) 10:08:04.26
毘沙門天に深く帰依して自ら出家してるにもかかわらず、アル中になるレベルで酒飲んでたという時点でね
「敵に塩を送る」も実際は敵に塩を売った話だし

240: 2017/11/10(金) 10:12:28.29
>>225
✕出家
○入道

226: 2017/11/10(金) 10:08:04.47
あの辺一向一揆なんでしょ?
焼かなきゃ、しゃーないじゃん。

228: 2017/11/10(金) 10:08:48.80
俺様 神!
身勝手の極意 だな

231: 2017/11/10(金) 10:09:19.04
この学者はアホなのか
そんな事誰でも知ってるし
そもそも役立たずの神は放逐するのが神道なんだが

233: 2017/11/10(金) 10:10:59.69
農閑期に他の領土への略奪ツアーしていた人

237: 2017/11/10(金) 10:11:50.46
>神仏に対しても上から目線の侵略者だった

人殺ししまくる戦国武将なんだからそうなるだろ
毘沙門天ったってゲン担ぎにすぎない

241: 2017/11/10(金) 10:13:03.42
キチガイカドカワドワンゴCIA!5チャンもCIA!

242: 2017/11/10(金) 10:13:13.89
侵略者?は?

243: 2017/11/10(金) 10:13:17.00
本当に神を信じているからこそ
代償に対価を求めるわけで
何の効力も無い神は叩き出すのが普通なのよ
義を果たさないのは謙信ではなく神の方なのだ

245: 2017/11/10(金) 10:13:26.98
こうやって、戦国時代当時の資料のみでどういう人生であったかを再構成してほしい
この手法を使えば多くの武将の真の姿が浮き彫りになるかも!?

246: 2017/11/10(金) 10:13:36.57
被害者チョンぶってるけども
寺社側も武力をもってエゴを通した時代の話だろ
対金沢藩へのコンプレックスとか越中人のドクズ気持ち悪さは現代でも折り紙つき

249: 2017/11/10(金) 10:15:01.40
そもそもこの人って自分が毘沙門天だと思ってたんでしょ
矢が飛び交う戦場に「俺当たっても死なねーから」って平然と突っ込んで行ったとか

260: 2017/11/10(金) 10:16:42.42
>>249
イメージ戦略だろ、CIA電通の手口だ

254: 2017/11/10(金) 10:15:40.58
大友宗麟「最低やな」

257: 2017/11/10(金) 10:16:12.13
神保氏張は一向一揆と連携していた
謙信にとって一向宗は邪教徒
神保氏張は謙信に従属していたけど、信長についた
対信長で、越中が信長方だと、春日山城までの縦深に不安がある

領土的野心を持ち出す前に、攻める理由はそろっていたと思うけどな

259: 2017/11/10(金) 10:16:29.62
景虎が当主になってれば北条と組んで関東甲信越完全に支配して、小田原攻めも無かったんじゃね?

278: 2017/11/10(金) 10:21:19.42
>>259
でも武田の肝入りがあったからね
かなり難しい

262: 2017/11/10(金) 10:17:36.01
上杉謙信は大名としては微妙だけど合戦に関しては世界史でもトップに立つ人だろうな

289: 2017/11/10(金) 10:22:42.50
>>262
上杉謙信が大名で微妙は無いと思うがな
あれだけ反乱が多かったのは越後の地理に問題があってだな
戦国時代は小氷河期で穀物が収穫できないから他国に年越しの食料を略奪しに遠征したんだわ

263: 2017/11/10(金) 10:17:43.05
石坂浩二の謙信はどうなんだろうリアルタイムで見てる人は
流石に少ないだろうがw

286: 2017/11/10(金) 10:22:26.39
>>263
幼児の時観てるわ
なんかボケ~っとした印象
あれで高橋幸治(信玄)が好きになった

266: 2017/11/10(金) 10:18:08.80
大仏を火あぶりにする松永弾正さんよりマシだわ

374: 2017/11/10(金) 10:41:33.49
>>266
松永久秀こそ極悪人で脚色されてて実際のイメージとかけ離れとる
つーか将軍殺しも東大寺大仏殿焼き討ちも信長への反逆も三好三人衆の悪行を全部被らされてるだけ
暗殺した事になってる三好義興とは実際は苦楽を共にした親友で死んだことに1番落胆したのは久秀だし
将軍殺しにも実際は三人衆と息子が先走っただけで久秀は参加してないどころか反対してた
本人からは三好宗家を一度も裏切っておらずむしろ一度は敵対された三好義継からは忠義者として頼られたし
信長への反逆も三好義継に従っただけだったりする
死に際の派手さとかセックスオタクとかのアレなイメージがますます悪人っぽさを際立たせてしまった
三好三人衆の方がよほどひどい

380: 2017/11/10(金) 10:43:13.50
>>374
将軍殺しも、応仁の乱のノリでやったのが、将軍が覚悟決まりすぎててつい殺しちゃったという説あるよな

400: 2017/11/10(金) 10:47:57.89
>>348
頼山陽個人の願望や謙信崇拝によるって説が有力
日本外史を作った人だからねぇ。美化要素あるとこはちょこちょこ創作入れてる

>>380
幕府・将軍の権威復権にめちゃくちゃ本気だったからな義輝

403: 2017/11/10(金) 10:49:20.49
>>400
あの状況から復権できたら
足利義教超えただろうな

412: 2017/11/10(金) 10:52:01.53
>>374
三好三人衆は一次資料だと大物なのになぜか軍記物だと雑魚キャラになってるので
軍記物でも大物の松永久秀にその役割が回ってくるのも仕方ない部分もある

267: 2017/11/10(金) 10:18:21.53
この記者、”ドヤ顔”なんかもそのうち新聞記事で使いそうですねw

いや、ヤバイね、朝日新聞。やっぱり日本人記者じゃないんでしょうね。

上から目線なんて恥ずかしい日本語が記録に残っちゃうなんてねw

本当に朝鮮人はやばいね。

268: 2017/11/10(金) 10:18:39.72
>「願いがかなっても1年しか読経しないなんて、神仏に対しても上から目線だ」と指摘する。
これは学芸員さんの感想だよね

273: 2017/11/10(金) 10:19:44.21
>>268
てか当時の人々と神仏との関わりをまるで理解してない

269: 2017/11/10(金) 10:19:06.44
衆道に填まりすぎて子孫を残せず世継ぎ問題を起こした謙信公か

270: 2017/11/10(金) 10:19:08.53
義に厚いと言われるのは関東管領上杉絡みじゃないの

272: 2017/11/10(金) 10:19:34.55
インド人w

275: 2017/11/10(金) 10:21:04.32
信玄が西上作戦のために顕如に頼んで反抗させたからな

279: 2017/11/10(金) 10:21:27.57
渡辺健なんてハッタリ野郎だ

281: 2017/11/10(金) 10:21:37.00
戦国時代なんて今の中東のテロ組織みたいなもんだべ
寺焼き払って歴史建造物壊して首切り大好き(´・ω・`)

282: 2017/11/10(金) 10:21:38.82
たんに
きちんとした大義がなく戦争たのしむくそ野郎

この馬鹿がいなければ知将信玄の運命も変わったた

283: 2017/11/10(金) 10:21:49.92
渡辺謙は伊達政宗だろ

284: 2017/11/10(金) 10:21:59.08
北条家が秀吉にゴメンナサイしてたら、家康のその後はどうなってたんだろ

877: 2017/11/10(金) 13:52:32.33
>>284
ゴメンナサイしたけど滅ぼされたよね

292: 2017/11/10(金) 10:23:45.00
上杉謙信が女だったとかいう説はファンタジーだよね?

305: 2017/11/10(金) 10:26:33.05
>>292
信にゃんも徳にゃんもみな美少女だぞ

314: 2017/11/10(金) 10:28:02.22
>>305
おかしいなあ俺のファンタジーでは徳川家はタヌキの妖怪一家だったゾ

648: 2017/11/10(金) 11:55:54.73
>>314
伊達政宗が目玉妖怪だったりします?

317: 2017/11/10(金) 10:28:33.13
>>292
当たり前じゃん
義経がモンゴルに行った説みたいなもん

293: 2017/11/10(金) 10:23:52.55
富山なんてクソ田舎いらんやろ

294: 2017/11/10(金) 10:23:57.78
日本史には、金メッキを取ると糞みたいな人間が多いよ。

299: 2017/11/10(金) 10:24:53.83
>>294
そんなの日本史に限ったことではないと思うが

300: 2017/11/10(金) 10:25:08.18
>>294
チンポコ今上アキヒトもな

295: 2017/11/10(金) 10:24:01.85
ラストサムライでハッタリ風格演技して見る目のないユダヤ人お偉いさんから勘違い評価されただけ、

298: 2017/11/10(金) 10:24:32.31
上杉謙信といえばホモ
新潟県がホモの聖地と見なされ、移住するホモが多いのは謙信のイメージが大きい

301: 2017/11/10(金) 10:25:24.97
あの時代、ホモじゃなかったのって秀吉と秀長くらいだったんだろ?

302: 2017/11/10(金) 10:25:46.71
逆張りガイジ

303: 2017/11/10(金) 10:26:13.44
まともなやつが戦国武将なんてなれるわけないだろwwww
中小企業のトップに頭おかしい奴が多いのと一緒だwww

307: 2017/11/10(金) 10:26:48.27
初期「毘沙門天ええやん。みんな祀ろうぜ」
中期「俺が毘沙門天だ!」
後期「俺が・・・俺たちが毘沙門天だ!」

308: 2017/11/10(金) 10:26:52.54
寺にはいったのも部下に裏切られたから逃げただけだし
そもそもあの時代の寺って俗物だらけだし

315: 2017/11/10(金) 10:28:15.41
圧倒的大多数の日本人の信仰心なんてそんなものだろ
現世利益がなければ、誰もが信心を捨てる

316: 2017/11/10(金) 10:28:30.67
世界中で神に使える職業の奴はくそ

325: 2017/11/10(金) 10:29:55.62
>>316 日本も葬式坊主だらけだからな。もう一回焼き討ちした方がいいな。

319: 2017/11/10(金) 10:28:44.05
女を絶って欲を捨てたとか言うが男は絶って無いもんな。
元から女は興味無いだけだもん。

327: 2017/11/10(金) 10:30:25.61
>>319
ホモかw

337: 2017/11/10(金) 10:32:19.77
>>327
謙信はガチ童貞(女相手には)
男相手にはヤリチンだけど。

345: 2017/11/10(金) 10:34:17.44
>>337
男しか興味がないと言えば
京兆家の細川政元

320: 2017/11/10(金) 10:28:47.78
今の教科書には秀吉などがキリシタンを弾圧してたか本当の理由は書いてあるの?
信者の日本人を奴隷として外国に売っていたから秀吉が激怒したって話

328: 2017/11/10(金) 10:30:30.27
>>320
教科書はどうか知らんがどの資料や解説書にもきちんと朱印状にそれが理由であると明記されてるのは述べてある

332: 2017/11/10(金) 10:32:04.75
>>328
俺の時はキリシタンの団結力を怖れたしか書いてなかったからな

382: 2017/11/10(金) 10:43:43.72
>>328
教科書にはキリシタン弾圧としか書いてないよ

390: 2017/11/10(金) 10:45:14.88
>>382
まあそれもあるだろうが
貿易赤字の是正って意味合いもあったと思うぞ
鎖国もそれが理由だし

おかげで明治維新が出来た

401: 2017/11/10(金) 10:48:04.34
>>390
お前みたいな馬鹿は有害

890: 2017/11/10(金) 14:19:51.52
>>320
統一協会みたいなことをやってたのか。少年少女が手に取る教科書とかマンガでは
大抵キリシタン大名も宣教師も善人みたいな扱いされてるよな

321: 2017/11/10(金) 10:29:10.11
そりゃ戦国時代だし領土広げるのは当たり前

323: 2017/11/10(金) 10:29:47.02
冗談抜きで、韓国では履歴書の事をResumeとかCVとか言わないらしいからね。

韓国では履歴書の事をSpec.と呼ぶそうです。

その話を聞いた時、私はぞっとしましたね。あいつらの感覚だと人間はモノなのです。

だから、安倍も”人つくり”なんて表現になったんでしょう。

最悪ですね、朝鮮文化は。トランプ氏もようやく朝鮮の異常性に気づいたようですがね、

チャイナの”龍の子孫”の異常性には眼をつむってるようですけどね。

まあいいや、私も楽しくやれればいいのでね。さっさと移民して慰謝料と援助金でとりあえず

心身を回復して最新技術と英語をキャッチアップしながらスキーでもしたいですね、とりあえず。

326: 2017/11/10(金) 10:30:18.09
実城さまだけが社寺を焼いてるわけでも無いし
大抵の武将は対立関係にある寺社を焼き討ちしてる

土豪程度のうちのご先祖さまだって寺を焼き討ちにしてる。帰農してから別の宗派の寺を建ててるけどね

329: 2017/11/10(金) 10:30:33.93
こういう記事は朝日だろうとおもったら
やっぱり朝日だった

330: 2017/11/10(金) 10:30:38.51
実は女だったに比べるとインパクトないな。
二時間くらいしたら忘れていそうだw

334: 2017/11/10(金) 10:32:10.52
そもそも宣教師自体侵略目的だからな。秀吉、家康は賢いわ。

335: 2017/11/10(金) 10:32:11.69
歴史上の有名人に「新説」としてケチつけるの流行ってるのか?

343: 2017/11/10(金) 10:34:12.17
>>335
朝鮮人の習性みたいなもの

366: 2017/11/10(金) 10:39:34.54
>>343
CIAの手口だよ

336: 2017/11/10(金) 10:32:14.62
なんだアカヒか
読んで損した

338: 2017/11/10(金) 10:32:37.40
何で龍の子孫なのに、集金ペイはあんなに格好悪いんでしょう?

龍の子孫だったら、何かこう、逆鱗があって、スーパーサイヤ人みたいな人じゃないと

おかしいと思いますけどね。

龍の子孫なのになんであんなに弱弱しい骨格人相なのでしょう?

そもそも、どうやって龍の子孫が人間サイズにまで進化したんでしょう?

353: 2017/11/10(金) 10:36:19.54
>>338
だから、シークレットシューズ履いて
必死に格好良く見せようとしてるじゃないか
突っ込んでやるなよ、内緒なんだから・・・

339: 2017/11/10(金) 10:32:37.79
誰も知らない説唱えてる俺かっけー
誰も知らない事知ってる俺カッケー

340: 2017/11/10(金) 10:32:45.50
この人アル中でつまみに梅干し食ってたせいか脳卒中だったか脳溢血で便所で倒れて死んだんだよな

342: 2017/11/10(金) 10:33:25.07
人に義を通すなら信仰心なんてどうでもよくね?

