1: 2017/11/07(火) 04:14:40.10 _USER9
 JR東海子会社の日本車両製造は6日、米カリフォルニア州交通局などから受注した新型鉄道車両、
130両の開発・製造を断念すると発表した。構造強度などの不足で設計のやり直しを迫られていた。主契約者は住友商事グループで、
日車両は約372億円の解決金を住友商事などに支払う。今後の開発と製造は独シーメンスが引き継ぐ。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23151170W7A101C1TJ1000/


15: 2017/11/07(火) 04:26:12.08
>>1
ダサすぎる

16: 2017/11/07(火) 04:26:50.95
>>1
営業益5千億円超、ソニー社長「十分狙える力がついた」 エレクトロニクス再生 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170523-00000526-san-bus_all
【経済】任天堂株、時価総額16位に浮上 武田薬品や日産抜きみずほFGに迫る 東証1部 
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL26HU2_W7A520C1000000/
【日立製作所】 危機から一転好調へ。 選択と集中に M&Aを活用
https://maonline.jp/articles/hitachi0099
三菱電機「強いものをより強く」で会社絶好調!【前編】売上高過去最高! 利益率業界トップ
http://blogos.com/article/174989/
パナソニック、売上高が1兆8826億円 円安基調受け業績見通しを上方修正 ←new!
https://japan.cnet.com/article/35096005/

いっぽう韓国=平均月給8万円(日本の3分の1以下)

56: 2017/11/07(火) 04:46:01.47
>>1
> 今後の開発と製造は独シーメンスが引き継ぐ。

技術力が劣る日本に代わってドイツ様の登場かいな
戦前と変わらんな

62: 2017/11/07(火) 04:48:25.86
>>56
二階建て→一階建てに仕様変更するらしい。
「この値段じゃこの仕様は無理」ってハッキリ言えないのが日本のダメなトコ(´・ω・`)

156: 2017/11/07(火) 05:29:14.16
>>1
この見出しはすごい悪意を感じる
ミスリードそのものだ
米国の車両をがっちり固く重く作るという要求に、線路が絶対に一方通行なうえに特殊な運行管理で
絶対にぶつからない事を前提に軽く薄く作ってる新幹線車両が適していなかったというだけなのに

161: 2017/11/07(火) 05:30:49.09
>>156
いや向いてないなら断れよ・・・
できるっつって契約してんだからできなきゃ違約なのは当たり前でしょうが

211: 2017/11/07(火) 05:39:57.85
>>156
相手に合わせられないなら商売にするなよ

870: 2017/11/07(火) 07:52:56.18
>>156
あんたみたいに的確なコメントしてくれるの凄く助かる

881: 2017/11/07(火) 07:54:41.03
>>870
皮肉かな?w

878: 2017/11/07(火) 07:54:20.99
>>156
受注するなって話だ

921: 2017/11/07(火) 08:02:33.07
>>156
じゃあ受注するなよw

931: 2017/11/07(火) 08:04:07.20
>>921
受注したのはTPP推進のオバマ政権時
辞めたのはTPP脱退のトランプ政権時


わかるよな?

938: 2017/11/07(火) 08:05:04.68
>>931
そういう問題ではない

263: 2017/11/07(火) 05:51:12.92
>>1
またアメリカに騙されたのか

332: 2017/11/07(火) 06:08:59.81
>>1
インドとかの高速鉄道受注もこんなもんだろ?
経済援助・技術援助云々の話じゃなくて、保守とか滅茶苦茶、
現地で乱暴に扱われる車両の耐久的な意味で。

新幹線は、日本で走らせるから安全なんだよ。

353: 2017/11/07(火) 06:13:30.38
>>1

一昔前の中国、韓国のニュースじゃん

日本もとことんまで落ちたな

388: 2017/11/07(火) 06:20:06.21
>>1
今日の日本没落スレはここですか?

412: 2017/11/07(火) 06:26:38.22
>>388
NISSANに神戸製鋼所に、これで没落バックスクリーン3連発

413: 2017/11/07(火) 06:26:40.38
>>1
昔の頑丈な車両の設計図残ってねーのかよ?

538: 2017/11/07(火) 06:54:16.43
>>1
例の二階建て車両か。

>米国の主要部品メーカーが倒産するなど他のトラブルも続いた。部品調達や最終組み立てをすべて米国で賄う条件
も足かせとなったとみられ、事業の断念を決めた。

>同日、名古屋市内で記者会見した五十嵐一弘社長は「完遂できなかったことは大変残念。納入先など関係者への
影響を最小限に抑える必要があった」と説明した。

>解決金には受注先への遅延損害金なども含まれ、18年3月期決算で特別損失などの形で計上する見通し。
日車両は本社の土地建物などを担保にJR東海から350億円を借り入れる。JR東海、日車両ともに、改めて業績予想
を開示する。

>住友商事は新たにシーメンスと契約を結び、19~25年にかけてカリフォルニア州交通局などに納入を始める。
車両の仕様は2階建てから1階建てに変更するという。

678: 2017/11/07(火) 07:18:50.63
>>1
世界よ、これが日本の理工系だ!



馬鹿「文系ガー。ブンケ~ガ~」

694: 2017/11/07(火) 07:21:04.90
>>1 今の実力はこんなもの。
日本が勝てるのはガチで、奴隷サービス込みか、過剰品質の製品だけ。
観光立国とかアニメ大国とか目指す意味にそろそろ気づかないとなw

706: 2017/11/07(火) 07:23:25.48
>>694
まあアニメはとっくに衰退してるし観光のほうも最終的には股開くくらいしかやることしかないけどなww

697: 2017/11/07(火) 07:21:34.81
>>1
日本の技術が通用しないって
どんな基準やねん

訳わからん

711: 2017/11/07(火) 07:24:07.76
>>697
もはや難癖でしかない。

746: 2017/11/07(火) 07:30:43.13
>>711 これやられたんじゃないかかな。
難癖つけられまくったので、違約金をい払ってでも撤退しようって。

907: 2017/11/07(火) 07:59:27.18
>>746
政治が弱いからこんな目にあうんだろーな

913: 2017/11/07(火) 08:00:54.00
>>907
だな
バイアメリカン法なんて使ってる奴らが「日本の市場は閉鎖的」なんて言ってんだから
どっちが閉鎖的だよって思うわ

721: 2017/11/07(火) 07:26:22.53
>>697
俺もそう思う
日本の構造・強度計算は安全率見すぎってくらい固いからな
逆にヤンキーの連中は出来るんだろうな

735: 2017/11/07(火) 07:29:18.46
>>721
鉄道じゃなくてお得意の航空ならFAAってかなり厳しいと思うが

791: 2017/11/07(火) 07:39:25.04
>>1
この賠償金でチャイナ鉄道受注までがシナリオ。
日本に受注させたのはこの賠償金目的。

858: 2017/11/07(火) 07:50:34.66
>>1
スレタイとソースの見出しは違うだろ。

2: 2017/11/07(火) 04:17:43.67
うわあああああああああ………………

これ、超打撃じゃないかよ。支那のこと、まったく笑えない。
なにやってんだよぉ……。

86: 2017/11/07(火) 05:05:48.43
>>2

日本人になりすました朝鮮人ステマが人気偽装のネット工作をやりまくってるな。

チョンポップのコンサート会場は在日朝鮮人と半島から動員した朝鮮人だらけだし。

整形まみれで厚化粧の朝鮮顔はグロテスクすぎて、
ナチュラルさを重んじる日本人には生理的に受けつけられないんだよ。


CD買い集めたり
コンサートのサクラやったり
ユーチューブ再生しまくったり
掲示板でステマ書き込みをしまくったり

チョンポップのブームなんて存在しないのに、日本人になりすましてファンがいるように偽装工作してるのはVANK。

こいつら、日本だけでなく各国で人気偽装工作をやってやがる。

これはいくらなんでもやりすぎ↓
http://pbs.twimg.com/media/DAZm2-sVwAAiQJ7.jpg


ほかの4人は数パーセントなのに、
なんで朝鮮人グループだけ75パーセントになるんだよw
朝鮮人は本当に常識がなく、手口があまりにも下劣すぎる。

739: 2017/11/07(火) 07:29:37.08
>>86
おまえ…クズだ

221: 2017/11/07(火) 05:41:31.78
>>2
あほか 非関税障壁ってやつだよ
現に日本で問題なく走ってるだろ

606: 2017/11/07(火) 07:08:08.33
>>221
パヨクみたいなノーロジックの指摘だな

982: 2017/11/07(火) 08:13:24.29
>>2
元々中国を笑いものにしたって何のいいこともなかったからね

3: 2017/11/07(火) 04:18:10.21
うわwwwwww
ジャップwwwwwwwww

101: 2017/11/07(火) 05:10:13.74
>>3

うわwwwwww
糞グックwwwwwwwww

4: 2017/11/07(火) 04:18:22.91
そりゃ日本の「事故を起こさない前提」の車両と、アメリカの「事故は起こるもの前提」の車両は違うからな

10: 2017/11/07(火) 04:24:23.07
>>4
まさにそれ。
こっちとあっちの鉄道車両は別物と思ったほうがいい。
ただアメリカ向けだったら日本のように軽量化をシビアに求められないだろうから、
とにかく頑丈にすればいいだけなのでは?と思ってしまうけど。

49: 2017/11/07(火) 04:42:27.39
>>10
鉄道に限らない
ITでもバグは出て当然と考える

55: 2017/11/07(火) 04:45:52.40
>>49
日本人の完ぺき主義をITに適用すると現場は悲惨なことに。
日本人はITには向いていない。
やはりものづくりで勝負するしかない国。

63: 2017/11/07(火) 04:48:55.30
>>55
巧遅より拙速ってことでしょ
日本人の性に合わなくてもそれが国際的には主流なんだから合わせていかないとジリ貧だろうね

107: 2017/11/07(火) 05:11:05.74
>>63
日本のITは巧くもないけど
遅いだけ

896: 2017/11/07(火) 07:57:06.34
>>10
>>49
原発も絶対事故起こさないんだよなw

176: 2017/11/07(火) 05:34:20.40
>>4
>そりゃ日本の「事故を起こさない前提」の車両と、アメリカの「事故は起こるもの前提」の車両は違うからな

ってか、高速鉄道で事故が置きたら車両は無事でも人は死ぬし、むしろ車両は衝撃吸収のために壊れた
ほうが人は死ににくいわけで、アメリカの仕様が駄目ってこったろ

184: 2017/11/07(火) 05:36:29.23
>>176
衝撃吸収に関しての基準が厳しいんだって
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN18T02L.html
>米国では日本に比べ鉄道における衝突事故が多く、米国の安全基準は衝突時の衝撃吸収に関する部分が厳しい。

223: 2017/11/07(火) 05:41:36.14
>>184
そんなん最初っからわかってたことで、実際の問題は「高速鉄道は米製品調達比率が100%」のほうじゃね?

やってやれないことはなくても大損するなら撤退が正解

241: 2017/11/07(火) 05:45:43.22
>>223
そういうからくりだっだのか

ってそれも最初から分かってんだろ、って話にはなるけど(笑

264: 2017/11/07(火) 05:51:29.40
>>241
>ってそれも最初から分かってんだろ、って話にはなるけど(笑

>>184のリンク先には「今年4月、トランプ大統領がバイアメリカン法の強化を目指す大統領令に署名。従来認められ
てきた例外製品さえも排除し、適用を徹底する方針が打ち出された。」とある通り、あとからの条件変更

268: 2017/11/07(火) 05:53:14.62
>>264
2015年の試作段階で強度不足だったんだから関係ないわ
http://toyokeizai.net/articles/-/160891?page=2
>>2015年に製造したプロトタイプ車両が、連邦政府の定めた衝突時の衝撃吸収基準をクリアできなかったのだ。

287: 2017/11/07(火) 05:58:57.63
>>268
技術がなかったのか?
シミュレーションできてないなんてありえるのか?

304: 2017/11/07(火) 06:01:57.55
>>268
プロトタイプが強度不足なんてのはよくあることで、そのためのプロトタイプだろ

問題はプロトタイプ作る前に工場拡張やったことと、その後のバイアメリカン規制強化

>>273
>受注条件が後付で変わったなら、賠償金払うなよ

発注者が条件変えたわけじゃなくて、連邦の規制強化だから、どうしようもない

東芝もそれでやられたろ

322: 2017/11/07(火) 06:06:27.35
>>304
契約後の条件変更に対して、頑として暴れない日本企業の悪い癖だよ
日本国内なら通用するけど、対外は通用しない

404: 2017/11/07(火) 06:25:19.99
>>304
連邦の規制強化は発注側の問題で作り手には関係なかろうし
仮に関係あってもそれをクリアできなかった責任を受注側だけが負うのはおかしな話

というか、2階建てを1階建てにしてシーメンスが受けるなら
日本車両も2階建て無理だから1階建てでまたやり直させて
というわけにはいかなかったのかね

429: 2017/11/07(火) 06:31:03.93
>>399
>現地調達のために現地に工場建てるところからやらないとダメそうね

それやって、さらに工場拡張までやったんだが?

>>404
>連邦の規制強化は発注側の問題で作り手には関係なかろうし

部品調達先の規制強化が発注側の問題のわけないだろ

273: 2017/11/07(火) 05:55:21.96
>>264
受注条件が後付で変わったなら、賠償金払うなよ
そうだとしたら、結局お前らの税金がアメリカに取られただけだからな

317: 2017/11/07(火) 06:05:37.47
>>4
神風で被弾しないこと前提で作られたこと零式戦闘機と同じですな

474: 2017/11/07(火) 06:40:51.95
>>4
アメリカで重大事故起こしたらどれだけ損賠取られると思ってんの?

763: 2017/11/07(火) 07:34:02.05
>>474
原因が車両ではなければ取られない
逆に事故で損傷した際に乗客が怪我するとやばい

572: 2017/11/07(火) 07:01:27.48
>>4
日本も事故はおこるもの前提で車輌つくればいいのにな
そうすれば、ノウハウが蓄積されて海外売りも出来るのに、日本だけにしか通じない事故おこさない前提車輌なんて国内しか通じないよ
原発といい、電車といい、神戸製鋼といい、神話を勝手に作ってるほうがおかしい
事故が最悪になるのは原発でも、電車でも同じ
神戸製鋼は不世で大変だしな
強度が足りないってのは、結局鉄鉱石を輸入するのが高いからだよな
だから、強度をわざとなくして安く仕上げる
それを海外では不世として表沙汰になっただけ

747: 2017/11/07(火) 07:30:49.77
>>572
無学な俺にご教授いただきたいんだが
「不世」って何だ? 読みと意味は?

5: 2017/11/07(火) 04:20:01.75
斜陽

6: 2017/11/07(火) 04:21:35.18
馬鹿だな
なんで引っ掛かるんだよwww

622: 2017/11/07(火) 07:10:29.99
>>6
これ、By American条項の適用があったやつでしょ。

しかし、日本車輌は去年は工場土地をJR東海に買い取ってもらい、それをリースで借りる形で黒字を保ってた。今年はもうその手も使えない。
売り上げ1000億円の企業で350億円の賠償金とか半端ない。

ここにはリニアを作る能力がないのに、三菱重工はリニアから撤退ときて。
踏んだりったりなのは、実は東海。

7: 2017/11/07(火) 04:21:48.11
えらいこっちゃー

8: 2017/11/07(火) 04:22:40.06

9: 2017/11/07(火) 04:22:46.59
あー、これ事故案件だよ。
アメさんの望む構造強度で作ったら全然金額合わないの。
ドイツもよく引き受けたな(´・ω・`)

12: 2017/11/07(火) 04:25:18.32
>>9
あららららら
支那と張り合って格安での受注でもしたのか?

27: 2017/11/07(火) 04:31:57.61
>>12
アベのゴリ押しだろ

46: 2017/11/07(火) 04:41:16.60
>>12>>14
発注側の予想価格5億ドル(これでも微妙)の所に3.5億ドルでブッ込んでった。
別の意味で中国を笑えない(´・ω・`)

51: 2017/11/07(火) 04:43:22.38
>>46
技術はともかく商売のレベルは本当に低いよな。
それは本当に中国に負けている。

624: 2017/11/07(火) 07:10:38.34
>>51
荒涼とした瓦礫だけの月面でさえ、ふたりの中国人とインド人がひとりいれば
国際貿易が始まるだろうって言われてるほどだからな。
たとえ石ころでも転売の繰り返しで商品価値を持たせ、金融取引と流通を発生させる。

962: 2017/11/07(火) 08:09:40.84
>>624
インド人は支那人よりキツイからね
それを知らん奴が日本は多い

14: 2017/11/07(火) 04:25:46.41
>>9
強引に受注せず、韓国か中国に仕事回せばよかったんです、

98: 2017/11/07(火) 05:09:05.52
>>9
アメさんって言い方がキモい

194: 2017/11/07(火) 05:37:57.64
>>9
ドイツは2階建て無理だから1階建てに変えた条件で引き継ぎみたいよ

252: 2017/11/07(火) 05:48:11.19
>>194
2階建ては競争が激しいメジャーな車両みたいだよ
http://toyokeizai.net/articles/-/94024?page=2
>そこで日本車輌は、競争の激しいフルダブル車両への進出を決断した。

731: 2017/11/07(火) 07:29:01.75
>>9 アメリカの要求事項がそもそも
間違っているんじゃないの?。構造的に。

742: 2017/11/07(火) 07:30:17.50
>>731
そんな気がする
未来の素材じゃないと実現できない的な

852: 2017/11/07(火) 07:48:48.77
>>731
だったら引き受けなきゃ良い話

860: 2017/11/07(火) 07:51:00.20
>>852
政治家「金ほしい」
社長「政治家が」
部長課長「イエスマイロード」
現場「女、酒、金、休日、後は氷河期世代大卒への八つ当たり」

839: 2017/11/07(火) 07:46:46.52
>>9
強度だけのものつくるんじゃね?

11: 2017/11/07(火) 04:25:18.09
見たか朝鮮人
これがものづくり日本クオリティだ!

657: 2017/11/07(火) 07:15:13.16
>>11
これは無言です。

866: 2017/11/07(火) 07:52:03.42
>>11
ある意味正しい。
出来ないのに出来ると言ってトラブル引き起こすより、逆に無理ですと断るのが大事。
馬鹿は変な方向に頑張ってトラブルを引き起こす。

13: 2017/11/07(火) 04:25:33.21
日本では電車の車体の事故時の強度を気にしていなかったが、欧米は強度計算
している。既にデータがあるから、最初から設計する必要性も実験する回数も少なくて
いい。

574: 2017/11/07(火) 07:02:03.57
>>563
>>13 さんのレス
「日本では電車の車体の事故時の強度を気にしていなかったが、欧米は強度計算
している。既にデータがあるから、最初から設計する必要性も実験する回数も少なくて
いい。」

ということらしい。

17: 2017/11/07(火) 04:27:30.05
神戸製鋼さん……

18: 2017/11/07(火) 04:27:41.11
強度上げれば普通に重量が重くなって性能がダウンする、簡単なはなしな。

38: 2017/11/07(火) 04:36:35.63
>>18
それはモーター出力上げりゃいい。
あっちは日本みたいに軽量化にこだわってないから。

724: 2017/11/07(火) 07:27:30.01
>>38
っドリームランドモノレール

19: 2017/11/07(火) 04:27:44.47
日本の鉄道車両の強度は零戦並だからな
ぺらすぎるんだよ

福知山線事故起こしてもひしゃげない強度を70年代のアムトラックですら実現してるわけで

261: 2017/11/07(火) 05:51:04.47
>>19
車両はひしゃげないかもしれんがマンションは倒壊するんじゃないか

670: 2017/11/07(火) 07:17:35.08

20: 2017/11/07(火) 04:28:41.40
日本の鉄道は世界一とか完全にないからな
世界からの評価は動く棺桶だから

21: 2017/11/07(火) 04:28:41.91
だから、ペラペラの日本車乗りたくないんだよなあ。

22: 2017/11/07(火) 04:28:44.15
慢心の結果だよ。
慢心の20年。
モノ作りも経済も政治も。
立場をわきまえず色んな事に上から目線の20年。

343: 2017/11/07(火) 06:11:01.67
>>22
慢心じゃあねーよ  営業TOPが、開発ラボ潰しまくって、研究所員リストラ繰り返した結果
すぐに金にならない部門や人はいらねーってな

こうなるの目に見えてるじゃん  その挙句に中国や朝鮮に貴重なデータや人取られてるんだから
自業自得だわ

効率、利益優先の西洋ビジネス文化はだからダメちゅーねん!!!

369: 2017/11/07(火) 06:16:10.25
>>343
効率、利益優先の西洋ビジネス文化が世界で幅を利かせてるのに
それはないわw

最先端で高度な製品(航空宇宙・医療機器・計測器・コンピュータ関連・etc)は
ほぼ欧米製なのだから、日本がダメになった理由は別にあると思うよ。

377: 2017/11/07(火) 06:18:33.21
>>369
医療機器 計測器は日本製だろ
コンピューターと航空宇宙は軍事産業の副産物

394: 2017/11/07(火) 06:21:52.75
>>377
部分的に頑張ってる分野もあるけど欧米製が主流でしょ。

参考までに。
https://www.sbbit.jp/article/cont1/29676

401: 2017/11/07(火) 06:24:54.25
>>394
ICUや、監視室で見た事無いメーカーだらけで笑ったw

23: 2017/11/07(火) 04:29:14.96
これ神戸製鋼と比べてみりゃいい
本質的にまずいのは明らかにこっちだが
マスコミ及び世間の評価は神鋼下げの方が強い

87: 2017/11/07(火) 05:05:56.21
>>23
逆だろw

神鋼だったら強度をねつ造して納品だろ?
ギブアップして違約金払った日車両の方が誠実。

507: 2017/11/07(火) 06:47:15.08
>>23
神戸製鋼、日産、スバル、東芝、オリンパスなど悪いよ。
嘘ついていたんだから。

日本の企業の信頼無くしたよ。

652: 2017/11/07(火) 07:14:11.85
>>23
なんで強度が足らなくなったんだろうね?
なんでかなー

894: 2017/11/07(火) 07:56:56.20
>>23
おまえが物の本質を理解できてないことは分かった

24: 2017/11/07(火) 04:30:15.49
日本企業がが買収して問題なかったのファイアストンぐらいじゃないかw

25: 2017/11/07(火) 04:31:20.31
中国を笑えんな

26: 2017/11/07(火) 04:31:47.57
家電の衰退と同じ。
ニーズを考えず、自分達の実績を押し付ける。
設計思想の話なのにね。

28: 2017/11/07(火) 04:32:08.95
鉄道にクラッシャブルゾーンなんてスペース無いからな

29: 2017/11/07(火) 04:32:49.41
構造強度の問題って意味不なんだが戦車でも走らせんのかカリフォルニアで

178: 2017/11/07(火) 05:35:13.16
>>29
マジレスすると
アメリカの衝突安全基準に
列車とトラックが衝突しても大丈夫ってのがある
先頭車両だけだけどね
これがネックになっていて
日本だとそんなそうそう起きない事故を基準にされてもってなるんだが
アメリカだと平均すると月一で発生してるというね
まぁそういうインフラ関係というかお国柄的な物で
そっち方面での列車の設計は日本は弱い
その代わりその安全基準がない地下鉄なんかではアメリカでもエエやんってなってる

191: 2017/11/07(火) 05:37:42.44
>>178
>アメリカの衝突安全基準に
>列車とトラックが衝突しても大丈夫ってのがある

高速鉄道で道路と平面交差って、どんどんテロやってくれと言ってるようなもんだな

相手する必要ないわ

508: 2017/11/07(火) 06:47:49.01
>>178
動力分散方式が既に当たり前になってる日本には厳しい基準ではある

30: 2017/11/07(火) 04:33:39.43
受注設計のコストまで考えたらいくらくらいの損失なんだろ

31: 2017/11/07(火) 04:33:51.96
あちらの踏切事故動画とか見ると日本とは別物ってわかるよな。

128: 2017/11/07(火) 05:18:35.43
>>31
アメリカの機関車って相手が戦車でも弾き飛ばして走っていけそうだもんな
重量感が半端ない

32: 2017/11/07(火) 04:33:53.93
こういうことならJR西の方が強みがあるのでは?
あれだけのことをやらかしているから、
衝突安全については他社より考えているはず。
それまでの日本の鉄道はあまりに事故が少なくて、
ぶつかったり脱線したりした時のことをあまり考えていなかった。
騒音が非難されたせいもあって軽量化ばかり追及してきた。

33: 2017/11/07(火) 04:34:10.64
バズーカ砲も跳ね返す強度でも必要なのか?

