1: 2017/11/09(木) 10:39:36.22 _USER9
時代区分(古墳から明治以前)
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171108004256_comm.jpg

■時代区分を見直す中世史家 保立道久・東京大学名誉教授

 歴史には時代区分がある。だが、日本史で一般的に使われる「平安」も「鎌倉」も「室町」も問題だと指摘し、新たな区分を提案する歴史家が現れた。名付けを見直し、区切る事件を変える。歴史の大きな流れが理解しやすくなるというのだ。明治以前を「古墳→大和(やまと)→山城(やましろ)→北条→足利→織豊(しょくほう)→徳川」にすべきだ、というそのわけは。

 ――時代区分を変える必要などあるのでしょうか。

 「時代区分は、歴史を少しでも分かりやすくするための印です。学界も習慣的に使っていますが、社会への影響が大きく、もっと深く考えるべきだと思いました」

 「ヨーロッパや中国などの外国は、王朝交代で時代を区切ります。日本の天皇は『万世一系』ですから難しいのですが、前近代の政治の中心は王権です。王権の変化で区切るほかありません」

 ――では、最初の王権はいつできたのでしょうか。

 「3世紀初頭、邪馬台国の卑弥呼の時代と考えます。その頃、前方後円墳の原型といえる古墳が纒向(まきむく)(奈良県桜井市)に営まれ始めた。そこで従来3世紀末か4世紀初めとされる古墳時代の開始を、邪馬台国の成立時とします」

 「前方後円墳は、つぼを横倒しにして半分埋めた形なんです。後円部に埋葬された人の魂が、つぼのくびである前方部を抜けて天に飛翔(ひしょう)します。こういう神話を信じた人たちが邪馬台国をつくった。古墳時代は神話時代です。ただ、その神話は天皇家のものとは限りません」

 ――古墳時代の次は大和時代となっていますが、どこで区切るのでしょうか。

 「大王の血筋が確定して後の天… 残り:2408文字/全文:3097文字

配信2017年11月9日03時17分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKB05T40KB0ULZU015.html


19: 2017/11/09(木) 10:43:56.52
>>1
よけいわかりにいんですけど。

21: 2017/11/09(木) 10:44:48.26
>>1
大和→物部・蘇我
山城→藤原・平

29: 2017/11/09(木) 10:46:46.96
>>1
心底どうでもいいことを大々的に報じる愚かさ
さすがアカヒw

43: 2017/11/09(木) 10:48:11.62
ほら見ろ
安倍政権が続くと>>1のみたいな人間が次から次へと湧き続けるんだぞ

479: 2017/11/09(木) 11:40:29.52
>>43
キチガイおつかれ

58: 2017/11/09(木) 10:50:54.63
>>1
>政治の中心は王権です。王権の変化で区切るほかありません

こいつなんか半島臭がするな。

195: 2017/11/09(木) 11:04:40.23
>>1
日本史、歴史学の分野に在日、帰化人の組み込むな
組織立って日本文化の亡滅を仕掛けて来ている
日本の歴史に王政王建王朝と言い出す連中の殆どが帰化人で残りが洗脳された連中だ
つか、スパイが簡単に准教授(助教授)になれる教育機関が狂っている
マスコミから教育機関のシフトはすでに始まってる

197: 2017/11/09(木) 11:04:46.77
>>1
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171108004256_comm.jpg

保立案と比較すると時代の特徴がわかる気がする

835: 2017/11/09(木) 12:23:41.60
>>197
鎌倉時代の源家時期は山城時代の範疇なのか。
1185鎌倉幕府って北条氏が受け継ぐ辺りまで東国しか実権なかったので時代的には排除扱いってことコレ?
わかりづらくない?

258: 2017/11/09(木) 11:13:31.79
左翼は暦をいじくるのが大好きだからなぁ…
という一般論はおいといて、>>1はだいたい良いように思える
でも山城って何だっけ?

270: 2017/11/09(木) 11:15:15.57
>>258
歴史修正主義は日本では右翼の事だろ

265: 2017/11/09(木) 11:14:21.85
>>1 前方後円墳は、つぼを横倒しにして半分埋めた形なんです
うそだぁ

295: 2017/11/09(木) 11:18:32.07
>>265

前方後円墳の形は、壷の中に理想郷があるという道教の思想からきてる


・・・・・・・・という新説があるらしい。ハクション大魔王かよ。

277: 2017/11/09(木) 11:16:32.23
>>1
――では、最初の王権はいつできたのでしょうか。
「3世紀初頭、邪馬台国の卑弥呼の時代と考えます。」

"日本史"自体怪しい概念だからなぁ…
"日本史"の"日本"とは何を指すのか?邪馬台国は本州全体を支配下に置いたのか?違うでしょw

283: 2017/11/09(木) 11:17:05.48
>>277
三世紀に日本なんか存在してねーから

280: 2017/11/09(木) 11:16:52.51
>>1 が矛盾だらけで笑った。

王権が変わる→実質支配者が変わる

と同義。

なら

原始→前文明→朝廷支配→鎌倉→室町→戦国→江戸

だろが。
頭おかしいにも程がある。
古墳とか大和朝廷でも作っただろが。

297: 2017/11/09(木) 11:18:40.53
>>1
東大と言えば竹島を独島とか言ってた所か。
鳩山元総理だしな。

301: 2017/11/09(木) 11:18:54.77
>>278
>>1より解りやすい

305: 2017/11/09(木) 11:19:30.88
>>301
明治以前は日本なんて存在してないよ

329: 2017/11/09(木) 11:22:57.36
>>305
お前は何をいってんの?

335: 2017/11/09(木) 11:23:29.73
>>329
ん?西日本は外国でしょう

374: 2017/11/09(木) 11:28:16.84
>>335
bk

302: 2017/11/09(木) 11:19:07.60
>>1                
これのどこが速報性のあるニュースですか?>ばーど ★

310: 2017/11/09(木) 11:20:03.86
>>1
又、東大かよ。

織豊とか言いヅライものは流行らない。
文化は民が作り残すもの、

安土桃山でいいじゃん、
毛利や上杉・武田・今川・北条・伊達・浅井・浅倉が将軍家や天皇家を守って居たんだし。

349: 2017/11/09(木) 11:24:56.76
>>1

鎌倉時代なら鎌倉幕府時代のことだから「源~北条」が含まれるだろうけど

北条時代にしたら、なんかさ「源頼朝」達が可哀想に見えるよな?

353: 2017/11/09(木) 11:25:39.33
>>1
なんだ朝日か
どうりで違和感あると思ったわ

360: 2017/11/09(木) 11:26:54.55
>>1
皇室の存在と影響を史学から排除したいパヨクの願望が伝わってくる。

447: 2017/11/09(木) 11:37:18.91
>>1
      ∧_∧___
      (・∀・ ) / |     時代の区切りは、人間でなく自然が決める!
    ⊂ へ  ∩./ .|
   i ̄(_) ̄i ̄_/                < これ、常識なっ!
    ̄ (_)|| ̄ ̄
       ̄ ̄ ̄

450: 2017/11/09(木) 11:37:31.71
>>1
藤原→源平→北条とかじゃないの?

456: 2017/11/09(木) 11:37:51.32
>>1
権力者の視点にすると平安時代は桓武以下の天皇に実権があった初期
藤原氏が実権を握っていた中期
後三条以下の天皇親政と上皇による院政という後期

3つくらいに分割しないと

458: 2017/11/09(木) 11:37:59.18
>>1
実際のところ、
頼朝の発言力はどれくらいだったんよ?
実権は北条で、御輿に担がれた傀儡だったんか?

485: 2017/11/09(木) 11:41:13.49
>>1
今さら面倒くさい

あほか

486: 2017/11/09(木) 11:41:19.45
>>1
記事の続きが読めないのはスレ立て禁止な

530: 2017/11/09(木) 11:46:43.12
甕に遺体入れて埋葬したのは縄文から続く習慣だから、
>>1によるなら古墳時代は縄文時代w

539: 2017/11/09(木) 11:48:06.08
>>530
風葬ってのもあるからな

555: 2017/11/09(木) 11:50:22.80
>>1
続きは有料会員しか読めないじゃないか
宣伝かよ

593: 2017/11/09(木) 11:54:51.31
>>1
巻向が邪馬台国と関係が有ると考えている時点で失格(^o^)

622: 2017/11/09(木) 11:57:29.86
>>91
それならそれでいいよ、ってなるよね
>>1のは山城氏ってだれやねんwってなるもん

724: 2017/11/09(木) 12:11:52.54
>>1
考証が穴だらけの上、分かり難い。

809: 2017/11/09(木) 12:21:14.56
>>1
アサヒが書いてるってだけで、よこしまな意図を感じざるを得ない。

831: 2017/11/09(木) 12:23:21.51
>>1
いちいち変えなくてもいいよ
そんなに簡単に実績を残したいか

854: 2017/11/09(木) 12:26:04.28
>>1
北条、足利、徳川はまぁわからんでもないが
織豊はないわ
あいつら別に王権なわけじゃないしそこは戦国時代のままでいいだろ

>>22
>>109
鎌倉幕府は約150年の中ほぼ北条の実権だから
頼朝直系が力があったのなんて最初の頼朝の時だけ

880: 2017/11/09(木) 12:28:43.51
>>1
頼朝「源氏ナメんな!」

895: 2017/11/09(木) 12:30:25.09
>>880
頼朝さんは、女をあてがわれて担がれただけって悲しいプリンス…

888: 2017/11/09(木) 12:29:44.93
>>1
徳川の後は薩長の西国時代に戻るね

944: 2017/11/09(木) 12:35:19.78
>>1
実際に見ても無いのによくそんなファンタジー書けるよな

957: 2017/11/09(木) 12:36:27.35
>>1
こっちの方が分かりやすいし
憶えようって奴が増えそうだ

室町より足利の方がピンと来る。

2: 2017/11/09(木) 10:40:11.15
やっぱり安倍ちゃん

3: 2017/11/09(木) 10:40:35.73
パヨク

208: 2017/11/09(木) 11:05:56.37
>>3
調べたら、やっぱりクソ赤だった
これも何らかの意図があって、変えようとしてるな

「九条科学者の会」呼びかけ人メッセージ (2005.3.13)
http://www.9-jo-kagaku.jp/event/message.html

253: 2017/11/09(木) 11:12:33.33
>>208
と韓国カルトのユナイトは語っており

4: 2017/11/09(木) 10:40:58.36
江戸幕府って勝手に学者が名付けたの?

10: 2017/11/09(木) 10:42:22.39
>>4
当事者が「江戸幕府」と称していたわけではないから、
これは明治以降の史学用語。当然、「室町幕府」とか「鎌倉幕府」も。

870: 2017/11/09(木) 12:27:42.43
>>10
ということは江戸末期、家茂上洛以降を京都幕府ということもできるわけだな

453: 2017/11/09(木) 11:37:36.56
>>4
当人は単に幕府、区別するために地名+幕府としてるだけ

5: 2017/11/09(木) 10:41:00.84
めんどうくさい

6: 2017/11/09(木) 10:41:04.01
学者の売名で好き勝手に出来るってのも馬鹿馬鹿しいな

こんなの学問でもなんでもねえよ

126: 2017/11/09(木) 10:58:40.14
>>6

一流の詐欺師になるには
学者レベルの知識が必要ってことだ。

210: 2017/11/09(木) 11:06:05.93
>>126
これのことかよ

2017.10.26 13:12

「東大出身で新潟大教授」かたり寸借詐欺容疑 警視庁、男を逮捕 

> 「昨日酒を飲んで持ち物全てをなくした。新潟に戻る新幹線代を貸してほしい」
> と嘘を言って、現金2万円をだまし取った疑い。
>
>  上野署によると、水落容疑者は名所や旧跡の知識が豊富で、東大の赤門などを案内していた。
> 同様の手口で約20人から現金を詐取した疑いがあり、同署は捜査している。
http://www.sankei.com/affairs/news/171026/afr1710260019-n1.html

216: 2017/11/09(木) 11:07:11.54
>>6
朝鮮人が弥生だとか文化を持ち込んだとか平気で捏造するからな

641: 2017/11/09(木) 11:59:07.69
>>216
朝鮮人が文化を持ち込んだのは合ってるだろ
お前が現実逃避してるんだよ

722: 2017/11/09(木) 12:11:27.58
>>641
当時朝鮮半島は別の民族だよアホ

729: 2017/11/09(木) 12:12:19.39
>>722
ソース出せよウンコ食いジャップ

746: 2017/11/09(木) 12:14:00.22
>>729
日本人もうんこ食いなのか

804: 2017/11/09(木) 12:20:43.35
>>746
犬とウサギとかと同じで日本人もウンコを食うよ


>>747
ウンコ食いジャップの中ではソースを求めることを発狂というのかよww
さすがジャップはマトモな人間とは違うなあ


>>749
縄文人の血が入ってる分、劣化人種になってる

747: 2017/11/09(木) 12:14:03.13
>>729
都合が悪くなって発狂すると必ずジャップて言葉が出てくるんだな

771: 2017/11/09(木) 12:16:57.17
>>729
DNA型から朝鮮とは違うって調査結果出てなかったか?
ググれ。

在日は早く帰国しろ邪魔だゴミども。

814: 2017/11/09(木) 12:21:56.17
>>771
日本人は朝鮮人の子孫ってDNA調査の結果が出てるだろバカタレ

悔しいからって火病起こして発狂すんなよ

839: 2017/11/09(木) 12:24:20.37
>>814
日本に渡ってきた人達は中国南部からのDNA
朝鮮半島にいるのは中国北部地域のDNA
完全に断絶してる

860: 2017/11/09(木) 12:26:49.23
>>839
朝鮮人のDNAと日本人のDNAは同一性がある。
よって朝鮮人が中出し種付して作られたのが日本人なのが明白

863: 2017/11/09(木) 12:27:21.56
>>814
そんな断定的なDNA調査結果見たこと無いな。
当然混ざってるのはいるだろうが。

そもそも朝鮮なんてただの通り道だろうに。
大した価値もない半島名連呼されてもな。

927: 2017/11/09(木) 12:33:33.74
>>863
ウンコ食ってて近親相姦することしか能がなかった日本土人に文明と文化と社会性を教えてやって人間にしてやったという事実があるのに
火病りながら大した価値がない連呼されても

899: 2017/11/09(木) 12:30:48.44
>>814
DNA鑑定の結果全然違うって結果出た上に
挙げ句日本人に近い韓国人は中国人と日本人のDNAしか無くてエベンキと無関係で大恥かいたろうが馬鹿が
ソメイヨシノみたいに真逆の嘘をごり押しすんな

979: 2017/11/09(木) 12:38:39.71
>>899

日本人は朝鮮人の子孫ってDNA調査の結果が出てるだろバカタレ

悔しいからって火病起こして発狂すんなよ。

900: 2017/11/09(木) 12:31:00.94
>>814
もともと朝鮮半島南部には日本人が住んでいた
韓国で古墳が見つかったのもそういうこと
(朝鮮にいた土人に古墳を作る発想も習慣も無かった)
科学の発展でその他証拠が多数出てきてる
あきらめろw

989: 2017/11/09(木) 12:39:38.96
>>900

だからそれ、朝鮮人の子孫の日本人だからww

悔しいのは分かるけどが妄想書いて火病られても困るよw

1000: 2017/11/09(木) 12:40:33.35
>>989
お前が涙と鼻汁で憤慨しまくってるのを想像したらワロタ
お前の価値はそれだけ

794: 2017/11/09(木) 12:19:36.52
>>729
大陸続きだから1000年もすれば民族が入れ替わったり混血化が進よ。
今の半島人は、モンゴル、満州、ツングース、漢人等のミックス。
ゴート族みたいに数万㎞も移動して出来たポルトガル、スペインみたいな
所も有るが。

875: 2017/11/09(木) 12:28:16.83
>>794
今の朝鮮と今の日本人のDNAが似ているという調査結果があるから
君の言ってる妄想は間違いだよ。

892: 2017/11/09(木) 12:30:07.77
>>875
wikipediaに詳しい表付きの記事があったはずだが
表で見る限り隣の国とは思えないくらい違いが大きい
というか、同じ地域から侵入してきた人達が1割もないくらいだったようなw

903: 2017/11/09(木) 12:31:20.88
>>892
ソースがWIKIってw
さすがウンコ食ってるジャップw

734: 2017/11/09(木) 12:12:51.41
>>641
日本はシルクロード東の終着点だから切り取り方の問題だな
朝鮮経由で導入した文化も残ってるってのが実情じゃないかな

757: 2017/11/09(木) 12:15:39.17
>>734
福原京には正式に遷都したことになってない

779: 2017/11/09(木) 12:17:32.56
>>734
いや、シルクロードより前の時代の話だから。
お前馬鹿だから渡来人って知らんのか


>>738
日本がパクって縄文土器が消滅した朝鮮式の土器かw

で、縄文土器と日本建国は関係ないことは反論出来ずかw

796: 2017/11/09(木) 12:19:37.81
>>779
日本から出土してるのに日本に関係ないわけ無いだろ。
お宅様の年代感はめちゃくちゃだね、どこで教育を受けたの?

834: 2017/11/09(木) 12:23:35.30
>>796
だからそれと日本建国とどう関係があるのかと聞いてるんだが、日本語が通じないの?
お宅様の思考回路はめちゃくちゃだね。どこの家庭の子供なの?

833: 2017/11/09(木) 12:23:32.58
>>734
戦前まで弥生時代だったのに
https://i.imgur.com/Hwfow2k.jpg

906: 2017/11/09(木) 12:31:25.44
>>833
戦前ではなく、日韓併合前な。朝鮮には大日本帝国が技術の粋を
集めた、世界的にも高水準なインフラ整備を行い、都市部は非常に
近代化されていた。朝鮮総督府や水豊ダムが代表的建築物。

614: 2017/11/09(木) 11:56:49.21
>>6
これよな
迷惑行為以外の何物でもない

739: 2017/11/09(木) 12:13:17.04
>>6
事実かどうかではなく、「学者の賛成が多い方が正しい」とかいう学閥政治みたいなのが支配しているからな

941: 2017/11/09(木) 12:34:44.17
>>6
最初は誰か一人の提案から始まるのは当たり前だろ

7: 2017/11/09(木) 10:41:24.67
わかりやすいな
特に鎌倉時代

8: 2017/11/09(木) 10:41:37.62
そんなもん好きなようにしろや

9: 2017/11/09(木) 10:42:00.10
山城と平安の違いは何?
長岡京は平安じゃないから?
あまりに瑣末にこだわり過ぎてバカげてる
木を見て森を見ないアホ学者の典型

14: 2017/11/09(木) 10:43:04.52
>>9
馬鹿の言いがかりはみっともないw

139: 2017/11/09(木) 11:00:09.65
>>9
平安時代の平安は平安京からきてる
平安時代は決して平安ではなかった

317: 2017/11/09(木) 11:21:15.05
>>9
山城国とは畿内・五畿のひとつ。
朝廷(天皇)が拠点にしてたのが畿内・五畿(大和、摂津、河内、山城、和泉)。
日本最初の元号は大化。
大化の改新は孝徳天皇の難波長柄豊碕宮。

987: 2017/11/09(木) 12:39:31.67
>>9
高齢者に多いよね、とにかく権威に噛みつくことがかっこいいと思ってる人

997: 2017/11/09(木) 12:40:13.41
>>987
学生運動世代か。あいつらテロリスト生んだこと忘れてるからなぁ。

11: 2017/11/09(木) 10:42:24.33
こういう学者の自己主張みたいなのはもううんざり

12: 2017/11/09(木) 10:42:40.01
歴史の授業って意味なくね?

180: 2017/11/09(木) 11:03:20.12
>>12

貴下が過去の記録に学ぶという嗜好を持たないなら、限りなく無意味だろうな。

ぶっちゃけた話、政治史なら

自国ライブ記録無しの継体天皇以前~朝廷成立から院政迄~武家政権期~明治維新以降

この4区分で良いんじゃないの?

中世史家だけに立場上平将門の乱から江戸幕府成立迄を細分化させたいんかなあ?

358: 2017/11/09(木) 11:26:21.29
>>12
B層

13: 2017/11/09(木) 10:42:53.03
安土桃山も可笑しい呼び方

15: 2017/11/09(木) 10:43:12.37
学者は暇でいいよな

16: 2017/11/09(木) 10:43:24.38
徳川時代は1600年だろう
1603年じゃない
みたいなこといいだすんだろうな

17: 2017/11/09(木) 10:43:34.93
平安でええやん
鎌倉でええやん

18: 2017/11/09(木) 10:43:53.52
くだらん提唱でなく研究しろ
パヨ学者

20: 2017/11/09(木) 10:44:03.23
「万年筆」を本来の英語に基づいて「泉筆」に直せ みたいな?

22: 2017/11/09(木) 10:45:01.03
ちょっと意味がわからない
なぜ源がないんだ?

42: 2017/11/09(木) 10:47:56.71
>>22
国名と名前混ぜて統一感ないからな

109: 2017/11/09(木) 10:56:38.77
>>22
徳川も源氏だぜ
まあ、自称であって疑わしいけど

でも、鎌倉時代を北条つうのはちょと違うよなあ

207: 2017/11/09(木) 11:05:51.36
>>109
足利も源氏だな。

俺は北条時代というのはすっきりしたよ?