347: 2017/11/10(金) 10:34:55.02
>>342
だから薄っぺらいイメージ像を元にして薄っぺらいお前が義を語るなよw

お前の父ちゃんオレのケツ穴舐めろw

348: 2017/11/10(金) 10:35:02.75
でも敵に塩を送ったのがデマだったとすると
どこからそんな伝説が流れたんだろう
やっぱり人格者ではあったんかな

357: 2017/11/10(金) 10:37:09.70
>>348
領民にとってそう悪い領主ではなかった
信玄は最悪だけどな

369: 2017/11/10(金) 10:40:13.04
>>357
そうなのか
まあ実際どんな人でも偉業が伝わっている以上すごい人だな
それを穿ってみるよりはやったことの偉大さに学ぶべきだよな

364: 2017/11/10(金) 10:39:28.89
>>348
それによって信濃での塩の流通がガラッと一変したからね
それまでは現在のR152が「塩の道」だったのが、JR大糸線沿いのルートにその地位を明け渡すことになったわけで

375: 2017/11/10(金) 10:41:37.09
>>364
ほーん
やっぱ政治的な思惑も絡んでんだな~

394: 2017/11/10(金) 10:46:24.55
>>375
謙信はああ見えてビジネスセンスあったからね
衣服に使う青苧を大量生産して、それを畿内に輸出して大儲けしたりしてるし

379: 2017/11/10(金) 10:42:57.52
>>364
今川が塩を止めたんじゃなくて
武田が今川から塩を買わずに越後から安い塩を買うようになったのが真相だよな

392: 2017/11/10(金) 10:45:55.56
>>379
いちおう当時家臣に宛てた感状なんかが残っていて、今川北条で組んで経済封鎖していたのは証拠が残ってはいる。

399: 2017/11/10(金) 10:47:48.64
>>392
経済封鎖って塩だけじゃなくね
塩買ってくれない甲府商人が駿河相模の港使うの禁止とか

410: 2017/11/10(金) 10:51:32.72
>>399
北条の家臣が関所で武田領に向かう塩商人を捕縛したことに対して、今川氏真が感状を発行したというもの。

370: 2017/11/10(金) 10:40:25.04
>>348
将軍助けに京都に何度か兵を連れて行って
三好松永に「ころすぞ?」ってやってるからな

352: 2017/11/10(金) 10:35:56.60
あの昆ってノボリが最高にかっこいいよな。

354: 2017/11/10(金) 10:36:20.38
現代の目線で捉えすぎ
女性の人権問題と似ている

355: 2017/11/10(金) 10:36:38.37
はいはい朝日朝日
日本人であれば歴史上の人物ですらけちょんけちょん

358: 2017/11/10(金) 10:37:17.25
また歴史に文句ですか…
よっぽど羨ましいんだな

359: 2017/11/10(金) 10:37:39.48
相変わらずジャップは息をするようにウソを吐くんですね

360: 2017/11/10(金) 10:37:57.47
自分の国には何もないから
コーエーのゲームとテレビの知識だけで他所の国の話に混ざろうとする
朝鮮人カワイソスwwww

362: 2017/11/10(金) 10:39:06.82
>>360
亀甲船は大嘘で李舜臣は大したことない、ぐらいの裏話しかないからな

361: 2017/11/10(金) 10:38:27.58
謙信てただの戦争マニアのホモだろ

363: 2017/11/10(金) 10:39:09.76
能登方面を侵略してるし人身売買もしてるよ
家柄の価値が大きかった時代にそれほど良いとは言えない上杉謙信にとっては義を看板にしないといけなかったんだろうな

365: 2017/11/10(金) 10:39:34.49
甲斐との境までの大名は二股膏薬皆裏切りまくるし
雪山吹雪の中茣蓙しいて馬連れて何度も山越えしてるし
おれだったら3年で何もかも放り出して出家してるレベル
どう考えでもハードモード

367: 2017/11/10(金) 10:39:47.83
上杉謙信は韓国人だろう(^^)

368: 2017/11/10(金) 10:39:56.55
男の在り方とか考えると、ベースはみんなホモになるからなぁ

371: 2017/11/10(金) 10:40:38.47
このての話題はほんとポコポコわいてくるな

372: 2017/11/10(金) 10:41:03.64
むしろ信長の聖人ぶりに震えろ

377: 2017/11/10(金) 10:42:17.39
>>372
佐久間への折檻状みると
ブラックどころか
めちゃくちゃ気を使ってる
空気読めない佐久間親子があほすぎるw

373: 2017/11/10(金) 10:41:19.93
これからの時代劇作りにもう一つアレンジが増えたかw

376: 2017/11/10(金) 10:42:11.52
そもそも自分が神仏の化身だって言ってなかったっけ?
上から目線どころか神仏の化身なのだから
「俺が神」って名乗る厨中二病だぞ

378: 2017/11/10(金) 10:42:23.16
謙信は大陸kに渡ってチンギスハーンになった説はどうなった

383: 2017/11/10(金) 10:43:46.79
>>378
それは牛若丸ですね

381: 2017/11/10(金) 10:43:29.89
冗談抜きで、朝鮮人なんかには二度と”コンサルティング”でかかわられたくないからね。

本当にあいつらは頭がおかしいですから。

この朝日新聞の記者もおかしいですしね。上から目線とか、幼稚園児か小学生かと思っちゃいますね。

ちなみに、英語では小学校の事はelementary schoolというらしいね。

英語で上から目線って何て言えばいいんだろうね? tall person's sight lineとか言うんですかね?

sightlineというのは専門用語らしいからね。eyes of the tall guysとかかな?

the view of tall guys ですかね?

どう訳しても、もろコンプレックス丸出しの恥ずかしい言葉ですね。

384: 2017/11/10(金) 10:44:19.96
寺も神社も僧侶も、別に仏でも神でもないからな、俗世にまみれてるなら焼き払うに決まってる
我こそが毘沙門天なんだから、堕落した坊主どもはただの仏敵、神罰執行でしかない

385: 2017/11/10(金) 10:44:22.63
焼き払われたのは一向宗じゃないか
相当やり合ってたはず

386: 2017/11/10(金) 10:44:49.29
たとえどんなに欲深くっても、生涯童貞だったというだけで、尊敬する。
ただのホモだったとしても。

387: 2017/11/10(金) 10:44:50.64
愛の立物つけるだけで義人扱いの直江さん最高

395: 2017/11/10(金) 10:46:27.65
>>387
地獄で会わせるエピソードすこ
当時は死後の世界も信じられてたんだし凄い裁きだ

388: 2017/11/10(金) 10:45:01.17
毘沙門天を戴いてたんだっけな
信じる思いが強い人は謙虚だと聞くけどね

393: 2017/11/10(金) 10:46:07.35
>>388
お前オウム信者だろ

404: 2017/11/10(金) 10:49:28.74
>>393
尊師にポアされるゾ
オウムのPR用のクソアニメ笑えるよな
なんだありゃ

391: 2017/11/10(金) 10:45:47.86
聖人君子とは言わんけど、論拠が難癖杉だろw
こんな馬鹿を学芸員に雇うなよ
つか、記事にする程のネタじゃねーなアカヒ

396: 2017/11/10(金) 10:47:02.14
梅干し食ってスッパマン

397: 2017/11/10(金) 10:47:12.18
お前らは俺と違って人間なんだから無茶な事するなと戦さ場で真顔で言ったらしいw

398: 2017/11/10(金) 10:47:26.88
そういう人物だから領土を守り、家来や領民の生活を安堵できた

408: 2017/11/10(金) 10:50:18.49
>>398
そうだな、オレも極悪人だからお前の家族をオレが支配してやる。

609: 2017/11/10(金) 11:42:48.44
>>408
きなよ、畑の肥やしにしてやるよww

ついでにお前の嫁と妹を、使う穴なくなるまで楽しんだあとで
クソ意地汚えイラン人に二束三文で売り飛ばしてやるから
住所の分かるもん忘れずに持って来いやwww



って感じでしょ基本的に、戦国時代って

619: 2017/11/10(金) 11:46:30.22
>>609
実際、そういう感じだろうね。
無宗教無神論の「俺様教」が蔓延したひどい時代だよ。

635: 2017/11/10(金) 11:49:29.72
>>619
そら、世界どこでも
近現代のすぐちょっと前までこんな感じの弱肉強食、神や仏はどこ行った?って世界だろうしな

世界中ソマリアみたいな

671: 2017/11/10(金) 12:05:07.84
>>635
ところがもう少し遡ると同じ形の古墳が北海道以外全国にある
つまり遥か昔に全国統一は成し遂げられていたと思う、もしくはみんな協力していたか
また縄文時代でも海を渡っていたことも確認されてる
その時代はちょうどピラミッドが作られた時代、巨大神殿に巨大な像
ギリシャ像見てもあり得ないくらい精巧でデカくて数が多い、ギリシャ神殿の柱のでかさも異常なほど
つまりある時期に世界は退化したと思う

402: 2017/11/10(金) 10:48:58.14
私もさっさとしないとね。

武田一族の末裔として、黒田藩の上級武士の末裔として、

第二部の人生ではアメリカで立派に大活躍しないといけないからね。

というか、こんな皮肉混じりの嫌味を言ってる余裕はないからね、この最悪の原始人の国は。

では。

405: 2017/11/10(金) 10:49:36.34
直江兼続なんかもすごいよな
引くレベルでやばい奴だよ

406: 2017/11/10(金) 10:50:03.48
勝頼は失策が多かったけど信玄時代の負の遺産が多かったな
謙信も跡目問題残して死んだから弱体化したし

407: 2017/11/10(金) 10:50:14.10
偉いのは信玄だよなよくあんな貧乏地域からがんばったわ
謙信は強いけど越後は国力がでかすぎるわ

409: 2017/11/10(金) 10:51:29.32
>>407
この頃は越後はコメどころじゃない

415: 2017/11/10(金) 10:52:41.64
>>409
でも海がでかいだろうこの時代の要素として

438: 2017/11/10(金) 10:59:05.68
>>415
直江津という今も昔も日本海側の交通の要衝だった町を抑えてたのは大きいよな

420: 2017/11/10(金) 10:53:59.18
>>407
甲斐は防衛しやすい地形なんだよ、山に囲まれてて4本しかない外と繋がる道路には
忍者を数人配置しておけば敵の侵略を防げた、甲斐自体が巨大な山城だったんだよ、
だから信玄はじっくりと自軍を強化することが出来た

427: 2017/11/10(金) 10:56:10.60
>>420
そもそも甲斐なんてわざわざ攻め込んで獲る魅力の乏しい国だろw

431: 2017/11/10(金) 10:57:30.02
>>427
金が獲れるのはめっちゃ大きい

411: 2017/11/10(金) 10:51:50.34
武田は騎馬隊と鉄砲隊か有名だけど
上杉はなにか特別な戦術あったんかな
劣勢にやたら加勢するって話はよく聞いたし強いイメージだな

422: 2017/11/10(金) 10:55:10.03
>>411
上杉は謙信直属の8千の槍衆が主力だったと聞くね

425: 2017/11/10(金) 10:55:21.79
>>411
謙信は火縄銃が雨に弱いことを利用して雨天に紛れて鉄砲使えなくなった一向衆相手に無双して
血の海を作ったよ

413: 2017/11/10(金) 10:52:03.95
謙信が奴隷狩りのために関東攻めやったことなんてとっくに知られてるやんけw

433: 2017/11/10(金) 10:57:49.32
>>413
越後の出稼ぎ部隊じゃw

部下が出稼ぎをせっつくから謙信も毎年越山して関東で暴れまわったんじゃw
そのための建前で関東管領になったあたりは謙信の政治力はなかなかのもんじゃ

414: 2017/11/10(金) 10:52:27.11
まあ、上から目線で思い出しましたが、朝日新聞の”上から目線”の知恵遅れも

これでも聞いて落ち着いてください。

https://www.youtube.com/watch?v=NNiie_zmSr8


いつの間にか視聴回数が3000万になってますねw この歌俺も大好きなんだよねw

では。

416: 2017/11/10(金) 10:52:46.94
甲斐は金が採れてただろ

418: 2017/11/10(金) 10:53:22.86
よく信長に恐れられたって聴くけど単にめんどくさいから後回しにしただけだよw
武田は徳川で生き残って上杉は藩残した
そりゃ都合良いこと書くわな

419: 2017/11/10(金) 10:53:38.97
歴史ってかなり脚色入ってるでしょう?
規模はともかく、支配者に成った者が
自分のマイナス面なんか後世に伝えないよな
肖像画だってどうせ描かすならましに描かせるだろうしさ

歴史好きってちょっと判らないわ
なんでハマれる?もう検証できないのに
ミステリー性かな

430: 2017/11/10(金) 10:57:05.55
>>419
まあそういうことさ、ちなみに現代社会も全て嘘

435: 2017/11/10(金) 10:58:21.63
>>419
お前のようなガチじゃないから楽しめない人もいれば
プロレスでも技やストーリー演出を楽しめる人もいる

442: 2017/11/10(金) 11:00:32.23
>>435 書物に記載無いから史実で無いって奴なw アホらし。

423: 2017/11/10(金) 10:55:14.23
戦国時代の武将に夢見すぎなんだろな
時代もあるが、実際は暴力団の親分とかに近いんだろう

426: 2017/11/10(金) 10:55:25.29
新潟県人は変人
山梨県人は偏屈

428: 2017/11/10(金) 10:56:52.84
武田も上杉も、デッカイ強盗団だもんな
略奪したり、人をさらったりとか
そりゃ織田どころか北条にも勝てないよ

429: 2017/11/10(金) 10:57:01.27
もし「義を装ってる」だけで、本当は欲得の人だったとしたら
この人がいちばんの政治家やん?

436: 2017/11/10(金) 10:58:28.50
>>429
安倍とかな、義を装ってるが実はロッキード金王朝と結託して戦争で金儲け企んでる、

安倍工作員乙!

432: 2017/11/10(金) 10:57:39.69
岩明均の雪の峠で謙信が城主の子供二人を惨殺してたがそれも史実だったのか

434: 2017/11/10(金) 10:58:06.54
戦国時代は人身売買盛んだったし仕方ない
逸話も結構な部分江戸時代の創作だし

437: 2017/11/10(金) 10:58:29.98
毘沙門堂でトランス状態なんやろ

439: 2017/11/10(金) 10:59:09.98
謙信ほど評価の難しい人物は居ないよな

449: 2017/11/10(金) 11:01:26.61
>>439
越後みたいに独立色が強い国人が強いとこを統一して北方大帝国を築き上げたんだから超有能な戦国大名の1人であることに間違いないだろ
特色は宣伝上手な点だ
自己正当化の才能は大したもんだ

450: 2017/11/10(金) 11:01:50.92
>>439
どの角度から見ても難しいな
ただ、外から見れば大抵どこから見ても妙なカリスマ性だけは間違いなくある

441: 2017/11/10(金) 11:00:03.38
景勝の代からパッとしない上杉

443: 2017/11/10(金) 11:00:33.90
謙信も富山を占領したけど
信長も占領したしな

444: 2017/11/10(金) 11:00:43.08
女性説が裏付けられたな

445: 2017/11/10(金) 11:00:44.05
マキャベリ的には、君主は義というか良い人である必要はないが
良い人である、と思わせるのは必要、て事だから
謙信はそれを上手く実践出来たんだろう

451: 2017/11/10(金) 11:01:54.72
>>445
まさにそれ
マキャベリなら大いに評価するのは間違いない

453: 2017/11/10(金) 11:02:38.84
>>445
だから何でマキャベリが絶対なんだよ!?

お前本当に虫ケラだわ

446: 2017/11/10(金) 11:01:06.53
これを謙信側が提示するならいいけど
やられた側が主張するのはちょっとカッコ悪いな
そりゃワルだらけの戦国時代に聖人君子だったら
あっというまに殺されて歴史にも残らんだろって話

448: 2017/11/10(金) 11:01:22.31
義の人って宣伝でしょ? 内政がダメだったから 
いつも冬に窮して 大義名分を掲げて いつも隣の晩御飯してた人って印象だけど

452: 2017/11/10(金) 11:02:09.07
>>448
上杉謙信は「内政の人」だぞ

455: 2017/11/10(金) 11:03:06.90
>>452
じゃぁ なんで食い物足らなくなって 隣の晩御飯してたの?