113: 2017/11/07(火) 05:12:44.60
>>33
バカだろ。

34: 2017/11/07(火) 04:34:40.56
カリフォルニアは反日ユダヤの巣窟なんだから
あそこから仕事を得ようとしても損するだけだぞ

35: 2017/11/07(火) 04:34:51.62
無駄に働くと損害を出すパターンw
余計なことをしなければ良かったのに
(´・ω・`)

36: 2017/11/07(火) 04:34:57.93
アメリカの鉄道事情をよく知りもせずに
日本流をそのまま使えると思って入札したわけだ

403: 2017/11/07(火) 06:25:12.66
>>36
是昔から有名だからあいつらが知らなかったわけじゃないでしょ
ただ想像以上ではあったんだろうけど

37: 2017/11/07(火) 04:36:34.94
スカイアクティブ食らった観光バスも昔の設計なら屋根完全に飛んでるからな
強度確保はどうとでもやりようがある
鉄道車両にかんしては完全に日本が時代遅れの糞なんだよ

39: 2017/11/07(火) 04:36:35.79
ごんなゴミみたいな技術しか無いクセに日本は技術者を冷遇とか笑わせるW
無能の屑に給与支払ってやってるだけで有難いと思えって経営陣に言われる訳だ・・・

40: 2017/11/07(火) 04:37:02.54
日本の車両の強度のなさが露呈

41: 2017/11/07(火) 04:39:28.79
日本は結局ガラパゴス規格

45: 2017/11/07(火) 04:41:05.80
>>41
そうなんだが、日本には日本の要求があるから仕方ない。
まあ鉄道車両に関しては日本とアメリカでは別物と考えて良い。
同じくくりで考えるのが間違い。

42: 2017/11/07(火) 04:40:23.21
これJR東海が神鋼に損害賠償請求すんのか
日本の物作りどうしちゃったの
シーメンスが成功したらやっぱ日本じゃだめだってなるだろ

43: 2017/11/07(火) 04:40:29.19
中国に新幹線技術提供したり
JR東海は無能揃いかよ

47: 2017/11/07(火) 04:41:53.82
>>43
それはJR東な。

50: 2017/11/07(火) 04:43:18.37
>>43
それは東

970: 2017/11/07(火) 08:11:27.68
>>43
お前、よく馬鹿って言われるだろw

44: 2017/11/07(火) 04:40:42.80
主契約者は住友商事グループで、
日車両は約372億円の解決金を住友商事などに支払う。

48: 2017/11/07(火) 04:41:58.85
トレーラーをぶっとばせるだけの強度が無いとな
軽自動車ぶっ飛ばしていい気になってるから

52: 2017/11/07(火) 04:43:29.31
「なんでも省エネ」
・過ぎたるは猶及ばざるが如し

64: 2017/11/07(火) 04:50:19.77
>>52
日本が産油国だったら状況はまるで違っていただろうな。

69: 2017/11/07(火) 04:53:37.63
>>64
某大企業のアルゴ開発はセレロンで6時以降はパソコンの電源を切れと言われた

78: 2017/11/07(火) 04:58:09.34
>>64
産油国だったら技術大国にはなってなかっただろう
資源が乏しいからこそ創意工夫の精神が生まれ不屈の精神が育まれた

79: 2017/11/07(火) 05:00:07.81
>>78
と言う勘違いが、昨今の製造業の現実なんだぞ。
それは昭和のお話だなあ。

90: 2017/11/07(火) 05:06:48.91
>>79
日本語が理解できないならレスしない方がいいぞ

80: 2017/11/07(火) 05:01:43.42
>>78
その「神話」が現実への対応を鈍らせ、誤らせ、
今こうして亡国の縁に立つ羽目になったわけだ。

95: 2017/11/07(火) 05:07:55.94
>>80
神話じゃなくて現実の話をしているのだがキミは平行世界から書き込んでるのか?

103: 2017/11/07(火) 05:10:19.98
>>95
だからそれが「神話」になってしまったのがこの20年以上の歳月だろ
バブル時代以前から冬眠でもしていたのかい?

108: 2017/11/07(火) 05:11:49.98
>>103
相手にしなさんな。ね。

112: 2017/11/07(火) 05:12:17.64
>>108
そうねw

134: 2017/11/07(火) 05:21:27.92
>>103
もう一度話の流れを確認してみなさい
それでも理解できないなら小学校から国語の勉強をやり直しなさい

939: 2017/11/07(火) 08:05:14.69
>>134
こういう頭の固い人が多いのが日本の弱点だな

115: 2017/11/07(火) 05:13:31.46
>>64
関係ないよ

規制産業で総括原価方式だったから、市場原理が働いていないだけ

53: 2017/11/07(火) 04:43:46.11
こんなの要求仕様書を見れば書いてあるだろ?
そうじゃないなら、一方的に引き下がるのもおかしいし
契約時に間に弁護士とか入ってなかったのかね?

58: 2017/11/07(火) 04:46:42.40
>>53
やれる!って思っちゃったんじゃないの。
やってみたらノウハウないし手も足も出なかった、と。
トヨタに次のメルセデス設計させるようなもの。

54: 2017/11/07(火) 04:44:47.03
ローカライズして相手の欲しいモノを造るの苦手だよな

59: 2017/11/07(火) 04:47:08.76
>>54
ローカライズではなく鉄道車両に関しては根本から違うと言った方がいいレベル。

57: 2017/11/07(火) 04:46:25.08
さすがゼロ戦の国だけある

60: 2017/11/07(火) 04:47:13.92
なんか池上の番組で見た気がする
向こうは普通に自動車と同じに、ぶっ壊して強度高めてる
事故った時に死なないように
考え方の差とも言えるけど、管理系のソフトもセットなら日本は汎用性全くないな

61: 2017/11/07(火) 04:48:25.74
アメリカでMADE IN JAPANは高価格で低品質の証ってニュースになってて草
そらそうだわwwwww

65: 2017/11/07(火) 04:50:55.88
基本の要求強度が出せないとかはじめから駄目じゃん 

66: 2017/11/07(火) 04:51:00.66
大型トレーラーとかとぶつかっても平気な強度が必要なんだっけ 
始めから無理があった 

71: 2017/11/07(火) 04:54:27.28
>>66
125キロまでの車輛なら日車もアメリカに納入実積あるんよ。
今回のは200キロ対応。
衝撃は速度の二乗に比例するから・・・後は分かるな?w

82: 2017/11/07(火) 05:03:09.30
>>66
強度を出すのは簡単だよ
ただし金がかかる
しかしそんな簡単なことがなぜ契約時点で分からなかったのか
たぶん「死ぬ気で頑張ればクリアできるはず!」とかアホな考えで契約したんだろうな技術畑じゃない奴が

105: 2017/11/07(火) 05:10:41.52
>>82
営業要らないんだよな見積り作るの技術屋なんだし勝手に2割3割値下げして受注して来るとか
ひどい奴は客に見せる前にコストダウン要求してくるしw

126: 2017/11/07(火) 05:18:09.73
>>105
営業屋は実際にはアホ揃いで尻拭いするのは技術屋だからなぁ
それで問題が起これば技術屋が責められ手柄は営業屋が横取りしてゆく
これじゃあ技術大国も衰退するよ

109: 2017/11/07(火) 05:11:51.63
>>82
そうやって責任を丸投げしてるようじゃ技術畑の地位が
向上することはないよ。
それは子供の態度だからね。

実態は、技術畑の誰かが「死ぬ気で頑張ればクリアできるはず!」
という考えで経営陣に媚を売った結果だろうね・・・。

254: 2017/11/07(火) 05:48:29.23
>>82
大企業特有の現場知識ない奴が仕事貰ってきたぞ
ってやつだよね

67: 2017/11/07(火) 04:51:41.87

68: 2017/11/07(火) 04:51:43.19
日本の技術力w

70: 2017/11/07(火) 04:54:12.57
強度不足くらいデータを改竄すれば誤魔化せるだろ
何手抜いてんの

72: 2017/11/07(火) 04:55:04.81
アメリカの安全基準で作ってたら福知山線のような悲惨な事故は起きなかっただろう
日本は外国に比べては人命を軽視してると思う

中国では日本車は薄っぺらで事故が起きるとすぐ潰れるといわれてる
戦後何年経ってもゼロ戦の設計思想からいまだ脱け出れていない

73: 2017/11/07(火) 04:55:08.49
まあ、被害拡大する前にとっとと損切りする事に決めたのは良しなのかな
日立は上手くやってるし、技術以外の要因も....ね

この業界も厳しいらしいねえ
それ故に、SiemensとArstrom(だったっけ?欧州の鉄道車両はこれのどっちか)が合併すること決めたぐらいで

74: 2017/11/07(火) 04:55:50.83
日本「出来ません」
実は出来る神話が(つд`)

75: 2017/11/07(火) 04:56:37.58
同じく西海岸での高速鉄道が頓挫したのも
米の テロが起きても運転手は無事なようにしろ って無茶な要求を
どだい満たせるような車両は作れんって降りたでしょ

時速300から400で走ってる車両が
追突しても一番先頭に乗ってるやつが無事な車両を自前で作れるなら作れって話

76: 2017/11/07(火) 04:56:52.69
緊急速報!! 暴力団事務所に非通知でかけてタレこんでるの俺、服部直史や!!
はよ藤井恒次襲いーや!!ヤクザ同士の喧嘩見たいねん!!こいつ藤井恒次何とかしてや?俺に付きまとってゆすってくんねん!!ヤクザが始末してや!!

服 部 直 史 が ザーメンを女性にかけた事件がきょう発生!女
性に服 部 直史は金 を  渡  し   示 談 交 渉 し て る模様!!

また変態服部直史が豊中永楽荘でチンポを出してザーメンを女性にかける事件が発
生!!06  6  8  4  4  6480

歯にチップ(思考盗聴器)を埋め込み大勢の女性の盗聴をする自称歯科医は変質者で
ある

吉川友梨ちゃん誘拐殺人もやり(未解決)、阪大時代少年連れ去り事件(示談)も起
こしている

十三放火や庄内放火や門真放火も書かれてキレてやってる!

大阪府池田市井口堂3-4-30-401に住み大阪府豊中市永楽荘1-3-10-

103が自称クリニック。0668446480 ほとぼりが冷めたら歯科診療の

復活再起を同僚に誓う服部直史!服部「素晴らしい治療を施しますので来てくださ
い」

暴力団を挑発するのが藤井恒次である 個人情報(運転免許証番号など)が藤井恒次

自身しか知りえない情報であるため 藤   井   恒   次   が   書

い   て   る   と   断   言   できる

暴力団が一向に出てこないのが不思議である。藤井恒次は暴力団事務所に若き頃襲撃

したという伝説の男である。ヤクザ狩りと言って暴力団組員と喧嘩するので有名で警

察沙汰にならないので余計狙う藤井恒次!! 大阪駅置石事件や飛び込ませて3人殺した  岐阜中2女児殺人事件やって る
 
姉美千子は不特定多数のジジイと援交、アジ化ナトリウム事件やってる 

母房子はトリカブト事件やってる  父親見真はグリコ森永事件の真犯人である  

 0582751590 ピーーーとなってる間話しかけると藤井は聞いてて怒って叫んでる。 住所:岐阜県不破郡垂井町垂井2112-1

1977年12月24日生39歳である

森伸介は神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすましたぞーー 看護婦に

もなりすましたぞー  藤井恒次とは大学時代の同級生でつるんで放火強姦窃盗を

垂井 大垣 姫路 東京で1000件やってる

ペットに盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴してゆすりや肉体関係を強要してきた
ぞーー

98年に 伊 藤 明 子 さんをストーカーの挙句フラれて電磁波攻撃で

ショック死で殺したぞー   1976年6月14日生41歳で 大阪府池田市城山
町3-51-113

77: 2017/11/07(火) 04:57:11.67
まあ、軽自動車にナンバー出している国だからねー。
イタリア人でも恐ろしくて乗れんよ。

817: 2017/11/07(火) 07:42:31.99
>>77
軽自動車みたいなフィアット500を作ってたイタリア人に言われても

81: 2017/11/07(火) 05:03:08.19
へー、じゃあ原爆の国アメリカは
高度一万から墜落しても乗客がケガしない位
頑丈な飛行機をつくっているんだ
USA、USA<爆笑>

83: 2017/11/07(火) 05:03:21.98
テロの爆弾や機関銃にも耐えられる強度が必要だからな

84: 2017/11/07(火) 05:03:43.13
しかし東海の親分、政商として飛ぶ鳥を落とす勢いが続いているが、肝心の商品が作れないんじゃ何にもならんな。

133: 2017/11/07(火) 05:20:52.06
>>84
何様商売してる葛西が、海外でもやろうとしたが、失敗した。

まあ糞JR東海ですよ。
「俺らが作ってやるから、乗ってろよ」
ぐらいだろ。なぁ~葛西。

85: 2017/11/07(火) 05:03:54.43
このスレの人も何か分かってるわけじゃない
結果出てから反対がよかったって言ってるだけ

88: 2017/11/07(火) 05:05:58.65
>>85
あんたもだよ。
後出しじゃんけん君。

94: 2017/11/07(火) 05:07:47.77
>>85
大赤字だしながらちゃんと金掛けて完成させるという選択肢もあったけど、そこはホラ・・・親会社がアレだから・・・w

89: 2017/11/07(火) 05:06:29.14
もう日本人も日本企業も狭い島国の中で肩を寄せ合って細々と生きて行こうよ
終わったんだよこの国は

97: 2017/11/07(火) 05:08:53.85
>>89
肩寄せ合ってもこの貧しい国では生きていけないんだ
外国に物を売ってその代金で食料を買ってこないとな

91: 2017/11/07(火) 05:06:59.33
関税障壁かな?
って冗談はさて置いて、
アメリカの鉄道強度の基準は元々厳しいですよ。

92: 2017/11/07(火) 05:07:04.10
理系の男がオタク呼ばわりされて
女からモテなくなったバブルの頃から
日本の没落は始まっていたのだよ

それ以前の高度成長期は
理系男子は女の結婚相手として人気No.1だったのだ

バブルで理系男子よりも文系体育会系バカ男を持てはやす世間と女がクズ化して以来
技術立国日本を支えるべき男が理系離れを起こしてしまった

93: 2017/11/07(火) 05:07:19.52
補助金詐欺臭いのが困る

145: 2017/11/07(火) 05:25:33.53
>>93
金の亡者の糞JR東海ですよ。
葛西だからな。なおさらだわ。


詐欺????

葛西頭さげろや。何様商売がアメリカで通用すると思うなよ。

96: 2017/11/07(火) 05:08:34.79
やったねアベノミクス

ついて行く経団連・・・・少しは予算調査をしろ、信じられんほどのバカ

99: 2017/11/07(火) 05:09:15.99
MRJ的な結末

100: 2017/11/07(火) 05:09:21.59
アメリカでの高速鉄道は終わったか

102: 2017/11/07(火) 05:10:19.19
車の排ガス規制みたいなオチそのうちついたりしてな、ヨーロッパで結構事故起きて人死んでね?

104: 2017/11/07(火) 05:10:25.47
>今後の開発と製造は独シーメンスが引き継ぐ。
元々独シーメンスに依頼するシナリオだったんだろ
あーあ、アメ公に一杯喰わされたな

111: 2017/11/07(火) 05:12:00.67
>>104
もう引き継ぐ企業まで決まってるとか出来レースだよね

106: 2017/11/07(火) 05:10:54.50
何で今になって強度不足とか言われんの?
アメリカにハメられたんだろ

122: 2017/11/07(火) 05:16:48.10
>>106
安全基準は受注時から変わってないでしょ。
自社の技術力を過信して出来ないものを受注してしまっただけ。

125: 2017/11/07(火) 05:17:49.81
>>122
そんな訳無いだろ
鉄道なんて日本の大の得意分野じゃねえか

137: 2017/11/07(火) 05:22:28.69
>>125
イギリスでの件もあるし、それが神話なんじゃね?

車と違って国内市場がメインだし、単に日本市場に
過剰適応してるだけで他国の基準に合わせて設計・製造
できるほどの技術力はないのかもしれん。

129: 2017/11/07(火) 05:18:50.18
>>122
安全基準は変わってないかもしれんが
2階建てから1階建てに変更されてるね。

110: 2017/11/07(火) 05:11:54.89
アメリカ側が日本を陥れてもなんの得もありゃしないだろう
これは日本側の失態にすぎん

114: 2017/11/07(火) 05:13:15.94
はあ?

116: 2017/11/07(火) 05:13:47.34
強度不足って
事前に確認しなかったの?w

117: 2017/11/07(火) 05:14:20.97
某国立理系院にいた知人のエンジニア2名
一人は年俸2000万円契約金4000万円で米国半導体メーカー就職
もう一人は年俸25万ドルで米国ITベンチャー企業就職
研究室は別だがそれぞれ学振とってかなり優秀な期待の院生だった

ここ最近外資メーカーのリクルートに力入れ始めて
高額な報酬で日本の研究者を引き抜きまくっている
グーグルも東大院にリクルートかけてるしな

一方日本の大手メーカーはしょぼい報酬しか提示できない
世界の雇用市場で日系は無視されまくっているよ
技術開発力なんて見込めないわ

138: 2017/11/07(火) 05:22:46.47
>>117
いつ首切られるかわからん対価としての短期的高収入が外資
目に見える結果が出せなくとも、生涯収入でとんとんなのが日系企業、残業代はてへペロ

だったんだが、終身雇用の前提がなくなったからね
極端に、異常に、報酬が少なくなっているね、日系企業

163: 2017/11/07(火) 05:31:02.62
>>138
終身雇用なんかとっくに崩壊してる
メーカーが経営傾くとすぐに開発部門のエンジニアを切るからな
首切って安定したら中途採用 だから社員の定着率が低い
民主政権時代に円高で大手メーカをリストラされた技術者を何人も知ってる

外資で働いていれば高額な報酬もらって貯めこみリストラされても転職は容易
しかも向こうは金銭解雇だからリストラ時にまとまった金をくれる
日本の失業保険なんかカスみたいなもん

206: 2017/11/07(火) 05:39:31.24
>>163
>終身雇用なんかとっくに崩壊してる
わかっているつもりですけれども

労組がパヨクと御用に乗っ取られたままなのも情けない
暗い暗いと嘆くよりも、です
頑張りましょう

118: 2017/11/07(火) 05:14:50.76
糞JR東海ザマァ!😁

まあ、アメリカは強度だからな。
設計思想がちがうのに、ちゃんと相手見て、合わせろや。糞JR東海。

何様商売で、世界で通用すると思うなよ

客=荷物だろ?糞JR東海。期限切れのパン🥖配るような、管理の悪い会社ではダメだな!

葛西!お前の事だよ。
たいがいにしておけや。

119: 2017/11/07(火) 05:16:04.75
イラスト見ると最初のはずいぶんと背の高い2階建て車両なんだな。
しかしなぜかシーメンスに発注するのは1階建て車両に変更されてる。
だったら最初から日本車輌に1階建てで発注すりゃいいのに。
何か裏があるんじゃないのか。

151: 2017/11/07(火) 05:26:21.44
>>119
予算的に2階建ては不可能だと理解して仕様変更したみたいね

120: 2017/11/07(火) 05:16:37.89
傷の浅いうちに引き下がるのは賢いとも言える

124: 2017/11/07(火) 05:17:43.28
>>120
浅くないだろ

140: 2017/11/07(火) 05:23:58.61
>>124
金額は安くないとはいえJR東海グループがひっくり返るほどのものじゃあるまいし。
何よりモノを作ってから問題が起こるより、今のうちに撤退する方がどれだけマシか。

146: 2017/11/07(火) 05:25:39.72
>>140
でも浅くはないよね

155: 2017/11/07(火) 05:28:54.32
>>140
こんなことだから、さらに新幹線や、在来線の運賃が下がらないわけだな。

また、整備不良増えるぞ。


そうだろ?葛西!
運賃下げてみろよ?出来ないだろ。


by荷物一同

504: 2017/11/07(火) 06:46:13.18
>>155
運賃下げる理由はないし

121: 2017/11/07(火) 05:16:42.53
まあ、住友グループがJRから出入り禁止になるのかな?

123: 2017/11/07(火) 05:17:42.27
まず商社が契約取ってくるというやり方がおかしい
現場の技術者とコミュ取れてないだろう
1千万の給与貰ってるなら技術者と飲み会ぐらいしろ

131: 2017/11/07(火) 05:19:09.37
>>123
それが商社のお仕事です。

127: 2017/11/07(火) 05:18:09.87
だいたい神鋼のせい

130: 2017/11/07(火) 05:19:05.91
そもそもアメリカで高速鉄道とか必要ないから
引き継いだシーメンスも撤退することになるだろうな

132: 2017/11/07(火) 05:19:45.11
アベノミクスでどんどん弱る日本

135: 2017/11/07(火) 05:22:04.86
372億の解決金よりアメリカで商売出来なくなったことが痛いな

136: 2017/11/07(火) 05:22:18.11
鉄道だけの話じゃないよなー
ITでも果ては原発でもそう
日本は事故を起こさないように考える
アメちゃんは事故は起こるものとして考える
そして、現実的に前者はあり得ない話だな

169: 2017/11/07(火) 05:32:44.94
>>136
> 日本は事故を起こさないように考える

「起こさない」ではなく、「絶対に起きない」だよね?
だから if の話はタブー
これがまさに神話
呪術の世界

139: 2017/11/07(火) 05:23:37.28
ダンピングして受けるような仕事を出来るほど日本は稼げる技術持つ人が居ないんだよな
経営者は仕事が無いと困るだろうけど

141: 2017/11/07(火) 05:24:02.71
>2階建ての新規格の車両で、試験車両の段階から構造強度の不足で設計見直しが必要になった。
>車両の仕様は2階建てから1階建てに変更するという。

シーメンスなら2階建てが作れる!とかいう話ではないんだな。
最初から無理な案件なんじゃねーのか。

149: 2017/11/07(火) 05:26:09.24
>>141
そうだよ。じゃあ何が悪いって、「この値段じゃ無理」ってハッキリ言えない日本の企業体質だよ(´・ω・`)

154: 2017/11/07(火) 05:28:43.46
>>141
日本車両が無駄に5年も使ったせいで納期が目前で
2019年からの納入開始だからシーメンスは既存の車両をベースにしたのを収めるんじゃないの。

381: 2017/11/07(火) 06:19:29.27
>>154
ま抜けやね。 
米国相手に2階建とかチュゴクのやりくち真似てどーする。 
担当重役は逃亡先でトウシバほどじゃないから平気とか言ってそうw

800: 2017/11/07(火) 07:40:41.59
>>141
ふっかけられたのを交渉しないで丸呑みした結果がご覧の有り様

822: 2017/11/07(火) 07:43:09.86
>>800
2階建ての車両は、そもそも製造件数が少ないし
リスクある受注物件だろうね。

142: 2017/11/07(火) 05:24:54.59
今になって設計のやり直しを求めてくるとかおかしいだろ

740: 2017/11/07(火) 07:29:37.36
>>142
それは神戸製鋼のデータ改ざんがあったからです。
資料の数字を信じて解析した結果。
現物を実験できないのだから、そうなるんだよ。w

768: 2017/11/07(火) 07:34:29.11
>>740
うん。だからコスト的に出来ないものを精神論だけで突撃した企業体質の問題(´・ω・`)

780: 2017/11/07(火) 07:37:32.04
>>768
コスト的に出来ないものを精神論で進めた企業は古今東西無いぞ。

昔はみんな正直、みんな工夫をした

786: 2017/11/07(火) 07:38:12.78
>>768
372億円も払って信用失うより赤字でも完成させた方がいいに決まってるんだから
コストより技術力不足でしょ。

792: 2017/11/07(火) 07:39:33.89
>>786
372億円以上の赤字が出るから蹴ったんだろw

802: 2017/11/07(火) 07:40:56.87
>>768
つべこべ言わずに黙って
言われたどうりにやれ!

