1: 2017/11/05(日) 21:34:30.85 _USER9
筆記体
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171104-00004359-toushin-000-view.jpg

■ゆとり教育で中学英語から消えた筆記体

ブロック体と呼ばれるA、B、C……。楷書体あるいは活字体とも言い、よく目にするアルファベットです。アルファベットにはブロック体のほかに、筆記体もあることは周知のとおりです。

筆記体は近頃、見かける機会がめっきり少なくなりました。学校でも教えていません。円周率が3.14から3に変わった、いわゆるゆとり教育の一環として15年ほど前に学習指導要領から消えたためです。

脱ゆとり教育へと方針変更された2002年にも他の項目が復活するなかで、筆記体が復活することはありませんでした。「アルファベットの活字体の大文字及び小文字」を教えればいいということになっています(学習指導要領)。

身近なところで状況を尋ねてみると、都内の公立中学校で教えている例はまずないようです。一部の私立中学校では教えている例もありましたが、せいぜい1コマを費やした程度。その後の英語授業でも使っているという例はありませんでした。地方では一部の中学校で教えている例もありましたが、その後の授業で使っているという中学校はやはりありませんでした。

だからといって、筆記体の書ける中学生がひとりもいないわけではありません。独学で習得したアルファベットを書き、「かっこいいだろぉ」と得意げに見せてくれました。中学生、とりわけ男子には筆記体への関心の高い子どもがいるようです。
.
■英語圏でも筆記体は使われなくなっているようだが・・・

ゆとり教育で筆記体が除外され、脱ゆとり教育でも復活しなかった正式な理由は定かではありません。巷で言われているところでは、詰め込み教育による中学生の負担を軽減するほか、ネイティブの英語圏でも、とりわけ若者層は筆記体を使わなくなっていることがあるようです。

もっとも、詳細に見ていくと、英語圏といっても主に米国で使われなくなっただけで、英国では使われているそうです。さらに英語圏でないヨーロッパやアジアなどでも筆記体は使われているようです。

また、実際に書かなくても、看板や商号などのネーミングに一種の飾り文字として使用されるのは珍しいことではありません。もし完全に筆記体を知らない人ばかりになってしまったら、海外に行ったとき、看板や商号が読めなくて困ることもあるのではないかと心配にならないでもありません。

そして、三角比。筆記体を知らない中学生にサイン、コサイン、タンジェントは、どう教えているのでしょうか。
.
■英語で習わない筆記体を、数学で習得する中学生

直角三角形の3辺のうち2つの辺の比を表す、サイン(sin)、コサイン(cos)、タンジェント(tan)。頭文字の筆記体を使って説明された記憶のある人はかなり多いのではないでしょうか。

筆記体を知らない中学生に教えるとき、CやTは形が似ているのでいいとしても、問題はSです。ブロック体と筆記体ではかなり形が異なります。

中学生に尋ねたところ、筆記体を使って説明するのは邪道とばかり、図形理論として三角比を説明する学校もありましたが、少数派。また三角比を説明するために筆記体A~Zをあらためて教える学校、そしてS、C、Tのみを教える学校もありましたが、これも少数派でした。

大半の学校では、「(知っているものとして説明する)先生の話を聞いているうちに、こんなSやC、Tもあるんだとなんとなくわかった」というものです。子どもならでの柔軟な頭脳のなせるわざでしょう。このままでは、いずれ筆記体を知らない大人ばかりになります。そのとき、固くなった大人の頭脳ではたして、誤解を生まないでスムーズに納得できるのかどうかは疑問です。

>>2以降に続く

配信11/4(土) 22:50
投信1
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171104-00004359-toushin-bus_all&p=1
.


2: 2017/11/05(日) 21:34:41.88 _USER9
>>1

■”教えるゆとり教育”があってもいい?

筆記体にはメリットもあるようです。

目で覚えるブロック体と異なり、流れるように書ける筆記体はいわば体で覚えていけるのです。頭脳の記憶がスペルを忘れたとしても、体が覚えているので考えなくても書けるというものです。筆記体を教えられた世代には、思い当たるのではないでしょうか。

筆記体だとスラスラ書ける単語を、ブロック体で書くとなると思いだせなかったという経験をしている人も少なくないようです。またブロック体のXは×と見分けにくいときがありますが、そういうことも筆記体ならありません。

使わないものを教えてもムダなのはたしかですが、筆記体にはムダの効用というような面も否めません。強制はやりすぎにしても、たとえば筆記体で書いた答案にはプラス点を与えるというような対応はあってもいいかもしれません。

そういえば、雑音を排したCD全盛の時代ですが、一方でアナログレコードの人気も高まっているそうです。人間にはある程度のムダが必要なのかもしれません。だとすれば、教えないゆとり教育から教えるゆとり教育へ、という発想もありそうです。

おわり

100: 2017/11/05(日) 21:50:05.16
>>1
ないよそんなの
実社会で使ってることがほとんどないもの
文字飾りとして残ってるだけ

124: 2017/11/05(日) 21:53:12.92
>>1
ゆとりちょい前だし、一応私立のトップクラス校だったから中1の英語は週に6~7時間あったけど、筆記体なんて授業では教わらなかったよ。

170: 2017/11/05(日) 21:56:59.74
>>124
え、同じく全国的に名の通った私立にゆとりちょい前に通ってたが、中1の頃ブロック体と同時に習ったぞ

207: 2017/11/05(日) 21:59:59.52
>>170
英語の先生に感謝しな
もう教えなくていい時代(教えるなってわけじゃないから先生の自由)

184: 2017/11/05(日) 21:58:10.58
>>124
うちの子が現役中学生だけど、塾でも学校でも筆記体教わらないと言ってる
テストの模範解答も筆記体使われてない

169: 2017/11/05(日) 21:56:53.82
>>1
きそばも読めないだろ

189: 2017/11/05(日) 21:58:39.26
>>1
糞みたいな記事だな

389: 2017/11/05(日) 22:13:37.62
>>1
1年に一回、国際免許証取得の時だけ使っているわ。

筆記体で署名してくださいとか言われるが、なんかすごい違和感ある。

今時、アメリカ人なんかほとんど使っていないし。

406: 2017/11/05(日) 22:14:54.20
>>1
アメ公の社会で暮らす必要の無い人間とか職業的に英文解釈の必要な
職業でなければ筆記体など不必要かもしれないが、成長期の学生に
手書き文字のクセを身につけるための更なる日本語教育を代価に
取り入れていないのなら少し思考鍛錬において緩んだ分が心配ではある。

443: 2017/11/05(日) 22:17:45.16
>>1
円周率3だと本気で思って書いてる時点で
何の参考にもならない記事だな

468: 2017/11/05(日) 22:19:14.46
>>443
じいさん向けのマウント記事だろ
ほんまバカみたいだ

533: 2017/11/05(日) 22:23:35.53
>>468
筆記体すら分からなくて
簡単にマウントとられてしまうゆとりワロスwww

500: 2017/11/05(日) 22:21:16.06
>>443
ゆとりは円周率を3で習ってるとか台形の面積の求め方を教わらないとかあれ結局デマだったんだよな
何であんな広まったんだろ

534: 2017/11/05(日) 22:23:36.58
>>500
基本的に自分と違う世代をけなしたいという欲求を人間は持っているみたいだ。

627: 2017/11/05(日) 22:31:39.01
>>500
「場合によっては3を使って計算しても良い」というのが拡大解釈されたんだと思う

検算やあたりをつけるときは3を使うのもアリだけどね
せめて3.1くらいにしようよ、とは思うけど

742: 2017/11/05(日) 22:42:13.49
>>1
ゆとりで消えたら学ばなくてもOKとか誰が言い出したのだ?

754: 2017/11/05(日) 22:43:06.04
>>1
>また、実際に書かなくても、看板や商号などのネーミングに一種の
飾り文字として使用されるのは珍しいことではありません。もし完全に
筆記体を知らない人ばかりになってしまったら、海外に行ったとき、
看板や商号が読めなくて困ることもあるのではないかと心配にならないでもありません

「ならないでもありません」・・・なんですかこの記事。
これはタダの作文ですよ。
あと困ることなんてまるで無いです。ただでさえプログラミングだの単元と増えてんだから、
やらなくて済むことはやらないに限ります。

757: 2017/11/05(日) 22:43:23.33
>>1
ゆとりは筆記体知らんのかー
それを知らんかった

856: 2017/11/05(日) 22:53:21.59
>>1の小文字のpに違和感

861: 2017/11/05(日) 22:53:33.14
>>1
アメリカ行って筆記体で書いたらこの字読めないと言われた

924: 2017/11/05(日) 22:57:58.58
>>1
いまさらだが、筆記体って当たり前に習うだと思っていた。
なぜ止めたの?
>>10
ちょっと分かる気がする。

938: 2017/11/05(日) 22:59:00.06
>>924
ネイティブが使ってないから
あっちに手書き文化はない
すぐキーボード使う

936: 2017/11/05(日) 22:58:50.63
>>1
バカなのコイツ?

3: 2017/11/05(日) 21:35:41.50
えー

4: 2017/11/05(日) 21:36:47.94
英語の教師すら 若い奴は書けないぜ 
バカみたいに見えるよ オジさんから見ると

12: 2017/11/05(日) 21:37:45.81
>>4
逆に筆記体で書くとオッサン扱いされるw

210: 2017/11/05(日) 22:00:00.47
>>12
筆記体かけない人間から馬鹿にされても逆に哀れに思うだけなんだよな

807: 2017/11/05(日) 22:47:53.57
>>12
それは嘘。筆記体が何かも知らないからね彼ら

56: 2017/11/05(日) 21:43:44.74
>>4
ああ
だって今はちょうど大学卒業して教師になる世代が
小中高とゆとり教育だった世代に近いので

65: 2017/11/05(日) 21:45:07.99
>>56
なるほーど

559: 2017/11/05(日) 22:25:50.13
>>4
分かります。「筆記体なんて分からなくとも、伝われば良いんですよw」と、現職「英語教師」に言われたことがある。
なので、「それではもし、あなたの生徒さんに対して、相手が筆記体で意思を伝えてきたら、筆記体を理解できないその子はどうするんですか?」って聞いたら、
「私は「読める」から良いんですよ!」って逆ギレされたわw


意志疎通の大本を分かってないと思ったから、会話するのをやめた(´・ω・)