463: 2017/11/10(金) 11:05:32.37
>>455
金だけはあり余るほど持ってた。
日本海と信濃川の水運を繋げ超金満大名の1人ではあった。
だから一生の間アホみたいに戦争ができた。
普通はあれだけ戦争したら破綻するわw

466: 2017/11/10(金) 11:07:42.85
>>463
あれだけ年がら年中戦争出来たのは織田と上杉だけだな
武田ですらすぐ農繁期だのなんだので家中で揉める

482: 2017/11/10(金) 11:12:08.43
>>466
謙信の関東出兵は農閑期の出稼ぎだから謙信本人も子分たちも全員大儲けのお楽しみツアーだぞw

490: 2017/11/10(金) 11:14:28.60
>>482
現在もだけど新潟県から群馬県北部に行くのは凄い骨が折れるぞ
南魚沼から山越えで沼田に行くわけだが
その時点で普通は精魂尽き果てるわ。
旅費だってどれほどかかるか。

518: 2017/11/10(金) 11:19:55.63
>>490
関東から長尾討伐に越後に乗り込んだ上杉さんもいたはず

523: 2017/11/10(金) 11:21:01.74
>>518
実際は大変だから家臣の長野業正に全部やらせたけどな

566: 2017/11/10(金) 11:30:32.49
>>523
上杉顕定の時代でそんなに業正活躍してるの?

516: 2017/11/10(金) 11:19:26.89
>>466
謙信は青そ、港湾、関所、商業で約10万石の現金収入があったからな
あれだけ無茶な長距離遠征を繰り返せた

457: 2017/11/10(金) 11:03:17.66
>>448
宣伝ってか江戸時代以降の講談、小説で作られたイメージ

460: 2017/11/10(金) 11:04:00.16
>>448
宣伝は大事よ。信長だって途中まで宣伝に必死だった
でも途中から実力でみんな言うこと聞くようになって必要もなくなったしめんどくさくなってやめたけど

454: 2017/11/10(金) 11:02:54.06
上杉→新潟県を中心とする暴力団
武田→山梨県長野県を中心とする暴力団
北条→神奈川県東京都埼玉県を中心とする暴力団
徳川→愛知県東部と静岡県西部を中心とする暴力団
織田→名古屋関西広域指定暴力団

462: 2017/11/10(金) 11:04:49.82
>>454
織田だけ広域だから指定がつくんかw

483: 2017/11/10(金) 11:12:17.10
>>454
安倍は全世界規模暴力団「イルミナティ」の手下ですw

496: 2017/11/10(金) 11:14:59.37
>>454
国軍廃止なんて馬鹿なことやるから、私兵がのさばってそんな有り様。京都の公家の責任。

456: 2017/11/10(金) 11:03:11.59
普通は攻める側は三倍の兵力が必要とされるが、相手より少ない兵力
で攻め込んだ変態はこいつと諸葛孔明だな。

458: 2017/11/10(金) 11:03:45.09
現在の規準で「義の人格」を語るのも間違い

464: 2017/11/10(金) 11:06:16.67
>>458
ゴイムの義などくだらん

459: 2017/11/10(金) 11:03:55.67
オレならどんなに頭下げられても安倍には投票せんわ

461: 2017/11/10(金) 11:04:45.95
キラー家に乗っ取られるからな

465: 2017/11/10(金) 11:06:20.61
昔の戦国武将を美化しすぎ
基本的に蛮人とかヤクザだぞ

508: 2017/11/10(金) 11:17:43.27
>>465
そう。現在で言えば役人を追い出して暴力団が勝手に自治体を支配して
市民から税金取ったり徴兵していたようなもんだからな。

522: 2017/11/10(金) 11:20:46.85
>>508
暴力団だからやたら県知事とかの官名を欲しがるんだよなw

467: 2017/11/10(金) 11:07:54.01
謙信ちゃんは、大食いだからな

468: 2017/11/10(金) 11:07:55.34
毛利とか広島じゃけんの
戦国時代から仁義なき戦いをやってた訳だ

469: 2017/11/10(金) 11:08:02.68
自分の欲に忠実な人間ほど外国人にコントロールされやすい資本主義に最適な人材
東日本人よりも西日本人、日本人よりも韓国人や中国人のほうが資本主義向き

470: 2017/11/10(金) 11:08:20.85
明治維新で歴史の本流をぶった斬られて国を乗っ取られた我が国にとっては

もはや上杉謙信なんてどうでもよい、もはや何もかもがユダヤによって分断されてしまったのだからね

幻想以外は

471: 2017/11/10(金) 11:08:38.61
北条高広とか家臣がしょっちゅう謀叛をしてた人

473: 2017/11/10(金) 11:08:50.72
武田信玄も奥秩父で黒川金山を発見できたことが大大名になれた一大要因
それが無ければ諏訪を侵略できたか、はたまた村上を追い落とせたか怪しい。

474: 2017/11/10(金) 11:09:14.84
>願いがかなっても1年しか読経しないなんて、神仏に対しても上から目線だ

どこが上から目線なのか意味不明。

こいつ頭おかしいだろw

480: 2017/11/10(金) 11:11:30.68
>>474
ヒント:富山人

浄土真宗の狂信者は頭おかしい

494: 2017/11/10(金) 11:14:55.57
>>480
そう。

信心深くないってわけではない。

信じてる宗派宗教教義が、おかしいだけっていう。

501: 2017/11/10(金) 11:16:18.95
>>480
新潟も真宗多いが、一緒にしないでほしい
富山はおかしい
基本、石川の犬

475: 2017/11/10(金) 11:10:23.37
俺、越中が思い通りになったら一年間読経するんだ

476: 2017/11/10(金) 11:10:44.67
ただのサイコやん

477: 2017/11/10(金) 11:10:55.10
信玄から見たら謙信は戦キチガイでその上、ストーカーで
話し合いすらまともにできない相手で鬱になりそうだったろうな。

485: 2017/11/10(金) 11:12:50.25
>>477
てか謙信から見たら「こっちくんなお前ら」な話なだけだからな
話し合いもくそもないw

488: 2017/11/10(金) 11:13:44.36
>>477 先に手を出したの信玄やろ?w

499: 2017/11/10(金) 11:16:01.34
>>488
先に手を出したのは謙信だよ。
武田が村上を滅ぼそうとしたら
いきなり第三者の謙信が北信に進軍してきて
信玄を追っ払った。

503: 2017/11/10(金) 11:17:05.86
>>499
スズメバチの論理なら勝手に巣に近づいて来たやつを攻撃するのは当然だわ

511: 2017/11/10(金) 11:18:20.70
>>503
スズメバチだから話し合いもできないし
気まぐれに襲ってくるし、信玄も悲しかったろうな

526: 2017/11/10(金) 11:21:22.09
>>499
村上が負けたら直接領土を接するんだから当然の対処だろ
信玄は信濃守護でもなんでもねーのにw

500: 2017/11/10(金) 11:16:09.18
>>488
村上とかが越後に逃げなければ謙信もわざわざ戦おうとはしなかったんでね?
実際利害関係という点ではそれほど対立してなかったわけで

524: 2017/11/10(金) 11:21:08.11
>>500
春日山城の場所考えたら武田との衝突は避けられない

493: 2017/11/10(金) 11:14:55.51
>>477
謙信はあれで外交も上手いんだぞ
信長家康あたりと結んでいたから武田もなかなか全力を西に向けられなかった
長篠で武田が1万くらいしか動員できなかったのも謙信のせいだからな

509: 2017/11/10(金) 11:17:51.30
>>477
まあ信玄も戦術の天才かもしれんけど
北関東や川中島、木曽とかどうでもいいとこにこだわって何十年も無駄にした大局的な戦略眼のないやつだよね

478: 2017/11/10(金) 11:11:12.48
上から目線は 論者のただの思いこみにしか読めない

479: 2017/11/10(金) 11:11:17.64
昔は信心深い寺や神社同士で派閥争いして
お互い殺し合ったり普通にしてるから。
キリスト教も同じ。

時代背景が全く理解できていない学芸員だと思う。

489: 2017/11/10(金) 11:14:16.16
>>479
当時は「俺の願いを聞き届けなかったら焼き討ちな」ってくらいがデフォだからな

504: 2017/11/10(金) 11:17:21.53
>>489
宗教に、穏やかなイメージ持ちすぎだよなあ。

有色人種にメチャクチャやった、キリストの十字軍見れば分るだろうに。

481: 2017/11/10(金) 11:11:56.50
謙信は女

484: 2017/11/10(金) 11:12:27.68
まぁ自分を毘沙門天の化身とかいう辺りは上から目線かな

486: 2017/11/10(金) 11:13:03.57
手取川までが越後固有の領土

487: 2017/11/10(金) 11:13:41.55
正義の味方やってたのが謙信
人生最大の失敗は佐野昌綱を斬らなかった事

491: 2017/11/10(金) 11:14:37.56
明治維新で国を乗っ取られた我々日本人は今や既に流浪の民だ

492: 2017/11/10(金) 11:14:50.62
戦国時代があって良かったね

495: 2017/11/10(金) 11:14:58.97
越後って湿地帯が多く、あまりコメが取れなかったと聞いたが、どこで稼いでいたんだろう。
新田開発や鉱山開発が本格化するのは、江戸時代でしょ。
貧乏なくせに戦争やりすぎて、家臣が耐えきれず、謀反が絶えなかったとも聞く。
それで一時はふてくされて高野山に引きこもってしまったんだよね。信長より無茶苦茶なことをしている
気がする。

513: 2017/11/10(金) 11:18:59.26
>>495
水運と特産品

514: 2017/11/10(金) 11:19:02.93
>>495
直江津での交易のあがりを吸い取ってたのと、青苧を京に輸出して現金収入を得ていた
上洛には京の座に越後の青苧を売るのを認めさせる目的もあった

527: 2017/11/10(金) 11:21:27.40
>>495
交易で稼いでた
日本海側は海上輸送の主流だし

591: 2017/11/10(金) 11:36:09.81
>>495
毎年関東に出兵して略奪してた
かなり古い本だけど
「雑兵たちの戦場 中世の傭兵と奴隷狩り」藤木久志

707: 2017/11/10(金) 12:18:13.26
>>591
そうそう

謙信が毎年のように関東に出陣して、北条と本気で戦うわけでもなく
ほどほどに戦って帰ってたのは、ようするに略奪目的だったらしいね

497: 2017/11/10(金) 11:15:35.74
よく寺や神社に陣を置くから戦火でやけるのはどこも同じだろ

498: 2017/11/10(金) 11:15:43.28
月曜になると、オンライン広告のアルゴリズム
いじってテロ予告してくる奴いるんだけど?

それもおれが何やったか仄めかしながら。
https://www.youtube.com/watch?v=VSgAqSxjElw(
テロ前月曜日)
https://www.youtube.com/watch?v=U5l-nd6MKVQ(
テロ後月曜日)
https://www.youtube.com/watch?v=ZupW6asSvm0

https://www.youtube.com/watch?v=ZupW6asSvm0

https://www.fastpic.jp/images.php?file=1495018434.jpg
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1850084244.jpg

ロンドン地下鉄爆破テロの前後のネット閲覧や買い物支払いの記録です。
糖質になったかなおれ・・・

502: 2017/11/10(金) 11:17:04.80
謙信のかっこよさは悠然と妻女山に陣を構えたあの瞬間だわ
「絶対に逃がさない」宣言だから

505: 2017/11/10(金) 11:17:21.75
だいたい寺を焼くのは酷いってのが現代の価値観に基づいている
当時の寺院は普通に僧兵をかかえた武装集団だし

515: 2017/11/10(金) 11:19:25.04
>>505
当時の価値観でも「寺を焼くのは酷い」だったことには間違いない。
それを「武装してる寺があるか。あれは寺じゃない」と言って焼き払ったのが信長。

528: 2017/11/10(金) 11:21:38.12
>>515
でも比叡山は、日本仏教の総本山だからなあ。

禅宗や念仏宗、密教系宗派も、源流は全部ここだし。

533: 2017/11/10(金) 11:22:35.42
>>515
信長だけじゃなく松永久秀とかも大仏殿炎上させてたよな
そんで信長はそういう久秀を人前で大絶賛
久秀は迷惑そうだっだがw

540: 2017/11/10(金) 11:24:28.08
>>533
信長「まじ先生って呼ばせて貰うわwww」
久秀「お願いだからやめて・・」

546: 2017/11/10(金) 11:25:40.23
>>540
オレも仏教嫌いだから賛成!

506: 2017/11/10(金) 11:17:24.94
お前らの戦国話しは聞き飽きた、このボケ老人どもが

507: 2017/11/10(金) 11:17:27.33
対本願寺のときの神保の裏切りもひどいが

510: 2017/11/10(金) 11:18:14.92
安倍晋三
武力42、政治76、知略64、義理88
金正恩
武力78、政治22、知略68、義理12

554: 2017/11/10(金) 11:28:08.82
>>510
瀬戸際外交も外交だよ
北朝鮮の現在の外交は日本なんかより全然上

565: 2017/11/10(金) 11:30:25.68
>>554
少なくとも「ぼくのかんがえたりそうのせかい」を他国にも押しつけようとするのは外交ではないな

581: 2017/11/10(金) 11:33:56.62
>>565
丁半博打はフセインみたいになるよ

512: 2017/11/10(金) 11:18:42.16
謙信の時代に佐渡金山が開発されてたら果たしてどうなってたか

517: 2017/11/10(金) 11:19:51.07
謙信が神仏に対し上から目線なら
都合のいいときだけ神仏に縋る現代人は一体どれほど偉いのだろうか

519: 2017/11/10(金) 11:20:09.26
全国の青その9割独占

520: 2017/11/10(金) 11:20:27.52
安倍晋三
武力42、政治76、知略64、義理0、欺瞞100

521: 2017/11/10(金) 11:20:36.92
寺に弾薬が必要かァー!

525: 2017/11/10(金) 11:21:12.85
みなさん!安倍晋三は大嘘つきですよ!

529: 2017/11/10(金) 11:21:56.70
信玄からすると海が欲しくてしょうがなかった。目的が日本海だとしたら、謙信からしたら叩きのめすしかない。

530: 2017/11/10(金) 11:22:02.69
実際どんな人物なんか分からないだろ
作り上げられた想像物

531: 2017/11/10(金) 11:22:23.17
だいたい戦国時代の人に侵略だなんだって文句言うのがおかしい
今の価値観で上から目線とか朝日らしいバカ記事だよね

534: 2017/11/10(金) 11:22:41.97
関東管領を押し付けられて
わざわざ山越えて関東まで出張させられまくった無能です

541: 2017/11/10(金) 11:24:31.82
>>534
上杉憲正が当初の予定通り佐竹に行ってたら、謙信もわざわざ三国峠越えることもなかっただろうけどなあ

576: 2017/11/10(金) 11:33:11.66
>>541
関東管領にさえならなきゃ天下取りに参加できたのにな
信濃だって武田とチマチマやってないでとっとと自領にすればいいのに

535: 2017/11/10(金) 11:22:43.44
安倍ちゃんは仲間にはとっても義理固いんだぞ
そのせいであちこち問題を噴出させてるが

539: 2017/11/10(金) 11:24:14.28
>>535
仲間じゃなくて悪魔だろ

536: 2017/11/10(金) 11:22:56.38
謙信は信玄に北信濃以北には来んなよ、て事が言いたくて出張って来たんやろな
案外あの2人仲ええんちゃう?解り合ってるちゅうか

538: 2017/11/10(金) 11:24:06.82
結局は信濃川の交易圏争いという意味合いが強かったんだと思うよ。
謙信は牛に引かれて善光寺一帯との交易でぼろ儲けしてたし
非常に重要な商圏だった。
そこが信玄の支配下になるのが嫌だったから村上に肩入れしたと思うが。

542: 2017/11/10(金) 11:24:38.24
上杉謙信が女だとか捏造フェイク漫画がなかったっけ?

558: 2017/11/10(金) 11:28:43.31
>>542
信長の野望か?