23: 2017/11/09(木) 10:45:02.53
西日本が歴史的に認められたのは明治以降だろそれまで西日本の歴史なんて存在してないのと同じ

241: 2017/11/09(木) 11:11:03.46
>>23
>>23

247: 2017/11/09(木) 11:11:40.81
>>241
事実じゃんなんで関係ないのに押し付けてくるの?

810: 2017/11/09(木) 12:21:29.52
>>23
明治以前は西日本が日本そのものだったわけで、逆。
東日本が歴史的に認められたのは東京に遷都して明治になってから
それ以前はエミシの居所

848: 2017/11/09(木) 12:25:24.49
>>810
別にいいけどそのルートだと朝鮮出兵で滅ぶぞ

24: 2017/11/09(木) 10:45:09.39
無料登録でも読めない記事ってどういうことよ

25: 2017/11/09(木) 10:45:13.78
揃えるんなら地名で揃えろよ

26: 2017/11/09(木) 10:45:35.68
鎌倉時代の血生臭っぷりったりゃありゃしないよな

163: 2017/11/09(木) 11:01:49.25
>>26
合戦やら騙し討ちで一族皆殺しにして政敵排除

184: 2017/11/09(木) 11:03:41.77
>>163
やっぱり自分の親をも排除した義時さんパネェよw

27: 2017/11/09(木) 10:46:26.15
西日本人とか遠い親戚を装ってるだけ

28: 2017/11/09(木) 10:46:27.53
任那時代は?

30: 2017/11/09(木) 10:47:00.50
違う世代で話が通じなくなるとか言ってる馬鹿がいたが
それなら何も変えられないだろ

31: 2017/11/09(木) 10:47:09.81
後北条氏「ついに俺達の時代が来たな!」

157: 2017/11/09(木) 11:01:35.12
>>31
おまええじゃねえ座ってろ

912: 2017/11/09(木) 12:31:51.26
>>31
北条では無い、伊勢じゃ

32: 2017/11/09(木) 10:47:10.17
【設問1】
日本の歌謡界の歴史を歌手を使って分けよ。

33: 2017/11/09(木) 10:47:10.35
北条時代と足利時代の間にほんの僅か後醍醐時代があるということでいいのかね?

48: 2017/11/09(木) 10:49:06.25
>>33
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるDQNに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ!
って注意したら
DQN「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよwww」
DQN女「マジ受けるんだけど、超承久の乱~」
とか言って聞き入れなかったわ
これは後鳥羽上皇か

34: 2017/11/09(木) 10:47:12.60
皇室を歴史から抹殺したいパヨク学者

35: 2017/11/09(木) 10:47:25.93
また朝鮮人か、もうわかるよ

36: 2017/11/09(木) 10:47:30.34
とりあえず長州と公家が帝国時代にねじ込んだ百済史観を除去してからじゃないと日本史にならないんだが

37: 2017/11/09(木) 10:47:37.16
そういえば鎌倉の将軍って中盤以降?だっけ??みんな京都から
呼んだ皇室の方々で、教科書にあんま載ってねえ方々なんだっけ??
子供の頃は北条家が執権になってから将軍職は廃止になったと勝手に
思い込んでたがww

432: 2017/11/09(木) 11:34:28.18
>>37
鎌倉幕府の頼朝直系は三代で絶えたから北条は京都から源氏の血を引く公家を向かえてその後皇族の将軍にして北条は執権として事実上鎌倉幕府を乗っ取り影で支配した。

603: 2017/11/09(木) 11:55:47.18
>>432
逆だよ
最初、皇族の将軍そして天皇と仲違いして
皇族がこなくなって藤原氏の将軍に変えたのだよw

なので征夷大将軍が源氏だけとはないわけよ
豊臣秀吉だってゴリ押しすればなれたけど
秀吉自身のコンプレックスがあったのかそこまでしなかったけどな
まあ無理やりなっても影では笑いものだけどなw

645: 2017/11/09(木) 11:59:34.39
>>603
> >>432
> 逆だよ
> 最初、皇族の将軍そして天皇と仲違いして
> 皇族がこなくなって藤原氏の将軍に変えたのだよw

きみはどこの国で歴史を学んだのだ?
落第だからもう一度勉強し直してこい

38: 2017/11/09(木) 10:47:45.56
織豊ってもしかして織田豊臣時代って言いたいの?

206: 2017/11/09(木) 11:05:44.83
>>38
織豊政権で習ってるはず

811: 2017/11/09(木) 12:21:34.59
>>206
習ってないぞ

845: 2017/11/09(木) 12:25:16.82
>>811 オレが学校に通ってた頃には安土桃山に括弧付きで書いてあった

867: 2017/11/09(木) 12:27:38.85
>>845
そんな時代もあったねと、いつか笑って話せるさ。

39: 2017/11/09(木) 10:47:47.07
鎌倉幕府って、平氏ばっかりだもんな

54: 2017/11/09(木) 10:50:07.34
>>39
トップ 源氏、摂関家

ナンバー2 平氏

その他 源氏、平氏、藤原氏、その他の氏

じゃないの?

40: 2017/11/09(木) 10:47:53.58
前方公園ふんの形の謎が分かって満足

383: 2017/11/09(木) 11:29:46.55
>>40
いや>1の学者の私説に過ぎない

407: 2017/11/09(木) 11:32:11.94
>>40
公園で野糞すんなよ

41: 2017/11/09(木) 10:47:55.99
日本人は統一したとか勝手な事言って勝手に話進めるんだから田舎者に容赦する必要はないんだよ

44: 2017/11/09(木) 10:48:19.09
鎌倉殿って呼ばれてたんだから鎌倉時代でいいじゃん

47: 2017/11/09(木) 10:48:58.75
>>44
そうやって言ってんのも中部のかっぺだけなんだよ勘弁して

45: 2017/11/09(木) 10:48:40.43
少女時代

46: 2017/11/09(木) 10:48:54.10
いざキャバクラ

171: 2017/11/09(木) 11:02:38.03
>>46
鎌倉出身っていうとえ?キャバクラ?て聞き返してくるDQN一定数いるよな

708: 2017/11/09(木) 12:09:51.37
>>46
本厚木のおっパブ「ompm」オヌヌメ

49: 2017/11/09(木) 10:49:11.99
そのうち有史以来日本はずっと朝鮮時代だと言われるに1ペリカ

50: 2017/11/09(木) 10:49:29.58
鎌倉時代なんて無いよ・
あんな田舎が畿内に影響あるはずがない

51: 2017/11/09(木) 10:49:34.35
俺は今が青春時代

52: 2017/11/09(木) 10:49:37.42
天皇から征夷大将軍の任命があって始めて幕府が成立する

教科書の鎌倉幕府の成立を頼朝の征夷大将軍の任命年から壇ノ浦の年に改変したのもパヨク学者がどうしても天皇消したい流れ

56: 2017/11/09(木) 10:50:33.50
>>52
だって京都のかっぺが偉いとかなんの冗談だよ

74: 2017/11/09(木) 10:53:30.34
>>52
でも流石に室町幕府がに天正16年まで続いていたかと言われると違和感がw

106: 2017/11/09(木) 10:56:19.37
>>74
戦国後期はさすがに幕府の体を成してないが、将軍は存在したからな。

53: 2017/11/09(木) 10:50:06.02
「北条」っていうんなら、「源平」の頃も別区分にした方がいいだろ

55: 2017/11/09(木) 10:50:31.55
鎌倉、室町あたりは変えてもいいけど
平安はなんか語感が好きだからそのままのほうがいいわ

57: 2017/11/09(木) 10:50:37.73
織豊だけやたらと短くないかい

61: 2017/11/09(木) 10:51:07.04
>>57
田舎だからじゃね?

556: 2017/11/09(木) 11:50:30.53
>>57
戦国時代でいいよな

59: 2017/11/09(木) 10:50:55.93
よく考えてみると平安鎌倉室町江戸とかも誰がつけたんだろね

60: 2017/11/09(木) 10:50:58.33
定着した言葉変えると紛らわしいからやめて

62: 2017/11/09(木) 10:51:20.06
その後の征夷大将軍が「源姓」にこだわったことを考えれば、はじめの武家政権を北条氏のものとして考えるのはおかしい。
惣領とは形式なのだから、北条政子を頭として考えるのは間違い。

96: 2017/11/09(木) 10:55:16.28
>>62
始めての武家政権は平氏政権かと

99: 2017/11/09(木) 10:55:44.80
>>62
ほんとうだよな。
将軍はほぼ全員、源頼朝の関係者らしいからな。

63: 2017/11/09(木) 10:51:43.95
真面目に取り合わなくていいよ

自分の功績を後世に残したいだけだから
歴史は自分で作り出したり編み出したりがない分野だから

新解釈を実績にしたがる
みんな、そう

64: 2017/11/09(木) 10:51:56.67
今まで通りでよい
平安時代→山城時代 どう考えても変だ
東大には変なオジサンが多い
アンタの頭の中だけで名づけしておけ

65: 2017/11/09(木) 10:52:08.03
ネトウヨ怒りの江戸っ子大虐殺

66: 2017/11/09(木) 10:52:10.38
「鎌倉時代」っていう時代区分は混乱の元
例えば「鎌倉仏教」が「鎌倉で起こった仏教」と勘違いしたり、鎌倉という土地が歴史的に文化度が高いと思い込む人が続出してる

71: 2017/11/09(木) 10:52:49.84
>>66
京都もそうだな

84: 2017/11/09(木) 10:54:08.90
>>71
いや、「京都時代」はないので別に

85: 2017/11/09(木) 10:54:09.79
>>66
なら、奈良時代はどうして消え失せた?

93: 2017/11/09(木) 10:54:49.34
>>78
>>85
こういう風に地方がでしゃばるから混乱が起きるのにね

104: 2017/11/09(木) 10:56:10.79
>>85
「奈良時代」には「奈良」が文字通りの都で、「奈良」からたくさんの文化が生まれてるから、「鎌倉」ほどの混乱をもたらしてない

165: 2017/11/09(木) 11:02:07.48
>>104
ナラの意味しらんお?
ぬるぽ

598: 2017/11/09(木) 11:55:11.53
>>66
これは恥ずかしいw
お前が無知で馬鹿ってだけだ

665: 2017/11/09(木) 12:03:40.02
>>598
実際こういう勘違いしてる奴多いのを知らんのか?
書いた奴のせいにするのはおかしいぞ

748: 2017/11/09(木) 12:14:28.42
>>66
阿保かそんなのはどうでもいい

791: 2017/11/09(木) 12:19:05.87
>>748
重要だと思うが
だったらなぜこんな論議してる?

800: 2017/11/09(木) 12:20:33.47
>>791
理由がくだらんという話
勘違いとか激しくどうでもいい

859: 2017/11/09(木) 12:26:42.54
>>800
いや、もう激しく勘違いされてるだろ
カオスレベルに

871: 2017/11/09(木) 12:27:46.53
>>859
調べりゃわかる話だがな
少なくとも鎌倉仏教は
どこの阿保だ鎌倉発祥だとか言う奴は

881: 2017/11/09(木) 12:28:48.30
>>871
調べないで勘違いする阿呆がいる、という話なんじゃないの?

893: 2017/11/09(木) 12:30:16.74
>>881
山城時代って言ってお前の年代だと何を想像するか
から始めてみるか?

926: 2017/11/09(木) 12:33:30.65
>>871
歴史音痴なんてそんなもんだし今の受験生には酷レベルだよ

946: 2017/11/09(木) 12:35:27.31
>>926
歴史区分の名前変えても新しい誤解が出るだけだが
むしろ変えたら混乱だろうけどね

976: 2017/11/09(木) 12:38:29.34
>>946
それはそのとおりね

67: 2017/11/09(木) 10:52:11.31
日本史は常識がコロコロ変わるなw
覚えても意味ないから義務教育から外せ
もう趣味の領域だよ

68: 2017/11/09(木) 10:52:13.50
東大の歴史学者っつったら例外なく左翼だし
そいつの主張を載せたのが朝日新聞って時点でもうお察し

69: 2017/11/09(木) 10:52:13.54
極端な事を言って防御しないと極端なことをやるのが現代人
身分制度は無かったらしいよ、
そのうち武士も大名もいなかったとか存在否定されるし

70: 2017/11/09(木) 10:52:37.16
足利→織豊は乱暴すぎ

足利→三好→織豊にすべき

72: 2017/11/09(木) 10:53:19.60
大和時代は居れるべきだな

東京の学会は
大和時代を無くすことと
縄文時代の捏造

これに力を入れて来た

80: 2017/11/09(木) 10:53:51.23
>>72
西日本は独立するべきなんだよいつまでも居座ってるのが間違い勘違い

102: 2017/11/09(木) 10:56:04.93
>>80

東日本の歴史はねつ造だらけやでw
文献もなにもかもな

111: 2017/11/09(木) 10:56:48.72
>>102
独立するべき

73: 2017/11/09(木) 10:53:27.41
馬鹿が政権を執ったら暦を弄るように
無能な学者が本質とは離れた器作りに執着して
なんだか仕事をやり遂げたような気分になる様

企業だとロゴマークを変えたりするのがこれに当たる

320: 2017/11/09(木) 11:21:20.12
>>73
すげーわかるわw
うちのバカデザインに見せたい

75: 2017/11/09(木) 10:53:35.67
勉強沢山した人が言うならすごく合理的なんだろうし、いいと思う。歴史の授業って違和感だらけだったなぁ、ちっとも頭に入らなかった。

116: 2017/11/09(木) 10:57:26.90
>>75
今のが入らなかったら新しいのも入らないから気にするな

167: 2017/11/09(木) 11:02:19.27
>>116
ほんとお前ら人をバカにするの好きだよな。こういった変化が学び直すきっかけになるとか思わないの?

76: 2017/11/09(木) 10:53:36.24
足利殿、よもや得宗殿を裏切る気ではあるまいな

77: 2017/11/09(木) 10:53:36.36
鎌倉=摂政・・・実権を握っていた北条。言い方変えただけやん。

78: 2017/11/09(木) 10:53:43.02
違う、足利+徳川で三河時代だ
三河時代足利将軍期、三河時代徳川将軍期だ


日本の歴史(中世~近世)

◆鎌倉幕府(1185~1333年)◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338~1576年)◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国碧海郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467~1477年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603~1868年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614~1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

164: 2017/11/09(木) 11:01:58.55
>>78
お前、大河板で暴れている三河だろww

876: 2017/11/09(木) 12:28:17.76
>>78
松平氏は上野のスバルの里の新田の支流じゃないのかい?
グンマー時代でいいじゃん?


スバルの里からトヨタの里に婿に入るっておもろいねえ。

923: 2017/11/09(木) 12:33:05.87
>>876
北関東の猿に江戸城中の事情が分かるのか? 


日本の全てを決めてきた、田舎者憧れ山手線内、江戸城中の人


■関が原の戦い以後に生まれた三河譜代藩主の老中

【三河県幸田町】三河深溝藩    
・板倉重矩(1665年 - 1668年、1670年 - 1673年)

【三河県田原市】三河田原藩     
・戸田忠昌(1681年 - 1699年)

【三河県豊橋市・豊川市】三河吉田藩     
・小笠原長重(1697年 - 1705年、1709年 - 1710年)
・久世重之(1713年 - 1720年)
・松平信祝(1730年 - 1744年)
・松平信明(1788年 - 1803年、1806年 - 1817年)
・松平信順(1837年)

【三河県岡崎市】岡崎藩     
・水野忠之(1717年 - 1730年)
・松平康福(1762年 - 1788年)
・本多忠民(1860年 - 1862年、1864年 - 1865年)

【三河県刈谷市】三河刈谷藩      
・本多忠良(1734年 - 1746年)

【三河県碧南市】三河大浜藩      
・水野忠友(1781年 - 1788年、1796年 - 1802年)

【三河県西尾市・豊田市】三河西尾藩      
・松平乗完(1789年 - 1793年)
・松平乗寛(1822年 - 1839年)
・松平乗全(1845年 - 1855年、1858年 - 1860年)

934: 2017/11/09(木) 12:33:47.79
>>923
こういう風にお友達引き連れてくるから嫌われるんやろなぁ

79: 2017/11/09(木) 10:53:44.01
ちょめちょめ

81: 2017/11/09(木) 10:53:52.34
豊田紡織かな

82: 2017/11/09(木) 10:54:00.42
源から北条に変わった流れが分かりづらかった

191: 2017/11/09(木) 11:04:26.49
>>82
権威がお飾りになってく課程が見れて面白い
天皇→将軍→執権→内管領
って実力者に権力が移っていくのが面白い
上は自分の権力の拠り所として残しながらね

83: 2017/11/09(木) 10:54:06.57
従来法からどれだけ便利になっているのでしょうか

86: 2017/11/09(木) 10:54:11.78
王権が衰退して武士政権が強くなってゆく過程が日本史だ
平安時代は武士が台頭してくる時代
台頭してきた武士が王権と権力を二分したのが鎌倉幕府
そこから朝廷と幕府の綱引きが続いてゆく
鎌倉幕府成立はまさにターニングポイントなのになぜ時代区分から外れるんだ

100: 2017/11/09(木) 10:55:50.36
>>86
地方出身者が何故か自分の故郷をねじ込んで来て歴史を歪めてる

119: 2017/11/09(木) 10:57:59.38
>>86
「鎌倉幕府」ってのが既に拡大解釈
鎌倉に御家人の根拠地を作ったというのが実際のところで統治力は低かった
鎌倉時代には幕府という概念がなかったし「江戸幕府」と同列に考えるから混乱する

136: 2017/11/09(木) 11:00:05.80
>>119
鎌倉時代は非常に曖昧な時代だったみたいね
守護地頭と荘園と年貢の取り分も合間な
幕府も関東圏くらいが支配圏でだっけ?
なんだかよくわからん時代

158: 2017/11/09(木) 11:01:36.24
>>136
朝廷と武家集団の二重権力というか
東日本と西日本で分裂していたということも出来るね

178: 2017/11/09(木) 11:03:14.78
>>158
おれもそうなんだけど幕府という名称が江戸幕府と同じ中央集権だと
思っちゃうんだよね。鎌倉なんじゃらという違う名前つけてほしいんだけどね

315: 2017/11/09(木) 11:20:50.21
>>178
そもそも征夷大将軍なり征東大将軍なりは地方に征伐する為の責任者としての職だからねえ
中央にいちいちお伺いを立ててその土地を制圧やその後の行政執行をする訳にはいかんので
臨時としてその征服した土地での権限を与えてるだけで

172: 2017/11/09(木) 11:02:49.50
>>119
北条氏が中心になって朝廷からモンゴルまで撃退している
とはいえ、あくまで執権
というか、その区分の重要性は北条時代としているのだから、この件でもなんら変わらない

225: 2017/11/09(木) 11:08:27.48
>>172
だから誤解を生むので「北条氏」の時代とした方がいい
「後北条氏」と間違える危険はあるが

185: 2017/11/09(木) 11:03:44.12
>>119
それ言ったら室町後期は鎌倉以上にカオスだからなあ

228: 2017/11/09(木) 11:08:56.26
>>185
なきに等しいからな

152: 2017/11/09(木) 11:01:23.30
>>86
その鎌倉幕府や征夷大将軍についての実態を詳しく知ってるから外すんだろ

245: 2017/11/09(木) 11:11:23.17
>>86
この人は「承久の乱」を時代の区切りにしたいんだと思う。
だから、北条時代。
元の記事の先が読めないんだけれども。

権力(王権)の移行が確立したときを時代の区切りとするか、
始まったときからそれまでの象徴的な出来事を時代の区切りとするか、
学者の考え方によってどうにでもなる話じゃないだろうか。
清盛太政大臣説、壇ノ浦説、頼朝征夷大将軍説、守護地頭説とか。

87: 2017/11/09(木) 10:54:13.77
いまさら変えるなよ

88: 2017/11/09(木) 10:54:20.01
ほんとお前らってインテリ嫌いなんだな
学識じゃ手も足も出ないような相手なのに

医者に治療法説教したり、法曹相手に訴訟起こすようなもんだろ
基本的なディシプリンが無いのに

89: 2017/11/09(木) 10:54:23.75
北条時代を実質的な政権担当者として付けたなら
細川時代や三好時代もつけないと

122: 2017/11/09(木) 10:58:21.85
>>89
その時代は細かくなりすぎて逆に覚えられないなw

90: 2017/11/09(木) 10:54:32.71
古墳さん、大和さん、山城さん、かっけー

91: 2017/11/09(木) 10:54:35.48
蘇我、藤原、平、源、北条、足利、織田、豊臣、徳川
時代でいいんじゃね?