862: 2017/11/05(日) 22:53:36.46
>>4
だってゆとり世代(正確にいうと第三次ゆとり教育世代)の教師が増殖中だからなw

985: 2017/11/05(日) 23:03:02.06
>>4
お前だって中学で三角関数習ってないだろ

5: 2017/11/05(日) 21:36:57.33
筆記体じゃなくても書けないアメリカ人いっぱいおるで

44: 2017/11/05(日) 21:42:00.13
>>5
書けないどころか読めない人も多い
読めたとしても文章を理解できないアメリカ人が急増してる

732: 2017/11/05(日) 22:41:22.99
>>44
んなの極々一部で昔っからいる層だろ。
数は増えてねーよ。

6: 2017/11/05(日) 21:37:03.28
筆記体で大文字のZを忘れてた(笑)
たまには書いた方がいいね。

7: 2017/11/05(日) 21:37:10.11
筆記体って読めない癖のある書き方する人もいたけど、英語圏では今使うの?このデジタル全盛の時代に合わないかもしれないけどね

8: 2017/11/05(日) 21:37:12.02
ちゃんぽん体が最強

9: 2017/11/05(日) 21:37:14.43
bとか回答するとき筆記体消してブロック体に書き直すのめんどくさい

10: 2017/11/05(日) 21:37:26.25
筆記体は中二心をくすぐるから
これだけは覚えた

411: 2017/11/05(日) 22:15:21.26
>>10
これ。
でも書くとき便利だよね。
さらさらかけるし

692: 2017/11/05(日) 22:37:44.79
>>411
速く書ける

944: 2017/11/05(日) 22:59:26.45
>>10
ほんこれ

11: 2017/11/05(日) 21:37:29.60
覚えたの無駄だったか

18: 2017/11/05(日) 21:39:26.32
>>11
書けなくても何一つ困らないが、読めないのは困る

13: 2017/11/05(日) 21:38:30.78
ジョン・レノンの直筆の手紙が展示されてたのを見たけど、達筆過ぎて読めなかった(´・ω・`)

60: 2017/11/05(日) 21:44:40.91
>>13
日本語でもあるよね
上手いんだろうけど達筆過ぎて読めんわってのがw

14: 2017/11/05(日) 21:38:41.80
40代以上の医者はまだ筆記体使うから電カル導入されてないとこだと筆記体知ってたほうがスムーズ

15: 2017/11/05(日) 21:38:42.94
クレカのサインに筆記体

995: 2017/11/05(日) 23:03:57.44
>>15
なんでもいいんだよなあ

16: 2017/11/05(日) 21:38:48.74
書けないより書けた方がいいだろ?

17: 2017/11/05(日) 21:39:20.85
つーか日本語のコストが高すぎる
ITとの相性も悪いし近年の没落の原因の一つが日本語にあると思う
もちろん技術で乗り越えられる可能性もあるが

43: 2017/11/05(日) 21:41:53.66
>>17
習得した後は便利なんだけど、それまでがな。

87: 2017/11/05(日) 21:48:16.10
>>17
日本語が原因というより英語が出来ないのが原因だな
エンジニアは英語ができないだけで能無し確定する
仕様書読んだり英語の情報取り込めないから

208: 2017/11/05(日) 21:59:59.85
>>87
英語のカタカナ表記やめるだけで大分マシになってくると思うのよね

233: 2017/11/05(日) 22:01:33.14
>>87
そもそもエンジニアで英語読めないやつはいないだろ
聞けない、話せないはいるが

259: 2017/11/05(日) 22:03:00.69
>>233
システム要件に「UIが日本語であること」とか見ると
まともなオペレーター雇えよと思う

113: 2017/11/05(日) 21:52:16.99
>>17
1万字にわたる常用漢字の上、英単語という漢字もどきを勉強する。
さすがに面倒だが、元々どっちが技術の発祥地だったか、だね。

167: 2017/11/05(日) 21:56:51.40
>>17
日本人のIQが高いのは
表音文字(ひらがな)と表意文字(漢字)のハイブリッド言語だから、と聞いたよ

しかも外来語をとりあえず表記できるカタカナまである

こんな言語、世界にもなかなかないでしょ
しかも国民の99%が使いこなせているという

274: 2017/11/05(日) 22:04:33.96
>>167
更に古典仮名遣いがあった時代はもっと凄かったのかよw

343: 2017/11/05(日) 22:10:09.58
>>274
旧仮名遣いなんて一般ピーには難しすぎだから
今の簡単なのが残ったのだよw

521: 2017/11/05(日) 22:22:46.03
>>17
英語圏のアジアは外資に蹂躙されてるけど

960: 2017/11/05(日) 23:01:10.32
>>17
だな
せめてJISキーボードは全廃して良し

19: 2017/11/05(日) 21:39:29.94
行書草書は???

20: 2017/11/05(日) 21:39:52.28
アメリカ人ですら
大文字と小文字ごちゃ混ぜだし

21: 2017/11/05(日) 21:39:54.43
へーゆとりは習ってないのか。
昔はイギリス人教師とかこだわってた人いたけど

22: 2017/11/05(日) 21:39:56.67
今の日本人がくずし字を使わないのと同じ

173: 2017/11/05(日) 21:57:07.31
>>22
うなぎ屋や蕎麦屋の看板くらいだよな
欧州でも筆記体は看板くらいにしか使わないみたいだし

23: 2017/11/05(日) 21:39:58.74
日本でも昔は普通だった崩し字を書ける奴なんて今ではいないし、これも時代の流れだろ。

24: 2017/11/05(日) 21:40:00.90
やってることがまるで幼稚園児に見えるのだが

25: 2017/11/05(日) 21:40:03.17
教師でも筆記体読めないやついるからな
中学のとき筆記体で書くなと言われた

26: 2017/11/05(日) 21:40:07.95
自分で書く必要はなくても、書けないと読めないだろ
そんなに難しくないんだから教えたほうがいい

27: 2017/11/05(日) 21:40:14.48
円周率が3になったってデマだったじゃん

39: 2017/11/05(日) 21:41:29.89
>>27
さすがに反対意見多くてすぐ止めたとか

74: 2017/11/05(日) 21:46:36.17
>>39
約3と教えても良いとなっただけで、
どの教師も3.14と教えただけ。

250: 2017/11/05(日) 22:02:32.04
>>74
さいしょに3でおkと判断した人間がゆとり過ぎた

61: 2017/11/05(日) 21:44:42.40
>>27>>39
もともと小学生に有効数字3桁の測定をさせる意味などないがな。
雑学以上の意味はない。

448: 2017/11/05(日) 22:18:01.49
>>27
空間の歪み具合によっては、3になることも有り得る。

28: 2017/11/05(日) 21:40:15.91
筆記体は綴りが曖昧な時、グチャグチャって書けば良いから
試験では非常に役にたった

29: 2017/11/05(日) 21:40:26.37
筆記体でもブロック体でも、書く速さが変わらない自分ガイル

30: 2017/11/05(日) 21:40:47.84
筆記体教えるくらいなら行書ちゃんと教えて日常的に使えるようにしたらいい。

31: 2017/11/05(日) 21:40:59.71
筆記体書けるけど読むとき面倒なんだよな
ブロック体は一瞬で分かるのに

49: 2017/11/05(日) 21:43:07.54
>>31
俺も採点する教師が読みにくいだろと
思ってた 
今思えば筆記体なら単語の綴りが間違ってても誤魔化せるメリットはあったかもな

747: 2017/11/05(日) 22:42:42.29
>>31
小文字はsをちゃんと三角にくっつけて書かないとrと見間違えるんだよね。

32: 2017/11/05(日) 21:41:00.64
ヒッキー隊3番隊長ペットボトル尿のボブしかも150リットル見参ッ!

33: 2017/11/05(日) 21:41:04.51
あれ教えろこれ教えろ
ピーピーうるせーんだよ
時間は有限だ
くたばれ

34: 2017/11/05(日) 21:41:12.41
俺は40後半だが中2から大学まで
ブロック体で通したでー
変人扱いされたけどなw
ドキュソですら筆記体だったが
俺はヘビのはった字が嫌いだったから

35: 2017/11/05(日) 21:41:18.07
高校で筆記体覚えたけど何一つないな
筆記体とか手書き文化だし

36: 2017/11/05(日) 21:41:23.64
学校英語なんて所詮は受験用だしね

37: 2017/11/05(日) 21:41:23.69
グアムに行った時もサインは大文字で書いてやった

38: 2017/11/05(日) 21:41:26.66
日常生活で筆記体のロゴなりちょっとしたワンフレーズとか読めない奴見ると簡単な漢字読めないのと似た侮蔑の感情が湧くわ

40: 2017/11/05(日) 21:41:41.40
トム&ジェリーとかドルーピーとか楽しめないじゃないの

41: 2017/11/05(日) 21:41:49.44
リットルがLになったのもこの流れか

42: 2017/11/05(日) 21:41:49.59
あれは教えるもんじゃないよ
書きたいやつが書けるようになるのみ

45: 2017/11/05(日) 21:42:22.16
スペイン語のほうが通じる

46: 2017/11/05(日) 21:42:23.31
中学の時の英語の先生は、黒板を竹刀でバンバン叩きながら、筆記体で書くよう五月蠅かった。
試験の時の問題文も筆記体(先生の手書きを印刷)だったりしたなぁ。

47: 2017/11/05(日) 21:42:46.07
スペインのレストランの英語メニューが筆記体で凄く読みずらかった事ある。

48: 2017/11/05(日) 21:42:54.39
ゆとり自体がフニャフニャヘラヘラしてるから
書けば勝手に筆記体みたいになるだろ

55: 2017/11/05(日) 21:43:43.26
>>48
たしかにw

50: 2017/11/05(日) 21:43:15.53
日本で筆記体習っても、ヨーロッパ人の手書き文書読めないし

658: 2017/11/05(日) 22:34:20.47
>>50
そもそも、アルファベットの筆記体って、国や地方によって全然違う。
日本の学校で教えてた筆記体は、それらのうちの一種類に過ぎないわけで、
ヨーロッパ各国人が書く筆記体が読めないことがあっても全く不思議ではない。

51: 2017/11/05(日) 21:43:23.75
アメリカ以外の英語圏は普通に筆記体使ってるしな

58: 2017/11/05(日) 21:44:03.04
>>51
アメリカはそういうとこ合理的だよね

535: 2017/11/05(日) 22:23:39.28
>>51
学校の授業でやらんだろ

52: 2017/11/05(日) 21:43:25.89
米国人なんてそんなの気にしてないぞ
あくまで自分の知ってる範囲だが

こういう小さな不都合をぶつくさ言う奴ってのは無能だよ本当に

53: 2017/11/05(日) 21:43:31.61
筆記体は学校で教えなくてもすぐ覚えられるから問題ないと思うよ

54: 2017/11/05(日) 21:43:34.67
中一で 二週間くらいで覚えたぞ 笑

667: 2017/11/05(日) 22:35:41.25
今の子って筆記体習ってなかったのか。ちょっとだけびっくり
>>54 昭和だと2週間 推定3、4時限くらい習った気はするな。
初歩の初歩だから習うというより覚えて当然だったな。

57: 2017/11/05(日) 21:43:56.83
東京モーターショー2017 美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオンまとめ
http://ghznews.link/2017/11/4.html