571: 2017/11/10(金) 11:32:22.97
>>558
上杉謙信が女性だったと云う説自体は『信長の野望』が取り上げる以前からある。

594: 2017/11/10(金) 11:36:19.28
>>571
宣教師が残した文書の中で上杉謙信のことを景勝の「おば」として紹介してるから、とかいうのが根拠なんだが
種を明かせば、スペイン語で叔父と叔母がそれぞれtio/tiaだっていう、ガックリくるやつ
(誤植やんけ)

659: 2017/11/10(金) 12:01:30.53
>>594
年頃の娘、マリア が
処女、マリア

にわざと誤訳させて、イエス・キリストを神聖化させた手口と同じだね

592: 2017/11/10(金) 11:36:10.73
>>542
性同一性障害の可能性

543: 2017/11/10(金) 11:24:40.37
悪魔安倍総理

544: 2017/11/10(金) 11:24:49.45
寺社を燃やす一方で尾張や岐阜、京の寺社にかなり寄進もしてるんだけどな信長
結局寺であれ大名であれ歯向かう者は焼き払うのが信長

559: 2017/11/10(金) 11:28:58.55
>>544
信長は大変現実的で分かりやすい政治家
部下になったら大変そうだけどなw

545: 2017/11/10(金) 11:24:53.64
江戸幕府を開いた徳川を苦しめた武田を苦しめたために
結果的に戦国時代最強の武将と過大評価で言われているのが

村上義清

548: 2017/11/10(金) 11:25:46.90
ガクトの悪口言ってんのかよ?

549: 2017/11/10(金) 11:26:10.16
越後上杉は越中新川郡の守護代だからな
越中で戦が起これば出陣するのは当たり前の事だろ
別に侵略でも何でもない

551: 2017/11/10(金) 11:27:35.87
性悪説の研究員。

552: 2017/11/10(金) 11:27:42.34
当たり前じゃんw こいつとか普通に乱取りとかしてたよww
あれ義になんとかは江戸時代の創作だよ
戦国大名なんか皆夜盗がでかくなったようなもんだよ
何を期待してんだ?

553: 2017/11/10(金) 11:28:03.94
今も昔も政治に関わる奴に善人なんか居ない
上杉謙信や信長や家康、田中角栄からムネオまでw
地元還元人気だけで悪行し放題

555: 2017/11/10(金) 11:28:12.63
童貞説や女説があるよな。

562: 2017/11/10(金) 11:30:06.07
>>555
生涯不犯ってのは童貞って意味だぞ

556: 2017/11/10(金) 11:28:16.00
信玄もリサーチ不足だった面は否めないな。
北信を責めたら善光寺の住職と北信の豪族が全員上杉家に逃げ込んで大逆襲してくるのは
ちゃんとリサーチしてたら事前に分かってた事だから。
その後、信玄はその事を激しく後悔しまくって甲斐善光寺を建立した。

573: 2017/11/10(金) 11:32:51.30
>>556
当時1万vs1万でも死者100名くらいなのに
川中島は死者8千とも言われる大激戦だからなw
謙信も信玄もよほど部下から信頼されてたんだろうな
普通ならどちらかがとっくに軍としては瓦解してる

557: 2017/11/10(金) 11:28:31.61
未だに敵に塩を送ったとか信じている奴がいるとは

560: 2017/11/10(金) 11:29:01.58
金正恩は政治一桁でいいな
レベルの低い呂布奉先みたいな感じで

金正恩
武力78、政治6、知略52、義理8

561: 2017/11/10(金) 11:29:33.45
人を貶めるの好きだよな日本人て

563: 2017/11/10(金) 11:30:10.52
違う切り口披露できるオレ自慢はもういいから

564: 2017/11/10(金) 11:30:24.33
上から目線という言葉を使っている時点で卑屈に偏屈的に見ているのが一目瞭然
その時点で論外だ

577: 2017/11/10(金) 11:33:28.73
>>564
なんかこないだ富山人蔑視した社長にも一理あるのかなと
富山ってなんか普通じゃないのかな

617: 2017/11/10(金) 11:45:50.67
>>577
あの社長は東京の田舎者だから

567: 2017/11/10(金) 11:30:48.07
松永久秀も地元では名君なんだっけ
領民からいかに支持されるかが大事なんだろうな

579: 2017/11/10(金) 11:33:38.39
>>567
明智光秀、松永久秀、波多野父子は実際に名君だもんな
それに比べて筒井の糞坊主だけは・・おっとまた筒井工作員が沸いちゃならねえっと

596: 2017/11/10(金) 11:37:03.04
>>579
それでも今でも残ることわざを二つも残したじゃない>筒井

583: 2017/11/10(金) 11:34:16.51
>>567
領民も大人しくないからね
領主が無能だと村ごと寝返ったり村から逃亡したりとか普通にしちゃうんだよ
有名な戦国大名はほとんど有能な民政家

568: 2017/11/10(金) 11:31:11.71
大和は昔から神の支配する国って信長言ってて結構迷信深いなと思った

569: 2017/11/10(金) 11:31:46.25
謙信とかどうでもいいが春日山城の近くの子供会館でヤクルトラーメンを190円で売ってたよ
なかなか美味かった

570: 2017/11/10(金) 11:32:14.11
こじつけやん

572: 2017/11/10(金) 11:32:32.17
幕末明治の美女30選 その輝きは150年後も変わらない(画像集)
http://www.meiggzsgsdqw.shop/jpg_20171110.html
sssp://o.8ch.net/106vu.png

574: 2017/11/10(金) 11:32:51.50
結局、北信での痛い失敗などを経験して
信玄は恐ろしく慎重になり石橋を叩き割って渡れない武将になってしまった。
ビンラディンみたいに影武者をたくさん作って自分の居場所や顔を知られないようにしたり
諜報部隊(アサシン・ニンジャ)を重視し、情報が集まるまで山の如しで動かなくなってしまった。

575: 2017/11/10(金) 11:32:54.36
ロシアみたいな感じじゃない?
徹底的にブチのめすじゃん

578: 2017/11/10(金) 11:33:31.70
織田組(名古屋関西広域指定暴力団)

総長→信長
若頭筆頭→勝家
若頭→秀吉
若頭補佐→光秀

若頭補佐は、総長暗殺後、若頭に誅殺された。その後組織内での跡目争いに若頭が勝利。余勢をかって全国組織に押し上げた。

580: 2017/11/10(金) 11:33:46.14
日本人が首狩り族だった時代の行いを現代の価値観で論ずるのが間違い

582: 2017/11/10(金) 11:34:12.51
そういう時代だったんだろうがボケ

584: 2017/11/10(金) 11:34:35.38
1度目の上洛では、後奈良天皇(御剣と天盃を下賜され敵を討伐せよとの勅命)と足利義輝に拝謁
堺を遊覧し、高野山を詣で、京へ戻って臨済宗大徳寺91世の徹岫宗九に参禅して受戒し宗心の戒名

2度目の上洛は義輝からの要請で正親町天皇や足利義輝に拝謁、室町幕府の管領の待遇を与えられた
(上杉の七免許①白傘袋②毛氈鞍覆③裏書御免④塗輿御免⑤菊桐の紋章⑥朱塗柄の傘⑦屋形号)
そして天皇に要請されて内裏修理

翌年に10万の兵を率いて小田原征伐・・・戦国時代で10万率いたことがあるのは謙信と秀吉の2名だけ
さらに翌年には関東管領に就任して、第四次川中島の戦い
その後、義昭が3度目の上洛を要請したので臼井城の戦いで退却(これは失敗だった)
さらに義昭から4度目の上洛の要請で、七尾城の戦いから手取川の戦いで織田軍に圧勝だな

585: 2017/11/10(金) 11:34:53.56
当時の宗教は武装して戦しているんだからやられても文句言えまい

586: 2017/11/10(金) 11:35:03.10
なんかどっかの国が言ってる事と似すぎ
「侵略されたニダー」「盗まれたニダー」

587: 2017/11/10(金) 11:35:16.68
これは正しい
神社で祈れば願いが叶うわけじゃない、あくまでも気休め
そんなことにばかり時間を使うのはバカ
だから天皇は神だなんて簡単に騙されて従った
本当の神はモーゼの様に自ら先頭たって海を切り開く力がある、人間を導く
偽者の神は一番後ろに隠れ指示だけ出す

588: 2017/11/10(金) 11:35:27.44
個人的主観で捉えた気持ち悪い記事だなと思ったら朝日だった…

590: 2017/11/10(金) 11:35:45.20
武田軍
旗本本隊(8000人)
 総大将:武田信玄
 武田信繁、武田義信、武田信廉、武田義勝(望月信頼)、穴山信君、飯富昌景、内藤昌豊
 諸角虎定、跡部勝資、今福虎孝、浅利信種、山本菅助(勘助)、室賀信俊
妻女山別働隊(12000人)
 春日虎綱(高坂昌信)、馬場信房、飯富虎昌、小山田信茂、甘利昌忠、真田幸隆
 相木昌朝、芦田信守、小山田虎満(昌辰)、小幡憲重

上杉軍(13000人)
 総大将:上杉政虎
 柿崎景家、斎藤朝信、本庄実乃、色部勝長、五十公野治長、山吉豊守、安田長秀、長尾政景
 加地春綱、中条藤資、村上義清、高梨政頼、北条高広、宇佐美定満、荒川長実、志田義時
 小荷駄護衛:直江実綱
 殿(しんがり):甘粕景持

死傷者:武田軍4000人(副将信繁などが討ち死に)に対して上杉軍3000人
65%の寡兵(少ない兵力)で戦って最後は挟み撃ちになったにも拘らず、
武田軍により多くの死傷者を出させたところに謙信軍の強さがわかる
しかも相手は全盛期の武田信玄とその全軍だぞ!!!
両軍合わせて死傷者7000人という戦国史上最大の犠牲者を出した

603: 2017/11/10(金) 11:39:22.46
>>590
内情を知れ知るほど謙信はガイキチだよな
本気で信玄の首狩るつもりだったろこれ

607: 2017/11/10(金) 11:41:13.76
>>590
本庄繁長も忘れるな

623: 2017/11/10(金) 11:46:37.09
>>590
ただの遭遇戦でそれだけの損害を出すのが無能な証拠
普通はいったん下がって戦線を整理し建て直してから戦いを始めるわ
勝敗に関係の無い泥仕合に関わったから、双方にそれだけの損害が出す事になったんだよ
戦略も何も有ったもんじゃない

643: 2017/11/10(金) 11:52:37.78
>>623
第4次んときは霧が出てて、敵味方もわからないほどの天気だったという説もある
謙信軍は目の前の敵をとりあえず皆殺しにせよ!って撲殺しまくった

708: 2017/11/10(金) 12:18:17.90
>>643.662
だからこそだろう
悪天候の中、奇襲を行うならまだしも相手を見付け次第殲滅させるような戦いがマトモなハズない
マトモな戦術展開が不可能なら戦線を整理するのが、古今不変の戦の常道
遭遇戦で戦力を磨り潰していてはいくら優秀な指揮官でも勝利は覚束ない

謙信自身も大軍より自分が掌握出来る数の軍勢がいれば良い。みたいな事を言ってるだろう

662: 2017/11/10(金) 12:02:30.98
>>623
カメラや衛星で戦場を俯瞰して、無線でリアルタイムに前線に指示出せる現代戦と、
戦場全体を見渡せず伝令飛ばさない限り指示もできない中世を一緒にされても…

637: 2017/11/10(金) 11:51:20.35
>>590
上杉勢の被害は雑兵だけど、武田勢は主要武将が討ち取られてるからな
武田の方が被害甚大だわ

593: 2017/11/10(金) 11:36:16.13
ありえない仮定ではあるけど謙信と信玄が通商条約を結んで
信濃川~富士川流通網を完成させてたら、この二大名が国力を大きく増し
共同で天下を獲れたんだよな。

602: 2017/11/10(金) 11:38:17.85
>>593
先手を打ってそれを封じた今川の太原雪斎は先見の明があったんだな

604: 2017/11/10(金) 11:40:17.07
>>602
本気になったら大原が死ななかったら今川義元が天下獲ったかもな

628: 2017/11/10(金) 11:48:04.83
>>593
無理じゃないのかな領地は広がるだろうけど天下を取るってなるのかな

595: 2017/11/10(金) 11:36:23.92
普通に寺は敵が立てこもるのに適していたから
焼き払って攻めこみやすくしたのだろう

597: 2017/11/10(金) 11:37:11.12
ホモの義って自分の好みかどうかかな

598: 2017/11/10(金) 11:37:17.66
一つ目は「兵質」だ
平和ボケした近畿の1万人より越後や東北1000人の方がはるかに強いw

二つ目に「装備」だ
戦国武将ごとに実際はかなり違うんだよ
上杉軍と武田軍と織田軍と北条軍の装備を比較するとほとんど差はないが、
馬は北条が多い、鉄砲は織田が多い、手槍は謙信が他の2倍多かった!!
これは雪国育ちで万年内乱状態だった越後兵は1対1での戦いに無類に強かったため
謙信軍ってのは銀英伝でいうローゼンリッターみたいなもの

3つ目に「軍神謙信」だな
まあ謙信だけに上杉軍の強さの理由を求めるのはおかしなことだよ

599: 2017/11/10(金) 11:37:38.84
これは富山の見解で
富山は石川の犬
石川は明治以降に日本海側盟主の座を奪われ、新潟を目の敵にしてる

600: 2017/11/10(金) 11:37:52.39
>「願いがかなっても1年しか読経しないなんて、神仏に対しても上から目線だ」と指摘する。

歴史考証でもなんでもないただの難癖じゃねえか!

601: 2017/11/10(金) 11:37:56.55
中世戦国期の人物を今日の倫理観で語るのがアホという
今の大河ドラマとかみんなこれw

605: 2017/11/10(金) 11:40:18.25
上杉謙信は史実では商業上手だった
日本海側の海運ルートを独占して青そ貿易の全国シェア9割を支配・・2度の上洛もこのルート使ってる
さらに陸路に関所を設けて、治安維持と引き換えに通行税をかけ莫大な収入を得ていた
全盛期の石高100~120万石だけど、これとは別に毎年現金で10万石以上の安定した収入があった
それで謙信軍は関東・信・越・加賀への長期遠征を繰り返しすことができた
家臣に知行与えなかったのに動員できたのはこれが理由、途中で引き上げたのは謙信が生理だったから
感状だけで謙信のために死んでやろう!っていう越後の家臣団や国民もクレイジーだけどさ
北条は謙信が戻るまで篭城・撤退するのが基本方針

612: 2017/11/10(金) 11:43:28.54
>>605
北条の兵はマジで弱兵だよなあ
競馬で坂路調教ってのがあるが山岳地帯出身まじつええ

621: 2017/11/10(金) 11:46:32.02
>>612
謙信はどうせ補給が続かなくなって越後に引き返さざるを得なくなるから、それまで小田原城に引きこもって
謙信が越後に帰ったらまた諸豪族を切り崩していけばいいや、ってのが北条の基本戦略

謙信にはこれが通じたが、さすがに秀吉には通じなかった

660: 2017/11/10(金) 12:01:32.06
>>621
秀吉とやる前にいくらでも拡げるチャンスあったんだけどね
負けるか引き分けばっか

606: 2017/11/10(金) 11:40:33.01
家督相続の経緯とかみてもけっこうどろどろしてるからなあ
腐女子的には義理に熱いイケメンBLの武将ってのはドストライクなんだろうが

608: 2017/11/10(金) 11:41:50.07
上杉謙信ってもともと僧侶出身なんだよ
漢詩・和歌・物語・書など博識で・・信長の野望みたいに戦闘バカではない!
上洛して和歌の古今伝授も受けた当時最先端の知識を持った教養人だった
専門的な勉強してない信長・秀吉・家康・信玄・氏康・元就よりずっと頭よかったんだよ(ほんとはね)
領土欲とか天下統一への意識がなかっただけでさ
室町幕府の中世大名ってのが限界でもある

614: 2017/11/10(金) 11:44:00.87
>>608
教養があることと頭がいいことはイコールではない
むしろ何の教養もないのにあそこまで成り上がった秀吉の恐ろしさよ

610: 2017/11/10(金) 11:43:21.83
実はこうだった!真実の人物像!