101: 2017/11/09(木) 10:56:03.14
>>91
そっちのほうがわかり易いなw

129: 2017/11/09(木) 10:59:09.61
>>91
優秀

181: 2017/11/09(木) 11:03:20.51
>>91
それだとずっと中央集権国家があるように錯覚する

215: 2017/11/09(木) 11:06:40.14
>>91
人名なら人名で揃えてほしいよな

227: 2017/11/09(木) 11:08:44.85
>>215
パヨクによれば昭和20年までの日本は延々と天皇独裁国家だったらしいから、ずーっと天皇時代ってことになるなw

843: 2017/11/09(木) 12:24:53.10
>>227
幕府だと天皇主体感が残るから面白くないのかな

92: 2017/11/09(木) 10:54:39.50
古墳→だよね
大和→大和朝廷ね、わかる
山城→???
北条→いきなり名字

ちょっと無理がある

110: 2017/11/09(木) 10:56:47.89
>>92
大和時代→山城時代→相模時代→第二期山城時代→武蔵時代だよな
それなら鎌倉、室町(京都の地名)、江戸で問題ないんじゃ…

190: 2017/11/09(木) 11:04:19.55
>>92
姓名にこだわるなら
蘇我時代→藤原時代→平時代→源時代…
という区分なら一貫するだろう
なんかこの学者の説は中途半端よね

94: 2017/11/09(木) 10:55:12.32
本当に理解して欲しいなら本質を変えなければ無意味
東大も随分落ちたもんだ

95: 2017/11/09(木) 10:55:13.80
今は平成時代?
300年後は今も中世後期?に分類されてるだろうな。

97: 2017/11/09(木) 10:55:22.60
安土織田時代ってないと思ってた
大阪伏見時代なんだよな

98: 2017/11/09(木) 10:55:23.53
うわ、こんなとこにも来るのか三河バカ

103: 2017/11/09(木) 10:56:06.35
前方後円墳は半島でも確認されてるけど何か?

105: 2017/11/09(木) 10:56:15.11
山城と北条の間に源は入らないのか
頼朝さんは完全無視かい

107: 2017/11/09(木) 10:56:19.75
織豊っていつからなん?

108: 2017/11/09(木) 10:56:23.44
クソ朝日が喜んで載せる学者の提案だし、ろくなもんじゃねえ
取り敢えず、現状を破壊したいだけの在日キムチの巣窟、反日新聞社

112: 2017/11/09(木) 10:56:50.06
古墳ーヒミコーヤマトだろ

113: 2017/11/09(木) 10:57:04.60
歴史なんか35過ぎた辺りから興味が出だすんだよ!

175: 2017/11/09(木) 11:03:04.27
>>113
遅すぎ

114: 2017/11/09(木) 10:57:07.08
チョメチョメ時代って言われるだけだろ。

176: 2017/11/09(木) 11:03:06.41
>>114
山城時代は白馬童子時代で日本三代シンゴのはじまり

115: 2017/11/09(木) 10:57:16.58
じゃあ平成は安倍時代でいいな

125: 2017/11/09(木) 10:58:39.26
>>115
戦後は、岸鳩時代と呼ばれるかもな

146: 2017/11/09(木) 11:00:58.95
>>115
そもそも元号と時代区分ってのは別の話だろ
まぁ戦後は自民時代とかアメリカ間接統治時代とか後に呼ばれたりしてなw

117: 2017/11/09(木) 10:57:37.90
時の権力者の姓使うなら古墳、大和、山城はおかしい

118: 2017/11/09(木) 10:57:48.34
主張しているやつが九条科学者の会という時点で
耳を傾ける価値のない話だとわかる

120: 2017/11/09(木) 10:58:04.87
日本は明治以前はそれぞれ別の国だったんだからそれまでの歴史なんて関係ないでしょ

121: 2017/11/09(木) 10:58:15.31
中世の始まりは、これが一番大事なんだよ
三河と源頼朝、足利一族、徳川家康な


三河の藤姓熱田大宮司家(藤原南家貞嗣流)

系図:藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))


■藤姓熱田大宮司家(本貫地:三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)

・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼(三河四郎)は、三河国司を多数輩出した一族(祖父の兄、父、弟)に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡(三河県豊田市)に土着する
・季兼は、三河国加茂郡(三河県豊田市)の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘(後世 八条院領大覚寺統)を立券する
・季兼は、三河国額田郡(三河県岡崎市)に移り住み、青木川菅生川流域(菅生郷)を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木(三河県新城市)の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前(尾張員職の娘)は、晩年新城市稲木で過し没した(城ヶ峰の山頂(味方県新城市)に墓あり)
・季兼は、藤原資良(父の従兄弟)が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範(額田冠者)は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる(大宮司職の簒奪)            ←乗っ取られる(笑)
・藤原季範(額田冠者)の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範(額田冠者)の娘(養女(実父は藤原範忠))は源義康の正室となり、足利義兼を生む

201: 2017/11/09(木) 11:05:23.25
>>121
 ↑
いつもの三河馬鹿が湧いてワロタw

123: 2017/11/09(木) 10:58:31.93
ゴダイゴ天皇の建武の新政の頃はガンダーラ時代

124: 2017/11/09(木) 10:58:36.48
既出だが細川三好が出てこないのは違和感
三好は異常に過小評価されてないか

130: 2017/11/09(木) 10:59:15.44
>>124
徳川は逃げたじゃん

127: 2017/11/09(木) 10:58:47.12
明治以前は別の国なんだから京都が凄いとか中部の田舎が凄いとか
そんなのはローカル情報なんですよ

128: 2017/11/09(木) 10:58:53.32
世界史の年表を見ると日本だけが紀元からずーーーと日本

131: 2017/11/09(木) 10:59:18.42
明治=薩長テロリスト時代

132: 2017/11/09(木) 10:59:26.95
鎌倉は粛清と謀殺と権力争いの時代だからなぁ

133: 2017/11/09(木) 10:59:31.15
鎌倉の幕府だから変えないで良い
江戸時代はどうするんだ?
徳川に変えるのか?
全部入れ替えて何のメリットある?
バカな学者だ

134: 2017/11/09(木) 10:59:47.26
朝日新聞だから

135: 2017/11/09(木) 11:00:05.13
余計なことすんな

137: 2017/11/09(木) 11:00:06.67
ま、要は朝廷の痕跡をできるだけ排除したいって事やろ

138: 2017/11/09(木) 11:00:09.15
安土桃山時代あたりは名前の由来がパッとわかりずらいから、織豊でもいいんじゃない?と素直に思った

140: 2017/11/09(木) 11:00:12.14
あっそで終わる話

141: 2017/11/09(木) 11:00:23.19
年寄りが子供に歴史を教えられないようにするためにキチガイ売国学者の謀略な、

142: 2017/11/09(木) 11:00:24.75
これだけは言える帰省ラッシュは大名行列(笑)

143: 2017/11/09(木) 11:00:42.86
墓に片足突っ込んだ爺のたわ言をいちいちニュースにすんなや

144: 2017/11/09(木) 11:00:44.06
北条とか足利とか織豊、徳川だったら
大和も

蘇我‐藤原

でいいだろ。

173: 2017/11/09(木) 11:03:02.44
>>144
そのヘンの不統一感が
もやもやの元だな

145: 2017/11/09(木) 11:00:46.46
とりあえず俺は自宅検非違使

147: 2017/11/09(木) 11:00:59.65
区切り変えても事実は変わらんよ
どうでも良い

148: 2017/11/09(木) 11:01:02.44
いや今は吉田ー田中ー森カケー山尾でしょ

149: 2017/11/09(木) 11:01:05.29
歴史を自分の都合の良い様に呼びなおすクソウヨ学者。

150: 2017/11/09(木) 11:01:19.67
>保立道久・東京大学名誉教授
東大教授さんよ,歴史学者なんでしょ
いい年して,そんな低い視点で、歴史を論じる
中世の本質の理解が足りなく思うよ

学者としてプライドあるの?

151: 2017/11/09(木) 11:01:21.11
鳴くようぐいす平安京
いい国作ろう鎌倉幕府

153: 2017/11/09(木) 11:01:23.70
日本国を作ったのは、イギリスの有権者の多数派の支持を得たチャーチルと
イギリスに従ったアメリカの有権者の多数派の支持を得たトルーマンな。
実行役はマッカーサー。
日本の歴史は1945年以降だけでいい。

154: 2017/11/09(木) 11:01:28.15
明治=朝廷の東京捕囚時代

177: 2017/11/09(木) 11:03:08.13
>>154
あいつらって城作らせて出来上がったら労働者は用なしってことで殺処分してきた奴らだから

155: 2017/11/09(木) 11:01:31.37
それなら食蜂も分けろよ

156: 2017/11/09(木) 11:01:34.98
なんで名前なんだ?文科省のバカ有識者は首にしろよ。

159: 2017/11/09(木) 11:01:36.90
おとよ?

160: 2017/11/09(木) 11:01:38.03
日本の骨董で歴史を見てみると、
平安とか鎌倉とか、室町や桃山、江戸でいい気がする
物にもよるけれど、大体そんな感じで
(土質や釉薬、作風などから)鑑定することが可能

161: 2017/11/09(木) 11:01:41.87
そういう提案をする学者がいるってだけの話で実際に変わる訳がない

162: 2017/11/09(木) 11:01:48.94
北条ってw
源氏の存在全否定かよ

192: 2017/11/09(木) 11:04:35.36
>>162
頼朝と義経、義貞などの兄弟は北条の傀儡で平氏を打倒した跡の源氏は用なしになったということなんだろな。

256: 2017/11/09(木) 11:13:16.59
>>192
そもそも頼朝が担ぎ出されたのはそれまで源氏の地盤があったからだろう
義朝が京で暴れ回った時の主力は関東有力武士が義朝に提供した兵力

源氏が築いた地盤がなければそもそも反平家の神輿すら見つからなかった

288: 2017/11/09(木) 11:17:55.12
>>256
吾妻鏡読んだ?
日本に最初にやってきた末裔たちだあよ

327: 2017/11/09(木) 11:22:26.46
>>288
将門まで関東は平氏の地盤だったけど、義家以降関東は源氏の地盤になった
源氏が居なければそもそも関東の有力武士が反平氏に集結したりしない

359: 2017/11/09(木) 11:26:51.60
>>327
源平で見分けると本質からずっこけるで

378: 2017/11/09(木) 11:29:10.42
>>327
頼朝の挙兵からの話は平氏同士の戦いなんやで?

465: 2017/11/09(木) 11:39:27.06
>>327
坂東八平氏って知らんのかよ?w
頼朝の旗下には平氏の豪族がいっぱいいるぞ

480: 2017/11/09(木) 11:40:36.62
>>465
考えかたによっては関東の平氏が頼朝担いで平家と戦った
平氏同士の内ゲバだよなw

484: 2017/11/09(木) 11:41:07.51
>>465
実質は関東七武者

799: 2017/11/09(木) 12:20:10.49
>>465
平氏も源氏も当時武家の中では貴賓って家柄
平氏政権に不満から源氏が担がれたというに過ぎない
新興勢力だった武装勢力同士の争いが源平合戦の実態

808: 2017/11/09(木) 12:21:13.61
>>799
新興勢力じゃなくて、地方豪族を巻き込んだ戦い

166: 2017/11/09(木) 11:02:11.86
なんで明治以降はそのままなん
こいつの理屈なら明治大正昭和平成は全て「東京時代」にならなきゃおかしいけど

198: 2017/11/09(木) 11:04:58.15
>>166
平安京を、元の地名の山城に変えるんだから、東京時代じゃなくて武蔵時代もしくは豊嶋時代だな
元は武蔵国豊嶋郡だから

168: 2017/11/09(木) 11:02:28.17
東洋文明など既に滅びた文明
というか文明ですらない

169: 2017/11/09(木) 11:02:29.56
東大バカ

170: 2017/11/09(木) 11:02:29.63
こんなのどうでもいいから朝日は戦前に戦争を煽りまくった自身の歴史の検証を徹底的にやれよ

174: 2017/11/09(木) 11:03:04.20
山城ってセンスなさすぎる
あと織豊にするくらいなら戦国時代でいいだろ
鎌倉幕府とか北条氏より日本史で大事なのは南北朝と応仁の乱だしな
これは壇ノ浦とか天王山とか関ヶ原とか鳥羽伏見より重要

179: 2017/11/09(木) 11:03:19.31
歴史をどう理解するかで時代区分は変わる。そして歴史の理解は沢山あるし、変化もする。
だから時代区分なんかにとらわれないのが一番いい。

223: 2017/11/09(木) 11:08:12.37
>>179つづき
時代を区分することは歴史の解釈そのものだから、学者の数だけ時代区分があって良い。
逆に、ある学者の時代区分を知れば、その学者がどんな歴史理解をしてる推測できる。

182: 2017/11/09(木) 11:03:25.16
いざキャバクラ、って使えなくってまうんか

183: 2017/11/09(木) 11:03:30.48
民主党時代は鳩菅時代とかになるのかwww

186: 2017/11/09(木) 11:03:48.30
今は安倍時代

204: 2017/11/09(木) 11:05:33.05
>>186
陰陽師って要は韓国の国旗のことだろ?

509: 2017/11/09(木) 11:44:38.95
>>204
太極旗って風水からパクったもので省いた部分に大事な意味があったり
風水関係者や本場の中国からも避難された代物

528: 2017/11/09(木) 11:46:28.83
>>509

パクリも下手なのか。

535: 2017/11/09(木) 11:47:36.52
>>528
悪運を呼びこむ図案をわざと教えられた説

608: 2017/11/09(木) 11:56:11.83
>>528
日本はもっとパクリが下手だけどな

187: 2017/11/09(木) 11:03:50.54
源は北条に含むってこと?
織豊って言うなら源北なんじゃ?

188: 2017/11/09(木) 11:04:04.08
首都を置いた場所で覚えてしまってる

205: 2017/11/09(木) 11:05:44.09
>>188
まあ それが一番無難だよな
家で覚えると必ず区切りが出来なくなる
今日まで源で明日から北条なんてことはないこらな

189: 2017/11/09(木) 11:04:12.39
木曽義仲や明智時代も当然あるんだろううな?

193: 2017/11/09(木) 11:04:37.25
漢字などという古く非効率な象形文字は早く博物館送りにすべき
案外、中国の方が先にやるかもねw

224: 2017/11/09(木) 11:08:14.31
>>193
ちょん

194: 2017/11/09(木) 11:04:37.34
東大はバカが多すぎる

196: 2017/11/09(木) 11:04:43.56
外国は王朝で区切ります
だから日本は王権で区切ります
なんでそういう発想になんの?

199: 2017/11/09(木) 11:05:13.15
悪いけど,保立さんの経歴調べたら
東京都出身。1973年国際基督教大学卒業。
1975年東京都立大学大学院人文科学研究科修士課程修了。
1976年に東京大学史料編纂所助手

個人的には,こんな視点では,東大の看板汚されると思う

専攻は日本中世史
とくると,憤りすら感じるレベル
あくまで個人的なお話

217: 2017/11/09(木) 11:07:18.68
>>199
具体性のある話をしないと学歴コンプに見間違えられるぞ

234: 2017/11/09(木) 11:10:21.71
>>217
あくまで個人的なお話,具体的なところは,出版とかも考えてるので伏せさせてね♡

250: 2017/11/09(木) 11:12:09.54
>>234
そんだけ薄っぺらいってことかな

235: 2017/11/09(木) 11:10:24.18
>>199
典型的低知能学歴馬鹿かw
東大の歴史学者なんて未だにマルクスとかやってるゴミクズばっかだろ(笑)
この保立ってのが胡散臭いのはひとまず脇に置いといても

200: 2017/11/09(木) 11:05:20.14
この前、太平記みたけどさ
後醍醐天皇の嫁のレンシって女と公家のおっさんら最低だよな
護良親王排除するし、民が困ってるのに天皇騙くらかして足利に助けに行くなと言わせるし
建武の新政が失敗したのはこいつらの所為だな

214: 2017/11/09(木) 11:06:27.07
>>200
フランキー堺の長崎円喜が憎ったらしくてねw
自分の中ではno1大河だわ

259: 2017/11/09(木) 11:13:42.68
>>200
小説を元にしたドラマにそんなこと言われても

953: 2017/11/09(木) 12:35:48.91
>>200
配役の見事さは歴代大河でも白眉よね
真田、高嶋、柄本、陣内、近藤、武田、緒形拳などなど素晴らしい配役だった
こういった役者陣がないと カオスすぎてとてもじゃないけど追っかける気にならない時代だからね

202: 2017/11/09(木) 11:05:31.15
こんなめちゃくちゃな研究に年収3000万と研究費数億が支払われている。

203: 2017/11/09(木) 11:05:32.97
面倒くさい

209: 2017/11/09(木) 11:05:59.90
井沢元彦に命名してもらった結果

211: 2017/11/09(木) 11:06:08.52
ジュラ紀とか白亜紀とかも修正しろ

212: 2017/11/09(木) 11:06:17.71
短くても後醍醐期は絶対に必要だろ

213: 2017/11/09(木) 11:06:20.74
中世近世は、最大の皇室領と最大の源氏御領を有した三河国の日本支配の歴史だけを教えておけばいい
この一貫した三河人の支配のおかげで、日本は日本でありえた



■三河国高橋荘・高橋新荘

豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した


・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か?
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康(藤原伊周の孫)か?


・平安末期~戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市(旧上郷町・高岡町を除く)・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原(高橋)惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言(小倉実教)とあるのは領家職とみられる

218: 2017/11/09(木) 11:07:36.78
東大名誉教授になって後は義務教育の教科書に自分の学説が載るのを嫁見るようになったのかね。
時代区分なんてどうでもいいじゃん。
昭和だって軍専横時代、GHQ占領時代、自民党時代の三期くらいに分けられそうだし。

爺ちゃん先生成仏しろよ。

219: 2017/11/09(木) 11:07:44.81
※このバカ東大教授の給料と研究費はすべて税金から支払われています。

220: 2017/11/09(木) 11:07:55.10
明治以前はアルカイダとかファマスとかその程度

221: 2017/11/09(木) 11:07:57.94
その時その時に一番ド派手なパフォーマンスやらかした人の名前つけたらええんちゃうのん?(・ε・)

222: 2017/11/09(木) 11:08:04.93
その前におかしな和製英語を直せよ阿呆学者

226: 2017/11/09(木) 11:08:33.18
文系の学者って暇そうでイイね。w

229: 2017/11/09(木) 11:09:24.91
西日本なんていう田舎者が金魚の糞やってるから複雑なだけ西日本の歴史なんて俺には無関係

230: 2017/11/09(木) 11:09:29.59
歴史の書きかえと日本を起源にするのは日本の民族性

231: 2017/11/09(木) 11:09:34.72
学者が金儲けする為に解釈の変更だとか逆張りで歴史を弄るのはやめろよ
それで聖徳太子も消えて鎌倉時代も1192年じゃなくなったんだろ

232: 2017/11/09(木) 11:09:45.77
さらっと纒向を邪馬台国認定

233: 2017/11/09(木) 11:09:53.34
研究者は論文発表しないと評価されないから仕方ない

236: 2017/11/09(木) 11:10:31.63
古墳時代と大和時代の区別、無理じゃね。

卑弥呼が機内にいたら、古墳時代がそのまま大和時代。
箸墓は卑弥呼の墓な。

237: 2017/11/09(木) 11:10:38.33
徳川時代、源時代、足利時代、、、、にしろって。

238: 2017/11/09(木) 11:10:47.55
鎌倉時代おつかれちゃん
関東人のしょぼいお国自慢が消えるのは良いことだ

244: 2017/11/09(木) 11:11:16.48
>>238
鎌倉とか中部のかっぺしかいないけど(笑)

264: 2017/11/09(木) 11:14:09.92
>>244
カッぺの集合体が関東だよ

269: 2017/11/09(木) 11:14:54.37
>>264
関東以外用ないから

239: 2017/11/09(木) 11:11:02.79
日本・東洋に文明なんて存在しないし、しなかったし
今は完全に西洋文明だ

漢字という間抜けで非効率な象形文字だけが形ととして残ってるだけ

早く実態に合わせて滅ぼした方がいい

以前にはこういう議論があったが、日本人も随分傲慢になったもんだ

240: 2017/11/09(木) 11:11:03.27
せっかく支配層から脱した視点だったのに、また支配者視点かよ

242: 2017/11/09(木) 11:11:12.02
鎌倉幕府1192年に戻せよ
公式に朝廷から認められたのは
1192年だから、1192年でええやん

730: 2017/11/09(木) 12:12:29.27
>>242
最近は1185年を鎌倉幕府成立と教えるらしいが、その時点では4月に平家こそ壇之浦で滅んだが、
後白河法皇も源義経も奥州藤原氏も健在で、源頼朝が日本国の君主で、
鎌倉幕府が日本政府というのは無理がありすぎるよな…。

従来どおり、頼朝が征夷大将軍に任命された1192年が鎌倉幕府成立で正しいと思うわ。

243: 2017/11/09(木) 11:11:15.07
日本はずっと天皇が治める国なんだけど
時代に執政者の名前を付けるのは失礼ではないか?
現況の政権中央地域の名が無難と思う

246: 2017/11/09(木) 11:11:32.62
朝日の紹介だからパヨク系か?
パヨク系は日本を破壊しようとするから歴史学者には相応しくない

248: 2017/11/09(木) 11:11:49.84
北条時代、足利時代、織豊時代、徳川時代の区分なら
山城時代は藤原時代じゃないのけ

249: 2017/11/09(木) 11:12:02.27
呼び方にセンスがなさすぎるな
変えるメリットもほとんどないので変えないだろう
ご本人は「平安時代」という呼称が一番気にくわないらしいが

ただ、この人はちゃんとした学者だぞ
論文の本数もすごいし、東大の史料編纂所所長までやっている
そこらのタレント学者とはまったく格が違う
あまり悪し様に言うと自分のバカがバレるぞ

251: 2017/11/09(木) 11:12:11.43
ついに小田原北條氏の領国経営が評価される時代が来たかとwktkしたんだが

252: 2017/11/09(木) 11:12:12.59
> 「前方後円墳は、つぼを横倒しにして半分埋めた形なんです。後円部に埋葬された人の
魂が、つぼのくびである前方部を抜けて天に飛翔(ひしょう)します。
こういう神話を信じた人たちが邪馬台国をつくった。古墳時代は神話時代です。
ただ、その神話は天皇家のものとは限りません」


こんな説しらん、このひと独善的じゃない?