【美女200人超え】東京モーターショー2017|コンパニオン&キャンギャル画像まとめ
http://ghznews.link/2017/11/5.html ds34

59: 2017/11/05(日) 21:44:30.53
書道とか古文とかも廃止でいいと思う。

83: 2017/11/05(日) 21:47:40.85
>>59
韓国や中国っぽい

62: 2017/11/05(日) 21:44:43.20
日本だって草書書ける奴なんて滅多にいないもんな

82: 2017/11/05(日) 21:47:39.85
>>62
草書体使いこなすのはアルファベット覚えるのとワケが違うぞ

63: 2017/11/05(日) 21:44:43.86
それより古文書のくずし字読み方知りたい

64: 2017/11/05(日) 21:45:03.58
筆記体でキレイに印刷してくれるワープロソフトってあるのかな?
昔、それらしきソフトを使ったんだけど、文字が繋がってなかったなぁ。

72: 2017/11/05(日) 21:46:27.11
>>64
フォント自作

66: 2017/11/05(日) 21:45:42.37
アラフォーだが大文字のGだけ筆記体を覚えてない

71: 2017/11/05(日) 21:46:22.84
>>66
2種類あったぞ思い出せ

89: 2017/11/05(日) 21:48:51.44
>>66
小文字のgの頭を大きく書いていたけど、それでも間違いではないらしい

740: 2017/11/05(日) 22:42:12.93
>>89
筆記体の、GのS、FとTは紛らわしい。

202: 2017/11/05(日) 21:59:44.99
>>66
Sの筆記体の右側にツノが生えたように角をつける。

67: 2017/11/05(日) 21:46:01.05
サインは筆記体で書くけどな

68: 2017/11/05(日) 21:46:02.18
英語で筆記体を教えるのに
国語で草書体を教えないのも変な話だ

108: 2017/11/05(日) 21:51:21.69
>>68
草書とか行書とか、ある程度手の動きのトレーニングが必要なんだなぁ。
手のスポーツに近い。
だからといって楷書がトレーニングが必要でないわけではないけどね。

69: 2017/11/05(日) 21:46:12.69
くずし字が読めなくて困ったことの方が、ずっと多いけどな

70: 2017/11/05(日) 21:46:13.66
習ったけど全く使ってないし困ってない

73: 2017/11/05(日) 21:46:36.00
筆記体わからないと今日の笑点の座布団10枚の賞品のネタバラシもわからないだろ

88: 2017/11/05(日) 21:48:47.55
>>73
アルファベット理解している奴で
筆記体を書けない奴はいても読めない奴はさすがに馬鹿

75: 2017/11/05(日) 21:46:42.50
単語を筆記体で「手」で覚えているおっさんだから「活字体」で書こうとすると綴りが出てこないw

76: 2017/11/05(日) 21:46:51.62
筆記体で書かねばならないシーンがまずない。ブロック体ですべて賄える。

問題は筆記体を読むケースが仕事等で出て来る可能性がある事だが、
そんなのは↓のアンチョコ紙一枚あれば事足りる。
http://eigo07.com/wp-content/uploads/2011/02/2da7cf359b1870160a5344a73abd62501.jpg

それを学習する時間が有るなら、もっと実用的な事を教えたほうが良いのでは。

77: 2017/11/05(日) 21:47:09.88
大文字はブロック体、小文字は筆記体で繋げるので多分標準

93: 2017/11/05(日) 21:49:06.64
>>77
俺も大学受験から そうしてる 筆記体も当然かけるが

192: 2017/11/05(日) 21:58:57.32
>>77
俺もそれやっていたから、GとQを覚えてなかった
http://eigodekore.com/cursive/

78: 2017/11/05(日) 21:47:29.45
59 名無しさん@1周年 投稿日:2017/11/05(日) 21:44:30.53 ID:zgwOpkGc0
書道とか古文とかも廃止でいいと思う。

   ↑↑↑↑↑
★テイガクレキやチエオクレの意見(涙)

79: 2017/11/05(日) 21:47:30.13
ロシア語の筆記体は全くもって読めない

80: 2017/11/05(日) 21:47:30.63
何歳以上が筆記体を習ったの?

81: 2017/11/05(日) 21:47:33.21
ゆとり教育は糞だが
筆記体はそれを上回る大糞だから
いまの方向性で問題ない

84: 2017/11/05(日) 21:47:56.23
外国人でも筆記体使う人いないよね?

85: 2017/11/05(日) 21:48:15.35
英語圏のやつが、筆記体なんて書けないよって言ってた

86: 2017/11/05(日) 21:48:16.39
えっ!?今の子筆記体書けないの?
うわぁ…年代の差感じてしまう

103: 2017/11/05(日) 21:50:19.62
>>86
その分平均的な英語力は例えばTOEICでは上がってる


https://i.imgur.com/MM4UBrZ.png

319: 2017/11/05(日) 22:07:50.84
>>270
あがってるじゃん
>>103

849: 2017/11/05(日) 22:52:32.53
>>319
一部新入社員のTOEICの点数比較してどうすんだよw
2008年と2012年の比較とか筆記体と関係ない

882: 2017/11/05(日) 22:55:00.97
>>849
下がってることを示すデータはどんなもんがあんの?

106: 2017/11/05(日) 21:50:41.19
>>86
今の子というか、学校で教えられた世代はアラフォー以上だぞ

90: 2017/11/05(日) 21:48:56.06
変体仮名が読めなくて、有名な蕎麦屋の名前分からない。

91: 2017/11/05(日) 21:49:04.17
公文書や公式な記録はブロック体や楷書体が必須なんだよ。
日本語も役所に出す文書は楷書体じゃないとダメ。

必然的にブロック体や楷書が主流になる、当たり前だね。

92: 2017/11/05(日) 21:49:06.14
三角比なんて、馬鹿の一つ覚えのように暗記したって、本来の意味を押さえとかないと、すぐに行き詰まるから悪でしかない。

111: 2017/11/05(日) 21:51:51.53
>>92
東大の過去問で定義に基づいて証明せよって出てるからみんなアウトプットとしては憶えてて書けるよ

94: 2017/11/05(日) 21:49:09.70
ていうかアメリカでもサイン以外筆記体使う人あんまりいないんでないのか
しかもみんな字汚いしよ
字の綺麗さとか気にしないだろ、向こうは

115: 2017/11/05(日) 21:52:29.39
>>94
アメ公は文字の汚さもさることながら文法もめちゃくちゃで
日本人留学生がレポートで教授から
こんなきれいなレポート書く学生は初めてだ どこで習ったんだ
と感心されたらしい

133: 2017/11/05(日) 21:54:05.63
>>115
と、いうより先進国でも中進国でも、あるいは途上国の上層でもそうだが
今日びリポートに手書き原理主義とか、ジャップ以外ねーよwww
その結果、大学出てもキーボード叩けないヤングが増えているんだって?
いやさあ、このジャップ国、もうダメだろwww 普通にwww

163: 2017/11/05(日) 21:56:17.07
>>133
履歴書は手書きでないと落とすとかさぁ
未だにアホみたいだよなぁ

223: 2017/11/05(日) 22:00:48.08
>>163
手書き履歴書なあ
あれも本当になんなんだろうね

建設業って何気に多いんだよ。頭古いのかな。
あとどういうわけか地場コンって履歴書不返却が多い印象がある。
手書きマンセーと合わせて考えるとDBでもつくってんのかね。
そんな話は聞いたこともないが

224: 2017/11/05(日) 22:00:54.45
>>133
綴り間違いとか無視で
内容さえ解ればおkってのなら
筆記体の方が楽

368: 2017/11/05(日) 22:12:11.66
>>133
キムチ臭い

117: 2017/11/05(日) 21:52:39.61
>>94
アメリカでも若い世代は「爺さん!筆記体で手紙よこすな読めねえだろ」となる
もちろんさっぱり読めないわけじゃないけど、苦痛レベルだそう

135: 2017/11/05(日) 21:54:10.40
>>94 >>95
サインは印鑑みたいなもの、仕事とプライベートでも使い分ける。
銀行口座用のサインを仕事で使っている人はいないよ。

138: 2017/11/05(日) 21:54:27.87
>>94
そら入れ墨しててもきにしないもんな

95: 2017/11/05(日) 21:49:11.57
アメリカでも数年前に教えるのやめてるから、筆記体でサインなんかすると、凄いと驚かれる
だからわざと筆記体で書く

290: 2017/11/05(日) 22:05:44.90
>>95
教えるの辞めたのたった数年前でなんで相手が筆記体に驚くねんw
ここ数年の子供相手にイキっとるのか?

96: 2017/11/05(日) 21:49:21.34
万年筆買ったけどそのとき筆記体書けたら格好いいなあと思った

97: 2017/11/05(日) 21:49:27.67
30年前から筆記体なんか使わなくなってるけどな
筆記体で書いてもマイナスされないくらいで

98: 2017/11/05(日) 21:49:47.31
そもそも、デモシカ教師を食わせるための装置でしかない学校教育ごときが、何サマのつもりなんだって話だが

99: 2017/11/05(日) 21:50:01.03
筆記体はタイプライターがなかった時代の名残り
コンピューターの時代はなおさら必要ない
日本の習字みたいなもんだね

101: 2017/11/05(日) 21:50:08.01
お困りみたいに記号図のように必要なものだけ覚えるんだろ
あと自分の名前

102: 2017/11/05(日) 21:50:11.01
読めん
http://www.rekihaku.otsu.shiga.jp/news/image/201304/rakuto.JPG


歌は知っているけどさ

347: 2017/11/05(日) 22:10:38.49
>>102
俺なんか花札の赤札に書かれてる「あかよろし」を
大人になっても「あのよろし」って呼んでたわ

104: 2017/11/05(日) 21:50:26.92
筆記体を習っていない世代だけど三角比の下りの意味が分からない

122: 2017/11/05(日) 21:52:58.86
>>104
これでどうかな


https://i.imgur.com/xlereXj.jpg

220: 2017/11/05(日) 22:00:41.81
>>122
こんなのあったのか
いわゆる団塊jrの世代だけど初めて知った

488: 2017/11/05(日) 22:20:36.44
>>122
こんなの使わないと三角比の定義覚えられないの?
そっちの方に驚いている俺は、40年近く前に高校で三角比を習ったおじさん。
あんなの何回か繰り返し練習問題といたら自然と覚えないか?
今でも使う機会はほとんど無いが覚えてるぞ

537: 2017/11/05(日) 22:23:42.96
>>488
これ自体は相当昔からあるんじゃないかね
筆記体を知ってるのが前提なんだから、教えてたのも昔だろうし

105: 2017/11/05(日) 21:50:29.20
アメリカ人の書くアルファベットは汚い
筆記体で書いてるのなんて見たことない

125: 2017/11/05(日) 21:53:13.75
>>105
うん
すげー読みにくい

136: 2017/11/05(日) 21:54:14.73
>>105
( ´∀`)や<丶`∀´>(  `ハ´)は概ね綺麗だな
(´⊂_` )はLを右下から書くとか普通にやるしな

107: 2017/11/05(日) 21:50:43.95
一応習った世代だが、試験の時は誤読されるのが怖くて常にブロック体で書いてたな

109: 2017/11/05(日) 21:51:22.38
書けないのは書かなくても良い場面ばかりなので面倒無いけど読めないのはちと恥ずかしいと思う

126: 2017/11/05(日) 21:53:16.74
>>109
読む方でもほぼお目にかかることはなかろう
日本のアラフォー以上がたまにドヤァて筆記体書くかもしれんが、それくらいだろう

110: 2017/11/05(日) 21:51:26.20
知らなかった
って事は、若い連中は書けないし読めないって事?