みたいな戦国歴史ネタ、飽き飽きだわ。

611: 2017/11/10(金) 11:43:24.80
二枚舌なんて基本じゃないの?

表面上は大義をかかげるけど
実際には現実的な目的があることなんて
往々にしてあるだろうしな

寺社焼き討ちに関しては
自分の信仰するのが最上であるってしてんなら
下の連中なんてどうだっていいだろうし
敵の力を削ぐのは基本だったんだろ

人の一生のうちの1年がどれだけの意味を持つか
いまでも勝利をかかげて現世利益中心な宗教もある
ほかの宗教に攻撃的なのもあるしな

626: 2017/11/10(金) 11:47:59.99
>>611
惟任日向が
「仏の嘘は慈悲、武士の嘘は武略百姓はかわゆきものなり」
みたいなことを言ってるね
菊千代が発奮しそうだがw

613: 2017/11/10(金) 11:43:58.26
義って、義理人情の義だとでも思ってんのかスレタイ

義は大義名分の義のことやで

615: 2017/11/10(金) 11:45:17.53
あまりのキチガイぶりに周辺の武将たちも触れないでおこうとしてたでしょう

616: 2017/11/10(金) 11:45:21.44
高野山金剛峯寺法印で無量光院住職の清胤を師として護摩漢準頂(伝法潅頂)を受け、
法印大阿闍梨(法印大和尚位)
それで高野山の奥の院で一番立派な戦国武将の墓は上杉謙信の廟だ

618: 2017/11/10(金) 11:46:17.99
欲のない武将なんているの?
みんな出世欲の塊でしょ

620: 2017/11/10(金) 11:46:31.26
北条の兵って北条の兵であって北条の兵じゃないんだよな。
関東平野に広く蠢く小豪族たちに戦の度に「~名」連れてこいと命じられて
嫌々連れて来るけど、誰も内心は北条家に忠誠心なんて無いし
最前線には絶対に行こうとしないし負け戦になったら一目散に逃げるし。
そんな兵で3万とか5万とか動員してもなw

631: 2017/11/10(金) 11:48:27.35
>>620
北条はあれフランチャイズ兵だからな
上杉の直営部隊とじゃ錬度が違いすぎる

676: 2017/11/10(金) 12:06:24.53
>>631
上杉は上杉で、長尾のことなど何とも思っていない北部の半独立勢力やら、そもそも長尾の家臣ではない旧越後守護配下などを率いているので、どっちもどっちではある。

656: 2017/11/10(金) 12:00:25.72
>>620
戦国期はだいたいどこもそんなもんじゃね?
どれだけ国人をまとめられるか次第
武田二十四将だって国人衆多いし
上杉だってそうなんでよく裏切られた

624: 2017/11/10(金) 11:47:05.72
新潟の土人

625: 2017/11/10(金) 11:47:44.25
今の上級国民連中もこの時代に生まれてたら、似たような事しそうだよな

627: 2017/11/10(金) 11:48:04.22
戦国武将に「侵略者」てアホか

629: 2017/11/10(金) 11:48:13.42
神に祈る信仰深い戦士より外国から銃を買った方が強かったもんな
その辺をこの人は分かってる

632: 2017/11/10(金) 11:48:49.83
はたけやまはめつぼうしました
じんぼうはめつぼうしました
あねがこうじはめつぼうしました

どのみち、富山なんて最初のターンで終わりよ、弱虫

633: 2017/11/10(金) 11:48:53.81
信長と同じで「名将色を好む」、つまりホモ

634: 2017/11/10(金) 11:49:27.31
北条軍と鳥居元忠軍の黒駒の戦いなんて
北条軍が勝ってないとおかしい戦なんだよな。
普通に買って甲斐・信濃の支配権を北条が握るかと思いきや
なにがなにやら徳川家に奪われてるしw

652: 2017/11/10(金) 11:58:21.82
>>634
本能寺の直後北信濃にやってきた北条軍5万は数千単位の上杉景勝と和睦して撤退してるからなw

636: 2017/11/10(金) 11:51:15.71
弱肉強食な時代だからこそ
弱い人間は神にすがった

638: 2017/11/10(金) 11:51:32.56
謙信美少女説に比べたらインパクト弱いな

639: 2017/11/10(金) 11:51:42.73
上杉ケンシンがこんなに可愛いの知ってるの?

640: 2017/11/10(金) 11:52:02.34
力のない奴が、ボロクソに言っている。
旧衆院民進党と同じだ。

641: 2017/11/10(金) 11:52:33.70
家来に寝返りされまくってたんだよね。

642: 2017/11/10(金) 11:52:35.48
後北条氏はしょせんは「よそ者」だからね
先祖代々関東に居ついた諸豪族からしたら面白くないところはあったでしょう
それゆえに内部の結束は秀吉に攻められるまでは非常に固かったけど

644: 2017/11/10(金) 11:52:52.23
でも上杉謙信って「善光寺を守る!」という名目で毎回、川中島に進軍して
毎回善光寺を焼き払ってるんだよな。
なんでやねんw

646: 2017/11/10(金) 11:54:19.70
>>644
わろた

650: 2017/11/10(金) 11:56:47.96
>>644
武田に渡さないのが目的であって自分で治める気がないからね
戦が終わると帰っちゃうし

645: 2017/11/10(金) 11:53:52.55
最近、歴史改変が流行ってるのかな。
中国みたいに自国の歴史が真実なのかフェイクなのかさっぱり判らなくなりそうだ。

647: 2017/11/10(金) 11:54:48.16
まあ戦国最強は上杉謙信だろjk
武田が100とすれば200なのだから

コーエーによると

649: 2017/11/10(金) 11:56:05.30
信玄は若年の頃は神仏に興味が無かったようだけど
諏訪に行ったら諏訪大社、北信に行ったら善光寺で
その信者たちを味方に付けないと絶対に勝てないと確信してから
酷く信心深くなったんだよね。まあ内心はどうだか分からないけど
信心深い演技は間違いなくしてた。

651: 2017/11/10(金) 11:57:37.59
まともに歴史の勉強すらしたことがなく、ネットの馬鹿情報をうのみにしてるお前らがどうこう言うな
ネトウヨは本当に日本を内から滅ぼす反日売国奴

653: 2017/11/10(金) 11:58:45.69
上杉謙信が軍事的に凄いって評価はあの武田信玄を苦しめたって部分が大半な気がするな

654: 2017/11/10(金) 11:59:41.27
越中が信玄側になびいて関東信州進出をじゃましたんで、打ち払われた。
ってざっくり思ってたんだが。

655: 2017/11/10(金) 11:59:46.53
正直戦国武将なんて皆キチガイの殺人者なんだからいまさらこんなこと言われても

657: 2017/11/10(金) 12:00:53.60
最近ほんとに歴史を書き換えたがってる勢力がいると実感するなあ

658: 2017/11/10(金) 12:01:18.66
謙信は侵略のたんびに人狩りして奴隷商人に売り飛ばして稼いでた畜生
領土欲がないというのも嘘
実際は自分の領民にして庇護義務負うのが嫌だっただけ
狩りたいときに狩れる餌でいて欲しかったから

661: 2017/11/10(金) 12:01:41.60
生涯不犯を貫いた←スゲー
美少年軍団を侍らせていた←オイw

663: 2017/11/10(金) 12:03:15.75

664: 2017/11/10(金) 12:03:25.26
越中から更に能登に攻め込んで、ここでも神社仏閣焼き打ちしてる
織田信長と対して変わらん

665: 2017/11/10(金) 12:03:49.58
越中行く際に親不知どうやって越えたんだろ
海路からか?

699: 2017/11/10(金) 12:15:28.31
>>665
山川に陸路がある

762: 2017/11/10(金) 12:46:28.63
>>699
陸路あるんか
旅人もそこ通ればいいのに

666: 2017/11/10(金) 12:03:52.14
当時は惣村といって、法治国家前のガチガチな村社会だからな
越前なんか百姓の統べる国だったし

667: 2017/11/10(金) 12:04:15.66
存在しないもんに敬意払ってどうすんの?

668: 2017/11/10(金) 12:04:34.23
普通こういうのって地元の武将を取り上げて俺達の先祖すげーってやるもんだと思うけど
隣りの武将にケチつけるしかできないって
富山にまともな武将はいなかったの?

680: 2017/11/10(金) 12:08:22.02
>>668
畠山、神保、椎名、佐々、前田

670: 2017/11/10(金) 12:04:52.28
直江兼続とかもスゴイぞ
あなたの家臣に無礼うちにされた旦那を返してくださいと遺族に訴えられたら
じゃあお前らが地獄行って閻魔と交渉してこいと首チョンパ
戦国武将とかどいつもこいつも鬼畜外道だわ

677: 2017/11/10(金) 12:06:59.78
>>670
クレーマーの末路はいつもそんなもんだ

809: 2017/11/10(金) 13:15:25.60
>>670
それ元ネタは中国だし

881: 2017/11/10(金) 13:56:31.35
>>670
謝罪して大金払ってやったのに次の日人の命を金で解決できると思ってのか?とか更なる要求突きつけてくる乞食なんか斬って当然だろw

673: 2017/11/10(金) 12:05:35.46
改めて言うまでもなく、記事のとおり。
謙信,信玄,信長、いずれの人物像も後世の創作で枝葉のついた虚像やなぁ。

674: 2017/11/10(金) 12:05:42.02
宗教的な観点から言うと
甲斐国は浅間神社信仰で御神体は浅間山だったり富士山だったりするけど
菩提寺は臨済宗の恵林寺だったり北信から宝物や住職を連れてきて甲斐善光寺を建立したり
甲府界隈は寺が物凄く多いよね。
流石に諏訪大社だけは諏訪湖が無いと成り立たないから移動させられなかったけど
それは四男の勝頼を諏訪勝頼と名乗らせ支配させたし
信玄は一神教ではなく多数の神様を支配下にしようとしてた事は明らか。

678: 2017/11/10(金) 12:07:12.24
謙信は


間違いなくマジキチだったとおもうよw

679: 2017/11/10(金) 12:07:19.92
天使降臨!ダイハツブースの清楚美女【東京モーターショー美女めぐり】
http://utzop.ryanjlowe.biz/2017111002.html

【TOKYOモーターショー2017美女めぐり】[ 美人揃いで話題]沸騰だったダイハツコンパニオンまとめ
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681: 2017/11/10(金) 12:08:30.69
ガクトを調子に載せてしまった積みは思い

682: 2017/11/10(金) 12:09:08.76
越中の大名連中はその時その時であっちにつきこっちにつきのまるで朝鮮半島みたいだからなあ
謙信に早く平定してもらった方が一般庶民的には良かったんじゃないのか

683: 2017/11/10(金) 12:09:28.76
マンコだし仕方ないだろ

684: 2017/11/10(金) 12:09:29.82
信玄は間違いなく天下人の器

もし病気にやられなければ


織田は壊滅してたろう

武田信玄は内政から外交 戦争まですべての実績が良すぎる

720: 2017/11/10(金) 12:20:35.83
>>684
兵農分離してないから田植えの時期は撤退するし
織田の常備軍には太刀打ちできないよ

740: 2017/11/10(金) 12:34:04.30
>>720
織田の常備軍ってデマで実際は他の戦国大名と変わらないぞ
そもそも兵農分離はただ城下に武士階級呼んで農民と武士を年貢を出す者もうらう者とはっきりさせただけで常備軍組織目的ではない
しかも朝倉六角とかも兵農分離は行ってて別に織田家だけがやってたわけでもない

686: 2017/11/10(金) 12:10:07.80
信長と謙信は似た者同士
ゆえに信長に勝てたんだろ

687: 2017/11/10(金) 12:10:25.21
>人に対しては義を示したが、神仏には欲を見せている

十分だろwwwwwwwwwwwwwww

690: 2017/11/10(金) 12:12:30.16
信長のシェフ大ピンチ

691: 2017/11/10(金) 12:12:52.10
女だったんだろ。

692: 2017/11/10(金) 12:13:02.85
信長の凄いのは若いのに「遠近外交」というのを知ってた事だよな。
徳川家だけは例外だけど基本的には隣接する大名を敵とし遠国の大大名を味方とした。

693: 2017/11/10(金) 12:13:23.14
女なんてそんなもんだろ

695: 2017/11/10(金) 12:14:28.17
最強は信玄だな。

696: 2017/11/10(金) 12:14:39.78
越中って攻めてほしいって言われたから仕方なくだろ?
焼いたのも能登の畠山の連中

697: 2017/11/10(金) 12:15:05.79
戦国時代って基本自分に従わなきゃ
寺だろうが神社だろうが武将だろうが破壊していただろう
対抗勢力を潰す事のどこが義に反するのか?

義に反するってのは主君裏切ったり、同盟を突然破棄したりする
所業の事だろうに

698: 2017/11/10(金) 12:15:17.83
寺を焼いたのは越中一向門徒がテロやったからだし

750: 2017/11/10(金) 12:37:41.79
>>698

謙信の親父さんは一向一揆相手に討死じゃなかったか?
謙信自身も国衆から謀反喰らいまくる生涯だから、矢鱈義を叫ぶ羽目に陥り、叛乱者を容赦無く処断する動機に繋がってるのでは?