と凄まれたみたいにか。そういう阿呆上司はよくいる。

143: 2017/11/07(火) 05:25:24.00
日立がイギリスの鉄道製造を受注して凄い、と思ってたら、JR東海はアメリカでこけたのか
事前に相手側から仕様が提示されているから、構造強度の問題なんて承知の上で受注するものだと考えてたけど、違うのだろうか

174: 2017/11/07(火) 05:33:38.74
>>143
日立も開業して水漏れとかトラブル続きでダメだったな。

144: 2017/11/07(火) 05:25:27.84
370億円払っても撤退するしか無いという日本企業。
130両って一両1億5千万で作っても195億円、大損じゃないか。

147: 2017/11/07(火) 05:25:51.85
カリフォルニアは反日州なんだから、そんなとこから仕事受けるな。

148: 2017/11/07(火) 05:26:03.18
【卑劣な罠】東芝は米国にハメられた。原発買収で起きていた不可解なやり口 2017年

「東芝、7000億円特損のデタラメ。「真の理由」を公表できぬ裏事情」

当の東芝は、監査法人から合意を得た決算の発表が出来ずに会見直前の延期を繰り返すなど、創業以来最大の危機に立たされています

約7000億円もの損失を計上し、半導体事業などの売却を検討し、上場廃止などの声も上がっています。下手をすれば、倒産するんじゃないかとさえ、言われています。

東芝というのは、日本を代表する家電メーカーであり、原子力事業でも国内で最大規模を誇っていました。その巨大企業が、なぜこんな窮地に陥っているのでしょうか?

新聞や週刊誌などでは、東芝の隠蔽体質などが原因視されています。
確かに、東芝は、近年、粉飾決算などを行っており、決して問題のない会社ではありませんでした。

しかし、東芝の行っていた粉飾決算は、東芝を破滅させてしまうほどの大ごとではありませんでした。

今、東芝が窮地に陥っているのは、約7000億円にも及ぶ損失を記録してしまったからです。

この7000億円の赤字の大半は、実はたった一つの取引から生じているのです。

その一つの取引というのは、アメリカのS&W社の買収です。

東芝は、2015年の暮に、原発の建設会社だったS&W社を買収しました。東芝が直接買収するのではなく、東芝の子会社となっていたアメリカのWH社が買収するという形になっていましたが。

このS&W社が、1年後に約7000億円の赤字を出すのです。

たった1年で7000億円もの赤字がなぜ生じたのでしょうか?

東芝は、なぜそれに気づかなかったのでしょうか?

そこには、日米の原子力政策を巡る、虚々実々の駆け引きが隠されているのです。
簡単に言えば、東芝はアメリカにはめられたということです。

■1年で7000億円もの赤字?
しかも、それは、S&Wの買収時点で、すでに発生していたのです。

東芝は、S&Wが抱えていた超過コストについて、知らなかったものと思われます。なぜなら、7000億円もの超過コストがあるのがわかっていれば、買収などしないでしょう。

なぜ東芝は、S&Wが超過コストを抱えていることに気付かなかったのでしょうか?
それはアメリカ側の官民が結託した隠蔽工作があったからだと考えられます。

巧みに隠蔽された巨額の超過コスト
S&Wは、もともとはアメリカの建設会社大手のショー・グループが所有していました。東芝は、このショー・グループからS&Wを買収したのです。

買収する際、S&Wの持ち主であるショー・グループは、S&Wには10億ドル以上の運転資金があることを約束していました。

東芝は、それを信じてS&Wを買収したわけです。

そして、アメリカの監査法人なども、ちゃんとそれを証明しているのです

150: 2017/11/07(火) 05:26:21.06
シュワちゃんとか日本の新幹線に乗ったりしたのにな

152: 2017/11/07(火) 05:26:42.81
これはずーっと前から感じてたんだけど、日本は車でも、
衝突安全設計が後手後手だったんだよね。
命の安全がもっとも重要なのにも関わらずだ。

こういうズレが、鉄道車両設計にも反映してる。
たとえば、しっかりと衝突安全設計を考慮していれば、あの尼崎の事故も
あそこまで大きな犠牲者を出さなくて済んだかもしれない。

日本は自動車の安全設計でも、常に外国の後手に回っていた。
外国の基準が出来てから、それに合わせるという感じ。

たとえばIIHSの衝突実験が行われ始めてから、ようやくそれに対応させていく・・・
それまでは、IIHSの基準を下回っていても、法的な規制がなければ
全くそういう基準の安全面に配慮しなかった。

当初IIHSの基準で日本の車はボロボロだったんだよね。
今はきちんと対応して、外国車に引けを取らないようになったけど。

こういう抜けたところがなぜか日本人にはある。
物事の本質を見抜こうとしない。
そういうものは全部、外国任せ。、
後追いになる。
誰がどう考えても衝突安全というのは第一に考慮すべき問題だろ・

159: 2017/11/07(火) 05:29:41.01
>>152
ニュースタンダードを構築するって言うところが、昔から弱いんだよね。

361: 2017/11/07(火) 06:15:21.75
>>152
日本人の精神の根っこはやはり東洋人らしく中国と同じ
人命軽視なんだよ
二次大戦の時の零戦とP-38の設計思想からしてよくわかる

153: 2017/11/07(火) 05:26:44.43
世界よ、これが日本の技術力だ!
圧倒的なテクノロジーに震え上がるが良い!

157: 2017/11/07(火) 05:29:20.48
これが日本の技術の実態wwwwwwwwwwww
人命軽視の発想はゼロ戦のころから何も変わってないwwwwwwwwwwww

158: 2017/11/07(火) 05:29:35.11
JRでも出来ないのにシーメンスが開発、製造を出来るとは思えないんだが

175: 2017/11/07(火) 05:33:47.11
>>158
もともとシーメンスも手を上げてた案件みたいだぞ
http://toyokeizai.net/articles/-/94024?page=2
>>2012年11月に仏アルストム、独シーメンス、加ボンバルディアという「ビッグ3」を差し置いて、
>カリフォルニア州など3州向けのフルダブル車両130両の受注に成功した。

294: 2017/11/07(火) 06:00:39.48
>>175
差しおいて、っていう表現からは手をあげてたかどうかわからんだろう

160: 2017/11/07(火) 05:30:37.81
原発も耐震性上げたら低価格言えなくなるしな
日本は運用で事故率下げようとするっていう思想の違いなんだろうが

162: 2017/11/07(火) 05:30:56.86
これって通勤車両
別に大したテクノロジーはいらない
ただ頑丈につくればいいだけ

164: 2017/11/07(火) 05:31:12.53
解決金を支払ってまで開発中止の意味を理解できないよ。
情報不足ですね。
当然開発費もそうだけど物理的な性能要求が満たせないので損してまで諦めたほうが損害が少ないと判断したんだな。

172: 2017/11/07(火) 05:33:24.48
>>164
損切りだろうな

165: 2017/11/07(火) 05:31:32.01
事故は絶対起きないので事故した時を考慮しない
ダメコンが無くて壊れるのが嫌で使えなかった戦艦大和や
解決の目途が立たない福島原発とおなじ設計思想

173: 2017/11/07(火) 05:33:35.00
>>165
福一のはGE製(´・ω・`)

188: 2017/11/07(火) 05:37:00.92
>>173
GEは鉄道部門から撤退するらしい
最近記事に出ていた

179: 2017/11/07(火) 05:35:21.87
>>165
その通り
いまだに神話の世界に生きてる日本人w

166: 2017/11/07(火) 05:32:20.06
アメリカの車メーカーつええな
JR東海さえ追い出すとか

167: 2017/11/07(火) 05:32:32.90
受注する段階でそのような設計思想了解済みじゃないのが不思議。強度計算ミスとは
訳が違うだろうに。

168: 2017/11/07(火) 05:32:42.92
日本の電車は強度が無く乗るのは命がけ、ということでもあるのか

170: 2017/11/07(火) 05:33:07.02
日本車両はそんな大金を払えるような財務じゃないから
結局東海が負担することになるんだろ

171: 2017/11/07(火) 05:33:10.62
まあすごく儲かっているJR東海にとっては 300億なんてはしたがねだから
きにするな

305: 2017/11/07(火) 06:02:28.38
>>171
んな訳ないだろ。

何様商売の糞JR東海、葛西だからな。

運賃や、列車遅らせたら、損害請求さらに倍だろうな。

糞JR東海版安倍のミクスで、客に責任転換で、運賃上げるだろ?

なぁ~葛西。

177: 2017/11/07(火) 05:34:45.14
アメリカは車社会
徹底的に鉄道を追い出してきた歴史がある

180: 2017/11/07(火) 05:35:48.42
政治で変わるんだろうね、ビジネスが難しい地域だね

181: 2017/11/07(火) 05:35:59.42
アメリカ関係で日系企業がいっつもすごい賠償金払ってるじゃん?
あれって誰の懐に入るの?

182: 2017/11/07(火) 05:36:16.70
300億くらいはした金だろ
本気出せば3日で稼げるんじゃね?

199: 2017/11/07(火) 05:38:54.47
>>182
本社の土地担保にしてJR東海から350億借りるらしいぞ(苦笑

183: 2017/11/07(火) 05:36:20.24
日本の技術力しょぼ

185: 2017/11/07(火) 05:36:31.98
味噌って何やらしもダメだなw

186: 2017/11/07(火) 05:36:32.02
日本が手を引いた途端に条件緩和されるんだろ
いつものパターンじゃないか

200: 2017/11/07(火) 05:38:57.55
>>186 出来もしないのに仕事を取るのが日本
    予算内ではこれしか出来ないとはっきりいえないのが悪い

201: 2017/11/07(火) 05:39:04.81
>>186
誰かが馬鹿みてーに納期遅らせてんだから
そらなんらかの緩和は可能性としてはあるわな
それをフェアじゃないって言うのはお門違いだけどね

217: 2017/11/07(火) 05:40:45.33
>>186
2階建てから1階建てになったよw

240: 2017/11/07(火) 05:45:35.93
>>186
もう時間がないからな
浪費したのは日本だけど

187: 2017/11/07(火) 05:36:52.21
ぎじゅちゅのにっぽん
ものづくりちゅごいでちゅねぇ

189: 2017/11/07(火) 05:37:17.56
さっぱり分からない。

190: 2017/11/07(火) 05:37:18.65
なぁ、もしかして俺たち日本人ってすげえ無能でバカなのか?

198: 2017/11/07(火) 05:38:37.72
>>190
お前はチョンだぞ

224: 2017/11/07(火) 05:42:02.88
>>190
無能で馬鹿じゃなけりゃ一人負けしたりするものか

192: 2017/11/07(火) 05:37:44.81
新幹線が高速で脱線したらと思うとゾッとするね

193: 2017/11/07(火) 05:37:48.65
弁護士などを雇って恐る恐るやるのがアメリカ流なんじゃないかね

195: 2017/11/07(火) 05:38:18.00
鉄道事故が無いことが日本の弱味になるとは!
何たることか

196: 2017/11/07(火) 05:38:18.91
アメリカに鉄道が来るとアメリカの自動車産業に打撃が来るから
徹底的に潰してるだけだよ

197: 2017/11/07(火) 05:38:21.94
新幹線は事故が起こらないという前提で、高架橋・踏切なし・列車コントロールを
前提に作ったはず。これまで大きな事故がないことを考えても事故がないのは
あり得ないことではないと思うが、それを他の国に求めても無理なんだろうな。

202: 2017/11/07(火) 05:39:08.82
神戸製鋼やってくれたな
日本の信用を地に落とした

203: 2017/11/07(火) 05:39:11.13
どういうこと?

210: 2017/11/07(火) 05:39:56.59
>>203
トランプが来たタイミングとあわせた辺り
結構な圧力が来たと思われる

204: 2017/11/07(火) 05:39:25.53
東海にしてみりゃこんな賠償金は屁でもないだろ

205: 2017/11/07(火) 05:39:30.62
ぶつかってもひしゃげないほうが乗客が助かる率は高い。
アメの設計要求の方が優れているし、なぜ日本人も人命最優先設計で要求しないのか。
だから乗用車でも高くてもドイツ車が売れる。新幹線も米国仕様では設計不可だな。

207: 2017/11/07(火) 05:39:47.61
通勤電車なら、米国式の鉄道車両を重く堅く作ってぶつかっても壊れないという思想で作っても対応可能だろうね
それに特殊な運行管理と専用線で絶対にぶつからない事を前提に車両を薄く軽く作る新幹線方式が向いてなかっただけ

208: 2017/11/07(火) 05:39:50.34
世界の高速鉄道事業のシェアの7割は
中国らしいな
新幹線オワタ

209: 2017/11/07(火) 05:39:55.20
この前九州で特急とトラックがぶつかってたろ

212: 2017/11/07(火) 05:40:10.66
日本の企業が受注に失敗すると
かならず相手国が悪いって話になるね

218: 2017/11/07(火) 05:40:47.67
>>212
今回は相手が悪いだろ

213: 2017/11/07(火) 05:40:12.22
これ部材調達先の米国企業が経営破綻したり労働者の技術水準に問題があったりと
トラブル多かったんだよな。 バイ・アメリカン法やら色々と面倒な国。

214: 2017/11/07(火) 05:40:14.69
神風がきっと吹いてくれると思い込む連中がいるからサヨクが生きていられるんだよね、日本。

215: 2017/11/07(火) 05:40:19.96
コネとピンハネの国になればそらこうなるわな
いよいよ終わり
生産しないクズが上に立って偉そうな顔してんだからなぁ・・・

216: 2017/11/07(火) 05:40:30.66
なんかもうめちゃくちゃやね・・・
小泉竹中あたりからコストカットだの合理化ばかりが奨励されるようになって、
完全に日本企業の信用がめちゃくちゃになったね・・・

219: 2017/11/07(火) 05:40:49.84
今度はJrが潰されるのか? 日本オワタな

220: 2017/11/07(火) 05:41:05.14
JR東海の子会社である鉄道車両のメーカー「日車」こと「日本車輌製造」は
アメリカ市場に本格参入したのは、ここ数年の話やしな。
「景気対策法(ARRA 2009)」で、連邦予算が使われている事業などでは
予算の6割を米国製にしないといけないと義務付けている、いわゆる「バイアメリカン条項」の兼ね合いで
現地で自社工場を構えたのも、ここ数年の話やし。
それまでは、小規模の受注ごとに現地で工場を借りて組み立ててたんな。

222: 2017/11/07(火) 05:41:31.89
もともと要件が厳しすぎたのか?受けても損とか?

230: 2017/11/07(火) 05:43:30.21
>>222
義務付けられているアメリカの部品使うと強度を保てない

248: 2017/11/07(火) 05:47:14.20
>>230
シーメンスはどうやって解決するの?

258: 2017/11/07(火) 05:50:17.18
>>248
法律を変える

225: 2017/11/07(火) 05:42:20.82
日本車は事故の衝撃を吸収して運転者を護るために、わざと前部を柔らかく作る・・・
というコンセプトは分からないでもないが
でも、福知山の事故車両を見ると、やはりあまりにも軽量で軟弱だと、大惨事になるんだろうねぇ

226: 2017/11/07(火) 05:42:35.29
これぞ日本のものづくり

227: 2017/11/07(火) 05:42:40.15
時速200kmで衝突したら、欧米式の重くて堅い車両でも、新幹線みたいな薄くて軽い車両でも中の人は助からないんじゃないのかな

260: 2017/11/07(火) 05:50:38.69
>>227
重くて堅い車両なら、相手を吹っ飛ばして列車側は
ダメージが少ない(内部に伝わる衝撃が少ない)可能性がある。

軽量で柔らかいと双方痛み分けになる。

228: 2017/11/07(火) 05:42:52.09
小泉改革の残した傷痕は深いな・・・

229: 2017/11/07(火) 05:42:53.18
日本メーカーでも、川崎重工みたいに30年以上前から現地工場を持っている
ところもあるし。

231: 2017/11/07(火) 05:43:57.84
こんなことがあるんだな
なんの疑いも持たず設計製作したのかね
原因は事なかれ?

232: 2017/11/07(火) 05:44:08.14
米製品調達で作れ、では強度不足

ということらしいな。

237: 2017/11/07(火) 05:45:08.33
>>232
特注だと割高で採算取れないってことかな。

233: 2017/11/07(火) 05:44:26.79
アメリカの踏切って遮断器が無いんだろ。
youtubeにも派手に踏切事故やってる動画が゜
たくさんあるし。

234: 2017/11/07(火) 05:44:29.82
アメリカは西部開拓時代世界的な鉄道網を誇ってたが
石油メジャーなどを中心に自動車優先になり
徹底的に鉄道網を破壊して
鉄道を廃した歴史がある
日本の新幹線はアメリカの車社会への侵略と見なされた
トランプの来日と被ったのは偶然ではない

235: 2017/11/07(火) 05:44:35.07
東芝同様にアメリカの賠償金稼ぎの犠牲になったか
日本はお人よしなんだよ
ずる汚さでは韓国が世界標準

236: 2017/11/07(火) 05:44:56.21
ここぞとばかり喜んで日本サゲやってる落ちこぼれがうざい
日本が下がってもお前が上がるわけじゃねーよ 馬鹿

238: 2017/11/07(火) 05:45:18.57
賠償金370億でもアメリカの求める設計でやるともっと損するんだろうな

239: 2017/11/07(火) 05:45:35.36
アメリカの大陸横断用とかの車両ってすげー重厚だよな、事故っても跳ね飛ばしてるし
あこがれるわ

242: 2017/11/07(火) 05:46:37.40
もういいや アメリカの交通機関はずっと20世紀のままだ
世界から取り残されて終わり。
ハイパーループはエアロック問題の解決できてない投資詐欺だし。
アメリカざまあ

243: 2017/11/07(火) 05:46:39.71
日本の鉄道メーカーで何とか戦えるのは日立のみ
インドの新幹線計画も失敗に終わるだろうなw

253: 2017/11/07(火) 05:48:19.76
>>243
日立も雨漏りしたからなあ

244: 2017/11/07(火) 05:46:43.76
うわぁ.....

245: 2017/11/07(火) 05:46:48.36
日車が無理な受注をしたツケなんだよ。

246: 2017/11/07(火) 05:46:52.36
えらく安請け合いするから大丈夫かなあって見てたら
やぱりとんでもないもの出してきたってのが
最近多いなあ

247: 2017/11/07(火) 05:47:11.58
予定された予算では、できないことは、できないと見切るのも大事
もちろん最初から契約しない、ってのがベストだけどな

ドイツの会社のお手並み拝見、というとこやな

249: 2017/11/07(火) 05:47:45.89
や っ ち ゃ え 神 鋼
や っ ち ゃ え J R 東 海

250: 2017/11/07(火) 05:48:01.42
お客様の切符代が原資です

251: 2017/11/07(火) 05:48:04.99
ところで、地下鉄ってどこから入れてるのかねぇ?。考えると夜眠れなくなるんだよな

257: 2017/11/07(火) 05:49:09.41
>>251
地上に続く線路からさ。あたりまえだろ。

255: 2017/11/07(火) 05:48:54.60
アメリカが中国と同じように技術だけおいてけや
アメリカの鉄道会社にやらせるからよ!って脅されたのは想像に難しくないぞ

256: 2017/11/07(火) 05:49:07.82
米製品調達の義務付け。
これがネックになったんだろ。ま、当然だわな。

262: 2017/11/07(火) 05:51:08.11
>>256
義務付けじゃなくて米国内ですべての部品を調達したら補助金がもらえる制度らしいよ。

259: 2017/11/07(火) 05:50:26.61
アメリカの鉄道って、線路上にあるものをどんどん破壊しながら
進んでいくイメージがある。暴走機関車とかさ。

なので、壊れて衝撃を吸収するような日本の鉄道とは正反対なのだろうけど
商社はなんでJRなんかに仕事を持って行ったんだろ?

265: 2017/11/07(火) 05:52:06.23
インチキジャップランドw

266: 2017/11/07(火) 05:52:34.11
最終的には日独しか作れないってことか

267: 2017/11/07(火) 05:52:52.15
アメリカ製品100%は
アメリカに全ての部品を教えろ!
全ての技術をおしえろ!というのとまったく同じ

269: 2017/11/07(火) 05:53:26.38
日本=作ったが事故が怖くて契約破棄
中国=事故が起こったら埋めてしまえ
韓国=新幹線自体を作る技術がありません

270: 2017/11/07(火) 05:54:19.52
引き受けて技術者が苦しまなければ進歩は無いんだがな。それと妻のささえ。
それがプロジェクトXが教えてくれた答えだったのに・・・

272: 2017/11/07(火) 05:55:18.37
>>270
中国のように
あー大まかな仕組みはわかったからあと要らね!
中国があとは作るわ!とかで盗まれるよりマシ

271: 2017/11/07(火) 05:54:49.30
トランプがバイアメリカン法を急に変更して例外を認めない、としたからか。

274: 2017/11/07(火) 05:55:24.65
これ引き継いでシーメンスは利益あるのかな

278: 2017/11/07(火) 05:56:17.46
>>274
速度落として解決

280: 2017/11/07(火) 05:56:52.14
>>274
条件下げるだろ。

275: 2017/11/07(火) 05:55:26.14
ありがとうトランプ

276: 2017/11/07(火) 05:55:28.18
日本車輌あほか..

277: 2017/11/07(火) 05:55:54.30
フロリダの悪夢(笑)
カリフォルニアに舞う

279: 2017/11/07(火) 05:56:38.72
結局日本人だからこそ使いこなせる新幹線技術でした
おしまい

281: 2017/11/07(火) 05:57:45.69
中国に新幹線を売ることを決して許さなかったJR東海だぞ
アメリカに全部寄越せって言われたら断るだろ

282: 2017/11/07(火) 05:57:53.70
神戸製鋼の材料はからんでるのか?
日本のものづくりが終わり始めてるかもね

283: 2017/11/07(火) 05:58:02.61
よかったね アメリカ人 
小銭稼げたぞ
アメリカはもう時代遅れ決定

284: 2017/11/07(火) 05:58:04.12
たった372億でバイアメリカン法だかなんだかの縛りを付けたからだろうな。撤退でおk。

289: 2017/11/07(火) 05:59:26.91
>>284
他社と競合して入札で受注しておいて開発に5年も費やして出来ませんでしたで撤退とかありえないわ。

285: 2017/11/07(火) 05:58:25.21
部品調達の条件云々なんか最初から分かってたことだろ
池沼か?

288: 2017/11/07(火) 05:59:20.04
>>285
確かに、すべての屁理屈を殺す正論だなそれは。

292: 2017/11/07(火) 05:59:56.68
>>285
アメリカ製品に全部しろ
例外は認めないと後だしされたら無理だろ
虎の子技術さえ出せってことだぞ

296: 2017/11/07(火) 06:00:50.05
>>292
それを言われた時に、その条件を呑んだ理由は?

309: 2017/11/07(火) 06:03:31.13
>>296
発注者が条件変更したわけじゃなく連邦の規制強化だから、呑むも呑まないもない

286: 2017/11/07(火) 05:58:25.25
日本式グローバル車両は世界には通用しない
低コスト前提の設計がアメリカで売れるわけが無いだろ
低コストなんて日本だけだよ、だからマンションにぶつかっただけでペチャンコになるような柔な車両ばかり量産する
海外は鉄の塊という前提の作りだ、ぶつかっても傷が付く程度の装甲車両、重い硬い高いが海外設計、日本は軽い柔らかい安い

290: 2017/11/07(火) 05:59:33.14
>>286
死ね

313: 2017/11/07(火) 06:04:18.35
>>286
日本は建築からして貧相だしな
現にゼネコンも世界では全く戦えていない

291: 2017/11/07(火) 05:59:46.18
現地の現状を調べた上で受注してるんだから圧倒的な技術不足!
よく日本は技術者を冷遇し高給を出さない何てのは全くの戯言
海外は結果が出なければ即首切だから結果を出し続けてる限り高給を払うのは当り前
日本は制度上簡単に首が切れないから結果を出せない社員でも抱えざるを得ない
海外の方式を導入すれば失業者で溢れ返る世の中になるぞ
寧ろ直ぐに結果を出せない社員を擁護し守ってるのが日本の企業(大手に限るが)
それが解らないから給与が保証され会社の設備を存分に使いやっと結果を出したら薄給薄給連呼・・・
こんな現状なのは恵まれた境遇に胡坐を掻いた結果
自信が有る奴は最初からクラウドファンディング等でベンチャー起ち上げれば良いだけ
日本企業をやたら叩いてるのは日籍華人の工作員だろ使い捨ての優秀な人材手に入れたいもんなW
自信が有る奴が外資に行くのは別にいい只結果を出し続けられないと非常に厳しい事だけは解って欲しい

293: 2017/11/07(火) 06:00:35.93
アンチ日本の落ちこぼれが大喜び
底辺がもっと底辺になるだけなのにな

301: 2017/11/07(火) 06:01:43.14
>>293
誰1人として
お前よりも底辺になりようはないだろうな。

295: 2017/11/07(火) 06:00:40.31
日本人ってひょっとして命をゴミの様に扱われているのだろうか

297: 2017/11/07(火) 06:00:59.13
国内の電車は全て強度不足?