これって教師が教えられないから
無しに成ったんだろ

112: 2017/11/05(日) 21:52:06.25
学校で教えるのが無駄だと思うもの

・筆記体
・英単語の正しい発音
・漢字の書き順
・年号

160: 2017/11/05(日) 21:56:09.09
>>112
発音以外はもう教えていないよね。
発音はネイティブじゃなきゃ教えられないが正解

196: 2017/11/05(日) 21:59:20.53
>>160
英語受験問題にある
「下線と同じ発音をする単語を選べ」
ほど教育を馬鹿にしている問題は無い

それが解けたから何だっていうのか
それを解くためにかかる勉強時間の無駄を考えたことがあるのか

206: 2017/11/05(日) 21:59:55.45
>>196
発音は大事だろ。

237: 2017/11/05(日) 22:01:58.15
>>206
この単語とあの単語のこの部分は発音が同じってのを覚えてても
受験英語でしか役に立たないんだよね
普段の英会話でそんなのいちいち考えないし

364: 2017/11/05(日) 22:11:49.91
>>237
いや、問題が聞いてるのは発音を知ってるかってことで、
その回答手段がどの単語とどの単語の発音が同じかということにすぎない。

bury ←これの u がどう発音するか実際に発音させられないから
(1) set (2) cut (3) cute (4) book
↑これらの中から選ばせてるだけだろ。いい問題だと思うが。

アメリカの辞書とか見るとさ、日本と発音記号違ったりするから、
知ってる単語の発音から発音記号の発音を類推したりする必要があったが、
同じような知識が要求されたな。

392: 2017/11/05(日) 22:13:45.66
>>364
いまはリスニングがあるんじゃね?

422: 2017/11/05(日) 22:16:08.38
>>364
だからそれが解けるようになってどんな学力が身につくというの?
それを学んだところで英会話やリスニングができるようになるわけじゃあないんだよ

それにかける時間をもっと別の勉強に振り向けるべきだと思わない?

437: 2017/11/05(日) 22:17:21.07
>>422
正しい発音を知ってるってこと自体が学力だよ。
いっとくが俺はTOEICだと950以上だ。発音は語学で一番大事。
そんなんだから英語できないんだよ。基本をおろそかにするな。

494: 2017/11/05(日) 22:20:59.19
>>437
それはTOEICのための勉強をしたからだろ
196のような問題をいくら解いても絶対に身につかないし、TOEICも高得点取れないから
それを無駄だと言っているんだ

518: 2017/11/05(日) 22:22:34.63
>>494
いや、俺はTOEICの勉強なんてしたことない。
あんなもの勉強しなくても900は取れないとおかしい。

586: 2017/11/05(日) 22:27:58.26
>>518
はいはいあんたはすごいね
さすがだね

ただ、あんたみたいなのが一番教育を語ってはいけないタイプ

620: 2017/11/05(日) 22:31:03.26
>>518 ほんとそうなんだけど、900って勉強しなくても取れる限界なんだよなあ。
満点以外意味ないテストなんだとつくづく思うわ。

287: 2017/11/05(日) 22:05:34.05
>>206
同じかどうかなんてどうでもいい
猿をマンキーでなくモンキーと発音しても
先方は前後関係で理解してくれる
慣れたらマンキーと言えばいい

だいたいオーストラリアでは月曜日が「マンダイ」だ

その程度の精度しかない内容を受験問題で問うな、ということだ

361: 2017/11/05(日) 22:11:39.12
>>112
>>160
>>196
>>206
音節の数だけ間違えるなよ。英語の歌を歌える奴は音節だけは間違えて
いない。ネイティブの子どもも保育園で歌を歌う理由は音節とアクセントの
練習だよ。

279: 2017/11/05(日) 22:04:49.22
>>196
うちの2歳の娘は、流暢に英語の発音を話せるようになってきたが、2歳児なんて理屈で覚えるほど知能なんて発達してないし。そもそも発音を時間をかけて勉強するのが間違ってて、勝手に身に付くものなんじゃないか?

114: 2017/11/05(日) 21:52:28.28
筆記体なんて書けなくても問題ないし
行書草書もかけなくて問題はない。

草書なんてあれ、速記手段なんてのは大嘘で
草書の出てきたばかりの大昔の中国でさえ手紙に
「ただいま忙しく草書で書けなくてサーセン」みたいに書かれるくらいだからw
あれはやっぱり中国上層のペダンチック、衒学趣味なんだよ。

ちなみにウリは楷書の御先祖様である隷書、これが好きだね

116: 2017/11/05(日) 21:52:30.44
ベトナム人とか中国人とかインド人もそうだがそれ以上にアメリカ人の筆記体とか汚くてよめねーから
ブロック体だけでいいよ、まず読める字を書け、ごまかしてんじゃねー

118: 2017/11/05(日) 21:52:40.06
筆記体の英語習った世代だが
日本語は草書体どころか行書体も教わらないのに
何で英語は海外でも使わない筆記体習うのか
ちょっと不思議だった

行書体
http://www.zaboworks.jp/contents/ordermade/images/syotai/syotai01.jpg

草書体
http://www.shodo.co.jp/blog/hidai2014/2014/06/11/05s%E8%BF%E4%BC%BC%E3%AE%E5%AD%97.jpg

131: 2017/11/05(日) 21:53:50.27
>>118
サインが行書ならかっこいい

155: 2017/11/05(日) 21:55:47.57
>>118
んー…その行書体は行書までいってないと思われ

162: 2017/11/05(日) 21:56:11.48
>>118
書き順がおかしくなるからもう書けないわな

119: 2017/11/05(日) 21:52:45.67
ゆとりって筆記体わかんねーの?
だせえw

148: 2017/11/05(日) 21:55:21.26
>>119
アラフィフの爺さんが「だせぇwww」なんてレスしてるほうがだせえよw

177: 2017/11/05(日) 21:57:17.41
>>148
お前の方がダサい

120: 2017/11/05(日) 21:52:50.64
クレカのサインは筆記体

121: 2017/11/05(日) 21:52:57.06
筆記体の方が早く書けるから筆記体だな

139: 2017/11/05(日) 21:54:35.36
>>121
自分の名前ぐらいは書けた方がいいな。
急いで書くと字が物凄く汚くなってどうしてもどんどん崩れていくから他では使わない

181: 2017/11/05(日) 21:57:38.39
>>139
大丈夫だ、アメリカ人は字の汚さは気にしないから

123: 2017/11/05(日) 21:53:03.29
万年筆で筆記体はええで

127: 2017/11/05(日) 21:53:31.35
大文字のsと音符が一緒になってしまって、未だに書けない

171: 2017/11/05(日) 21:57:03.90
>>127
音符ってト音記号🎼のことか
アレはGの字からきてるからな
そういやGの筆記体はSに似ているが

128: 2017/11/05(日) 21:53:32.81
日本語の草書体も教えずに英語の筆記体など教えるのかよ

143: 2017/11/05(日) 21:54:48.93
>>128
筆記体は簡単だよ

129: 2017/11/05(日) 21:53:36.22
そもそも日本語の手書き文ですらめっきり書かなくなったっていう
漢検2級余裕で落ちるわ

130: 2017/11/05(日) 21:53:41.86
千以上の漢字を覚えるのに高々52文字教える手間を省いて良いことあるんだろうか?
いや、どうせ使わないだろ?と言われればそれまでだが

132: 2017/11/05(日) 21:53:57.57
ブロック体でしか書けないって辛いだろ
何がって、書くスピードが段違いに遅い

149: 2017/11/05(日) 21:55:33.08
>>132
そもそも書かない。米国の議会ですらパソコンで議事録とってるのに。

134: 2017/11/05(日) 21:54:08.95
アメリカでももう使ってないんだろ?
サインする時格好つけたい人は使ってるだけで

261: 2017/11/05(日) 22:03:25.37
>>134
格好つけたいというか
筆記体でサインすると偽物作られやすい

137: 2017/11/05(日) 21:54:27.07
17 名無しさん@1周年 投稿日:2017/11/05(日) 21:39:20.85 ID:L4qvc4ny0
つーか日本語のコストが高すぎる
ITとの相性も悪いし近年の没落の原因の一つが日本語にあると思う
もちろん技術で乗り越えられる可能性もあるが

  ↑↑↑
★低脳理系って、ゆとりもびっくりだよなw 梅棹忠夫が馬鹿にされたのは何百年昔だ?