255: 2017/11/09(木) 11:13:03.25
>>252
今だって関西人は宗教狂いじゃん(笑)

263: 2017/11/09(木) 11:14:03.82
>>255
はい?
幸福の科学がある東京のほうが宗教好きだなとおもうw

276: 2017/11/09(木) 11:16:22.03
>>252
だよねぇ?
じゃあ東北の前方後方墳とか関東のホタテ貝式古墳とかはなんなのさ

281: 2017/11/09(木) 11:16:53.52
>>252
無茶苦茶っつーかテーゼありきのご高説だよな
歴史学者様なんてみんなそんなもんだろうけど

294: 2017/11/09(木) 11:18:30.93
>>252
うん、そこはかなり変だと思った

254: 2017/11/09(木) 11:12:54.38
うるさいよ!!

257: 2017/11/09(木) 11:13:29.86
日本史の区分なんて

19世紀以前 野蛮

19世紀半ば以降 文明との出会い

だけでいいよw

260: 2017/11/09(木) 11:13:48.12
ただ一学者のたわごとだろ
社会を混乱させるんだから余計なこと言うな

261: 2017/11/09(木) 11:13:49.12
あと農耕土人社会の歴史を学んでも意味ないからな。
産業革命国の農業のGDP1%しかないから、再現性はゼロでしかないわけで。

262: 2017/11/09(木) 11:14:01.12
1995~ ネッ厨時代

266: 2017/11/09(木) 11:14:27.63
パラレルワールドの話か

267: 2017/11/09(木) 11:14:39.60
兵庫県なんて未だに忠臣蔵のイメージだしなにも変わってないよ都知事とか田舎者にやらせちゃダメ完全に民意無視してるよねかっぺ

268: 2017/11/09(木) 11:14:46.84
ちなみに、徳川以降の時代を何と呼ぶか?

「明治 / 大正 / 昭和 / 平成」は「王政復古時代」とか「天皇原理主義時代」と
呼ぶのが分かりやすい。

272: 2017/11/09(木) 11:15:30.34
>>268
戦国時代だけど?

304: 2017/11/09(木) 11:19:26.43
>>268
原理主義って概念は日本にはない
なんちゃってクリスチャン向け

271: 2017/11/09(木) 11:15:29.60
三好時代は??

273: 2017/11/09(木) 11:15:44.09
時代区分は当時の政権があった地名じゃないの?
江戸以降は元号になってるけど人名だとわかりにくい
江戸は徳川でも違和感ないけどさ

287: 2017/11/09(木) 11:17:53.66
>>273
近現代は、将来は「東京時代」と呼ばれるようになるかもな。

300: 2017/11/09(木) 11:18:51.24
>>287
勘弁してくれ西日本人のせいで大量に国民が殺されたんだその汚名を東京に着せるな

819: 2017/11/09(木) 12:22:21.66
>>287
現代も三河時代でしょ


細川護煕氏墓参記念碑
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html


現代社会における日本の由緒正しい支配層(金では買えないステイタス)

公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子

武家(No.1、No.2)
・足利家(喜連川家)←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)

細川家
菩提寺
・隣松寺(三河県豊田市幸町隣松寺126)
・蓮性院(三河県岡崎市細川町字権水56)

氏神
・村積神社(三河県岡崎市奥山田町字山田46)

大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院(三河県岡崎市細川町字根古屋123)
・蓮性院(三河県岡崎市細川町字権水56)
・大給城(三河県豊田市大内町字城下)

氏神
・村積神社(三河県岡崎市奥山田町字山田46)

274: 2017/11/09(木) 11:15:58.86
藤原時代としてしまうと、院政時代に適切名前じゃなくなる。

275: 2017/11/09(木) 11:16:05.78
しかし平安時代退屈すぎ

293: 2017/11/09(木) 11:18:21.35
>>275
平安時代ってなんとなく和歌ばかり詠んでたイメージだわw

328: 2017/11/09(木) 11:22:54.50
>>275
でも女流作家とかいっぱい居たしな
武士の時代になってから女性の創作物が出なくなった

369: 2017/11/09(木) 11:27:51.50
>>275
そりゃ、お前が知らないだけ

660: 2017/11/09(木) 12:02:41.82
>>275
清和天皇「おっそうだな」

278: 2017/11/09(木) 11:16:34.67
古墳→大和(大和飛鳥・大和奈良・大和平安)→鎌倉(鎌倉源・鎌倉北条)→
建武→足利→豊臣→徳川→明治→大正→前昭和→GHQ→後昭和→平成

これで良いのでは?

織田は天下取ってないから無視

318: 2017/11/09(木) 11:21:19.25
>>278
うーん、大和も地名だから、「大和奈良」は「奈良奈良」になっちゃうような
でも保立さんよりセンスいいと思う

370: 2017/11/09(木) 11:27:54.97
>>278
明治から昭和しょきは大日本帝国でまとめろよ

279: 2017/11/09(木) 11:16:47.27
北条時代ってバランスがおかしい
そういうことならば、山城時代は「藤原時代」にしないとおかしいよね
(´・ω・`)

282: 2017/11/09(木) 11:17:04.20
日本の地位が下がって絶望に駆られて常用漢字増やしたりしてるからな

逆だよ逆、減らせ減らせ、どんどん減らせ

284: 2017/11/09(木) 11:17:15.95
江戸も三河時代に変えよう

286: 2017/11/09(木) 11:17:51.58
>>284
やだよ中部にアイデンティティなんてないよ

291: 2017/11/09(木) 11:18:09.75
>>284
反対ですね俺は中部のかっぺとか崇めてねーから

285: 2017/11/09(木) 11:17:19.99
織豊の薄い本ドコー?

289: 2017/11/09(木) 11:18:00.97
山城ってなんなんだ
地名なのか人名なのかよくわからんが

290: 2017/11/09(木) 11:18:04.45
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ドト ール コーヒー の運営するエクセ ルシオー ル
カフェ赤羽東口店閉店は証拠隠滅
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
vっゆううjhっっっっっっっy

292: 2017/11/09(木) 11:18:12.46
易姓革命論を日本に適用したら、そういう区分になるわけだなw
首尾一貫するなら鎌倉時代は源時代と北条時代に分けるべきだが、
どこで切るか曖昧だし面倒くさい議論になりそう。
従来通り行政中心地を基準に分ける方が曖昧さが少なくて済むと思う。

338: 2017/11/09(木) 11:23:39.06
>>292
>鎌倉時代は源時代と北条時代に分けるべきだが

それやると室町時代のみならず江戸時代ですらカオスなことに

296: 2017/11/09(木) 11:18:40.03
「権力者」で区切るなら、大和と山城は一緒だろ。単に都の位置が変わっただけでずっと天皇家だ。

298: 2017/11/09(木) 11:18:50.72
ありきたりの事言ってたら必要ない学者が飯のタネ作ってんだろ

299: 2017/11/09(木) 11:18:51.03
三流学者は既存のものを変えることで自分の手柄になると思い込むフシがあるからなぁ
俺が変えたんだとか
理系でそれなら発見や業績だが、文系でそれは・・・エゴとか思い上がりだなw有名になりたいだけの

303: 2017/11/09(木) 11:19:09.79
モーニングでやってたバンデットって漫画
鎌倉室町時代の勉強になるからもっと続いて欲しかった

309: 2017/11/09(木) 11:19:59.07
>>303
中部の田舎者って狂ってんだよ

324: 2017/11/09(木) 11:22:05.57
>>303
え、バンデット終わったの

306: 2017/11/09(木) 11:19:37.72
1192作ろう鎌倉幕府~894に戻そう遣唐使~

307: 2017/11/09(木) 11:19:45.31
そんなことより明治以降の近代史を先に教えた方がいい
歴史を学ぶのではなく歴史に学ぶという観点であれば、この時代の方が遥かに重要。

313: 2017/11/09(木) 11:20:30.69
>>307
敗戦と東京は関係ないからね
敗戦したのは西日本ね

331: 2017/11/09(木) 11:23:10.78
>>313
東京一極集中が始まったのは戦時体制の時。
東京府と東京市がなくなって東京都が誕生したのも戦時体制の時の昭和18年。

342: 2017/11/09(木) 11:24:04.65
>>331
関係ないから天皇制なんだから責任取れよ

709: 2017/11/09(木) 12:09:55.06
>>331
実施したのは昭和18年だが府議会で審議がはじまったのは
昭和15年ごろじゃないかな。帝都構想はもっと前からあった。

308: 2017/11/09(木) 11:19:45.52
建武の新政はどこに消えたの?

311: 2017/11/09(木) 11:20:15.91
邪馬台国は、吸収なのか?機内なのか?
まずそこから!

312: 2017/11/09(木) 11:20:19.23
「山城(やましろ)→北条」という区分だと、藤原氏の摂関政治とそれに続く院生の時代から
平氏や源氏の武家政権への移行と言う重要な観点がスッポリと抜け落ちてしまう。
日本史の重要な特徴である「貴族から武士への権力の移行」という視点を無視して
まるで中国や朝鮮の政治と変わりが無いかのように扱いたいように思える。

314: 2017/11/09(木) 11:20:40.89
所詮"日本史"あるいは"国史"というものは"国民"を創造するためのツールに過ぎないでしょうw

316: 2017/11/09(木) 11:20:58.40
朝日が取り上げる学者って色眼鏡でみてもいいよなw

319: 2017/11/09(木) 11:21:19.98
 













 

321: 2017/11/09(木) 11:21:23.25
三河の源頼朝が構築した三河システム(三河縁故の武士が武家社会を牛耳るシステム)こそ一番重要で
三河の足利や三河の徳川も、この三河システムの踏襲したに過ぎない
三河の源頼朝を省くなんつーのはありえんぞ


鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)

【鎌倉将軍】源頼朝(母方:藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)

■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系

■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系

■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)

■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)

■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹

■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田)

322: 2017/11/09(木) 11:21:57.64
鎌倉幕府で思い出したが。征夷大将軍が幕府を開けるというのは、後付けだよな。
初代、征夷大将軍の坂上田村麻呂から源頼朝まで400年、幕府を開いた将軍はいなかったか、
もしくは平清盛が征夷大将軍ではないのに、武家政権を開いた。


ウェブサイト「いざ鎌倉」
私邸を指す言葉であり源頼朝の開いた武家政権としての鎌倉幕府を指す概念ではありませんでした。
つまり、当時の源頼朝の武家政権は鎌倉幕府の称を用いていません。
武家政権を幕府と称したのは江戸時代になってからのことです。
さらに、鎌倉幕府という概念が登場したのは、明治20年以降とされています。
http://izakamakura.jp/?page_id=339


帝国書院 | 社会科Q & A - 歴史
鎌倉幕府という呼称が学術上の概念として用いられ始めたのは明治20年ころからです。
征夷大将軍を首長とする政権を幕府と呼ぶようになったのは江戸時代後期からとされており、
「○○幕府」という呼称は鎌倉・室町時代の武家政権が続いたことによって成立した呼称と考えられています。
このように、今日の「征夷大将軍になる=幕府が成立する」という考えは江戸時代後期に誕生し、
鎌倉時代にはなかった考え方であること、また実質的な組織はそれ以前から成立していたことなどから「征夷大将軍となる(1192年)=幕府が成立する」とは考えられなくなっています。
https://www.teikokushoin.co.jp/q_and_a/history/

345: 2017/11/09(木) 11:24:30.66
>>322
へー、明治以前はどういう風に歴史を区分してたんだろ

323: 2017/11/09(木) 11:22:05.12
王朝代わってねえじゃん

朝日は何を言ってるんだ?

355: 2017/11/09(木) 11:25:56.00
>>323
そのとおり。
世界史的に見ると日本は古代から今日にかけて日本時代。
区切れがない。
http://heaaart.com/heartadmin/wp-content/uploads/2015/10/nippon.jpg

364: 2017/11/09(木) 11:27:10.31
>>355
それ西日本だけじゃん(笑)
台湾や朝鮮半島は日本じゃなかったのかな?

372: 2017/11/09(木) 11:28:14.05
>>364
あんた東京人のふりして東京を貶めたいだけだよね
本籍地どこか言える?

377: 2017/11/09(木) 11:28:43.86
>>372
西日本人に東京関係ないからねでしゃばるなよ

390: 2017/11/09(木) 11:30:30.62
>>377
本籍地どこか言える?

394: 2017/11/09(木) 11:31:00.30
>>390
金星ですね

418: 2017/11/09(木) 11:33:12.24
>>394
正直でよろしい

410: 2017/11/09(木) 11:32:30.07
>>377
頭が高いぞトンキン土人
先祖代々トンキン土着民=湿地帯の乞食
西日本様に足向けて寝るな

417: 2017/11/09(木) 11:33:11.32
>>410
だから西日本なんて興味ないから(笑)
はやく独立してよ

425: 2017/11/09(木) 11:33:57.41
>>410
おまえも記憶喪失のアホか
仕事しろゴミ

454: 2017/11/09(木) 11:37:42.21
>>410
或る正直な東京人のホームページの記述より


武蔵の国
http://www.kt.rim.or.jp/~tro/tt/togarasi.htm

東京や多摩の別名として古来からの国名の武蔵がある。若者の街で人気の吉祥寺も武蔵野市にある。
“武蔵”というのは“モサシ”という朝鮮語から生まれた言葉だという。
モサシは河原にはえる草の呼び名らしく、多摩川の河原や東京を二分するようなその広大な河岸段丘の草原からつけられたようだ。

また、武蔵の国の国司は百済人と決まっていて亡命してきた百済王家の人間がなっていたという。
今でも東京(武蔵野)には狛江とか高麗とか朝鮮に関係ある地名や名称が多く残っている。
武蔵の国の政府があった府中の大国魂神社(オオクニタマジンジャ)のあたりからは、百済人や東夷が暮らした武蔵野の大地が遠望できる。

江戸がなぜ栄えたか、というと「田舎者で栄えた」というのが一つの答えらしい。
江戸八百八町は当時も世界最大の都市。大名の参勤交替だけではなく、ありとあらゆる田舎から人々が集まって来ていたのだ。
そもそも江戸の背景となった武蔵の国そのものが海外からの亡命者や入植者、あるいは都落ちしたもの、東国へ派遣されたもの、
古来地元で群雄割拠する豪族など、ありとあらゆる人間が生活を営んでいた場所である。
しかも知事は外国人、国際的といえる地域でもあるのだ。

これが、ボクにとっての東京のバックボーンであり、歴史であり、生い立ちであり、成り立ちであり、現実であり、その一部分だ。



http://www5.tok2.com/home2/okunouso/0111.htm
武蔵・相模の地は、高麗・高句麗・百済・新羅など朝鮮半鳥系の帰化人によって開拓され、
武蔵の区域は二分裂し、互に本系を表示する「宗国」「主国」の意を古朝鮮語の訓で称え
「ムネサシ」と云い、 一は「胸刺」の字をあて、一は「ネ」が略された「牟邪志」の字を
あてて表わしたもので、 これに対して相模の地域の方は、本系を表わすのに「真」を
用いて「真城(マネサシ)」(真倉)といい、 これが後に相模の枕言葉になったものである。

511: 2017/11/09(木) 11:45:13.02
>>454
トンキン土着民は昔から雑種しかいないのね
今もシナの飛び地だがw

388: 2017/11/09(木) 11:30:28.48
>>372
本籍地なんて自分の都合でどこにでも置けるけど?

325: 2017/11/09(木) 11:22:18.95
今はなに時代ですか

330: 2017/11/09(木) 11:23:02.83
>>325
少年時代

352: 2017/11/09(木) 11:25:27.48
>>330
少女時代

473: 2017/11/09(木) 11:40:13.65
>>325
安倍カルト自民時代

488: 2017/11/09(木) 11:41:39.31
>>473
情けない時代になったもんだ

326: 2017/11/09(木) 11:22:20.30
明治以前と限定しているのはなぜ?
安倍時代をつくりたくないから?

332: 2017/11/09(木) 11:23:13.29
日本文化を破壊する意図がふんぷんだな。じゃないのか?

333: 2017/11/09(木) 11:23:19.99
北条の簒奪劇って結構えげつないよね。頼朝の嫁さん含めて

334: 2017/11/09(木) 11:23:25.43
「原始やま・あすならへいあんかまむろの・あづちを取って江戸へゆけ」

336: 2017/11/09(木) 11:23:30.77
でも4大文明はそのままですw

337: 2017/11/09(木) 11:23:33.28
わかりやすいのもあると良いね

339: 2017/11/09(木) 11:23:57.19
以前といったら明治も含むか
明治はどうすんの?

340: 2017/11/09(木) 11:23:58.11
余計なことすんな引退ジジイ

341: 2017/11/09(木) 11:24:02.56
どっちにしろ歴史上の人物を萌えキャラか腐キャラにしてしまうんだから
どうでもいい

343: 2017/11/09(木) 11:24:12.37
徳川時代や内閣制度下は天皇から任命された将軍や総理が代行しますが、
鎌倉時代は天皇→将軍→執権
室町時代末期は、天皇→将軍→管領(細川)→管領代(三好)→管領代家執事(松永)

344: 2017/11/09(木) 11:24:14.78
山城のところざっくりし過ぎだろw

鎌倉市は猛反発しそうだな

346: 2017/11/09(木) 11:24:40.06
じゃあ今は安倍時代?
気色わりーなw

347: 2017/11/09(木) 11:24:40.94
分かりやすいけど源は無くて北条だとなんかなあ
いや分かりやすいけどね

348: 2017/11/09(木) 11:24:48.13
日本代表面してーなら責任取れって話なんだよ部落もん

350: 2017/11/09(木) 11:24:57.26
もうこんなのどーでもいいよw
日本の歴史なんて頭に入れても、これから外人と一緒くたになって生きて行くんだから何の意味もないってw
つか消え行く島国の過去なんて、学者が趣味でやってりゃいーんだよ
こんなのいちいち教科書に乗せるより、英語の授業を何とかしろよ

384: 2017/11/09(木) 11:29:53.18
>>350
煩いナオマエは

387: 2017/11/09(木) 11:30:14.29
>>384
うるせーのはジャップな

403: 2017/11/09(木) 11:31:53.28
>>387
正体を自らばらしたな

413: 2017/11/09(木) 11:32:53.73
>>387
なんだ
やっぱりbkチョンだったか
白Tなんて脱いじゃえよ

430: 2017/11/09(木) 11:34:25.79
>>413
チョンに対抗心燃やすのって西日本が田舎だから?

351: 2017/11/09(木) 11:25:09.14
織豊時代より戦国時代だろ
将軍が無力になってから

戦国時代の終焉は秀吉の北条征伐終了までって見方もあるし

401: 2017/11/09(木) 11:31:45.69
>>351
連れションで時代が終了か

354: 2017/11/09(木) 11:25:50.02
豊はともかく、織はそもそも最初の区切りをどこにするのかでケンカになるだろうな

365: 2017/11/09(木) 11:27:14.91
>>354
その時の信長の野望最新作の開始年にしようぜ

389: 2017/11/09(木) 11:30:30.17
>>354
義昭追放後にしないと三好時代まで作らないといけなくなる

414: 2017/11/09(木) 11:32:55.68
>>389
北条は作るけど三好は作らない理由を合理的に説明できるのかな?

356: 2017/11/09(木) 11:25:58.47
1192を1185にしようとしたり何か微妙やな。
出来事自体の年が変わったならまだしもさ。

357: 2017/11/09(木) 11:26:14.82
しかも山城時代ってなんなのさw

375: 2017/11/09(木) 11:28:22.43
>>357
チョメチョメが流行った時代

405: 2017/11/09(木) 11:31:58.47
>>357
読まずに書き込むなよ
ちゃんと書いてあるだろ

428: 2017/11/09(木) 11:34:15.30
>>357
チョメチョメ

361: 2017/11/09(木) 11:26:55.53
まぎらわしいな。後北条が天下取ったみたいw

362: 2017/11/09(木) 11:26:57.59
織豊?

織り姫さんを連想しちゃう

363: 2017/11/09(木) 11:27:05.81
そんなことより千葉時代はどうなったんだ?

411: 2017/11/09(木) 11:32:45.01
>>363
来年あたりになると思うよ

366: 2017/11/09(木) 11:27:21.04
ふざけんなw
源頼朝が鎌倉幕府建ててってしとかないと、のちのち足利と新田が兵を起こして将軍位を争う時の説明が二度手間だろw

367: 2017/11/09(木) 11:27:35.05
山城はおかしすぎるだろw
当時朝廷があったあたりというなら、大和を言い換えただけになるw

785: 2017/11/09(木) 12:18:12.38
>>367
山城は京都のこと。

368: 2017/11/09(木) 11:27:50.01
保立道久・東京大学名誉教授

「九条科学者の会」呼びかけ人を務めている

371: 2017/11/09(木) 11:27:57.41
都合が悪い時代なんだろうな

373: 2017/11/09(木) 11:28:15.54
織豊がありなら源北になるんじゃないの
これは源氏の功績をなかったことにしようとする北条の陰謀
汚いなさすが北条汚い

376: 2017/11/09(木) 11:28:23.69
統一創価時代です

379: 2017/11/09(木) 11:29:11.00
全く必要性を感じないな
これだけ説得力のない提案も珍しいwwww

380: 2017/11/09(木) 11:29:15.13
"日本史"とは時間的概念の物なのか、空間的概念の物なのか、その辺を整理せず一言で"日本史"と片付けてしまう恐ろしさw
まぁ、"日本史"又は"国史"と言うものが国民国家の概念が生まれそれによって"国民"を創造するためのフィクションに過ぎないと知ったのはだいぶ経ってからでしたw

381: 2017/11/09(木) 11:29:30.56
いっそ、三河でガッチリ固められた時代と言う事で
三河時代鎌倉将軍期、三河時代足利将軍期、三河時代徳川将軍期の三河時代700年にしたどーだ?