298: 2017/11/07(火) 06:01:06.72
日本では万が一の事故は「想定外」で言い訳すればいいから、万が一の事故が起きた場合の対応なんか軽視しまーすwサーセンw

299: 2017/11/07(火) 06:01:37.69
すぐハメられるからアメリカでビジネスするのは危険極まりない
しかしこんな事が続けば世界中の誰もアメリカで商売したいと思わなくなるし、
輸入されたアメリカ製品も買わなくなるだろうな

300: 2017/11/07(火) 06:01:39.28
鉄道にアメリカ部品メーカーなんてないだろ。米部品調達義務ってなんかインチキ臭い。

302: 2017/11/07(火) 06:01:44.20
どうせこんなの保険払いだろ
実質10億も払わないだろ

303: 2017/11/07(火) 06:01:49.81
中目黒駅で日比谷線の事故車両を目の前で見たけど
車両がぐちゃぐちゃだでこれは助からないと思った
多分強度不足で被害も大きくなったんだろう
福島原発もそうだけど事故がおきない前提で設計してんだろ

311: 2017/11/07(火) 06:03:53.46
>>303
だから福一はGE製だと何度言ったら・・・w

321: 2017/11/07(火) 06:06:05.25
>>303
日本のはわざと潰して衝撃を和らげる
馬鹿みたいに頑丈に作っても仕方ない

326: 2017/11/07(火) 06:07:29.11
>>303


■原発を爆発させた真犯人は小泉純一郎であった。

そもそも 原発ってのは外部電源がなくなったくらいでメルトダウンしないように設計されてたのを
小泉がコストダウンのために取っ払う許可を出してしまった。
そのせいで福島で2基三基と爆発してしまった。

緊急炉心冷却装置(ECCS) は小泉政権によって外された。 このため外部電源がなくなると爆発するようになった

ECCSが取り外された原発は以下のとおり...
・福島(2-6号機) 2003年取り外し
・東海第二(茨城)
・浜岡(2001年破断事故後→2002年取り外し)
・女川

360: 2017/11/07(火) 06:15:02.94
>>326

通報しました。相手が相手だから覚悟しといてねw

371: 2017/11/07(火) 06:16:16.75
>>360
どうぞ
元は文春の記事だからな

387: 2017/11/07(火) 06:20:05.18
>>371

余裕だねw
全てのIP見るとあんた、結構名誉毀損に当たることを書いてるからアウトだよ。

あんまり政治家舐めない方がいいぞw

391: 2017/11/07(火) 06:21:19.03
>>387
おもしれー 裁判で表ざたにしてやるわ

397: 2017/11/07(火) 06:22:23.73
>>387
それは脅迫とかに該当するぞ?

373: 2017/11/07(火) 06:16:47.05
>>326
緊急炉心冷却装置の無い原発はなど無いわ‼(´・ω・`)

306: 2017/11/07(火) 06:02:57.60
徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。6049+57

307: 2017/11/07(火) 06:03:22.48
チャレンジしたことは評価したい
またチャンスはあるさ

333: 2017/11/07(火) 06:09:19.55
>>307
これだな。

結果は残念だったけど、最低限の誠実さはみせた
のだから、もう一度挑戦できると思う。

昔は日本の工業製品なんて安かろう悪かろうの代名詞
だったわけで、それを何とか今の地位まで引き上げる
ことができた。
もう一度、それをやればいいだけさ。

451: 2017/11/07(火) 06:36:27.37
>>333
高かろう悪かろう、で、誰が買うんだ?

336: 2017/11/07(火) 06:10:14.74
>>307

東芝にもそれいえるのかw

310: 2017/11/07(火) 06:03:40.48
アメリカ部品ってほんとにあるのか?
ないと思う。

312: 2017/11/07(火) 06:03:53.49
ネトウヨ「JR東海は愛国ネトウヨ企業だから車両も頑丈だよ!事故でも傷一つ付かないよ!」

↑ぺらぺらでペシャンコになるの?(´・ω・`)

314: 2017/11/07(火) 06:04:27.46
日本の製造業凋落しすぎじゃないか

315: 2017/11/07(火) 06:04:29.70
ゴミジャップネトウヨイラッイラwwwwwwwwʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ wwww

316: 2017/11/07(火) 06:04:48.25
ネトウヨまた負けたのかよw
米大使館前に行って、「ご迷惑かけて申し訳ございませんご主人様」と号泣して土下座するデモやってこいよwww

318: 2017/11/07(火) 06:05:38.72
アメリカとのビジネスは危険
連中は国家の発展より 賠償金の小銭稼ぎのほうに関心がある

319: 2017/11/07(火) 06:05:39.94
米部品ってほんとにあるのか?
実はないと思う。

339: 2017/11/07(火) 06:10:34.34
>>319
大分無くなっちゃったけど、ハネウェルとかが細々とやってる(´・ω・`)

320: 2017/11/07(火) 06:05:46.31
アメリカと中国の契約はやめることだな
事後承諾契約なんぞ まっぴら事案だわ

323: 2017/11/07(火) 06:06:30.49
>>315-316
おまえらレイシストよりはましだ

324: 2017/11/07(火) 06:06:40.94
技術大国日本 の神話が崩壊した年になってしまった

325: 2017/11/07(火) 06:06:43.27
トヨタが苦笑い

327: 2017/11/07(火) 06:07:55.05
神戸製鋼のせいですか?

328: 2017/11/07(火) 06:08:19.87
米国って本当にこういうこと好きだな。

329: 2017/11/07(火) 06:08:26.10
受注前に確認できなかったのかよ

330: 2017/11/07(火) 06:08:48.06
リニアが海外で売れるなんて夢のまた夢w

331: 2017/11/07(火) 06:08:50.58
アメリカは人口増えすぎてる中でも、カリフォルニアは突出して人口増加率が高いんだよな
しかもシリコンバレーやディズニーランドがあるからGDPもアメリカトップの州でフランスより上
金あるんだから強度要求した分はカリフォルニア州が金出せばいいのに

338: 2017/11/07(火) 06:10:32.84
>>331
林檎控えて日本メーカーの製品買うように心掛けてるよ

345: 2017/11/07(火) 06:11:22.05
>>338
日本メーカーの製品は中国製w

351: 2017/11/07(火) 06:13:17.20
>>345
良かったね、今まで支那製でw

334: 2017/11/07(火) 06:09:23.61
ジャップは世界に迷惑だな

335: 2017/11/07(火) 06:09:53.52
部品からなんからすべて
現地調達でってのがかなりハードル高そうだな
しかも
しかもシーメンスじゃ設計変更してるし
なんかいろいろおかしい

348: 2017/11/07(火) 06:11:38.69
>>335
アメリカの鉄道がそもそもボロボロで
車産業に潰されてきてるから
部品は全てノウハウから渡さなきゃならん

699: 2017/11/07(火) 07:22:01.95
>>348
なるほど
そういうことか

337: 2017/11/07(火) 06:10:27.31
.───┐    ∠_      \L 実はもうこの国って
 ̄ ̄ ̄| |     llヽ _|      ヽ  
      | |     |l ̄| |       l 死んでるんじゃないの?
      | |    /  ´\     /        
      | |     ヽ、_   `^イ          
二二二 」 _ __ lニ二二l、           ____
─┴┐ ⊆フ_)__./   ┌ヽ ヽ┐   /´       `\
二二二二二二l  /    |  |   | |.  /             ヽ
_l_____| /`ー─‐|_|   |_| /             ヽ
  |       /`ヽ__, ─ 、ノ |─l  l               l   
  |───/  /lニ/  /二ニluul.  |                 !  実はボク中国製なんだ
  |    ___| ̄ |  |  |_|.      l                /
 └─(    )(ニ|  ̄|./二ニ)     ヽ              /
      ̄ ̄  /   )            >━━━━━━ く
            `ー ´            /               ヽ

340: 2017/11/07(火) 06:10:35.98
斜陽国家

341: 2017/11/07(火) 06:10:37.62
だから最近ガラスの破損事故多いのか

342: 2017/11/07(火) 06:10:50.24
うまくローカライズ出来ない商品と技術は消え去るのみ

344: 2017/11/07(火) 06:11:09.99
安全装置をとっぱらって 福島原発を爆発させた馬鹿は東京電力社長 東大経済学部卒でした。

この一件だけでもう東大なんか無ければよかったと証明できる。
東大は日本の一地域を居住不能にした事にみあう成果など出していない。
東大は権力機関にすぎない。

346: 2017/11/07(火) 06:11:27.56
現地調達しようにもアメリカメーカー自体がはないんだよ。wwww

347: 2017/11/07(火) 06:11:31.45
日本人は強度不足の車両で我慢しとけってことかなw

349: 2017/11/07(火) 06:11:52.13
テレビで新幹線を作るところを放送していたけど
金槌で叩いて溶接するだけだったな

350: 2017/11/07(火) 06:13:08.86
アメリカに鉄道部品メーカーはない。

352: 2017/11/07(火) 06:13:18.31
早い段階で仕様変更ができなかったのか
うーむ

354: 2017/11/07(火) 06:13:32.57
米の鉄道車両製造断念 日本車両

日本車両は2012年に住友商事グループを通じ、カリフォルニア、イリノイ両州に
2階建て客車計130両を納入する契約を結んだ。だが、米国産部品の調達に手間取
ったうえ、試験車両の強度不足が発覚。米台車メーカーの倒産も影響し、計画が大幅
に遅れた。

 JR東海が役員や技術者を派遣し、日本車両も設計態勢を強化するなど米事業の
立て直しを図ってきたが、事態を打開するには至らず、昨冬から住友商事グループ
と事業の今後について交渉を続けていた。

http://www.yomiuri.co.jp/chubu/news/20171106-OYTNT50546.html


なんか、東芝のアメリカでの原発事業の件と似てるわw
アメリカは地雷だらけw

368: 2017/11/07(火) 06:16:00.29
>>354
東海と住商が撤退に追い込まれる国でだれがビジネスする気になるか

393: 2017/11/07(火) 06:21:34.78
>>368
対外インフラ投資を煽りまくったのは安倍だけどな

398: 2017/11/07(火) 06:23:21.43
>>368
住商は撤退しないよ。
受注したのは住商で、住商が車両の製造先を日本車輌からシーメンスに変えただけ。

415: 2017/11/07(火) 06:27:23.05
>>398
というか日本車両が断ったからシーメンスに行ったわけだろ。

355: 2017/11/07(火) 06:14:24.42
別に海外受注が初めてでもないのに撤退とか。
よっぽどなんだろうな。

356: 2017/11/07(火) 06:14:29.15
もともと日本の技術は強度不足では?KAIZANで誤魔化してたか?
日本の強度に対する認識が低かったのでは?w自動車も同じ・・・

364: 2017/11/07(火) 06:15:46.16
>>356
逆だよwアホか!

357: 2017/11/07(火) 06:14:32.79
日本標準が世界標準なんて時代遅れもいいところ
その地域地域に最適なものを作れなきゃさようなら

358: 2017/11/07(火) 06:14:42.17
開発できなかった原因を知りたいな

359: 2017/11/07(火) 06:14:55.24
アメリカ人は燃費より頑丈さを求めているの知らなかったのか!

362: 2017/11/07(火) 06:15:40.77
これって神戸製鋼が理由?

384: 2017/11/07(火) 06:19:42.94
>>362
全く別物。
早く言えば、豆腐か鏡餅かって話。
日本は軽量化重視だから。

363: 2017/11/07(火) 06:15:43.04
アメリカとのビジネスは危険
連中は賠償金の小銭稼ぎが大好き

365: 2017/11/07(火) 06:15:46.85
新幹線は強度不足ってことじゃないですかヤダーw

366: 2017/11/07(火) 06:15:55.16
神戸製鋼でしょ(笑)
同じ構造でも日本国内では安全だが、海外へ輸出したら安全性に問題ありで断念するという(´・ω・`)

400: 2017/11/07(火) 06:24:32.06
>>366
次の被害者を出さないために頑張ってくれ

410: 2017/11/07(火) 06:26:23.25
>>400
>>380あてだった

367: 2017/11/07(火) 06:15:55.78
戦時設計➡モハ63➡103系➡アルミの安っぽい車両

370: 2017/11/07(火) 06:16:15.96
撤退でおkだ。米部品調達とか無理するな。

372: 2017/11/07(火) 06:16:22.48
受注額より解決金のほうが多いのか

374: 2017/11/07(火) 06:17:36.64
2017年2月 【東芝 ウエスチングハウス】
米原発の泥沼に落ちた東芝、工事遅れ巨額損失-背景に米メーカーの影
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-02-13/OL8SL56S972801

2017年7月 【タカタ エアバッグ】
タカタ製エアバッグ、さらに270万件のリコール必要=米当局
http://jp.reuters.com/article/takata-airbug-us-idJPKBN19W2SB

2017年10月 【神戸製鋼 データ改ざん】
神戸製鋼所 米司法省から資料提出求められる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171017/k10011180481000.html

2017年10月 【日産 全車出荷停止】
日産、全車両の出荷停止=4工場で無資格検査継続-追加リコール実施へ
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017101900917&g=eco

375: 2017/11/07(火) 06:17:52.53
川重とか海外展開できるのにやはり日本車両はノウハウ不足と言ったところか

376: 2017/11/07(火) 06:18:13.36
国内でしか勝負できないってハッキリしてきてよかったわ

378: 2017/11/07(火) 06:18:48.64
三菱撤退のリニア車両を請け負う予定だった日本車両wwwwwwww
リニアも強度不足だな・・・

379: 2017/11/07(火) 06:18:56.30
米国に関わったばかりに開発費用とー372億円ボラれた形か

380: 2017/11/07(火) 06:19:07.79
俺無職だし、神戸製鋼の不正を英文拡散して

更に設計屋だったから何が強度不足なのか


もっと拡散しておくわ。欧米向けに。(笑)(´・ω・`)b

382: 2017/11/07(火) 06:19:37.22
日本でアメリカ車が売れないってニュースに対しておまえらは日本向けの商品作らないから売れないんだろと考える
それと同じだよ
アメリカにはアメリカの要求基準がある

383: 2017/11/07(火) 06:19:39.13
福知山線の事故見ればわかる、人が乗るべきものじゃない

385: 2017/11/07(火) 06:19:50.34
もう日本はバブルの頃までの遺産で食いつないでいるだけだよ
技術はどんどん取り残されてる

386: 2017/11/07(火) 06:20:00.58
米部品なんかあるわきゃないだろ。米国は鉄道砂漠だ。

389: 2017/11/07(火) 06:20:20.65
まあ車に例えると新幹線は日本国内でしか通用しない軽自動車みたいなものだな

390: 2017/11/07(火) 06:20:55.70
トヨタの売り上げは来年3割減かな(北米で)

拡散した甲斐があったわ。これでカネ貰えるし。

俺は事実だけ拡散するので、何も悪くないしな(笑)

392: 2017/11/07(火) 06:21:26.25
アメリカって
遮断機が下りてなければ
一時停止しないで踏切横断していいからなあw

395: 2017/11/07(火) 06:22:18.85
バイアメリカン法じゃ無理だろ。自動車メーカーはアメにもあるが、鉄道はな。

396: 2017/11/07(火) 06:22:20.00
新幹線ってのは、全区間でそれ専用の線路があって踏み切りがない場合にしか成り立たないシステムなんだろ
そりゃ高くなるわな

399: 2017/11/07(火) 06:23:54.18
油田の権益を勝手にボツにされるよりはマシかと
現地調達のために現地に工場建てるところからやらないとダメそうね

402: 2017/11/07(火) 06:25:04.35
シーメンスはこんなの造れるのか?

405: 2017/11/07(火) 06:25:23.40
無理な仕事をとってくるだけとってくるのが最高にジャップ

406: 2017/11/07(火) 06:25:33.06
ただの地雷案件ならドイツのメーカーが引き受けるわけないしなぁ…

407: 2017/11/07(火) 06:25:59.94
こんなことやってる暇あったら静岡に快速通せよ

408: 2017/11/07(火) 06:26:02.32
最初から強度不足って認知してしゃしゃり出るなよ
まさにドブに大金を捨てたようなものだなw

409: 2017/11/07(火) 06:26:20.72
やっぱり日本列島はガラパゴス諸島の一部だったんだ。

423: 2017/11/07(火) 06:28:53.02
>>409
あのアメ車の有様でそれはない

411: 2017/11/07(火) 06:26:31.87
日本車両が作れない=ドイツのシーメンスに依頼。日立なども駄目なんだな・・・

414: 2017/11/07(火) 06:27:03.41
アメリカの棺おけは壊れない!
アメリカの棺おけは壊れない!
アメリカの棺おけは壊れない!
ぶつけないという発想が無い!ヤンキーには無理でした

416: 2017/11/07(火) 06:27:24.99
米だからな、技術開示でいちゃもんつけるからw

417: 2017/11/07(火) 06:27:53.16
神戸製鋼ェ・・・

418: 2017/11/07(火) 06:28:01.87
色々試すって考えが日本人には欠けてる
保守的な考えが革新性を無くす

それとメーカーは営業を商社に任せすぎ
自分たちだけで客と伍することができないからノウハウ貯まらないし抜け穴が見抜けない

438: 2017/11/07(火) 06:33:37.04
>>418
これな

419: 2017/11/07(火) 06:28:15.18
国際競争力ってこういう時にこそ使う言葉だと思うんだけど

日本の経営者が国際競争力って言う場合は
人件費引き下げて中韓他と戦えるようにするって意味のみで使ってるでしょ

もっと重要な経営者層自身が
高めていかないといけない国際競争力が全然足りてないだろ
弱い方に押し付ける発想で自分らの筋肉鍛えるのを怠ってたツケが
露呈し始めてる段階なんじゃね

425: 2017/11/07(火) 06:29:53.32
>>419
そういう気がする

420: 2017/11/07(火) 06:28:23.16
これがあるからアメリカは鉄道が発達しないんだよな

444: 2017/11/07(火) 06:34:50.79
>>420
柵もロクになく踏切も適当なアメリカ
日本と環境が違いすぎる
それを勘案し自動車と事故っても壊れない鉄の塊にしなきゃいけないのがアメリカ仕様
日本の車両とは真反対の代物

421: 2017/11/07(火) 06:28:32.76
アメ車と日本車の考え方の違いがまんんまでてんじゃん
ほんとリサーチ弱いな我々日本人は・・

422: 2017/11/07(火) 06:28:44.82
事故を起こすよりもいいじゃない

424: 2017/11/07(火) 06:29:32.36
てゆうか、アメリカに投資するのはやめとけマジ

役所やドラッグストアまでドライブスルーがある車社会なのに高速鉄道が黒字化する訳ないだろう
また滅茶苦茶金吸いとられるぞ

426: 2017/11/07(火) 06:30:06.15
ドイツはすごい国だな。
日本が真似すべき国は
アメリカじゃなくて、ドイツだったんじゃないかな?

443: 2017/11/07(火) 06:34:35.40
>>426
真似するんじゃなくて、学ぶことが大事なんじゃないかな。
ドイツに限らず欧米全般から。

Japan as No.1と言われたあたりから、妙なうぬぼれがある
気がする。
科学技術の分野でいえば、日本はまだまだ一流とはいえない
気がする。
昔は強力な営業力と安い労働力でカバーできたけど、今はそれも
期待できないし、そろそろ本気で自らを鍛えなおす時期にきてると思う。

427: 2017/11/07(火) 06:30:07.52
国内は軽量重視の車両しか作ってこなかったからな、最近になってJR西が強固な車両を作り始めた

428: 2017/11/07(火) 06:31:01.62
だっせーww
物作りがー
理系がー

とか偉そうに言ってる連中見てるー?
ほんとお前らアホだなぁw
商売にならねぇんじゃ話になんねぇだろ。

430: 2017/11/07(火) 06:31:20.44
その重厚な車両を作るとなると金が合わないからやめたんだろ
見積ミス
作れば作るだけ損するからな

シーメンスは同じ金額で受けるのではなく自社の見積で受けるのだから日本みたいにミスしてなきゃ採算取れるはず

431: 2017/11/07(火) 06:32:18.71
またやらかしたのか?

432: 2017/11/07(火) 06:32:26.06
アメリカとのビジネスは中国より危険なのかもしれない

433: 2017/11/07(火) 06:32:28.22
日本の電車はペラペラって事?やだなー
ただでさえ、毎朝痴漢冤罪リスク背負って、凄まじい過密状態で通勤してるのに
何かあったら確実にミンチかよ、軽自動車と同じだな

456: 2017/11/07(火) 06:37:43.78
>>433
福知山線の事故見ればわかるだろ
先頭車両なんて自動車のようにクシャクシャ

434: 2017/11/07(火) 06:32:36.92
バイアメリカン法でアメリカに鉄道産業を作ろうとしたんだろ?
で、失敗した。

435: 2017/11/07(火) 06:32:38.86
アベノミクスすげーな。

436: 2017/11/07(火) 06:33:26.10
そしてシーメンスも断念 さいごは中華 というお決まりコースやね

445: 2017/11/07(火) 06:34:53.60
>>436
ドイツの電車はクソごついから

453: 2017/11/07(火) 06:36:50.46
>>436
>>445
>住友商事は新たにシーメンスと契約を結び、19~25年にかけてカリフォルニア州交通局などに納入を始める。
>車両の仕様は2階建てから1階建てに変更するという。

何が何だかわからない記事

469: 2017/11/07(火) 06:40:20.95
>>453
二階建ては重い分 フレーム強度が高いんだろ

460: 2017/11/07(火) 06:38:21.73
>>445
ゴツく作ったら重くてスピードでないだろ

471: 2017/11/07(火) 06:40:40.12
>>460
電気も余計に使う
日本は軽量化、省エネ化ばかりしていたからな
鉄の塊電車を作ったら動力の強化も必要だし
2階建てなんて元々無理ゲーなのさ

476: 2017/11/07(火) 06:41:22.12
>>460
ストップアンドゴーが苦手なだけで
重量は巡航にはあまり関係ない。
むしろ慣性では有利。

551: 2017/11/07(火) 06:56:22.84
>>436
同じ仕様の列車をフランスのアルストムが作っててそれが老朽化したから
新しいのを作るという仕事で最悪でもアルストムに発注すればできるみたいだよ。

437: 2017/11/07(火) 06:33:30.47
開発力から交渉力まで本気で建て直さないとまずいんだろうな

439: 2017/11/07(火) 06:34:01.10
アクロバティックに日本ものづくりホルホルしなきゃ

440: 2017/11/07(火) 06:34:04.48
ほんと日本人っていい加減だなw

441: 2017/11/07(火) 06:34:24.73
強度が足りないアベノミクスも崩壊寸前w

442: 2017/11/07(火) 06:34:35.11
営業が技術の言うこと無視して仕事取ってきたパターンか?
アイツらたまに物理的に無理な事をやれと言ってくるからな

647: 2017/11/07(火) 07:13:25.87
>>442
商社なんて売れりゃあなんでもいいからなぁ
メーカーに営業はいない
いるのは御用聞き

446: 2017/11/07(火) 06:35:00.68
 


 


アメリカで、福知山線事故 のようなのが

あったけど、

そんなに死んでなかったわ

 

おまえら、アホの日本人、のことだよ

猿のくせに

 

鉄道員に対して、

日勤教育 て、何

そこまでしないと、走らせられない。

 

おまえら 土人のエンジニアが、原因


 


 

447: 2017/11/07(火) 06:35:32.21
なんだこれマネロンか?

