1: 2017/11/09(木) 20:27:46.54 _USER9
・貧困の定義って? ・「貧困たたき」をするのは誰か ・大人たちの「理想の子ども観」

「飢えて倒れるほどではないけれど、貧困状態」という子どもの暮らしって、想像できますか? 子どもの貧困問題は、極端に貧困な子どもに注目が集まりがちですが、生活保護を受けてはいないけれど、生活が苦しいという家庭も少なくありません。そういう家庭の家計簿をつけてみることで、どんな暮らしなのかを理解するワークショップを考えた人がいます。聞いてみました。(朝日新聞東京社会部記者・原田朱美)

■両親と子ども1人、月収17万円

 こどもソーシャルワークセンター(大津市)の代表で社会福祉士の幸重忠孝さんです。

 家計簿体験は、37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。もちろん家庭によっていろんな違いがありますが、「極端ではない貧困」のひとつの事例です。

 参加者は、17万円から住居費や食費、教育費などを割り振っていき、「極端ではない貧困」の暮らしを追体験します。

 実際に幸重さんの家計簿体験に参加した人たちの様子は、こちらの記事で詳報しています(動画あり)。
 http://www.asahi.com/articles/ASK7G7W81K7GPTFC01X.html
 
 また、家計簿体験のやり方や詳細は、「子どもの貧困ハンドブック」(かもがわ出版)にも掲載されています。

 やはり、貧困を極端なイメージでとらえている人は多いのでしょうか。

 「多いですね。ご飯をろくに食べていない、服がボロ、家もボロといったイメージ。学校の先生も貧困に気付いていないことがあります」と、幸重さん。

■月17万円の暮らしを体験

 そして、次に17万円のワークに移ります。

 「それまでワイワイ議論していたのが、みんな頭を抱え始めます。それぞれの費目に最低限必要な金額を置いていったら、もう残らない。金額の置き方も、各グループとも差がありません。そこで『貧困というのは、選択肢がない生活なんですよ』と説明します」

 「これ以上収入が少なければ、生活ができませんから、生活保護になる。17万円って、公的支援はほとんどありません。たった1~2万円の支援でも当事者には大きいと、分かりますよね」

 「だいたい、削れる費目って、住居費、食費、教育費、交際費しかないんです。だから、子どもの貧困支援で、子ども食堂とか、進学支援とか、この費目にあたる部分の支援が必要ですよねと説明すると、説得力をもって聞いてもらえます」

 このワークショップをやった後、人々の貧困に対する認識は、どう変わるのでしょうか。

 「貧困の何が課題なのか、具体的にわかったと言われますね」

 そのイメージをくつがえすのは、なかなか大変です。

 幸重さんは、「エピソードだけで貧困を知ってもらうことの限界」と指摘します。

 たとえば、貧困問題を知ってもらうために、次のような話をするとします。

<ある子と一緒にお風呂に行ったら、うまく髪を洗えない。髪をぬらさずに、シャンプー液をペタっとつけてしまう。なぜなら、その子は親子で風呂に入る経験がなかったから、親に教えてもらっていない>


 「社会の多くの人にとって当たり前のことができない」ということを示す端的なエピソードですが、だからといって、この家庭が衣食住に事欠き、子どもが毎日飢えているとは限りません。服が破れているとは、限りません。

 でも、このエピソードだけを聞くと、「きっと食事も満足にとれず、悲惨な暮らしをしているんだろう」と想像してしまう人もいます。

 「映像資料は特に、ドラマチックに、悲惨に描きがちですよね。『もうそれは生活保護じゃないの?』という暮らしをしている印象になってしまう。暮らしの90%は地味なのに、10%の端的なエピソードを出すことで、100%ひどい暮らしなんだと思われてしまう」

 そこで2014年から続けているのが、家計簿体験だそうです。

 これなら、実際の貧困家庭は何ができて、何ができないのか、誤解が減ります。 >>2以降に続く

withnews  2017年11月08日
https://withnews.jp/article/f0171108003qq000000000000000W03j10101qq000016214A


2: 2017/11/09(木) 20:28:19.41 _USER9
>>1

■貧困の定義って?

 ちなみに、食べるものにも困り、命の危険がある状態は、「絶対的貧困」と呼ばれます。生活保護などの公的制度が適用されます。

 一方、「日本の子どもの貧困率は13.9%」という時の貧困は、「相対的貧困」です。

 少し難しい言葉ですが、相対的貧困とは、つまりは、「日本で平均的な暮らしの半分以下の収入しかない」ということです。

 「平均的な暮らし」は、国民全体がどれくらいの収入を得ているのかによって変わってきます。

 「みんなが貧しい」という状況だと、「平均的な暮らしの半分」が、ほぼほぼ絶対的貧困になるということがありえますが、今の日本は豊かな人もいますので、「平均的な暮らしの半分」の人たちは、全員が飢えているわけではありません。

 たとえば収入は、さきほどの設定の3人世帯の場合、年間の可処分所得は210万円程です。

 月に直すと、だいたい17万円。

 まさに、幸重さんの家計簿体験は、17万円という設定です。

■まずは月34万円で

 参加者はグループに分かれ、まず、「平均的な暮らし」、つまり17万円の2倍の34万円で家計簿をつけます。

 「34万円の使い道を考えるのは、盛り上がりますよ。『車は2台だから交通費はもっといるんじゃない?』『いやいや、2台もいらないよ!』とか『飲み会があるからお小遣いはもっと必要』『外食多すぎ!』とか。おじさん、おばさん、学生で立場が違うので、いろんな意見が出ます」

 「あと、意外と、自分の生活費をきちんと把握していない人が多いです。家計をパートナーに任せきりで小遣い制という男性は、自宅の光熱水費とか知りませんから。『34万円だと足りない』っていう人も。学生もまだ生活費に何がどれくらいいるのか、わかりませんしね」

 話し合った結果は、グループごとに発表します。どこにどれくらいのお金を使うのか、チームごとの価値観が反映され、違いが出ます。

「貧困たたき」をするのは誰か

 極端な貧困のイメージが広がったことで、「○○を持っているのは貧困ではない」と、「貧困たたき」が起きています。幸重さんは、どういう人がたたいているんだと思いますか?

 「批判する人は、自分も苦しい暮らしをしている人が多いですよ。自分も貧困なのだと認めたくないというのもあるでしょう。『うちだって苦しいけど、頑張った。支援をすることで子どもが甘える。我慢をするべきだ』と言われます」

 家計簿体験にある「娯楽・交際費」は、特に他人から「ぜいたくだ」と言われやすい費目です。

 「子どもにスマホなんて必要ない。ガラケーでいいと言う人がいますね。リアルが充実している子は、確かにスマホは要らないかもしれない。でもお金がないから部活ができず、親は夜遅くまで働き、友だちも少ない状態で、スマホは神のツールですよ。遊べるし、つながれるし」

 滋賀県彦根市が昨年度、小学5年生と中学2年生の持ち物を調べたところ、スマホ・携帯電話・ゲーム機の所持率は、経済的に苦しい家庭の子の方高いという結果が出ました。

続く

4: 2017/11/09(木) 20:28:37.01 _USER9
>>2

■大人たちの「子ども観」

 極端な貧困のイメージだけが広まってしまった原因のひとつは、メディアの報道にあります。

 メディアは、子どもの貧困を報じる際、子どもたちを支援する団体に対して、「貧困家庭の子どもを紹介してほしい」と依頼をすることが少なくありません。その際、メディアは「こういう人を紹介してください」と、指定します。幸重さんのもとにも、多くのメディアから取材依頼が届くそうです。

 「今までで一番びっくりした依頼は、『冷蔵庫の中を見せてくれる家を紹介してください』でしたね。信頼できない人や、根本的にこの問題を勉強していないと感じる人は、断ります」

 「同じ貧困家庭の子でも、けなげに頑張る子は応援してもらえるけど、ヤンチャな子はメディアに取り上げてもらえないですよね。貧困に限らず、『子ども観』の問題なんだと思います」

 「例えば不登校でも、リストカットするような子が学校に来たら大人は『よく来たね!』って喜ぶけど、ゲーセンばっかり行ってるヤンチャな子が私服で学校に来たら『帰れ!』って言うんですよ」

 手を差し伸べる大人にとって、ある種「理想的」な子は助けたいけれど、そうではない子は否定する。大人たちの好みが、メディアが好む素材に反映されているのかもしれません。
 
 「メディアを全否定する気はありません。メディアにもいろんな人がいます。演出の度が過ぎることがある、というのが問題です。メディアには、やはり当事者の声を報じてもらいたい。説得力がありますから。ただ、『うまく語れる子』にメディアの注目が偏っている」
 
 自分の置かれた環境や、心の中の思いを、するすると話せる子は、取材側にとって、ラクです。そういう子は、何度もメディアの取材を受ける、ということがあります。ただ、やはり、こうしたコミュニケーション力がある子は、そう多くありません。

 「たどたどしく語る子、うまく語れない子も取り上げてほしい。メディアは本質を伝えることが大事です。貧困をただの美談で終わらせず、何が本質なのかを考えて、書いてほしいです」

おわり

203: 2017/11/09(木) 20:56:46.79
>>2
> 『車は2台だから交通費はもっといるんじゃない?』『いやいや、2台もいらないよ!』とか『飲み会があるからお小遣いはもっと必要』『外食多すぎ!』とか。
貧困を考える場で何考えてんだよ

221: 2017/11/09(木) 20:58:15.36
>>203
社会保険料値上げの口実になるから、黙ってろ。

214: 2017/11/09(木) 20:57:37.00
>>2
相対的貧困は数字のトリック。
絶対的貧困でないとな

338: 2017/11/09(木) 21:09:44.72
>>214

絶対的貧困レベルで考えるなら、相対的貧困を軽視してるおまえら事態、まだまだ超贅沢な生活をしてるということになり、

今後さらなる大増税や雇用環境の悪化も文句言えなくなるな( ´,_ゝ`)プッ

27: 2017/11/09(木) 20:36:08.74
>>1
捏造して楽に貰った年収1000万の朝日新聞社員が貧困をネタに更に金儲け記事

エセ弱者の味方 朝日新聞

61: 2017/11/09(木) 20:42:04.49
>>27
朝日記者の年収が1000万ぽっちな訳無いだろ。印刷や発送のブルーカラーでも1000万超えてるよ。

79: 2017/11/09(木) 20:44:14.08
>>1
なんで片親しか働いてないのか書いてなくない?
二人で働いて17万なのか?

111: 2017/11/09(木) 20:48:22.09
>>79病気の人も居るからな
何とも

128: 2017/11/09(木) 20:50:00.66
>>111
それだったら喜んで書くと思うんだけどなぁ

134: 2017/11/09(木) 20:50:25.76
>>1
食のレジャー化が進んでエンゲル係数が上がるほどアベノミクスの果実が行き渡ってきたぁ~
【政治】安倍晋三首相「生産性革命、人づくり革命はアベノミクス最大の勝負、人づくり革命の安定財源は消費税率引き上げ」 [無断転載禁止]c2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506335623/
【日韓会談】安倍首相「選挙戦が終わったあと韓国料理を食べて体力を回復させた」…韓国大統領と電話会談 北朝鮮への圧力強化連携確認★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508854423/
【牛丼】すき家、牛丼値上げへ 深刻な人手不足で 並盛りは据え置き★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510139124/
【たべもの】納豆の消費量が過去最高。業界は粘り強く魅力発信★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510180306/
【悲報】NHK「スーパーで惣菜を買って店内で食べるのが人気」 イオンのイートインで嬉しそうに惣菜を食べる家族を取り上げてしまう ★7 [913542934]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1507782022/

162: 2017/11/09(木) 20:52:56.29
>>1
結論:スマホは究極の無駄

172: 2017/11/09(木) 20:54:06.46
>>1
>「極端ではない貧困」のひとつの事例です。

>>20
言ってるそばから極端だよなw

205: 2017/11/09(木) 20:56:59.96
>>1
なんで本文の順番変えてるの?

230: 2017/11/09(木) 20:59:15.67
>>1
まずは転職してください。

322: 2017/11/09(木) 21:08:11.38
>>1
肉は高いので安い豆製品を摂るようにすればいいのではないか?
豚ばら肉100gにはタンパク質が14g含まれているが、同量の納豆には16gのタンパク質が
含まれている。
肉が高いことからわかるように、生産効率の悪い畜産を廃止して高次産業に移行すればさらなる
経済成長が見込めるのではないか?
健康、環境、倫理上、経済上、問題のある畜産は即刻廃止にしましょう。
ベジタリアンになりましょう。

324: 2017/11/09(木) 21:08:29.00
>>1
>■両親と子ども1人、月収17万円

これって共働きってこと?二人分なら今時コンビニバイトの時給でも稼げるだろ。
夫の稼ぎだけならツベコベ言わず奥さんパート行け。人手不足でどこも時給良いよ。
なんかこういう支援団体とか取材してる人達って景気が良くなると困るとか思ってそう。

346: 2017/11/09(木) 21:10:26.57
>>1
こういうの必ずパチンカスなんだよな

353: 2017/11/09(木) 21:11:06.87
>>1
相対的貧困ってアホ?
平均収入より低ければ貧困って呼んでいい、という定義こそ、頭まともじゃない言葉遊び。

じゃあこの相対的貧困は、みんな同じ収入にならないかぎり解消しない問題じゃないか。
そうなるまで永遠に主張できるという言葉遊びであって、
そんな屁理屈をまともに相手などしない。
死ぬといいと思うよ。

370: 2017/11/09(木) 21:12:57.24
>>1
ガキにスマホはいらん。メディアが踊らすな。
ガキは部活とか地域の剣道場・英会話へでも行け。
ファミコンしろ。
図書館や駄菓子屋へ行け。
よく学び、よく遊べばいい。
遊びの中から学ぶ事で生きていく知恵のどんなに多いことか。

ただ病気や怪我で収入が低いのはツラいな。

451: 2017/11/09(木) 21:19:46.43
>>1 家族持たなきゃいんじゃねwww

オレはその手取りで飲みに行けるし
酒タバコやれるし問題ないよw

531: 2017/11/09(木) 21:26:53.99
>>401
>>1でも児童手当を一言も書かないまま貧困貧困ってるからな。金を配ると貰っているのを隠すからなあ。

541: 2017/11/09(木) 21:28:01.10
>>1
とりとめの無い長文は逆効果だよ
説明でなく説得じみてくる

599: 2017/11/09(木) 21:34:22.55
>>1
月収17万で親子3人ねぇ…子供の進学考えなければ田舎なら問題なく生活できるけどな
そもそも月収17万で夢見るなよw

654: 2017/11/09(木) 21:40:14.14
>>1
昔だったら当然だったんじゃないの?
この程度の貧困てさ
上を見すぎなんだよ

あとさなんで一緒に風呂に入れないの?
イミフだわ

664: 2017/11/09(木) 21:41:32.19
>>1
世帯年収1200万だけど、うちも「相対的貧困」だと思ってる。

どっちかが病気で倒れたら、即生活厳しくなるからな。

680: 2017/11/09(木) 21:43:08.67
>>1
貧困?? はいはいーっ

><経団連ビジョン2015> 
>・2025年度まで消費税を19%に引き上げる
>・2021年度まで法人税を25%に引き下げる
>・外国人労働者を積極的に受け入れ労働人口を600万人増やす
>www.keidanren.or.jp/policy/2015/vision.html

はいはいーーっ

>2016年10月11日榊原経団連会長コメント「国民の痛みを伴う改革に取り組んでもらいたい」

730: 2017/11/09(木) 21:47:44.21
>>1
母親働け
親父仕事変えろ
コンビニバイトでもしてんのかよ

終了

924: 2017/11/09(木) 22:08:30.00
>>730
コンビニなんて田舎にないだろ(マジレス)

937: 2017/11/09(木) 22:09:47.46
>>924
セーブオンあるよ!

976: 2017/11/09(木) 22:14:08.77
>>937
1km毎ぐらいにあるんか?

735: 2017/11/09(木) 21:48:10.20
>>1
朝日新聞の配達員は給料安くて貧しい生活が多数なんだが?
特に最近は あんたらがわけもわからんゲスな反日記事を捏造しまくるから部数激減で更に生活苦しいんだぞ!

こんな取材せずに 配達員を助けてやらないのか? それとも何か? 底辺から搾取して記者は厚待遇が当然と思ってるのかい?

739: 2017/11/09(木) 21:48:19.06
>>1
東北や九州の田舎に行けば、マシなほう

803: 2017/11/09(木) 21:55:32.46
>>1
相対的貧困だと言い出したらキリがないわ。
年収1000万でも、朝日にかかれば貧困になりかねん。
こういうのは絶対的貧困で議論すべきだよ。
ある一定の絶対的貧困ラインを設定して、話を進めるべきなんだよ。

806: 2017/11/09(木) 21:55:42.47
>>1
そうだな。朝日新聞の社員の収入の半分を税金として没収して、貧困層に配ろうぜ

844: 2017/11/09(木) 21:59:49.34
>>1
両親いて17万の内訳は?

863: 2017/11/09(木) 22:01:25.57
>>1
月17万は貧困だろ、貧困すぎるわ
記者んとこの初任給いくらだよ
比べてみろ

3: 2017/11/09(木) 20:28:28.77
苦しいニダ

5: 2017/11/09(木) 20:29:12.15
朝日新聞

6: 2017/11/09(木) 20:29:17.52
貧乏人は麦を食え

192: 2017/11/09(木) 20:55:39.18
>>6
麦のが高いと思うよ(マジレス

200: 2017/11/09(木) 20:56:32.29
>>192
かの有名な、池田首相の言葉も知らん馬鹿

207: 2017/11/09(木) 20:57:13.92
>>200
当時は麦の方が安かったのかねえ?

223: 2017/11/09(木) 20:58:39.14
>>207
パン喰えって?

238: 2017/11/09(木) 21:00:11.95
>>223
押し麦だろ?
今や雑穀は健康食品になってて高いよ

256: 2017/11/09(木) 21:01:23.80
>>238
あんまり作ってないから高いんだろ?

291: 2017/11/09(木) 21:04:26.06
>>256
そういう事だったのか

290: 2017/11/09(木) 21:04:23.44
>>238押し麦高いぞ

303: 2017/11/09(木) 21:05:43.50
>>290
そう、贅沢品になってしもた

228: 2017/11/09(木) 20:59:10.50
>>207
もちろん安かった。
お米のことを銀シャリっていうだろ。落語でも家の御飯は真ん中に線が入ってて平べったいで笑いを取ってた

245: 2017/11/09(木) 21:00:48.51
>>228
落語って江戸時代の話じゃないのかい?現代落語もあるだろうけど。

260: 2017/11/09(木) 21:02:02.71
>>245
昭和だな。
麦は健康食になってから値段が上がったの

276: 2017/11/09(木) 21:03:28.70
>>260
勉強になるわ。
今は雑穀高いものね。

274: 2017/11/09(木) 21:03:20.29
>>207
当時は米が暴騰してたから、身の丈にあった食で対応してくれ、という意味で言った。
実際はもう少し穏当な言い方してて、貧乏人は麦を食えということか!と野党の社会党が揚げ足をとったという話だよ。

615: 2017/11/09(木) 21:36:34.00
>>192
小麦粉1kg100円ちょっと。
5kgでも600円くらいで買える。
すいとんにでもして食べてれば調理費も安い。
「貧乏人は麦を食え」は金言としてもっと評価されるべきだと思う。

655: 2017/11/09(木) 21:40:17.95
>>615
問題は面倒なことだろ
炊飯器あれば米炊けるし
5キロ1500円でコシヒカリ買えるからそこまで差はないだろ

678: 2017/11/09(木) 21:42:49.47
>>615
團伊玖磨は当時のエッセイの中で
「麦は安くて栄養豊富。総理は国民の健康を気遣って言ってる」と書いてたなw

417: 2017/11/09(木) 21:17:20.08
>>6
お前が麦を買って俺の米と交換しろバカ

539: 2017/11/09(木) 21:27:39.89
>>417
また馬鹿が現れた。日本人はホント馬鹿になったなぁ

554: 2017/11/09(木) 21:29:25.88
>>6
麦のまずさを知らないんだろ

578: 2017/11/09(木) 21:32:09.96
>>554
え、納豆入れれば普通に食えるぞ

583: 2017/11/09(木) 21:32:41.33
>>554
麦飯じゃないと物足りない

591: 2017/11/09(木) 21:33:40.52
>>554
貧乏人は麦を不味いといい、金持ちは麦を旨いというのは本当だな。

7: 2017/11/09(木) 20:29:33.07
自民党はサービス残業時間も込みで時間給を出すべきだろ

8: 2017/11/09(木) 20:29:37.96
ふざけんな、あるなりにやれ。

9: 2017/11/09(木) 20:30:37.39
とりあえず
派遣を原則禁止に戻せ

985: 2017/11/09(木) 22:14:54.60
>>9
派遣元も派遣先もピンはねで成り立ってるから後戻りはないと思う。

10: 2017/11/09(木) 20:30:56.18
苦しいと言えば、相対的貧困ニダ
月いくらかなんて関係ないニダ

11: 2017/11/09(木) 20:31:05.51
貧困の奴って同族嫌悪はげしいの結構いるけどあれなんなんだろうな
挙句お前らの敵のジミンに票くれてやってんだからコントとしか言えねえよと

12: 2017/11/09(木) 20:31:06.80
17万でもというより、17万なら苦しすぎるわ
安倍なんか一晩のごはんだろうけど

83: 2017/11/09(木) 20:44:58.78
>>12
アベノセイダーズ

206: 2017/11/09(木) 20:57:02.49
>>83 ワロタ

518: 2017/11/09(木) 21:25:15.93
>>12
だよね。良かった。
一人暮らしでも17万だったら無理。
子供がいたら、最低でも30万はいる。
東京だからかも、だけど。

632: 2017/11/09(木) 21:38:00.56
>>518
>一人暮らしでも17万だったら無理。

嘘だろ。欲望のままに暮らしても月15万円で足りるぞ

13: 2017/11/09(木) 20:31:10.17
あさひ・コムってw

14: 2017/11/09(木) 20:31:17.78
相対的貧困対策はアカヒやNHKの給与を中央値以下に下げること。税金も使わずすぐできる

15: 2017/11/09(木) 20:31:20.99
月17万じゃ独り身でも切り詰めなきゃ暮らせねーよ

16: 2017/11/09(木) 20:31:29.56
貧乏人は腹が膨らむまで水を飲め

17: 2017/11/09(木) 20:32:08.17
俺貧困だったのか…

284: 2017/11/09(木) 21:03:56.08
>>225
>>17万で家族持ちなら普通にきついだろ
>独身なら楽だが

都心なら極貧
地方都市なら一応暮らせる
田舎なら余裕

362: 2017/11/09(木) 21:12:30.35
>>284
いやいや田舎もキツいから

18: 2017/11/09(木) 20:32:56.40
カップめんの蓋を最初に全部取っちゃうやつとか、育ちが知れるよねw

19: 2017/11/09(木) 20:33:37.58
貧困の何が問題って
それをネタに金やら権力やらを得ようとする奴がいることだと思います

20: 2017/11/09(木) 20:33:38.54
>>37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います
子供がいる夫婦でこの月収っていう設定がすでに無理があると思うが。

25: 2017/11/09(木) 20:35:01.82
>>20
中学のガキ3人いるなら、児童手当で三万円は入る。それは無視
もう設定からしておかしいよな

31: 2017/11/09(木) 20:36:49.50
>>25
日本語難しいよね

36: 2017/11/09(木) 20:37:43.48
>>31
手当は収入じゃないからね。

43: 2017/11/09(木) 20:39:07.32
>>36
この記事は子供一人しかいなくない?