源頼朝は嫡男の正室に、曽祖父が開発した三河国の荘園の荘官をしていた足助重長の娘を選んだ


源頼朝の曽祖父は三河県豊田市民→三河県岡崎市民
源頼朝の祖父は三河県岡崎市民
源頼朝の嫡男の正室(辻殿)は三河県豊田市民
その嫡男の息子が鎌倉鶴岡八幡宮でやらかした公暁


・吾妻鏡では辻殿を妻、若狭局を愛妾としている


・源頼家(2代目鎌倉将軍)
藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司、額田冠者(三河国額田郡、三河県岡崎市))→由良御前→源頼朝 →頼家→公暁

・辻殿
足助(加茂)重長(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)→辻殿(母親は源為朝の娘)→公暁


■修禅寺(静岡県伊豆市修善寺964)

木造大日如来坐像
http://www.butsuzoutanbou.org/%E3%9B%E3%BC%E3%A0/%E9%9D%E5%B2%A1%E7%9C%8C/%E4%BF%AE%E7%A6%E5%AF%BA/
本尊の大日如来像は1984年に解体修理され、像内から銘文と納入品が発見された。これによって、1210年に実慶が造ったものとわかった。
実慶は「運慶願経」(1183年)に名前の見える慶派の仏師である。この修理の時点では作品は知られておらず、重要な発見となった。新聞でも報じられたそうである。
納入品は美しい布に包まれた髪の毛であった。
髪はB型とO型の血液型の人のものであるとのことで、2人分であることが判明している。1210年というのは、この地で非業の最期をとげた鎌倉幕府の2代将軍源頼家の7年忌にあたることから、頼家ゆかりの人の髪と考えられる。
『吾妻鏡』の1210年7月8日の条に頼家の妻辻殿が出家をしたという記事があり、辻殿の髪と思われる。またもうひとりは、母である北条政子である可能性がある。

382: 2017/11/09(木) 11:29:31.35
西日本の主張は理解した独立するべきだ

385: 2017/11/09(木) 11:30:01.10
徳川よりも北条のほうが中央集権だからな。モンゴルやっつけたし。北条義時が朝廷を制圧してしまったから、明治史観では都合悪いのよね

386: 2017/11/09(木) 11:30:02.10
>古墳→大和(やまと)→山城(やましろ)→
王権と関係ない区分になってるぞ?

397: 2017/11/09(木) 11:31:24.44
>>386
王権は継続しているから、歴史区分についての新しい
視座を提供したということなんじゃないの?

446: 2017/11/09(木) 11:37:03.72
>>397
北条時代とか、足利時代とかいうなら
山城時代は藤原時代じゃないの

459: 2017/11/09(木) 11:38:19.92
>>446
山城って京都府の外れの地名だけど
あんなところに都があった話は聞いたことが無い。

468: 2017/11/09(木) 11:39:33.99
>>459
アホ?

469: 2017/11/09(木) 11:39:35.79
>>459
山城国は今の京都市以南がほぼ領域だけど

495: 2017/11/09(木) 11:42:24.99
>>459
釣れてますね

504: 2017/11/09(木) 11:44:02.98
>>459
山城国といのは畿内・五畿のひとつ。
畿内・五畿というのは大和、摂津、河内、山城、和泉のこと。
歴代天皇は畿内で活動をしてた。
畿内・五畿を中央として五畿七道(北海道ができて八道になる)ができた。
http://www.catv296.ne.jp/~sensyo/129870.gif
http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/tokaido/02_tokaido/04_qa/index1/img/a01013.gif
http://www.pref.mie.lg.jp/KIKAKUK/HP/renkei/09519011959.htm

532: 2017/11/09(木) 11:46:53.94
>>504
古代の地名で分けるなら
>北条→足利→織豊
こんなのが出てくるのがおかしくない?

545: 2017/11/09(木) 11:48:46.82
>>532
本当それなw
何で急に人名w

634: 2017/11/09(木) 11:58:41.02
>>532
北条と徳川を地名にすると鎌倉と江戸になって今と変わらないから新しく説を出す意味がない
足利を地名にするとまた山城になって被ってしまう
織豊は支配地が安土から大坂まで広範囲に渡るから地名で括れない
全部この学者の都合であって明確な根拠なんてない

516: 2017/11/09(木) 11:45:37.52
天皇陛下がおわします「ミヤコ」は、山背に含まずって>>459はいいたかったんだよ。

そう考えると山城時代とかありえんわ。

536: 2017/11/09(木) 11:47:43.09
>>516
今風にいうと横浜市民が神奈川県とは名乗らないみたいなもんか

391: 2017/11/09(木) 11:30:37.08
古墳→大和→山城A→相模→山城B→近江摂津→武蔵

これでどうだ

392: 2017/11/09(木) 11:30:52.07
教科書における古墳時代以前の歴史ってずっと今の認識のままで通すつもりなのかな…

461: 2017/11/09(木) 11:38:37.05
>>392
どの認識が知らんが弥生時代のスタートは随分遡ったけど

474: 2017/11/09(木) 11:40:17.24
>>461
ぎゃくだろ。
縄文時代が異様に長くなって弥生は存在そのものがなくなりそう。

496: 2017/11/09(木) 11:42:28.42
>>474
農耕で分けるべき

577: 2017/11/09(木) 11:53:02.98
>>496
稲作は一番古い物で現在縄文時代後半に位置付けられてる5000年前に岡山県で既に始まっており
逆に現在弥生とか呼ばれてる時代以降も狩猟や魚介食が無くなった事など無いので食べ物で分けるのはほぼ不可能

615: 2017/11/09(木) 11:56:56.22
>>577
だよね、畿内では縄文の遺構の上に弥生の村の遺跡が出たりしてる。
農耕も弥生から始まったわけじゃない気がする。

543: 2017/11/09(木) 11:48:41.88
>>474
水耕が始まったのが弥生時代だろ
狩猟採集の縄文が長くなるってどこの説よ

661: 2017/11/09(木) 12:02:51.58
>>392 弥生人は結局のところ弥生式土器しか持って来て無かった事が判明しちゃったしなw

稲作は縄文期に既に始まっていたし金属器や後に平安末期~鎌倉中期までも通用したハイパー土木灌漑技術を持った連中が日本列島にやって来たのは弥生時代も中期に為ってからだしw

763: 2017/11/09(木) 12:16:11.70
>>661
弥生人渡来説は完全なデマだぞ
発端の頭蓋骨比較写真が実は線対象とコピーの繰り返しで同じ頭蓋骨の写真を加工して作った偽物って完全に暴かれたし大学も自白したからな。
弥生土器は豊かな縄文時代が終わり食料不足で争いが起き始めたから持って逃げれるように縄文土器を軽量化しただけだ。
未来人が「軽トラックが普及したのはアメリカ渡来人が軽トラックと共に海を渡ってきたから」とかほざいてたらお前爆笑するだろ?

393: 2017/11/09(木) 11:30:57.46
京都を山城国で括る奴時々居るけどさ、
平安京以降は行政区として別物だと思うんだが。

395: 2017/11/09(木) 11:31:00.53
鎌倉時代を平安時代に吸収させてみよう

396: 2017/11/09(木) 11:31:13.27
学生が混乱するからやめとけ

398: 2017/11/09(木) 11:31:31.02
もう子供の宿題の社会(歴史)も教えられなくなるんだろうなぁ

412: 2017/11/09(木) 11:32:45.06
>>398
だって兵庫県とかのかっぺにでしゃばるなって言ったら忠臣蔵とか言ってテロやっちゃうような民族だぞ?

399: 2017/11/09(木) 11:31:39.53
源頼朝も自分の軍隊はもってなくて、嫁の北条と御家人の軍隊がいるだけ。頼朝死んだら、子供は抹殺されるし、どこまで権力あったんだろうな

433: 2017/11/09(木) 11:34:34.07
>>399
持ってるよ、源頼朝軍の総大将は三河守の源範朝
三河武士だ


三河の源頼朝が構築した三河システム(三河縁故の武士が武家社会を牛耳るシステム)こそ一番重要で
三河の足利や三河の徳川も、この三河システムの踏襲したに過ぎない
三河の源頼朝を省くなんつーのはありえんぞ


鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)

【鎌倉将軍】源頼朝(母方:藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)

■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系

■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系

■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)

■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)

■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹

■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田)

400: 2017/11/09(木) 11:31:42.19
ネット時代ってのはどうかね?

402: 2017/11/09(木) 11:31:49.16
北条とか使うのに藤原は無し?
平安から山城に変える必要性もあまり感じないし

404: 2017/11/09(木) 11:31:57.81
鎌倉時代の創立は1192だよな。
じゃなきゃ後の幕府も征夷大将軍を貰った時期とは違うとか議論起きそうだし。

422: 2017/11/09(木) 11:33:40.60
>>404
「鎌倉時代の創立」ではなく「鎌倉幕府の成立」だろ。
それにしたって、「鎌倉幕府」というのは明治以降の
史学概念に過ぎないのだから、どの時点でそれが
成立していたと考えるかはいろんな見方がある。

455: 2017/11/09(木) 11:37:44.93
>>422
幕府を読んで字の如くで考えれば1192年でいいんだけどね。
幕府でない別の区分でやろうとするから変になる。

466: 2017/11/09(木) 11:39:29.50
>>404
「いいくにつくろう鎌倉幕府」で、鎌倉幕府成立を1192年と覚えた世代は古いらしい。
最近は「いいはこつくろう鎌倉幕府」で1185年と覚えるんだとか。

489: 2017/11/09(木) 11:41:42.87
>>466
いや、1185で鎌倉幕府設立はおかしいだろ。
1185年に武家の実効支配完成ならわかる。

501: 2017/11/09(木) 11:42:59.53
>>489
でも北条時代とか言い出したら
開始は承久の乱当たりにならないか

406: 2017/11/09(木) 11:31:59.12
西日本優位に語る歴史観=皇国史観。
戦前の軍国主義の残滓。
明治期に薩長が編纂した偏った国家観を是正していこう。

408: 2017/11/09(木) 11:32:16.78
南北朝をどうすんだよ
戦国時代は誰を中心に呼ぶの?
足利時代と織田時代の明確な区分は?

そもそも北条時代の前はどうすんだよ
平時代 → 源時代 → 北条時代

支配者の氏姓で時代を呼び始めたらカオスになる
西欧の氏族支配にあこがれすぎ
○○朝みたいなのが大好きなのだろうけど

409: 2017/11/09(木) 11:32:20.56
藤原、源「解せぬ」

415: 2017/11/09(木) 11:32:58.65
三好時代もあったほうがいい。大内義興と三好長慶があって、次が織田。大内と三好もひとくくりでいれるべき

416: 2017/11/09(木) 11:33:09.60
徳川の次は『大日本帝国』時代
期間は維新~昭和20年までな

419: 2017/11/09(木) 11:33:14.77
井沢元彦も、週刊ポストで連載してる「逆説の日本史」で、歴史区分がおかしいと言ってたな。
安土・桃山時代という言い方は、政権の所在という意味だとおかしい。
最近は織豊時代という言い方をする研究者もいるが、それならなんで織豊時代だけ政権の所在じゃなく人で考えるのかと。
あと、政権の所在ってことなら、政権の所在場所が初めて固定化するのが藤原京だから、
藤原時代で一つ区切りをつくり、それ以前の都が固定されずに移り続けていた時代で一区切りにすべきとか。

420: 2017/11/09(木) 11:33:30.65
万世一系とか嘘だからな

421: 2017/11/09(木) 11:33:30.98
そして…

これからの時代は
ワイがつくっていくことになるわな
みんな覚えておいてな~(´・ω・`)

423: 2017/11/09(木) 11:33:44.92
弥生~江戸
百姓時代

明治~昭和初期
小作人夫時代

昭和中期~昭和末期
リーマン時代

平成
非正規時代

424: 2017/11/09(木) 11:33:46.23
世界史的には日本の歴史は3行で済むからな。

サムライの統領である徳川家が日本を支配していましたが、
宗教的権威を保っていたミカドに政権を返上し近代国家となりました。
WW2後は米国のおかげで民主化し経済大国となりました。

おわり。

426: 2017/11/09(木) 11:34:02.60
職豊時代も無理があるやね
政権の中心人物というなら六角時代を挟むことになるんじゃね

427: 2017/11/09(木) 11:34:15.10
織豊時代ってまんまドリフターズじゃんw

429: 2017/11/09(木) 11:34:16.56
短命ではあったが北条の前に源家鎌倉はいれるべきだろ

431: 2017/11/09(木) 11:34:27.15
呼び名を変えるってのは手っ取り早い成果の上げ方だからな
本社から左遷されてきた上司がよくやる手法

434: 2017/11/09(木) 11:34:34.24
室町が一番ややこしいから分類放棄したな

435: 2017/11/09(木) 11:34:55.14
>>434
西日本の歴史は西日本でやればいいじゃん

499: 2017/11/09(木) 11:42:33.73
>>435
東国は文化がなあ
江戸まで待つしかない

鎌倉なんて大仏の由来も分からない文化記録のない世界だぞ

503: 2017/11/09(木) 11:43:50.79
>>499
いや興味ないんだって

523: 2017/11/09(木) 11:46:24.15
>>503
興味ないのにあなたがスレは全体の1/10って

627: 2017/11/09(木) 11:57:57.78
>>523
そうだね、このスレで一番書いてるのに変な奴だね

621: 2017/11/09(木) 11:57:16.06
>>499
記録を紙や木でやってた時代は
ちょっとした災害や事故で失うから後世まで残すのはかなりきついのはそうだね
古代より中世の方が歴史残んない皮肉

650: 2017/11/09(木) 12:00:36.78
>>621
今はもっとやばいだろw
FD、CD、SD、HDなどの記録媒体なんて数百年後は絶対に見れないぞw

672: 2017/11/09(木) 12:04:37.07
>>621
今は歴史の重要さは皆が理解するところなので
いきなり文明崩壊起こさなきゃ多分大丈夫かw
デジタルはコピーし放題が勝つか解読のしにくさが勝つかは気になるけどw

718: 2017/11/09(木) 12:10:40.68
>>621
江戸時代はみんなが字を読み書きできたから異常なまでに資料が残っていて古本屋で1束いくらで売られる始末

731: 2017/11/09(木) 12:12:38.79
>>718
日本は紙が豊富にありすぎて絵巻物作るにしても石を掘る前に紙

436: 2017/11/09(木) 11:35:13.57
大和(やまと)→山城(やましろ)が地名で時代を区分しながら、

北条→足利→織豊→徳川 と人名で時代区分を連ねるなんて滅茶苦茶じゃないかwww

歴史の学習で大切なのは時代区分につけられた名称ではない。
その時代がどのような政治文化によって特徴づけられているかを示すことだ。
朝日新聞は、なぜか、こういう衒学的で独善的な学者を好むんだよな。
まさに、そういう態度は左翼の連中を特徴づける態度だから。

437: 2017/11/09(木) 11:35:24.92
>前方後円墳の原型といえる古墳が纒向(まきむく)(奈良県桜井市)に営まれ始めた。そこで従来3世紀末か4世紀初めとされる古墳時代の開始を、邪馬台国の成立時とします

まーだ無駄に纏向にこだわっとんのw

438: 2017/11/09(木) 11:35:31.85
山城に都があった時代なんてないんだけど。
このひとブサヨクじゃない?

471: 2017/11/09(木) 11:39:55.99
>>438
恭仁京、長岡京、平安京は畿内・五機のひとつである山背(山城)国だよ。

533: 2017/11/09(木) 11:46:55.55
>>438
平安京→京都→山城って連想ゲームだな

人と違う説を唱えて名前を売らなきゃ歴史学者は食っていけないから
整合性なんてどうでもいいんだよ

439: 2017/11/09(木) 11:36:00.52
どっちみち殆どの日本人は鎌倉時代と江戸時代の二つしか興味が無いだろ

463: 2017/11/09(木) 11:39:00.21
>>439
防人の話は面白いんだけどな

440: 2017/11/09(木) 11:36:04.46
聞いてもピンとこないから変えなくていい。

703: 2017/11/09(木) 12:09:07.26
>>440
東日本の人間だけ

441: 2017/11/09(木) 11:36:27.33
織豊時代って朝鮮出兵で負けた人達でしょ(笑)

442: 2017/11/09(木) 11:36:44.11
明智も入れて下さいよ

443: 2017/11/09(木) 11:36:45.38
昔のえらい学者さんは
「室町時代より足利時代の方が適切とかいう意見もあるが
時代名称ころころ変えても国民が混乱するだけなので室町時代のままでいいだろ」
って言ってた

444: 2017/11/09(木) 11:36:56.85
◯◯時代など頭の中にしか存在しない

445: 2017/11/09(木) 11:36:57.44
大和→山城
この辺りの国の区分て、大和国と山城国はどう違うんだ?
変じゃね

448: 2017/11/09(木) 11:37:27.28
ロリコン時代

449: 2017/11/09(木) 11:37:28.61
前方後円墳が壺形とか、考古学研究者は、もういま誰も言わねーww

古い学識もとにナニいってんのこのひと?

451: 2017/11/09(木) 11:37:33.50
織豊時代で西日本の本性がバレて中部のかっぺなや政権取られたのが正しい歴史だね

452: 2017/11/09(木) 11:37:36.14
天皇に王権がないって歴史学者が認めたってことは、天皇はエンペラーって訳すのはおかしいってことだよね

493: 2017/11/09(木) 11:42:17.07
>>452
明治政府が始めたことだろ

457: 2017/11/09(木) 11:37:56.15
扶桑おねえさま?

460: 2017/11/09(木) 11:38:21.83
・陸奥時代(~11世紀)
・鎌倉時代(12世紀~15世紀)
・戦国時代(16世紀)
・江戸時代(17世紀~19世紀)
この4区分で十分。

462: 2017/11/09(木) 11:38:46.82
北条時代、とか言い出すと
開始年代を承久の乱にしないとおかしくないか

464: 2017/11/09(木) 11:39:06.72
鎌倉時代は律令時代の荘園制や国司制が解体していったから平安時代とは同列には扱えない

497: 2017/11/09(木) 11:42:31.14
>>464
三好三人衆と秀久ってほぼ同じなんじゃないのか
三好四人衆とでもしてしまえばいいくらいに

ついでに訂正
そういやさっき六角って書いたけど三好の間違いだ

467: 2017/11/09(木) 11:39:32.70
今って何時代?

483: 2017/11/09(木) 11:41:06.49
>>467
東京時代

でも東京時代って言ったら反発されるから言えないだけ

500: 2017/11/09(木) 11:42:47.26
>>467
安倍時代

579: 2017/11/09(木) 11:53:16.77
>>467
現代
なんとか時代ってのはその時代が過去になってからつける

470: 2017/11/09(木) 11:39:39.88
この流れで山城時代とか言われても
山城新伍が天下取ったみたいで紛らわしい

472: 2017/11/09(木) 11:39:58.74
いろいろ考えたけどやっぱり元の区分がいいよね!

って本がだせそうだな

475: 2017/11/09(木) 11:40:19.66
区分名称の元になってる言葉の出どころから統一しろ

476: 2017/11/09(木) 11:40:19.89
朝日と東大の時点でパヨクが絡んでるから従うのはおすすめできない

477: 2017/11/09(木) 11:40:21.58
連投チョンは透明でおk

478: 2017/11/09(木) 11:40:23.11
この北条と戦国時代の関東の覇者、北条は違うんでしょ?
そこら辺りをわかりやすくして欲しい

481: 2017/11/09(木) 11:40:50.31
なにげに、前方後円墳と大和王権がつながってるとは限らないとか書いてるなぁ…
で、古墳時代と奈良時代とに区分してやがる。なんだこのトンデモ学者は。

494: 2017/11/09(木) 11:42:22.29
>>481
ホタテさんは古代史に疎いのでしかたない

482: 2017/11/09(木) 11:41:03.27
織豊時代があるなら、平源時代があってもいい

487: 2017/11/09(木) 11:41:28.65
朝日が積極的に取り上げてるから議論する価値無し!

終了!w

490: 2017/11/09(木) 11:41:45.36
安倍とお友達時代

508: 2017/11/09(木) 11:44:32.15
>>490
貴族政治だから言えてる

521: 2017/11/09(木) 11:46:06.97
>>490
絶望時代

559: 2017/11/09(木) 11:50:50.03
>>490
お友達にあらずんば人にあらず

491: 2017/11/09(木) 11:41:47.36
源氏を省く理由は?
源北とかでいいんじゃないの

492: 2017/11/09(木) 11:42:16.90
徳川→我修院

498: 2017/11/09(木) 11:42:32.11
いまは何時代なんだよ?