153: 2017/11/05(日) 21:55:45.66
>>137
思った 笑

166: 2017/11/05(日) 21:56:37.88
>>137
ユニコードでかいけつしてんじゃんwwwwww馬鹿だろwwww

140: 2017/11/05(日) 21:54:42.52
筆記体をすばやく正しく読める字体で書くにはきちんとした訓練が必要で、訓練されてない人間の筆記体は誤読のもとでしかない。素人が正確性を保とうとするとブロック体と書く速度に変わらない状態になる。
どうせ筆記体で書かないといけないような場面に出くわすこともほとんど無いんだから、筆記体は読むだけにとどめて、本来の英語の内容に注力した方が得策

141: 2017/11/05(日) 21:54:45.65
そもそもアメリカで筆記体教えなくなって久しいからな
まあ、書道の文化がない連中の筆記体は想像を絶する読みにくさなんだがw
アメリカ人はほぼ例外なく字が下手くそだしw

142: 2017/11/05(日) 21:54:47.29
アメリカでの筆記体は日本の花札を「みなしの」「あのよろし」って言うような感じかねえ

144: 2017/11/05(日) 21:54:50.68
乱暴に書くとzとyの区別がつかん

145: 2017/11/05(日) 21:55:04.71
分母分子の順で読むのは日本式だからサイン、コサイン、タンジェントを
筆記体で覚えるのも日本式だぞ

146: 2017/11/05(日) 21:55:09.77
日本語の草書の連綿体は美しい

147: 2017/11/05(日) 21:55:12.88
コンピューター用アルファベットがデフォになってしまったジジイが通りますよ
筆記体は数年使わないと忘れるね

150: 2017/11/05(日) 21:55:34.10
ガキの頃アメリカの子と文通したことあるけど
手紙がブロック体で
「えっ?」
ってなった記憶があるわ

151: 2017/11/05(日) 21:55:35.19
筆記体習うも何も英文すべて筆記体だったよ

152: 2017/11/05(日) 21:55:41.00
以下
ゆとりが教養の薄さを自己弁護するレスが続きますwww

175: 2017/11/05(日) 21:57:10.21
>>152
どうでもいいけど筆記体が書けるってのは教養かあ?
まあ定義論争はやらんけどさ

190: 2017/11/05(日) 21:58:43.16
>>152
ゆとりと言っても広義のゆとりだからな筆記体が必修じゃなくなったのわ

「筆記体知らねえのかよ~」って馬鹿にするレスしてる奴がジジイババアだということのほうが笑ってしまう

154: 2017/11/05(日) 21:55:47.39
コカコーラの缶が読めないな

204: 2017/11/05(日) 21:59:53.05
>>154
あとクリネックスもw

156: 2017/11/05(日) 21:55:53.29
自分の書いた筆記体が読めない

157: 2017/11/05(日) 21:55:53.58
まぁサイン書く時にちょっとカッコいいだけでほとんど使わないな…
今はスマホがあるし

158: 2017/11/05(日) 21:56:05.76
綴り覚えるのは確かに筆記体がいいわ
学校英語から離れて20年過ぎても手が覚えてるw

225: 2017/11/05(日) 22:01:00.57
>>158
言われてみれば確かにそうだ
なんとなく手の動きとか全体の形とかで覚えてる

159: 2017/11/05(日) 21:56:06.38
筆記体は読みにくい

筆記で書きつつ普通の英文字に似せてかいてたら許せるけどね

161: 2017/11/05(日) 21:56:09.18
親は筆記体書けるけど、ブロック体の大文字と小文字の区別がつかない。
PC使っててすごく大変そう。

164: 2017/11/05(日) 21:56:20.08
アメリカ英語がどんどんバカ言語になっていってるって話だわなこれ

165: 2017/11/05(日) 21:56:22.18
筆記体がブロック体とちがう文字は
ほんの少しだから
一週間もあれば覚えられる

168: 2017/11/05(日) 21:56:51.67
業!業!不都合!

172: 2017/11/05(日) 21:57:04.24
書いた本人すら読めない欠陥書体
教えるのは良いがどうやって点数付けろというのか

174: 2017/11/05(日) 21:57:08.16
ビジネスでサインしたことがない奴らばかりだな(笑)
契約書と内部文書で使い分けることを考えたことがないのかねぇ。

194: 2017/11/05(日) 21:58:59.63
>>174
厨二病にしか見えない

176: 2017/11/05(日) 21:57:15.53

sssp://o.8ch.net/100lo.png

178: 2017/11/05(日) 21:57:31.59
PCやスマホの普及で手で書くこと自体減ったから筆記体はもう不要でしょう
新聞記者も会見とかでみんなPC持ち込んでカタカタやってるし

179: 2017/11/05(日) 21:57:32.33
四本線のノートで練習したよな
懐かしい

180: 2017/11/05(日) 21:57:35.50
いまの30歳以下は

筆記体書けないよ

クレカのサインは、筆記体だろ?普通

183: 2017/11/05(日) 21:58:10.36
>>180
漢字だけど

197: 2017/11/05(日) 21:59:32.03
>>180
漢字の方が他人に書かれた場合にわかりやすいと思ったので漢字で書いてる

198: 2017/11/05(日) 21:59:32.48
>>180
カードのサインは日本語(漢字)にした方がいいぞ
筆記体にしろ英語のサインは偽造されやすい
カッコつける方が馬鹿だから

262: 2017/11/05(日) 22:03:31.63
>>198
と思ってクレカの裏面は漢字に変えた
けど、シナの偽造団相手だとそれも
安全とは言えんし

354: 2017/11/05(日) 22:10:53.68
>>262
中国人は今の日本の漢字を書けない
簡体字だから

399: 2017/11/05(日) 22:14:07.52
>>354
べつに今の日本の漢字が「正しい漢字」ってわけじゃないけどねw
チミがネトウヨかどうかわからんから煽ったりはしないけどwww
まあそれ以前にもう簡体字こそが正しい漢字ってことになるんじゃないの
なにが正しいのかって定義にもよるだろうけどねw

412: 2017/11/05(日) 22:15:34.71
>>399
別に日本の漢字が上だなんて一言も言ってないが

357: 2017/11/05(日) 22:11:11.07
>>198
防犯というならサインは英語の方がいいよ
読み手が区別できないから適当に書かれてもわからないからな
ちなみに韓国の空港でカード使ったら店員に勝手にサインされたことがある

200: 2017/11/05(日) 21:59:41.16
>>180
漢字で書くだろ?

205: 2017/11/05(日) 21:59:54.64
>>180
漢字にしないのか
真似されにくいぞw

216: 2017/11/05(日) 22:00:23.51
>>180
普通はセキュリティー面で漢字で書くよw

217: 2017/11/05(日) 22:00:37.03
>>180
カードの後の署名と同じ漢字じゃ外国じゃ受け付けない?

258: 2017/11/05(日) 22:02:54.33
>>217
裏のサインと同じじゃないと受け付けられないって方がありそうだなぁとおもう

226: 2017/11/05(日) 22:01:03.84
>>180

漢字。
パスポートも漢字。

最近は、中国人の詐欺も多いから、平仮名サインが推奨されてるらしいけど。

240: 2017/11/05(日) 22:02:04.81
>>226
結局は詐欺集団に日本人いたら終わりじゃん

263: 2017/11/05(日) 22:03:32.94
>>240
絶対数が違う
英語を母国語としてる人間の数と
日本語を母国語としている人間の数を考えろ

182: 2017/11/05(日) 21:58:05.25
筆記体は慣れると速く書けるが
書いた試しがないのも事実

185: 2017/11/05(日) 21:58:11.16
とうのアメリカ人が筆記体使ってないしね

186: 2017/11/05(日) 21:58:29.63
いやそのだいぶ前にきえたはず
英語圏の人もあまり使わず、使われていても読みにくいということだったけど
数学というより理科で習うかな

187: 2017/11/05(日) 21:58:38.26
自分で書けるようにはしたけど、授業じゃ使ってないから他人の筆記体を読むことは出来ないまま
例えばタッチやスラムダンクの辺りでも高校生は筆記体で英語を習っていた、そんなに古い話じゃないのに

188: 2017/11/05(日) 21:58:38.69
自分の名前だけは、筆記体で
書けるようにしとけよ

それだけでいいから

191: 2017/11/05(日) 21:58:54.72
英語圏の人ですら半分以上が読み書きできない文字だし、筆記体で黒板に書く馬鹿教師も減るからいいと思う

193: 2017/11/05(日) 21:58:59.08
まぁ、日本人が行書、草書使ってるかって言ったら
使ってないだろ

195: 2017/11/05(日) 21:59:10.19
筆記体はゆとりよりもっと前から消えてただろう

199: 2017/11/05(日) 21:59:38.99
草書が読めたら古書とか読めそうだから、どうせならそっちの方教えて欲しかったなぁ
アラフィフの爺なのに無教養で恥ずかしい…

201: 2017/11/05(日) 21:59:43.46

sssp://o.8ch.net/100m0.png

213: 2017/11/05(日) 22:00:07.63
>>201
これでも内部文書なら誰かのサインでOK

203: 2017/11/05(日) 21:59:45.34
筆記体は必要か?医者は診察の際に書いてるの見掛けるけど!まぁ、書ける方が良いか

209: 2017/11/05(日) 21:59:59.86
ゆとり教育以前から、筆記体なんか形ばかりの授業しかやってないぞ
俺のクラスは都合で省略されたぐらいだし

211: 2017/11/05(日) 22:00:04.45
ちなみに三角関数は筆記体のSってことでこうやって覚えるんだよと教えたら
すぐに覚えていたので別に問題ないと思われる

212: 2017/11/05(日) 22:00:04.79
それよりドイツ語の花文字の書き方を習いたかった

236: 2017/11/05(日) 22:01:52.11
>>212
今からでも遅くないから花押の勉強をしてみること、おすすめwww

214: 2017/11/05(日) 22:00:17.46
ちなみに、日本人でも正しくかつ美しい楷書書ける人は少ない。
読めればいいってのももっともな意見だが、やっぱ美しい字である方が、いろいろいい事ありそうな気はする。

215: 2017/11/05(日) 22:00:19.22
筆記体をならって困らないのは英語でサイン作るときぐらいかな
サインもやろうと思えば漢字で通せるしね

218: 2017/11/05(日) 22:00:38.09
これは格好良いと思って練習したわ。

219: 2017/11/05(日) 22:00:40.33
当たり前だけど 何でも出来ないより 出来た方がいい

307: 2017/11/05(日) 22:06:30.40
>>219
何かを習う時間は有限だが?

221: 2017/11/05(日) 22:00:42.06
メリケンは筆記体どころか文字が書けない輩が多いだろ

222: 2017/11/05(日) 22:00:44.96
プログラム書くんだったら活字体の方が便利かな。

227: 2017/11/05(日) 22:01:09.39
ゆとりがつかえないのは
ゆとり教育の弊害って本当?

228: 2017/11/05(日) 22:01:13.21
花札に「あのよろし」みたいなの書いてあるだろ?
あれ、正しくは何て読むんだろ

246: 2017/11/05(日) 22:02:19.01
>>228
あかよろしだったかと
「明らかによろしい」という意味だったと記憶

305: 2017/11/05(日) 22:06:26.21
>>246,248,253
39!

248: 2017/11/05(日) 22:02:21.65
>>228
あかよろし
あ可よろし

253: 2017/11/05(日) 22:02:43.98
>>228
あかよろし?