448: 2017/11/07(火) 06:35:57.30
>そしてシーメンスも断念 さいごは中華 というお決まりコースやね
たぶん、そのコースだろうなあ。
が、商社がなんとかしてシーメンスをなだめてると思う。

449: 2017/11/07(火) 06:36:19.99
尼崎で、友人がせんべいになって死にました(^o^)

459: 2017/11/07(火) 06:38:18.48
>>449
嬉しそうだな
友達が死んだのに

473: 2017/11/07(火) 06:40:44.52
>>459
お前もな

450: 2017/11/07(火) 06:36:20.61
,
            3流技術陣

全く、情けない、日本の技術陣たち、世界の恥さらし

出来もしない仕事プランを安請け合い、賠償金まで支払う

こんな見っともない、話し、聞いた事がないわ

452: 2017/11/07(火) 06:36:44.74
日本のものづくりもダメになっちゃったなあ
昔は職人気質の技術屋がいたけど、今はみんな責任嫌がるサラリーマンだからね
それは生き方だから否定しないけど、職人気質な技術屋もいないとダメだよね

465: 2017/11/07(火) 06:39:04.79
>>452
ホワイトカラーとブルーカラーが分離してるのが欧米流じゃないの?

466: 2017/11/07(火) 06:39:21.47
>>452
今のゆとりの奴らは、根性無しのモヤシだからな。親であるお花畑団塊といい、日本終わり。

487: 2017/11/07(火) 06:43:41.92
>>466
ゆとりの親はバブルだよ
団塊の子供は氷河期

498: 2017/11/07(火) 06:44:57.43
>>466
平均年齢46歳の日本で
現在の経営開発を担ってるのはゆとり世代じゃないけどな

454: 2017/11/07(火) 06:36:57.83
,
           三流技術陣

全く、情けない、日本の技術陣たち、世界の恥さらし

出来もしない仕事プランを安請け合い、賠償金まで支払う

こんな見っともない、話し、聞いた事がないわ

455: 2017/11/07(火) 06:37:12.82
文系がトップになって研究職を疎かにした結果。
有能な研究者はすでに海外に流れてしまったんだから良いモノを作れるわけがない。

457: 2017/11/07(火) 06:38:04.25
JR東海の社員の男が18歳の少女の体を触るなどのわいせつな行為をしたとして逮捕されました。

逮捕されたのはJR東海・建設工事部の中尾翔容疑者(32)で、
今年9月14日未明、名古屋市中村区内の集合住宅の通路で
当時18歳の少女の体を触るなどのわいせつな行為をした疑いです。

防犯カメラの映像などから事件への関与が浮上し、
調べに対し「夜間に女性が一人で歩いているのを見つけムラムラしてやった」と供述しているほか、
他にも同様の犯行を繰り返していたことをほのめかしているということです。

http://tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=37771&date=20171106

458: 2017/11/07(火) 06:38:07.67
どう考えてもトランプの仕業だろこのタイミングは

470: 2017/11/07(火) 06:40:25.83
>>458
ジャーップがトラップに引っかかるのは伝統芸

461: 2017/11/07(火) 06:38:26.11
失敗を恐れてなにもしなければ文句をいい
失敗したら文句をいう

一番聞いてはならないのはお前らの文句だということだなww

462: 2017/11/07(火) 06:38:33.58
,
           三流技術陣

全く、情けない、日本の技術陣たち、世界の恥さらし

出来もしない仕事プランを安請け合い、賠償金まで支払う

こんな見っともない、話し、、聞いた事がないわ

ドイツより劣ってる事が、露呈した、おバカ日本人

463: 2017/11/07(火) 06:38:47.55
日本の電車は複線ドリフトとかできるのに

464: 2017/11/07(火) 06:39:02.11
シーメンスか、JRよりはるかに大御所なんだろ

なにしろかつてはビッグ3と言われた鉄道車両メーカーの1つ、
電車を世界で初めて開発した会社だろ

しかも、かつてのビッグ3のもう1つ、フランスの大手とくっつくんだろ、
売上が業界2位になるって話がついこの間流れたばっか

業界1位は中国勢だからね、日本の会社は売上ベスト10に入ってない

JR東海は、先進国での受注なんていいチャンスなのに
もったいなかったね

488: 2017/11/07(火) 06:43:42.45
>>464
車両の仕様がどちらかと言うとアメリカに似てる
重厚感がある

467: 2017/11/07(火) 06:39:52.80
住友はシーメンスが引き受けてくれたら、それで成功なんだろうが、引き受けるかねえ。

468: 2017/11/07(火) 06:39:56.53
まあ設計思想の違いだからな
トヨタにベンツや

472: 2017/11/07(火) 06:40:41.22
妥協しろという注文だろうな
安全神話を重視

475: 2017/11/07(火) 06:41:10.50
重量、コスト、サイズ、電力消費等のMultidisciplinary Design Optimization (MDO)の技術がJR東海にはないということが判明ですなw

481: 2017/11/07(火) 06:42:04.32
>>475
新幹線こわくなってきたわ。大丈夫かよ、オイ!

496: 2017/11/07(火) 06:44:45.83
>>481
高速鉄道はなにしても事故ればみんな死ぬ

477: 2017/11/07(火) 06:41:23.12
だっさ、マジでなにやってんの

478: 2017/11/07(火) 06:41:27.02
職員に朝鮮系血が濃いのが、設計したのか。
最近の日本技術のいい加減な悪い事例が多い。
先達達の努力を無にする決断・行動。
日本人に見られない事例ばかり。
いい加減な計算・検査。
これからDNA検査して、朝鮮人系を排除しろ。

500: 2017/11/07(火) 06:45:36.68
>>478
純日本人なお前はさぞ優秀なんだろうな
東大院卒かなんかw?

479: 2017/11/07(火) 06:41:56.16
昔トンネルで新幹線にコンクリの塊が当たった事故の時に
「古い0系新幹線だから助かった、新しい新幹線なら穴が開いてコンクリが車内に飛び込んで大事故になったかも知れない」
とか解説していたな

489: 2017/11/07(火) 06:43:59.33
>>479
昭和の時代のほうがまともな設計してたってことなのか。
日本も終わりかもな。

480: 2017/11/07(火) 06:41:56.39
,
           

    三流技術陣、JR東海イメージダウン

全く、情けない、日本の技術陣たち、世界の恥さらし

出来もしない仕事プランを安請け合い、賠償金まで支払う

こんな見っともない、話し、、聞いた事がないわ

ドイツより劣ってる事が、露呈した、おバカ日本人

482: 2017/11/07(火) 06:42:22.79
,
    三流技術陣、JR東海イメージダウン

全く、情けない、日本の技術陣たち、世界の恥さらし

出来もしない仕事プランを安請け合い、賠償金まで支払う

こんな見っともない、話し、、聞いた事がないわ

ドイツより劣ってる事が、露呈した、おバカ日本人

484: 2017/11/07(火) 06:43:08.94
>>482
本社が確か名古屋

483: 2017/11/07(火) 06:43:02.16
神戸製鋼の件があるから、血祭りに上げられる前に逃げて正解かも

485: 2017/11/07(火) 06:43:18.58
【日本鉄道メーカー】海外からの受注情報交換スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ice/1199162604/

486: 2017/11/07(火) 06:43:38.34
アメリカ国内って製造業本当にダメなのか
国内での部品調達が出来なくなったこともあったっていうし
住友はデザイン変更で別な車両は続行するらしいが
国内の新幹線製造が目的だったのに残念だよねー
ドイツ受注だったら中国も陰で介入だったりしてwまさかね

501: 2017/11/07(火) 06:45:43.08
>>486
鉄道はアメリカに1社もないよ。砂漠。

503: 2017/11/07(火) 06:45:57.54
>>486
新幹線なら踏切もないし日本仕様の軽量でエコな電車でも良いかも
アメリカの鉄道会社や運輸局が許すかわからないけど

490: 2017/11/07(火) 06:44:07.16
JR「来月からこっそり特急券値上げします」

491: 2017/11/07(火) 06:44:16.86
日本の電車は社畜輸送の機能が最優先で、
社畜なんて人類とも思ってないから強度なんてどーでもいいんだよ
だからやたらとダイヤだけには拘る
何があってもシブとく電車止めずにノロノロ運転してでも運転再開する
社畜を絶対休ませない機能が最優先

492: 2017/11/07(火) 06:44:35.21
新幹線が受注できない理由もこれ、強度不足
正面衝突したら壊れる強度ではお話にならない
開業以来半世紀ぶつかってませんと言っても通らない
列車はぶつかるものというのが彼らの常識

505: 2017/11/07(火) 06:46:26.84
>>492
安全を軽視し、事故が起きないと言い張る態度は原発事故を思い起こすな

612: 2017/11/07(火) 07:08:52.05
>>505
同感
いい加減車も電車も強度あげるようにしろよ
強度上げれば、自動車同士の事故でなくなる人、怪我する人だけは減らせるんだよ

625: 2017/11/07(火) 07:10:45.03
>>612
エコ
省エネ
駅間が近いから求められる加減速の速さ

もともと別物

646: 2017/11/07(火) 07:13:21.08
>>625
ペラペラ車体だから福知山線脱線事故ではペシャンコに潰れたよね

651: 2017/11/07(火) 07:14:11.73
>>646
だな

638: 2017/11/07(火) 07:12:16.30
>>612
日本みたいに発信停止を繰返す列車では効率悪すぎ....
地下鉄では日本の車両で問題なく売れている

日本も新幹線は世界最高の強度と軽量化を両立
ただ、材料にカネかかりすぎでお値段がね....

728: 2017/11/07(火) 07:28:40.33
>>612
運動エネルギーって知ってるか?

514: 2017/11/07(火) 06:49:09.77
>>492
日本に「埋める」技術は無いからなw

671: 2017/11/07(火) 07:17:43.84
>>492
しったかぶりおつ

493: 2017/11/07(火) 06:44:37.96
明治維新の気分に戻って、技術を積極的に海外に学ぶ=取り入れる姿勢にしないと。

494: 2017/11/07(火) 06:44:39.75
日本企業は強度不足に対する認識が甘い?だから神戸製鋼事件で安全宣言w
窓ガラスが割れる電車で安全宣言は凄すぎるwwwwww自動車も同じ状態w

495: 2017/11/07(火) 06:44:44.64
何がしたかったの
馬鹿だよな

497: 2017/11/07(火) 06:44:46.92
日本の鉄道も言うほど世界で売れてるわけじゃないもんな
もともとこんなもんよ

499: 2017/11/07(火) 06:45:32.80
アメリカと設計の前提が違うとか言ってるバカども。
これはビジネスだ。そんなの織り込まずに受注したらビジネスセンスなさすぎで
株主にどうやって言い訳するんだ?

511: 2017/11/07(火) 06:48:29.78
>>499
見積ミスなんて良くある事
易居単発の仕事なら泣けるけど今回は大量受注だったから作れば作るだけの赤字を出すより違約金払ってトンズラする方が懸命だと思ったんだろ

502: 2017/11/07(火) 06:45:53.35
,
    三流技術陣、JR東海イメージダウン

全く、情けない、日本の技術陣たち、日本の恥サラシ

出来もしない仕事プランを安請け合い、賠償金まで支払う

こんな見っともない、話し、、聞いた事がないわ

ドイツより劣ってる事が露呈した、おバカ日本人

506: 2017/11/07(火) 06:47:04.19
バイアメリカン法でやられたんだろ

509: 2017/11/07(火) 06:48:17.88
 


 


アメリカで、福知山線事故 のようなのが

あったけど、

死んでなかったわ そのとき少し驚きだったけどな

そーゆーことか、


ロサンジェルス大震災のときの

死者数は100人以下だったよ


震度がケタ外れの東北大震災はべつにしても、

たいした震度でなかった阪神淡路大震災で

6000人以上も死んだんだよ
 

おまえら、アホの日本人、のことだよ

猿のくせに

 

鉄道員に対して、

日勤教育 て、何

そこまでしないと、走らせられない。

 

おまえら 土人のエンジニアが、原因

あたりまえだ


 


 

521: 2017/11/07(火) 06:51:09.61
>>509
阪神淡路大震災も震度7ですが?機械翻訳では反論も出来ないでしょうね。

510: 2017/11/07(火) 06:48:18.91
ジャップwww韓国以下wwwwwwww

515: 2017/11/07(火) 06:49:20.91
>>510
走らない韓国車に比べればマシだろ

530: 2017/11/07(火) 06:52:48.79
>>515
走らないのは日本車だろ
自己投影すんな

543: 2017/11/07(火) 06:55:05.28
>>530
止まれないのと雨漏りだよなw

512: 2017/11/07(火) 06:48:32.52
ドイツならアメリカを満足させられんのかね

513: 2017/11/07(火) 06:48:53.80
よくわからないけどブレイクブレイドで例えるとアメリカが要求しているのはデルフィング第三形態だけど日本はエルテーミスしか製造してこなかったから第三形態作るにしても製造ノウハウとかが無いからコストが掛かり過ぎるって事?

525: 2017/11/07(火) 06:52:18.52
>>513
鉄も動力も多く使うし
そもそもその重厚な作りで2階建てなんかにできないだろ
ちゃんと設計しても人は乗れないし材料も割に合わないとなればやめた方が懸命
見積ミス

546: 2017/11/07(火) 06:55:36.17
>>525
素材革新CNTとか?が無いと無理って事か

557: 2017/11/07(火) 06:58:25.95
>>546
そうだね
アメリカの重厚な車と接触しても無傷な車両でなくてはならない
ここを読み違えたな

579: 2017/11/07(火) 07:02:44.35
>>557
なるほどサンクス
そういえば大統領が乗る車は確か8トン近くあるって話を聞いたな装甲車かよ!って思ったけど装甲車を要求されていたのか

587: 2017/11/07(火) 07:04:16.15
>>579
大袈裟に言うとそうだね

516: 2017/11/07(火) 06:49:22.79
これはヤバいつか情けない

517: 2017/11/07(火) 06:49:40.80
,
    三流技術陣、JR東海イメージダウン

全く、情けない、日本の技術陣たち、日本の恥サラシ

出来もしない仕事プランを安請け合い、賠償金まで支払う

こんな見っともない、話し、、聞いた事がないわ

ドイツより劣ってる事が露呈した、日本の技術

野郎自大、、井の中の蛙大海を知らず、おバカ日本人

518: 2017/11/07(火) 06:50:08.15
部品調達や最終組み立てをすべてアメリカで行う契約だって
しかも部品メーカー倒産とか日車だけが悪い訳じゃ無いと思うけど

519: 2017/11/07(火) 06:50:29.50
トランプは今回アメリカ車を買え売れるようにしろ!といいに来てる
それの敵になりうる
新幹線潰しを何故しないと思うのか

520: 2017/11/07(火) 06:50:51.70
六四天安門には無理

522: 2017/11/07(火) 06:51:30.78
米部品調達は不可能。

523: 2017/11/07(火) 06:51:31.98
いや、今の韓国車の評価はコンシューマーリポートとかでも日本車と変わらない
むしろドライビングアシストなんかのハイテク機能じゃ韓国車の方が評価されてるぐらい

531: 2017/11/07(火) 06:53:07.84
>>523
でも故障ばかりで走らないなら意味がない

535: 2017/11/07(火) 06:53:41.33
>>531
信頼性も高いよ
ポンコツ扱いされてたのは10年ぐらい前の話だな

552: 2017/11/07(火) 06:56:24.90
>>535
今現在ポンコツ自動車との認定が世界で進行中だけどw

560: 2017/11/07(火) 06:58:42.45
>>552
https://www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/car-brands-reliability-how-they-stack-up/
コンレポの信頼性ランキングはトヨタ、レクサスについで三位がキア

596: 2017/11/07(火) 07:05:49.76
>>560
韓国車買うなら三菱買うけど、工場も近所だしw

524: 2017/11/07(火) 06:52:03.41
賠償金を開発費に回してもなお損失が出るってことだろ?
相当ダメダメだな

526: 2017/11/07(火) 06:52:20.04
誰が悪いのか? どの工程が悪いのか?
一般的に賠償金を払うことになった者が担当する工程が悪いのだろうな。

561: 2017/11/07(火) 06:58:54.89
>>526
ほぼ外的要因だろうけど、
しいて言えば、異国で物を作るリスクを甘く見ていたことだろうな

527: 2017/11/07(火) 06:52:26.87
2階建て車両っていうのが強度的に元々無理で問題があったみたいだな。
他の記事も調べた限りでは以下の流れだわ。


米カリフォルニア州交通局「2階建て車両で作って」
 ↓
住商を通じて日本車輌が受注「出来ます、やります!」
 ↓
アメリカでの部品調達が遅れまくる
 ↓
アメリカの台車メーカーが倒産
 ↓
日本車輌「もう無理ぽ、やっぱり出来ません!、住商さんに金払うから許して!」
 ↓
住商と米当局が協議、設計を1階建て車両に変更
 ↓
住商が製造先をシーメンスに変更。

528: 2017/11/07(火) 06:52:35.77
往年の名車名鉄パノラマカーを作ればいいだけの話。
ダンプキラーだし

529: 2017/11/07(火) 06:52:46.26
自動車も同じ事が言える・・・

532: 2017/11/07(火) 06:53:12.77
線路に立ち往生したゴツいトラックを一撃で粉砕して走り過ぎてくアムトラックみたいなの
日本が作れるわけないわな

533: 2017/11/07(火) 06:53:14.52
電車にしろ車にしろ日本における軽量化・省エネ志向は好きだけど
それが通用するのも日本だけ

534: 2017/11/07(火) 06:53:31.33
六四天安門大虐殺

536: 2017/11/07(火) 06:53:43.38
ありがとう、神戸製鋼

537: 2017/11/07(火) 06:54:11.99
六四天安門共産党

539: 2017/11/07(火) 06:54:20.14
まあこの分野は良くも悪くもガラパゴスで仕方ないんだよな。
アメリカもGM自動車が日本に合わせられないみたいなもの。
まず培ってきた道具の設計思想が全然違うんだよ。

540: 2017/11/07(火) 06:54:22.02
何やってんだ?やれよ!強度問題ならできるだろ?撤退はそんな理由じゃないんだろ?本当は?

544: 2017/11/07(火) 06:55:21.70
>>540
テロ対策やろうな

541: 2017/11/07(火) 06:54:58.37
最初からシーメンスに頼んでおけよ。

542: 2017/11/07(火) 06:55:02.42
いまNHK名古屋ローカルでやってる。
五十嵐こたえてなさそうw

545: 2017/11/07(火) 06:55:29.65
大陸でアルミボディは鬼門だからな。大陸に塩害がないなんて妄想だ。
新幹線と同じぐらい速い一人乗りのオートバイだって、
日本のRZV500Rはアルミフレームだが、
大陸向けのRD500LCはわざわざ旧態依然としたクロモリフレームに換装されて輸出された。
それはともかく、
車体を軽量化するあまり剛性不足に陥るのは大型化の大問題でね。
たとえダイヤモンドでも10kmもある構造物を作ったらぐにゃぐにゃになるわけさ。
そこを肝に銘じたほうがいい。

547: 2017/11/07(火) 06:55:37.54
たった372億円なら米部品で無理するより撤退した方がいい。と日本車両が判断したんだろ。

591: 2017/11/07(火) 07:05:02.65
>>547
(莫大な)リスク回避が正解ですか。

ナゴヤ製造業は堅実だからねムリして2階やることない。

548: 2017/11/07(火) 06:56:03.14
日米共にこの分野はガラパゴスみたいな感じ?

588: 2017/11/07(火) 07:04:32.71
>>548
ほこりや泥まみれでも気にならない中国の鉄道は
大陸から欧州まで走ってるWなんでもいいからw気にしないがいいのかもね
中国新幹線って乗り心地の評判は聞いたことがないがどうなんだろうね?

602: 2017/11/07(火) 07:06:17.28
>>588
日本のガタガタな狭軌鉄道よりは
乗り心地いいんじゃね?

549: 2017/11/07(火) 06:56:11.18
日本はゼロ戦精神だろうな
当たらなければ何てことは無いのだ!的なw

565: 2017/11/07(火) 06:59:56.55
>>549
敵である日本奴隷はよく教育されてるからなw
察知したら速攻で道の横にどいて土下座してるからw

597: 2017/11/07(火) 07:05:54.41
>>549
敵はみんな格闘戦を挑んでくるしそうあるべきと偉い人がまくしたてたが敵は知った事じゃ無いので大出力エンジンの直線番長にハチの巣にされてずっと敵のターンになった
ゼロ戦は今の日本の縮図

610: 2017/11/07(火) 07:08:48.55
>>597
んで、格闘戦の時代は終わったと思ってたら、ヴェトナム戦でMig21に旋回戦で落とされまくって、慌てて外付けでF4に機銃つけたり、WW2の空戦理論から教え直す羽目になったのが、ラインバッカー作戦

550: 2017/11/07(火) 06:56:22.18
,
    三流技術陣、JR東海イメージダウン

全く、情けない、日本の技術陣たち、日本の恥サラシ

出来もしない仕事プランを安請け合い、賠償金まで支払う

こんな見っともない、話し、、聞いた事がないわ

ドイツより劣ってる事が露呈した、日本の技術

野郎自大、井の中の蛙大海を知らず、おバカ日本人

553: 2017/11/07(火) 06:56:37.11
大きなトランプさんが乗ったり下りたりしたら椅子がすぐ壊れそうだもの
強度は必要なのかもね

554: 2017/11/07(火) 06:56:56.53
新幹線は金槌で叩いてるしMRJはダンボールだしな

555: 2017/11/07(火) 06:57:28.13
ダサい
ダサすぎる

556: 2017/11/07(火) 06:57:30.79
もしも日本の設計に文句つけたら、

また 太平洋戦争の 『 体当たりぃ! 』

だもんなぁーーー


これまでは、いっしょうけんめい我慢して来たんだ

すると、いつの間にかアメリカ中、日本製品ばかりなってた


そういう作戦だったのかあ、

でも、いまはトランプの偉大なアメリカだから

「間に合ってます」

「お断りします」


アメリカで、福知山線事故 のようなのが

あったけど、

死んでなかったわ そのとき少し驚きだったけどな

そーゆーことか、


ロサンジェルス大震災のときの

死者数は100人以下だったよ


震度がケタ外れの東北大震災はべつにしても、

たいした震度でなかった阪神淡路大震災で

6000人以上も死んだんだよ
 

おまえら、アホの日本人、のことだよ

猿のくせに

 

鉄道員に対して、

日勤教育 て、何

そこまでしないと、走らせられない。

 

おまえら 土人のエンジニアが、原因

あたりまえだ

558: 2017/11/07(火) 06:58:30.01
おはよー六四天安門\(^o^)/

559: 2017/11/07(火) 06:58:34.13
記事の中にもスレのどこにも韓国の話なんて書いてないのに韓国の話を始める人たち

頭の中韓国でいっぱい?
いつも韓国の話しないと気がすまない?
韓国に恋煩い?

病気だよ、はたからみると

562: 2017/11/07(火) 06:59:00.16
事故は起きるものと想定してる欧米と
事故は起こさないと想定してる日本じゃ違いがでるわな

577: 2017/11/07(火) 07:02:39.45
>>562
日本は信号システムで極力衝突回避しようとしてるが
広大な土地のアメリカが踏切ごとにセンサーをつけるような緻密な信号システムを採用してるとは思えない
となると、車両を重厚にしてパワーのある動力も必要となるから

563: 2017/11/07(火) 06:59:42.30
それでも頑張シーメンスで頑張る住友商事。よく引き受けさせたな。

564: 2017/11/07(火) 06:59:53.61
上にも書いたけど、まあ、見切り付けて損切りの判断したのはいいんじゃ無い?
被害拡大する前にさ。

今後のこの案件をフォローしてれば分かる。

621: 2017/11/07(火) 07:10:25.48
>>564
日車の状況を見てたら
そんな悠長なこと言ってられん

葛西の愛国ビジネス論に乗っかって
国際的に勝負できる技術がないのに
米国案件を受注しちゃっただけ

680: 2017/11/07(火) 07:19:13.70
>>621
今回初めて実力を教えられたのだよ。

566: 2017/11/07(火) 07:00:08.08
日車の規模で370億って大丈夫か?