義戦云々なんて所詮スローガンだし、寧ろ大義を掲げる事により残虐非道をやらかす危険性が高いのは、現代も変わらない。

700: 2017/11/10(金) 12:15:29.11
太田資正は上杉謙信のことをこのように評価しています。

"
謙信公の御人となりを見申に、十にして八つは大賢人、其の二つは大悪人ならん、怒りに乗じて
為し給ふ所多くは僻事あり、是其悪き所なり。又勇猛にして、無欲、清浄にして、器量大、廉直
にして隠す所なく、明敏にして能く察し、慈恵にして下を育し、好みて忠諫を容るゝ等の如き、
是其の善き所なり。末の世には有り難き名将なり。是故に其八つは賢人と申すなり

704: 2017/11/10(金) 12:17:40.29
>>700
今ならフィリピンのドゥテルテ大統領がそんな評価になるかもね

701: 2017/11/10(金) 12:15:31.80
越中は生臭坊主集団の一向宗が相手だから、当然の仕置。一向宗は今の創価と同じで悪質で無作法。

702: 2017/11/10(金) 12:16:17.51
幕末明治の美女30選 その輝きは150年後も変わらない(画像集)
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703: 2017/11/10(金) 12:17:08.68
でも信玄の中の人が信長だったら躑躅が館なんていつまでも首都にせず
さっさと新府城(韮崎市)に遷都し
間髪入れず、上諏訪に遷都しそこに巨大な城を建て
さらに西進して岐阜城へ遷都し上洛を目指しただろうな。

706: 2017/11/10(金) 12:18:08.24
>>703
遷都しすぎ草
せんとくんかよ

714: 2017/11/10(金) 12:19:59.25
>>706
信長は清州城→小牧城→岐阜城→安土城と遷都した。
謀反に遭わなければ確実に大阪に遷都してた。

732: 2017/11/10(金) 12:28:26.38
>>714
小牧城、、、って、
岐阜城には住まなかった。

705: 2017/11/10(金) 12:17:43.94
義の人って評価は疑問だけど、残酷、野心家って評価もどうなん。
当時は戦に勝った側が兵士に略奪を許可することは普通にあったし、
領土的野心があったのなら、もっと関東に進出していたと思うけど。

709: 2017/11/10(金) 12:18:28.86
そこそこ強かった家康が信玄にはワンパンでやられたからなw
その武田が「毘」このマーク見てビビるって事は当時の人たちが
謙信をどう思ってたか何となくわかる

710: 2017/11/10(金) 12:18:36.97
パヨク

711: 2017/11/10(金) 12:18:54.84
新聞にも反日勢力の 歴史修正がどんどん来てるってのが扱われていた。


反日勢力が強くなってしまってどうにもならないかんじの 希望の党もわりと今後残るみたいだし。

712: 2017/11/10(金) 12:19:02.20
死後の長尾家が悲惨

715: 2017/11/10(金) 12:20:03.38
謙信が鬼なのは下野攻めだろ
泣きの降伏した佐野を矢面にして上三川攻めて
無茶攻めで佐野が死んだらもういいやって帰った
あとは漁夫の利

716: 2017/11/10(金) 12:20:04.61
上から目線ではない。謙信を導いているのは紛れもなく神仏だ。
人間は誰でもある程度までの境涯にたどり着くとアセンデットマスターと言われる
高霊が憑く、だからといってオカルトパワーで何でもできるようになるわけではない。
力や知恵を貸してもらえるのだ。アセンデッドマスター達も人間を導くのが使命、
例え謙信が傍若無人でもそんな事を気にする連中ではない。

717: 2017/11/10(金) 12:20:10.58
山賊兼奴隷商人みたいなモンだろ
やたら強いから本当にタチ悪かったと思うぞ

718: 2017/11/10(金) 12:20:13.43
信長は消耗しすぎだろ。

719: 2017/11/10(金) 12:20:17.10
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721: 2017/11/10(金) 12:21:18.72
秀吉も 上杉と武田の戦いの場所を見に行って、 はかのいかぬ戦をしていたものよ
とわらったというから 

某ゲームでの能力値で
軍事13 政治24 魅力25 の秀吉は、実際は

軍事20 政治25 魅力25 くらいだなと。

722: 2017/11/10(金) 12:22:08.65
歴史上の偉人なんて言われる人物は大体が自分の欲に忠実な侵略者だろ

723: 2017/11/10(金) 12:23:09.37
遷都は色んな効用があるから。
・適国に近い場所に遷都すれば侵略しやすい
・兵農分離を促進させる
・新しい商都がさらに一つ増えて国力が高まる
・土木建築の技術が進みその職人が戦争で役立つ

734: 2017/11/10(金) 12:29:11.85
>>723
土着の面倒な関係を一新できるね

724: 2017/11/10(金) 12:24:11.22
こういう度を超えた反日記事とか歴史観は、今後もくる。

国会議員は 毎日毎日こういうのに非難決議を出すといいかも。

725: 2017/11/10(金) 12:26:13.58
信玄が最強なのは
真田の様な有能の活躍を見れば分かる。
上杉はどの道内政で失敗してたろ

726: 2017/11/10(金) 12:26:22.97
謙信「やってやるって!見せてやるって!越中だって!」

727: 2017/11/10(金) 12:26:37.47
まあ、富山なんて一向宗だったからな。悪の巣窟だよ

728: 2017/11/10(金) 12:27:41.34
戦国時代なんだから、勝ち続ける事が唯一の正「義」だろ
なんか緩い切り口だよなぁ

729: 2017/11/10(金) 12:28:00.61
いいよ今さらw

730: 2017/11/10(金) 12:28:03.42
こういう新しい発表あっても戦国期の武将なんだから驚きや嫌悪感はないや

731: 2017/11/10(金) 12:28:04.69
信玄は謙信を倒すために川中島付近に海津城を作ったけど
なんでそこまでするなら諏訪に遷都しなかったのか不思議。
常に上杉家が圧迫される事によって北信の豪族が次々と武田家に
寝返る効果が見込めただろうに。

767: 2017/11/10(金) 12:49:27.88
>>731
ほとんどの大名は本拠地を移してないよ

773: 2017/11/10(金) 12:51:39.34
>>767
信玄の爺さんは清里高原に居城を構えてたんだわ。
父の信虎時代に南下して新府にも根拠地を作り東進して甲斐に落ち着いた。
信玄の時代はそこから動かなかった。

816: 2017/11/10(金) 13:19:17.05
>>773
つまりそこそこ大きくなると動かさなくなるのかな

829: 2017/11/10(金) 13:23:22.53
>>816
中小企業もビルのテナントに入ってるうちは本社を四国から大阪へさらに東京へ移せるけど
立派な自社ビルを建てるとそこから本社移転をしたがらなくなるのと似てるのかな

824: 2017/11/10(金) 13:21:23.08
>>773
河内と郡内を信用しきれなかったんじゃね?

735: 2017/11/10(金) 12:29:24.31
義 ってのは  小さい勢力が助けてくだされといってきたら
大軍を派遣して 北条とも武田とも戦うというところ。

つまり日本がどこかに軍事力を派遣するってのを警戒する他の国の動きがあるのだろうなと

737: 2017/11/10(金) 12:31:35.39
>>735
いや上杉って神保とか畠山とか小さい勢力踏みつぶしてんだけど

738: 2017/11/10(金) 12:31:46.74
萩 この字はどうだろう


それはそうと 荻 おぎ
  

        萩 はぎ

似すぎ。

意味もどっちがどうだかもよくわからない。

739: 2017/11/10(金) 12:33:11.64
謙信は義に厚いと言うよりも長期的戦略が立てられず
目先の利益に飛びついてるだけ

村上が泣きついてきたら北信濃とれると思って出兵したり
上杉が泣きついてきたら関東とれると思って出兵したり

761: 2017/11/10(金) 12:46:21.35
>>739
室町幕府の再興というか、関東管領職の権威で天下に覇を示そうとしただけというか
既存の権威でどうにかしようとした…ぐらいがせいぜいで
家康のように幕府を開くということに思い至れなかったのが謙信だったかと。

その家康にしたって信長の失敗、秀吉の限界を見た上で
ようやく畿内ではなく、関東で幕府を開いてどうにかなったんだから
結果論に過ぎないとはいえ、戦国大名の限界を示していたような気が。

経済面ではかなり先進的だったんだけどね…上杉家。

741: 2017/11/10(金) 12:34:41.82
謙信が越中を望んだのは西への交易路を完全に押さえたかったからだろうか
でも一方で関東にも何度も進軍してるし北信にも繰り返し進軍してるし
やはり単なる戦好きで四方八方に死ぬまで戦争し続けるのが最大の娯楽だったとしか思えん。

742: 2017/11/10(金) 12:34:53.97
野心家だったら京都に呼ばれて将軍に会いに行った時点で京都ぶんどってるだろ

746: 2017/11/10(金) 12:35:52.29
>>742
董卓になれるチャンスを逸したよな

743: 2017/11/10(金) 12:35:03.45
みんな 徳川家康 全26巻を読むのだ。

あとは ほかの武将についての本も読むのだ。

744: 2017/11/10(金) 12:35:11.63
神仏を己の野心の為に政治利用した

745: 2017/11/10(金) 12:35:28.17
実は京都のお公家さんと密会してて
産まれた隠し子が直江だって
何かの漫画で見た

748: 2017/11/10(金) 12:36:21.81
義に厚いのは北条の方だって聞いたけどそれはホントなのか?

751: 2017/11/10(金) 12:37:48.37
>>748
割と本当。
でも北条の義は「家臣や百姓」に対する義なんだよね。
自分と同等の大名には平気で約束を破る。

755: 2017/11/10(金) 12:40:24.29
>>748
里見や佐竹、扇谷上杉、古河公方あたりが聞いたら助走付けて殴るレベル

776: 2017/11/10(金) 12:53:18.14
>>748
北条氏は税は低くして良政を敷いてたと言われてるね

749: 2017/11/10(金) 12:37:29.47
そら弱小越中からすれば悪く言いたくもなるだろう
次は前田家のネタかな

752: 2017/11/10(金) 12:38:09.24
ISと変わらないな。
戦国大名がやってたことは

753: 2017/11/10(金) 12:39:55.94
自分が農民だとしたらどこに住みたいかと言われたら
やはり小田原だよ。四公六民をちゃんと守ってくれるし無茶な労役もさせられないし。

754: 2017/11/10(金) 12:40:06.29
悪意あるなこいつ  同館の萩原大

756: 2017/11/10(金) 12:41:03.98
佐々が越中を治めることができた下地

757: 2017/11/10(金) 12:42:37.75
でも佐々と前田は北陸に行って真っ先に膨大な数の一向宗を大虐殺したんだよな。
それくらいしないと納められなかった土地だというのは確か。

758: 2017/11/10(金) 12:43:28.71
謙信の領地は米所新潟で、京に上らなくても充分豊かに暮らせるから他の武将みたいに天下取りにガツガツしなかったというのがクリーンイメージの真相らしい。

760: 2017/11/10(金) 12:45:58.46
まあ冥界上杉軍がドロドロのガチホモだったしなー

763: 2017/11/10(金) 12:47:12.99
壺漬け謙信

764: 2017/11/10(金) 12:47:27.57
祖父能景が越中の一向一揆との戦いで戦死している、

一向一揆はいわば、賊・天敵なんだよ。長尾家にとっては。

765: 2017/11/10(金) 12:47:53.46
佐竹は外交においては北条より常に上手なイメージがある
常陸一国で北条や伊達や蘆名相手に優位に進めてるし
特に佐竹義昭は対小田と対北条ですごく匠な謙信使っとる

766: 2017/11/10(金) 12:48:32.03
あんまり歴史は詳しくないが、謙信は朝廷などの旧勢力の意をくんで
動いていたっていうのはないのかな。
北条氏にしたって、昔もそうだけど野放しにしてると力をつけてしまうから
定期的に戦をしかけたり、略奪したりひとをさらったり(戦力化しないように)
していたんじゃね。

778: 2017/11/10(金) 12:57:14.49
>>766
謙信の姉、信玄の父あたりは朝廷でコネ使って動いていたりする
対信長あたりでは旧勢力の意を受けて動いていたりもするけど
朝廷への寄進をショーウィンドウに見立てて
青麻の販売などで、畿内で莫大な利益を上げてたりするので
旧勢力のためにっつーよりは、利害の一致が主な要因だと思う。

確か将軍あたりは凄い頼りにしていたらしいけど。

768: 2017/11/10(金) 12:49:56.23
謙信の甲信の集落を焼き討ちしてやるみたいな祈願文あったよなw
まぁそんなもんじゃね。塩どころじゃないよね。

769: 2017/11/10(金) 12:50:14.48
義とか信義とか言っても所詮は自身の思い込みの産物だしな。自身の都合でどんな形にもなるのは当然
他人なんて構って空気を読んでいたら、殺戮と強奪を生業にしてた戦国武将の中では生き残れないわな

770: 2017/11/10(金) 12:50:51.48
謙信は 自分を毘沙門天の化身って思っている人。

家康は死後、 東照大権現の神号を朝廷から授けられた。

すごいと神扱い。という日本文化。

771: 2017/11/10(金) 12:51:21.56
謙信の代で上杉姓を譲られてなかったら、江戸の半ばで無嗣断絶しとるな。名家ということで無理を認めてもらっている。

772: 2017/11/10(金) 12:51:23.02
謙信ってすぐホモにされたり女にされるけど
なんかそういうエピソード多い人なん?

775: 2017/11/10(金) 12:52:51.14
>>772
生涯素人童貞くらいじゃないか

774: 2017/11/10(金) 12:52:42.78
越後から京を取り囲んでる勢力の力をそいでいくことが謙信の目的
だったんじゃないか。関東管領という役職としても相応しいし。

777: 2017/11/10(金) 12:53:48.69
関東管領を受け継いだ上杉の名を継いだ それで関東へ進軍。

779: 2017/11/10(金) 12:57:53.43
まあ関東は当時群雄割拠で下手に動けない状態だったからな。
上杉じゃ京に出ても手詰まりになるよ。

780: 2017/11/10(金) 12:58:26.73
当然だろ
綺麗事で
戦国武将つとまるかよお

782: 2017/11/10(金) 13:00:00.77
杉という漢字は江戸時代になかった。

783: 2017/11/10(金) 13:00:37.06
でも信長も最初から天下ありきじゃなくて
義昭が向こうから来て光秀が「こいつを利用して上洛して天下獲っちまいやしょうぜ」と
口説かれてその気になったわけだから運もあるよね。

784: 2017/11/10(金) 13:00:39.30
従来ののぶなか

785: 2017/11/10(金) 13:01:01.93
日本の全国統一を成し遂げたのは正確には秀吉が最初なわけだが
つまりそれまでは朝廷の支配領域の終着駅はその名が示すとおり「越後」
そこから先は異世界みたいなもんだった藤原三代とか朝廷の力はそこまで及ばない
その境界線上にあった国が越後つまり越後はその異世界と勝負して
陥落しないくらいの力を養成できる所 ある意味で大国

787: 2017/11/10(金) 13:01:39.15
従来の信長像に近いのが謙信で従来の謙信像に
近いのが信長。

803: 2017/11/10(金) 13:13:02.41
>>787
漢字似てない? 信長と謙信て
実は兄弟だったりとかしてw

789: 2017/11/10(金) 13:03:25.73
大河の直江兼続みたいな頭お花畑な平和主義者よりいいじゃん

791: 2017/11/10(金) 13:05:13.61
>>789
当時平和な世を夢見て戦をしてたのは家康くらいかな。

790: 2017/11/10(金) 13:03:38.93
その信長の言う天下つったって、全国統一ではなく
畿内など主要部分を取るぐらいの意味合いだったと思うけどなー。
他は化外の地つったらアレだけど。

信長路線の先駆者としては三好家がいたってのは大きいですやね。

793: 2017/11/10(金) 13:06:59.21
>>790
義興が死なずに長慶がもう少し冷酷な人間だったら信長が付け入る隙なかったなあ
長慶は自分を殺そうとした主君や排除しようと暗躍する将軍や裏切った人間と和解できて泣いて喜ぶくらい優しすぎて天下取れなかった

805: 2017/11/10(金) 13:13:18.40
>>793
当時は畿内は文化力は高かった
しかし同時にしがらみもはんぱなくて長慶ほどの英傑でも
それを無視してあれこれするのは無理がある
その点信長はまったくしがらみも無ければ義理もないから無茶苦茶やれるのよ

821: 2017/11/10(金) 13:20:32.13
>>805
生まれた場所の違いはでかいね
三好氏は阿波の大名だけど長慶の頃は実際は山城で強勢を誇ってたわけだし
生まれが良すぎた

840: 2017/11/10(金) 13:28:10.79
>>821
信長ですら京都に上洛するには名文が必要だったからね
今川が簡単に上洛しようとしたのは室町幕府の重鎮だから
当たり前の事なのよね 信長はそこだけは苦心してた どう絡んでいくかとねw

795: 2017/11/10(金) 13:08:02.79
>>790
そのスケールの小ささ故に明智にころされ秀吉
に天下を簒奪された。
部下はもっともっとと求めてたんだね。

792: 2017/11/10(金) 13:05:34.28
義昭と光秀が来なかったら
岐阜で天下布武と叫んで
真っ先に上洛するわけでもなく
じわじわと伊勢とか木曾とか周辺国を侵食してただろうなぁ

913: 2017/11/10(金) 15:16:03.90
>>792
稲葉山城落とす前から浅井と同盟結んだり松永と連絡とったりしてるから
近江方面に向かう気は少なからずあったとは思うけどね
そのための大義名分を求めてたところに義昭と光秀が転がってきたと見るのが妥当かと

918: 2017/11/10(金) 15:23:17.60
>>913
稲葉山城落す前に、義昭を奉じて上洛する計画があったけど
斎藤の和睦破棄で失敗に終わってる

937: 2017/11/10(金) 16:17:02.25
>>913
義輝が暗殺されて義昭が六角に逃れた頃から織田と連絡とってる

794: 2017/11/10(金) 13:07:08.35
やってることはただの山賊

796: 2017/11/10(金) 13:08:12.92
すげぇな、みんな長生きなんだな。

797: 2017/11/10(金) 13:09:13.38
昔からマスコミはあったからね

信長は 山を焼いてないよ

798: 2017/11/10(金) 13:09:28.38
当時の義と現在の義の違いだろう
義=平和ボケじゃないんだよ
乱世だぞ乱世

799: 2017/11/10(金) 13:09:37.33
一年しかってなんだよw
上から目線はいったいどっちだって話だわ

800: 2017/11/10(金) 13:09:51.87
やはり大義名分というのは貴重なわけで
将軍の名を使って「上洛せよ」「上洛しなかったら討ち滅ぼす」と言えるのは
デカかったよな。
三好はなんでその大義名分をもっと使わなかったんだろ?