73: 2017/11/09(木) 20:43:43.72
>>43
>>46
あ、そうだな。それでも一万円+だな

46: 2017/11/09(木) 20:39:50.46
>>36
りょうしんとこどもがいる3にんかぞくがあります

こどもはなんにんでしょうか?

589: 2017/11/09(木) 21:33:20.56
>>25
中学のガキ3人はどこから湧いて出たw

621: 2017/11/09(木) 21:37:15.92
>>25
3人居たらもっと大変

26: 2017/11/09(木) 20:35:15.91
>>20
夫の収入がそれなら妻はパートに出るだろうし、
夫婦でその収入なら何かが間違ってるw

35: 2017/11/09(木) 20:37:30.04
>>26パートじゃなくて朝晩ガッツリ働けよ
死活問題だろ

104: 2017/11/09(木) 20:47:54.05
>>35
障害者夫婦かもしれんぞ
チョイおかしい障害者な

118: 2017/11/09(木) 20:49:19.05
>>104
働けないレベルなら年金や手帳の出番。

129: 2017/11/09(木) 20:50:04.91
>>118
働けるレベルのチョイおかしい

143: 2017/11/09(木) 20:51:05.15
>>129
なら働けw
って話になるからなあ・・・
本当にどういう設定なんだろう。

160: 2017/11/09(木) 20:52:41.80
>>143
フルタイムで働けなくて働いても搾取の激しい職場
でチョイおかしい障害者

540: 2017/11/09(木) 21:27:52.50
>>160
そう言うのはモデルケースとは言わない

136: 2017/11/09(木) 20:50:31.03
>>118
フルタイムで働けないチョイおかしい

40: 2017/11/09(木) 20:38:38.19
>>20
どっちかが病弱で働けないとかかね
そうすると医療費かかって更に深刻だし

481: 2017/11/09(木) 21:22:37.59
>>40
いや、まずおまえが、>>359の何処がまちがっているのか、
説明すべきだろ?
ただの罵倒なら、馬鹿でもできる。

114: 2017/11/09(木) 20:48:53.19
>>20
設定がおかしいよね

21: 2017/11/09(木) 20:34:04.32
こどもの貧困とか、
言葉遊びで国民を騙しすぎだわ。

こどもが貧しいのはその親の収入が少ないからであって、
要は労働賃金の低下そのもの。

そこを明確にすると経団連や政府が責任を問われるから、 こどもの貧困と言葉を変えて、
対策をしないで、あるいはあさっての対処で済ませようとする。


こどもの貧困をはそのまま大人の貧困であり、
働いても給料が増えないことの
社会問題そのものだ。

277: 2017/11/09(木) 21:03:31.37
>>21
これに尽きる

378: 2017/11/09(木) 21:13:59.58
>>21
シンママ家庭にありがちな母親の給料が安いという問題でもある

22: 2017/11/09(木) 20:34:25.84
この計算してるヤツにその金額で生活させてみれば良い!

23: 2017/11/09(木) 20:34:49.56
ナンバー制度で家計簿が意味なくなった。

24: 2017/11/09(木) 20:34:51.72
竹中平蔵は月5万で暮らせると言っていた。17万もあったら余裕。

貧乏に感じるのは世間の常識が無用なカネを使わせるから。思い込みで無駄なカネ使うから。

166: 2017/11/09(木) 20:53:25.02
>>24
月5万で暮らせるけど 本当に寂しいぞ

234: 2017/11/09(木) 20:59:32.58
>>166持ち家か
これから冬に向かい燃料費かかるけどどうするんだ?

197: 2017/11/09(木) 20:55:53.76
>>24
だったら竹中平蔵を始めとする金持ちからジャンジョン税金取ってもいいよなw( ´,_ゝ`)プッ

259: 2017/11/09(木) 21:01:49.51
>>197
だな
所得税の最高税率を95%にすればいい

348: 2017/11/09(木) 21:10:37.99
>>259
それじゃおまえは乞食だな。
自分は乞食ではない、というプライドもないの?

429: 2017/11/09(木) 21:18:14.48
>>348
お前の考えでは障害年金貰ってる障害者は乞食というわけか
もし事故とか病気で障害者になっても障害年金貰うなよ?

886: 2017/11/09(木) 22:04:39.64
>>24
家賃以外で月6万なら確実に暮らせる
4万だとギリギリ
5万なら酒かタバコは買えるレベル

28: 2017/11/09(木) 20:36:20.57
国民皆平等が産んだ喜劇。

29: 2017/11/09(木) 20:36:25.71
家賃と駐車場だけで18万だわ
ウチって貧困なのか

30: 2017/11/09(木) 20:36:46.50
両親が働いて、月17万ってすくないよ。
新卒よりも少ないわけ?

85: 2017/11/09(木) 20:45:00.52
>>30
両親が37歳だからね、薄給でも合わせて月30位の収入はあるはず
現実感のない話をするから理解されないんだと思う

427: 2017/11/09(木) 21:18:02.17
>>30
どちらかが病気なんだろ
健康なら働いてるだろうから倍になる

32: 2017/11/09(木) 20:37:14.33
こういう記事を書く暇があったら、記者が給与の大半を寄付してやりゃーいいじゃん。なぜそうしないんだろ?

33: 2017/11/09(木) 20:37:14.64
親と一緒に風呂に入って洗って貰ってる過保護な家庭かもしれないじゃん

34: 2017/11/09(木) 20:37:22.27
朝日をはじめとするリベラルさんたちが理想の貧困好きなんだからどうしようもないよね
ナマポも同様にあいつらが憎悪を煽ってる一番の原因なんだよ

37: 2017/11/09(木) 20:37:50.11
政府が殺したぁ

586: 2017/11/09(木) 21:33:13.78
>>37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。

そもそも、ここからおかしいから。
ナマポより、低い額の設定。w

相対的貧困のなかに、家を手放したくないから、
ナマポ以外の制度をと思ってんのがいるんだよね。
昔から、家を手放したくなくて食えない人がいるとか騒いでるし。

595: 2017/11/09(木) 21:34:05.67
>>586
ナマポは差額配布だからそりゃそうよ

644: 2017/11/09(木) 21:39:19.56
>>595
記事、読んでないの?
これを体験させてんだよ?
意味ないじゃん。

38: 2017/11/09(木) 20:38:08.08
両親2人ともパートでレジ打ちならギリこの設定でいけるかも。

39: 2017/11/09(木) 20:38:12.60
また安倍チョンかぁ

41: 2017/11/09(木) 20:38:47.50
政治家は今日も寄付金もらって御馳走三昧

42: 2017/11/09(木) 20:38:49.90
子供たちと旅行にも行けない;;

44: 2017/11/09(木) 20:39:11.47
パチンコタバコ酒を削れば浮くんじゃねーかな?

45: 2017/11/09(木) 20:39:36.37
家計簿を公開しようよ

54: 2017/11/09(木) 20:40:58.09
>>45のか

60: 2017/11/09(木) 20:41:53.40
>>45どうせ無茶苦茶使ってんだろうな

47: 2017/11/09(木) 20:39:58.05
このハゲは落選したけど
元が金持ちなんだろうな

48: 2017/11/09(木) 20:40:24.26
嫁が働けばいいだけ

49: 2017/11/09(木) 20:40:28.98
うちは夫婦二人で月手取り40万だが、30万は残る。家賃6万。光熱費5千円。水道千円。食事は1日1回。週に2日は断食。テレビ新聞無し。インターネット回線無し。風呂は水浴びるだけ。シャンプーも歯磨きも使わない。

本はたくさん読む。映画もたくさん観る。カネなど使わなくても何も困らない。

86: 2017/11/09(木) 20:45:09.57
>>49
月40万あるやつが好き好んで10万で生活すると
月10万しかないヤツが選択肢なく10万で生活するのは、
意味合いが全く違うし、難易度も全く違うことだ。

119: 2017/11/09(木) 20:49:19.54
>>86
それは思い込みであって稼ぎが幾らであろうと関係ない。今は月10万で生活してるが、いざとなったら5万でも生きていける。

カネが必要という思い込みを捨てればどうにでもなる。

158: 2017/11/09(木) 20:52:30.70
>>49
子供がいなきゃどうとでもなる

176: 2017/11/09(木) 20:54:27.78
>>49
欲という欲が皆無みたいだけど、貯めたお金で何するの?

252: 2017/11/09(木) 21:01:09.87
>>176
欲はあるよ。本読むのも楽しいし、食事も睡眠も運動も楽しい。エアコン使わない自然な空気も心地よい。

カネはそこそこ溜まってるが、死んだ後に国庫だろうな。

219: 2017/11/09(木) 20:58:01.76
>>49
家賃もったいないから、家買えば?
後、せめてシャンプーや歯磨きなんかの身繕いにはほんの少しで良いから金かけろよ。
ホームレスすれすれの外見なんて、折角のお金貯めても周りからナメられるよ。

239: 2017/11/09(木) 21:00:21.08
>>219
ガチガチのガリガリに貯金したら
周りにナメられないよ

264: 2017/11/09(木) 21:02:14.71
>>219
自分は肌弱いので、洗剤・シャンプー・ボディーソープは使えん

せっけんとクエン酸があれば何とかなるよ
歯磨きもぜんそくの人間にはよくない
歯磨き使って短時間よりも、歯磨き使わず長い時間磨く方が歯にも良いらしい

300: 2017/11/09(木) 21:05:22.41
>>219
シャンプーも歯磨き粉も不要なのよ。もう5年くらいシャンプーしてないけど何も問題ない。

みんな思い込みでカネ使って時間使ってるの。もうシャンプーなんか死ぬまで使わないと思うわ。

267: 2017/11/09(木) 21:02:40.00
>>49
水道千円って基本料金どうなってんの?

278: 2017/11/09(木) 21:03:34.07
>>267
富士宮市だら

332: 2017/11/09(木) 21:09:19.56
>>267
家主から定額で徴収されてる。

静岡東部は富士の湧水が源泉で安いみたい。

316: 2017/11/09(木) 21:07:11.75
>>49
なにでここに書き込んでるんだろう?

557: 2017/11/09(木) 21:29:44.65
>>49
腹減らないの?

624: 2017/11/09(木) 21:37:20.66
>>557
減らないよ。

榎木孝明とか1ヶ月食べなかったらしいけど、そこまでは無理でも数日くらいなら食べなくても平気。

609: 2017/11/09(木) 21:36:03.30
>>49
さすがに釣りだよな

724: 2017/11/09(木) 21:47:17.88
>>49
育児とか介護してると働けないんだよ、母親は特に6時間働けりゃいい方だ

50: 2017/11/09(木) 20:40:33.88
このあまりにも現実離れした設定に意味はあるのか?
下を見てみて大丈夫理論だろこんなの

51: 2017/11/09(木) 20:40:34.95
貧困のレベルが上がっていると思う。

ウチは世帯年収約800万の3人家族だか貧困家庭
だと思っている
生活も苦しい

988: 2017/11/09(木) 22:15:29.26
>>51
田舎住みか東京住みかで変わるけど、それは無駄遣いし過ぎてると思うわ

52: 2017/11/09(木) 20:40:36.29
17万は親一人の収入だろうから
まず「もう一人が働きに出る(またはハローワークでお金が貰える就職準備講座に申し込む)」
「児童手当(か何か名前は知らないが中学生ならあるだろう)を申請する」
の項目が必要

53: 2017/11/09(木) 20:40:38.89
なんなんだこのスレタイ
月17万でも、でもってなんだよでもって
17万で中学の子供一人の3人家族なら苦しいに決まってんだろうが
そりゃ持ち家とか親と同居で家賃いらないとかなら17万でも、でもっていうのもわかるが
17万から家賃8万のアパートに住んでるとしたら9万で光熱費から食費から雑費から教育費からだすんだぞ
そりゃ苦しくて当たり前だろ

116: 2017/11/09(木) 20:49:15.08
>>53
ほぼ同じ考え
「でも」の使い方がおかしい
「じゃ」に換えるべき

474: 2017/11/09(木) 21:21:59.08
>>53
収入17万で家賃8万の部屋に住むのがそもそもおかしいと思うんだけど

55: 2017/11/09(木) 20:41:19.57
1000万円から1700万円の年収の方々が
月収17万(年収200万)貧困の人たちを語る
五人分から八人分も貰っといて苦しくないのか?

そこだよ

56: 2017/11/09(木) 20:41:23.25
巣くうべきは絶対的貧困
相対的貧困は甘え

57: 2017/11/09(木) 20:41:32.04
https://i.imgur.com/LKGB748.png

貧困家庭はこんな悲惨な生活なんだぞ!

72: 2017/11/09(木) 20:43:26.13
>>57
それ取材したやつとか途中で誰か気付かなかったのかなと毎回思う。

95: 2017/11/09(木) 20:46:29.86
>>72
アホなADが当日買い出しに行ったんだろ。台本に合わせた画作りのために。

131: 2017/11/09(木) 20:50:21.45
>>57
貧困の方がいい生活できそうだ

141: 2017/11/09(木) 20:51:04.24
>>57
この困惑気味の顔に草生える(´・ω・`)

341: 2017/11/09(木) 21:10:01.81
>>57
納得しない生活保護者w

614: 2017/11/09(木) 21:36:33.21
>>57
エエもん食ってるやん

58: 2017/11/09(木) 20:41:37.57
通信費はどのくらいかけてるんだろうな

81: 2017/11/09(木) 20:44:20.69

88: 2017/11/09(木) 20:45:40.97
>>81
教育費75,000円・・・

138: 2017/11/09(木) 20:50:35.74
>>81
子供が何歳かわからないが通信費と光熱費高いな
iPhoneとか分割で買ってるクチかな

241: 2017/11/09(木) 21:00:26.94
>>81
右側の方、合計すると181,000円だが…

263: 2017/11/09(木) 21:02:14.58
>>241
だよなぁ

764: 2017/11/09(木) 21:51:13.37
>>241
合計のところの下に何か隠れてるからそれを足したらってことだろう

253: 2017/11/09(木) 21:01:18.42
>>81
富豪だな

432: 2017/11/09(木) 21:18:23.70
>>81
足し算の辻褄位合わせろよw

59: 2017/11/09(木) 20:41:38.72
年収1000万円でも厳しい家庭もある

62: 2017/11/09(木) 20:42:09.83
ネトウヨも、早く職を見つけておいた方がいいぞ

移民推進の安倍政権は、2019年度から本格的に動き出すから

63: 2017/11/09(木) 20:42:11.19
額面で月17万なら
一人ならいいけど
子供が居るなら厳しいだろうな。

77: 2017/11/09(木) 20:44:08.50
>>63二月でか?
それ年金か

64: 2017/11/09(木) 20:42:43.99
両親いて17万てかなりレアケースじゃん

65: 2017/11/09(木) 20:42:50.10
まず通信費、ガチャ費、パチンコ代を見直そう!

66: 2017/11/09(木) 20:42:50.49
親子で死ねよとしか言いようがない

67: 2017/11/09(木) 20:42:55.36
17万なら嫁はパートに出るだろ
嫌なら子供つくんな

68: 2017/11/09(木) 20:42:55.85
弁当もいいの食べてんだろうな

69: 2017/11/09(木) 20:43:05.30
首都圏在住の66歳独身だが、年金とパート代で
月に40万の収入になるぜ

競馬が趣味、楽しくやっているよ。
嫁も子どももいないが、預金はある。

後15年の人生、楽しく過ごして終りたいよ。

70: 2017/11/09(木) 20:43:08.79
10万でも暮らせるのに。贅沢しすぎだろ。

71: 2017/11/09(木) 20:43:14.99
月35万円でも一人暮らしでカツカツです

74: 2017/11/09(木) 20:43:45.11
賃金少ない会社は、公的に一覧表作るべき
そんな会社の製品なんて買わないように避けるし

75: 2017/11/09(木) 20:43:52.45
うららとか言う超絶ブス

92: 2017/11/09(木) 20:46:28.41
>>75皮肉言うとこじゃないし

76: 2017/11/09(木) 20:43:59.14
記事が長くて読むのやめた

78: 2017/11/09(木) 20:44:10.12
月収100万で家計簿作ってから実収入考えたら、誰もが不満抱くだろ。

80: 2017/11/09(木) 20:44:15.29
言い始めたらいくらの金額でも貧困になるわ
だからとりあえずナマポ削ろうぜ

82: 2017/11/09(木) 20:44:27.03
貧困やナマポの問題はリベラル気取りのマスコミが社会的認知を悪化させてんだよな
リベラルの頭の悪さはなんとかならんのかいな
社会の害だよ

84: 2017/11/09(木) 20:45:00.28
ちゃんと家計簿つけてたら絶対足りる

87: 2017/11/09(木) 20:45:24.90
相対的貧困とか、新型うつ病とか、無理やり定義してる感じが嫌だなぁ

105: 2017/11/09(木) 20:47:57.98
>>87
今の定義の
家族四人で世帯年収200万が
貧困じゃないと思う?
思うなら自分がそうなればいい。
俺は貧乏だと思うからそんなのイヤだ。

89: 2017/11/09(木) 20:45:46.82
収入17万円、児童手当一万合計18万で養えないなら、両方とも働くよな。

125: 2017/11/09(木) 20:49:36.58
>>89
働こうと思えば好きなだけ働ける
夢の国ならそうだろうな。
仕事がそんなに簡単にあるわけないわな。

148: 2017/11/09(木) 20:51:25.82
>>125
閉じこもってなくて外に出てみろや。その辺のお店でバイト募集いくらでもやってるぞ。

157: 2017/11/09(木) 20:52:30.63
>>148
募集してたら雇われるとか
世間知らずすぎだな。

165: 2017/11/09(木) 20:53:06.28
>>157
雇われるように努力するのは本人だろ。何甘えてんの?

236: 2017/11/09(木) 20:59:40.39
>>165
努力したら全員まともな給料の仕事が得られるとでも思ってるの?
お花畑すぎる思考だな。

247: 2017/11/09(木) 21:00:52.93
>>236
努力して最低でも宮廷大に入って
大手に就職すれば良い

249: 2017/11/09(木) 21:01:07.76
>>236
国民の3大義務を果たしてない奴の面倒など国が見る必要ないわな。

90: 2017/11/09(木) 20:45:53.65
うちは風呂は入るもの(体をタオルとかで擦ることがない)、食事は居間に新聞を広げてその上に茶碗を置く(他の床やちゃぶ台は物置で使えない)、
たいていおかずやサラダは鍋ごとボウルごとで自分で1枚の皿に盛る(姉と取り合い)、
まな板は汚れるので新聞を敷いて切る(よく新聞の切れ端が料理に入る)、こんな家庭だった。

152: 2017/11/09(木) 20:51:35.73
>>90
新聞のほうがもったいなくないか?

91: 2017/11/09(木) 20:46:15.69
>飢えて倒れるほどではないけれど

じゃ、貧困じゃないよ。

106: 2017/11/09(木) 20:48:06.58
>>91
ただの貧乏だよな
貧困って表現するのが問題
また全員が貧乏脱出とかありえないから
努力して出し抜くか貧乏同士集まって負担を減らすかが必要だね

93: 2017/11/09(木) 20:46:28.96
「在日へのナマポ支給は全てカットしろ」

まで読んだ

94: 2017/11/09(木) 20:46:29.43
子ども作ると世間に合わせなきゃならんから、稼ぎの少ない世帯は金銭的に詰む。大人だけならカネなど全く使わなくて済む。

仕事以外の時間は運動したり読書したり、せいぜい白湯を飲んで瞑想してれば時間は過ぎていく。

96: 2017/11/09(木) 20:46:34.35
SEに格安sim刺して3年使うなら3人で月1万以下に抑えられるだろ。

97: 2017/11/09(木) 20:46:40.94
で、お前が貧乏だからどうしたって話なんだけどな。
子供の出来が良くて学費に困るなら援助すべきだけどね。
貧困やってる劣等精子や劣等卵子に無理に子供つくってもらっても仕方ないしね。

146: 2017/11/09(木) 20:51:22.33
>>97変わったよなぁ
前は大貧困なのに
変わった変わった人が

163: 2017/11/09(木) 20:52:56.69
>>146
日本は衰退老人国だからな。
無駄に財政赤字膨らませて底辺にやさしくしてやる余裕などもうない。

98: 2017/11/09(木) 20:47:06.65
そのうち、毎月の温泉旅行と年2回の海外旅行、そのための他言語教室に通えないから相対的貧困だ、みたいな話が出てくるな。

109: 2017/11/09(木) 20:48:17.28
>>98
広島の人間が美ら海水族館に行けなくてつらいって話があったねえ。
宮島で十分だろ。

99: 2017/11/09(木) 20:47:14.10
叩きたいだけだから
啓蒙なんて無駄

100: 2017/11/09(木) 20:47:16.85
>滋賀県彦根市が昨年度、小学5年生と中学2年生の持ち物を調べたところ、
>スマホ・携帯電話・ゲーム機の所持率は、経済的に苦しい家庭の子の方高いという結果が出ました。


貧困家庭のパチ・酒・タバコ・ブランド率も高いぞw

101: 2017/11/09(木) 20:47:33.02
夫婦に子供一人で収入17万円なら確かにきついだろう。
普通なら子供のためにもう少し働く。
しかしそこは断固として働かない、そこだけは絶対に譲れないという設定なのだろうね。
家計簿の心配以前にその断固とした信念の根拠が知りたい。
俺なんぞではいくら「仕事行きたくねえ」と思ったところで妻子の顔を見たらどうしても働いてしまう。
例え設定だけにしてもそういう設定が出来る精神構造について興味がある。

102: 2017/11/09(木) 20:47:37.40
もうね、遊ぶカネ目当てのナマポ要求にはウンザリだ。

189: 2017/11/09(木) 20:55:32.04
>>102
ですな

103: 2017/11/09(木) 20:47:44.22
家賃7万
食費4万
高熱水通信費1万5千
教育費3万
雑費1万
予備費5千

こんなもんか

112: 2017/11/09(木) 20:48:27.20
>>103
家賃たけーよ
座間市の1.9万円でいいだろ

117: 2017/11/09(木) 20:49:17.72
>>112
不便なとこだと車両費が。。
座間のトコは家族で住めるような物件なのかね?

147: 2017/11/09(木) 20:51:22.48
>>117
クーラーボックス3つあれば入るだろ

132: 2017/11/09(木) 20:50:24.35
>>103
23区ならそれがギリじゃね?
足立区なら家賃もっと下げれるけど

107: 2017/11/09(木) 20:48:13.48
>参加者はグループに分かれ、まず、「平均的な暮らし」、つまり17万円の2倍の34万円で家計簿をつけます。

大手企業の平社員の平均的な暮らしですか?