502: 2017/11/09(木) 11:43:41.14
上級の乱

505: 2017/11/09(木) 11:44:10.84
コイツ

アホで馬鹿すぎる

506: 2017/11/09(木) 11:44:15.25
地名だったり、人名だったり、年号だったりでバラバラだから混乱するんだろ

507: 2017/11/09(木) 11:44:20.18
面倒だから止めれ!

他にすることは無いのか?

510: 2017/11/09(木) 11:44:51.41
1192作ろう鎌倉幕府

じゃないと語感が悪いから1192でいいだろ。
説を唱える。

512: 2017/11/09(木) 11:45:14.28
名誉だけの教授が戯言をほざいてますけど,痴呆が始まったんじゃないの❓

513: 2017/11/09(木) 11:45:20.53
都の地域名で決めてるんじゃないのかよ

514: 2017/11/09(木) 11:45:28.36
分かりやすくするために時代区分付けてる建前なのに簡単に変えられたら分かりづらくなるだろ
学者なのにそんな事も分からんのか

515: 2017/11/09(木) 11:45:33.37
意図は大和朝廷じゃなくなったって所かな?
それとも日王にしたいからかな?
地名を除いて支配の氏主体って無理。
補佐実権体制を表すなら、宿ネ、関白、執権、大豊(大名太閤)、将軍、宰相時代とでもしたらどうだ?

605: 2017/11/09(木) 11:55:49.73
>>515
執権は朝廷や国家の役職じゃねえじゃん

517: 2017/11/09(木) 11:45:39.94
山城だけは意味がわからん

519: 2017/11/09(木) 11:45:55.06
>>517
チョメチョメ

518: 2017/11/09(木) 11:45:49.05
天皇家とか言ってる時点でコイツまともな学者じゃなくてあっち系だろ
そもそも古墳は墓じゃねぇ
整地の残土で古墳作って「古墳の大きさ=土木事業を頑張った証」で作った王様の墓を古墳に作っただけだ。
だから墓の無い古墳なんて幾らでもある。

520: 2017/11/09(木) 11:45:58.07
俺の考えた新しい歴史区分なんざ、チラシの裏にでも書いとけ

522: 2017/11/09(木) 11:46:20.03
やっぱおかしいよ、前方後円墳は壺から魂が飛び立つ、
天皇家以外の宗教とか言ってるけど
うちのそば5世紀に前方後円墳沢山出来てるけど、海に船で旅立つ文化だよ
4世紀からこっち、ずーっと海の沖のほうの島で祭事やってた遺構が出てるし
壺から空にとかそんなん聞いたこともないけどなぁ

551: 2017/11/09(木) 11:49:38.85
>>522
古くは国家的催事を行っていたのは九州の離島なんだよな

563: 2017/11/09(木) 11:51:51.70
>>551
それどこの島?
イキだねえ?

568: 2017/11/09(木) 11:52:09.22
>>563
沖ノ島だっけか

574: 2017/11/09(木) 11:52:40.74
>>568
あそこは古い祭殿があるだけよ

595: 2017/11/09(木) 11:55:00.43
>>574
ちょっとぐぐってみ
王権と海外交易は切り離せない

602: 2017/11/09(木) 11:55:45.96
>>595
だからってその考えは無理がある
カッペ丸出し

524: 2017/11/09(木) 11:46:25.50
山城時代(岐阜城、春日山城)→平山城時代(姫路城)→平城時代(江戸城、駿府城)

525: 2017/11/09(木) 11:46:25.65
天皇の位置づけで判断したら?

526: 2017/11/09(木) 11:46:26.22
もう単純に100年とか200年単位でバッサリ区分したら?

527: 2017/11/09(木) 11:46:27.03
歴史の書き換えは世代間の歴史認識を分断する。

支那の手先の左翼系学者じゃないか?

529: 2017/11/09(木) 11:46:35.77
天皇では一つだから区切れない。
年号だと多過ぎ。

531: 2017/11/09(木) 11:46:52.26
こうしないと日本の歴史的に少し都が悪いのです。
日本は日本と言う国だったと言う事にするには、これしかないのです。
大陸や朝鮮半島のからの日本の歴史と日本国内の歴史は違うので
こうしないとダメなんです

534: 2017/11/09(木) 11:47:04.08
三好は堺幕府として織豊の前に入れるべきだとオーサカ人で言ってる人いるな

537: 2017/11/09(木) 11:47:51.85
足利幕府の終わりってわかりにくいな

538: 2017/11/09(木) 11:47:59.70
今更歴史を変えても覚える年寄りはいない
だから韓国は反日を続ける

540: 2017/11/09(木) 11:48:12.59
こうやって議論になるだけいいことだと思う
最近はネトウヨがーブサヨがーなスレが多いからさ

541: 2017/11/09(木) 11:48:13.98
こんなオッサンが教鞭をとっているから
東大からロクな奴しか出てこなくなった
鳩山由紀夫
前川喜平
山尾志桜里
などなど

542: 2017/11/09(木) 11:48:16.04
薩長時代って呼ばないのは何でなの?
こっから急に元号で区切るよな

544: 2017/11/09(木) 11:48:42.79
縄模様の土器→縄文土器→縄文時代
まあ分かる

弥生町で見つかった土器→弥生土器→弥生時代
これが全く納得できない
定着してるから無理かもだけどこの時代の名前を変えて欲しいとずっと思ってる

550: 2017/11/09(木) 11:49:28.44
>>544
稲作が広まった時代

590: 2017/11/09(木) 11:54:38.12
>>550
稲作は縄文時代後期には既に広まっている

599: 2017/11/09(木) 11:55:17.75
>>590
その通り
だから稲作による国家形成で分けろと言ってる

611: 2017/11/09(木) 11:56:30.12
>>599
国家形成まで下ると弥生削除の古墳で良くなる

619: 2017/11/09(木) 11:57:09.39
>>611
何の話になってんだお前は?

624: 2017/11/09(木) 11:57:40.13
>>611
ひみこのあっこらへんでしょ

674: 2017/11/09(木) 12:04:44.94
>>599
ムリムリ
それは例えるなら醤油が普及する前と後で塩水時代と醤油時代を分けろってぐらい難題だし馬鹿げた分け方。
そもそも縄文と弥生は当初土器の技術のみが規準だったのが後から後から捏造プロパガンダが引っ付いて今にいたる

679: 2017/11/09(木) 12:05:23.85
>>674
醤油とソースで分けろってことにしたいのは分かったけど
あたまわるすぎな例えは話にならん
消えていいよ

546: 2017/11/09(木) 11:48:59.67
お、おりとよ?

547: 2017/11/09(木) 11:49:08.57
瑣末にこだわるくせに、
古墳→大和(やまと)→山城(やましろ)→北条
と、すごくいい加減。

古墳は墳形で、大和と山城は地形で、北条は人命、という具合に基準がバラバラ。

古墳の前は弥生ではなく方形周溝墓時代とでもするんのか。考古学上重要な周溝墓は無視か?
その後も、難波の宮とか、大津の宮とかは無視か?
北条だって、源氏を無視してるし、瑣末にこだわるなら赤橋氏を無視するなよ。いっそ北条ではなく平氏でくくれば?

あまりに恣意的すぎる。
馬鹿だ。

548: 2017/11/09(木) 11:49:11.05
統一を果たした豊臣政権はわかるが、織田は1/3も制覇してないやん

557: 2017/11/09(木) 11:50:37.74
>>548
足利氏追放したやん

597: 2017/11/09(木) 11:55:10.03
>>557
京都から追い出されただけじゃん。
秀吉から大名として領地を与えられてるし。

549: 2017/11/09(木) 11:49:16.22
平安はともかく
鎌倉以降は時の政権が幕府を開いた場所を称して○○時代と区分するのは妥当
問題は幕府ではない安土桃山の定義だけだな

552: 2017/11/09(木) 11:50:01.83
山城がしっくりこない
どうしたって北条以降の執権名とそれ以前では断絶するし無理すんな

553: 2017/11/09(木) 11:50:03.50
こだわっちゃうと細かくなりすぎるんで
今のでいいです

554: 2017/11/09(木) 11:50:20.87
けっきょく今と同じでミックスだよね。

558: 2017/11/09(木) 11:50:41.20
時代区分?
明治以前とか面白いかあ?

安倍ちゃん達って、高度成長期に人格形成、ひいては社会形成までもが決まったような世代ではあるんだろうけど、
今はノンポリ世代時代なのか暴走族世代時代なのか竹の子族世代時代なのか「アイドルはウンコなんてしない」世代時代なのか
どの世代の時代なんだ?

560: 2017/11/09(木) 11:50:53.84
幕末の頃は京都時代になってたよな。
最後の方の将軍はほとんど江戸じゃなくて京都か大阪にいたし。

561: 2017/11/09(木) 11:51:04.24
今まで通り、どの場所から政権運営してたかで地名で区切れば良いじゃん

混乱するわ

562: 2017/11/09(木) 11:51:48.69
潘っていう呼称も実際は使ってなかったって話だしな

564: 2017/11/09(木) 11:51:55.27
学術レベルではそれで良いのかもしれんが学習レベルでは不要
あまり細かくすると覚えることが増えて結果として大量の歴史嫌いを作ることになる
まさに本末転倒
学者達としてはそれは避けるべき事ではないのかな?

565: 2017/11/09(木) 11:52:00.54
変える意味がわからない

566: 2017/11/09(木) 11:52:05.72
時代区分なんてどうでもいいことじゃね?

なんてお前らどうでもいいことに拘ってるんだ?

567: 2017/11/09(木) 11:52:07.17
不安時代

569: 2017/11/09(木) 11:52:21.58
天皇=国体というのは明治期に薩長政府が創造した人工的な歴史観。
実際には明治維新~終戦までしか天皇制というものは存在しない。
天皇は京都の田舎大名、または地方豪族と捉えるのが正鵠。
あくまでも朝廷という関西の一地方政権の視点であって、それを明治期になって日本全体に拡大解釈しただけ。
東国武士が幕府を創り国家統一を果たすまでは日本各地に土着政権が存在してたと見るのが正解。
軍国主義時代の皇国史観では、あたかも日本に朝廷(皇室)しか政治体が存在してないかのような錯覚を与える。

604: 2017/11/09(木) 11:55:48.63
>>569
関西というのは本来ない。朝廷が拠点にしてたのは畿内。
朝廷が任命してた征夷大将軍の本来の役目は東夷を征伐することだった。

651: 2017/11/09(木) 12:00:46.05
>>604
朝廷=京都府庁、皇室=京都府知事。
これが実態なのに、朝廷と皇室をあたかも日本国政府の機関と拡大解釈したのが皇国史観だね。
ただの一地方自治体を、日本国全体の統治機構であったかのように歪曲して正当性を与えた。
薩長政府の捏造は、戦後まだ是正されてないよ。

680: 2017/11/09(木) 12:05:24.65
>>651
征夷大将軍は畿内の朝廷が任命して、征夷大将軍の本来の役目は東夷を征伐することだった
というのは事実だから。朝廷の権威は落ちたけどね。

733: 2017/11/09(木) 12:12:49.80
>>680
それは京都府庁内部の役職であり人事でしかなかったんだよ。
他の都道府県庁へ行政権が及ばなかったし、日本国政府への影響も無いと。
つまり京都府庁が勝手に○○県事務所という部署を立ち上げて人員配置してただけという。

920: 2017/11/09(木) 12:32:37.49
>>733
はなしが通じてない。朝廷が侵略していったんだよ。
征夷大将軍て名のとおり、東夷を征伐することが本来の役目だった。
アテルイは処刑された。

725: 2017/11/09(木) 12:11:55.54
>>651
サヨクの主張はおもろいな
地方に国司派遣して中央集権体制確立してたやん

626: 2017/11/09(木) 11:57:55.73
>>569
なるほど

570: 2017/11/09(木) 11:52:22.99
学者として何か成果上げたいんだろうなぁw

571: 2017/11/09(木) 11:52:25.18
創価学会と統一教会で区切らなくていいみたいな?
二重に籍置いてるから

610: 2017/11/09(木) 11:56:18.77
>>571
対立するより連繋して国民に方針かえたからね

572: 2017/11/09(木) 11:52:31.80
それなら古墳時代は方墳時代と円墳時代と前方後円墳時代と上円下方墳時代とに分けないとイケないな全部政権が違うぞw
(日本には上方下円墳は見られない)

これらの内前3つはそれぞれ血縁的に異なる氏族がそれぞれオオキミの座に座って居た可能性すら有るんだよw

因みに上円下方墳は少なくとも日本列島に於いては全くに中国被れの流行的意匠としてできた形式で政権交代の発生を推理するには意味の無い代物らしい

583: 2017/11/09(木) 11:53:37.08
>>572 円墳時代と方墳時代の順番を逆に書いてしまったスマソ

573: 2017/11/09(木) 11:52:39.43
古代→北条→足利→織豊→徳川→帝国→米犬→阿部

575: 2017/11/09(木) 11:52:53.51
政権の名前にするの?
明治時代という言い方も元号だからおかしいんだが。

576: 2017/11/09(木) 11:52:59.02
東京大学のやつは国史語るな。
京都大学に任せとけ。

578: 2017/11/09(木) 11:53:12.25
こういうのがジェネレーションギャップを生む原因なんだよな

日本人同士を分断することになりかねないから
慎重になるべきだと思う

580: 2017/11/09(木) 11:53:19.10
いつから日本って言い出したんだろう

581: 2017/11/09(木) 11:53:27.10
歴史は変わり目だけが面白いんだから 古典の大エンターテインメントが各々残っている

平安→ 平家物語流入時代
鎌倉→ 太平記流入時代
室町→ 太閤記流入時代
江戸→ 竜馬が行く流入時代 w

制度はいずれ壊れ変化するということを頭に叩き込めるしな

盛者必衰 驕れる人も久しからずただ春の夜の夢の如し 猛き者もつひには滅びぬひとへに風の前の塵に同じ 伝統だ

582: 2017/11/09(木) 11:53:29.85
源の名前がないのはおかしい
武家支配の始点なくして歴史区分などありえない

584: 2017/11/09(木) 11:53:39.20
織豊って変な造語だな

606: 2017/11/09(木) 11:55:59.40
>>584
豊臣を使うと煩いのが湧くらしい

585: 2017/11/09(木) 11:54:08.01
「歴史学」とかの暗記だけの学問ってもういらなくね(´・ω・`)?
学者先生っていっても「暗記量」が多いだけでしょ。
暗記なら人間がしなくてもIT機器に任せりゃいいんだから。

612: 2017/11/09(木) 11:56:33.80
>>585
文化的な関係だとか地理的な関係から
下手すると現代に関わるようなことが
整理されたりするからいらないわけではないぞ

586: 2017/11/09(木) 11:54:13.72
歴史は比喩にすぎない

587: 2017/11/09(木) 11:54:16.64
明治以降だけでいいだろ

588: 2017/11/09(木) 11:54:21.01
そんな時代もあったねと

589: 2017/11/09(木) 11:54:34.09
安倍は陰陽師だろ
陰と陽ってのは韓国の国旗だよね

591: 2017/11/09(木) 11:54:46.37
沖縄人「関係ねーから、やまとんちゅで勝手にやってろ」

592: 2017/11/09(木) 11:54:47.87
織豊政権とか織豊時代とかいう言い方は
この人が唱える依然からあるよ

594: 2017/11/09(木) 11:54:59.93
もしも地名にするなら江戸時代以降んの149年間は、東京時代と呼ばなくちゃいけないな

596: 2017/11/09(木) 11:55:05.25
薩長クーデター時代

600: 2017/11/09(木) 11:55:23.31
一つの国を装うのやめればいいのに

601: 2017/11/09(木) 11:55:39.06
は?
日本は世界で最も年上の国なんだが?
https://i.imgur.com/uVCXatZ.jpg

616: 2017/11/09(木) 11:57:06.59
>>601
朝鮮民族が造った国だけどな

803: 2017/11/09(木) 12:20:41.64
>>616 正確には倭連邦で天然の掘割が有るのを好い事に歴代古代中華王朝に対してもタメ口利けてたんだけど
すがって来た朝鮮人のマネトラハネトラに引っ掛かって中枢を簒奪されて兵を掘割の外に出してあの盛唐と戦う愚を犯し
A級戦犯が勝手な交渉して台頭から手下に冊封されたから「國」になったんだけどな

色金罠簒奪コンプラドール朝鮮人が巧言を弄して未だに戦勝建國を主張しているけど実態は戦敗封國だったんだよ

812: 2017/11/09(木) 12:21:35.42
現在の国情は>>803にそっくりですわ

824: 2017/11/09(木) 12:22:56.47
>>803
歴史が繰り返され過ぎて嗤う

607: 2017/11/09(木) 11:56:09.73
戦後で天皇制もなし崩しで実質公然化してて云いにくいてのもあるんじゃないの

609: 2017/11/09(木) 11:56:15.88
今の時代も1000年経ったら第二次世界大戦後の時代って一区切りにされるんだろうな

613: 2017/11/09(木) 11:56:45.82
不思議だ朝日ってだけで読む価値すらねえ

625: 2017/11/09(木) 11:57:54.62
>>613
そんな頭のアナタは、既に利派なネトウヨです

617: 2017/11/09(木) 11:57:07.03
アメリカとかの新聞だと江戸時代からアーカイブが残っていて、
1860年辺りの記事見ると日本の内乱が特派員によって伝えられてて面白いぞ。

京都はMiakoと書かれている。
慶喜が船で逃げ帰った話とか。

618: 2017/11/09(木) 11:57:09.11
おりとよ

620: 2017/11/09(木) 11:57:10.41
自称世界最古の国とかやめてくれんかね

623: 2017/11/09(木) 11:57:36.83
>>620
自称最古の王族国家だが?

643: 2017/11/09(木) 11:59:33.79
>>623
朝鮮民族が造った国だけどな

647: 2017/11/09(木) 12:00:05.61
>>643
朝鮮民族なんて当時なかった
倭国の植民地でしかない

663: 2017/11/09(木) 12:03:06.57
>>647
いやあったから。 

最初、日本は朝鮮民族が造ったという事実が悔しいのは分かるけど現実逃避しちゃダメだろ。

666: 2017/11/09(木) 12:04:05.93
>>663
ねえよ?
お前の祖先はその頃、ツンドラ地域で鹿でも追っかけてた

702: 2017/11/09(木) 12:08:51.19
>>666
日本の教科書にも載ってることだから
悔しいからって現実逃避しちゃダメだろ
そんなに悔しいのか

673: 2017/11/09(木) 12:04:41.38
>>663
最初?
縄文土器の説明は?

694: 2017/11/09(木) 12:07:33.04
>>673
簡素な縄文土器と日本国建国は関係ないだろw

738: 2017/11/09(木) 12:13:16.05
>>694
縄文土器は簡素じゃないし。装飾的要素が多いことからも
独自の文化圏を確立してた。
朝鮮半島には簡素な土器しかないよねw

649: 2017/11/09(木) 12:00:22.52
>>620
psycho

628: 2017/11/09(木) 11:58:00.99
学者って自分の功績を残したいから変なこと言い出すんだよな
今まで使いなれた区分で何も問題ないだろ

629: 2017/11/09(木) 11:58:15.11
学者が言い出したからそれがいいとは限らん
氏の先頭文字をつなげた勝手な呼称はまるで造語だらけの中国みたいじゃないか
日本語で意味が通じる名称を正式なものにしろ

630: 2017/11/09(木) 11:58:25.84
馬鹿が自分の手柄にしたいからってくだらんこと言い出すいつものパターン
ひどい時はチョンコに媚びるために渡来人なんて嘘用語を捏造するゴミカス学者ども

631: 2017/11/09(木) 11:58:26.74
古墳→大和→山城→北条→足利→織豊→徳川→薩長→米国

646: 2017/11/09(木) 11:59:59.69
>>631
実質的な統治者の変遷だったらそうなるよな

654: 2017/11/09(木) 12:01:37.26
>>631
いいね

632: 2017/11/09(木) 11:58:39.46
人は記憶型と思考型に大別できる

狙いは天皇の地位を貶めることかな?
天皇は将軍の更に下の北条と同格ですよ。と・・・

633: 2017/11/09(木) 11:58:39.73
最近は奈良時代、平安時代っていう呼び方はしないのか

644: 2017/11/09(木) 11:59:34.04
>>633
んなことない。教科書含めて普通に使われてるよ

635: 2017/11/09(木) 11:58:52.26
うぜえ

636: 2017/11/09(木) 11:58:56.39
現代は安倍時代

637: 2017/11/09(木) 11:58:57.62
名誉教授って定年退職した爺様でしょ。
偉そうに出てくるなよ。

638: 2017/11/09(木) 11:58:59.03
日本史界に足跡を残したいという学者の自己顕示欲につき合う必要はない
非のうちどころのない区分ならまだしも、突っ込みどころの多すぎる区分なので論外
今までよりわかりやすくなる面があっても、わかりにくくなる面もある
こんな綺麗なまでに一長一短なものに変える必要はない

691: 2017/11/09(木) 12:07:13.03
>>638
提言するのは勝手だよw
それが受け入れられるかは別の問題なだけで

639: 2017/11/09(木) 11:59:02.20
今は飛鳥時代の表記は無いのか。

657: 2017/11/09(木) 12:02:11.19
>>639
飛鳥時代と古墳時代の境界が曖昧なのでいっしょくたにされたりもする
特にこの時代は記録に乏しいのでいろいろ大変そう

678: 2017/11/09(木) 12:05:19.69
>>639
聖徳太子がファンタジーになると、さすがに飛鳥時代はぐだぐだになってしまう

640: 2017/11/09(木) 11:59:06.46
分かりづら

642: 2017/11/09(木) 11:59:16.57
学者が決めているわけじゃないよ
その学者を支持している権力者が決めている
権力構造が変わると歴史認識も変わる
今がその時と言うこと

648: 2017/11/09(木) 12:00:13.79
別にこの人の理論が良いか悪いかは置いといてどういう思想の人かというのは知っておくのは
物事を判断するうえで結果としてどういう立場の人にとって都合がよくなるのかで判断するうえでは重要


保立道久の研究雑記
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/671446/563362/85726384

>日本の戦後の支配政党(自民党)がアメリカべったりで「買弁」的、「売国」的な姿勢をとっている関係からいっても、
>日本には普通の右翼というものが成立する条件がほとんどといっていいほど存在しない。
>安倍政権の動きなどは、その矛盾に突き動かされているのだろう。
>それにも関わらず、アメリカ一辺倒なところはまったく変わらないから、歴史家からみると無知の骨頂で喜劇的なものにみえる。

652: 2017/11/09(木) 12:01:19.03
おにゃんこ時代、モー娘。時代、AKB時代も分けた方が良いお

653: 2017/11/09(木) 12:01:34.17
国の統治者は常にその背後に外国勢力がある
外国の支援を受けない限り国内の権力闘争に勝てない仕組みになっている

655: 2017/11/09(木) 12:01:51.51
ちなみに朝鮮は日本人が関与して開発もした釜山はほとんど日本、中国側が開発した仁川はほぼ中国
そしてそれ以外は石器土人の国だからな
古今東西

685: 2017/11/09(木) 12:06:17.81
>>655
よく知らんが、日本を建国したのは朝鮮民族で、日本列島に文明と文化と社会性を持ち込んだのは朝鮮民族。
今の日本人も朝鮮民族の子孫

749: 2017/11/09(木) 12:14:48.07
>>685
なら、日本人と朝鮮人でこれほど優劣が異なるのはなぜかね?