810: 2017/11/10(金) 13:16:08.96
>>800
将軍家とうまく行っとらんかった
長慶は義晴義輝大好きだったけど将軍家側からすると長慶邪魔って感じだった
というか三好長慶は利用するって発想もなかったくらい主君筋には尽くしている
堺や流通経済などに目をつけたりキリシタン認めて南蛮貿易に目をつけたり先見の明も軍事力も信長に匹敵するけど性格が優しすぎた
最後うつ病患ってた説もある

833: 2017/11/10(金) 13:24:16.11
>>810
長慶の父親が将軍の弟たてて将軍にしようとしてたからよく思われてなかったはず
その弟は長慶の父親が亡くなったとき山口の大内のもとに逃げていった

849: 2017/11/10(金) 13:33:21.66
>>810
細川晴元「もっと主君を敬っていいのよ?」

861: 2017/11/10(金) 13:41:35.00
>>849
一族内の争いの敵方に一方的に介入したり殺されても仕方ないことしたのに
結果合戦になって負けて人質に取られた息子殺されるどころか大事に育ててもらったり
長慶が一方的な情勢になった上でそれでも主君だからって和睦しようよと言われたのにそれを突っぱねたり
これだけ尽くされてもはや何がしたかったのかわからない

801: 2017/11/10(金) 13:11:15.24
権力はただ持ってても意味が無い
どうそれを活用するかにかかってると
董卓や信長や安倍ちゃんは俺等に教えてくれるよな

804: 2017/11/10(金) 13:13:15.37
童貞最強
上杉謙信が強かったのは童貞だったから
童貞に敵はない
童貞は力
童貞は正義
童貞こそが愛

806: 2017/11/10(金) 13:13:54.51
信玄公なんぞ山梨以外ではけちょんけちょんだや

808: 2017/11/10(金) 13:15:12.75
条件つきは悪魔信仰に似てるね

811: 2017/11/10(金) 13:16:35.70
まあ富山からしてみれば隣国の新潟県から来た乱暴者って事か

812: 2017/11/10(金) 13:16:51.65
   /ーz___  ___ ____  _________
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        /r:: ̄フ´_ヽ、、─ノ|   i! |
      ─《-ゝイ : .'─ナ─ゝ-' 、 ノ:|、}!  < 力が正義ではない!
       //、r'^ゝv'::'リ ヽ:..、_/:ノ、 `丶、   童貞こそ力だ!!!
        ノ   V////  \:::/  ≧⌒`
        |   }///リ /    / |::>-..._
        ゝ─-、!^ー' ./_____/  /リ: : : |: : : : >─-
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        , ': : : ;: :|  ><      ,: : : : : ::!: : : : : : : : :
     /: : : : :〃:, /、::::::/\   .;: : : : : : :!: : : : : : : : :
     /: : : : : : : ;: ::レ  /::::::|  丶 /: : : : : : :|: : : : : : : : :
             上杉 輝虎

813: 2017/11/10(金) 13:16:59.96
信長と秀吉が凄かったのは頭が良かったとか軍の指揮が上手かったとか
そういう点よりもむしろ「権力の扱い方」が天才だったのが特筆すべき点だと思う。
そういう意味ではプーチンとかに近い。

814: 2017/11/10(金) 13:18:11.16
天海は明智光秀

815: 2017/11/10(金) 13:18:31.58
義に忠実だったからそうなったんだろ
侵略するのも略奪するのも義のためだから

817: 2017/11/10(金) 13:19:20.25
○○からみれば侵略者って、そうじゃない例があるのか

818: 2017/11/10(金) 13:19:32.97
現実主義者の侵略者の割にあんま領土拡張できずに終わったのな

819: 2017/11/10(金) 13:19:46.73
ムハンマドも義のために侵略して
アラビア半島統一して世界最大の宗教作ったし

822: 2017/11/10(金) 13:20:40.95
秀吉は物凄く冷酷な人間だけど、それをオブラートで包める賢さがあったよな。
天皇、公卿、信秀などが利用されてるのに不満を持たず秀吉ラブになるくらい。
信長には残念だけどそれは無かった。

823: 2017/11/10(金) 13:21:17.06
上杉謙信は二次創作で美化され過ぎた

826: 2017/11/10(金) 13:22:17.41
卑怯と言われようが兵法的には宇喜多直家みたく要人の暗殺を重視したほうが
兵や領民の負担が最も少ないんだよなぁ
一方、どこぞの軍神は義のために戦う為に略奪狼藉おkにしているから始末が悪い
第六天魔王は略奪を厳しく禁じているのが対照的で皮肉な話だ

827: 2017/11/10(金) 13:22:55.09
毘沙門天の生まれ変わりだからしゃあない

828: 2017/11/10(金) 13:22:56.43
70年代くらいに書かれたと思う上杉謙信の資料に著書の推測としてとあったが
勃起不全で戦することで快感得ていたんじゃないかって書いてあって越後人の自分複雑な気持ちになった

830: 2017/11/10(金) 13:23:36.03
朝日新聞かw

831: 2017/11/10(金) 13:23:52.37
予想通り朝日新聞

○国宝「金印」は本物? 偽造論争再燃、つまみの改変説も
これも朝日新聞な

832: 2017/11/10(金) 13:23:53.14
信玄が上杉に塩を送ったって美談にされてるけど実際はそんなイイ話じゃないし

834: 2017/11/10(金) 13:24:16.31
現代の政治家、例えば豊田某だって、思ってる事と
言ってる事が天と地ほども違う。

人間なんて古今東西そんなもので、謙信を避難するのは筋違い。

836: 2017/11/10(金) 13:24:33.15
歴史学者は歴史の真実よりもとにかく自分の名を残すのが目的になってるからなあ
地道なワークより定説を適当に覆すのが一番簡単なんだよ

848: 2017/11/10(金) 13:32:52.99
>>836
江戸時代に出世のために自分ちを過大に書いたり物語的なフィクション加えた軍談が流行ったから
現代で通説になってる話の殆どが実は根拠がないからある意味しょうがない

あと今まで家伝として秘匿されてた手紙や日記や感状などの一級史料が少子高齢化などで
一族断絶目前で遺産の確認やらでそれらが見つかって
どうせ子孫が断つならってそれを公開するみたいな流れになってるのも大きい
とりあえず歴史家がハッスルしてるというより今までの通説が適当すぎた

837: 2017/11/10(金) 13:26:14.60
もし織田信長が生き返って総理大臣になったら
まずは創価とかの大宗教に1000億円ずつ税金出せ!と命じ
関所なんか要らん!と高速道路の料金所を全て撤廃し無料化させ
楽市楽座じゃ!と大企業には高い税金を締め上げる一方中小企業を無税にしそう

855: 2017/11/10(金) 13:36:46.80
>>837
やっぱり秘書は黒人かね。

864: 2017/11/10(金) 13:43:46.80
>>855
名はムルアカ?

857: 2017/11/10(金) 13:37:35.05
>>837
内閣総理大臣 織田信長
って漫画がある

838: 2017/11/10(金) 13:26:30.15
日本の神や仏というのは願いを叶えてくれてなんぼなんですよ
越中1国のお礼に1年間の読経というのはむしろやりすぎではないか

839: 2017/11/10(金) 13:27:36.82
他人の都合に付き合う義だから、神仏にも条件明示して付き合いをお願いしたんだろ。1年云々は仁と誤解した難癖だわ。

841: 2017/11/10(金) 13:28:33.46
秀吉が小田原攻めをした際に
各大名に「関東で略奪は駄目。米は対価を払って手に入れろ。
基本的には海運を使って兵士の兵糧は関白が全部面倒みるから任せろ」と言ってるんだよね

853: 2017/11/10(金) 13:35:28.96
>>841
忍城水攻めとかで農地破壊してるし

842: 2017/11/10(金) 13:28:44.27
北条氏康も「こいつと組んでたらやべーわマジガイキチ」ってことで
上杉を切って武田と組むように氏政に遺言したくらいだからな

845: 2017/11/10(金) 13:31:31.46
>>842
氏康が言うほどなら間違いないなw

843: 2017/11/10(金) 13:29:13.00
戦争マニアでしかも強い
天下を見据えて動こうとする信玄にあれほどの迷惑はないw
龍虎いずれかの産まれた時代が少しずれていたら織豊徳もどうなっていたか全くわからない
伊達もそうかも知れないが歴史は恐ろしい

844: 2017/11/10(金) 13:30:48.57
昔の殿様なんてオラオラに決まってるじゃん、でないとプレッシャーで死ぬわ

870: 2017/11/10(金) 13:48:29.07
>>844
まあオラオラだけでもダメなんだよなぁ
北条早雲や毛利元就みたくヘタレを自然に装える老獪さがないと

846: 2017/11/10(金) 13:32:12.91
(・∀・;)景虎、わしはてんがをとる

847: 2017/11/10(金) 13:32:35.33
朝日新聞
   
   

850: 2017/11/10(金) 13:33:52.11
誰か戦国版の男女逆転設定作って下さい。

851: 2017/11/10(金) 13:33:59.27
学校の授業程度の知識だと上杉謙信が凄い偉人に見えて仕方がない
で、少し踏み込んだ知識を得ると180度見方が変わるのも上杉謙信の凄い所・・・

852: 2017/11/10(金) 13:35:27.54
つまりガクトは変態だってことか

856: 2017/11/10(金) 13:36:56.73
今も昔も信長を悪人にするために上杉と武田を神格化しているからな
全部雪のせいにして実は信長には余裕で勝てたとか言いたい放題だし

868: 2017/11/10(金) 13:46:55.37
>>856
でもフロイスの目から見ても信長は信玄を過剰に恐れてたよ

960: 2017/11/10(金) 16:53:14.17
>>856
書状など表面の体裁だけにしても、平身低頭して敵対しないようにしてたようだね
まだまだ廻りがキナ臭いのに、戦争マニアだの日本一の騎馬軍団だの近畿東海まで入り乱れちゃかなわんw

859: 2017/11/10(金) 13:40:11.82
おいおい、朝日新聞ごときの記事をソースとかアホなのか?

862: 2017/11/10(金) 13:41:45.84
ほんとアホだと思います

865: 2017/11/10(金) 13:43:51.08
>萩原さん

お前誰よ?

866: 2017/11/10(金) 13:44:36.88
女説とかあると美女を想像するけど、実際は和田アキ子みたいなバケモノなんだろうな

867: 2017/11/10(金) 13:46:20.76
今の感覚ではたった1年だろうが、当時の平均寿命と謙信の年齢を考えたら1年ってほぼ死ぬまでだろ。

871: 2017/11/10(金) 13:49:02.32
お舞いラの下世話な感覚で、あり得ないみたいな、解釈だろう?
本人はどんな人か知らんから、これも妄想だけど。

873: 2017/11/10(金) 13:50:33.50
いつ寝首かかれるか分からない時代だしな。きれい事では生きていけない

874: 2017/11/10(金) 13:51:26.96
徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。9+79

875: 2017/11/10(金) 13:51:33.95
ぶっちゃけ、どっちでもよくね?

876: 2017/11/10(金) 13:52:23.23
当時の坊主は宗教法人+地方軍+暴力団+サラ金業者あわせたみたいな存在だからな
今の型にはめるのは難しい

909: 2017/11/10(金) 15:04:06.34
>>876

公明創価のことじゃないかよ

878: 2017/11/10(金) 13:53:20.84
そもそも仏教連中もやりたい放題しておったしな
宗教に寛容になれとは、現実主義者から言わせると
笑わせるな!で一蹴されるわな

879: 2017/11/10(金) 13:54:55.30
まぁ昔の人間て願いが叶わなかったら神仏でも呪ったし

880: 2017/11/10(金) 13:55:18.08
秀吉って、慶長役では半島で無茶苦茶やったみたいだが、
本人の発想なのかね?
誰か無茶を進言したやつばらがいたのかね?

882: 2017/11/10(金) 13:56:33.82
俺中学まで一緒だったけどいい奴だったよ

885: 2017/11/10(金) 13:59:19.11
>>882

有り難う、やっぱり良いやつだったのか?俺も目指すわ。

883: 2017/11/10(金) 13:58:29.74
今さら何を言ってるんだ。
上杉謙信の言ってる「義」というのは、無私の聖人君子という意味ではない。
古来の家柄、格式の上下に合わせて、実際の権力の上下が定まることだ。
だから苗字まで長尾から上杉に変えて、関東管領のポストを欲しがったのだ。

その観点からすれば、ぶっちゃけ、どこの馬の骨から出た家系かも分からんくせに、ただ武力だけで勢いを伸ばす武田信玄は仇敵とならざるを得ない。

884: 2017/11/10(金) 13:58:29.74
謙信に欲があったら川中島はもっと早く決着ついてただろうね。
信濃半分を謙信に上げてとか。
そういう打算的な交渉も効かない武将だったからあんなに長引いたんだろう。
結局川中島に手間取って信玄は上洛途中で死んじゃうんだからさ。

891: 2017/11/10(金) 14:21:22.40
>>884
信玄に上洛するつもりなんてなかったけどね

886: 2017/11/10(金) 14:05:06.18
武田は、源平の合戦の頃富士川の戦いの前からの前九年後三年の 源義家の親族だろ。
佐竹とかもな、当時の名家だぞ。
上杉は室町幕府では有名だが、
武士の家格としては、武田の方が上だろう。

887: 2017/11/10(金) 14:07:47.82
意味が分からんな、宗教なんかやってるのはそもそも欲の塊だろ。
宗教に対する認識の間違いでしかない。

889: 2017/11/10(金) 14:18:48.74
そら神仏なんぞ何かしてくれる訳じゃないしの

893: 2017/11/10(金) 14:22:29.83
義じゃなくて疑だったか

894: 2017/11/10(金) 14:25:18.68
戦国武将をけなしたい記事っすね
記者のいやらしい性格がにじみ出てる、ゲスな記事
書いてる内容ではなく書いてる奴が重要になってきた時代
嘘ばかり書いてる所は信用なくすよ

896: 2017/11/10(金) 14:27:45.36
この萩原学芸員ごときの珍説を報道するのか
放送大学でもとれちゃう資格

どのへんが上から目線か本文読んでもわからん

898: 2017/11/10(金) 14:34:54.57
織田信長も仏壇とか蹴り飛ばしたよ

907: 2017/11/10(金) 14:58:30.30
>>898
親父の葬儀で位牌に灰をぶちまけたんじゃなかったけ

911: 2017/11/10(金) 15:07:40.00
>>907

それはな…親父の死に方が戦国武将としてあまりにも無様だったんで信長が激昂したんだよ

899: 2017/11/10(金) 14:37:15.66
謙信が欲の塊だと?
伊達政宗じゃあるまいし

謙信は戦国随一の義の武将だったが本質は僧侶だからな

902: 2017/11/10(金) 14:38:45.51
>>899
>謙信は戦国随一の義の武将だったが本質は僧侶だからな
欲の塊で間違ってないんじゃないの

939: 2017/11/10(金) 16:17:33.20
>>899
いや塩の行商とか結構熱心だったよ

900: 2017/11/10(金) 14:37:34.98
謙信本人が主役の大河が見たいよ
信玄悪役でさ

あとはスレタイにある侵略者謙信w

とにかく謙信は信玄のおまけだから情報が少ない

901: 2017/11/10(金) 14:38:37.66
謙信はガチホモの印象

903: 2017/11/10(金) 14:40:38.81
昔の人って記録が曖昧だから祭り上げられてるだけで実際会ったらガッカリパターンの方が多い気がする。
ツイッターとかブログとかが仮に偉人の時代にあったとしたら今みたいな扱いじゃない奴結構いるだろ

927: 2017/11/10(金) 15:59:27.83
>>903
信玄が海を見に行きたいなとつぶやく

904: 2017/11/10(金) 14:50:27.38
揚北衆とか反乱軍を徹底弾圧しないし、欲で釣ったり、とかあまり考えないから、
反乱が頻発。

信玄の場合は、反乱を指嗾するけど、口約束が多いのでは?