416: 2017/11/09(木) 21:17:19.88
>>107
手取りが34万としたら額面は500万超だろうな

434: 2017/11/09(木) 21:18:30.35
>>416
500でも金貯まらんよ
嫁専業主婦だから

108: 2017/11/09(木) 20:48:13.73
17万円なんて高給だろ
貧困県の求人なんてヤバイぞ
四大卒募集の初任給額面13万円とかザラだからな

399: 2017/11/09(木) 21:15:52.79
>>108
俺は週5日1日7時間未満の非正規職だけど、
毎月の手取りは13万円前後である。

491: 2017/11/09(木) 21:23:16.76
>>399
俺は週5日8時間勤務の非正規だけど手取り14万だ
財形やら社内団体保険やらがん保険やらで15000円位引かれてるから実質15万5000円だけども

681: 2017/11/09(木) 21:43:08.97
>>491
そんなに天引きされていれば、
そりゃあ大変だな
こっちも毎月5200円の住民税が高く感じる。

734: 2017/11/09(木) 21:48:08.18
>>681
大変だけど財形は利率1.5%だし
がん保険と社内団体保険は会社から補助が出るからお得かなって思って入ってるわ

110: 2017/11/09(木) 20:48:20.42
死ぬか殺すしかないやろ

113: 2017/11/09(木) 20:48:35.76
100均と業務スーパーで大量買い・服はしまむらかユニクロ。
これで暮らせば子供いても10万で十分暮らせる。

スマホや化粧や遊びに使い過ぎだろカス。シネ。

115: 2017/11/09(木) 20:49:09.82
年収1000万の朝日新聞社員

貧困層を馬鹿にしながらねつ造しまくり

120: 2017/11/09(木) 20:49:22.43
可処分所得17万て額面にしたら20万くらいか。
だったら新卒のサラリーマンも大半は貧困だな
やっぱりこの相対的貧困ってちょっとおかしいよ

159: 2017/11/09(木) 20:52:33.54
>>120
バイトとかになると13万14万とか
一人暮らしすら危うい稼ぎ

ナマポはタダ飯もそうだが医療費無料がチート過ぎんよ

208: 2017/11/09(木) 20:57:14.70
>>159
ナマポじゃなくても
医療費なんて皆保険制度で
それほど払ってないわな。
言うほど差はないよ。
癌の手術を1回すれば簡単に逆転する差程度だぞ。
言うほどナマポの医療費窓口負担ゼロは
もにすごい恩恵ではない。

121: 2017/11/09(木) 20:49:22.92
好景気なのに低収入の奴は無能、自己責任、自業自得

122: 2017/11/09(木) 20:49:25.30
片親、子供二人で17万なら分かるけど、両親と子供一人で17万っておかしくね?

151: 2017/11/09(木) 20:51:30.88
>>122
しかも子供が厨房っていう

これって父親ワープアのババアは無職で
バババは朝見送ったら2度寝して軽く家事やって買い物して
子供が帰ったら疲れた疲れたって寝すぎて疲れたことを文句言ってる家庭だよなあ

169: 2017/11/09(木) 20:53:52.07
>>122
そんなもんだよ。
ハローワークは、冷やかしでも追い返せないから、行ってみな。
最賃しかないぞ。
それでも、二十代と六十代しか求職者見かけないから、アベノミクスは実績を上げている。

179: 2017/11/09(木) 20:54:39.40
>>122
お父さんアル中で肝硬変
お母さんは手帳貰えない程度のレベルうつ病
もいう設定でどうですか?

123: 2017/11/09(木) 20:49:27.75
収入知らない、借金も知らない
生きてるから大丈夫かな

124: 2017/11/09(木) 20:49:33.17
(今の生活レベルでは)苦しい

126: 2017/11/09(木) 20:49:52.60
鉄板の炎上ネタだね。

127: 2017/11/09(木) 20:49:57.78
アベガー

いると助かるパヨク

130: 2017/11/09(木) 20:50:21.37
新型iPhone発売しました~♪

133: 2017/11/09(木) 20:50:24.36
子供ひとりなら何とかなるだろ

135: 2017/11/09(木) 20:50:29.38
何度も言うがナマポや貧困の問題で一番の癌は
リベラル気取りのマスコミだよ
カアイソウカアイソウだけでみんながみんな納得するわけねーだろ
少しは頭使えや

137: 2017/11/09(木) 20:50:31.32
家賃は3万あれば十分いいところに住める。

139: 2017/11/09(木) 20:50:38.26
貧困たたきじゃなくて相対的貧困という貧困詐欺みたいのが叩かれてるんだろ、言葉をごまかすなよ

167: 2017/11/09(木) 20:53:35.65
>>139
相対的貧困と言う概念を軽視って、
国として社会としての「発展」の否定に等しいぞ( ´_ゝ`)

185: 2017/11/09(木) 20:54:57.73
>>167
アカヒやNHKの高額所得者の給与を下げるだけだろ。
貧困がーって言う前に自ら下げたらいいだけのことだよ

191: 2017/11/09(木) 20:55:35.39
>>167
絶対的貧困は0に出来るかもしれないけれども
相対的貧困を0にするのは難しいからねえ。
いまさら総中流社会を目指すのかい?

537: 2017/11/09(木) 21:27:33.97
>>191
そもそも総中流社会なんてもん自体幻想でしかなかったし(ま、それでも今よりはマシだろうが)、
別に格差をゼロにしろなんて言ってるわけでもない。問題はその程度だ。

てか、君は>>232のようなレスもするぐらいだから、必ずしも相対的貧困という概念に無理解では無さそうだが、

俺が「発展」と言った意味はまさに>>232で君が理解を示したのと同様の意味で、
社会の発展水準によって、その社会で生きていく上で必要とされる財貨の水準も変わるということ。

また、経済的な観点から言っても、スマホのような通信サービスもそうだが、
現代社会では、ありとあらゆるモノやサービスは大量生産大量消費により成り立ってるわけで、
要するに”量産化”によって低価格化が実現し、その価格水準でビジネスが成り立つわけだが、
そういう観点から見ても、今後(すでにそうなってるが)格差社会が加速し、貧困層が増大していけばいくほど、
ほっとけば需要は落ちこんでいくわけだが、その時、貧困層を絶対的貧困レベルで、その生活保護水準を評価するなら、
貧困層の増大はそのままその国、社会の需要の喪失を意味し、そうなればもはや大量消費大量生産を前提したあらゆるモノやサービスは、
ビジネスとして成立しなくなり、結果、少量生産でも成り立つ富裕層向けのビジネスしか成り立たなくなり、
そうなれば、それまで大量生産大量消費を前提としたビジネスモデルで成り立っていた企業も破綻に追い込まれ失業者は増大し、
結果、貧困層は更に増大、その時点で仮に貧困層に没落してない中間層も、もはや手ごろな価格で買えるモノやサービスは減少し、
やむなく高価格なモノやサービスしか購入できなくなり、結局生活は苦しくなるだろう。

ま、そうなった頃にはもはやこの国のマクロ経済水準は大きく落ち込み、とても先進国とは言えなくなってるだろう。
いや、既にそうなりつつあるかw( ´_ゝ`)

652: 2017/11/09(木) 21:39:53.85
ま、単純な絶対的貧困だけで判断し、相対的貧困を軽視するような輩がこの国の大半を占めるような社会なら
(って以下の記事にあるようにこの国の国民性って元来その程度らしいけどw)、
>>537で指摘したこともそうだが、今後この国では、さらに増税を強いられても、
労働環境がさらに悪化しても、絶対的貧困で見ればまだまだマシ、アフリカよりマシ、北朝鮮よりマシとという理屈で、
この国の支配層は更に国民を搾取し続けることが可能になろうだろうなw

つくづくこの国の国民性は支配層に理想的な隷属的ドM気質だわ( ´,_ゝ`)プッ


「成長論」から「分配論」を巡る2つの危機感:日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111114/223822/?rt=nocnt

自力で生活できない人を政府が助ける必要はない!?

 前回のコラムでは、これからの日本が「分配論」を軸に据えた政策を展開していかなければならない状況と必然性について説明した。
本連載の前半で縷々解説して来たように、経済構造の変化によって、「成長論」に則った政策は効力を失ってしまっている。
加えて、2000年代に採用したトリクルダウン型政策の副作用で、深刻な格差と貧困が既に現実問題として発生している。
さらに、現行の政策や制度を続けていると、格差と貧困は解決されないばかりか、重大な社会問題に発展してしまうのは明らかである。

 私が格差と貧困の問題を深刻だと感じる具体的論点を2つ挙げておこう。

「自力で生活できない人を政府が助ける必要はない」が約4割

 1つは、日本では「自力で生活できない人を政府が助けてあげる必要はない」と考える人が世界中で最も多くなっている点である
(出典:「What the World Thinks in 2007」The Pew Global Attitudes Project)。
「助けてあげる必要はない」と答えた人の割合は日本が38%で、世界中で断トツである。第2位はアメリカで28%。
アメリカは毎年多数の移民が流入する多民族、多文化の国家であり、自由と自己責任の原則を社会運営の基軸に置いている。
この比率が高くなるのは自然なことだ。そのアメリカよりも、日本は10%も高いのである。

 日米以外の国におけるこの値は、どこも8%~10%くらいである。イギリスでもフランスでもドイツでも、
中国でもインドでもブラジルでも同様で、洋の東西、南北を問わない。
経済水準が高かろうが低かろうが、文化や宗教や政治体制がいかようであろうが、大きな差はない。
つまり“人”が社会を営む中で、自分の力だけでは生活することすらできない人を見捨てるべきではない、
助けてあげなければならないと感じる人が9割くらいいるのが“人間社会の相場”なのである。

 にもかかわらず日本では、助けてあげる必要はないと判断する人の割合が約4割にも達している。
日本は、“人の心”か“社会の仕組み”かのどちらかが明らかに健全/正常ではないと言わざるを得ない。
この場合、政治の制度や仕組みと比べて人の心はずっと普遍的であるはずなので、
問題は日本の政治の仕組みや政策にあると考えるのが妥当である。言い換えるなら、
人の心をここまで荒んだものにしてしまうほどに、現行の日本の政策や制度は正しくないということになる。

656: 2017/11/09(木) 21:40:23.46
>>652 追記

さらに関連記事。

雇用環境も福祉も欧米以下!日本は「世界で一番冷たい」格差社会 | World Voiceプレミアム | ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/2319

 日本はアメリカと似て国家の福祉機能が小さく、また、「自助努力が大切だ」と考える人が多い。
しかし、企業や社会にはじき出された人を守るシステムが弱く、家族に頼らなければならない。経済的に余裕のある家庭ならばよいが、
問題は家庭内で解決できない時にどうするかである。

 意外に聞えるだろうが、生活保護の受給条件はじつは日本のほうが厳しい。
アメリカでは個人に受給資格があればよいが、日本では家族の所得も事実上調査される。
大学教授だった私の知人は裕福だが、息子は生活保護を受けている。日本だったら、まずあり得ない話だろう。
日本の役所は生活保護の申請書をくれなかったりするが、他に助けてくれる所がないから行政に行っているのになかなか助けてくれない。

 ちなみに、アメリカ型の市場原理に対する批判はヨーロッパでもある。ただ、欧州先進国の多くは国家の福祉機能が大きく、
「市場で失敗するのは個人だけの責任ではないので、国家が助けるのは当然だ」と考える人が多い。
こうしてアメリカとヨーロッパ、日本を比べてみると、日本が一番冷たい社会のように思える。

196: 2017/11/09(木) 20:55:53.25
>>167
共産主義の全員結果が平等な世界でもない限り比率はともかく相対的貧困は必ず出るよね。

140: 2017/11/09(木) 20:50:38.86
そりゃ家族で17万じゃ苦しいだろう。
それが「17万でも」と表現されるほどその国って全体的に貧しくなってると言うことなのかもしれないが、だとすればもはやこの国は先進国とはとても言えないな( ´_ゝ`)

142: 2017/11/09(木) 20:51:04.95
月収17万円は一人暮らしでもきつい。

153: 2017/11/09(木) 20:51:36.60
>>142
んなことねーよ

144: 2017/11/09(木) 20:51:09.46
しかし、別な見方をすれば、冷厳だが、動物の基本原理として、家族や子供を養えないなら餓死するのが自然界の掟だぞ
そういう目算も立たない愚鈍な夫婦は自然淘汰されるのは、ある意味において自然なことだ
だから、何遍も書いてきただろう? 「馬鹿は子供作るな」って

209: 2017/11/09(木) 20:57:18.97
>>144車コロコロ換える金持ちがそれ言ってもな
説得力ないな

145: 2017/11/09(木) 20:51:20.02
酒 月2万円
タバコ 月3万円
通信費 月3万円
服飾品 月3万円
遊興費(パチンコ)月6万円

こんなんだろ

177: 2017/11/09(木) 20:54:38.49
>>145
キャバクラ代が抜けてる

149: 2017/11/09(木) 20:51:26.11
住む場所によるかな
住居費が激安か公営みたいなので安く住めるならいけるかな
けど、最低限の暮らしだな

150: 2017/11/09(木) 20:51:30.42
生活保護で働いていないから暇すぎて金を使い金がなくなるシングルマザーは多い

170: 2017/11/09(木) 20:53:53.92
>>150
リーマンも同様じゃね?
週40時間労働を徹底してやれば
仕事終わりや土日暇でたまらないから何かしら金かかることを始めるぞ
飲むか女遊びかギャンブルしか思いつかないやつも多数
ヒキコモリの素質があるやつだけがインドアに節約できる

186: 2017/11/09(木) 20:55:04.80
>>170
アウトドア趣味でも結構金使わないぞ ひたすら登る

193: 2017/11/09(木) 20:55:42.38
>>170
趣味が散歩

201: 2017/11/09(木) 20:56:35.77
>>170
甘い
ヒッキー=金使わんとは限らん
貧乏ヒキならネットくらいしか出来んが
リッチなヒキなら
アニメ、ゲーム、マンガ、ラノベ等々で金使いまくり

202: 2017/11/09(木) 20:56:37.41
>>170
今は引きこもりもスマホに吸い取られる時代です。

222: 2017/11/09(木) 20:58:30.27
>>202
MMOが死んでソシャゲの時代って痛いよなあ
Time to Winならほんと金使わないでよかった
むしろ趣味のために即効帰宅で金使わないのを自ら強要状態なのに

292: 2017/11/09(木) 21:04:32.26
>>222
MMOにはまってた時は金貯まったなぁw

154: 2017/11/09(木) 20:52:09.63
子供が中一なら確実にお母さんはパートに出てるはずだが、難病の設定でもあるの?
この収入なら低額で保育園に入れるから、中一設定にしたのかな?
色々よくわからないんだけど。

155: 2017/11/09(木) 20:52:12.66
共働きすればもっと稼げるだろ
バカじゃねーの

182: 2017/11/09(木) 20:54:44.10
>>155
子供がちっこいうちくらい側にいさせてあげて

156: 2017/11/09(木) 20:52:30.49
人手不足でアルバイトの平均時給って10年で200円くらい上がった気がするけど
正社員の給料ってあんまり変わってないよな

161: 2017/11/09(木) 20:52:53.21
自分たちで勝手に「貧困」を定義しておいて「誤解」というのはマッチポンプだろ。
飢え死にがそこらで見られたらまずい、というのが昔からの考えでしょうに。
経済格差がないと資本主義経済は回らんだろ。少しは現実を見て欲しい。

164: 2017/11/09(木) 20:53:03.23
何にしても俺の生活暮が豊かにならなければ意味はない

168: 2017/11/09(木) 20:53:47.39
金持ち殺して奪えばいいだけだろ?
持ってる奴はいくらでも持ってるんだから
タックスヘイブンや政治資金管理団体によ

269: 2017/11/09(木) 21:02:53.58
>>168
そんな能力があるなら底辺やってないだろw
強くて優秀だから金持ちになり、遺伝子レベルで弱く愚かだから底辺やってるんだから。

280: 2017/11/09(木) 21:03:49.83
>>269
白石ぇ

171: 2017/11/09(木) 20:54:01.43
17万で家族5人で暮らすのは無理だろうが
そもそも選択肢ってのは自分で作るもんじゃね
子供のうちから選択肢のある人生なんて甘えすぎだと思うけど
我慢して大きくなって自分で稼いでどうにかしろよ

173: 2017/11/09(木) 20:54:09.75
ふざけるな 家賃も 医療費も 払ってないだろ

174: 2017/11/09(木) 20:54:27.13
(・∀・;)都会過ぎると家賃が高いから、ほどほどの街に住むと快適

547: 2017/11/09(木) 21:28:19.81
>>174
都会は頂点から底辺まで幅広くいるからあぶれ者でも紛れ込めるし
人が多いから一人くらい変なのが居ても誰も気にも留めない
ニート、ナマポ、ホームレスみたいなド底辺から
大企業役員、IT社長、医者、弁護士のような勝ち組まで色々かつ沢山いる
それぞれ住み分けが出来ててお互い干渉はしない
自分は自分、他人は他人

田舎は人が少ない上に人間関係も濃厚という村社会だからあぶれ者が余計に目立つ
正社員で働いて当たり前、結婚して当たり前、車を持って当たり前
等々の世間体が暗黙のルールみたいになってて、そういうのから外れると変わり者・落第者扱いされ
身内は勿論、親戚・近所・知り合いからも白い目で見られる
極端な金持ちも極端な貧乏も少なく、生活のレベルは平準化されてる感じ
だからこそ一人でも変なのがいると悪い意味で注目が集まる

175: 2017/11/09(木) 20:54:27.15
主婦のパートで月収25万円稼げる時代なのに
17万とかあり得ない設定して
何がしたいんだ?

198: 2017/11/09(木) 20:56:10.99
>>175
どんなパートで月収25万?w

210: 2017/11/09(木) 20:57:28.79
>>175
どうやって?時給高い設定にしたらいくらでも稼げるぞ
東京の最低賃金は925円だぞ8×20だと148000円な
都内でな

215: 2017/11/09(木) 20:57:45.88
>>175
アベガーアベガー

261: 2017/11/09(木) 21:02:06.69
>>175
ありえなくないだろ
だいたいパカパカ股開いて子供作る馬鹿女の男は馬鹿男だし
そんな高収入パートできない 
まともな女は相手の年収見て自分の復職考えて子育てに自信がもてないからと
結婚しないし、そこそこまともな男も簡単に股開く馬鹿女とは結婚できないし
ガードの固いまともな女をその気にさせるのが面倒だしで結婚しないだろ
高収入男女は結婚してるけど中間層駄目だし

178: 2017/11/09(木) 20:54:38.75
家は小さい家に住みたい
家族みんなで寝たい

180: 2017/11/09(木) 20:54:39.40

422: 2017/11/09(木) 21:17:41.32
>>180
所得税安っ。
ん?、なんで住民税払ってないの?

470: 2017/11/09(木) 21:21:38.73
>>180
なんで40前なのにハゲてんの?

181: 2017/11/09(木) 20:54:39.94
■驚くべき自治労の正体 17:00~
東京都の技能労務系職員の場合、清掃職員の平均年収792万、用務員の平均年収569万、
自動車運転手の平均年収770万円、守衛の平均年収723万円、電話交換手の平均年収516万円

【桜便り】我那覇真子~百田尚樹沖縄講演会・沖縄タイムス言いがかり事件 / 自治労の正体~森口朗 / トランプ大統領訪韓と国会演説[桜H29/11/8]
https://www.youtube.com/watch?v=BjHSyMX4YgM

183: 2017/11/09(木) 20:54:46.89
そりゃあ、月30万でも苦しいって言ったら苦しいわw

184: 2017/11/09(木) 20:54:47.23
子供が中学生なら新聞配達だな
新聞とる人が減ってるらしいが

187: 2017/11/09(木) 20:55:16.84
俺はバツイチの一人暮らし、車無し。
手取り約27万円、概ねの出費はこんな感じ。

・家賃3万円
・光熱費0.7万円(オール電化)
・通信費1万円(家のネット環境含む)
・食費5.5万円(全て外食タバコ代含む)
・保険料1万円
・雑費1万円
・個人年金積立2万円

計14.2万円

後は遊興費や諸々の出費が当然あるけど、その時は食費を少し削ってとか考えてなるべく5万円は貯金するようにしてる。
流石に15万円生活を続けると反動がくるわ。

218: 2017/11/09(木) 20:57:55.05
>>187
年2回位予算決めて金使えば?
短期的な目標ないとさすがにきつかろう

188: 2017/11/09(木) 20:55:21.70
脱北して大阪で暮らしている女性が「生活保護が17万では厳しい」と悩む
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1110536334/

190: 2017/11/09(木) 20:55:35.15
ID:dFduI0YL0
既婚世帯というだけで子供いなくてもかなり納税額を軽減されてるから
その上で貯金しまくってるやつにカネなんか必要ない~とかいわれてもなんだかなって感じ

194: 2017/11/09(木) 20:55:47.58
両親居て手取17万って普通は嫁が働きに出て20~23万に底上げするだろ。
進学費用に備えるならフルタイムでガッチリ働き世帯収入を月30万位にするわ

226: 2017/11/09(木) 20:58:47.93
>>194
え、世の中、の核家族って月30万なのか
どうりでひょろひょろなガキが多いもんな

195: 2017/11/09(木) 20:55:49.37
こいつら単なるビジネス貧困だろ
パヨクのしのぎにしかすぎん。
本当の貧困はうつろな目をして
口や目に大量のハエがたかって
腹だけが極度に膨れた状態だろ

199: 2017/11/09(木) 20:56:15.26
低所得で子供作ってる時点で無理ゲー
いなければ月10万で暮らしてあと貯金とか好きなことに金使えるだろ

204: 2017/11/09(木) 20:56:51.48
生活苦しい人間は実家暮らし独身、月給24万でも毎月赤字だからな

金の使い方がおかしいだけだが、本人は節約して我慢してるツモリのドケチ

211: 2017/11/09(木) 20:57:33.05
結局スマホに金をむしり取られてるのを正当化しようとする養分か

212: 2017/11/09(木) 20:57:34.61
朝日新聞社は、ぜひ貧しい人たちを正社員として採用してあげたらどうか
もちろん、最低年収1000万円を保障してね

213: 2017/11/09(木) 20:57:36.81
月17万で貧困て・・・
地方なんか月10万のとこばっかだぞ

216: 2017/11/09(木) 20:57:47.76
メディアの屑どもは真実を語らない あいつらはへらへら笑うだけの屑どもだ
日本は貧しくなったし、じり貧ロードを歩んでいる…
あいつらは国内のヒエラルキーでしか物を語らない 井の中の蛙まんまだ
相対的に日本が貧しくなっているのは間違いない 東大、京大出の平均所得がどんどん他国に抜かれているからな

217: 2017/11/09(木) 20:57:54.29
手取り 14万/月
家賃   3.6万
電気、ガスなどの光熱費 1万
水道代 3000円
食費  2.8万
携帯電話 4000円
めんま 50000円
被服費 4000円
医療費 3000円
交際費 2000円

227: 2017/11/09(木) 20:58:55.45
>>217
(・∀・;)パンダ並みに竹食べるな

251: 2017/11/09(木) 21:01:08.92
>>227大食いだろ

250: 2017/11/09(木) 21:01:08.62
>>217
支那畜たけー

220: 2017/11/09(木) 20:58:12.91
貧乏なくせに1人一台ずつスマホ持ってたりするからな

232: 2017/11/09(木) 20:59:24.60
>>220
今の時代スマホはほぼライフラインだからしょうがない部分もある。

224: 2017/11/09(木) 20:58:43.16
もっと年収多い人らが、金使えば、貧困層が減っていく。てのを、年収多い人は理解してて使わないんだろーね

225: 2017/11/09(木) 20:58:47.42
17万で家族持ちなら普通にきついだろ
独身なら楽だが

242: 2017/11/09(木) 21:00:31.88
>>225
17万でもきついよ
病気したりしたらなおさら
てか、シャンプーは石鹸で洗えばいいじゃん
リンスは酢をお湯に溶かす

287: 2017/11/09(木) 21:04:13.63
>>225
地方なら普通にあるレベル

229: 2017/11/09(木) 20:59:11.10
東京20万後半賃貸と田舎実家17万なら引き分け

231: 2017/11/09(木) 20:59:17.28
パヨク「つまり貧困ビジネスやるよ」
共産主義者「格差を煽って富裕層から金を奪えー!」

233: 2017/11/09(木) 20:59:26.75
食べるものがなくお腹がプクーと膨れたアフリカの子どもの目を見て同じこと言ってみろや

262: 2017/11/09(木) 21:02:12.85
>>233あれなんでなん?

270: 2017/11/09(木) 21:02:57.35
>>262
炭水化物しか食わねーとあーなる

313: 2017/11/09(木) 21:07:01.42
>>270
わいのお腹あんなんや、ジム通っても引き締まらん
炭水化物があかんのか、肉食べればいいんか

371: 2017/11/09(木) 21:13:03.30
>>313
炭水化物控えて高タンパク低カロリー増やせ

381: 2017/11/09(木) 21:14:15.64
>>313
あと、酒
内臓脂肪減らせ
肝臓大きくなると下に落ちるから腹筋弱くなる

405: 2017/11/09(木) 21:16:23.73
>>381
内臓脂肪てどうやって減らすん?
やっぱ運動?