567: 2017/11/07(火) 07:00:39.58
もう炎上ビジネスどころか、損害を被る事を目的とした損害ビジネスを計画的にやってるとしか思えんな

584: 2017/11/07(火) 07:03:33.30
>>567
だよな。
だからこそマネロンにしか見えない。
輸出ではずっと同じ失敗してるようにしか見えないからな。
さすがに何が悪いのかわかってるはずだが解決できない問題ではないはずなのに。

568: 2017/11/07(火) 07:01:07.01
だったら最初から入札するなよ
カリフォルニア州もいい迷惑だわ

569: 2017/11/07(火) 07:01:10.43
気がついたら底辺のゴミ国家になったな
自民が丸投げ中抜き推奨してから転落する一方だ

583: 2017/11/07(火) 07:03:22.20
>>569
日本では賢い者のする仕事は奴隷使いで
技術者は卑しい労働者扱いだからな

570: 2017/11/07(火) 07:01:11.90
マトモな基準すら満たせないとか
本当に情けないな

結局は欧州の技術しか世界には通用しないってことか
さすがシーメンスだな

571: 2017/11/07(火) 07:01:12.35
,
    三流技術陣、JR東海イメージダウン

全く、情けない、日本の技術陣たち、日本の恥サラシ

出来もしない仕事プランを安請け合い、賠償金まで支払う

こんな見っともない、話し、、聞いた事がないわ

ドイツより劣ってる事が露呈した、日本の技術

野郎自大、井の中の蛙大海を知らず、おバカ日本人
、、

573: 2017/11/07(火) 07:01:56.23
Siemensを
シーメンス
って書くのはニワカ

575: 2017/11/07(火) 07:02:22.41
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
hyっっっっjっhjっっゆううう

576: 2017/11/07(火) 07:02:36.49
こんなことでインドの新幹線は大丈夫なのか心配になるな。
インドこそ大事故起こしそうだから車体の強度は必用だろうになぁ。

578: 2017/11/07(火) 07:02:41.01
葛西はネトウヨしそうだからwダッセーwwwwww

580: 2017/11/07(火) 07:02:54.42
もしも日本の設計に文句つけたら、

また 太平洋戦争の 『 体当たりぃ! 』

だもんなぁーーー


これまでは、いっしょうけんめい我慢して来たんだ

すると、いつの間にかアメリカ中、日本製品ばかりなってた


そういう作戦だったのかあ、

でも、いまはトランプの偉大なアメリカだから、

「間に合ってます」

「お断りします」


アメリカで、福知山線事故 のようなのが

あったけど、

死んでなかったわ そのとき少し驚きだったけどな

そーゆーことか、


ロサンジェルス大震災のときの

死者数は100人以下だったよ


震度がケタ外れの東北大震災はべつにしても、

たいした震度でなかった阪神淡路大震災で

6000人以上も死んだんだよ
 

おまえら、アホの日本人、のことだよ

猿のくせに

 

鉄道員に対して、

日勤教育 て、何

そこまでしないと、走らせられない。

 

おまえら 土人のエンジニアが、原因

あたりまえだ
 

581: 2017/11/07(火) 07:03:15.02
日本終わってるな
死んでるわ

582: 2017/11/07(火) 07:03:15.39
,
    三流技術陣、JR東海イメージダウン

全く、情けない、日本の技術陣たち、日本の恥サラシ

出来もしない仕事プランを安請け合い、賠償金まで支払う

こんな見っともない、話し、、聞いた事がないわ

ドイツより劣ってる事が露呈した、日本の技術

野郎自大、井の中の蛙大海を知らず、おバカ日本人

東芝、日立、シャープ、全滅する日本人たち

585: 2017/11/07(火) 07:03:34.15
コピペが湧くようになったら、スレも寿命だなぁ

586: 2017/11/07(火) 07:03:48.30
見切り付けて損切りの判断したのはいいんじゃ無い?

日本車両の判断が早くてよかったな。

603: 2017/11/07(火) 07:06:57.12
>>586
2012年受注で今頃開発断念って遅いわw

589: 2017/11/07(火) 07:04:44.47
,
    三流技術陣、JR東海イメージダウン

全く、情けない、日本の技術陣たち、日本の恥サラシ

出来もしない仕事プランを安請け合い、賠償金まで支払う

こんな見っともない、話し、、聞いた事がないわ

ドイツより劣ってる事が露呈した、日本の技術

野郎自大、井の中の蛙大海を知らず、おバカ日本人

東芝、日立、シャープ、全滅するユトリ世代日本人

590: 2017/11/07(火) 07:04:52.92
事故が起きる前提にしたら走ルンですとかあの手のペラペラ車体の電車は全部廃車じゃん

592: 2017/11/07(火) 07:05:11.25
これは安倍ちょんGJだね

593: 2017/11/07(火) 07:05:14.43
誇らしい

594: 2017/11/07(火) 07:05:27.33
>今後の開発と製造は独シーメンスが引き継ぐ

ドイツはジャップよりはマシだが韓国には負ける
もう革新的な製品を作れるのは韓国だけ

599: 2017/11/07(火) 07:05:59.75
>>594
クッソワロタ(笑)

619: 2017/11/07(火) 07:10:17.47
>>594
住友がつくらせているんでしょう?韓国のって?

675: 2017/11/07(火) 07:18:12.28
>>594
鉄道に関しては、同じパクリでも中国製のが遥かにマシだわ

595: 2017/11/07(火) 07:05:42.66
,
    三流技術陣、JR東海イメージダウン

全く、情けない、日本の技術陣たち、日本の恥サラシ

出来もしない仕事プランを安請け合い、賠償金まで支払う

こんな見っともない、話し、、聞いた事がないわ

ドイツより劣ってる事が露呈した、日本の技術

野郎自大、井の中の蛙大海を知らず、おバカ日本人

東芝、日立、シャープ、JR東海、全滅するユトリ世代

598: 2017/11/07(火) 07:05:59.15
日本は最近こんなのばかりだな。

今の日本の実体なんだろうな

608: 2017/11/07(火) 07:08:16.38
>>598
プロの技術者不足なんだろ
プロなら事故の動画や写真なんか見れば重厚な作りなのはわかるはず

616: 2017/11/07(火) 07:09:49.11
>>598
ITは派遣や多重請負だらけで技術的蓄積もなく低品質高価格って感じ

627: 2017/11/07(火) 07:11:10.17
>>598
経営の悪化を人件費の削減とリストラばかりに頼りすぎたのかな?

631: 2017/11/07(火) 07:11:32.64
>>598
ま、アルバイトや派遣を増やしすぎた弊害だろ
金払わなきゃ誰も技術を会得しようとは思わない
労働に見合った対価は必要

643: 2017/11/07(火) 07:12:52.25
>>631
神鋼みてりゃあわかるけど、派遣やアルバイトの数が増える前からていたらく。
実は派遣問題は本質じゃない。

664: 2017/11/07(火) 07:16:47.73
>>643
体たらくに士気の低い非正規突っ込んだから収集不能に

600: 2017/11/07(火) 07:06:07.27
KAI THE N

イェース!
ザァッツ!ラァーイトォ!

601: 2017/11/07(火) 07:06:15.64
有名だが、大統領専用車はドアの厚み見てみりゃいいさ
あれのほとんどは装甲板だから

604: 2017/11/07(火) 07:07:14.63
,
    三流技術陣、JR東海イメージダウン

全く、情けない、日本の技術陣たち、日本の恥サラシ

出来もしない仕事プランを安請け合い、賠償金まで支払う

こんな見っともない、話し、、聞いた事がないわ

ドイツより劣ってる事が露呈した、日本の技術

野郎自大、井の中の蛙大海を知らず、おバカ日本人

東芝、日立、シャープ、JR東海、全滅するユトリ世代

605: 2017/11/07(火) 07:07:33.35
ワロタ

607: 2017/11/07(火) 07:08:16.37
商用電源の100V15A縛りとかもそうだが、狭軌とかも明治の貧乏性のせいで末代まで祟られてるわw

609: 2017/11/07(火) 07:08:20.47
どうせ派遣や多重請負がろくな指示も与えられず設計やったんだろ
日本のよくある光景

665: 2017/11/07(火) 07:16:59.25
>>609
ガス漏れの検査をしないで火が出たからね。何にもいえねえだ。

611: 2017/11/07(火) 07:08:52.00
もう日本も終わりだな

613: 2017/11/07(火) 07:09:17.78
チョンがおしっこ漏らしながら書き込みに来ててくさ

614: 2017/11/07(火) 07:09:39.12
ニューヨークの地下鉄は日本車両だったよな。あれは大好評なんだが、バイアメリカン法の
改正前だったのかな。

623: 2017/11/07(火) 07:10:32.42
>>614
地下鉄は要求される正面強度がきつくない

626: 2017/11/07(火) 07:11:00.27
>>614
地下鉄なら衝突しないからペラペラでもOKってことなのかな?

630: 2017/11/07(火) 07:11:32.81
>>614
200キロの速度に対応できなかったんだって。

639: 2017/11/07(火) 07:12:40.36
>>614
俺がさっき書いた理由

648: 2017/11/07(火) 07:13:31.66
>>614
ニューヨークの都市が東京とかと似てるからじゃね?
道具を同じように使うことになる。
似た環境で使うとなれば強みなんだけどな。

662: 2017/11/07(火) 07:15:53.30
>>648
ただ地下鉄には自動車と交差する踏切が無いからアメリカ当局が強度が弱くても許可してくれたんだろ

668: 2017/11/07(火) 07:17:23.15
>>662
日本車両は最高速度126キロの2階建て車両ならアメリカで作ったことあるんだって。
で今回は200キロ対応で強度出せなかった。

679: 2017/11/07(火) 07:19:06.01
>>668
へー
それだけでもすげーわ
あてにしてた台車会社も潰れて諦めたんだな

674: 2017/11/07(火) 07:18:00.42
>>662
さすがの無法地帯アメリカも地下鉄道までアホ市民が自動車で侵入してきたり
大型動物が侵入してきたりはしないんだろうなw

687: 2017/11/07(火) 07:19:30.75
>>674
映画ならあるな

682: 2017/11/07(火) 07:19:18.02
>>662
強度基準は非常に厳しかった。が、クリアーした。
当時はバイアメリカン法がまだ厳しくなくて日本の部品も使えたのだ。

693: 2017/11/07(火) 07:21:01.92
>>682
アメリカの台車会社が潰れて自社製品も納入できないんじゃ仕方ないな

615: 2017/11/07(火) 07:09:47.27
日本の技術~とか調子に乗って肝心の技術者を冷遇してる馬鹿経営陣が技術を衰退させていく
日本に巣食う最大の寄生虫は在日なんぞよりクソ文系経営者どもだよ

617: 2017/11/07(火) 07:09:53.59
つか現代の戦闘機や軍艦とか結局今有るのはゼロ戦みたいな激薄装甲だよな

618: 2017/11/07(火) 07:10:07.77
シナ資本が悪い影響を及ぼしてるんだろ
どうせそんなものさ

620: 2017/11/07(火) 07:10:20.22
,
    三流技術陣、JR東海イメージダウン

全く、情けない、日本の技術陣たち、日本の恥サラシ

出来もしない仕事プランを安請け合い、賠償金まで支払う

こんな見っともない、話し、、聞いた事がないわ

ドイツより劣ってる事が露呈した、日本の技術

野郎自大、井の中の蛙大海を知らず、おバカ日本人

東芝、日立、シャープ、JR東海、全滅するユトリ世代

平和ボケ安全神話、、テロ国家との価値観の違い

628: 2017/11/07(火) 07:11:11.20
シナ工作員が必死に日本下げ運動

653: 2017/11/07(火) 07:14:24.42
>>628
そう信じるようになったら本格的にお終いだな
昔の某民族と同じだわ
今じゃすっかり抜かれたけど

654: 2017/11/07(火) 07:15:04.47
>>628
シナ工作員が必死に日本下げ運動
>
こういう風に思える人がナチスやヒトラーを支持してドイツを破滅への道へ導いた。

655: 2017/11/07(火) 07:15:05.64
>>628
神戸製鋼って、支那工作員の巣窟だったのか!

629: 2017/11/07(火) 07:11:14.96
十数年前くらいに東京で電車が脱線して対向車両と接触して
アルミボディがグシャグシャになって死人が何人か出た事故とかあったよね?

632: 2017/11/07(火) 07:11:37.75
おう、完全に終わってるじゃねえか、この国

633: 2017/11/07(火) 07:11:42.76
日本車もクラッシャブルとか80年代に言い出したころは、外車やトラックと日本車がぶつかったらどうなるかなんて事はみんな知ってて、オイルショックで金属ケチりたい自動車メーカーの言い訳だってのもみんな知っていたw

634: 2017/11/07(火) 07:11:52.81
アメは頑丈なボディを欲しているのは知っている

635: 2017/11/07(火) 07:11:58.83
日立のITとかグループ会社派遣多重請負に丸投げで本体はスケジュール引くだけだな
スケジュールだけ引いて実績にしてるんだから終わりも近いわ

636: 2017/11/07(火) 07:12:01.41
あっちの基準だと踏み切り越えてる間にトレーラーとか突っ込んできて負けない必要があるからな…

637: 2017/11/07(火) 07:12:11.48
いい加減な日本人相手は騙せてもアメリカ人は騙せないからな

640: 2017/11/07(火) 07:12:42.01
リニア輸出なんて夢のまた夢だな

650: 2017/11/07(火) 07:13:53.57
>>640
新幹線とかリニアなら地下鉄みたいな専用軌道だからペラペラでもオッケーしてくれるだろ

641: 2017/11/07(火) 07:12:44.65
まだこのレベルじゃ総車には勝てないなこりゃ
やっぱりステンレス製じゃないと厳しいようだな

642: 2017/11/07(火) 07:12:49.78
日本人ってバカだなぁ。
無理な事に手を出す癖があるんだろうな。
太平洋戦争もどんぶり勘定でやったんだろう。

676: 2017/11/07(火) 07:18:15.21
>>642
日本人が馬鹿かどうか知らんが企業が海外進出する背景に
日本は今後伸びしろが無いのでって言う
ただ経営者とかその辺が間抜けで出し抜かれてばかりなんだけれどね

738: 2017/11/07(火) 07:29:30.67
>>642
10対1の大差で敗れることを試算したが、大和魂で勝てると思い切った。

816: 2017/11/07(火) 07:42:29.43
>>642
太平洋戦争もどんぶり勘定でやったんだろう。
>
どんぶり勘定も無かったんだよ。戦争始める前から日本が負けるのは確定してたから。
太平洋戦争前にシミュレーションしたら、
陸軍も海軍も両方とも「日本の負け」 と出たから。

そして、またそれを日本は繰り返そうとしている。

*日本の債務は巨額で(少子高齢化社会がこれから本格化することもあり)、
『日本政府のシミュレーション』によれば、
このまま財政再建しないと、
2020年の東京オリンピック辺りから増え始めて、
2050年には国の債務はGDPの500%、2500兆円を超えてしまう。

その後も無限大に増えていく。

・2500兆円の借金は国も返済出来ないし、国民も負担出来ない。

だから、いつか分からないが、いずれかの時点で、円安やインフレ、
デフォルト(債務の不履行。国の借金踏み倒し。)が起こることはほぼ確実。

それらが起こると、大不況になり、大量のリストラ、死者自殺者が出て、
日本の経済や社会はボロボロになり、途上国並みに貧しくなる危険性がある。
それで将来『日本が中国の属国』になる危険性もある。

*これを回避する為には、
・経済成長
・財政再建(増税と歳出削減)
の二つとも行って行く必要がある。

財政再建のためには、消費税をすぐにドンドンと上げて行かないとならないのだが、
国民は消費税増税に反対する人が多いので
消費税増税は遅々として進まない。

このままだと日本は『経済敗戦』するのは確定的だろう。

835: 2017/11/07(火) 07:45:50.70
>>816
>財政再建のためには、消費税をすぐにドンドンと上げて行かないとならないのだが、
>国民は消費税増税に反対する人が多いので
>消費税増税は遅々として進まない。

国民は賛成はしてるだろ、今回も自民が勝ったんだから

財政再建する気がないのは政治のほうだ

961: 2017/11/07(火) 08:09:37.66
>>835
2019年の消費税の10%増税は、時期が遅過ぎるし、税率も少な過ぎるよ。

(日本の膨大な債務がこれから増えていくのを抑止し、なおかつ、
『円安やインフレ、デフォルトが起こらない水準まで』数十年から100年以上かけて少しずつ減らして行くことを、
・『消費税のみ』で達成する条件において)

「来年2018年に消費税を35~60%まで上げないと、日本の財政や社会保障が持たない」

とする予測もあるから。

また2020年のプライマリー・バランスの黒字化達成には、
(2019年に消費税を10%に上げたとしても)
「約8兆円足りない」という記事を見た。

・消費税は所得税や法人税と比較して景気の動向に左右されにくく、
多少の変動があるけど、毎年一定の税収を安定して確保出来る。

消費税1%当たり、だいたい2.5兆円ほどの税収を見込める。

8兆円ぐらい足りない訳だから、
10÷2.5=4% 10+4=14%

消費税は多少税収が変動するので余裕を見て15%でも良いと思う。

だから、2020年のプライマリー・バランスの黒字化達成には、
2020年までに消費税を14~15%まで上げる必要がある。

*このように2019年の消費税10%増税は、その時期も遅過ぎるし、税率も少な過ぎる。

安倍政権は2度も消費税10%増税を先送りした。
それを日本の国民は支持した。

政権や政府も悪いが、日本の国民も悪いと思う。

855: 2017/11/07(火) 07:49:24.49
>>816
> 太平洋戦争前にシミュレーションしたら、
> 陸軍も海軍も両方とも「日本の負け」 と出たから。

ちょwww 泣けてくるwwwwwwww

644: 2017/11/07(火) 07:12:57.42
鉄道の失敗より アンチのほうがうぜえ
落ちこぼれは死ねばいいのに

669: 2017/11/07(火) 07:17:33.38
>>644
ジャップ滅びろって
まあ勝手に滅ぶよ

645: 2017/11/07(火) 07:13:20.08
,
    三流技術陣、JR東海イメージダウン

全く、情けない、日本の技術陣たち、日本の恥サラシ

出来もしない仕事プランを安請け合い、賠償金まで支払う

こんな見っともない、話し、、聞いた事がないわ

ドイツより劣ってる事が露呈した、日本の技術

野郎自大、井の中の蛙大海を知らず、おバカ日本人

東芝、日立、シャープ、JR東海、全滅するユトリ世代

平和ボケ安全神話、、テロ被害国家と価値観の違い

649: 2017/11/07(火) 07:13:37.98
日本終了www

656: 2017/11/07(火) 07:15:06.56
まあ地下鉄なら自動車やトラックと衝突することは無いからペラくてもいいんだろうな

658: 2017/11/07(火) 07:15:38.46
アメリカのどぎつい契約では普通でも儲からんわな。やったことないド素人ばかりだな、ここは。

659: 2017/11/07(火) 07:15:40.84
こんなのいくら出てきてもジャップは目を覚まさないんだから

中韓にしたら笑いが止まらないだろうなw

放っておけばそのうち低コストで侵略できるぐらい没落する

660: 2017/11/07(火) 07:15:42.07
経営者管理職が無能なんじゃないの
自分でネット検索して
海外の情報読める経営者ってどの位いるのさ実態として

海外相手の商売するならその程度は簡単にできるスキルあってしかるべきじゃん

661: 2017/11/07(火) 07:15:46.18
正解だったと思います。顧客の要望に総合的に答えられないのあれば、素直に撤退すべきです。
安請負をして膨大な赤字と訴訟ビジネスを目論むアメリカに今までどれほどの無駄銭を払って
きた事か、東芝然りたかたもそう数えればいくらでも出てきます。

663: 2017/11/07(火) 07:16:37.63
もしかして神戸製鋼の部材を使う予定だった?

666: 2017/11/07(火) 07:17:14.31
終りが始まったね

667: 2017/11/07(火) 07:17:19.51
プゲラwwwwwwww

安全神話も“捏造中”…中国新幹線、死亡事故「いまだなし」と報じるメディアの屁理屈
http://www.sankei.com/smp/premium/news/150629/prm1506290003-s.html

672: 2017/11/07(火) 07:17:44.42
リニアは日本だけでは赤字
それでも造るのは輸出のためだって聞いたけどもし輸出失敗したらJR東海は倒産して国鉄に戻るのかな

691: 2017/11/07(火) 07:20:04.68
>>672
東海地方は鉄道無しでいいんじゃない?w
飛脚でも使ったら?w

673: 2017/11/07(火) 07:17:56.19
例のアルミかな?

690: 2017/11/07(火) 07:20:04.24
>>673
そう思っていたがどうやらステンレス製なようで、関係ないようだ
無理矢理赤字覚悟で受注した上で失敗ぶっこいて撤退したと言うことか

677: 2017/11/07(火) 07:18:46.71
新幹線がベースだろうから
新幹線に強度が無いって事だぞw

719: 2017/11/07(火) 07:26:05.13
>>677
アメリカの強度基準は踏み切りで満載のトレーラーと時速90km/hで衝突してトレーラーを粉砕、こっちは無傷だから
踏み切り無しが前提の日本の基準では無理だろ。

732: 2017/11/07(火) 07:29:09.41
>>719
地下鉄や新幹線なら良いけど
オール日本産で許可してくれないと厳しいな
トランプが「日本の市場は開かれてない」なんて言うけど貴様の所も大概だろと思うわ

681: 2017/11/07(火) 07:19:16.21
アセラエクスプレス(TGVベース)も衝突基準を満たす為に機関車を大きくしたりバラスト積んだりしたんだよね(´・ω・`)

683: 2017/11/07(火) 07:19:21.23
我々団塊世代が築き上げた日本の技術力がゆとり世代によって破壊されていく・・・

684: 2017/11/07(火) 07:19:22.35
安全の発想の違いじゃしかたがない

685: 2017/11/07(火) 07:19:23.25
非正規増やし過ぎてお粗末過ぎる状況に

686: 2017/11/07(火) 07:19:26.36
何でノーベル賞取れない国の人が火病起こしてんの?

733: 2017/11/07(火) 07:29:11.14
>>686
ヒント:恨の文化

688: 2017/11/07(火) 07:19:31.21
日本人虐め
国は守ってくれない
ジャップは死ぬしかないよ

689: 2017/11/07(火) 07:19:33.21
なんか裏がありそうだな

692: 2017/11/07(火) 07:20:28.62
非正規に向かって経営視点を持てとか言いのける国

ご覧の有様ですわ

695: 2017/11/07(火) 07:21:08.86
重戦車みたいな車輌はドイツにまかせとけ

698: 2017/11/07(火) 07:21:42.44
>>695
それな

696: 2017/11/07(火) 07:21:31.10
国家戦略特区の加計学園で韓国人留学生ばかり育てるのっておかしくね?
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1510006120/

700: 2017/11/07(火) 07:22:02.16
[安倍政権】リニア、米に売り込み強化、技術の無償供与も 「損して得とれ」、官民一体で受注目指す
https://news.biglobe.ne.jp/economy/0428/jc_140428_8067149640.html

705: 2017/11/07(火) 07:23:25.09
>>700
とは言っても
バイアメリカン法?でオール日本産を納入できないんじゃ仕方ない

701: 2017/11/07(火) 07:22:14.10
こういうスレは閉じますね
ええもう、そっとね

702: 2017/11/07(火) 07:22:25.32
面倒な仕事を派遣社員だらけの子会社に任せて質が低下
親会社はどんな失敗をしようと日銀が株を買い支えしてくれるので企業努力の必要なし
これが日本の製造業の実態

703: 2017/11/07(火) 07:22:27.42
先頭最後尾が重戦車で中が中戦車ってんなら、いざぶつかったら、中の車両は・・・

704: 2017/11/07(火) 07:23:07.10
無理なものをできますって引き受けちゃう体質
これがブラック企業を生んでいる

707: 2017/11/07(火) 07:23:27.52
むしろ安く済んだのかもしれない

710: 2017/11/07(火) 07:24:06.61
>>707
英断だな
バイアメリカン法が悪い

708: 2017/11/07(火) 07:23:55.06
じゃあ日本国内でOKな車両ってどういうの?