229: 2017/11/05(日) 22:01:19.34
筆記体なんて古代文字みたいなもんだ
現代アメリカ人は筆記体なんて使ってない

230: 2017/11/05(日) 22:01:22.35

sssp://o.8ch.net/100m4.png

255: 2017/11/05(日) 22:02:50.00
>>230
えーろー

231: 2017/11/05(日) 22:01:22.95
筆記体で書く時にAは学校で教えるとおり(a筆記体の大きいだけ)でなく上が尖んがった一筆星形の中途半端みたいなやつを書くわ。

ブロック体でaは屋根みたいな飾りを付けて書く。
qは下半分をzみたいな脚にしたり。
Iの上下の飾りは略したり。

232: 2017/11/05(日) 22:01:31.98
日本で生きていくだけなら筆記体読み書き出来なくて困ったことないな
どうせ学校で教わるのはジャパニーズイングリッシュだし筆記体なんて教えなくていいよ

234: 2017/11/05(日) 22:01:40.96
そもそも向こうでも大して使ってないんだが

235: 2017/11/05(日) 22:01:44.79
米国もタイピングオンリー、その通りだけど
広島演説をオバマが自ら推敲した草稿のは、筆記体だろ?
どう使い分けするのは知らないけど

238: 2017/11/05(日) 22:02:00.88
じつは本場アメリカ人の筆記体は汚くて読めないものが多い

257: 2017/11/05(日) 22:02:51.89
>>238
本場は英国だけど・・・・

267: 2017/11/05(日) 22:04:03.78
>>257
今はイギリスで筆記体なんてほとんど使わないぞ

275: 2017/11/05(日) 22:04:36.32
>>267
使ってる人もいるよ

300: 2017/11/05(日) 22:06:16.34
>>275
両国に長期出張した経験ではアメリカのほうが使う機会が多かった

298: 2017/11/05(日) 22:06:12.24
>>267
署名とかどうしてるの?

313: 2017/11/05(日) 22:07:05.86
>>298
というか署名くらいしか使わないだろ
しかも署名は自己流の筆記体が多い

324: 2017/11/05(日) 22:08:14.79
>>313
偽造防止の点からすると自己流筆記体のほうがいいんじゃないのかねえサインは

330: 2017/11/05(日) 22:08:54.60
>>313
なる

508: 2017/11/05(日) 22:22:00.46
>>313
何年か前に話題になったな。アメリカのルー財務長官のサイン
http://twitpic.com/bu4p93

239: 2017/11/05(日) 22:02:02.96
そういやクレカのサインてひらがなもいいんだっけ
ハングルやアラビア文字もありなんだろうかw

350: 2017/11/05(日) 22:10:47.34
>>239 漢字でもいいけど特に漢字語圏外で
筆跡見分けるのが難しく不正使用されやすい
からあまりおすすめできないとか。

241: 2017/11/05(日) 22:02:05.18
クレカやパスポートの署名欄は漢字でもアルファベットでもいいけど、
崩し字で他人には真似されず自分は何度も同じように書けるものにしないとね

242: 2017/11/05(日) 22:02:08.35
まあ、英語に一生関わらん日本人も多いからな。関わる奴は学校で習わんでもわかるだろうし特に問題ないんじゃないかと思いたい。でもゆとりだからなあ

243: 2017/11/05(日) 22:02:09.44
読み書き出来ないのは教育と言わないぜ
お前ら英語読めないし書けないのか?
驚いた

244: 2017/11/05(日) 22:02:11.57
クレカのサインはパスポートに合わせるのが原則。
違うサインだとクレカを受け取ってくれない店もある。

245: 2017/11/05(日) 22:02:16.53
20年ほど前でも筆記体は正式文書には使わないので別にーって感じだったぜ?

247: 2017/11/05(日) 22:02:19.54
自分の名前を筆記体で各練習したわ

249: 2017/11/05(日) 22:02:27.00
1990年代
会社に入って間もない頃
有志5人くらいで英語を昼休み習ってた
外人の教師が田舎の町工場に来て
教えてたんだけど、
自分の名前を書きましょうということで
筆記体ですらすら書いたら
めっちゃめちゃびっくりされて
褒められた

むこうではもはや教えないらしかった

251: 2017/11/05(日) 22:02:32.21
おまゐらだつて変体仮名かけねゑだろ。

252: 2017/11/05(日) 22:02:42.21
早急に英語教育で止めてほしいこと

「苗字と名前を逆にする」

鈴木一郎さんは、海外に行こうとも鈴木一郎さんです
一郎鈴木に変化しませんから!

じゃなきゃ日本では
トランプ・ドナルド
と報道しろや!

おかしいだろクソが


みんなも海外では
 SUZUKI, Ichiro
のように書こう(カンマを入れると良い)

254: 2017/11/05(日) 22:02:48.96
クレカは漢字

256: 2017/11/05(日) 22:02:50.49
イギリスで駅の窓口かなんかでも
「すみません、これ…」って筆記体で書いた紙見せて聞こうとすると
「これ、なんて書いてあるの?」って真顔で言われる事があるって聞いた

260: 2017/11/05(日) 22:03:17.79
今時アメリカ人も使ってねえよ

264: 2017/11/05(日) 22:03:33.79
筆記体ばりばり習った世代だけど今は学ぶ必要ないそもそも優先順位が違う
聞く話すがまともにできなくて英語恐怖症拗らす世代でも
アメリカ人でさえびっくりの筆記体さらさら書けるとかギャグでしかない
俺らの世代は学校のベテラン英語教師のジジイがリアル外国人とまともに会話できない体たらくだった
こんなんで生徒が英語話せるかって話

291: 2017/11/05(日) 22:05:46.23
>>264
最近は受験英語もリスニング重視されるようになってきてるからねえ
入試改革で4技能とか言い出してるし

265: 2017/11/05(日) 22:03:51.75
初めて英語習ったの中学だったから
筆記体書くのは楽しくてしょうがなくてノートに書きまくってたな

266: 2017/11/05(日) 22:03:52.05
高校時代は偏差値70以上、今は英検1級だけど
筆記体わからんよ
留学経験もないし海外に対する憧れがない人はこうなっちゃうんじゃね
純粋に道具として身につけただけ

268: 2017/11/05(日) 22:04:12.65
筆記体も分からないのに
これからは英語できなきゃ駄目とか言っちゃうゆとりってww
腹痛いwww

292: 2017/11/05(日) 22:05:53.93
>>268
じいさんが5chで「ゆとりってwww」とレスしてるほうが恐ろしいわ

332: 2017/11/05(日) 22:09:06.88
>>292
んで、筆記体読み書きできるんでちゅか?
悔しいのう悔しいのうwwww

477: 2017/11/05(日) 22:19:39.67
>>332,340,353
ジジイ発狂しすぎワロタ

340: 2017/11/05(日) 22:10:02.24
>>292
否定できるものが年齢とか残念すぎるな

353: 2017/11/05(日) 22:10:53.67
>>292みたいな人って年取ったら演歌聴いて盆栽やるのかな

269: 2017/11/05(日) 22:04:16.86
ホテルのチェックインのサイン用に
名前だけ練習しておけば問題ないかなと思ってる

280: 2017/11/05(日) 22:04:58.73
>>269
だから、サインは日本語にしとけ
わざわざ真似されやすい英語を書く方が馬鹿
つか、日本人なのに気取ってアルファベットってのもな

304: 2017/11/05(日) 22:06:21.28
>>280
日本語は中国人に真似される
日本人の名前は中国人には簡単らしい

270: 2017/11/05(日) 22:04:24.90
ゆとりは筆記体もやらなくてすむんだから昔より学力上がってないとおかしいだろ
どこまで勉強やらないで遊んでんだ

271: 2017/11/05(日) 22:04:26.84
本場も使わないんだからいらないだろうよ

306: 2017/11/05(日) 22:06:30.24
>>271
本場イギリスでは使うってよ

272: 2017/11/05(日) 22:04:30.72
じゃ、アメリカの独立宣言書も読めないのw

273: 2017/11/05(日) 22:04:33.25
今年40歳のゆとり世代より前の世代だが、筆記体は使わなかったな。
確かに習ったが、周りもほとんど使ってなかったぞ。

327: 2017/11/05(日) 22:08:39.34
>>273
プレゆとり世代だけど一応は習ったが
実際に書いてるのは、英語な好きな女子数名とかだったな

402: 2017/11/05(日) 22:14:21.89
>>273
同世代だけど英語教師はみんな筆記体だったよ

ちなみに全然読めなくて英語の成績はボロボロ

276: 2017/11/05(日) 22:04:38.85
筆記体は読むのに時間がかかるから読むのが
面倒になってくるんだよな。

277: 2017/11/05(日) 22:04:45.95
筆記体を使うことはあまりないと思うけど、知識としては教えておいたほうがいいと思う。
アメリカでも若い人は使わないそうだし、パソコンやスマホの時代に筆記体は実用的では
ないから、メインはボールドでいい。

278: 2017/11/05(日) 22:04:47.29
指紋認証流行んねー

281: 2017/11/05(日) 22:04:59.34
筆記体くらい教えなくても興味ある奴は勝手に使うから、わざわざ教えなくていいんじゃね
教科書には余白に備考扱いで書いておけば充分

282: 2017/11/05(日) 22:05:04.12
筆記体じゃないほうが読みやすいしな

283: 2017/11/05(日) 22:05:05.28
筆記体ってほど体系的な文体を持ってる訳じゃないが
外人だって「文字書く」って時にわざわざ「大文字のA」ちょっと離して「小文字のp」なんてやってる訳でなし
サラサラッと書いてグチャグチャッとなる方が一般的
「慣れとけ」って意味では無意味じゃない

284: 2017/11/05(日) 22:05:24.12
筆記体は大文字の書き方もう忘れたな
最近あんまり見ないし自分で書かなかったら全然あかんわ

285: 2017/11/05(日) 22:05:26.17
筆記体フォントなら読めるだろうが
人の書いた筆記体なんてまず読めん

286: 2017/11/05(日) 22:05:29.64
昔、外資系でアメリカ人の支社長の秘書をしてたけど
オジサンはいつも筆記体のメモで指示を出してたな~
若い人はもう使わないんだね

288: 2017/11/05(日) 22:05:36.02
アメリカ人ですら筆記体なんて使わないのに

289: 2017/11/05(日) 22:05:37.22
英語のテストの回答に独自の筆記体を使って書いてた中二病のころを思い出して胸が痛い
雑誌に出てた外タレの筆記体(とぎれとぎれの筆記体)をカッコいいと思ってマネしてた

293: 2017/11/05(日) 22:05:53.96
文字書くってこと自体減ってるからな
英語に限らず

294: 2017/11/05(日) 22:05:54.49
30年前、中学の英語教師に筆記体書けない人は黒人とか無学な人間だから恥ずかしいと思えって教わったわ

310: 2017/11/05(日) 22:06:52.16
>>294
完全に差別主義者だな
酷い教師に当たってご愁傷様だわ

322: 2017/11/05(日) 22:08:04.57
>>310
30年前なら或いはそうだったかもな
欧米でも文字書かなくなってから筆記体も書かなくなってるんだから

295: 2017/11/05(日) 22:06:02.61
ホテルのチェックインとかでローマ字でサインするときは筆記体は避けたほうがいいと言われるな
漢字は逆にあっちの人には細かい見分けがつかないからやっぱり避けたほうがいいとも

320: 2017/11/05(日) 22:07:57.73
>>295
理由は?
向こうの奴も、サインするときにブロック体で読みやすくなんて書かないぞ

296: 2017/11/05(日) 22:06:03.70
筆記体は向こうでさえ知らないでもほとんど困らないのではないの?