420: 2017/11/09(木) 21:17:33.73
>>405
有酸素運動
と油物減らすと酒

448: 2017/11/09(木) 21:19:39.51
>>420
有酸素運動かぁ
酒は飲まん

453: 2017/11/09(木) 21:19:59.48
>>405
適度な運動と適度の食事
1日6kmの歩行、15-20分のストレッチ
炭水化物はご飯一膳、肉類から魚豆乳製品、野菜たっぷり、根野菜は噛むので充足感あり
朝食メイン夕食軽く 缶ジュースコーヒー飲まない 水メイン こんなとこ

485: 2017/11/09(木) 21:22:54.79
>>453
おー、それなら出来そうやね
ありがとう!

513: 2017/11/09(木) 21:25:01.79
>>485
一番大きい筋肉鍛えなよ
ゆっくりスクワット15回の後、20分以上のウォーキング

これで太ももの筋肉鍛えられる

550: 2017/11/09(木) 21:28:51.08
>>513
ちゃうねん
太ったから筋トレしてたらムキムキなってしまってん
太ももとふくらはぎヤバイ!アスリートかよってくらいムキムキ
20代の頃のように痩せたいんや、スラッとしたい

569: 2017/11/09(木) 21:31:24.49
>>550
バレエだな

553: 2017/11/09(木) 21:29:17.73
>>513してきたけど

523: 2017/11/09(木) 21:26:01.61
>>485
運動少なすぎ
基本的に摂取カロリーが取りすぎだと太るから
消費カロリー>摂取カロリー

562: 2017/11/09(木) 21:30:29.47
>>523バナナと豆ひじきだけだぞ

496: 2017/11/09(木) 21:23:51.65
>>453
納豆とキャベツ食ってりゃ大丈夫
塩減らせよ
脂質と糖分も減らせ

510: 2017/11/09(木) 21:24:51.02
>>496どうせ他のもんも食べてるだろ

534: 2017/11/09(木) 21:27:16.46
>>510
俺40すぎだけど元ボクサーだし
自分のコントロールできてると思うよ腹割れてるし
タバコもあかんね太ってんなら

561: 2017/11/09(木) 21:30:28.49
>>534
40すぎで腹筋割れてるって凄いね
30後半で多少トレーニングと食事制限はしてるが腹の脂肪が全く落ちないわ
体重が今より減らないけど増える事もないけどね

後3~4キロ落ちたら理想の体重なんだがなぁ

587: 2017/11/09(木) 21:33:15.00
>>561
歳とると代謝が悪くなるからね
白身を赤身にするのは大変な努力だよ
若い時は腰振ってるだけで腹割れるからなぁw
栄養素の取り方わかってればいんでない
どうするかだよね
体重落とすだけなら水抜きやいいし
筋肉つけるなら高タンパク低カロリー取ってウエイトするとか

603: 2017/11/09(木) 21:34:57.51
>>561
テニスボールを腹に当ててコロコロ転がすと良いぞ 一度してみ
翌日筋肉痛になるから

630: 2017/11/09(木) 21:37:57.13
>>603
腹筋ローラーでいいじゃん

645: 2017/11/09(木) 21:39:21.61
>>630
テニスボールなら百均で買えるかなと そのローラーも買えるのかもしれんが

619: 2017/11/09(木) 21:37:09.63
>>561
アマニ油10ml/day
TMGトリメチルグリシン
フィチン酸CaMg塩
重曹1g
アスタキサンチン
ビタミンE
NAC

635: 2017/11/09(木) 21:38:08.88
>>561
あとマルチミネラルとビタミンDとK

509: 2017/11/09(木) 21:24:46.79
>>453
運動少なすぎる
デスクワークなら+1.5万歩(10km)

521: 2017/11/09(木) 21:25:47.13
>>509
10キロも歩くん?
エグいな

543: 2017/11/09(木) 21:28:13.06
>>521
大したことないよ
一駅手前で降りて帰れば

575: 2017/11/09(木) 21:32:07.24
>>543
一駅10キロもあるん?
いやいやw10キロて歩いたら3時間くらいかかるんじゃない?

594: 2017/11/09(木) 21:34:00.90
>>575会話がズレてる人だから

604: 2017/11/09(木) 21:35:07.36
>>575
少し走りも入れなよ
一駅+生活の中の運動てことね
意外と歩いてるもんよ
万歩計つけててみ
iPhoneあるならヘルスで見てみりゃいい
毎日意外と歩いてると思うぞ

625: 2017/11/09(木) 21:37:21.36
>>575
俺走ると10キロなんて45分ぐらいだぞ

683: 2017/11/09(木) 21:43:17.42
>>625
マジで?凄いな
ゆっくりでも10キロ走るのはしんどいな
いきなり走るの無理やから明日から歩くわ
新宿まで4キロくらいやから往復電車じゃなく歩きにするわ

697: 2017/11/09(木) 21:44:41.21
>>683 歩く姿勢も気にしてね 効果がまるで違うから

711: 2017/11/09(木) 21:45:59.17
>>697
マジで?超猫背やねんけど
シャキッとした方が良さそうやな

740: 2017/11/09(木) 21:48:23.78
>>711
カカトから足を下ろす、腹引っ込める、背筋伸ばす、上下抑えてスーッと歩く、胸を張る
社交ダンスの歩き方ググって真似すると良いと思う

745: 2017/11/09(木) 21:48:54.12
>>740
加圧シャツ着た方が早い

752: 2017/11/09(木) 21:50:11.73
>>745 そうなんだ 金かけずにやるのが好きなもんでw

755: 2017/11/09(木) 21:50:15.62
>>740
ググってみるわー
ありがとー!

773: 2017/11/09(木) 21:51:46.75
>>755 彼らってシュッとしてるっしょ まぁ元からかもしれんがね

717: 2017/11/09(木) 21:46:43.95
>>697
だね
胸張って肘降っての方がカロリーは使う

538: 2017/11/09(木) 21:27:38.48
>>509
体軽くすれば徐々に距離伸びるから ウエスト細くなって嬉しくなるし
いきなり15kmはしんどい 会社の往復で3km 25分×2からスタート

559: 2017/11/09(木) 21:30:00.03
>>538
60分のうち10分走れるともっといいね

522: 2017/11/09(木) 21:25:49.84
>>405
普通にダイエットすれば内臓脂肪から先に減る
皮下脂肪減らす方が大変

281: 2017/11/09(木) 21:03:52.89
>>262
栄養失調(´・ω・`)

296: 2017/11/09(木) 21:05:00.07
>>262
餓鬼状態

333: 2017/11/09(木) 21:09:21.87
>>262
水分を取らないと人間はああやって腹に脂肪(エネルギー)を貯めるようになる
日本でも太ってなさそうに見えるのに脱いだら腹だけポコッと膨らんでる人がいるけどあれも水分取ってないからあんな体型になる

343: 2017/11/09(木) 21:10:16.10
>>333
マジかよ
今日から水多めに飲むわ

356: 2017/11/09(木) 21:11:29.76
>>333
ラクダ体質になるんだな

375: 2017/11/09(木) 21:13:23.60
>>333
まじかよ、かと言って撮りすぎてもむくむしなあ

406: 2017/11/09(木) 21:16:25.40
>>375
塩分減らせ
塩が体に含んでると水が抜けにくい
ミネラルは取れよ

394: 2017/11/09(木) 21:15:27.28
>>333
嘘つきw
塩分取りすぎて水分が体から出ないからああなるんだよ
塩抜いて水抜きすればウエストは減る

412: 2017/11/09(木) 21:17:09.80
>>394
アフリカの子供は塩分摂り過ぎなのか
贅沢だなw

235: 2017/11/09(木) 20:59:37.85
志位さんとこ行けばきっと恵んでくれるよ

237: 2017/11/09(木) 20:59:49.46
マスメディアの「貧困」の扱い方って、絶対になんらかの悪意あると思うねえ
子供の月のこづかい2万円くらいある貧困家庭だっけ?
あんなん普通は放送しない

255: 2017/11/09(木) 21:01:20.25
>>237
目標が専門学校としても認可されていない私塾に税金流しこむことだしな
もしも代アニみたいな私塾に税金で通えるようになれば
朝鮮学校だって余裕で承認される

240: 2017/11/09(木) 21:00:22.41
2万のアパートに住めばいいよ

243: 2017/11/09(木) 21:00:37.01
そもそも生活力や生きる力のない者は死ねばいいだけ
行政が援助すべきは善良な勤労納税者などの国を支える人たちだろ

244: 2017/11/09(木) 21:00:39.51
真面目に家計簿付けたら、普段どれだけ無駄遣いしてたら分かるようになるよ。
ただどれが無駄だかわからない馬鹿がいるから困るんだよなw

246: 2017/11/09(木) 21:00:52.34
新聞社も苦しいんです、だから新聞に暫定税率適用すべきです。消費増税盛り上げますから!

248: 2017/11/09(木) 21:00:53.27
車とか飲み会とか外食とかふざけてんの?
ぜんぜん削れてないだろ

254: 2017/11/09(木) 21:01:19.72
スマホなんて型落ちの買えばいいし格安SIMでランニングコストも抑えられるのに
周りと同じがいいと見栄張って大手キャリアでiPhone契約して搾取されんだもんな
貧乏なのに周りに合わせようとするから生活うまくいかないんだよ
進学や結婚マイホームマイカーも当たり前じゃなくて贅沢なんだよ

257: 2017/11/09(木) 21:01:34.71
たぶん月17万無いけど朝鮮革マル民主党と共産党は絶対に許さない

283: 2017/11/09(木) 21:03:53.77
>>257
共産党は末端職員の年収あげればいいのに
もしも赤旗配るだけで自給換算3000円とかつけば人気集まるってのに
実態は赤旗配達が自給換算120円wwwww
共産系の事務職員も超薄給wwwww

319: 2017/11/09(木) 21:07:51.04
>>283
コー○゜もw

309: 2017/11/09(木) 21:06:26.89
>>257
中核派さんチッスチッス!

258: 2017/11/09(木) 21:01:40.58
貧困を売りにしている代議士だの弁護士だのジャーナリストだのが豊かそうなのが反感を買っていると思うんだよね…
政府を攻撃する前に自分たちの資産で何かしたの?
単に政府を攻撃する材料に利用しているようにしか見えないんだけどw

265: 2017/11/09(木) 21:02:24.30
子供作りまくって子育てはユニセフに
任せてるアフリカ土人を見習えよ

648: 2017/11/09(木) 21:39:34.33
>>265
自分は歩いて6キロ1時間半ぐらいかかる
速すぎない?

660: 2017/11/09(木) 21:40:57.86
>>648 背筋を伸ばしてやや大股、腹引っ込めてで歩けば良いよ スピードは二の次

674: 2017/11/09(木) 21:42:37.39
>>648
フルマラソン4hちょい切る

685: 2017/11/09(木) 21:43:36.65
>>674
速ええええ

701: 2017/11/09(木) 21:44:54.77
>>685そう?
俺の周りもっとはえーよ
女で3時間前半とかいっぱい居るよ
オッパイ小さい女ばっかだけど
乳は小さい方が速いな

712: 2017/11/09(木) 21:46:05.62
>>701 あれなんだろな チッパイばっかでほぼレーズン まぁ良いんだけど

728: 2017/11/09(木) 21:47:36.67
>>712
抱く女と一緒に走る女は比例しないんだよねw

266: 2017/11/09(木) 21:02:28.69
俺の家も昔は貧乏だったから、最近ニュースになる貧乏人が貧乏に見えないんだよねえ。。

268: 2017/11/09(木) 21:02:41.14
月34万が平均ということは
アベノミクス大成功って結論でいいのか朝日

271: 2017/11/09(木) 21:03:15.30
カーチャン内職
中学生新聞配達くらいせえや

272: 2017/11/09(木) 21:03:17.70
勉強しないと大人になって苦労するよ、とかって言われるけどさ。

実際苦労して一流大学にいって一流企業につとめても、毎日残業してその働いたお金はほとんど税金でもってかれる。

一方遊んでばっかりいたやつは、税金も年金も払わないどころか、生活保護でパチンコ。


働いたら負けだなほんとに

288: 2017/11/09(木) 21:04:14.93
>>272
非正規から非正規税
派遣から派遣税
を取れば良い

努力しなかった自己責任

304: 2017/11/09(木) 21:06:05.68
>>288
ナマポには一切関係ないな

312: 2017/11/09(木) 21:06:55.90
>>272それ日本だよなぁ

325: 2017/11/09(木) 21:08:35.73
>>312
こんな社会は許してはいけないと思う。真面目に頑張った人間が報われるような社会にしないとだめだ

351: 2017/11/09(木) 21:10:48.20
>>272
頑張って勉強してそれなりの会社入ってまた頑張って
やっと1000程度のサラリーマンになったと思ったら高所得認定でまた増税でため息
かと言って生活保護には絶対に落ちたくないけど

388: 2017/11/09(木) 21:15:01.25
>>351
これからもっと増税されるぞ。もうこういう弱者を盾にした乞食どもを許してはいけない。

鳩とかにエサをやると際限なく増える。いまの状況も同じ。もっとよこせもっとよこせと人間すら襲うようになる。ここらで断固やめるべきだ

794: 2017/11/09(木) 21:54:17.18
>>272
極端過ぎるわ

273: 2017/11/09(木) 21:03:19.23
俺んちも貧乏で服なんてセールの売れ残りで500円の服を着てたよ。
一汁一菜みたいな食いもんしかでなかったし。
給食だけが生きる支えだったのに、
大阪に引っ越したら中学には給食無いという地獄が待っていた。

275: 2017/11/09(木) 21:03:27.37
>37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います
設定がおかしくね?両親健在で共働きで月収17万円とかどんな仕事してるんだよ
朝日新聞の捏造は今に始まったことじゃないかw

311: 2017/11/09(木) 21:06:38.71
>>275 とーちゃんとかーちゃんはアカピの新聞配達で合わせて手取り17万円だろうな。 余った時間で小作り、国民の鏡だ。

279: 2017/11/09(木) 21:03:37.18
何で大人二人いて月収が17万になるわけ?
子供が中学生ならフルタイムで働けると思うけど?
フルで働けばアルバイトでも月15万くらいはいくはずだけど?

282: 2017/11/09(木) 21:03:53.30
パンがないならケーキを献上すればいいじゃない? アカピ

285: 2017/11/09(木) 21:04:03.58
35歳で手取り14万だけど結婚は難しそうですね。五年目の契約社員でオール夜勤だけど役職手当に深夜割増分が含まれるとかで、多分バイトのほうが給料高い

352: 2017/11/09(木) 21:11:01.52
>>285妻子が苦労するな

360: 2017/11/09(木) 21:12:13.08
>>285
なんでそんな仕事してんの?

286: 2017/11/09(木) 21:04:10.08
毎日新聞にとっては退職して再就職前の航空機パイロットは相対的貧困らしい
良くデスクがこんな記事掲載させたと思う

289: 2017/11/09(木) 21:04:15.21
俺と同じぐらいだな バイト月収8万 両親が10万くれる 

あっ 自宅で生活費タダだから 18万全部使えるけど

293: 2017/11/09(木) 21:04:32.83
予定外の出費というものを考えてないから
簡単に破綻する

294: 2017/11/09(木) 21:04:33.64
いいから働けゴミ

295: 2017/11/09(木) 21:04:50.14
富裕は永続せず、貧困は連鎖する そういうことだ

297: 2017/11/09(木) 21:05:07.76
そら、
みんな買いたいもん我慢して、
収入の範囲内で生活するんは当たり前の話、やろ。

17万ならば、
住居は安い公営住宅に住めるはず。
食費は月5万円くらいあればなんとかなる。
衣服や、通信光熱費引いても、
月1~3万円くらいは残るはず、や。

今は小中高は学費無料がほとんどやから、

収支トントンならば、問題ないはず。

そら、金持ちといえんが、
年収200万円ならば贅沢しなければ、生活できる。

366: 2017/11/09(木) 21:12:44.93
>>297
全て公立でチャリで通ったとして小中給食だとして田舎の小学校で年間約10万、中学校で約15万、高校で約30万位はいる 全て授業料は無料、制服私服文具進学校レベルの模試代課外代抜きで

377: 2017/11/09(木) 21:13:58.34
>>366
子供の学校の制服は結構痛い出費です。

410: 2017/11/09(木) 21:16:55.31
>>377
あれは私服とどっちが? 初期費用がかかるけどやっぱりトータルすると制服が安くつくの?

431: 2017/11/09(木) 21:18:15.87
>>410
私服って連続して同じものだと差別対象じゃね?
しかもブランドが乗ってくる
スーツ同様思考停止で選べるから便利だと思う

483: 2017/11/09(木) 21:22:45.02
>>431アリエールなら3日間臭くならないって
ホンマかいな?

499: 2017/11/09(木) 21:23:53.25
>>483
中高生とかみんな臭いからなんとかなってると思う
値段が著しく下がれば毎日交換しだすから気になるかも

487: 2017/11/09(木) 21:23:00.05
>>431
公立の制服すらブランドとそうじゃないのを選択する所があるらしいけど確かに制服の方が楽そうやね

713: 2017/11/09(木) 21:46:10.56
>>431
しかも冠婚葬祭にも来ていけて
ホームクリーニングも大抵は可で
流行とも関係なく3年毎日着倒せる
そんな服他にあるまいて

772: 2017/11/09(木) 21:51:40.88
>>713
小学校から私立でもないのに制服あった
当然中高も制服で過ごしたから
大学入って何着て行けばいいかわからんかった

489: 2017/11/09(木) 21:23:12.52
>>377
男子で学ランでも運動着とカバン込で9万近くした
自分の高校の制服の時よりずっと高かった

425: 2017/11/09(木) 21:17:46.42
>>366
今はさすがにもう少し厳しいだろうけど、ちょっと前に両親が元教師の年金暮しって知り合いがいた。二人で月100万だってw
年に何回も海外旅行行ってさすがに疲労がたまって時々鬱っぽくなるのが彼らの唯一の悩みだそうだ。

298: 2017/11/09(木) 21:05:16.70
2人働いて17万はないだろ
そも17万で子供作って3人で暮らす方がアホ

299: 2017/11/09(木) 21:05:19.65
貧困は新聞社がすべてにおいて優遇されてるからだろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

301: 2017/11/09(木) 21:05:28.53
>今までで一番びっくりした依頼は、『冷蔵庫の中を見せてくれる家を紹介してください』でしたね。
>信頼できない人や、根本的にこの問題を勉強していないと感じる人は、断ります

黙って騙されろと言わんばかりだな。

メディアは映像で貧困を表現しなければならないから、
冷蔵庫の中を撮影したいんだろうね。

取材して欲しいならメディア側のことも考えてあげると良いと思うけどもね。

302: 2017/11/09(木) 21:05:36.22
政府にはナマポの廃止を期待したい

306: 2017/11/09(木) 21:06:12.75
>>302
無理だろうな

305: 2017/11/09(木) 21:06:07.18
てか今生きている65~70以上の人たちと比べたらいかんよ
高度成長期の遺産を食い潰しているだけだし
その人たちのように良い生活や安定した社会保障が続くわけがない

それ以下の人たちはもはや残りカスを取り合うしかないんや

307: 2017/11/09(木) 21:06:26.06
うだうだと

308: 2017/11/09(木) 21:06:26.74
カンボジアとかに移住しろよ

310: 2017/11/09(木) 21:06:31.84
貧しいもっと稼げ糞旦那って言ってる妻も働けよ
共働きで月17万+17万=34万にすれば余裕で暮らせるだろ

314: 2017/11/09(木) 21:07:02.55
半額の和牛に文句を垂れる主婦の画像↓

315: 2017/11/09(木) 21:07:02.69
大の大人が2人もいて月収17万?!

2人ともフリーターでも25万は稼げる

327: 2017/11/09(木) 21:08:46.36
>>315
25万なら時間もずらしてどっちかが常時家にいるくらいもいけそうだな
今時父親もある程度の家事できるわけだし子供に負担は減るね

317: 2017/11/09(木) 21:07:12.47
274間違ってたわ
Wikipediaの解説では、麦がもちろん高かったけど、米を高値誘導したくて言った言葉みたいだな。

318: 2017/11/09(木) 21:07:23.19
母子家庭で手当込みでこの金額だったらもう少しリアルだったのに。

320: 2017/11/09(木) 21:07:52.54
どう考えても「娯楽・交際費、通信費」から削るしかないな

321: 2017/11/09(木) 21:07:58.89
東京がハードル高いと感じてる田舎脱出希望民は
大阪か名古屋、その他大都市に行けばいい
金持ちなら断然東京暮らし最強だが、中流かそれ未満なら地方都市あたりが一番住みやすいと思う

323: 2017/11/09(木) 21:08:23.34
クリキさん 息を吸うように嘘を吐いているので感覚がマヒしてるんでしょうか?
https://mobile.twitter.com/gokanoshou/status/878093183850209280

326: 2017/11/09(木) 21:08:46.47
手取り23~25で5人家族ですが(´・ω・`)?

328: 2017/11/09(木) 21:08:47.82
女性に関してはよほど自分を捨てないといくら金があっても足りんよ

472: 2017/11/09(木) 21:21:45.10
>>328
というか今の女性が贅沢過ぎるだけ
昔の女性や今の男くらいのクオリティで我慢しなさい

329: 2017/11/09(木) 21:08:54.91
> 月17万円でも苦しい…

ふざけんな、家計簿晒せ

330: 2017/11/09(木) 21:09:03.90
貧困叩きが発生するのはわざわざ貧困を問題視するからだろ
資本主義なんだから貧困あって当たり前、嫌ならもっと働け、それで終わる問題

結局は現政権を叩きたいマスコミが問題視してるだけってミエミエなんだよな
ほら貧困がこんなにあるぞー政治が悪いんだーと焚き付けたいだけなんだよ

331: 2017/11/09(木) 21:09:07.04
旦那さん鬱とか言えば

生活保護もらえるだろ

そうゆうの利用しないと損だよ

334: 2017/11/09(木) 21:09:22.47
OECDが発表したデータによりますと、私たちの国:日本は世界の先進国のなかでも

貧困率No.5にランクインされているのです。つまり世界でワースト5位なのです。

日本は、格差社会の先進国。一 億 総 中 流 は 昔 の 話。

今や、日本は、

スラム街あるアメリカに次ぐ世界第2位の格差社会の先進国。
(日本は世界の先進国のなかで貧困率 ワースト5位)
アメリカを超えるのも時間の問題
http://finalrich.com/sos/sos-economy-world-oecd.html

さて、それでは日本の格差拡大がアメリカのように少しずつおさまることはあるのでしょ
うか?考えて見ましょう。今の日本が格差拡大をくいとめるためにやっていることを・・・。

何かありますか?
何もありません!
全くありません!


今の日本は格差拡大を止めるために打てる手が何もありません。そうですよね、
今の政治家は負け組を絶望させて自らの既得権益を守ることに必死なのですから。
格差拡大を食い止めるための手段が何もない今の現状が続けば、
後10年ぐらいで日本はアメリカを超える格差社会になることは避けられそうもありません。


収入の増え方 見通し
高所得世帯と、貧乏人世帯
格差ますます拡大 アベノミクス
http://i.imgur.com/EJxgeay.jpg

335: 2017/11/09(木) 21:09:23.15
何で大人二人いて17万しか稼げないんだよ

342: 2017/11/09(木) 21:10:03.38
>>335
所得税住民税がかからないような調整
両方月収8万程度なんじゃね

336: 2017/11/09(木) 21:09:26.86
でもiPhoneなんだろ(´・ω・`)?