934: 2017/11/10(金) 16:11:45.61
>>904
揚北衆が上杉家の軍団の三分の一くらいを担ってたから粛清なんてしたらあっという間に家中が瓦解する
謙信の時代ではまだ家臣というには日が浅くデリケートな問題が多すぎて粛清出来ない事情があった

905: 2017/11/10(金) 14:52:31.35
そもそも歴史上の英雄なんて、裏を返せば大量殺人犯ばかりだからな。

906: 2017/11/10(金) 14:54:28.93
憎んでる側の視点からなら幾らでも粗探しが出来るって事だろうよ。

908: 2017/11/10(金) 15:02:35.31
アサヒが歴史を語っても信用に値しない

912: 2017/11/10(金) 15:13:10.90
朝日フェイクニュース

914: 2017/11/10(金) 15:18:20.69
これ、実際の行動を見ても方々に戦しに出て荒らし回った結果、相手を討ち払っても
そこを統治するわけでもなく引き上げたり素通りしてさらにその先へ進軍する様なこと
を繰り返してるんだよね。そこの領主や民のことなど一切考えず。
だから単純に戦ジャンキーだったかあるいは悪い奴らを痛めつける俺様かっこいい
みたいな人だったんじゃないかっていう印象は確かにある。

924: 2017/11/10(金) 15:47:10.04
>>914
昔は戦と言えば農作業のない冬に行われ、秋に収穫された他国の食料などを収奪することもあったようだ。
戦国時代の新潟というと今のような米所とも思えず食料確保は重要問題だろうし、豪雪地帯なので
冬の間に兵力の有効活用しようと思えば、雪のない関東に出るしかなかったというのも。

953: 2017/11/10(金) 16:39:27.49
>>924
でも略奪目的とかでもない感じなんだよね。
とにかく戦することそれ自体が目的で成果など度外視みたいな。

933: 2017/11/10(金) 16:08:30.44
>>914
関東については、関東管領だから従わない奴らを懲らしめるのがお仕事な訳で。

915: 2017/11/10(金) 15:19:01.10
歴女と言われる連中が美化に拍車をかけている

916: 2017/11/10(金) 15:19:29.80
やっぱり童貞はダメだな

917: 2017/11/10(金) 15:21:59.27
神仏に対し上から目線と言われてもこの時代はそれまでのモラルなんて徹底的に崩壊した時代だからな

919: 2017/11/10(金) 15:36:29.86
>>917
戦国時代って以外と権威主義なところがあるんよね

968: 2017/11/10(金) 17:21:33.87
>>919
というか権威主義の塊でしょ

920: 2017/11/10(金) 15:37:53.96
欲を否定した共産主義が
 地上に地獄を作り出した

921: 2017/11/10(金) 15:38:51.43
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922: 2017/11/10(金) 15:42:22.54
略奪、人身売買は当たり前
戦いで負傷したら、ろくな治療法もないから
死ぬ確率も高い
とてもカッコいい時代なんかじゃなくて
現実は地獄だっただろう、日本どこでも

923: 2017/11/10(金) 15:42:43.53
越中の一向衆にとっては侵略者に違い無いわな

925: 2017/11/10(金) 15:50:21.19
当時の寺社に対する願掛けは、このような契約的なことが一般的

越中の武将から出陣依頼→寺に願掛けし自らの行動を規定

926: 2017/11/10(金) 15:51:01.85
子供の初節句の鎧兜を謙信にしちゃった。
キャンセルできるかな…

947: 2017/11/10(金) 16:23:49.50
>>926
業者:それは出来ゃん・・せる

928: 2017/11/10(金) 16:00:05.25
富山って本願寺か
破戒僧のカルト集団とかに侵略とか言われたくない

929: 2017/11/10(金) 16:02:47.59
故人の人物評なんて古今東西どんな国だろうが時代だろうが9割9分創作だろ
為政者なんて特に、あらゆる方面で聖人であることなんてできる訳が無い

930: 2017/11/10(金) 16:05:57.13
ちなみに高知以外の四国三県では長宗我部元親の評判が非常に悪い、
高知以外ではただの侵略者扱い。
大体の古刹が長宗我部に燃やされたことになっていて、
実際、室町以前から続く建物も少ない。

941: 2017/11/10(金) 16:18:25.58
>>930
仙石権兵衛は?

952: 2017/11/10(金) 16:37:43.07
>>941
民衆にはほぼノータッチなんで空気でしょ。
長宗我部だって統治期間が長ければ、また印象は変わったのかもだが、
荒らすだけ荒らして国へ逃げ帰った見たいになってるからね。

970: 2017/11/10(金) 17:25:58.44
>>930
歴史疎くてゲームで知識を得ましたレベルだと四国の英雄と勘違いしてる人いるぜw

大学時代に徳島出身の先輩がBASARAにハマって
「長宗我部元親は地元の英雄だから好き」とか言ってたわ

980: 2017/11/10(金) 17:36:56.24
>>970
徳島は三好か

931: 2017/11/10(金) 16:07:04.15
アカヒの記事なんざ、ゴミと一緒だろ。チョウセン人と在日は日本に必要無いから出て行け!
今すぐに!!

932: 2017/11/10(金) 16:08:22.38
弱ければ自分の正義を成せない時代だからな
一面だけを見て当時の評判を否定するのは無理
当時の日本で確実に悪と言えるのは、キリシタンだけだろうw

935: 2017/11/10(金) 16:13:40.92
だって昔の寺って宗教施設なのか軍事拠点なのか宿なのか学校なのか避難所なのか
ワケわからないやんか

936: 2017/11/10(金) 16:15:11.40
富山人が偉そうにすいませんでした。


全富山人を代表して謝ります。

m(__)m

938: 2017/11/10(金) 16:17:13.41
まあ女は絶ったのに酒は絶っていないから仏教に対して緩かったのは確か。

しかしその時代の坊主は殺生していたし、信者をマインドコントロールして戦争させてたんだからそれに比べたらはるかにマシ。

しかも現代の坊主・信者は謙信以上に欲に塗れているんだから、現代人は謙信を非難
できる筋合いはない。

942: 2017/11/10(金) 16:18:28.19
>>938
つうかホモォだし

940: 2017/11/10(金) 16:17:52.83
揚北衆の独立性と軍事依存の問題が一気に表面化したのが御方の乱後の報酬問題で起きた新発田重家の反乱
西から柴田が来て東で新発田の反乱のWしばたで上杉家はガチで滅亡しかけた

943: 2017/11/10(金) 16:19:31.72
毘沙門の天ぷらにあたって死んだらしいしな

945: 2017/11/10(金) 16:20:15.55
毘沙門天大好きおじさんだっただけでしょ?

946: 2017/11/10(金) 16:22:07.42
冬場ウンコしてた時に脳卒中で死んだんだっけ
意外にカッコワルイ死に方や

948: 2017/11/10(金) 16:30:06.44
>>946
うんこで頭や心臓の血管切れるのは雪国では結構メジャーな死に方だぞ

971: 2017/11/10(金) 17:26:28.19
>>946
風呂場とトイレは循環器系死因のツートップやで

949: 2017/11/10(金) 16:30:32.61
武士って汚いことで有名だろjk
一族郎党皆殺しが基本な時点でわかるだろ

950: 2017/11/10(金) 16:35:28.33
>「願いがかなっても1年しか読経しないなんて、神仏に対しても上から目線だ」と指摘する。

これで上から目線って言われてもな。

954: 2017/11/10(金) 16:41:44.84
綺麗事が好きで人の話を聞かない頑固者
まるでパヨクみたいだな

955: 2017/11/10(金) 16:43:32.83
やってる事からするとエキセントリックで意識高い系なイメージだが

956: 2017/11/10(金) 16:46:49.04
っつーか謙信だけじゃないけど、収穫期になると出兵して略奪して帰ってくるなんてザラじゃん

996: 2017/11/10(金) 17:58:48.73
>>956
謙信の場合は農繁期は近場で戦
農閑期は関東へ出稼ぎ
って感じだな

957: 2017/11/10(金) 16:49:56.64
戦に強い大名なら、周囲の国にすりゃ侵略者で災厄そのもの

戦をしない大名なら、自国の民にしてみりゃ頼るに足りない暗君で災厄そのもの

どっちにしろ誰かの犠牲はでる時代だわな

976: 2017/11/10(金) 17:29:54.73
>>957
戦を極力せずに謀略・暗殺繰り返して勢力拡大する梟雄は民衆にとっては理想的ということか

985: 2017/11/10(金) 17:48:02.44
>>976
そうかもしれん
ただしやられる方の一家や権力交代で蹴落とされる部将にとっては降ってわいた災難で悪魔みたいなもんだろうね

989: 2017/11/10(金) 17:53:21.91
>>976
あと孫呉の昔から戦争の理想型がまさにそれだもんな、民草かわいさと言うより国力温存って観点からだけど

959: 2017/11/10(金) 16:52:20.29
謙信のもともとの目的は旧秩序の維持じゃないの?
だから将軍の家来の土地を奪って自分の家来に与えることはしたくない。
でも関東管領として秩序を乱す奴は懲らしめる。
晩年はそれでは目的が果たせないんで、家来に北陸経営させたりだけど。

961: 2017/11/10(金) 17:00:52.75
実際に謙信が義の人だったかどうかはわからないが、
謙信の土台は父・為景の下克上一代によって獲得されたものだった
それをスルーして義を気取るならツッコミ入れたくなるね

963: 2017/11/10(金) 17:10:10.34
>>961
だからこそ、自分が下剋上されない為の正当性として、
義を実践している風な感じでやっていたんだろ

962: 2017/11/10(金) 17:07:06.33
毛利元就の方が義は大事にしてるイメージ 

974: 2017/11/10(金) 17:27:39.26
>>962
毛利元就なんて謀略しまくりの酷い奴だぞw

981: 2017/11/10(金) 17:40:22.03
>>962
毛利元就ほど和合を重んじた戦国大名はいない
実際他家に比べて毛利家中ではほとんど裏切り者を出してない
関ヶ原の役で敗れ石高減らされたが帰農してでも毛利家に仕えたいという侍が大勢いた

964: 2017/11/10(金) 17:10:27.90
俺らと同じ童貞てだけで好きだけどね

965: 2017/11/10(金) 17:14:42.79
2ちゃんねらーの童貞好きは異常。ツッコムときまでいちいち童貞童貞うるさい

966: 2017/11/10(金) 17:17:46.59
まーた妄想か
定説と違うこと言わないと注目浴びないもんなwww

967: 2017/11/10(金) 17:21:17.36
2回も京都に上洛してんのに天下取らなかったほどの欲の無さだしな。

969: 2017/11/10(金) 17:25:25.06
富山は名だたる武将がいないから隣県の名将をネガキャンするしかねえのかよ 

972: 2017/11/10(金) 17:26:28.77
そりゃ乱取り(奴隷獲得販売)を推進してた戦国大名だからな
毎年関東出兵繰り返してたのは奴隷獲得のため

973: 2017/11/10(金) 17:27:34.76
加賀屋に泊まった時、夕食の時の出し物が畠山目線の踊りと太鼓で謙信が悪役だった。
謙信ファンだけど新鮮に映ったわ。

995: 2017/11/10(金) 17:56:06.47
>>973
御陣乗太鼓
般若面かぶって太鼓ドンドコ鳴らして上杉軍を追い払ったと言われるが、
史実の上杉軍は畠山の居城の七尾城陥落させて畠山を滅ぼしてる

975: 2017/11/10(金) 17:29:12.33
謙信が信玄をねちっこく虐めた結果、早死にして家康は助かったはずや。
礼を言わんかい。

977: 2017/11/10(金) 17:31:18.28
>>975
大河では浅丘ルリ子の呪い

979: 2017/11/10(金) 17:36:05.44
それより謙信女性説ってどうなったの?
根拠を聞いてると事実のような気もしてくるんだけど。

990: 2017/11/10(金) 17:53:26.53
>>979
上杉謙信は間違いなく女性です

そもそも謙信自体が
長尾家を継げるような立場でもなかったし

関東管領の上杉を継ぐような
家でもないからね長尾家は(´・ω・`)

991: 2017/11/10(金) 17:53:29.28
>>979
ほとんどが結果ありきの過程で話がでてくるから
今のところ眉唾

994: 2017/11/10(金) 17:55:36.60
>>979
完全なガセ
謙信は自身も腕力強いし



ガチホモです

982: 2017/11/10(金) 17:40:58.03
信義の度合いでいうなら
宇喜多直家>毛利元就>尼子経久>黒田官兵衛>松永弾正>>>>浦上宗景>武田信玄>>>超えられない壁>>>上杉謙信
だな。播磨~中国辺りで生まれいたら、買収された色小姓に毒を盛られて終了くらいに正直。
まさに義の人だ。

983: 2017/11/10(金) 17:41:23.69
謙信は好きな女性がいたけど身分の違いで結婚できなかった
だから独身だったんだよ

984: 2017/11/10(金) 17:47:30.70
噂の出所は武田の家臣団か?
自滅したバカ武田家臣にろくなのがいない(´・ω・`)

986: 2017/11/10(金) 17:49:09.22
謙信は趣味が「戦争」
軍神毘沙門天の生まれ変わりだと100%信じていた求道者

987: 2017/11/10(金) 17:49:26.34
神仏に対して上から目線でもかまわんだろ
運用しているのが腐れ坊主だし

988: 2017/11/10(金) 17:51:04.93
自分が毘沙門天そのものだと思ってるわけだから、他の神仏とも対等なのは当然

992: 2017/11/10(金) 17:54:36.83
そりゃまあ、侵略された側にたてば悪鬼にみえるわな。

993: 2017/11/10(金) 17:55:29.46
信長は約束を自分から反故にしたことはないってwikiにあるけど
朝倉家への侵略はどういう扱いになってるの?

997: 2017/11/10(金) 18:02:23.88
「毘沙門天の化身」とか「越後の龍」で
戦国の最強武将としても名高い上杉謙信が
武家の当主だと困る人がいるのよ

実は戦国時代に女性武将は結構存在するんだけどね
なぜか性別は曖昧に書かれる(´・ω・`)

998: 2017/11/10(金) 18:07:35.69
平和外交家宇喜多直家>>>>>>戦バカ謙信
となるけど良いのか?

999: 2017/11/10(金) 18:08:32.20
不識庵はふしぎちゃん

1000: 2017/11/10(金) 18:09:20.98
戦は強いのだけど行動力がさっぱりでな。
1Tに信長の三分の一くらいしか仕事ができないんだ。