297: 2017/11/05(日) 22:06:11.11
筆記体とカリグラフィーを混同してる人いそう。

299: 2017/11/05(日) 22:06:14.13
日本語の草書体も読めんのに

301: 2017/11/05(日) 22:06:19.91
日本も草書体読める人少ないしな

302: 2017/11/05(日) 22:06:19.95
芸能人でもないのに格好つけて筆記体で自分のサイン書いたら
「Rickey」が「Ricley」になってたゲームデザイナーを知っている

303: 2017/11/05(日) 22:06:21.28
ちょっと考えてみたが書けるけど読めなくなっている気がするw

308: 2017/11/05(日) 22:06:47.46
筆記体、今小文字は頭に浮かんだが、
大文字がおぼろだわ~

つかわんとダメだわ

309: 2017/11/05(日) 22:06:50.18
ちなみに、もう英検もリスニングで基準点に到達しないと受からなくなってるもんね
昔はリーディングで点を稼げればリスニングは駄目駄目でも受かっていたんだが

311: 2017/11/05(日) 22:07:00.01
英語熱心な中高一貫の私立で能力別の英語学習やっているとかなら
タッチタイピング必死でやったほうがいいな

312: 2017/11/05(日) 22:07:02.53
>そして、三角比。筆記体を知らない中学生にサイン、コサイン、タンジェントは、どう教えているのでしょうか。
三角関数は高校で習うんじゃね?
.

331: 2017/11/05(日) 22:08:55.21
>>312
中学で習うよ
確か中学だと直角三角形までだったかな

359: 2017/11/05(日) 22:11:28.34
>>331
そりゃ中高一貫の進学高だけだわ
三角関数は普通、高2で習う

458: 2017/11/05(日) 22:18:29.39
>>359
高校だっけ?
しかし高2は遅いような
高1相当の数検準2級に出題されてるけどなあ

528: 2017/11/05(日) 22:23:22.84
>>458
それはあなたが進学高だったからです
上位校は、高1の後半に習うけど
パンピーの高1はそこまでやらない

575: 2017/11/05(日) 22:26:53.33
>>528
今って三角関数高2からなん?
そんなに後だと物理の力学解けないじゃん。

790: 2017/11/05(日) 22:46:51.23
>>575
3つの角度が30度、60度、90度の三角形の辺の比が、
1:2:√3になるってのは、中学で出てくるよ。
3平方の定理の絡みで。
高校1年の力学では、角度30度、45度、60度の三角比ぐらいしか
出てこないでしょ。

393: 2017/11/05(日) 22:13:49.03
>>331
何言ってるの?

314: 2017/11/05(日) 22:07:07.92
読み書きできるけれど使わない
筆記体書いてドヤってたのは中二の頃の話

315: 2017/11/05(日) 22:07:12.33
数十年前、大学生の頃、知り合った二人の米国人に日本の地名を
ローマ字の筆記体で書いたら、ビックリしていた
米国では筆記体を教えていないのだと分かった

316: 2017/11/05(日) 22:07:26.78
授業であれほど無駄な時間もねーだろw
日本語始めたばっかの外人が、いきなり崩し字の練習すんのかよw

317: 2017/11/05(日) 22:07:38.22
アルファベットの筆記体教えるより昔の日本の草書体とか崩し字教えた方がいいんじゃねーの
完全な体系化してないから相当難しいけど

318: 2017/11/05(日) 22:07:39.19
筆記体で外国人に手紙書いたら
どこのお年寄りから手紙が来たのかと思ったって言われたことあるよ
オールドファッションなんじゃないの
その人はドイツ人だけど

326: 2017/11/05(日) 22:08:32.52
>>318
そもそも欧米ではタイプライターが主流だったんだよなあ

321: 2017/11/05(日) 22:08:03.59
これもともとの文面は
筆記体を英語で教えないから
三角比のサイン・コサイン・タンジェントを
うまく教えられないっていう数学教師の
嘆きとちゃうの

346: 2017/11/05(日) 22:10:17.86
>>321
三角関数を筆記体使った暗記方法でしか教えられない数学教師は無能だろう。
高校の時の担任がそうだったが

401: 2017/11/05(日) 22:14:19.92
>>346
実際三角比ってsinはa/b、cosはc/bと覚えていた
筆記体の筆順で習ったことなどないな

461: 2017/11/05(日) 22:18:45.90
>>401
ふつうはsin=y/r cos=x/rと覚えるもんだと思ってたが

こっちのが覚えやすいし、そもそもこれで覚えないと後々辛くなる

490: 2017/11/05(日) 22:20:45.35
>>461
ああ「三角関数」から修正したよ

557: 2017/11/05(日) 22:25:41.66
>>490
少なくとも「三角比」のabcでも
sin=a/c cos=b/cであって
401みたいなへんちくりんな覚え方はしないと思うけど・・・
少なくともcが斜辺だ

594: 2017/11/05(日) 22:28:49.66
>>557
いや俺の使ってた数1の教科書は斜辺がbだったんだよ
ちなみに旺文社な
ちなみに俺のころは基礎解析、代数幾何、微分積分、確率統計時代である

601: 2017/11/05(日) 22:29:26.96
>>594
アラフィフ乙

524: 2017/11/05(日) 22:22:52.86
>>461
教えてくれてありがとう

432: 2017/11/05(日) 22:16:48.98
>>321
sin cos tanを筆記体で書くときの気持ち良さを
今の世代は味わってないんだな
sinの筆の運びが特にいい

323: 2017/11/05(日) 22:08:09.16
たまにしか海外に行かない奴のサインは
パスポート=クレカ=チェックインにしておけよ。
「パスポートを見せてください」と言われたら困るよ。

351: 2017/11/05(日) 22:10:47.46
>>323
チェックインの時は漢字とアルファベット
両方書く
パスポートは漢字

382: 2017/11/05(日) 22:13:05.41
>>351
サインなんて図形として判断しているから、外国人は意味や発音が
同じでも図形が違うと受け取ってくれないよ。

325: 2017/11/05(日) 22:08:25.52
大学からブロック体に変えた
それはドイツ語やフランス語では筆記体が若干異なるので面倒になったのと
ドイツ語のエスツェットやフランス語のセディーユやアクサンやトレマをどう書けばよいのかわからなかったから

328: 2017/11/05(日) 22:08:47.74
速く書くのに便利だったが、今はキーボード打った方が速いからなぁ

329: 2017/11/05(日) 22:08:52.47
たしかに変体仮名の練習をしてるようなもんだな
そば屋ののれんの「生そば」が読めるようになることが重要かというと微妙

333: 2017/11/05(日) 22:09:14.22
実地で筆記体を目にしたのは大学時代のアメリカ人教師の解読不能なほどの悪筆の板書ぐらいだ
外資の会社に勤めてアメリカ西海岸の本社に行った時にも見た記憶が無い
でも一応習っといたらいいんじゃないのかね、あんなもんある程度英語を学習した後なら1時間ぐらいで読めるようになるだろ

334: 2017/11/05(日) 22:09:16.38
図面のサインするとき筆記体やわ

335: 2017/11/05(日) 22:09:23.59
昔の権利関係書類の草書体、若い弁護士だと読めなくて
読んでくださいってなる

草書体学習まじで必須

336: 2017/11/05(日) 22:09:25.28
ゆとり教育なんて考えたやつ。糞だな。
能力のある奴ややる気のある奴を徹底的に応援する制度を作れ

337: 2017/11/05(日) 22:09:26.69
どうせジャップの筆記体は読めねえから教えなくてもいいw

338: 2017/11/05(日) 22:09:31.29
昔は英語の問題って筆記体での読み書きが当たり前だったの?

384: 2017/11/05(日) 22:13:06.66
>>338
速記できるからね~
教科書は、筆記体と、
手紙のような例題文には
筆記体で書かれていた。

413: 2017/11/05(日) 22:15:35.14
>>384 訂正
速記できるからね~
教科書は、活字体と、
手紙のような例題文には
筆記体で書かれていた。
活字体と筆記体の表もあった。
文字数少ないから書けたよ。
AからZまで連続で書いて練習してたわ

449: 2017/11/05(日) 22:18:06.05
>>338
入試でも答案には筆記体で書いてた覚えがある
問題文はブロック体じゃなかったかなあ

339: 2017/11/05(日) 22:09:42.67
そもそも英米でもワープロでしか文章を書かなくなったから
筆記体がすたれるのは当然

341: 2017/11/05(日) 22:10:04.48
ブロック体を急いで書いたら「r」が筆記体のようになって成る程と思った。

342: 2017/11/05(日) 22:10:07.91
筆記体書くと生徒喜ぶぞ

344: 2017/11/05(日) 22:10:14.57
実際のところ、自分は筆記体できるって言っても、実用的な速度て正確に筆記体で綴れる人間の割合はかなり低いだろ。
それで筆記体を使えるって本当は言えないけどなあ

345: 2017/11/05(日) 22:10:17.12
数学、物理、化学は筆記体使う教師とブロック体使う教師いるんだよね
自分20代前半だけど教科担任は中学、高校だいたい筆記体派だった
ブロック体派のbと6、qと9、xと×など気を使って書き分けるのめんどくさそう
計算式とか筆記体の方が書きやすいし読みやすい

348: 2017/11/05(日) 22:10:43.45
ダメリカ人の手書きの文字は何事かと思うほどだがw

349: 2017/11/05(日) 22:10:43.97
独立宣言書も読めないゆとり世代w

352: 2017/11/05(日) 22:10:48.62
もともと欧米はタイプライターでしょ
手書きはまれなはず

355: 2017/11/05(日) 22:11:07.51
ゆとり教育も
(日本の)男女平等も
同じベクトル

356: 2017/11/05(日) 22:11:09.96
英語と中国語は喋れた方がいいぞ
仕事の幅が広がる

358: 2017/11/05(日) 22:11:18.38
シグニチャー以外で筆記体使うアメリカ人に会ったことないわ

360: 2017/11/05(日) 22:11:28.50
どうでもいいけど親韓左派としてひとこと言わせてもらえれば
英語の筆記体なんて読めるよりハングル読める方が1万倍いいけどね
ってかそんな難しいもんじゃないんだからネトウヨは暇してんだろ?
ハングルだけなら1日で覚えられるから覚えたらいいんだね

395: 2017/11/05(日) 22:13:54.50
>>360
帰れ

397: 2017/11/05(日) 22:13:57.62
>>360
ハングルは習わなくても2泊3日の韓国旅行で
読むだけはできるようになる不思議な言語

ナメック語と原理は一緒

420: 2017/11/05(日) 22:15:58.08
>>360
死ね

498: 2017/11/05(日) 22:21:04.44
>>360
1日で覚えられるほど簡単ならわざわざ学校で教えなくても問題ないね

362: 2017/11/05(日) 22:11:41.96
ジジイとババアのスレw

363: 2017/11/05(日) 22:11:44.07
昔の平仮名の「え」の字の気持ち悪さは異常

367: 2017/11/05(日) 22:12:07.32
>>363
どっちの?