337: 2017/11/09(木) 21:09:34.49
貧乏でもスマホは1人1台いる
今は就活ですらスマホがあるかないかで成果変わるのに要らないとか言ってる人は世間知らずかなと

ただ見栄張ってiPhoneじゃなくてもいいんだよ別に
性能よくて安いスマホなんてゴロゴロあるのにそれに手つけないってのは単純に情報弱者ってこと

情報弱者=貧困

365: 2017/11/09(木) 21:12:41.86
>>337
SIMフリーのSEに格安SIM刺す程度なら十分安いと思うけど。

460: 2017/11/09(木) 21:20:41.02
>>365
simフリーのSEは4万するから貧困層では買えないよ
iPhoneがいいなら中古しか選択肢はない
現実的に考えれば泥の1.5万の格安スマホになる

339: 2017/11/09(木) 21:09:50.64
手取り13万で家賃4万だけど車持ってて月に二回くらい温泉旅行に行ってるわ
まあ15万で買った軽で車中泊でだけどw

340: 2017/11/09(木) 21:10:00.39
やっぱ貧困層が家庭なんて持つものじゃないよな
金がなければ選択肢も減るわけだし

364: 2017/11/09(木) 21:12:38.91
>>340やめた方がいいな

344: 2017/11/09(木) 21:10:22.68
身体障害持ちで契約社員だけど手取り14万だわ
正直言うと生活キツいから障害年金欲しい
生まれつき障害があると障害基礎年金だから基準がメッチャ厳しいんだよな…
障害年金貰ってる知的障害の友達の方が良い暮らししてる

345: 2017/11/09(木) 21:10:24.87
貧困を鼻で笑う国になっちまったんだなぁ
早く北の核で滅んでほしいわ
それしか道がない

347: 2017/11/09(木) 21:10:37.54
月17万でも結婚して子供はらませるバカ男と専業主婦希望のバカ女がいるのか!?

400: 2017/11/09(木) 21:16:04.74
>>347
昔はもっと貧乏でも子育てをしていた。
おまえが馬鹿なだけだな。
1万あれば、余裕で子育てできる。

439: 2017/11/09(木) 21:18:51.24
>>400
昔は高卒・中卒でも働き先が沢山あったし子供が労働力になったんだよ
今は子供に金がかかり過ぎる

454: 2017/11/09(木) 21:20:09.09
>>439
いまでも、高卒OK中卒OKいっぱいあるぞ

349: 2017/11/09(木) 21:10:39.08
1の収入設定は、おそらく三重県の生活保護水準にかからない最低の収入なんだろな。
考えられうる最悪の設定にしてるのは分かる。

350: 2017/11/09(木) 21:10:48.10
共働きで月収17万自体がありえない数字だろう
まさか専業主婦とか言わないよな

354: 2017/11/09(木) 21:11:10.02
13万で手取り10万の嫁はナマポの方がいいわな(笑)
17万って基本給21万くらいだろ?
普通に暮らせるだろ

355: 2017/11/09(木) 21:11:13.31
帰宅の時間なせいか
案の定、社畜やフリーターの連中がここぞとばかりに意見を言ってるw
確かに旦那が貧乏なら奥さんは専業を止めるべきだわ

357: 2017/11/09(木) 21:11:37.28
日本

 お・し・ま・い




どうせおしまいだし、パーッと逝こうぜ!

358: 2017/11/09(木) 21:11:44.26
結局何が言いたいんだよこの記事

359: 2017/11/09(木) 21:12:04.39
底辺老人「わし、貧困で苦しいんじゃ」
社会「そうか、福祉予算嵩むだけだからはよ死ねよ」

底辺中年「俺、貧困で苦しい」
社会「そうか、しかしお前はもう手遅れだろうな。」

底辺児童「僕、貧困なんだ」
社会「取柄はあるか?あるなら援助してやるが。」

これの何が問題なんだ?
底辺が何に文句いってるのか理解不可能だわ。

380: 2017/11/09(木) 21:14:08.46
>>359
底辺の問題ではなく、
高給取りが底辺認定して税金の無駄遣いさせようとしているからな。

401: 2017/11/09(木) 21:16:10.77
>>380
ああ、そういう側面もあるな。
今度は私立大学に通う底辺子に学費と生活費援助だっけw
まったく馬鹿げてるわ。
だったら親の所得制限なしに上位1万人にその金やったほうがいい。

384: 2017/11/09(木) 21:14:29.37
>>359
氷河期は偏差値65近くあっても大学いけないやつが
ごろごろいた
優良企業にはコネがないと就職できない
学費無料もいいが、一日何十時間も勉強できます
ボランティアもやります。ぐらいじゃないと
中卒で働きに出したほうがいい

458: 2017/11/09(木) 21:20:33.89
>>384
自分は氷河期だけど、中卒の同級生はキャバクラとデリ経営してて年収が3000万円くらいになってた

466: 2017/11/09(木) 21:21:12.54
>>384他人のボランティアより自分だろ
ボランティアするなよな
ってか
それどころじゃないだろう

402: 2017/11/09(木) 21:16:18.72
>>359 まずあなたが消えたら良いと思う

478: 2017/11/09(木) 21:22:18.08
>>402
必要かどうか市場が決めること。
そしてその尺度が金だ。
底辺の自己弁護のための思い込みじゃなくてね。

504: 2017/11/09(木) 21:24:37.21
>>478
理念ポリシーが必要だよ 結果系の評価の1つがお金
短期的視野は結局潰れるだけ

529: 2017/11/09(木) 21:26:46.25
>>504
底辺「金持ちが天国に入るのは、駱駝(らくだ)が針の穴を通るより難しい。 」
金持ち「そうか^^ それは良かったな。」

これで終わるなら何も問題なし。
ボロ小屋でコンビニ弁当くって天の国の到来をまっていてくれたまへってところだな。

361: 2017/11/09(木) 21:12:24.32
両親揃ってて月収17万でアホかよパートでもなんで共働きしろカス

363: 2017/11/09(木) 21:12:35.20
こういう家庭って大体爺婆さんが家に居て年金たんまりもらってるんだよね
元公務員教師の爺とか月50万以上もらってる
だから息子は月20万稼ぐだけでも全然OKなんだよね

407: 2017/11/09(木) 21:16:31.79
>>363羨ましいよなぁ

441: 2017/11/09(木) 21:18:58.64
>>363
その資産が古くなったら
どうすんだ

367: 2017/11/09(木) 21:12:45.00
親が非常識だからガキも非常識なんだろ

430: 2017/11/09(木) 21:18:15.24
>>367囃子するなよな

368: 2017/11/09(木) 21:12:54.45
月17万でも結婚して子供はらませるバカ男と専業主婦希望のバカ女がいるのか!?

って書いたが会社にいたわ
23でデキ婚して、子供産まれてもタバコもやめず、毎日頭痛薬飲んでるアホウ

403: 2017/11/09(木) 21:16:19.24
>>368
その手のDQNは中卒で土方や風俗嬢になるから問題なし
それよりも問題は中流家庭の中途半端なプライドがある高卒・大卒ニート

433: 2017/11/09(木) 21:18:26.97
>>403
土方や風俗じゃ40くらいで
お払い箱じゃね?

498: 2017/11/09(木) 21:23:53.20
>>433
土方はおっさんや爺さんでもやってることない?
風俗嬢は30過ぎると需要一気に落ちるから20代のうちにさっさと結婚してる

369: 2017/11/09(木) 21:12:56.67
ほんとの問題は、これなら我慢できるとかできないとか、貧困事情そのものじゃないんだよね
その消費低迷から企業にも影響して、その上の層も苦しくなり、いずれ大企業さえ傾けさせる
結婚も減る

372: 2017/11/09(木) 21:13:08.43
真面目に働いた人たちが報われる社会にするためには
ナマポと所得税の累進税率を廃止しないといかんだろ

385: 2017/11/09(木) 21:14:37.45
>>372
累進ないと公共事業死ぬくらい金がなくなる
それに昔みたいに93%の時代から比べたらすごい軽い
そうそう半分も取られないんだから好きなだけ稼げばいいと思う

450: 2017/11/09(木) 21:19:43.49
>>385
所得税は定率の30%でいい
足りない分は消費税で獲れば公平さはましになる

462: 2017/11/09(木) 21:20:51.97
>>450
それって中流付近がものすごいダメージだな
下層は死ぬか犯罪者になるとして

415: 2017/11/09(木) 21:17:18.79
>>372
ナマポはさておき、小泉親子が言う「真面目に働いた人たちが報われる」って発注側である商売人のことだから、
受注側で仕事や上達、研究に時間がかかる技術者は不利になる
技術者の「真面目に働いた人たちが報われる」には、昭和のような一億中流社会のゆったりした時間の流れが必要

435: 2017/11/09(木) 21:18:30.80
>>372
真面目に働いたら報われる社会など歴史上存在したことなど無いんだがな。
お前の頭の中にしかない世界だとさっさと気づけよ。
世界には200か国あるわけだから、好きなところに移住すればいいだけだ。

467: 2017/11/09(木) 21:21:13.43
>>435
理想を追求する自由は誰にもある。軽々に(出ていけ)みたいな事を言うべきではない。

567: 2017/11/09(木) 21:31:02.10
>>467
お前はアホか。
自分の理想通りに社会が変わることなど無い。
理想の国に移住する方が1000000倍簡単だ。

373: 2017/11/09(木) 21:13:08.71
俺も子供が就職でもしたら

偽装離婚でもして

どっか田舎暮らし生活保護でももらうわ

374: 2017/11/09(木) 21:13:11.13
家賃にもよるなぁ

376: 2017/11/09(木) 21:13:34.18
自分にみあった



生活すればいいだけじゃん(´・ω・`)

379: 2017/11/09(木) 21:14:00.91
あれか?子供二人の父子家庭月収13な俺は
超貧困とでもいうのか?

資産億あるから公的援助ほぼないぜw

396: 2017/11/09(木) 21:15:33.13
>>379
親の資産じゃ自立してるとは言えない

608: 2017/11/09(木) 21:35:58.94
>>396
自分で貯めた金だバカwww
実家を継げばまだ数億あるぜ
外貨ファンドやら国内株運用で増加中。
でも現状年収200未満の評価で非課税世帯の仲間

627: 2017/11/09(木) 21:37:48.06
>>608
運用益現金化して確定したときにごっそり持ってかれるから気にすんな

722: 2017/11/09(木) 21:47:12.49
>>627
それな。毎年利確分の計算だるい。
うまくやれば見た目年収は貧乏に出来る。
損益通算も利用しましょう。
最低必要分だけ現金使うよん

653: 2017/11/09(木) 21:40:07.69
>>608
民主党政権の時に仕込んだの?
俺も低コストの国内株式インデックスと先進国株式インデックスのファンドに積み立ててるけど数万円しか含み益ないわ
積み立て始めたのが最近だからってのもあるけど
民主党政権の時に仕込んどけば良かったと後悔してる

382: 2017/11/09(木) 21:14:16.40
旦那が年収400万でも奥さんが専業するのは無理ではないが
贅沢はできないし、子供ができるとカツカツになるね
奥さんがどうしても働きたくなかったり、旦那が奥さんに家事に専念してほしいなら
それもありかと思うが

383: 2017/11/09(木) 21:14:28.20
まず海外のFX口座をレバレッジ最大で作ります

414: 2017/11/09(木) 21:17:14.29
>>383
殺す気か!(;´д`)

386: 2017/11/09(木) 21:14:38.63
朝日新聞が面倒みてやればいいじゃないか

387: 2017/11/09(木) 21:14:44.05
月に手取り17万
普通だろ?
俺なんか10万近く色々引かれてんだが?
なんで稼ぎが10万も持って行かれんだよ

397: 2017/11/09(木) 21:15:34.95
>>387
それはみんな同じだろ

389: 2017/11/09(木) 21:15:01.92
手取り17万て・・・ そんな仕事あるの?
 

390: 2017/11/09(木) 21:15:02.49
ベーシックインカム2人で24万円!

391: 2017/11/09(木) 21:15:08.06
まずは共産主義を唱える共産党の国会議員の年収を共産主義者の北朝鮮レベルの時給USD0.5に下げろよ。

392: 2017/11/09(木) 21:15:16.63
\(^o^)/ 貧困さーん いらっしゃーい!

393: 2017/11/09(木) 21:15:17.58
シャンプーの例がさっぱりわからん

395: 2017/11/09(木) 21:15:28.31
ブラック企業で月17万サービス残業月30時間の氷河期世代だからなんかピンとこないな

398: 2017/11/09(木) 21:15:35.48
大家族で住めばほとんどのことは解決

404: 2017/11/09(木) 21:16:20.85
17万じゃ喰えんだろ
乞食する前に嫁にも働いて貰えよ

408: 2017/11/09(木) 21:16:34.81
だいたい月収17万とか有り得ない設定。

423: 2017/11/09(木) 21:17:41.86
>>408
新入社員とさほど変わらない給与って時点で無いよねー

560: 2017/11/09(木) 21:30:10.45
>>423
中小零細の特に地方の企業は給与が上がらない
下手すりゃ人集めるために新人のが給与が良いとか意味不明もある

409: 2017/11/09(木) 21:16:37.95
給料高いとこで働くか無理なら自営でもして稼いだらいいのに

413: 2017/11/09(木) 21:17:12.59
>>409
自営なめんな

446: 2017/11/09(木) 21:19:23.63
>>413
なめんなも糞も自営なんて無職に毛が生えたようなもんだからはじめやすいじゃん
稼げるかどうかは本人次第

492: 2017/11/09(木) 21:23:23.69
>>446
稼げるかどうかは本人次第これはホントそうだな
自分から仕事探せない人間に自営なんて無理
横の持ってないのに夢見て脱サラ独立するバカが多すぎ
馬鹿なんだから雇われやってろよと

455: 2017/11/09(木) 21:20:12.35
>>409
アホw
何処の銀行が金貸すんだよw

471: 2017/11/09(木) 21:21:40.33
>>409
アラフォーで何も考えずにこんな給料で働くリーマンに
今より給料高い格上企業に転職だの自主性や自己責任が全ての自営でやってくだのなんて出来ると思うのか

411: 2017/11/09(木) 21:17:05.90
   /;;;;;;;;;;;;;;;;:.
   i;;;」'  __ __i
  ■■■■■ 高校行かせなきゃ十分やろ!
  (6|}.   ・・ }
    ヽ 'ー-ソ
    ノ、ヽ_/
   /,   ヽ
  ト,.|   ト|

418: 2017/11/09(木) 21:17:21.84
手取り17万なんて応募殺到するよ
みんな手取り15万行かないのに

437: 2017/11/09(木) 21:18:41.29
>>418
そんな金で生活できないべ
独り者け?

419: 2017/11/09(木) 21:17:22.27
年間16万円の消費税か!

421: 2017/11/09(木) 21:17:38.19
この月収って手取りか?全部使える金なのか?

424: 2017/11/09(木) 21:17:45.38
そりゃあなあ
アニメグッズ代まで福祉で面倒見てたらキリがないもん

426: 2017/11/09(木) 21:17:51.88
なぜ貧乏なのに自立を目指すのかわからない
ココが最大の疑問点
貧しいからこそ家族助け合わないといけないのに

468: 2017/11/09(木) 21:21:24.79
>>426
洗脳されたアホどもの「実家寄生は悪、自立こそ正義」の声を素直に聞き入れてしまう正直者たちがいるからだろうね

428: 2017/11/09(木) 21:18:11.23
貧困の奴のほとんどが金の管理出来ないクズだよ
外食、タバコ酒パチンコ
テレビショッピングでゴミを買う
こういう奴多い

436: 2017/11/09(木) 21:18:34.91
貧乏人は中学出たら自衛隊の少年工科に入れ

486: 2017/11/09(木) 21:22:59.23
>>436
・トヨタ工業学園の高等部
・日野工業高等学園
・デンソー工業学園
・日立工業専修学校

も忘れないで下さい

438: 2017/11/09(木) 21:18:51.20
まず娯楽費ってなに、いらないね あと都営はどうかしらないが市営団地なら3万以下がざら
まだ切りつめられる ちな食費は4万はあったほうがいいな

440: 2017/11/09(木) 21:18:52.43
貧しいのに何故子供を作ったのか
その辺が理解できないから17万しか稼げないんだけどな
しかし子供が可哀想過ぎる

442: 2017/11/09(木) 21:19:02.42
身の丈にあった生活をしろ
隣人や友達が同じ水準と勘違いしているのが
そもそもの問題

443: 2017/11/09(木) 21:19:03.98
月収17万とかありえない
母親も働けよ

444: 2017/11/09(木) 21:19:04.02
自称貧困団体とかに相談すると、ますます貧困になるだけだと思うけどな
彼らも商売なんだからさ

445: 2017/11/09(木) 21:19:18.83
手取り17万て、うちじゃ。母子家庭だけど。
月4万くらい扶養手当+児童手当1万。
非課税じゃないんだよなあ。

447: 2017/11/09(木) 21:19:38.60
朝日が言ってる事はほぼ嘘

449: 2017/11/09(木) 21:19:41.42
相対的貧困という曖昧なもんを家計簿出して土台変えちゃうと
嫁さん働きに出て世帯収入増やしましょうなんてFPがよく言うアドバイスで
一蹴されちゃうんだよなぁ

だからシングルマザーとか絵に描いたようなテンプレ貧乏じゃないと
同情買えない

452: 2017/11/09(木) 21:19:57.19
固定費を10万に押さえれば

余裕だと思う

456: 2017/11/09(木) 21:20:22.23
両親いて17万はおかしいだろ

457: 2017/11/09(木) 21:20:24.87
ナマポのシングルマザーが数時間のパートに出てきてドヤ顔
しながら、若社長にたかってたからな。屑だw

459: 2017/11/09(木) 21:20:37.60
ほんと 馬鹿はなんでこんなスレで頑張ってんの?

461: 2017/11/09(木) 21:20:50.98
   /;;;;;;;;;;;;;;;;:.
   i;;;」'  __ __i
  ■■■■■  十分足りる、金を舐め過ぎ!
  (6|}.   ・・ }
    ヽ 'ー-ソ
    ノ、ヽ_/
   /,   ヽ
  ト,.|   ト|

463: 2017/11/09(木) 21:21:03.51
日本をバブルにしたければなおさら外国人労働者さんおよび移民を日本に受け入れろ!!!
オマエラ甘やかされたクソガキボンボンの日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、ハングリー精神があり上昇意欲があるから良く働きよく遊ぶ。
外国人労働者さんおよび移民の方が、バイクやら電子レンジやらテレビ買うために必死で働く。外国人労働者さんおよび移民の方が、ジェットスキーやらAV機器を買うために必死で働く。
オマエラ日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、日本でバブルを起こせる。
日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!

いいぞ日本にもっと外国人労働者を入れろ!

掃除・炊事・炊事・育児・介護、さらにコンシェルジュもかな。マンション管理人とかもかな。
お前等日本人は雇わないけど、フィリピンの方・マレーシアの方・インドネシアの方は雇うんだろ?

お前等日本人を家には上げないし、子供の育児も任せられないけど、
フィリピンの方・マレーシアの方・インドネシアの方は、家に上げられるし子供の育児も任せられるってさw

皇帝や貴族や金持ちやテンノーがそういってるわけだw
お前等日本人は本当に信用できないなw

ああ、でも、ジジババの介護はお前ら日本人にやらせてくれるらしいぞw何でだろうなww
そういえば、日本は、生前贈与法案や安楽死法案を通そうとしていたよなwww
どういう意味なんだろうなwww

儒教の国はやっぱりダメなんだよ。



日本は閉鎖的で排他的だ!
日本はレイシストだ!

464: 2017/11/09(木) 21:21:04.69
想定的貧困などという意味不明な定義は日本にはない

465: 2017/11/09(木) 21:21:07.27
17万て手取りの話か?
それなら月収17万じゃないぞ!
月収23万くらいだろ。

469: 2017/11/09(木) 21:21:26.58
またパヨクが子供を楯にしてるの?

473: 2017/11/09(木) 21:21:57.36
子供の頃は母子家庭だったから貧困だったんかな

475: 2017/11/09(木) 21:22:06.39
日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!

国民一人当たりの借金を財務省やマスコミは問題にするよね。
と言うことは国民の数が倍になれば借金は半分なんだよね?
wwwww

逆に人口減ると、国民一人当たりの借金は増えるよねwwwww
官僚やマスコミは、これらを理解していないバカなのか、それともとぼけているクズなのかどっちなんだろうね。
日本にもっと移民を受け入れるべきだ!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れるべきだ!
日本にもっと移民を受け入れ日本でインフレ起こせば解決。

東京は、多国籍移民都市ニュートーキョーとして生まれ変わるのだ!
オマエラそこらの庶民の日本人が騒ぐぐらいでは意味が無いだろうがwww
オマエラそこらの庶民の日本人が競合してキーキーわめいているレベルで終わってしまっては意味が無いだろうがwww
日本人の官僚や日本人の公務員や東京のエリート連中の上司や同僚も、インドネシアやマレーシアやフィリピンからの移民になってもらわないと意味が無いwww
東京は、多国籍都市ニュートーキョーとなるのだ!
まだまだ序の口。この程度では終わらない。始まってすらいない。日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!www
アメリカ合衆国の99%万歳
オマエラ日本人の主張「外国人は俺たちよりももっと強くて怖いんだぞ!俺たちの言うことをきけ!ドカッ!バキッ!」
ああ、そうですか。あなた方日本人より強いのですか。私には外国人さんが救世主にしか見えませんねえw

痛みを伴う改革www自己犠牲www人のために働けwwwサムライwww日○の心www
ええどうぞ!やってください!君たちの番です!自分だけはいやで特別扱いをしろはないでしょうwww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

476: 2017/11/09(木) 21:22:10.66
消費税キャッシュバックプリーズ!

477: 2017/11/09(木) 21:22:18.01
誰かが金持ちになると
それだけで自身が貧困になるという奇怪さ
貧困なのはその頭の方だ

479: 2017/11/09(木) 21:22:22.82
500万無いと生活出来ません。

480: 2017/11/09(木) 21:22:34.29
日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。

日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。

日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。

アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。
アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。

日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!

お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。

お前等日本人は排他的なレイシストだ

リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、 移民を受け入れないとまずいですよねえwww
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww

ああ、天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえw ww
天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww

532: 2017/11/09(木) 21:26:58.35
>>480
日本人に、ユダヤ人になれってか?
おまえ、頭悪すぎ。w
馬鹿がにぎやかしやってると、ろくなことにならねえな。

482: 2017/11/09(木) 21:22:39.35
資本主義は民間人が資産を持っていいですよってこと
競争社会は民間人が自由に商売してもいいですよってこと
勝ち組が負け組みから搾取して良いって意味じゃないからね

517: 2017/11/09(木) 21:25:14.69
>>482
建前はね

484: 2017/11/09(木) 21:22:52.07
まず食費を確保して
つまらん出費を切れ
例えば教育費なんか二の次三の次だ

488: 2017/11/09(木) 21:23:04.51
これみんな老後は生活保護だから
日本は必ず破綻する

490: 2017/11/09(木) 21:23:15.54
日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。
アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。
アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
君たちはトランプよりもレイシストなのですが。
日本にもっと移民を受け入れよう!
日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方じゃないと、
お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしw 私は日本への移民に賛成しております。
日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノー拝まないしwお前らの上司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし
東京23区をもっと規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう!

493: 2017/11/09(木) 21:23:39.93
月17万とかwww俺なら速攻自殺するわwww
あ?俺?エリート投資家月平均2500万ですが何か?