656: 2017/11/09(木) 12:02:02.55
だいたい古墳時代ってのがおかしいだろ
権力者も民草も、たまに戦争しながら普通に暮らしていた
それが古い墓の時代ってアホかよ完全に未来視点、しかも考古学偏重の決め付け

707: 2017/11/09(木) 12:09:47.34
>>656
実は縄文時代の地層から対人に使える武器だけは一切出てこないんだなこれが
昔は弥生土器は稲作に適応した土器と言われてるが最近では戦争や争いが起きるようになったから持ち運びの為に軽量化したのが弥生土器という説が出てきている。
実際稲作と弥生土器は時期が全く一致しないが対人武器の発生と弥生土器の発生は見事に一致している。

788: 2017/11/09(木) 12:18:34.75
>>707
縄文時代は気候温暖で海進もあり山と海が近く豊かな時代だったらしいね
弥生時代は大陸から渡来人が大挙して押し寄せてきたらしいから大陸で何か悲惨な争いが起きて逃げてきたボートピープルなんだろうね
山口県の土井ヶ浜遺跡には多くの弥生人の人骨があるけど一体の男性の骨は矢が沢山突き刺さった状態で発見されている
死後遺体を損傷する習わしがあったのかな
争い事は急激に増えていく・・・

658: 2017/11/09(木) 12:02:14.20
井上章一は
原始→中世→近世→近代
の区分けを提唱してるな
これだと東アジアの歴史区分に合うらしい

711: 2017/11/09(木) 12:10:00.33
>>658
「日本に独自の古典古代は存在しない」という説だったかな
それなりに筋は通ってる

752: 2017/11/09(木) 12:15:06.85
>>658
今は世界史もその区分に近くなってるよ

659: 2017/11/09(木) 12:02:14.27
しかし改めて考えてみると、今の区分のわかりやすさも感じさせられるな
めまぐるしく変わる支配者ではなく、場所で区分してるから、
あああそこが当時の中心だったのかとイメージしやすい
鎌倉時代という名前がなければあの場所だなんてイメージできないでしょ
京都か東京かどっちだくらいにしかイメージできなくなる

662: 2017/11/09(木) 12:03:04.97
却下

664: 2017/11/09(木) 12:03:38.81
卑弥呼なんて地方の族長にすぎないやん

667: 2017/11/09(木) 12:04:09.02
そういう何かやってますアピールみたいな言葉遊びは止めろ

668: 2017/11/09(木) 12:04:10.70
まあ、その頃には生きてないけど将来的にはソウルに皇居があっても不思議はない

669: 2017/11/09(木) 12:04:17.52
基地害の戯言

675: 2017/11/09(木) 12:05:02.01
>>669
psychoの国家だから

670: 2017/11/09(木) 12:04:20.34
源氏が嫌いなんかな

671: 2017/11/09(木) 12:04:28.76
豪族 → 貴族 → 武士 → 藩閥 → 衆愚
これでいいだろ

676: 2017/11/09(木) 12:05:10.87
蘇我物部も時代名にしたらよく覚えると思うけど

677: 2017/11/09(木) 12:05:15.48
なんだそれ
http://9ch.net/vn

681: 2017/11/09(木) 12:05:34.69
平家時代、源氏時代が抜けている

699: 2017/11/09(木) 12:08:15.89
>>681
平家時代 1160~1185
源氏時代 1185~1219

682: 2017/11/09(木) 12:06:07.14
覚えなおすの面倒臭いだろw

683: 2017/11/09(木) 12:06:09.39
織に信孝や秀信は含むのか、豊に秀頼は含むのか

684: 2017/11/09(木) 12:06:15.49
地名と為政者が入り乱れ過ぎ

織田は全国支配したわけでもない

701: 2017/11/09(木) 12:08:33.63
>>684
それを言ったら、北条や足利も全国支配ではないし。

686: 2017/11/09(木) 12:06:35.36
地域対立を煽るキチガイID:gc6Mgca90 の連投w

698: 2017/11/09(木) 12:07:49.96
>>686
田舎者がイキってるからだよ

687: 2017/11/09(木) 12:06:36.33
古墳→大和→山城→北条→足利→織豊→徳川→田布施システム

688: 2017/11/09(木) 12:06:37.78
平安時代を三つくらいに分ける位でいいや
天皇時代摂政関白時代平家時代

815: 2017/11/09(木) 12:22:03.37
>>688
二つだな。
藤原摂関時代と源平時代で。
天皇新政は醍醐天皇と村上天皇の延喜天暦の治ぐらいしか思い浮かばんし。

平安時代の組織固めと藤原氏の磐石化は同時進行のイメージある。

689: 2017/11/09(木) 12:06:42.28
石器→土器→青銅器→鉄器→新石器(シリコン)

690: 2017/11/09(木) 12:06:53.40
古墳→藤原→平→北条→足利→織豊→徳川

だったら大和と山城も人名にしないと収まりが悪いだろ

692: 2017/11/09(木) 12:07:15.28
> 朝鮮民族

これを喚いてるだけなのも透明でおk
ニワカすぎる

723: 2017/11/09(木) 12:11:47.22
>>692
お前が朝鮮からやってきた人たちが日本を建国したという事実が悔しくて現実逃避してるだけだが?

792: 2017/11/09(木) 12:19:11.90
>>723
逆だマヌケ
半島には5000年前まで文明の痕跡は無いし稲作の痕跡も1200年前までしか無い。
同じ型の古墳も日本の方が古いし未開の半島を開拓したのが日本人と中国人だ。

849: 2017/11/09(木) 12:25:30.79
>>792
稲作のソース出せよキチガイ
あと、古墳なんてどうでもいい文化根拠にならねえだろ。
ウンコ食ってた日本人に社会性と文明と文化を教えたのが朝鮮人だ

873: 2017/11/09(木) 12:28:02.03
>>849
お前ら、今でもウンコくってるじゃん?
日本のAVは在日チョンが作ってる前提だけどな?

896: 2017/11/09(木) 12:30:28.21
>>873
今でもウンコ食ってるのはお前ら日本人だけだけど? 
お前ら日本人はウンコAV見て喜んでるのが明白な証拠じゃねえか

914: 2017/11/09(木) 12:32:07.69
>>896
IDコロコロした挙句、突発的な発狂ぶりの時点でお前が苦しいのは判ったが
もう相手する暇ねえわ

真実が理解できないならもう消えていいよ
じゃあなw

967: 2017/11/09(木) 12:37:35.44
>>914
涙目で負け犬の遠吠えして逃亡wwww
負け犬日本人らしいや。
やっぱり俺の言ってたことが正しかったのかよw

984: 2017/11/09(木) 12:39:07.68
>>967
半芝、ageの時点で釣りってバレバレなんだよな
もう少し面白くできんのか?つまらんよ

993: 2017/11/09(木) 12:40:05.29
>>984
負け犬はキモいからどっか行ってね

921: 2017/11/09(木) 12:32:45.30
>>896
なぜ日本で住んでる同胞向けに作ってるものをチョッパリが見るんだ?
あれがないと子供の教育できないのに

950: 2017/11/09(木) 12:35:38.89
>>921
悔しくて発狂しちゃうのは分かるけど大好物のウンコ食って落ち着け
韓国じゃ日本のウンコAVみたいなものなんて無いから。
日本人しか見てないのがウンコAVというのが確定してるのよ

872: 2017/11/09(木) 12:28:01.42
>>792
イメージだけで痕跡はないと言い張れるその神経がすごい
さすが無学ウヨ

693: 2017/11/09(木) 12:07:21.12
頼朝は鎌倉殿って呼ばれてたのだから鎌倉時代で良いだろう

719: 2017/11/09(木) 12:10:54.46
>>693
勝手にそいつが呼んでただけ

あんな田舎誰も興味ない

742: 2017/11/09(木) 12:13:27.93
>>719
今はバラバラ時代で

695: 2017/11/09(木) 12:07:36.14
そういへばガンダムでザビ家の当主だかに側近?がヒトラーのネタ話を振ったら
オッサンは「んー?ヒトラー?中世の独裁者だな・・・」と返答していたな。

696: 2017/11/09(木) 12:07:36.16
政治の中心地から急に支配者になるが、どちらかにすべきだろ
山城新伍が君臨してたと思うわ

697: 2017/11/09(木) 12:07:48.53
土偶‐埴輪‐蘇我‐藤原‐平‐北条‐足利‐織豊‐徳川‐薩長‐のらくろ‐サザエ。

700: 2017/11/09(木) 12:08:20.97
邪馬台国は天皇家でないからな
日本は万世一系でないと言いたいのだろう
まあ別に変えてもええで

704: 2017/11/09(木) 12:09:22.75
>>700
独立がんばってね

705: 2017/11/09(木) 12:09:26.16
江戸時代って首都の地名にするなら鎌倉時代で問題無いし
京都時代も無いとおかしい

736: 2017/11/09(木) 12:13:03.92
>>705
平安・室町・桃山とあるから京都時代は無理

706: 2017/11/09(木) 12:09:33.22
本当に朝日は、天皇を核とした文化を壊したくて仕方ないんだな

712: 2017/11/09(木) 12:10:07.82
>>706
逆に言うとそれだけ認めてるってことだな

710: 2017/11/09(木) 12:09:58.86
朝日の言うことだから反日の意図があることは間違いないな

713: 2017/11/09(木) 12:10:17.71
足利なんて支配力ヨレヨレだから内乱起きまくりだそ
ただの調整役レベルだし、調整役すらできてないから応仁の乱になった

714: 2017/11/09(木) 12:10:21.92
ただの暗記ゲーなんだから、
そんな高尚な分野にしなくていいよ…

784: 2017/11/09(木) 12:17:56.80
>>714
東大を含めた大学入試の日本史のテスト問題を読むと日本史というより日本の行政史と文化史なんだよな

テストで合格する為には、各時代の行政機構とその統治者名と主な法律と制度の暗記
次が各時代の建築様式と宗教美術の暗記
これだけで日本史のテストは合格点に持って行ける

まあ、大河ドラマで出て来るような人たちの大半はテストに出ない

795: 2017/11/09(木) 12:19:36.74
>>784
東大入試の日本史は事実上「国語の試験」なので、暗記してなくともなんとかなる

830: 2017/11/09(木) 12:23:18.42
>>795
東大の日本史の入試問題も暗記問題の一種だよ
東大は官僚育成期間だけあって行政機構やその役割を詳細に求められるだけであって
基本的には他の大学入試の日本史の問題と系統は同じ

ただし、半端なく国語力を試されるが

715: 2017/11/09(木) 12:10:24.38
そういった動きが全体としてあるのかと思ったら個人の意見か
朝日新聞としてはこの面でも影響力があることを見せつけたいのかね

716: 2017/11/09(木) 12:10:31.93
源氏の時代は確かに短かったが、公家から武家の時代への転換期を抜かすのは納得できない。

807: 2017/11/09(木) 12:21:11.60
>>716
鎌倉3代と足利までは間違いなく源氏(それもかなり血の濃い)だもんね
徳川の源氏はともかく

717: 2017/11/09(木) 12:10:33.52
孝明天皇までと明治天皇からに分けた方が良いだろう

720: 2017/11/09(木) 12:11:09.78
源氏を軽視して織豊を重視する変な区分だと思う

721: 2017/11/09(木) 12:11:19.24
丁髷―七三

726: 2017/11/09(木) 12:11:59.46
後醍醐天皇「異議あり!」

727: 2017/11/09(木) 12:12:07.13
安土桃山時代ってのは違和感あるわな
信長が安土に本拠を置いていたのはごく僅かな期間だし
桃山に至ってはそんな地名はない
秀吉が伏見にいたのは晩年の死ぬ直前だけ

745: 2017/11/09(木) 12:13:47.41
>>727
安土大坂時代と呼ぶべき。

750: 2017/11/09(木) 12:14:51.45
>>745
岐阜大坂じゃね?

754: 2017/11/09(木) 12:15:21.92
>>727
京都に桃山御陵とか地名残ってるよ?

760: 2017/11/09(木) 12:16:06.01
>>754
秀吉の治世時代に桃山なんて地名はなかったってこと

768: 2017/11/09(木) 12:16:44.17
>>760
え、桃山城って呼んでなかったの?

801: 2017/11/09(木) 12:20:35.25
>>768
城跡に桃が植えられたから桃山になったから秀吉の治世時代には桃山なんて地名になるはずがない
あったのは伏見城

728: 2017/11/09(木) 12:12:13.67
欧州の国史にも○○時代ってあるの?

762: 2017/11/09(木) 12:16:10.83
>>728
王朝区分はあるんじゃない?元とか明朝とかビクトリア朝とか

882: 2017/11/09(木) 12:28:57.15
>>728
フランスなんか分かりやすいじゃん
近代から現代は帝政、王政、共和制が入り組んでる

732: 2017/11/09(木) 12:12:39.02
神話が天皇家のものとは限らない云々で
左翼学者とわかったわ
さすがアカヒ 天皇権威の相対化しか狙ってない

735: 2017/11/09(木) 12:12:55.09
鎌倉時代って実は京都の方が栄えてたからな
京鎌時代でいいくらい

744: 2017/11/09(木) 12:13:43.69
>>735
蟹江の方が栄えていたら、カニカマ時代になっていたのか

853: 2017/11/09(木) 12:25:57.75
>>735
当時の畿内の人口は関東の半分と言われてるけどな

737: 2017/11/09(木) 12:13:09.38
日本史苦手だから、いい国つくろう 鎌倉幕府 しか覚えてないのに止めてくれ

740: 2017/11/09(木) 12:13:21.30
厩戸皇子で失敗したのに、また挑戦しているのかw
一度きまった区分は1000年経とうが変えるべきじゃない。

なぜなら、また10年後に別の学者がまた区分変更を提案してくるから。
きりがいない。

741: 2017/11/09(木) 12:13:26.23
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶとか昔の偉そうなやつが言ってたけど現在進行形で世界は経験しか覚えてないんだけど本当に歴史なんて必要なんですかね

766: 2017/11/09(木) 12:16:35.76
>>741
それは世界には愚者しかいないという証だな

775: 2017/11/09(木) 12:17:17.30
>>741
他所の国の出来事とか他人の経験から学んで活かせるかって事じゃないの?
歴史ってのは出来事の積み重ねだし

743: 2017/11/09(木) 12:13:28.81
山城→福原→北条だろ

751: 2017/11/09(木) 12:14:55.75
地域支配から人の支配に変わった事を理解しやすくはなるけど
それなら
古墳→大和→山城→北条→足利→織豊→徳川→法→お金
にすべきだわ

753: 2017/11/09(木) 12:15:06.94
実際の歴史に切れ目はないんだから
普通に年号に対して、何が起こったってことを
記録してればいいでね?

777: 2017/11/09(木) 12:17:30.07
>>753
ロマンがない
歴史はロマンが全てだ、腹の足しにはならない

755: 2017/11/09(木) 12:15:22.41
源「なんだ朝日か」

756: 2017/11/09(木) 12:15:25.34
朝鮮は古代から、少なくとも記録され始めた頃には南部は日本が支配して古墳もでていて
北部にあった高句麗は日本が何度も攻めて来たと石碑に書いているわけでw

787: 2017/11/09(木) 12:18:28.98
>>756
朝鮮史を調べていくとなぜか日本史になってるというね

868: 2017/11/09(木) 12:27:40.67
>>756
前方後円墳なんて大和政権の専売特許みたいなもので
あっちに倭人の首長がいたと考えて普通だよな。
韓国人は「高句麗を牽制するために大和の古墳を真似て作った」とか無理矢理否定するがw

883: 2017/11/09(木) 12:29:06.30
>>868
日本式の古墳が発掘されたら、削ったり埋めたり隠したり時点でそういう事だわな

894: 2017/11/09(木) 12:30:18.33
>>756
西日本が侵略国家である証拠だ

758: 2017/11/09(木) 12:15:50.91
そろそろ天皇の墓暴いてDNA鑑定して、万世一系説と田布施説とどっちが正しいか証明しようぜ

759: 2017/11/09(木) 12:15:51.95
東日本は捏造ばかり

東日本に都があったことにしたいから
文献捏造しまくり


もう一度精査すべき

761: 2017/11/09(木) 12:16:08.95
土葬時代

古墳時代

火葬時代

776: 2017/11/09(木) 12:17:22.74
>>761
これでいいw

778: 2017/11/09(木) 12:17:31.91
>>761
風葬

土葬

甕葬

桶葬

火葬

802: 2017/11/09(木) 12:20:37.96
>>761
日本軍時代

米軍時代

公園で栄養ドリンク売春時代

日本たかり時代

764: 2017/11/09(木) 12:16:17.93
面倒くさいから呼称を全部元号で統一しようぜ

773: 2017/11/09(木) 12:17:01.98
>>764
覚えるのがたいへんだぞ

765: 2017/11/09(木) 12:16:28.91
この手の改革案は結局、使う人と使わない人が分かれて更なる混乱を生むだけ
K-T境界をK-Pg境界に改めた時もそうだったろ
全員が言い改めたわけではなく、今でもK-T境界を使い続けてる古生物学者は多い

767: 2017/11/09(木) 12:16:43.94
どうせ階級闘争史観に利用しようって魂胆だろ

769: 2017/11/09(木) 12:16:46.20
平家の血筋の俺はどうコメントして良いのか?

782: 2017/11/09(木) 12:17:45.95
>>769
執権北条氏も織田の平氏だが
どちらも詐称の疑いがあるが

770: 2017/11/09(木) 12:16:53.23
中世近世は三河時代にすれば、スッキリする
信長や猿吉は日本史から省け


室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇)

■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】(3家)
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)

【八代将軍足利義政時代】(4家)
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)

■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)(3家)
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)

管領(3家)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ

■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)(7家)
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動

772: 2017/11/09(木) 12:16:59.45
幕府ごとでいいだろ
王権みたいなもんだし

774: 2017/11/09(木) 12:17:06.44
古代―中世―前近代―近代

780: 2017/11/09(木) 12:17:38.91
アメーバ→ミジンコ→サカナ→カエル→ワニ→ネズミ→サル→チンパン→縄文→戦国

781: 2017/11/09(木) 12:17:41.74
壺って丸くないだろ
花瓶みたいな形だぞ

783: 2017/11/09(木) 12:17:55.29
安土桃山→滋賀大阪

786: 2017/11/09(木) 12:18:20.05
_
滋賀すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.

789: 2017/11/09(木) 12:18:47.41
平安時代が長すぎなんだよなあ
時代区分で考えるなら前期後期に分けるべきですわ

838: 2017/11/09(木) 12:24:19.67
>>789
794平安時代→935不安時代

790: 2017/11/09(木) 12:18:59.93
もう、痴呆民が必死になりすぎなんだよな
オラの田舎自慢だオラオラは見苦しいし
場違いだろ

793: 2017/11/09(木) 12:19:31.17
平清盛の瞬殺遷都はどうなるんだよ?