714: 2017/11/07(火) 07:25:00.23
>>708
安全基準は名目だけで嘘

723: 2017/11/07(火) 07:27:28.18
>>708
アメリカの曽合では造れない車両。

729: 2017/11/07(火) 07:28:51.20
>>708
誤字スマン、素材と技術だ

709: 2017/11/07(火) 07:23:55.11
シーメンスでも同じだよ。バイアメリカン法に従う限り。
住友商事が必死になってるだけだ。

712: 2017/11/07(火) 07:24:12.25
言われてみれば日本はでっかい電車事故があると大概ぺっちゃんこになってるイメージ有るな
メリケンだと派手に事故ってもすさまじい土埃上げてそのままの形で残ってそう
主に映画のせいでそんなイメージ持ってるのかっもしれんけど

716: 2017/11/07(火) 07:25:24.13
>>712
そうならないように緻密な信号システムを張り巡らせている
アメリカの踏切にセンサーが付いてるとは思えない

745: 2017/11/07(火) 07:30:33.53
>>716
そうはいっても実際日本でぺっちゃんこになってる事故は起きてるわけだから強度はあるに越したことはないんじゃなかろうか
とはいえそうなると割高になっちゃうんだろうけれども
アメリカとは力を入れる方向性が違うってのはわかるんだけれどもね
最近だと記憶に残ってるのは福知山線事故かなぁ

759: 2017/11/07(火) 07:33:19.51
>>745
日本は逆に省エネとかの方がうるさいでしょ
鉄道会社も省エネの方が助かるし

885: 2017/11/07(火) 07:55:28.76
>>745
車体が頑丈でも
中の人間死んだら意味がない

713: 2017/11/07(火) 07:24:33.11
アメリカ工場のワーカーじゃサビ残させられないからな(´・ω・`)

715: 2017/11/07(火) 07:25:16.14
アメリカの粗悪部品で日本並みの電車作れって無茶だろ
何で日本が賠償金払わなきゃ成らないの?

720: 2017/11/07(火) 07:26:16.28
>>715
できるって言って請け負っちゃったから

725: 2017/11/07(火) 07:27:32.93
>>720
粗悪部品で日本並みの電車が作れるって言って契約しちゃったのか
あーナルホド馬鹿だわ

751: 2017/11/07(火) 07:31:32.87
>>725
台車を作るはずだったアメリカの台車会社が潰れて同じ値段で台車を作ってくれる所が無かったとか
とは言え自社製品にするとバイアメリカン法に抵触するし
手詰まり

833: 2017/11/07(火) 07:45:29.17
>>751
お断りして正解だな

727: 2017/11/07(火) 07:28:32.36
>>720
バレても安全で問題ないって言えばいいと思ってる屑だしな

717: 2017/11/07(火) 07:25:35.19
JR東海は不必要なリニア開発強行でミソが付いたな
今まで地の利で新幹線にぶら下がってきただけの公務員の無能会社だからね
今後も失態を連発して潰れるまで国民に迷惑かけ続ける
 

718: 2017/11/07(火) 07:25:51.08
アチラのは、メンテナンスとかも平凡な技術者が頭使わずに作業できるように、不具合箇所が簡単に特定できて
部品丸ごと全取っ替えで済ませられる構造じゃないといけないんだよ
文化の違いだよなあ

ついでにいうと契約破棄についても条件が明記されてるから、それにのっとってビジネスライクに処理するので、発注側もそれほどへそを曲げたりしない

722: 2017/11/07(火) 07:27:00.15
日本のモノづくりはガラパゴスすぎてジャップ同士でしか通用しないゴミばかりになったのか
もう中国の属国の朝鮮の属国という昔の状態に戻る時が来ているようだ

726: 2017/11/07(火) 07:28:06.56
事故起こす前に撤退が正解。

730: 2017/11/07(火) 07:28:55.13
こんなみっともない恥さらしがあるか
出来もしないのに受注するな馬鹿

734: 2017/11/07(火) 07:29:15.75
,
    三流技術陣、JR東海イメージダウン

全く、情けない、日本の技術陣たち、日本の恥サラシ

出来もしない仕事プランを安請け合い、賠償金まで支払う

こんな見っともない、話し、、聞いた事がないわ

ドイツより劣ってる事が露呈した、日本の技術

野郎自大、井の中の蛙大海を知らず、おバカ日本人

東芝、日立、シャープ、JR東海、全滅するユトリ世代

平和ボケ安全神話、、テロ被害国家と価値観の違い
、、

736: 2017/11/07(火) 07:29:19.74
東芝みたいに嵌められた可能性があるな。
テレビのドキュメンタリーニュースで見たが、アメリカの原発開発の怠慢さにはビビったわw
なんかほとんどサボタージュ状態で、ありゃ事業が進むはず無いわw
今回も現地調達送れるわ現地会社潰れるわで、アリ地獄かよアメリカはw
シーメンスへの発注は簡単な1階建車両に変更してるのも何だかなぁ・・・

737: 2017/11/07(火) 07:29:26.09
だから強度出すだけなら梁を入れまくったりハニカムサンドイッチでもすりゃ出来るってば。
でもそれだと金額合わないのよ(´・ω・`)

743: 2017/11/07(火) 07:30:20.18
>>737
あたりめーだろ。それで受注しているのだから。(´・ω・`)

741: 2017/11/07(火) 07:30:17.46
事故で、電車に強度がなかった!!と言われたら大変だもんなぁ

744: 2017/11/07(火) 07:30:30.57
現時点での対策としては正解だろうが、
賠償金払っているんだから失敗は失敗
受注時点でめど付けできるように改善したいね

748: 2017/11/07(火) 07:31:06.27
スレ見たけど言い訳ばかりやね

749: 2017/11/07(火) 07:31:13.65
なんでも屋のシーメンスに負けるとか

750: 2017/11/07(火) 07:31:24.12
東海って中国に新幹線の技術供与した会社だっけ

785: 2017/11/07(火) 07:38:02.86
>>750
中国に売ったのは東日本。
東海は断固お断りした側。

752: 2017/11/07(火) 07:31:34.16
もしも日本の設計に文句つけたら、

また 太平洋戦争の 『 体当たりぃ! 』

だもんなぁーーー              


これまでは、いっしょうけんめい我慢して来たんだ

すると、いつの間にかアメリカ中、日本製品ばかりなってた


そういう作戦だったのかあ、

でも、いまはトランプの偉大なアメリカだから、

「間に合ってます」

「お断りします」


アメリカで、福知山線事故 のようなのが

あったけど、

死んでなかったわ そのとき少し驚きだったけどな

そーゆーことか、


ロサンジェルス大震災のときの

死者数は100人以下だったよ


震度がケタ外れの東北大震災はべつにしても、

たいした震度でなかった阪神淡路大震災で

6000人以上も死んだんだよ
 

おまえら、アホの日本人、のことだよ

猿のくせに

 

鉄道員に対して、

日勤教育 て、何

そこまでしないと、走らせられない。

 

おまえら 土人のエンジニアが、原因

あたりまえだ
 

753: 2017/11/07(火) 07:31:50.44
「おたくの新幹線じゃ強度不足で危険ですわ」
とアメリカに駄目出しされたのに
現実が見えていないお花畑が居るねw

758: 2017/11/07(火) 07:33:01.35
>>753
これはまだまだ中韓と日本の差が開きそうですわw

761: 2017/11/07(火) 07:33:32.69
>>753
ん?二階建て車両とか色々とでてるが、元記事も理解出来ないのか?

754: 2017/11/07(火) 07:32:08.86
これがゆとり

755: 2017/11/07(火) 07:32:27.58
,
    三流技術陣、JR東海イメージダウン

全く、情けない、日本の技術陣たち、日本の恥サラシ

出来もしない仕事プランを安請け合い、賠償金まで支払う

こんな見っともない、話し、、聞いた事がないわ

ドイツより劣ってる事が露呈した、日本の技術

野郎自大、井の中の蛙大海を知らず、おバカ日本人

東芝、日立、シャープ、JR東海、全滅するユトリ世代

平和ボケ安全神話、、テロ被害国家と価値観の違い
、、、

778: 2017/11/07(火) 07:36:43.70
>>755
✕技術人たち
○アホな文系営業たち

756: 2017/11/07(火) 07:32:38.21
日本の技術力wwww

今やアメリカや中国の方が技術立国wwww

757: 2017/11/07(火) 07:32:56.66
今回も現地調達送れるわ現地会社潰れるわで、アリ地獄かよアメリカはw

そうだよ。だってアメリカで鉄道は無だ。

760: 2017/11/07(火) 07:33:27.18
文系脳のド阿呆が
二階建てでも軽くて丈夫な物が作れるとか
言ったのだろうな

762: 2017/11/07(火) 07:33:39.06
日本の改竄が有名になるのがあと1年2年早ければ
アメリカに新幹線とかいう話も出ずに終わったんだろうな

773: 2017/11/07(火) 07:36:02.15
>>762
当然株の売買はすべてを織り込み済みです

日本と違って欧米に畑違いの金融工学以外の工学部卒が多いのもわかりますよね?w

764: 2017/11/07(火) 07:34:11.35
日本車輌って日本でも安っぽい電車ばっかり作ってるもんね
ヨソが新工法で見栄えまで考慮してきてるのに、日車のツギハギブロックの貧相なこと。

765: 2017/11/07(火) 07:34:27.23
ぶっちゃけ許容応力そのものを誤魔化していたわけで(´・ω・`)
決定的なんだよ。あれで安全性は保持されるとか

お花畑もいいところw技術上の契約、数字の契約では詐欺に該当したのですw

766: 2017/11/07(火) 07:34:28.13
お前らが甘いことばかり主張してるからだ!
小学校からもっと厳しくしないとダメ
うるさいだけの無責任能無し女も追い出せ

767: 2017/11/07(火) 07:34:28.44
軽量化が売りだったから、アメリカの意向と違ってる

769: 2017/11/07(火) 07:34:30.95
現実問題、人死んだら大量の賠償金が取られるアメリカと違って、日本企業に取っちゃお前らの命なんてゴミみたいなもんだからな
いつからお前らの生命が貴重で、日本企業が本気でお前らの安全を考えてくれていると勘違いしてた?
お前らなんかよりも金のほうが大事なんだよ

770: 2017/11/07(火) 07:34:48.13
納入先が日本なら適当に数値誤魔化してしまえばいいんだろうけど
アメリカが相手じゃなあ

771: 2017/11/07(火) 07:34:50.75
,
    三流技術陣、JR東海イメージダウン

全く、情けない、日本の技術陣たち、日本の恥サラシ

出来もしない仕事プランを安請け合い、賠償金まで支払う

こんな見っともない、話し、、聞いた事がないわ

ドイツより劣ってる事が露呈した、日本の技術

野郎自大、井の中の蛙大海を知らず、おバカ日本人

東芝、日立、シャープ、JR東海、全滅するユトリ世代

平和ボケ安全神話、、テロ被害国家と価値観の違い
、、、、

772: 2017/11/07(火) 07:35:46.23
日本はダメだダメだとか自国卑下して何の得がある?
あっ日本人でないのか(わかるよ)

774: 2017/11/07(火) 07:36:31.71
アホウヨ「強度が足りない証拠を出せ!」このパターンは通用しない・・・

775: 2017/11/07(火) 07:36:35.27
単純に歩留まりの問題なんだから難癖も糞もねえわな
満員電車で成り立ってる糞高い日本の運賃コストが海外で通用するはずないし
出来もしないもん安易に受注すりゃこうなるわ
CP重視の中国だったら出来ちゃうんだし

788: 2017/11/07(火) 07:38:35.44
>>775
アメリカの台車会社が潰れたのが悪い
アメリカの部品を使わなきゃいけないのに見積先が無くなってしまい別会社で再見積したら採算合わなかったんだろ
バイアメリカン法が悪い

776: 2017/11/07(火) 07:36:40.68
200k/m以上で走る高速鉄道だから新幹線がベースだよw

783: 2017/11/07(火) 07:37:52.11
>>776
バイアメリカンって知ってる?

812: 2017/11/07(火) 07:41:45.86

827: 2017/11/07(火) 07:44:11.46
>>776
ああ、停車中の2万トン貨物列車に追突しても死者を出さないってクソ要求定義のアレか

777: 2017/11/07(火) 07:36:42.25
実際、理系って大したことない奴だらけ。
大手企業の理系なんて、
やってることは下請けへ丸投げして
成果物を管理するのが大部分だしな。

789: 2017/11/07(火) 07:38:41.28
>>777
俺は実際に大手へ派遣としてもぐりこんだが、
実際に職場に居たのは半分が文系だった。
係長、課長、部長、次長すべて文系大卒でしたわ(´・ω・`)

814: 2017/11/07(火) 07:42:13.65
>>789
そう。
技術者はこれ厳しいとか提言してもアホ文系役員が
アホ文系コンサルの言うこと鵜呑みにしちゃって
言うこと聞かない

850: 2017/11/07(火) 07:48:35.14
>>814 人に言われたことを素直にやる
というのが出世の条件。技術的に厳しいとか
言う奴は干される。
でも人当たりがよくて技術的にもこなしてしまう
奴が来たりするからなあ。

779: 2017/11/07(火) 07:37:16.84
これショックだわ
まじか

781: 2017/11/07(火) 07:37:34.48
,
    三流技術陣、JR東海イメージダウン

全く、情けない、日本の技術陣たち、日本の恥サラシ

出来もしない仕事プランを安請け合い、賠償金まで支払う

こんな見っともない、話し、、聞いた事がないわ

ドイツより劣ってる事が露呈した、日本の技術

野郎自大、井の中の蛙大海を知らず、おバカ日本人

東芝、日立、シャープ、JR東海、全滅するユトリ世代

平和ボケ安全神話、、テロ被害国家と価値観の違い

782: 2017/11/07(火) 07:37:35.10
どうすんのジャップ?
やっぱ我が国中国がナンバーワン

784: 2017/11/07(火) 07:37:59.52
日本の制御安全設計思想は、欧米の本質安全設計思想の
足元にも及ばないって事だ。

だから、MRJ も難航している。

787: 2017/11/07(火) 07:38:17.05
いろんな分野で日本の衰退を実感する時代になった。
東京大阪間の路線を抑えてるから技術面も経営面も
何ら努力せずに儲かったんだろうな。
ちんみに中国の新幹線は東京大阪間相当は3000円位で行ける。

811: 2017/11/07(火) 07:41:33.61
>>787
国鉄時代は日本もそんな感じだったらしいけれどね

842: 2017/11/07(火) 07:47:24.25
>>811
国鉄時代から、高かったぞ?

東京-大阪間は、1万円はしてたはず

856: 2017/11/07(火) 07:50:08.89
>>842
そうなの?
鉄ヲタに国鉄労組のせいでめちゃくちゃ安かったって聞いたから

790: 2017/11/07(火) 07:38:49.06
とりあえず流れ弾が飛んできても平気なくらいの強度がないとな
冗談抜きで

794: 2017/11/07(火) 07:39:49.22
>>790
だから、その基準となる数値を改ざんしていたのが神戸製鋼だから(´・ω・`)

793: 2017/11/07(火) 07:39:35.57
,
    三流技術陣、JR東海イメージダウン

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こんな見っともない、話し、、聞いた事がないわ

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   今ごろ天国の、司馬遼太郎が泣いているよ

795: 2017/11/07(火) 07:39:52.99
コピペうざい

796: 2017/11/07(火) 07:40:00.29
日本車輌の問題じゃねえんだよ。アメリカに下請けメーカーや部品メーカーがまったくない
というのが問題なんだよ。
だってバイアメリカンに従わなきゃならんからな。どうやって作るんだ?

807: 2017/11/07(火) 07:41:12.56
>>796
本気でやるならアメリカに部品会社を作るしかない(笑)
バカバカしいな

797: 2017/11/07(火) 07:40:01.98
日本の技術もごまかしばかりになってきた
情けない国になってきた

798: 2017/11/07(火) 07:40:04.40
日本人ってそんなポンコツで痴漢しまくってたのか。
アワレな民族だな。

799: 2017/11/07(火) 07:40:19.36
ざまあああああああああああwwmwwmwmwmm

801: 2017/11/07(火) 07:40:53.72
作れると思って出したら強度計算がアウトだった
結局多少の設計の見直しどころではなかったということで、原因の主なところは二階建て車両だから
アメリカに工場あるぐらい納入実績あるメーカーだから平屋なら問題なかったと思うが…

803: 2017/11/07(火) 07:41:03.29
,
    三流技術陣、JR東海イメージダウン

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出来もしない仕事プランを安請け合い、賠償金まで支払う

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804: 2017/11/07(火) 07:41:05.19
ものづくり(笑)
かたちすらつくることができなくなったかw

805: 2017/11/07(火) 07:41:08.04
新幹線はコンクリの高架にしないと危なくて走れないってわけなのが理解出来た

806: 2017/11/07(火) 07:41:08.79
これか神戸製鋼の不正発覚は

808: 2017/11/07(火) 07:41:14.78
アメリカ電車契約は欧米企業も含めて煮たり寄ったりだぜ

どこも契約破棄、訴訟、クレームなど前提のギリギリの線でビジネスしている

日本企業の技術力云々の話ではなく、東海、日車の契約管理能力の問題

809: 2017/11/07(火) 07:41:20.47
事故が起こらない前提の車両しか作れないようじゃ
今後鉄道の輸出なんてできない
シーメンスができるって言うんだから日本にとって賠償金より痛い話だな
日本の市場だけじゃ萎む一方だよ

824: 2017/11/07(火) 07:43:35.04
>>809
シーメンスはどこの部品でバイアメリカン法をクリアする気かね?
日本みたいに台車をアメリカの会社に依頼しててそこが潰れたら同じようにオワコンだろ

865: 2017/11/07(火) 07:52:02.06
>>824
バイアメリカン法には免除規定があるらしいよ
http://www.jetro.go.jp/biznews/2017/04/fe1804243be96f3e.html
(2)米国で製造されていないか、あるいは米国製品では必要量を満たせない場合、
(3)米国製品を使用した場合のコスト増が一定程度以上ある場合には、米国製品の購入・使用義務を免除する規定を置いている。

882: 2017/11/07(火) 07:54:57.42
>>865
他社が割高で製造してればダメだろ
アメリカの台車会社が潰れて採算取れなくなったからやめちまえ!は正解

891: 2017/11/07(火) 07:56:22.81
>>882
そんな無責任なことしたら信用失ってもう世界で商売できなくなるから
普通は赤字でも完成させるよ。

905: 2017/11/07(火) 07:59:26.23
>>891
日車が信用失う程度で別に問題がない。国内で東海の車両だけ作ってりゃいい。

908: 2017/11/07(火) 07:59:30.96
>>891
量が多すぎるわ
日本車両が倒産する(笑)

>>892
それは株主総会で話し合ってくれ

949: 2017/11/07(火) 08:06:46.06
>>908
3億5200万ドルで受注して今回の解決金が、3億2894万2000ドル
コスト倍になっても作ったほうが得だろう。

810: 2017/11/07(火) 07:41:33.31
日本企業自慢のコミュ力で乗り切るしかないだろ!

834: 2017/11/07(火) 07:45:37.43
>>810
俺「数字は誤魔化せても現物は誤魔化せないんですよ。課長」
係長「うるせえ!さっさと嘘を書け!そして、お前はこの書類が社長に渡る前に首だ!」
課長「就職氷河期世代ってそういう運命(・∀・)」
俺「え?正社員ですよ?こんな事で解雇するの?」
部長「何言ってるの?お前らは最初から使い捨て」
俺「(´;ω;`)」

846: 2017/11/07(火) 07:48:06.27
>>810
法やルールより空気を読むのがコミュ力ってことになってるからそりゃ対外的に通用するわけない

813: 2017/11/07(火) 07:41:52.69
この会社リニアも自前投資で賄えなくて国に泣きついてんだよな
こういう出費もトータルじゃ血税で支払われるてんだよ
JRじゃなきゃ東芝みたく潰れて終わりなんだろうけど

851: 2017/11/07(火) 07:48:42.29
>>813
あくまでリニアは続行する気なんだろうか

815: 2017/11/07(火) 07:42:29.19
いよいよ日本沈没が浮き彫りになってきましたな

818: 2017/11/07(火) 07:42:32.15
日本は自然災害の多い国だから災害や事故が起こることを想定して生きてたら精神的に破壊されるんだよ
だから、そういうことは起こらない前提で生活し、もし起きたときは神のお怒りということで片付けてきたんだよ

819: 2017/11/07(火) 07:42:42.91
安部の決断は?

820: 2017/11/07(火) 07:42:44.47
そういやアメリカの企業で研修受けたとき定時超えてまでの質問は労働争議に発展しかねないからと事前に釘さされること多いね
文化の違いなんだそうだ

829: 2017/11/07(火) 07:45:08.02
>>820 帰宅するとき会社の部署のゴミを
外のゴミ捨て場までついでに持っていってくれ
というのもアウトだろうな。

976: 2017/11/07(火) 08:13:00.11
>>829
そういった仕事の部門がきちんとあったりするから、そっちの仕事を奪うことになりかねんしダメでしょうね
分業はきっちりなイメージ

821: 2017/11/07(火) 07:43:04.77
ものづくりは中国韓国以下
でも日本には飲める水道水と四季があるから

823: 2017/11/07(火) 07:43:13.59
,
    三流技術陣、JR東海イメージダウン

全く、情けない、日本の技術陣たち、日本の恥サラシ

出来もしない仕事プランを安請け合い、賠償金まで支払う

こんな見っともない、話し、、聞いた事がないわ

ドイツより劣ってる事が露呈した、日本の技術

野郎自大、井の中の蛙大海を知らず、おバカ日本人

東芝、日立、シャープ、JR東海、全滅するユトリ世代

平和ボケ安全神話、、テロ被害国家と価値観の違い

   坂の上の雲、司馬遼太郎が泣いているよ
、、

828: 2017/11/07(火) 07:44:37.56
>>823
な?アホ文系はコピペしか出来ないだろ?

825: 2017/11/07(火) 07:43:44.97
「事故ゼロしかし強度ゼロの新幹線」
日本製の対米輸出向け低床路面電車は、先頭部分が高床式の頑丈な構造になっています。

アメリカ国内の鉄道車両業界の衝突強度基準が明確に数値化されていることもありますが、
日欧の5割増くらいのアメリカンサイズのバスやトラックと衝突することを想定しているためです。

一般鉄道でも似たような事情があり、プッシュプルトレインの後端も欧州のような運転台付き客車ではなく、
余剰機関車からエンジンを取り外した「抜け殻」を重たい運転台専用車として活用しています。
アメリカ版TGV"アセラ"が連接台車構造を採用せず通常の台車としたのも、
衝突時の連結強度を強固に確保するためです。
鉄道という交通機関は地域特情を反映させなければシステムが成立しません。

826: 2017/11/07(火) 07:44:05.06
日本お得意の改竄で乗り切れなかったのか?

830: 2017/11/07(火) 07:45:10.02
落ちぶれJAPが勝ち組ドイツのアシストしてどうすんだよ
リニアも赤字膨らむ前にやめとけ

831: 2017/11/07(火) 07:45:12.37
ホワイジャパニーズピーポー!?!!
日本の技術は世界一じゃなかったのかヨ!?!?

832: 2017/11/07(火) 07:45:18.83
政治三流  経済三流  技術三流

発展途上国 日本

845: 2017/11/07(火) 07:47:55.60
>>832
ならば他国に経済援助する前に、自国の経済をどうにかしないとね

支那と南チョンとか先進国と言ってるから以後は放置でいいだろ?