512: 2017/11/09(木) 21:24:52.49
>>493
マジで?1万くらいくれや

494: 2017/11/09(木) 21:23:40.70
月17万3人暮らしとかヤバみだろ

495: 2017/11/09(木) 21:23:51.61
シングルマザーで17万じゃなく、両親いて17万はお前馬鹿だろとしか言えないな。なんだこの設定は。

527: 2017/11/09(木) 21:26:31.26
>>495
家賃が高すぎる食費が高すぎるという批判回避の両親設定だろうけど
生活水準上げようと2馬力出せるのに出さないのではまぁおかしいよな

497: 2017/11/09(木) 21:23:52.55
スーツはクリーニングだな

500: 2017/11/09(木) 21:24:12.76
スマホは究極のアイテムだから10万でも安いと思う。俺は2年ちょい前に買ったiphone6sだが、月に均すと3000円くらいになる。世間体で新聞取ったりNHKに払うくらいなら絶対スマホがいい。

501: 2017/11/09(木) 21:24:15.94
株式会社 朝日捏造報道や関連業者は、
こういう話題を扱っちゃ駄目だろ(爆笑)

502: 2017/11/09(木) 21:24:18.43
17万円も貰って貧困とか甘えすぎ
俺は手取り16万円だが子供も大学に行かせたぞ
社宅寮がある工場とか新聞屋で働け屑が

566: 2017/11/09(木) 21:30:59.27
>>502
意味がわからない
お前も貧困なだけだろ

679: 2017/11/09(木) 21:42:54.49
>>566
嫁さん収入合わせて30万あるから貧困って実感ないな
社宅寮ある仕事だと楽よ?
地方工場とか新聞屋おすすめ

503: 2017/11/09(木) 21:24:33.28
相対貧困論を見ると思うのは、世界規模での相対でなぜ見ないのて話だねえ

505: 2017/11/09(木) 21:24:37.39
貧困家庭の子供はアベの養子にして面倒見るでいいんじゃね?
 

525: 2017/11/09(木) 21:26:03.76
>>505胡散臭いことばかりしてるな

506: 2017/11/09(木) 21:24:43.88
実家に住めよ
子連れ貧乏のくせに世帯分けてるから苦しいんだろ
親との折り合いがよくない?そんなこと知らんがな

507: 2017/11/09(木) 21:24:44.70
働いている人はわかると思うけど

「時間」は本当に貴重だよ。

生活できるだけの額が保証されていて

時間が自由に使えてんだから

本当に「何言ってんだ?」と言いたくなるわ。

508: 2017/11/09(木) 21:24:45.23
住民税は給料天引き?
ならキツイけどいけるっしょ
貯金はできないかもだけど

511: 2017/11/09(木) 21:24:52.40
無駄遣いが多いんだよ
BBA、その無駄で過剰な化粧品代をガキに回せよ
GG、電子タバコなんか吸ってる場合じゃないだろバカ

貧乏人が貧乏なのは金の使い方が下手なのも大きいんだよ
他人と比較するな、身の丈に合わない生活をするな

544: 2017/11/09(木) 21:28:14.48
>>511ベタ塗りの人だぁ

514: 2017/11/09(木) 21:25:05.69
共産主義万歳ってか?

515: 2017/11/09(木) 21:25:13.71
頭の悪い生ポ記事を書いてたのは
遠回しに生ポを叩かせる為だと思ってたけど
ガチで生ポカワイソスと思って書いてたんだなw
流石マスコミ様w

516: 2017/11/09(木) 21:25:14.67
おまえら騙されるなこれはナマポが苦しいね可哀想ねの布石だ
ナマポは医療費税金タダだぞ
ついでに公表額プラス家賃補助貰えるし子供の授業に使う高額(?スキーやスケート水着)のものはタダで納税者よりいいもの支給される

519: 2017/11/09(木) 21:25:24.78
つーかこの記事マジで何が言いたいんだかさっぱりわからん
景気が悪いと社会批判や政治批判がしたいのか
家庭の収入上げない貧困家庭の問題点を指摘したいのか

単に相対的貧困はありまぁすって言いたいだけなのか

520: 2017/11/09(木) 21:25:27.90
氷河期、ゆとり、さとり、消滅世代
ってさぁ
一度年金、NHK.消費税にいくら払うか
数えてみ?

立派な家庭築ける金額になってるから
氷河期なんて40年生きてきてこれなのかぁ
という奴らばっかだやね

ゆとり、さとりはもっと酷い可哀想だよ、、

自己責任、、ねだるな勝ち取れ、、
と言われても。くじけず頑張れば良くなるって
必死に生きて来たの知ってるよ、、

でもさ、、税金、、足りないんだと
国の税金に人生を消耗させられてるんだよね
税金さえ安ければ、、、

夢のマイホーム子供3人、、
家族で5人で、、あったかい布団で、、
眠れてたんだろうな、、

消費税ってさ、、派遣は稼いだお金からも
引かれてるんだよ、、10パーセントだと
2億稼いだとすると

2000万だとおもうだろ、、違うよ
3800万なんだよ、、日本が
消費税安いなんてのは
あまりに酷い嘘だからな、、

派遣はさらに、、電車賃、、交通費として
計算しないんだぜ、、
財務省によるジェノサイドだよ、、
もっと早く気がつくべきだった、、

でももう無理だろ、、
VRヘッドギアを
薄くなった頭にはめて、、
シコって、、

ねるね、、、

何が君の幸せ、、
何をして喜ぶ、、
わからないまま終わる、、

そんな人生だった、、

ゆとり、さとり、消滅世代よ、、
目覚めておくれ、、

524: 2017/11/09(木) 21:26:02.78
ナマポ少ないって言うなら。働け。

526: 2017/11/09(木) 21:26:30.97
17万なら、生活保護受ければいいじゃん。
受けないのは、持ち家とか資産あるからだろ?
そんなんに、家なしの人たちの税金やるわけ?
バカなこと言ってるよ。

542: 2017/11/09(木) 21:28:07.32
>>526
おまえは頭の病院サボるなよ
いつかは納税してくれよw

528: 2017/11/09(木) 21:26:45.90
論旨がわからない
だらだら書きながら押し付けがましい感じのする記事
主張を簡潔に示すと反論くらうことがわかってるから論点をぼかしながら印象すりこむやり方だな

548: 2017/11/09(木) 21:28:41.49
>>528
だよね、いつものパヨパヨのやり口
子供をダシにして扇動しようとする

530: 2017/11/09(木) 21:26:46.43
貧困JKうらら「海賊王に俺はなる!」

533: 2017/11/09(木) 21:27:08.18
高卒地方公務員手取り13万だけど結婚できるくらい貰えるまであと何年くらいかかりますかね
25歳くらいには結婚したかったけど手取り20万もいかないだろうし難しいかなぁ

605: 2017/11/09(木) 21:35:11.64
>>533
そもそも結婚できる定義ってなんだ?

うちは結婚したとき30歳フリーター月収20万だった

田舎だから家と土地はあるが両親と敷地内同居、って条件でも嫁は来たぞ

639: 2017/11/09(木) 21:38:28.10
>>605それは有りすぎるよね

642: 2017/11/09(木) 21:38:58.95
>>605基準にはならない

535: 2017/11/09(木) 21:27:19.20
なんとか税金にたかって金を得ようとするNPOの話か、、
こんなのばかりだよなぁ子供食堂とか、、
対処療法にすぎない問題解決にならん。

536: 2017/11/09(木) 21:27:31.78
世界の半分の人間は、一日2ドル以下で生きてんだから、
工夫次第だよ

545: 2017/11/09(木) 21:28:16.09
10万からでも株やりゃ儲かる。割とマジでな。
間接取引なんて1円にもならんがな。

546: 2017/11/09(木) 21:28:18.87
地方は共働きできるほど求人ねえよ

571: 2017/11/09(木) 21:31:26.17
>>546それね

579: 2017/11/09(木) 21:32:10.32
>>546
ちなみにどこの地方?

837: 2017/11/09(木) 21:58:46.52
546 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/11/09(木) 21:28:18.87 ID:zHaWTEKJ0 [3/3]
地方は共働きできるほど求人ねえよ

579 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/11/09(木) 21:32:10.32 ID:GID25PwX0 [3/4]
>>546
ちなみにどこの地方


地方を聞いたら消えてしまったんですが、どこの地方なんでしょうか??

549: 2017/11/09(木) 21:28:50.18
スマホ料金が高いのでアプリで無料通話、公衆Wifiスポットに行ってます
子供が不憫です、貧困ですって時代だからなぁ

582: 2017/11/09(木) 21:32:36.29
>>549無料の落とし穴盗聴盗撮でネタ売買

551: 2017/11/09(木) 21:29:03.89
子供は仕方ないが、肉体労働でも無い大人が3食は食べ過ぎ。

江戸時代の俥引きでもそんなに食べてない。食べれば食べるほど人生の活力は下がる。腹は空かせてる方が良い。

552: 2017/11/09(木) 21:29:07.77
因みに爺婆二人暮らしに必要な毎月の現金は28万円と算定されてます

555: 2017/11/09(木) 21:29:29.61
働いてるけど貧乏な家庭には追加支給してもいいと思うね
もちろん働けるのに働かないでなまぽのヤツはかなり減額してね
母子家庭で切り盛りしてるところに月3~5万支給とかね
もちろん働けるのに働かないでなまぽのヤツはかなり減額してね
働いても足りない家庭を助けるのは正しい在り方だと思う
もちろん働けるのに働かないでなまぽのヤツはかなり減額してね

556: 2017/11/09(木) 21:29:36.53
月17万円で2人はさすがにないだろ。

一人でやっとだよ。しかも持家で賃貸費用負担より楽な。

558: 2017/11/09(木) 21:29:48.71
3人の格家族で手取り17万は確かに東京では貧困
田舎の持ち家、農家の父母と同居なら問題ないレベル

576: 2017/11/09(木) 21:32:08.72
>>558
東京ってならもう両親ともに障害者かキチガイじゃないと17万とかならないからなあ
中学あがってるんだから共働きでアルバイトでも世帯30万はすぐだし

563: 2017/11/09(木) 21:30:36.87
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

月収17万から脱するための工夫もできなければ、
月収17万でなんとかするための工夫もできない無能が貧困層

叩かれて当然だな

564: 2017/11/09(木) 21:30:46.15
両親がコンビニバイトでも月々20万ははいるだろ。
どういう計算しとんねん?

565: 2017/11/09(木) 21:30:52.71
昔いた会社で何人か金が無いといつも言ってる人が何人かいたが、みんなパチンコしてた。
まぁ貧乏ってそういうことだなぁと思う。

626: 2017/11/09(木) 21:37:22.75
>>565
酒たばこギャンブル風俗にはまってるかどうかで大分違うよな

568: 2017/11/09(木) 21:31:18.13
俺は家賃7万その他7万
合計14万

570: 2017/11/09(木) 21:31:25.85
こういう記事って所得税や住民税はどうしてるのかの記載がないのはなんで?

631: 2017/11/09(木) 21:38:00.51
>>570
色々ばれるから。

572: 2017/11/09(木) 21:31:36.92
理想の貧困てなんだよ

598: 2017/11/09(木) 21:34:16.07
>>572
アフリカとかの飢え死にする寸前の状態をイメージしてて
そうじゃないと貧困じゃないと頭が悪いヤツらが思ってるってことだ。
俺様が思う理想の貧困、ってやつだね。

610: 2017/11/09(木) 21:36:14.76
>>598断食ヤロー
餓死寸前じゃ餓死するだろ
危険なので真似しちゃダメよ

705: 2017/11/09(木) 21:45:27.68
>>572
ブランド物を持って、最新スマホ・携帯ゲームし放題
酒・タバコ・パチンコ・風俗もやりたい放題
3週間に一度美容院に通いカラーリング&ネイルショップで爪を整え
週に1回の映画の後、フレンチかイタリアンディナーか、回転寿司40皿
月に1度のネズミ国orUSJ
年に2回の沖縄家族旅行

そんなつつましい最低限の生活の事

573: 2017/11/09(木) 21:31:37.95
>映像資料は特に、ドラマチックに、悲惨に描きがちですよね。『もうそれは生活保護じゃないの?』
>という暮らしをしている印象になってしまう。

いや3人家族でどうしたって月17万円しか稼げなくて
その額で生活するとかいう設定も「もうそれは生活保護じゃないの?」って感じだが

611: 2017/11/09(木) 21:36:19.90
>>573
だよね。
体験しろっていう設定に無理あって、おかしいんだよ。

633: 2017/11/09(木) 21:38:01.42
>>573
生活保護を受け付ける役所の方に問題があるんだよ

そこにも「理想の貧困」を掲げる職員がいて受給できなかったりするんだ

702: 2017/11/09(木) 21:45:02.67
>>633
これは、片親働く気ないからでないだろうけど、
普通は子供いたら出るから。

相対的貧困は、家はあるけど売りたくない、
だからナマポは貰えないっていうようなのが多いんだよ。
ご勝手にー、だわ。w

574: 2017/11/09(木) 21:31:47.74
手取り17万とか1人暮しでも余裕はない。3人なら苦しいに決まってる

584: 2017/11/09(木) 21:33:02.61
>>574
一人暮らしならさすがに貯金できる余裕もあるが貧困に違いはない

577: 2017/11/09(木) 21:32:09.78
週5で8時間2人で働くとしてだ
1h750円とすると、1週間で6万
1月(平日22日間)で26万4000円か

ただ、子供が中1だとちょっと心配かなって思って
母親がパートをしているとすると、23万くらいか
そこからもろもろ引かれるからちょっとアレかな?

580: 2017/11/09(木) 21:32:20.29
なんで貧乏人てお金の使い方が下手なんだろ
馬鹿なんだな

597: 2017/11/09(木) 21:34:14.38
>>580
財務省のことですね。よくわかります。

581: 2017/11/09(木) 21:32:31.99
両親がいて月収17万なんてありえないだろ
中学生の子供がいるって設定ならそいつに新聞配達させろ
配達だけで8-9万円になるわ

607: 2017/11/09(木) 21:35:50.29
>>581
法律違反だろ何言ってんだ
15歳未満を働かせた罪で傷がついたら
益々貧困になるだろうが

616: 2017/11/09(木) 21:36:43.47
>>607
ブタゴリラは働いてるだろ

637: 2017/11/09(木) 21:38:27.93
>>607
新聞配達だけは特例が無かったっけ?

691: 2017/11/09(木) 21:44:17.63
>>637
調べたら届出がされてればいいみたいだな
朝刊配達は無理だけど、夕刊なら出来るみたいだな

ただ、部活動って強制入部だろ?
任意(強制)ってやつ

585: 2017/11/09(木) 21:33:03.76
葬式に顔出したくても交通費や香典代出したら、今月の食費がなくなる‥
こういうのを貧困って言うんだよ
週一回クラスメイトやママ友とランチするお金が出せないの‥、っていうのは貧困とは言わない

588: 2017/11/09(木) 21:33:17.28
スマホゲー酒タバコ風俗ギャンブル
止めてから述べろ底辺。

590: 2017/11/09(木) 21:33:24.06
そもそも大人が二人いて月17万しか稼いでいない時点で前提がおかしい
子供が中学生なんだから家で留守番ぐらいできるだろうから二人で働けよ。

片方が病気で云々でまともに働けないなら生活保護に頼ればいいし、文句はないわ

592: 2017/11/09(木) 21:33:41.89
両親とも健在で月の手取り17万って設定はそもそも妥当なのか??

593: 2017/11/09(木) 21:33:55.76
働かなくて金をもらえるなんて生ぬるい世界じゃねーよバカ

596: 2017/11/09(木) 21:34:11.11
両親も子供1人で月17万円は明らかに厳しい。誰もこの金額で生活できないことを努力不足とは叩いていない。
叩かれているのは大の大人が2人いて、月17万円しか稼がないという怠惰さだよ。

606: 2017/11/09(木) 21:35:45.22
>>596
最低賃金がいくらか知ってるか?
別に貧乏人のみんながみんな怠惰じゃないだろ。

618: 2017/11/09(木) 21:36:58.68
>>606
いやいや、怠惰だから低賃金でしか働けないんだろ。
能力あったら中卒でも起業して稼げる。

790: 2017/11/09(木) 21:53:49.10
>>618
そもそもそんな能力があったら中卒は何時までも中卒のままじゃないだろうがw
それ以前にそんな奴は中卒にすらならないだろうが!
何かヤル気満々のニートみたいな極稀な存在だろうがw

815: 2017/11/09(木) 21:56:27.37
>>790
中卒は中卒のままだろ
30近くなってなかなか高校通わないしさ

しかし底辺中卒って不登校や犯罪者みたいなのばっかりだから
改善するってなら少しでも早く親から引きはがすしかねえな

888: 2017/11/09(木) 22:04:48.40
>>815
大検取って大学に入る事はできるだろう。

650: 2017/11/09(木) 21:39:49.99
>>606

滋賀県の最低賃金は800円以上だよ。
2人で300時間働けば24万円です。

671: 2017/11/09(木) 21:42:20.26
>>650
社保抜かれても20万くらいは残るね
税金はほぼかからないし
その辺のリーマンと比べてかなりまったりしたスローライフ選んでる以上
全部自炊の節約生活もやりやすいよな

600: 2017/11/09(木) 21:34:22.62
真似するもんじゃない

601: 2017/11/09(木) 21:34:37.99
かもがわ出版 って共産党の機関出版だよ

602: 2017/11/09(木) 21:34:45.77
>スマホ・携帯電話・ゲーム機の所持率は、経済的に苦しい家庭の子の方高い

他に娯楽を与えてやれないからそうなるのかな
家族旅行は無理なんでゲーム機やネット機器で我慢してね、みたいな

612: 2017/11/09(木) 21:36:20.93
これは、30代で年収1000万円を超える記者による、低所得者に上から目線で迫る渾身のルポタージュである。

623: 2017/11/09(木) 21:37:18.95
>>612
そうそう、こういう高額所得者が相対的貧困を増やしている

723: 2017/11/09(木) 21:47:12.56
>>623
脱税でもしてない限り住民税だけでも結構な額になるからそうとばかりは

737: 2017/11/09(木) 21:48:15.36
>>723
いや、こいつらの給与を中央値以下に落とせば間違いなく相対的貧困は減る

768: 2017/11/09(木) 21:51:29.05
>>737
それよりはボトムアップの方が生産的だから
そっちで考えてるんだろ

783: 2017/11/09(木) 21:52:50.69
>>768
いやいや、民間が自発的に給与下げるだけだろ。来月からでもできるぞ。相対的貧困を無くすため給与下げますっても反対するはずないよな。

744: 2017/11/09(木) 21:48:51.33
>>723ネット以外はやめとけよ

613: 2017/11/09(木) 21:36:22.08
子供手当の充実が一番

その財源は高齢者への福利厚生費の大幅削減

あと働き世代の未就労者は断罪に・・・・・精神病患者はアメリカみたいに精神病院でなく刑務所に収容すべきだ

617: 2017/11/09(木) 21:36:51.67
500はいらんけど300は欲しいところ
勉強は高校までなら俺も子供と一緒にやるわw

651: 2017/11/09(木) 21:39:52.79
>>617
え?いくらもらってんの
500あったって税金取られたら400残んないぞ

620: 2017/11/09(木) 21:37:14.14
相対的貧困て永遠になくならないやん

622: 2017/11/09(木) 21:37:16.20
お前たちは自己責任だ!だから愛国心を持て!

628: 2017/11/09(木) 21:37:54.42
結局17万しか稼げないなら
結婚しない子供持たないのが唯一の正解ってことにならない?

629: 2017/11/09(木) 21:37:56.91
韓国では性犯罪の発生数が非常に多く老人が幼女を強姦する。
父親が娘を強姦する。韓国人の70%以上に何らかの精神異常
疾患があるって韓国人自身が新聞などに記事にしています。

634: 2017/11/09(木) 21:38:04.33
月17万とか余裕だろ
どんだけ甘えてんだよ

636: 2017/11/09(木) 21:38:25.81
17万なら一人で暮らせるだろ

638: 2017/11/09(木) 21:38:27.94
17万でも貧困で生活が苦しい
1000万有っても、生活苦しい
贅沢に慣れれば幾ら有っても生活苦しいんだ
貧乏人が貧乏生活に慣れて毎日暮らして居ると問題無いが
一時的に普段より多く手に入ると無駄に一瞬で使い切ってしまう
使い切ったら一層苦しくなる一方でしょ

640: 2017/11/09(木) 21:38:41.23
貧困貧困詐欺
パヨクの得意技

641: 2017/11/09(木) 21:38:46.11
 「子どもにスマホなんて必要ない。ガラケーでいいと言う人がいますね。リアルが充実している子は、確かにスマホは要らないかもしれない。でもお金がないから部活ができず、親は夜遅くまで働き、友だちも少ない状態で、スマホは神のツールですよ。遊べるし、つながれるし」



( ; ゜Д゜)

つまり、どういうことだってばよ?

672: 2017/11/09(木) 21:42:24.25
>>641
貧困記事じゃなくスマホのステマ記事なのかなと

687: 2017/11/09(木) 21:43:51.46
>>641
勉強しろで終わる話

643: 2017/11/09(木) 21:39:18.53
日本ではあるべき日本人になれないとイジメられるから「普通」という基準がものすごく高いんだよね
職業に貴賎あり、貧乏は罪、大卒遺骸人に非ず、歯並び悪いのはマナー違反、ニンテンドースイッチ持ってないと仲間外れ
子供の頃からあるべき日本人になれないとメンタル病むよ

646: 2017/11/09(木) 21:39:25.87
17万てことは働かせてもらえてるんだからマシだろ

682: 2017/11/09(木) 21:43:13.69
>>646

1つ足りないな

647: 2017/11/09(木) 21:39:28.86
3人暮らしで17万円が苦しいのを否定してる訳じゃなくて
親が2人揃っているにも関わらず月17万円って設定がおかしい

専業主婦は昭和の遺物、旦那の所得が不十分なら働いて補うしかないわ

770: 2017/11/09(木) 21:51:37.13
>>647
30万も17万も専業主婦設定かな
家賃の設定も分からないし、無理ゲーと言うか、朝日だな

649: 2017/11/09(木) 21:39:36.77
あ、1h650円の地域ならこの設定が成り立つわ

657: 2017/11/09(木) 21:40:27.41
自民党政権→派遣切り(働いてた)大批判
民主党政権→ナマポ持ち上げ
自民党政権→相対的貧困持ち上げ

マスゴミは一体何がしたいのか?

658: 2017/11/09(木) 21:40:30.65
家賃3万
光熱費1万
食費2万
これで手取り17万でも11万は自由に使えるじゃん
公務員の友人なんか毎月の小遣いが3マンでも上手にやりくりしてるぞ

669: 2017/11/09(木) 21:42:10.45
>>658
家賃3万なんてどこの田舎だよ
うちなんて1kでも最低六万はするぞ@逗子

688: 2017/11/09(木) 21:43:53.14
>>669
東京神奈川は最低賃金でも月17万とかありえないからなあ
最低賃金750円の地域ベースにしないと

704: 2017/11/09(木) 21:45:11.59
>>669
東京でも探せば3万の物件はありますよ

741: 2017/11/09(木) 21:48:26.98
>>704
事故物件とかトイレ・風呂なしで三畳とかだろ?
さすがに

781: 2017/11/09(木) 21:52:40.19
>>741
検索してみ
風呂トイレありで7千件以上あるよ

788: 2017/11/09(木) 21:53:38.18
>>781
実物見たの?アホ?

802: 2017/11/09(木) 21:55:31.22
>>788
駅から遠いとか、そーゆーのは多いけどねw

八王子とかめっさ安いよ

828: 2017/11/09(木) 21:58:15.20
>>802
八王子なら神奈川千葉の方が高いかし
地理的に山梨だからそりゃそうだろう

918: 2017/11/09(木) 22:07:58.71
>>828
あと八王子市は大学ボコボコできたから
アパート建てまくって空室だらけで値崩れ起こしてるのも原因


三鷹市 家賃3000円
https://suumo.jp/chintai/jnc_000033435045/?bc=100105037610

ちょっとこわいw

日野市 1万5千円
https://suumo.jp/chintai/jnc_000033162072/?bc=100104841111

819: 2017/11/09(木) 21:56:35.91
>>781
なるほど東京にはあるようだけど
逗子は検索しても安い物件ないな
うちが特殊なだけか
隣の横須賀は安いのある

830: 2017/11/09(木) 21:58:17.61
>>819
逗子ってむしろ高いんじゃないの?