813: 2017/11/09(木) 12:21:54.37
>>793
福原時代か神戸時代

797: 2017/11/09(木) 12:19:47.62
平氏と源氏は天皇の末裔と教えとかないと
近頃は知らない人が多い

798: 2017/11/09(木) 12:20:01.02
日本は基本No.2争いだから、こういう区分はわかりにくくなるよねどうしても。
だがそこがいい。

805: 2017/11/09(木) 12:20:47.48
足利→細川→三好→織田

806: 2017/11/09(木) 12:20:47.71
これ読んだけど面白かったしなかなか理路整然としてた
賛否はあるだろうけどね
今の時代区分もいつ誰が決めたかさっぱりさからんし
問題提議としてはありだろうね

816: 2017/11/09(木) 12:22:07.44
ナマ時代
え、イヤーン時代
キャバクラ時代
モロチチ時代
センコク時代
エロ時代

817: 2017/11/09(木) 12:22:13.56
「アメリカ合衆国」は誤訳だから「アメリカ合州国」にしようとか言って
自分の著書全部その表記にしたけど全く普及しなかったサヨクがいましたね

818: 2017/11/09(木) 12:22:20.64
源ざまぁwww
傀儡認定m9(^Д^)プギャー

820: 2017/11/09(木) 12:22:31.94
「「前方後円墳は、つぼを横倒しにして半分埋めた形」

数十年前から見掛ける説だ。
でも、現地で前方後円墳を見学すれば、たわけた説とすぐ分かる。
考古学的には、方形周溝募との関連性も無視した素人の説。

机上で前方後円墳の平面図を見て、中国の神仙思想と結びつけただけの説。
机上の空論。こじつけの類。
フィールド調査を軽視した、引きこもりタイプの学者バカの見本のような説。

821: 2017/11/09(木) 12:22:36.38
織と豊の間に

ちっさーーく『明』も入れてくれよ

822: 2017/11/09(木) 12:22:44.57
このいかにも三下学者の一旗あげたった感www

844: 2017/11/09(木) 12:25:04.03
>>822
これな

823: 2017/11/09(木) 12:22:48.64
山城時代グダグダすぎだwww
源平合戦と鎌倉初期も含まれてるだろ
織豊あるならそこも独立させろ

825: 2017/11/09(木) 12:22:56.98
縄文時代からして日本は相当な文明だったんだからそろそろ
歴史の認識を1から構築し直すべきだな

826: 2017/11/09(木) 12:22:58.11
鎌倉幕府の初期と北条時代の間にある区切りとはどんな大事件なんだろうか。

827: 2017/11/09(木) 12:23:04.79
歴史書や教科書を売りたいんだろうが、
○ 先史時代 → 大和王朝 終了
○ 地名説 先史時代 → 大和 → 山城 → 鎌倉 → 第二山城 → 江戸 → 東京
○ 統治機構説 先史 → 豪族 → 貴族 → 幕府 → 官僚
○ 人名説 先史 → 天皇家 → 藤原 → 平 → 源 → 北条...

混ぜるな危険だな。

828: 2017/11/09(木) 12:23:06.19
織豊がありなら、平時代や源時代もありとしか思えない。足利時代も曖昧すぎる。全然権力なかったのに

829: 2017/11/09(木) 12:23:08.23
豪族時代→律令時代→荘園貴族時代→豪族武士時代→帝国憲法時代→日本国憲法時代
これでいいんだよ。

847: 2017/11/09(木) 12:25:23.94
>>829
それもいいね

832: 2017/11/09(木) 12:23:21.75
俺だと
縄文
弥生
大和
奈良
鎌室
安桃
江戸
明治
大正
昭和
抽出区分けに統一感がないが、
韻をふんで言いやすさ重視。

836: 2017/11/09(木) 12:23:49.84
井上章一の本読んで面白かったのは
明治以降関東を重んじる関東史観が台頭して関西が軽視されるようになってって指摘
例えば武家政権の鎌倉時代が過剰に評価されたり
実際には京都を中心とした商業の発展が日本の発展にとってより重要
明治までは天皇のいる京都が日本の中心という認識の方が強かった

852: 2017/11/09(木) 12:25:53.81
足利時代を足利時代というなら、
北条時代もどうだろってかんじだが
>>836
文化圏の考え方だと結局北条時代もなくなっちゃわないか

856: 2017/11/09(木) 12:26:14.20
>>836
井上章一ってテレビに出てるおじさん?
建築史出身の

837: 2017/11/09(木) 12:24:18.77
エベンキ時代

属国時代

現在

朝鮮史とか簡単すぎワロタw

862: 2017/11/09(木) 12:27:03.30
>>837
「現在」すら要らない

840: 2017/11/09(木) 12:24:27.23
元の文章読んでない人多いな

841: 2017/11/09(木) 12:24:42.92
北条は確かに影薄すぎるね

842: 2017/11/09(木) 12:24:43.61
大分,すげぇえええええ      完全に福岡超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(めじろん)
 2.ゆふいん映画祭 (日本で最も古い歴史)
 3.一村一品運動
 4.やまなみハイウェイ(ドライブ くじゅう連山)、乗馬、スキー
 5.ホバークラフト

【著名な観光地】
 1.文殊仙寺、両子寺、宇佐神宮、柞原八幡宮、別府・由布院温泉、くじゅう国立公園
 2.岡城、中津城
 3.青の洞門、姫島、金鱗湖、地獄めぐり、高崎山、原尻の滝、耶馬溪(紅葉名所)
 4.二王座歴史の道、杵築武家屋敷、天領豆田町、咸宜園、オランダ建築
 5.小鹿田焼、香りの森博物館、ステンドグラス美術館、ハーモニーランド、吉四六

【美味名物・食文化】
 1.とり天、豊後牛
 2.関アジ関サバ、城下カレイ、臼杵フグ、りゅうきゅう
 3.やせうま、だんご汁、ほうちょう
 4.カボス、しいたけ、柚子こしょう、麦焼酎
 5.ザビエル(和洋折衷菓子)、瑠異沙(カステラ)


福岡 → とんこつ(笑)明太子(笑)ももち(笑)福岡城趾(笑)中洲(笑)親不孝通り(笑)


.

846: 2017/11/09(木) 12:25:17.95
現代は山口時代です

850: 2017/11/09(木) 12:25:41.96
この世代の歴史学者達は、共産主義の影響で、今までに確立されたものを全て壊したい。
それだけだろ。

851: 2017/11/09(木) 12:25:45.40
織豊はおかしくないか?
織田は大勢力ではあってもまだ天下統一は出来て無い
足利だってほそぼそと続いている
区分としては豊臣の統一まで足利の末期としてそこから豊臣にすべきだろう

919: 2017/11/09(木) 12:32:22.25
>>851
本当にこれ
フィクションのイメージ先行だろこいつ

855: 2017/11/09(木) 12:26:06.63
織豊があるなら北条時代じゃなくて、源北時代じゃないのか?

857: 2017/11/09(木) 12:26:21.58
稲作は縄文の時から日本で行われてたぞ

858: 2017/11/09(木) 12:26:42.54
織豊とか安土桃山はおかしいって意見はけっこう昔からあるな
大阪時代にしろと
大阪とつけたくない東京史観みたいなことを関西人が言ってる

865: 2017/11/09(木) 12:27:29.72
>>858
それやると鎌倉時代と同じくこんがらがらせるだけ

874: 2017/11/09(木) 12:28:02.89
>>858
戦国時代だけ細かすぎる気はする。
資料が多くて研究しやすいからだと思うけど。

911: 2017/11/09(木) 12:31:39.19
>>858
安土は大阪じゃねえだろw
東京史観とか批判している癖に自分達は滋賀をガン無視してるってバカじゃねえのw

954: 2017/11/09(木) 12:35:57.84
>>911
畿内でも滋賀と和歌山は影が薄い
岐阜にしろ信長の先見の明が無かっただけ

982: 2017/11/09(木) 12:38:53.24
>>954
今の滋賀県は東山道・近江国、和歌山県は南海道・紀伊国なので畿内ではなかったから。
明治になって畿内・五畿(大和、摂津、河内、山城、和泉)の近国も含めて
近畿と言われるようになった。

992: 2017/11/09(木) 12:40:02.37
>>858
大坂だと余計に変だろ。
織田の時代は岐阜・安土が拠点。豊臣政権の中心は京の聚楽第、伏見・二条城なんだから。
秀吉は確かに大坂城を拠点にしていたが、天下統一後には大坂から移動、関白になった後は京が中心。

861: 2017/11/09(木) 12:26:50.31
違和感しか感じない

864: 2017/11/09(木) 12:27:28.05
狩猟時代

稲作時代

輸入時代

866: 2017/11/09(木) 12:27:35.28
江戸時代まではずっと山城でいいよ、もう
京都の町と鎌倉の町を比べてみろ、対等に並べるようなレベルじゃないのは明らか
田舎侍がちょっと各地でドヤってただけで、要するに都はずーっと京都だったんだろ

869: 2017/11/09(木) 12:27:40.92
幕府で区切った方が分かりやすいだろ

877: 2017/11/09(木) 12:28:24.12
新説提言して「俺がそのオーソリティ」とドヤ顔したいだけだろ

878: 2017/11/09(木) 12:28:32.57
源平カット良くない

879: 2017/11/09(木) 12:28:40.57
自分の実績を残したいだけの老学者の思い出作りのために、
無駄に引っ掻き回すな。

森喜朗の350億円贈与してのラグビー・ワールドカップ誘致や、
聖徳太子はいなかった説とか、任那日本府がなかったとか、あたらしい証拠があるわけでもないのに、
朝鮮民族的自尊心のために、むやみにかき回すケースが多すぎる。

884: 2017/11/09(木) 12:29:20.70
今の区分が政治センターの所在地基準(+南北朝とか中国史から借用)なんで特に問題と思わんが
記事の通り天皇制なため王朝単位で無いのだから無理に氏族名にすることなかんべ
蘇我時代、藤原時代、平家時代とかつくらにゃならんのかねって意味でも寧ろ馴染まないと思うが

885: 2017/11/09(木) 12:29:25.53
平安時代
(1) 794~884 光孝即位まで(藤原基経の関白就任ははっきりしてないので)
(2) 884~1086 白河院政開始まで = 摂関時代
(3) 1086~1185 平家滅亡まで = 院政時代

915: 2017/11/09(木) 12:32:11.11
>>885
平安は3つに分けて考えたいよね

886: 2017/11/09(木) 12:29:37.94
韓国人慰安婦だの南京民間人大虐殺だのつらつら教科書に載せる癖に劉仁軌は湮滅する朝鮮文科省w

887: 2017/11/09(木) 12:29:38.65
たしかにこれだと武士の台頭期がまったくわからない

889: 2017/11/09(木) 12:30:00.39
権力が地域や土地支配から人的支配に移り変わったって事を表してるんだろ

890: 2017/11/09(木) 12:30:05.29
一人の学者の提案だろ?
実際に変わる可能性は低いだろうね。

891: 2017/11/09(木) 12:30:07.57
歴史学問での世界では新しいモノを生み出すことが難しいから政治に走る

897: 2017/11/09(木) 12:30:29.81
人の名前で時代区分するのは何となく好きじゃない

898: 2017/11/09(木) 12:30:30.82
忖度モリカケお友達時代(別名:中世ジャップランド時代)

901: 2017/11/09(木) 12:31:11.74
平安時代を山城にするとぴんとこない……。
なぜだろう。

935: 2017/11/09(木) 12:33:51.19
>>901
藤原京以降山城地方が中心になったという考えだろう
記事の区分けみてもそうなってる

947: 2017/11/09(木) 12:35:28.20
>>935
藤原京? もしかして長岡京と間違えた?

955: 2017/11/09(木) 12:36:05.46
>>947
はい。

948: 2017/11/09(木) 12:35:28.58
>>935
なるほど。

981: 2017/11/09(木) 12:38:52.80
>>901
平安だと、中後期に遷都してるから嫌なんだろうよ。
何でもまとめたいのは分かるけどさ。

902: 2017/11/09(木) 12:31:13.83
>前近代の政治の中心は王権です。王権の変化で区切るほかありません」

それを言うなら北条は王でも将軍でもなんでもなかったわけだが、王権とかアホなのかこいつは

904: 2017/11/09(木) 12:31:21.73
この区分だと織豊時代も変だよ
織田は天下統一してねえし
織田を入れるなら三好も天下人だし
豊臣は天下統一したけど

905: 2017/11/09(木) 12:31:24.43
朝鮮人とか万年奴隷
日本が開発してやらなきゃ今でも弥生時代だろ

907: 2017/11/09(木) 12:31:26.91
とりあえず朝鮮半島の話は他所でやってくれ。
ここは日本史と教科書の突き合わせの話なんだから。

908: 2017/11/09(木) 12:31:28.02
神話時代→建国時代→戦国時代→近代→現代
これでスッキリだろw

909: 2017/11/09(木) 12:31:31.71
いやいやいや反対にわからんだろ?これ?

910: 2017/11/09(木) 12:31:34.85
つか、これってゲームの信長の野望どうなるんだ?

緒豊時代なんて信長が死んだらどうるんだ?
ユーザーが天下取ったらどうするねん?

913: 2017/11/09(木) 12:32:03.71
北条って後北条と勘違いする人も多いんじゃないの?

916: 2017/11/09(木) 12:32:19.72
弥生時代ってなんで弥生時代なのかここのやつら知らんのだろ
ある意味無茶苦茶だぞ

917: 2017/11/09(木) 12:32:19.82
天皇の入棺を御舟入とは聞いたことがあるが、
壺入りとかいうのは聞いた事が無い。
前方後円墳の壺形説はそのままには受け入れられない

971: 2017/11/09(木) 12:37:56.47
>>917
そもそも当時のツボはあんな形してないしな
古墳は整地の副産物であると同時に「こんなおっきい古墳が出来るほど立派な開拓しましたよ」って証でしかない。
王様が死んだ時にその勲章の上に墓を作ってあげただけだ。

918: 2017/11/09(木) 12:32:20.11
神話時代

天皇時代

米国時代

922: 2017/11/09(木) 12:32:58.37
足利時代より戦国時代だろ。
足利の権威なんてあってないようなものだったし……。

924: 2017/11/09(木) 12:33:06.84
大津は基本的に無視

939: 2017/11/09(木) 12:34:24.91
>>924
一時代として語るのはどうかと思うが、すげー重要なターニングポイントだが

925: 2017/11/09(木) 12:33:20.36
いい加減にしろや糞歴史学者共

928: 2017/11/09(木) 12:33:35.97
今はまだ戦国時代です。

929: 2017/11/09(木) 12:33:38.86
中国の「殷」や「夏」みたいに
古い時代を追加しろよ

945: 2017/11/09(木) 12:35:26.53
>>929
チンパン時代

930: 2017/11/09(木) 12:33:39.66
北条時代はどうだろうか?
小田原の北条氏とは明確に区別しておく必要があると思う

931: 2017/11/09(木) 12:33:40.71
歴史学者って先人が全部ネタ(史料)使い切ってるから後発ほど参入する余地が無いのでトンデモ珍説で売名行為するしかなくなるんだよね

932: 2017/11/09(木) 12:33:42.35
もういっそ天皇の名前にしたらいい。全部。

933: 2017/11/09(木) 12:33:44.83
王権がどうだとか言いだすなら日本は一貫して天皇制だよな
幕府だって形だけでも朝廷からの権威の裏付けがあってこそなんだし
時代に区切りなどつけれなくなるぞ

936: 2017/11/09(木) 12:34:03.28
稲作は元々は熱帯の植物
東南アジアは、稲の生育期に十分な気温と降水があるため
世界でも有数の稲作地域になってる
寒さに強い稲作は品種改良が進んだこの100年くらい

952: 2017/11/09(木) 12:35:42.76
>>936
近代辺りから平均気温あがってるから品種改良ばかりが要因じゃない
昨今はどこも熱帯並みに暑い

937: 2017/11/09(木) 12:34:08.30
大和時代=古墳時代+飛鳥時代だった世代がいっぱい生きてるからまぎらわしい言い方はやめれ。
あと「織豊時代」は筋が悪い。美術史に倣って桃山時代を立てるか太閣検地を境に中世と近世に分けるべき。

938: 2017/11/09(木) 12:34:19.58
王権で区切ろうが、王権の所在地で区切ろうがどっちでも良い。
今の日本史区分は王権の所在地だから、
それはそれで分かりやすい。

940: 2017/11/09(木) 12:34:27.65
朝日新聞は日本憎しが社是

942: 2017/11/09(木) 12:34:58.27
ちゃんと高天原(高句麗、朝鮮)から大王が降ってきて日本列島を征服したと歴史事実を教えたほうがいい

943: 2017/11/09(木) 12:35:04.97
元号に合わせてくれないかな
文化的な節目は○○期にしてくれ

949: 2017/11/09(木) 12:35:37.68
安土桃山時代はもう無かったことにされるのか…

951: 2017/11/09(木) 12:35:40.14
山城新伍

956: 2017/11/09(木) 12:36:24.16
こんなことよりも南京事件や慰安婦問題についてきちんと見解だしてくれ

958: 2017/11/09(木) 12:36:29.26
前方後円墳ってグーグルストリートビューの目印だろ

959: 2017/11/09(木) 12:36:35.75
このチョメ野郎。

960: 2017/11/09(木) 12:36:38.15
桃山時代を織豊時代と言い換える意味がわからない

少なくともまだ織田は畿内をおさえていたとはいえ一地方戦国大名から脱却できてなかったはずだ

961: 2017/11/09(木) 12:37:00.74
博物館関係者「…。(展示内容変えないといけないじゃん。)」

962: 2017/11/09(木) 12:37:04.15
源→北条→南北朝→足利→豊臣→徳川

972: 2017/11/09(木) 12:38:24.03
>>962
日御子→物部→藤原→平→

がない

963: 2017/11/09(木) 12:37:04.58
明治以降は天皇だけど徳川(江戸)時代までは時代区分と天皇がイコールじゃないもんな

964: 2017/11/09(木) 12:37:17.28
孝明天皇以前に戻せっていう主張なら朝日新聞は保守だろ

965: 2017/11/09(木) 12:37:21.10
ややこしいわ馬鹿

966: 2017/11/09(木) 12:37:35.10
歴史学って、ほとんど研究され尽くしているから、名前を残そうとすると
既存の学説や常識を引っ繰り返すしかない。
これなんか、まさにそれ。

980: 2017/11/09(木) 12:38:48.59
>>966
この人はすでに有名な人だし
昔から主張してたような内容がこうやって取り上げられただけだろ
最近中世が注目されてるから

968: 2017/11/09(木) 12:37:45.41
織豊は政権じゃなくね?豊はともかく。

969: 2017/11/09(木) 12:37:45.48
明治大正昭和初期を軍国時代に統一しろ

996: 2017/11/09(木) 12:40:12.52
>>969
軍国じゃおかしいだろ。
チョンは帰れ。

だんくんだか男根時代だったか忘れたがお前らは捏造しかしてない。

970: 2017/11/09(木) 12:37:47.35
後北条と間違える人が増えたら北条政子さん他がお怒りになりそう

973: 2017/11/09(木) 12:38:25.66
戦国時代は(´・ω・`)?

974: 2017/11/09(木) 12:38:27.01
アカの歴史破壊の一環だろ

975: 2017/11/09(木) 12:38:27.62
もう日本史の授業は明治以前と以降で分けて明治以前はやりたいやつにだけやらせとけよ

977: 2017/11/09(木) 12:38:32.15
ハハハ

なんで幕府でわけるのがイヤなの?w

こんな分け方したら
ローマ帝国なんてどうなんのw

978: 2017/11/09(木) 12:38:35.88
頼朝が死んだのに、北条体制で承久の乱、元寇に勝つんだからな。北条が最強一族。

983: 2017/11/09(木) 12:39:06.40
理由は不明だが、予想だと源頼朝の場合、その後の将軍のように全国支配してたわけではないからだろ?
現在だと首相みたいな立場ではなかったと。当時の征夷大将軍はそれほどの価値がなくて。



新制 - Wikipedia

建久新制は、源頼朝に諸国守護権の付与を認めた根拠として知られているが、
同時に「京畿諸国所部官司等」にも頼朝とともに海陸の盗賊及び放火(犯)の追捕を命じており、
朝廷が検断権を完全に放棄したものではない(鎌倉幕府が日本全国の検断権を行使できた訳ではない)ことを示す根拠にもなっている。
実際にその後も朝廷が衾宣旨と呼ばれる独自の追補命令を鎌倉幕府などの諸権門や日本全国に対して発令している。

985: 2017/11/09(木) 12:39:16.91
北条が征夷大将軍職を簒奪してればそれもありだが、名目上は執権であり続けたわけだからな。

986: 2017/11/09(木) 12:39:30.36
いまはアメリカ時代だな

988: 2017/11/09(木) 12:39:37.37
アカヒと東大のパヨ学者がタッグ
におうぞ

990: 2017/11/09(木) 12:39:43.80
>保立道久・東京大学名誉教授
ぐぐったら左翼っぽい顔つきしてますわ

991: 2017/11/09(木) 12:39:44.40
ぼくのかんがえたすごいぶんるい

学問の第一歩だね
既存のものより どこが良くなるのか何度読んでも分からないけどw

994: 2017/11/09(木) 12:40:05.63
一般教養でそこまでいるかね。
意地でも万世一系もどうかと思うがそこまで否定したいかね。
その反面東アジアの交流を感情的なまでに大きく取り上げすぎ。

995: 2017/11/09(木) 12:40:07.37
ネトウヨ蝦夷や創価粛慎とのバトルを

もっと掘り下げた方がいい。


歴史の教科書はその辺が
おざなり。

998: 2017/11/09(木) 12:40:24.40
なんか韓国人みたい

999: 2017/11/09(木) 12:40:27.24
土地支配から人の支配に変わったのが分かりやすいから
良い区分方法だろ