836: 2017/11/07(火) 07:45:53.49
アメリカと関わらない方がいい、あの国は賠償だの裁判だのうるさい国だからドアで指詰めただけでも法外な金を請求される、キリが無いからやめとき

837: 2017/11/07(火) 07:45:57.86
まーアメリカの電車だから鉄をいっぱい使って重く作ればいいんだろうが
日本にはそういう発想はないからな

838: 2017/11/07(火) 07:46:27.40
あとは日テレやフジテレビも関与していたと欧米向けに英語で拡散するだけだな。( ̄▽ ̄)

840: 2017/11/07(火) 07:46:49.18
神戸製鋼の改ざんが悪い

853: 2017/11/07(火) 07:48:56.66
>>840
刑務所入りますか?それとも退職しますか?
俺が彼らに出した手紙はそういうものでした。
結果、退職を選択したようだ。(・∀・)

841: 2017/11/07(火) 07:46:57.58
ネトウヨ「日本からでていけ」
技術者「日本バイバイ」
技術者逃がしたネトウヨが悪い

843: 2017/11/07(火) 07:47:29.21
神戸製鋼にも多大な賠償金が
アメリカにたかられる日本
そこにへつらうアベ

844: 2017/11/07(火) 07:47:40.31
アメリカで造るのならアメリカに部品工場から何から何まで移転しなきゃならん。そんな金もらって
ないしなwwwwww

これでおkだよ。

847: 2017/11/07(火) 07:48:06.61
モノ作れない小国、日本

848: 2017/11/07(火) 07:48:20.84
こんな斜陽国家、いずれ在日チョウセンジンにも見捨てられるだろうな

849: 2017/11/07(火) 07:48:24.54
どんだけ技術が無いのよ

854: 2017/11/07(火) 07:49:17.59
運行システムも含めての日本の鉄道だろ

857: 2017/11/07(火) 07:50:10.59
日本の鉄道はどうせ内需用のものだし輸出とかそもそも無理ゲー

859: 2017/11/07(火) 07:50:34.90
あとは住友に頑張らせとけwwwwwwwwwwwwwwww

861: 2017/11/07(火) 07:51:33.77
20年以上衰退してる国だから歪みが惨いは

862: 2017/11/07(火) 07:51:42.08
自民党政権が長く続いて、日本人の価値観が金儲けだけになってしまったから。
金儲けが優先して経営者が正しい判断ができなくなってしまったんだな。
いずれにしても日本は終わりw

863: 2017/11/07(火) 07:51:49.64

864: 2017/11/07(火) 07:51:54.13
JR北海道「ざまああああwwwwwwwwww」

867: 2017/11/07(火) 07:52:05.27
JR東海はアホウヨ組織だから馬鹿しかいないんだろ

868: 2017/11/07(火) 07:52:25.60
最初からオール国産で良いなら作れたはず
すべてバイアメリカン法が悪い
「アメリカ産を使え」と言っておいてアメリカの台車会社が潰れたらどうする事もできない
救済処置としてオール国産で許可してくれれば良かったのに!

892: 2017/11/07(火) 07:56:52.01
>>868
危険予知もできない無能な経営者が格安で契約を結んだのが原因。

869: 2017/11/07(火) 07:52:32.89
米国の主要部品メーカーが倒産するなど他のトラブルも続いた。部品調達や最終組み立てをすべて米国で賄う条件も足かせとなったとみられ、事業の断念を決めた

うんこんなの受注しちゃいかん

871: 2017/11/07(火) 07:53:01.35
ガラパゴス民、外出るなwwwwww

872: 2017/11/07(火) 07:53:21.65
スマホもまともに作れないからな

873: 2017/11/07(火) 07:53:22.53
まあタイガー戦車作った国とゼロ戦作った国の設計思想の違いだな。
アメリカの要望に向いてるのはドイツだろ。

874: 2017/11/07(火) 07:53:32.72
もしも20歳前後の理系大卒がスレ見てて行けるものなら
大学院は日本ではなくマサチューセッツ工科大学に行き、ドクターとっておけ。
そして日本企業を良く選別して就職し、50手前で特許を取って独立する準備でもしておくように。

日立でさえ20年後は危ない。

875: 2017/11/07(火) 07:53:49.55
だっさw
ものつくりにっぽんw
電車すら作れないwww

876: 2017/11/07(火) 07:54:17.48
ウヨのJR東海に相応しい巻末だな
愉快愉快

877: 2017/11/07(火) 07:54:18.40
強度不足ってなんでこんな重要な課題を最初に確認していないんだ?

888: 2017/11/07(火) 07:55:49.02
>>877
最初に確認しましたよ。いえ他社もそうでしょ。
素材のデータ改ざんが無ければ
降伏点までの素材強度試験はやらなかっただろうなw

事故事件が発生するまで素材強度試験は無かっただろう。

1000: 2017/11/07(火) 08:16:04.59
>>888
うるせえしね

879: 2017/11/07(火) 07:54:24.76
無問題。

880: 2017/11/07(火) 07:54:34.73
ダサいけど無理な物はムリと言う勇気も必要

895: 2017/11/07(火) 07:57:01.26
>>880
そうだな。今回の姿勢は立派だと思う。
さすがJR東海だ。

883: 2017/11/07(火) 07:55:16.74
能無しジャップはAVを作って世界にHENTAIでも発信してろよwww

889: 2017/11/07(火) 07:55:51.03
>>883
国に帰れよ糞チョン

893: 2017/11/07(火) 07:56:54.47
>>883
AVも止めるらしいぞw

884: 2017/11/07(火) 07:55:27.29
強度不足ってことは神戸製鋼か

886: 2017/11/07(火) 07:55:33.34
ああ以前から問題になってたけどダメだったのか

887: 2017/11/07(火) 07:55:44.46
でも日経平均は高いから問題ないよ

890: 2017/11/07(火) 07:56:17.78
少子高齢化で人口も減っていくというのに
リニアと新幹線と飛行機で更に収益食い合って赤字が予想出来るのにな
どうするんだろうアホすぎ

897: 2017/11/07(火) 07:57:12.11
変なアメ部品使って200名死んだ、とかなったら大変だ。
その前に強度不足分かってよかったよ。

898: 2017/11/07(火) 07:57:19.43
アメリカは石油じゃぶじゃぶ使う車でいいんだよ
新幹線なんて要らねーんだよ

899: 2017/11/07(火) 07:57:30.07
答えがわからないのに、「はい!はい!」ってはりきって手を上げちゃうレベルの話?
日本って池沼じゃん。

917: 2017/11/07(火) 08:01:40.72
>>899
営業が池沼
技術が不可能だって言ってるのに「はい!はい!」って手を挙げちゃう
しかも格安で

928: 2017/11/07(火) 08:03:25.38
>>917
駅弁国立院卒大卒の大手上場営業職率は半端ねえからな。(´・ω・`)

930: 2017/11/07(火) 08:03:59.22
>>917
なんだIT業界か( ´'ω'` )

900: 2017/11/07(火) 07:58:01.44
俺はアメ車に乗ってる(ジープグランドチェロキー)けど
ものすごく頑丈な代わりに車重が2.4tもあって
燃費がリッター3km台
アメリカってそういうとこなんだよ

901: 2017/11/07(火) 07:58:45.10
,
    三流技術陣、JR東海イメージダウン

全く、情けない、日本の技術陣たち、日本の恥サラシ

出来もしない仕事プランを安請け合い、賠償金まで支払う

こんな見っともない、話し、、聞いた事がないわ

ドイツより劣ってる事が露呈した、日本の技術

野郎自大、井の中の蛙大海を知らず、おバカ日本人

東芝、日立、シャープ、JR東海、全滅するユトリ世代

平和ボケ安全神話、、テロ被害国家と価値観の違い

   坂の上の雲、司馬遼太郎が泣いているよ
、、、

902: 2017/11/07(火) 07:58:59.64
得意のコミュニケーション能力を見せろよ日本人
お前らが得意としてるんだろ
何逃げてんだ

903: 2017/11/07(火) 07:59:01.21
設計思想っていうか、単に日本は貧乏なだけだからな
100V電源とか、狭軌とか、軽自動車とか、思想っていうよりもどこまでケチれるかってとこからだし、最近の袋の中に袋が入ってるようなお菓子とかも酷いがw

918: 2017/11/07(火) 08:01:41.89
>>903
あれどこの利権だと思う?
王子製紙の利権なんだよ。w

904: 2017/11/07(火) 07:59:23.00
三菱の原発、飛行機、船が作れないに続き、JR東海の電車が作れないわなぁ
ちょっとギャグ過ぎて笑いしかでん

906: 2017/11/07(火) 07:59:26.78
内需でしか食えない日本の大企業様が
日本国内の中間層を減らしてるって笑えるw

都合のいいとこだけ外国の猿真似しかできず
根幹の論理を構築することができない無能揃いだからしかたないか

909: 2017/11/07(火) 07:59:33.12
技術立国ニッポン!

910: 2017/11/07(火) 07:59:42.61
おまえらうれしそうだなw

915: 2017/11/07(火) 08:01:21.83
>>910
いつもの中国人韓国人が喜びの声を書いてるようなスレになったわな
おなじみのメンツがなんべんも書いてるだけだよ

911: 2017/11/07(火) 08:00:16.44
モノツクリニホンとか言いながら実際に現場で造る人達を殺してきた数十年だからな

912: 2017/11/07(火) 08:00:18.27
上げ底文化の日本らしい
みっともない結末

914: 2017/11/07(火) 08:00:57.40
俺たちがメキシコ国境に壁を作ると聞いた時に
バカじゃねえの?と思ったのと同様に
アメリカにとっては路線全てに囲いをつけるという
信じられないことやってるのがシンカンセン
素直にハイパーループ使えばいいのにな
っていうかなんで地上の高速鉄道に拘るのかマジで理解できん
中速でもいいだろ
今まで通り航空使えよ

916: 2017/11/07(火) 08:01:36.85
新幹線儲かってるからええやろ
欲張るから自滅したんや

919: 2017/11/07(火) 08:01:51.56
JR東海の子会社になった、日本車輌。
東急電鉄が手放した、東急車輌をJR東日本が買収して子会社化、名前も総合車輌製作所に。
鉄道車両メーカーはJRの子会社にならないと生き残れない。
日立製作所と川崎重はまだ、大丈夫そうだけど。
アメリカ第一主義を言っているトランプ政権で、アメリカに車輌を輸出するのは厳しい。
辞めて正解。

920: 2017/11/07(火) 08:02:07.77
神戸製鋼のおかげで日本の製品が世界から排除されるのか

922: 2017/11/07(火) 08:02:38.43
中国への技術流出は簡単にできるのにね

927: 2017/11/07(火) 08:03:22.86
>>922
東海は大反対してた
今回もそれだろ
アメリカにこれ以上技術はやれん

923: 2017/11/07(火) 08:02:51.25
ジャップの人命軽視は遺伝子に刻まれてるからなぁ

924: 2017/11/07(火) 08:02:55.05
強度不足ということは走る棺桶か

925: 2017/11/07(火) 08:03:07.31
日本企業が受注して現在走っている地下鉄の車両も、アメリカの独自仕様で、放火対策のために座席はすべて、火災で燃えるクッションの無い公園のベンチ仕様

926: 2017/11/07(火) 08:03:11.99
最初から分かっていただろうに

929: 2017/11/07(火) 08:03:33.38
鉄道の輸出を急に頑張り始めたのって、ここ数年のことだよね
長い間内需中心で安定した商売していたのに、
唐突に、外国に売り出せって尻叩かれて失敗したんじゃないの?

936: 2017/11/07(火) 08:04:46.54
>>929
JR東が中国に技術流出してから外国案件ほとんど取られてるから焦ってる。

946: 2017/11/07(火) 08:06:16.38
>>929
世界中が開発され尽くして残ってるのがインフラだけになってきた
特に大陸ほど新幹線などは効果が高くなるので
日本の新幹線はかなり需要はある
しかし石油メジャーからすれば石油を使わない新幹線は糞邪魔

932: 2017/11/07(火) 08:04:16.08
絶対に衝突しない運行管理技術を磨いてきた日本と、
列車は正面衝突するものという前提で強度を求める欧米の違い

933: 2017/11/07(火) 08:04:22.62
軽自動車の公道走行が禁止されている国でクラッシャブルゾーンとかATS-Pとか説明しても理解しないぞ
あいつら未だ戦車レベルの強度の自動車乗り回してガソリン消費しまくりだし環境の話になると真っ先にゴネるのも戦車レベルの自動車運転出来なくなるからな
まあケチャップがかかってれば野菜とかほざく血管に脂肪つきまくりの肥満に何言っても無駄

945: 2017/11/07(火) 08:06:14.66
>>933
トヨタ車はぶつけるとクシャクシャになるがドイツ車頑丈で素晴らしいアル!
と言ってる支那畜どもと一緒
それがアメリカ

948: 2017/11/07(火) 08:06:25.39
>>933
軽自動車なんて日本人こそ走る棺桶って呼んでいるじゃん

934: 2017/11/07(火) 08:04:41.10
ほとぼり冷めた頃に乗車運賃に転嫁されるんだろうな

935: 2017/11/07(火) 08:04:43.39
,
    三流技術陣、JR東海イメージダウン

全く、情けない、日本の技術陣たち、日本の恥サラシ

出来もしない仕事プランを安請け合い、賠償金まで支払う

こんな見っともない、話し、、聞いた事がないわ

ドイツより劣ってる事が露呈した、日本の技術

野郎自大、井の中の蛙大海を知らず、おバカ日本人

東芝、日立、シャープ、JR東海、全滅するユトリ世代

平和ボケ安全神話、、テロ被害国家と価値観の違い

   坂の上の雲、司馬遼太郎が泣いているよ

ウエスティングハウス社と同じパターン、赤子の首を

ひねるようにアメリカ野郎にハメられたんだろう

937: 2017/11/07(火) 08:04:51.38
ここはバイアメリカン法の怖さを知らん馬鹿ばっかりだな。まさに無知な技術オタク。

940: 2017/11/07(火) 08:05:16.03
ジャップの技術力……www

941: 2017/11/07(火) 08:05:28.07
要求精度が足りてなかったってことだよ
既存設計の使い回しで儲けようと思ったらさ。

947: 2017/11/07(火) 08:06:18.15
>>941
いいえ違います。
誤魔化していた資料が向こうに渡ってしまったからです。(´・ω・`)b

942: 2017/11/07(火) 08:05:28.85
,
    三流技術陣、JR東海イメージダウン

全く、情けない、日本の技術陣たち、日本の恥サラシ

出来もしない仕事プランを安請け合い、賠償金まで支払う

こんな見っともない、話し、、聞いた事がないわ

ドイツより劣ってる事が露呈した、日本の技術

野郎自大、井の中の蛙大海を知らず、おバカ日本人

東芝、日立、シャープ、JR東海、全滅するユトリ世代

平和ボケ安全神話、、テロ被害国家と価値観の違い

   坂の上の雲、司馬遼太郎が泣いているよ

ウエスティングハウス社と同じパターン、赤子の首を

ひねるようにアメリカ野郎にハメられたんだろう

943: 2017/11/07(火) 08:05:29.50
保守速報はこのニュースをまとめなさそう

965: 2017/11/07(火) 08:10:37.23
>>943
ミンスの負の遺産

944: 2017/11/07(火) 08:05:39.99
コスト重視の賜物だな (´・ω・`)

950: 2017/11/07(火) 08:07:48.89
うちの嫁さんが乗ってたベンツCクラスは
前面衝突試験が最低評価だったことがあった
中国車並だったので、すぐに買い替えたがな

953: 2017/11/07(火) 08:08:43.05
>>950
クリーンディーゼル詐欺もしていたからな。w
値段相応なんだろう。(´・ω・`)

951: 2017/11/07(火) 08:07:51.97
日本の自動車産業、鉄道車体産業には闇が多いからな。(´・ω・`)

952: 2017/11/07(火) 08:08:11.96
大企業はコネ採用ばかり
働きたい人は働けないのがこの日本です

954: 2017/11/07(火) 08:08:48.29
,
    三流技術陣、JR東海イメージダウン

全く、情けない、日本の技術陣たち、日本の恥サラシ

出来もしない仕事プランを安請け合い、賠償金まで支払う

こんな見っともない、話し、、聞いた事がないわ

ドイツより劣ってる事が露呈した、日本の技術

野郎自大、井の中の蛙大海を知らず、おバカ日本人

東芝、日立、シャープ、JR東海、全滅するユトリ世代

平和ボケ安全神話、、テロ被害国家と価値観の違い

   坂の上の雲、司馬遼太郎が泣いているよ

ウエスティングハウス社と同じパターン、鴨ネギ

赤子の首を捻るようにアメリカ野郎にハメられたんだろ
、、

955: 2017/11/07(火) 08:08:50.32
米「お前のところの新幹線、強度足りてないよ!やり直し!」

日「えー?ぶつからなければ大丈夫っしょ?安全神話でっち上げてよ」

米「ジャアアアアアアアップ!!」

956: 2017/11/07(火) 08:08:54.65
これは中国を笑えませんねぇw

957: 2017/11/07(火) 08:08:55.42
2020年までに日本は更に没落してそう

958: 2017/11/07(火) 08:09:20.21
トランプは車のセールスマンやで
今回も日本に車買えや!っていいに来たろ?
新幹線なんて許せるはずもない

959: 2017/11/07(火) 08:09:34.37
日本のは、ペラペラにすることで、性能を上げるっていう、
ゼロ戦思考だからな

960: 2017/11/07(火) 08:09:34.49
また文系営業か

968: 2017/11/07(火) 08:10:58.09
>>960
ただ文句を言えばそれでいいっていうあり方もどうかと思うけどね

963: 2017/11/07(火) 08:10:02.92
無理して作れば もっと赤字が増えるんだから仕方ない

964: 2017/11/07(火) 08:10:20.38
野村証券、いつ動くかね?買いから売りに転換する時期とは思うが、未だだろうな。w
遅くて来年夏あたりかな。www

966: 2017/11/07(火) 08:10:45.87
日本の大学教育は、理系人気が全く減っている。
文部科学省の教育方針に責任がある。
以前は、理系に人気があり、優秀な学生は、みんな東大の理科一類などを目指した時代もあったが・・。
東大の理一は、東大の法学部より、はるかに入学が難しかったが、今は逆だろ?

東大や京大の医学部は、今も昔も、滅茶苦茶に合格レベルが高いが、これは別格。

967: 2017/11/07(火) 08:10:46.52
アラーアクバール!ちゅどーん!! が車内にいても死者ゼロとか無理すぎる

969: 2017/11/07(火) 08:11:22.64
ジャップ最低だな

971: 2017/11/07(火) 08:11:28.58
マトモな基準すら満たせないとか
本当に情けないな

結局は欧州の技術しか世界には通用しないってことか
さすがシーメンスだなぁ

972: 2017/11/07(火) 08:11:33.54
ジャップwwwww

973: 2017/11/07(火) 08:11:34.69
正直言って、日本の電車は、一回事故ったら、世界一被害が大きくなりそうだからな
実際に、宝塚線の事故とかでも思ったが
日比谷線の地下鉄事故にしても、ちょこっとこすっただけで何人も死んでるし

974: 2017/11/07(火) 08:11:43.98
まあ


空売りする準備でもしなきゃな。w

975: 2017/11/07(火) 08:12:48.27
得意技である融通のきく下請けがなんとかしてもらうてのが使えないからな

営業経営は責任とるべきだね

977: 2017/11/07(火) 08:13:09.33
東はクソだったけど東海でも駄目か。

978: 2017/11/07(火) 08:13:10.42
このスレネトウヨわいてこないな

983: 2017/11/07(火) 08:13:37.23
>>978
面白い話じゃないから。少なくとも馬鹿にしてた中国を笑えない展開。

979: 2017/11/07(火) 08:13:14.78
ペラペラにする→軽い→性能が上がる
基本的に、日本の車や鉄道はこれ
安全性?
ゼロ戦を見てくれ

991: 2017/11/07(火) 08:15:10.26
>>979
俺の言ってることもペラペラ 軽い

980: 2017/11/07(火) 08:13:18.74
こりゃダメとなったら引き際も大事だ。
あとは住友が頑張ればうまくいくwwwwwwwwwww

981: 2017/11/07(火) 08:13:20.73
米カリフォルニア州知事が中国高速鉄道を絶賛

米カリフォルニア州のジェリー・ブラウン知事が中国高速鉄道を絶賛している。写真は中国高速鉄道。

2017年6月7日、米カリフォルニア州のジェリー・ブラウン知事は訪中2日目の5日、南京から北京に向かうのに飛行機ではなく高速鉄道を利用した。ブラウン知事は2013年の訪中時にも高速鉄道を利用している。

ブラウン知事は、「列車は読書や人と話すことも、車内を歩くこともでき、しかも速く、快適で、列車に乗るのが大好きだ」と語った。

また、「カリフォルニアから中国へも高速鉄道に乗りたいが、海は走行できないのが残念でならない」と冗談を飛ばすほど中国の高速鉄道へのべた褒めぶりを見せ、「カリフォルニア州も中国の『一帯一路』に参加したい」とまで発言した。

カリフォルニアから中国の高速鉄道を視察するのはブラウン知事が初めてではない。2010年には当時知事だったアーノルド・シュワルツェネッガー氏も中国の高速鉄道サービスや融資に関心を寄せていた。

なお、米国にも高速鉄道は「アセラ・エクスプレス」が存在するものの、最高速度は時速240キロで、中国の高速鉄道には遠く及ばない。
定時運行率も、米国の鉄道は最高で75%で、中国高速鉄道の「ゼロ誤差」に大きく劣り、老朽化した施設や速度の遅さなどが鉄道への信頼感が低い状況を招いている。

984: 2017/11/07(火) 08:13:37.45
今は、日本人も夜郎自大。
考え方の狭い韓国人を笑うな。

985: 2017/11/07(火) 08:14:08.88
アメリカ側が要求してくる強度基準とか事前に分かって判断材料にするのが普通なんじゃないの?
こんなの契約前に分からないとかあり得ないんだけど。

993: 2017/11/07(火) 08:15:26.13
>>985
>アメリカ側が要求してくる強度基準とか事前に分かって判断材料にするのが普通なんじゃないの?
>こんなの契約前に分からないとかあり得ないんだけど。

構造計算出来ないから契約前に判定できないわけ

986: 2017/11/07(火) 08:14:31.65
どうしてできないものをできるって言っちゃったの?

992: 2017/11/07(火) 08:15:11.94
>>986
営業が勝手に話を膨らまして技術者が悲鳴をあげるのは日本ではよくあること。

987: 2017/11/07(火) 08:14:49.88
ドイツすげえええええええええ

988: 2017/11/07(火) 08:14:57.42
アメリカのどの企業でも出来ることが出来ないわけだから単純に無能なんだよね
構造計算能力が無い

989: 2017/11/07(火) 08:14:59.70
安値請負で破滅
日本らしいわな
いつまで続ける気だ?
食い物も建物も車両も経営も欠陥品の日本
安値請負が原因

990: 2017/11/07(火) 08:15:03.84
こういう企業は偉そうに
コミュ力ありますアピールするくせに
全然だめだな

994: 2017/11/07(火) 08:15:32.56
リニアに固執し世界の潮流から取り残されて
鉄道でも衰退していくのが目に見える。

995: 2017/11/07(火) 08:15:49.24
P51 と Bf109 と 零式52型のコクピットを見比べてみよう

いかに日本の技術が稚拙かがよく分かる
日本の工業製品は、ビンボーくさい
何もかもケチっているからだ

例外は、バブル期の製品くらいなものだろう

996: 2017/11/07(火) 08:15:52.43
過去のノウハウが役立たない上に克服する資金も人も調達できずアメリカ縛りが辛くて
って普通の理由でいいのかな
今後リベンジできるのか
海外販路について日本式の普及とか標準化とかに活路はあるのか

あの新幹線メーカーが米国市場で陥った窮地
期待の準高速2階建て試作車が「試験不合格」
http://toyokeizai.net/articles/amp/160891?display=b&amp_event=read-body

997: 2017/11/07(火) 08:15:59.49
毎度お馴染みの初めから賠償金目当てだったんだろ

998: 2017/11/07(火) 08:16:02.26
法律で自前の台車が使えない
これはすごいね
さすごアメリカ

999: 2017/11/07(火) 08:16:03.01
ネトウヨ「アメカスは左翼!思いやりがない!」