852: 2017/11/09(木) 22:00:25.40
>>819
不動産サイト見たけど、そもそも
逗子市は近隣より賃貸物件が少ないw

881: 2017/11/09(木) 22:03:58.10
>>852
不動産広告見てると恐ろしく安いね。
ワンルーム、1Kだと3.5万円ぐらいが相場じゃないか?
名古屋在住の時はワンルーム6万払ってたから驚いた。

894: 2017/11/09(木) 22:05:08.42
>>881
ワンルームや1Kに家族で住まんよなあ

936: 2017/11/09(木) 22:09:42.66
>>881
秦野市とかもっと安いぞw
2万円以下ゴロゴロw

945: 2017/11/09(木) 22:10:45.88
>>936
2万では水周り壊れても
大家修理できんぞ

960: 2017/11/09(木) 22:11:57.84
>>945
結構、リフォームしたてってで中は綺麗なのが多いよ
バストイレ付でその値段だし

968: 2017/11/09(木) 22:12:51.60
>>960
大家リフォーム代
回収できないよ.....

980: 2017/11/09(木) 22:14:30.98
>>968
本当にそれ思う。
もープラスマイナスとんとんで良いじゃねぇ?

970: 2017/11/09(木) 22:13:02.10
>>945
俺は札幌の不動産広告見ててもそれを感じるぜ。
毎月3万の家賃で10部屋も無い物件がゴロゴロしてるんだぜ。
大家は別に働いてないと食って行けないレベル。

979: 2017/11/09(木) 22:14:29.00
>>970
住んでいたわけじゃないけど、実家で借りてた2万のアパートは
大東建託みたいなところが入って建て替えになって追い出されたぞ
今は普通にマンションだ

900: 2017/11/09(木) 22:05:28.07
>>852
でも逗子は賃貸空き物件多いよ
高すぎてマンション買う方がやすいんだな
逗子の大家、強気すぎ

708: 2017/11/09(木) 21:45:36.36
>>669
23区内でも1DK3万のアパートとか普通にあるぞ。

709: 2017/11/09(木) 21:45:37.97
>>669
都市部で1DKで3万のとこ見たことあるよ
築30年は経ってる鉄筋コンクリートのマンションでトイレが和式
洗面所がないからキッチンで顔を洗うしかないみたいな物件で3万

771: 2017/11/09(木) 21:51:39.49
>>669
スーモで東京都3万円以下の物件検索したら7163件あった

0,3万円ってのもあるなw
2kで2.1万ってのも

714: 2017/11/09(木) 21:46:11.73
>>658
家賃3万www
どこの過疎地だよ

736: 2017/11/09(木) 21:48:12.29
>>714
大都市近郊のベッドタウンに住んでるけど
家賃は8万9万から2万3万のところまでピンキリだわ

750: 2017/11/09(木) 21:49:50.65
>>736
九州か北海道だろ
田舎もんは死ね

749: 2017/11/09(木) 21:49:47.66
>>714
自給750円割ってる地域じゃね
頑張れば地方都市郊外で便利悪くなくても6万以内で一軒家いけるぞ

659: 2017/11/09(木) 21:40:44.07
家族3人で月17万?

無理ゲー過ぎるだろ

661: 2017/11/09(木) 21:41:05.12
貧困なのにスマホw

670: 2017/11/09(木) 21:42:18.22
>>661
今時スマホなんて小学生やシリア難民ですら持ってるからな
これがないと就活も出来んし、企業との連絡も取れない

675: 2017/11/09(木) 21:42:44.54
>>670
ガラケーでええやん

715: 2017/11/09(木) 21:46:12.17
>>675
ガラケーだとインターネット見れないじゃん
パケホなら7000円だからそれならPC買っちまった方が
長期的に見て安上がりだわ

727: 2017/11/09(木) 21:47:32.29
>>715
図書館に行けばタダで見られるだろ。高いパケ代使う暇あるなら勉強しろ。

757: 2017/11/09(木) 21:50:25.25
>>727
図書館のPCとか使い続けられるのかよ
あんな環境で出来るとかすげえな

勉強する為にガラケー使うって話だったのに
いつの間に遊ぶことと取り違えてるんだ?

766: 2017/11/09(木) 21:51:20.72
>>757
教科書ありゃ勉強できるよね。

686: 2017/11/09(木) 21:43:45.75
>>670
べつに持ちたきゃ持ってもいいけど、生活保護は許さないよ

710: 2017/11/09(木) 21:45:38.94
>>670
スマホがなくてもガラケーでも、ほとんど困らんわ。
スマホはゲームや動画やLINEをやってる奴が使うんだよ。

721: 2017/11/09(木) 21:47:01.01
>>710地図は見れないけどね

756: 2017/11/09(木) 21:50:23.86
>>721
今ここの書き込みに使ってるこのガラケーは一応ドコモ地図アプリ見れるよ
スマホみたいに自在に動かないし使い勝手悪いけど

804: 2017/11/09(木) 21:55:35.24
>>710
お前はクルマも運転しないのか?

ナビに使ったり、目的地の情報を検索したり
ラインで相手と連絡とったり(電話だと捕まる)
ゲームや動画以外にも使い道は沢山あるんだよ

816: 2017/11/09(木) 21:56:27.99
>>804
相対的貧困なのにクルマの運転?

864: 2017/11/09(木) 22:01:32.03
>>816
クルマの運転も出来ないと

まともな職には付けないぞ

そんなことだから、派遣労働者で終わりなんだ

891: 2017/11/09(木) 22:05:03.64
>>864
ステップアップだろ。派遣でいいから働いてクルマの免許取ればいいだけ

693: 2017/11/09(木) 21:44:28.71
>>661
でも、スマホないヤツは馬鹿にされるしな

706: 2017/11/09(木) 21:45:30.15
>>693
金がないなら仕方ない。そーいう見栄を張るから貧乏から抜け出せないんだよなぁ

662: 2017/11/09(木) 21:41:05.37
この記者さ、
「理想の貧困」の記事、
シリーズ化していくつか出してるよね。w
この記事が、記者の理想の貧困なのにな。www

663: 2017/11/09(木) 21:41:09.98
絶対的貧困 衣食住にも困る状態
相対的貧困 贅沢できないだけ(良い物食えない、嗜好品を買えない、旅行に行けない、大学に行けない等)

という理解でおk?

666: 2017/11/09(木) 21:41:49.83
>>663
相対的貧困は夢が叶えられないだってw

703: 2017/11/09(木) 21:45:08.29
>>663
旅行にも行けない、嗜好品も買えない、大学にも行けない

であれば、ただそれだけでバカにされて生きなければならない
そりゃ苦しいでしょ

まぁ他人を貶めないと安心できない日本で貧乏人に生まれた不幸を呪うしかないのだが

731: 2017/11/09(木) 21:47:53.86
>>703
それ、他の人のせいじゃないじゃん。
共働きしてたら、そこまでならないし、
本当の貧困ならナマポ出てるしね。

823: 2017/11/09(木) 21:57:42.14
>>731
そもそもそれは子供のせいではないだろ
親に問題があるのは分かってんだよ

あとはDVの関係から戸籍を移せないとかな
下手すりゃ神奈川のアレみたいに殺されるからな

839: 2017/11/09(木) 21:58:50.87
>>823
都合よく、そーいう特殊な事例を持ち出すなよ

896: 2017/11/09(木) 22:05:17.34
>>839
いや、相対的貧困に当てはまる割合からして
その特殊な例に当てはまる人って多い方では?

全体の10%程度が相対的な貧困なんだろ?
特殊な例に当てはまる人が全体の1%程度で
もれなく相対的な貧困に当てはまるとしたら
相対的な貧困の人の10%がそういう人だって言えるだろうが
(実際どうだかは調べてないからわからないが)
少数派の話なんだから「特殊な例」とか言って
切り捨てるのは違うだろうが

928: 2017/11/09(木) 22:09:11.10
>>896
だったらナマポ貰えばいいじゃん。
貰えないのは、家や車、資産を持ってる家だからだよ?
知恵がないなら役所に行って相談しろで済む話。
日本には子供のホームレスいないのみれば、わかるだろうに。

953: 2017/11/09(木) 22:11:00.65
>>928
他人の金をむしゃぶり尽くせばいいじゃんとか、人として終わってるわ

973: 2017/11/09(木) 22:13:15.23
>>953
本当のことだから、
話をすり替えてやんの。w

相対的貧困だから金くれは、人の金じゃねえのかよ?
日本のナマポは、海外では貧困のセレブと言われてるわ。
だから、こぞってくるんだよ。

962: 2017/11/09(木) 22:12:13.95
>>928
持ってないのにそうやって判断されてるから当人達は困るんだろ

987: 2017/11/09(木) 22:15:19.29
>>962
ナマポはちゃんと調べんのよ?
持ってないのに、持ってるとか判断されるわけねえじゃん。
マジに言ってるならアホだわ。w

825: 2017/11/09(木) 21:57:59.24
>>703
えっ?? 旅行行かないとバカにされるモンなん??
いみわかんないよ

842: 2017/11/09(木) 21:59:28.62
>>825
お前友達を誘ってそいつにずっと断られたら
「嫌われてるんか?」って思わないのか?

851: 2017/11/09(木) 22:00:12.92
>>842
そもそも誘わん

867: 2017/11/09(木) 22:01:59.15
>>842
お金もないのに
無理にあわせようとすると不幸になるだけだよ

自分を大きく見せようという見栄は身を滅ぼすだけだよ
座間の白石みたくねw

926: 2017/11/09(木) 22:08:58.23
>>867
なおその白石とは25年前は座間ではない所から来た余所者であった。

949: 2017/11/09(木) 22:10:53.75
>>926
高校時代のあだ名は「座間石」なのになw
(座間から学校に通う人がほとんどいなかったためらしい)

848: 2017/11/09(木) 22:00:00.97
>>703
大学行ってなくても本人がしっかり仕事出来るなら別にバカにしない
バカにされないためだけにFラン大学に行く方がバカだろ
旅行に行ったり嗜好品欲しいなら働け

810: 2017/11/09(木) 21:56:13.56
>>663
・コミュニケーションが取れない
(会話のネタが金のかかることである)

・情報格差の底辺に落ちる

・その状況が理解され辛い

主な点はこれかな
「どっか食べに行こ」とか「遊びに行こ」
って会話を全てキャンセルしなきゃならない

821: 2017/11/09(木) 21:57:12.92
>>810
>>810
金がないなら仕方ないだろ。何甘えてんの

838: 2017/11/09(木) 21:58:47.44
>>821
つまり
「あいつ付き合い悪いよね」
って事で友達が作れずに終わるわけ

841: 2017/11/09(木) 21:59:26.89
>>838
仕方ないじゃん。
金もないのに見栄を張るほうがおかしいだろ。

665: 2017/11/09(木) 21:41:45.26
工場派遣の俺で手取り17万だな
貯金が牛歩でマジ折れそう

667: 2017/11/09(木) 21:42:01.20
asahi はい、論破。

668: 2017/11/09(木) 21:42:02.81
両親が若くて
夫はまだ給料安い
子供が赤ちゃんで妻は働きに行けない
とかだったら分かるが
子供が中学生で手が離れてるのに
夫婦で17万しか収入無いってなんなんだろう

673: 2017/11/09(木) 21:42:32.24
今の日本はアフリカがライバルだからねしょうがない

676: 2017/11/09(木) 21:42:46.08
貧困の定義
おやが介護士

677: 2017/11/09(木) 21:42:48.13
独身で子供いないなら15万で余裕だよ

684: 2017/11/09(木) 21:43:28.89
あと、カネが無いからといって小麦で腹を膨らませるのは危険。個人的には炭水化物なら玄米とかオートミールがいいと思う。理屈は分からないけど、身体が穏やかなのが実感できる。

若い頃はどん兵衛とかのUFO食ってたけど、今なら確実に腹壊す。

707: 2017/11/09(木) 21:45:31.44
>>684豆腐か何かを胃に入れろよ

689: 2017/11/09(木) 21:43:53.83
30万かせげるすきるもっててんしょくしないと駄目だ

690: 2017/11/09(木) 21:44:04.36
真の弱者は非権力者のおっさんではないだろうか
女、子供、老人は社会的に保護されるし、若者はまだやり直しがきく
非権力者のおっさんはやり直しが効かない上に保護もされない
そらホームレスの殆どがおっさんばかりな訳だ

692: 2017/11/09(木) 21:44:26.99
相対的貧困って結局一番の富豪以外全員貧困ってことだろ?

742: 2017/11/09(木) 21:48:42.50
>>692
この親がお手手繋いでみんなで一等賞な世代なんじゃないの?
世の中平等じゃないんだよ
厳しいなと思ったら努力したり工夫しなけりゃいけないの
自分より上がいるから世の中おかしいと感じるのはおかしいの

784: 2017/11/09(木) 21:52:59.64
>>692
違う
国の年収の中央値からどのくらい
低い年収を受け取っているかで判断されてる

これは国連の方に定義があるんだと

795: 2017/11/09(木) 21:54:32.85
>>784
相対的だから年収10億が99人、年収1億が一人としたら、この年収1億が相対的貧困に認定されるな。

実にいい加減

954: 2017/11/09(木) 22:11:17.24
>>795
そりゃそうだろ
国の生活水準は多数派に合うようになってくんだから
そうすると社会権について国が保障できなくなるから生活保護があるのよ

694: 2017/11/09(木) 21:44:31.11
親が何してんの?って感じ

695: 2017/11/09(木) 21:44:33.47
正社員になれなかった56歳男性 東洋経済

東芝社員と家族の悲劇 住宅ローン審査に落ち、子は塾をやめる マネーポストweb

月17万円でも苦しい… 「理想の貧困」の誤解、家計簿でくつがえす 朝日新聞

氷河期でもなければ不景気・政治状況まったく関係ねーし
こういう頭おかしい無能なパヨクのバカを今の世の中と一緒くたにすんなよゴミ屑

696: 2017/11/09(木) 21:44:40.94
戦時中は食い物が無いから雑草を食ってて
今でも雑草の味を覚えているから「あれは酸っぱい」とか
うちのおばあちゃんが言ってるぞ

698: 2017/11/09(木) 21:44:45.94
お金がないから閉店時間間際のスーパーに行って値引きされた最高級和牛肉を買う努力をしている
とかドヤ顔するから
いやいや定価でもそれより安い豚肉や鶏肉買いなよって感じの突っ込みを入れられてるんじゃん
何で叩きって言葉で終わらせるなよ

699: 2017/11/09(木) 21:44:49.81
17万でも毎日定時で帰れるならいいよ

700: 2017/11/09(木) 21:44:53.76
単純な貧乏なんて救う必要は全く無い。
死に物狂いで稼げよ。他人を押しのけてでも出世しろ。

こいつら、社会主義国家にでも行けば良いのに。

716: 2017/11/09(木) 21:46:33.07
日本が衰退し始めているから仕方ない
そして、進む高齢化

718: 2017/11/09(木) 21:46:45.58
わい手取り15万 微笑む

719: 2017/11/09(木) 21:47:00.51
自分語りで真っ赤なやつがいて草

720: 2017/11/09(木) 21:47:00.59
貧乏だからコンビニとかめったに行かないなぁ
スーパーなら110円で2Lのお茶がコンビニだと130円で500mlとかだよ
水筒買って持ち歩けば一ヶ月で元が取れる・・・

746: 2017/11/09(木) 21:49:01.17
>>720
茶葉買って来て入れろよw
50リットル200円とかだぞ

989: 2017/11/09(木) 22:15:33.79
>>746
そこまで安くないよ

725: 2017/11/09(木) 21:47:19.59
うららは高校卒業したのかな

726: 2017/11/09(木) 21:47:19.93
親子二人で17万なら貧困じゃなくね?
贅沢しすぎだろ

738: 2017/11/09(木) 21:48:15.63
>>726
3人の設定だって

753: 2017/11/09(木) 21:50:11.99
>>738
夫婦そろって17万って
むしろどうやったらそんな稼ぎになるんだよ
戦後かよw

761: 2017/11/09(木) 21:50:52.78
>>753
2人とも池沼なんだろう

763: 2017/11/09(木) 21:51:04.92
>>753
今は戦前だが

776: 2017/11/09(木) 21:51:58.19
>>753
20歳ぐらいなら手取り12万とか中小企業なら普通にあるから妻がパートで5万とするとありえなくはない

786: 2017/11/09(木) 21:53:02.76
>>776
20歳じゃ無いだろ
子供が中学生なんだから

808: 2017/11/09(木) 21:55:54.89
>>776
純粋に12万って中卒?
ならもっと稼げる職あっただろうドカタとか土方とか

858: 2017/11/09(木) 22:01:02.85
>>808
土方なら日当12000円~だから
10日働くだけで充分だな

865: 2017/11/09(木) 22:01:35.85
>>808
片田舎で土方をしようにも公共事業無しではすぐに仕事が尽きる。
またレンホウみたいな奴が公共事業は税金の無駄と言いそうだし

817: 2017/11/09(木) 21:56:32.49
>>753
秋田青森岩手、鹿児島熊本あたりだと
正社員で月13万手取り9万だからね
パートなんて時給700円になったのは
2年前の話

847: 2017/11/09(木) 22:00:00.60
>>817
田舎を捨てて東京名古屋大阪に移住したら良いだろ
結局田舎もんなんだよ

857: 2017/11/09(木) 22:01:01.09
>>847
親の介護とかが有って動けないって話しは聞くけど。

868: 2017/11/09(木) 22:02:12.56
>>857
介護連中は年金も収入源にあるからなあ
国民年金すら満足にないってなるともう次の世代に託すか死ぬしかないんじゃね
怠慢の連鎖だしさ

957: 2017/11/09(木) 22:11:28.95
>>868
後期高齢者医療の問題はあると思う。
孤独死もそう。
後々のことを考えると、元気なうちに死ねた方が幸せかもしれない。

890: 2017/11/09(木) 22:04:59.18
>>847
転勤で田舎にいるだけだけど
周りを見てると酷いよ

758: 2017/11/09(木) 21:50:35.66
>>726
いや、カッツカツだと思う
飢え死にしないけど、歯医者に行くのに躊躇するレベル

779: 2017/11/09(木) 21:52:32.00
>>758
17万あれば大人二人でも少しは貯金に回せるぞ
東京でさえな

729: 2017/11/09(木) 21:47:41.06
後どの建物にどんな店が入店してるのかの確認もできないし

732: 2017/11/09(木) 21:48:00.34
乙武みたいな目立つ奴だけ過剰に保護すれば
弱者保護は完了してると思ってるのが政府 あとは突き放し知らん顔

733: 2017/11/09(木) 21:48:01.86
支援してもらって感謝どころか文句たらたらなところがヤベーくらい卑しいなw
もうちょい同情引くような真似できんのか

743: 2017/11/09(木) 21:48:50.64
一人で17万でも厳しいっつーのに

747: 2017/11/09(木) 21:49:18.57
世間を恨むな。そんな親の元に生まれた事を恨め

836: 2017/11/09(木) 21:58:41.16
>>747
収入がいくらあろうが全部パチンコでとかしていたら貧困だろうよ
違法ギャンブルをテレビで宣伝して誰でも気軽にやれる社会を構築して
親だけが悪いは通用しない

748: 2017/11/09(木) 21:49:30.94
ちょっと生活が苦しいだけで普通に暮らせてるのに貧困アピールするから叩かれるんだろ
何が理想の貧困だ。勘違いも甚だしい

759: 2017/11/09(木) 21:50:38.79
>>748
貧困アピールしてるのが高額所得者の記者たちだからな。

751: 2017/11/09(木) 21:49:57.91
17万の大半が家賃で消えるもんな
家持ってればそれで十分に暮らせるレベル

754: 2017/11/09(木) 21:50:14.34
食費や教育費などで月15万
ほんとは最低限30万は欲しいかな…

782: 2017/11/09(木) 21:52:49.44
>>754
何人家族?

760: 2017/11/09(木) 21:50:41.06
そもそもおかしい
中3なら嫁さんはパート行けるでしょ
ある程度まで頑張らないと駄目な社会にしないと駄目だよ

774: 2017/11/09(木) 21:51:53.30
>>760
障害者の一家なんじゃね
それ以外ありえないだろ
普通この賃金で子供居たら食ってくために嫁も働くし

805: 2017/11/09(木) 21:55:40.05
>>774
障害者ならなんの支援もない、なんて記事にならない

762: 2017/11/09(木) 21:50:59.00
東京で時給1000円のコンビニバイトや1200円の居酒屋バイトを夫婦でやれば、余裕で30万越えるはずだが
夫婦で17万しか稼いでないって、結局どっちかが働いてないってことだろ
そんなやつらが貧乏だろうが知ったこっちゃない

765: 2017/11/09(木) 21:51:19.30
2馬力で17万とかふざけてんのか

767: 2017/11/09(木) 21:51:23.93
月収17万でもフルタイムだったら社会保険料が出るから、奥さんもパートで働けば世帯収入25万は楽勝だろう

769: 2017/11/09(木) 21:51:30.40
学生の頃でも7万ぐらい稼いでた気がする
だいたい一箇所でそのぐらいのシフトが上限にされる
嫁さん働いたらだいぶ違うよ
絶対働きたく無い人だろうか

775: 2017/11/09(木) 21:51:53.65
最近になって女や子供の貧困が話題になってきたな
男の貧困(ホームレス問題)は昔からあったのに今でもなぜかスルーだ
野郎の困窮じゃマスコミの餌にならんからかな?

796: 2017/11/09(木) 21:54:39.28
>>775
ホームレス問題はそんな簡単じゃない
保護しても逃げちゃうんだよ

777: 2017/11/09(木) 21:52:08.69
当たり前(の値段では)買えないですね

778: 2017/11/09(木) 21:52:12.88
国民生活の実態を官僚が精査しないから
200万から~600万ぐらいまで
いくら働いても豊かにならない働いた分
社会保障費負担と税金で持っていかれる

100万で生活できた時代の累進負担が
今は低所得分類される世帯にも昔のまま適用される
現在の物価などから800万以上ぐらいで余裕が出てくるのでないか
この数字が正しいのかどうかは置いといて概ね
「国民が豊かさを感じない」理由ぐらいにはなるだろうw

780: 2017/11/09(木) 21:52:40.00
食事を1日置きにすれば、食費を半分にできる

785: 2017/11/09(木) 21:53:00.21
なんか仕事の資格勉強ちゃんとしようって気持ちになったわ

787: 2017/11/09(木) 21:53:09.42
しかし、こんなインチキな記事に騙される奴が、
まだいるんだもんなー。
本当に17万で、資産ないなら子持ちはナマポ貰えるわけで。

家も車も売りたくないから、ナマポ受けられない。
だからお金ちょうだいってのが、たくさんいるんだよ。
こんなのほっておけばいいよ。

789: 2017/11/09(木) 21:53:39.66
チョンコ見習えよ
整骨院で保険料詐欺しまくりやぞ

791: 2017/11/09(木) 21:54:02.55
またこういう貧困家庭に限って食費と通信代が馬鹿でかい。
外食止めてmvnoにしろって言いたい

812: 2017/11/09(木) 21:56:18.01
>>791
いっぺんドコモの店舗覗いてこい
ああやって相手してもらわないと使えないのが悲しいかなふつうの日本人だよ

792: 2017/11/09(木) 21:54:04.29
彼らが言うには「トータルでは勝ってる」らしいから貧困じゃないよね

793: 2017/11/09(木) 21:54:14.19
大体貧乏っていうのは頭が悪いからスマホ代が月に1万とかかかってたりする

797: 2017/11/09(木) 21:54:51.68
2人暮らしで、17万でも苦しいのに
三人暮らしじゃな

845: 2017/11/09(木) 21:59:51.75
>>797
でもここまで低所得なら絶対何らかの補助はあるよ
学費の補助とかさ
インフルエンザの接種が無料とかさ
低所得には色々と特典があるから

この一家はしがない自営なんじゃないのかな
お客さんの来ないカフェとかさ
だから夫婦でこれだけしか稼げない

798: 2017/11/09(木) 21:54:57.17
4人家族持ち家でも30は掛かる
17でどうやって生活してんだ?

807: 2017/11/09(木) 21:55:53.42
>>798
俺もそー思う。

829: 2017/11/09(木) 21:58:15.20
>>798 うち18万くらい マンションローン8年で払い終わらせた

854: 2017/11/09(木) 22:00:36.16
>>829
月に18万でマンションのローンを8年終わらせられるのか、すげぇな
もしかして親に援助してもらってないよな?

861: 2017/11/09(木) 22:01:21.32
>>854
援助は反則なのか?

873: 2017/11/09(木) 22:02:35.53
>>854
今18万で生活してる 子供が小さい時は12-14万で貯めたお金でドカンと返済
年250くらい返してた

799: 2017/11/09(木) 21:55:07.81
17万は厳しいねー
19万は欲しいな
この2万の差はでかいと思うよ
まぁ家賃にもよるけど

800: 2017/11/09(木) 21:55:18.25
収入だけでなく福利厚生もデカイからなぁ 大手だと昼食200円で食えたりね

801: 2017/11/09(木) 21:55:27.16
昔は家族分の自転車がないから、借りて家族で出かけた思い出あるわ

809: 2017/11/09(木) 21:56:11.21
大体が金の使い方がおかしいんだよな。収入にあわない家賃払ってたりとか

811: 2017/11/09(木) 21:56:16.92
100万円クイズハンターに出場する主婦のような野暮ったさ

813: 2017/11/09(木) 21:56:19.70
オリンピックなんてやらないで公営住宅ガンガン建てればいいんだよ
アホ下痢

814: 2017/11/09(木) 21:56:25.38
住む場所や受けてきた教育によって月17万の価値が違う
これから教育投資が必要な労働者や準備してる子供がいるなら、17万だと生活保護手前だろ

818: 2017/11/09(木) 21:56:33.98
現代日本の教育環境や1人当たりの資源浪費を考えたら
低所得で家族持つのは頭がおかしい
住み分けが必要だ、低所得者層用の団地を作って区域外に出すな

826: 2017/11/09(木) 21:58:00.93
>>818
そもそももともとは底辺は底辺で集まって暮らしていたんだよな
今は地域差なくなってごっちゃになって
底辺が金持ちの多い環境に突っ込んでいく始末
子持ちこそ自分のレベル知って無理しないほうがいいのになあ

820: 2017/11/09(木) 21:56:49.38
ザコはしね

822: 2017/11/09(木) 21:57:27.46
スマホ持って車乗ってりゃ足りなくなるわ

824: 2017/11/09(木) 21:57:54.26
資本主義競争の結果だろ?
子供を楯にして共産主義にしたいのかい?

827: 2017/11/09(木) 21:58:02.71
収入に見合った生活水準にするべき。

831: 2017/11/09(木) 21:58:18.57
親子3人で月17円生活・・

かなり危機的な状況だけど
それが当たり前に思えるほどに
日本人は、貧しくなったの?

832: 2017/11/09(木) 21:58:19.27
札幌で16万くらいで正社員募集とかも見るな。
総支給18万だったら以外と普通じゃないのか?

@札幌市

859: 2017/11/09(木) 22:01:04.50
>>832
札幌はその分、家賃も安いというメリットがある
あと夏が涼しいとか、Gが出ないとか
冬は厳寒で大雪だから寒がりには地獄だが

833: 2017/11/09(木) 21:58:20.60
相対的貧困何て言う定義は廃止しろ

834: 2017/11/09(木) 21:58:30.76
予定外の出費ってのを全く想定してないやつなら17万でも高いんだろうね

835: 2017/11/09(木) 21:58:36.20
東京都港区、青山一丁目徒歩3分、築7年、2LDK60平米で家賃8万円ってやばいですか?

843: 2017/11/09(木) 21:59:42.38
>>835
安すぎて怖いなw

876: 2017/11/09(木) 22:02:56.49
>>835
大体はそのぐらい
だが10年住んだら960万円、家賃に消える
それなら家賃を払うつもりでローン組んで1500万程度の最安物件を手に入れれば
30年後は家賃の分、贅沢ができる

982: 2017/11/09(木) 22:14:50.75
>>876
持ち家は近隣ともめると逃げ場が無いし、家も老朽化してそのうち住めなくなるぞ。

995: 2017/11/09(木) 22:16:17.77
>>982
持ち家があるのはでかい
年取ると賃貸もなかなか貸してくれなくなるし
身寄りも減るから保証人を探すのも苦労する

840: 2017/11/09(木) 21:59:06.24
地方都市あたりがいいよ
個人的には大阪か名古屋あたりがおすすめ(大都市の割に家賃もリーズナブル)
札幌は家賃は格安だが、仕事がない&給料安い
東京は魅力的だし便利だが家賃高過ぎ

846: 2017/11/09(木) 21:59:55.16
中学生の子供がいるような年齢の両親が揃ってる家庭で
月収17万って事は無いわな。

874: 2017/11/09(木) 22:02:47.15
>>846
地方はそれが常態化してる
17万もらえる所は非正規でも応募者が殺到
景気がいいのは都市部だけだね

901: 2017/11/09(木) 22:05:28.34
>>874
どこの地方よ
最低時給が近年どんどん上がって最低でも730円
フルタイムにちょっと残業すれば、17万なんてどこでも行く

911: 2017/11/09(木) 22:07:12.08
>>901
残業無しの正社員手取り14万の私がいますよ(´・ω・`)
手取り17万なんて夢のまた夢だわ

930: 2017/11/09(木) 22:09:21.58
>>911
田舎は酷いよね
手取りが17万、つまり元が20万超える仕事探すには
都会に出ないと

963: 2017/11/09(木) 22:12:20.34
>>930
そうなんだよね
地元じゃ20万なんて貰えないし求人見ても13~15万がいいとこ

990: 2017/11/09(木) 22:15:41.31
>>963
地方は有資格者でも13万円とか普通だもんね

991: 2017/11/09(木) 22:15:54.97
>>930
都会に出たら出たでその数万が家賃で相殺されるだけ

899: 2017/11/09(木) 22:05:19.97
>>846
ワシんとこはそうだったなあ、大卒初任給が18万弱の頃
家族6人、田舎のボロい持ち家だったが

849: 2017/11/09(木) 22:00:02.90
だから地方工場とか新聞屋やれって
手取りは17万円くらいだが社宅寮あって社会保障しっかりしてるから実質30万円なんだぞ
下手な中小よりよほど待遇いい

850: 2017/11/09(木) 22:00:05.28
月17かぁ…
20はせめてほしいよなぁ

853: 2017/11/09(木) 22:00:30.27
額面月収17万で 手取り13万だろ
車、家(マンション代)あるなら
独身でもきついわ

855: 2017/11/09(木) 22:00:52.28
好景気叫んでる馬鹿がいる裏で貧困節約本が売れる現実

856: 2017/11/09(木) 22:00:56.56
17万円しか収入無いなら、結婚すんなよドアホウが。

860: 2017/11/09(木) 22:01:19.13
まず無理だろ

862: 2017/11/09(木) 22:01:23.12
稼げないなら実家に戻って年寄りと暮らせばいいのに
実家が無い人も多いだろうけど、自分らのワガママで苦労してる人もいるよね

866: 2017/11/09(木) 22:01:49.98
金額よりも不正需給が問題なんだけど

869: 2017/11/09(木) 22:02:25.98
どうせスマホ3台所有とかでしょ
苦しい苦しいw

870: 2017/11/09(木) 22:02:26.28
バーチャルじゃねーか!!!
共働きしろよw

871: 2017/11/09(木) 22:02:26.86
17万円ぽっちじゃあ一人暮しでも飢えて倒れるぞ

892: 2017/11/09(木) 22:05:05.39
>>871
独身なら10万でギリやっていける
既婚なら17万じゃ厳しいわな

872: 2017/11/09(木) 22:02:33.82
友達から連絡なくなるとか誘われなくなるとか、それが怖くてスマホが必要って、単に見栄張ってるだけだな。
金もないのに金がある奴の真似しょうとするのが間違えてる

875: 2017/11/09(木) 22:02:54.77
額面が17万じゃ一人でも苦しいね。
なんとかしないとなあ。

877: 2017/11/09(木) 22:03:08.34
乳飲み子の親子三人ならまだ分かるが、中学生の子供なら母親もパートに出られるだろ

878: 2017/11/09(木) 22:03:15.78
マイナンバーでポイントカード、ポイント給付で行こう!期間限定ポイントも使って消費しょうぜ!

879: 2017/11/09(木) 22:03:41.82
手取20万あれば所帯も車も持てるわ

908: 2017/11/09(木) 22:06:58.13
>>879
ガソリン
タイヤ交換
車検
税金
保険
駐車場

クルマは維持費がかかるんだよ
手取り20だと、かなり厳しいな

880: 2017/11/09(木) 22:03:46.89
17でも暮らしていくことは出来るけど
ほんとそれだけなんじゃねーかな
生きるだけ的な

882: 2017/11/09(木) 22:04:10.17
ナマポババアは30万でも苦しいとか言ってなかったっけ?

883: 2017/11/09(木) 22:04:10.44
このテのスレで必ず「こんなの貧乏じゃない」「贅沢だ」って出てくるけど、これで貧乏じゃないって、お前らどれだけ貧乏なんだよとマジでドン引きする
そりゃ生活保護受給者に嫉妬して憎悪の目を向けるわなと

いや、マジでどれだけ貧乏なんだよ、おかしいって

902: 2017/11/09(木) 22:05:29.82
>>883
作れば何でも売れたバブル世代には分からんよ

927: 2017/11/09(木) 22:09:04.52
>>902
バブル世代は子供の頃は割と貧乏なんだよ

903: 2017/11/09(木) 22:05:30.80
>>883
手取り15万いかないぐらいの一人暮らしが多いんだろ

920: 2017/11/09(木) 22:08:08.84
>>883
君はまず求人票を見ることから始めたらどうだろう

944: 2017/11/09(木) 22:10:42.19
>>883
自分が!て話しではなくて、求人広告て働いて無くても見る事があるじゃん。
ショッピングモールとか言っても、纏めてテナントで募集してる求人が載ってたりするでしょ。

884: 2017/11/09(木) 22:04:21.15
なぜ、17万なのか謎なんだよね。
どういう意味なのか?

ナマポ意識しての額なら、間違ってるわな。
親子三人だったら、
東京で、家賃や教育にかかるのとか抜いて、
生活扶助だけで17万になる。

書いてる奴がナマポわからなくて、
17万で家賃も払うとか思ってるアホなんかな?w
昔も朝日だかが間違えてだか、わざとだか書いてたよね。

885: 2017/11/09(木) 22:04:33.52
夫が20万稼いで手取り15で嫁が2万の非課税パートなら17万かな
田舎でならありえるかなと思ったり

うちはボッシーで月収26万が手取り22万(うち通勤に1.5万使う)から実質20万だけど毎月5万の貯金を頑張ってる
子供は時々破れた服着てるし自分の散髪はボーナス手取り35万位でる半年に一度
多分相対的な貧困だと思う

907: 2017/11/09(木) 22:06:58.08
>>885
その論理なら、月収60万以下はみんな相対的貧困だよ

910: 2017/11/09(木) 22:07:08.83
>>885
そんな核家族なら
東京はきついとしても大阪郊外名古屋郊外に逃げたほうがいいと思う
田舎なら実家暮らしでそこそこ広い家と若い親があることが強みであるべきだな

887: 2017/11/09(木) 22:04:43.78
原始人になればすべて解決

889: 2017/11/09(木) 22:04:52.40
17万て非正規女子の給料じゃん
家賃がないとか特殊な設定下じゃないと無理

964: 2017/11/09(木) 22:12:24.74
>>889
女はいざとなったら嫁に行くという切り札があるからいいだろ
男は既婚だろうが、独身だろうが、
働かなければホームレスかナマポの2択よ

966: 2017/11/09(木) 22:12:42.73
>>889
田舎の高卒で工場の契約社員とかなら手取り額なら普通だと思う
だって最近は中国とかより安いって国内での生産に切り替えてる位なんだから

実際に田舎は仕事ないから
大手メーカーの子会社工場の契約社員は「良い所にお勤めですね」と羨ましがられるんだから
マジで終わってる

893: 2017/11/09(木) 22:05:08.28
17万じゃ独り暮らしでもきつい
年金保険もろもろをさっ引いたら、手取り14万くらいだぞ
持ち家なきゃ詰みだ

895: 2017/11/09(木) 22:05:09.66
地方に求人が無い言ってた人に、どこの地方か聞いたら30分以上たっても返答がありません。
仕事に行ったのでしょうか?

916: 2017/11/09(木) 22:07:52.74
>>895
食っていくだけの仕事の求人が無いと言う意味では?

897: 2017/11/09(木) 22:05:18.22
17万は一人暮らしでも不安を覚える金額

923: 2017/11/09(木) 22:08:21.37
>>897
20代前半なら当たり前だけど
30位でこの金額ならちょっと絶望感が出てくるね
独身でもね

932: 2017/11/09(木) 22:09:26.82
>>923
俺は40代だが
全くの安心感

898: 2017/11/09(木) 22:05:18.53
高給取りの朝日新聞社の社員様からしたら、日本人の殆どは貧困層でしょうよ。

904: 2017/11/09(木) 22:05:41.68
朝日新聞社の記者が何をぬかしても嘘にしか
思えない 俺がこんなに汚れた心になってしまった
のは全部天声人語の上から目線のせいなので、
謝罪と賠償をするnida

905: 2017/11/09(木) 22:05:45.19
地方は共働き無理だから
まず仕事がないし親の介護などの家族の面倒を見ないと
パートで人生のうち結婚してから15年働ければいい方

925: 2017/11/09(木) 22:08:55.27
>>905
山間部の限界集落とかかな
県庁から遠くない程度の市ならどこでもそれなりに求人あるでしょ

946: 2017/11/09(木) 22:10:45.92
>>925
905の言ってること田舎で本当だと思う
介護とかやらないと村八だし

996: 2017/11/09(木) 22:16:21.36
>>946
介護は求人に関係ないじゃん?
むしろデイケア施設あるからそこに求人はあるって情報なの?

999: 2017/11/09(木) 22:16:37.28
>>925
そこまで出るための資金はどっから湧くんだよwww

947: 2017/11/09(木) 22:10:51.89
>>905
地方は爺婆親戚が近場にいるから
むしろ共働きは多いよ?
働かない嫁がいたら何処か身体が悪いんじゃないか
と心配されるレベル

906: 2017/11/09(木) 22:06:45.35
もっと田舎に住めばいいんじゃない?

909: 2017/11/09(木) 22:06:59.76
17万で苦しい生活やと文句を言うが
平成末期の17万は昭和20年代の中流階層以上の生活が出来ている。
あのころだと、金持ちでも日本人は貧乏で、正月になれば
餅が食べれたり、卵焼きが食べれたり出来るというので、正月が
待ち堂しかったものだ。それも3日ぐらいのものでそれを過ぎれば
元の3級米にじゃこ程度の食生活に戻ったものだ。(一部の金持ち以外は)

948: 2017/11/09(木) 22:10:53.04
>>909
昭和20年代の都市部の下町と比べるなら
途上国のスラムじゃないかな
スラム街の子供がそのへんの小学校に通っていいならいいんじゃねw

984: 2017/11/09(木) 22:14:53.17
>>948
ニューヨークとか小学生ホームレスとかいるっぽいぜ
本当かな?

912: 2017/11/09(木) 22:07:19.44
主婦パートあるけど結局働きたい時間が被るから働けないって主婦多かったりはする

913: 2017/11/09(木) 22:07:28.54
昔、長野市の求人誌を見た事があるんだけど、
ペラペラの求人誌が隔週発売で、その内容も「まだ間に合うかも」と言う
タイトルで2週間前と同じ物が載ってたぞ。

通勤可能範囲とか、職種とかを限定すると恐ろしく選択肢が無いと感じた。

914: 2017/11/09(木) 22:07:49.16
3人で17万なら生活保護の対象やん

915: 2017/11/09(木) 22:07:50.68
17万なら、お父さんだけの稼ぎだろう。

子供が中学生なら、
ばばあもパートなり稼ぎに出て月8万でも稼げばいい。
手取り25万なら中央値だろう。

ということで貧困の原因は
専業主婦で絶対働きたくないばばあ。

んでそんな家庭を
年収1000万のメディア記者が上から目線で見下す記事。


どっちもどっち。

917: 2017/11/09(木) 22:07:56.59
平均なんだからそれ以下の生活があるのは当然だろうに
そもそも自業自得だし生活保護自体不要なんだよね

919: 2017/11/09(木) 22:08:01.49
逆だろ
スマホゲーム持たせる知性しかないから貧困から脱することが出来ない

935: 2017/11/09(木) 22:09:40.20
>>919
スマホでゲームをするか知識をつけるかは家庭と本人の問題だからね
いまの子は本当に恵まれてるね、情報入手に

969: 2017/11/09(木) 22:12:57.24
>>919
知性を持たせるためには環境を整える金が必要だからな

978: 2017/11/09(木) 22:14:18.88
>>969
老人が老人の為の政治を求めるからなぁ
票が欲しい政治家もそうなるわな

921: 2017/11/09(木) 22:08:16.36
金箔入りラーメンも食えないのが、貧乏人ニダ
チョッパリは、謝罪と賠償汁Q!!!!!

922: 2017/11/09(木) 22:08:17.78
月17万で苦しいってんじゃ月10万の生活保護は妥当ってことになるじゃん
あ、そういう筋書き?

929: 2017/11/09(木) 22:09:18.38
17万は所得税率が5%か10%かの境界線

938: 2017/11/09(木) 22:09:47.91
>>929
累進だから境界超えてもほとんど増えないよ
大丈夫

931: 2017/11/09(木) 22:09:25.55
フォーブス発表の2015年日本の富豪トップ10

1 柳井正 ファーストリテイリング  2兆5320億円
2 孫正義 ソフトバンク 1兆6680億円
3 佐治信忠 サントリー 1兆3080億円
4 三木谷浩史 楽天 1兆2600億円
5 滝崎武光 キーエンス 1兆560億円
6 高原慶一朗 ユニ・チャー厶 6480億円
7 韓昌祐 マルハン 5880億円
8 毒島邦雄 SANKYO 5280億円
9 伊藤雅俊 セブン&アイ・ホールディングス 4560億円
10 森章 森トラスト 4560億円

参考 ドナルド・トランプ 3950億円

933: 2017/11/09(木) 22:09:33.12
本当の貧困に苦しんでいる人たちはもっと怒っていい

934: 2017/11/09(木) 22:09:33.53
いまでもパチンコで月5万くらいなら余裕で稼げるだろうが

939: 2017/11/09(木) 22:09:49.38
金の単位を書かない阿呆だらけだな

940: 2017/11/09(木) 22:10:02.34
ハロワ、いっぱい掲載されてるけど、
あいかわらずの空求人ですよw

941: 2017/11/09(木) 22:10:28.94
朝日新聞の記者やジャーナリストは、日本国民を馬鹿にしすぎ

942: 2017/11/09(木) 22:10:30.03
子供が風呂の入り方知らんのはネグレクト
スマホ持たせて遊ばせたいもネグレクト

人から金を巻き上げる事ばかり考えずにちゃんと働け!!

986: 2017/11/09(木) 22:15:11.92
>>942
日中夜働いてるからネグレクトになるんだろjk

943: 2017/11/09(木) 22:10:32.64
親の介護必要なんて、親が70以上ぐらいだろ?一体どこの地方だ?
俺の地元で60代で介護されてる人なんて皆無なんだが・・・???

950: 2017/11/09(木) 22:10:55.43
17万って働く気あんのかよ・・・
子供作るならしっかり共働きで稼げや

951: 2017/11/09(木) 22:10:58.30
子供の貧困っていうか大人が貧困だよな
身勝手シングルマザー貧困は論外として

952: 2017/11/09(木) 22:10:59.20
17万じゃ死んじゃうじゃん。

955: 2017/11/09(木) 22:11:19.05
これを政治家全員がきっちり考えるべきだよなあ
この問題に限った話じゃないけど想像力が全く足りていない

956: 2017/11/09(木) 22:11:23.99
ロードバイク通勤すれば体にも良いしお財布にも優しいぞ 5-6万のクロスバイクでも十分

958: 2017/11/09(木) 22:11:35.63
嫁は働かないの?短時間のパートでもすれば10万くらいは稼げる

971: 2017/11/09(木) 22:13:04.09
>>958 働きたい働ける時間が被って激戦区

959: 2017/11/09(木) 22:11:54.32
違法賭博パチンコが全ての原因だな

961: 2017/11/09(木) 22:12:10.31
理想的でない子ってのは救うほど価値が無い未来しか想像できないじゃん
当然ながら立ち直ればどんな将来があるか想像もできない可能性をとる

965: 2017/11/09(木) 22:12:25.60
 「子どもにスマホなんて必要ない。ガラケーでいいと言う人がいますね。リアルが充実している子は、確かにスマホは要らないかもしれない。でもお金がないから部活ができず、親は夜遅くまで働き、友だちも少ない状態で、スマホは神のツールですよ。遊べるし、つながれるし」

安易だな
読書の楽しさでも教えてやればいいのに
誰かと繋がってないと暇潰しも出来ないような人間に育ててどうする?

983: 2017/11/09(木) 22:14:50.91
>>965
でもな、スマホがないと

「ああ、アイツはスマホもないから」と

仕事仲間からも、軽く見られて大変だぞ?

仕事が出来るなら、変なヤツで終わりだが、

992: 2017/11/09(木) 22:16:04.76
>>965
図書館楽しいのにねー
充実してる図書館はマンガコーナーも映画コーナーもあるし

998: 2017/11/09(木) 22:16:36.48
>>965
ガラケーよりも格安スマホのが安い時代だよ
端末を分割払いにしても月千円未満で持てる

1000: 2017/11/09(木) 22:16:43.74
>>965
この親の子供も貧困から抜け出せんよな

967: 2017/11/09(木) 22:12:47.79
とりあえず私立の学校には行かせられないな

972: 2017/11/09(木) 22:13:10.23
うちの会社、社員の月給手取が約17万だわ(^^;)

離婚率高いです

974: 2017/11/09(木) 22:14:06.81
生保家庭で携帯代が
旦那ドコモでiPhone
嫁ソフトバンクでiPhone
計月2万円って人を知ってる

994: 2017/11/09(木) 22:16:13.68
>>974
kwsk

975: 2017/11/09(木) 22:14:08.12
嫁はパートに出てないのか?

977: 2017/11/09(木) 22:14:17.50
やはりベーシックインカムが必要みたいだな

981: 2017/11/09(木) 22:14:44.01
つまり手取り17万以下は死ねってことだな

993: 2017/11/09(木) 22:16:13.13
アボット

997: 2017/11/09(木) 22:16:31.97
>滋賀県彦根市
>スマホ・携帯電話・ゲーム機の所持率は
>経済的に苦しい家庭の子の方が高い

虐め殺す地域に特徴的なんかね?
ならむしろ貧困家庭のスマホゲーム所有率下げるように努力すべきでは?