365: 2017/11/05(日) 22:12:00.31
読み辛すぎるし無くしても良いんじゃないですかね
暗号だろあれ

366: 2017/11/05(日) 22:12:04.25
筆記体なんて向こうの人でさえほとんど読めないしな
そもそもaがこれやし
sssp://o.8ch.net/100mt.png

377: 2017/11/05(日) 22:12:54.92
>>366
Aを小さく書くやろ

439: 2017/11/05(日) 22:17:23.07
>>366
筆記体のaはそれちがう

369: 2017/11/05(日) 22:12:17.87
中学校の時に文通的なものをやって
本場って字下手やなって思った思い出。

370: 2017/11/05(日) 22:12:18.38
若者に嫉妬w

371: 2017/11/05(日) 22:12:19.67
まず社会で筆記体をほとんど見たことがないわな

372: 2017/11/05(日) 22:12:24.85
俺はロシア語の筆記体も読み書きできるよ

373: 2017/11/05(日) 22:12:25.06
パスワードとかで小文字のエルと数字の1を区別するために
小文字のエルは筆記体で書く
ただしきちんと縦長に書かないとeと間違える

374: 2017/11/05(日) 22:12:34.61
今 学校英語教育の主流は 低レベルな実用英語だろ
教養としての語学を教えられた者から見ると 筆記体も書けない輩が
なにがコミュニケーションだよ 笑 となる

396: 2017/11/05(日) 22:13:56.58
>>374
筆記体を書けるよりは
軽い日常会話が出来た方が実用性はあるけどな
学校の授業でそれが出来るとも思えんが

404: 2017/11/05(日) 22:14:39.00
>>396
両方できればOKだね

417: 2017/11/05(日) 22:15:47.46
>>396
6年間習っても「トイレはどこですか?」さえ言えないからな
その代わりにめったに使わない熟語を大量に覚えさせたり
英語教育間違ってるとしか思えない

440: 2017/11/05(日) 22:17:24.13
>>417
>6年間習っても「トイレはどこですか?」さえ言えないからな

単に真面目に授業聴いてなかっただけじゃね?

471: 2017/11/05(日) 22:19:29.18
>>440
たいてい「Where isトイレ?」と言うぞ

510: 2017/11/05(日) 22:22:01.76
>>471
I wanna peeでいいじゃんw

526: 2017/11/05(日) 22:22:59.15
>>510
オトナが言うとやだなあw

562: 2017/11/05(日) 22:25:55.27
>>526
禿たオサーンなら池沼だが
カワイイ系U35女子なら通じるかもw

514: 2017/11/05(日) 22:22:09.14
>>471
だから、その人が真面目に授業受けてなかったんじゃないの?

530: 2017/11/05(日) 22:23:29.99
>>471
英語を使って仕事をすることを前提としてれば勉強するけど
そうじゃない人は勉強しないからそうなるだろうね
真面目に勉強してなかったってだけ

544: 2017/11/05(日) 22:24:21.20
>>471
”らばとりー“じゃねぇの?

566: 2017/11/05(日) 22:26:15.92
>>544
いろいろあるけどコンビニでトイレ借りたいときとかはbathroomとかが多そう

584: 2017/11/05(日) 22:27:38.81
>>544
トイレットでええよ。学校のはお前はホモか?と思われるぞ。

595: 2017/11/05(日) 22:29:11.82
>>584
うおー!ヤベぇwww

671: 2017/11/05(日) 22:35:44.99
>>584
トイレットで通じる?
俺はよく「トワレット」と言ってしまう

697: 2017/11/05(日) 22:38:22.96
>>671
フランス語的に読むならトワレじゃないの

739: 2017/11/05(日) 22:42:06.16
>>671
トウィレットかも?でも和音でもはっきり言えば通じるよ。アメとイギリスでも微妙にちがう。

442: 2017/11/05(日) 22:17:41.58
>>417
この間BSプレミアムでボクシングの内藤の冒険番組みたいなのやってて
トイレ行きたいことをアイム レストルームって言ってたわw

470: 2017/11/05(日) 22:19:27.95
>>442
便所飯かな

375: 2017/11/05(日) 22:12:47.16
お前らの大好きなガッキーもゆwとwりw

376: 2017/11/05(日) 22:12:53.84
>頭文字の筆記体を使って説明された記憶のある人は
何のことか分からなかったけど、このことか
http://www.ai-plan.jp/chosa4/images/112_1.gif
確かにこれで覚えたな

378: 2017/11/05(日) 22:12:56.42
ゆとりは教養がない、とかマウンティングに使えるほどのもんでもないっしょ筆記体

379: 2017/11/05(日) 22:12:56.89
今、筆記体を覚えても使うところがない
むしろワープロを英文で速く打てるようになったほうが実用的

380: 2017/11/05(日) 22:13:02.12
mやnとか、uやvやwが続くと読めなくなる

381: 2017/11/05(日) 22:13:02.42
サインくらいしかネイティブだって使わない

383: 2017/11/05(日) 22:13:06.52
ノートに写すとき筆記体の方がどえりゃ楽だろ

あっ、今は写メで写すのか

385: 2017/11/05(日) 22:13:09.19
チート売る側から取り締まらなければいつまでも解決しない。
チート売って優雅な生活してる犯罪者を通報しよう

ゲームデータを改造し(LV99やアイテムコンプ)違法販売で月50万以上。
商材がデータで、コピーするだけだから在庫は無限、コストはほぼ0円。
知識不要、ツールで改造するだけ。
当然違法だが、メーカーにバレなきゃお咎め無し。やった者勝ち。
こんなの許されていいの?

http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/unlockedthedoor935
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/de_lamer18
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/clovre819
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/harukatolove2
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/donaldyuuyuu
全て同一人物。通報対策でIDを使い分けてる。出品が無い時は他のIDで売ってるので「もう辞めてる」と騙されず通報して下さい。
数年間、数千回にわたり継続しているので辞める気なし。


違法だからヤフーが削除するべきだが、手数料が欲しいから放置。 
多数の通報がなければ動かない。
↓へ通報してくれ
https://www.yahoo-help.jp/app/ask/p/2443/form/auctions-inquiry
各メーカーにも通報頼む

386: 2017/11/05(日) 22:13:11.37
「ゑ」

これが気持ち悪いんですね

643: 2017/11/05(日) 22:32:56.94
>>386
「惠」の草書体

387: 2017/11/05(日) 22:13:27.03
学校で筆記体習わなかったけど
塾では学習してる子はいたな
テストの時はブロック体のみ、筆記禁止って言われた

大学でデザイン専攻したら
筆記体、草書体の勉強の必要性が出てきて涙目だった

459: 2017/11/05(日) 22:18:35.25
>>387
気の毒だな

564: 2017/11/05(日) 22:26:00.95
>>459

388: 2017/11/05(日) 22:13:34.38
文字を書く機会自体が減りすぎていろんなものをどんどん忘れていく

390: 2017/11/05(日) 22:13:38.94
習った世代のオヤジだが結局使うこと一度もなくて一生終わりそうです
紙に英語なんか手書きしないし(日本語もない)
外人から手書きの英語の手紙が来ることもない
もう滅亡した古代文字にしちゃっていいでしょう

391: 2017/11/05(日) 22:13:41.86
筆記体は一日で習得できるんだから、させた方がいいよ。

394: 2017/11/05(日) 22:13:53.13
とある窓口業務で外人に書類書いてもらう事があるが、筆記体どころかブロック体の小文字も一切使わず大文字だけのヤツの多い事。
しかも寄越す手紙なんか、全部大文字ってのもあった。
英語圏は大文字だけの文章は失礼だと聞かされてたので、現実は違うんだねぇ、と思ったぜ。

398: 2017/11/05(日) 22:14:07.46
草書体かける奴ほとんどおらんやろ。
全くの無駄ではないけど、一般人が実用上心配するほどの問題じゃない。
それこそが「教養」って奴だ。

421: 2017/11/05(日) 22:16:07.56
>>398
書道教室なぞ通っていると中学あたりから書き始める

400: 2017/11/05(日) 22:14:18.29
ゐとヰ
ゑとヱ

403: 2017/11/05(日) 22:14:36.52
えー、筆記体無くなったのか・・・・

405: 2017/11/05(日) 22:14:48.59
ゆとり『今は筆記体とか意味ねーから』

自分のできない事は意味がない
と思っちゃうのがゆとりの大きな特徴ですw

407: 2017/11/05(日) 22:14:59.90
そんなことよりおまえらはいかに自分が漢字が書けなくなっているかということに愕然とするはず

466: 2017/11/05(日) 22:19:06.15
>>407
車検絡みの書類とかで吃驚する程書けなくなってるよなw
少々、難しい漢字ではさ

513: 2017/11/05(日) 22:22:05.63
>>466
漢字ドリルやってみると思い知らされるわ(´・ω・`)

408: 2017/11/05(日) 22:15:00.49
ジジイ若い女が好きなのにゆとり馬鹿にするってwww

409: 2017/11/05(日) 22:15:03.47
アルファベットの筆記体は完全に体系化してるけど、日本語の崩し字や草書体は時代や個人によって何万通りあるかわからんからそうそう簡単に教えられるもんでもない
けどアルファベットの筆記体を習うのも無駄だわな。それならリスニングとか発音させる時間に当てた方がいい

410: 2017/11/05(日) 22:15:12.33
筆記体が消えたことを知らなかった

414: 2017/11/05(日) 22:15:37.43
手書きだと
ブロック体のほうがむづかしい
ブロック体書くの苦手や

415: 2017/11/05(日) 22:15:37.71
自分らの時代も筆記体は当たり前だった
今でもボールペンの試し書きは
無意識に筆記体だったりする

416: 2017/11/05(日) 22:15:40.57
筆記体を書けた方がいいに決まっている。

何でもできた方がいいに決まっている。
…しなくても問題ないというやつは、間違いなくアホ

梵字を読めた方がいいに決まっている。
ラテン語を読めた方がいいに決まっている。

418: 2017/11/05(日) 22:15:52.37
え?
筆記体教えてないってマジなん?w

419: 2017/11/05(日) 22:15:54.57
デザイン関係では使うと思うんだが

423: 2017/11/05(日) 22:16:09.59
あれ?米国ではもう筆記体を教えてはないんじゃなかったっけ?
ほとんどパソコンで処理するから自分で「書く」事が減ったからだとか聞いたけど…
でも書けて読めた方が人生広がるよなあとは思う

424: 2017/11/05(日) 22:16:10.61
日常生活で、sin cos tanはなくても困らない

491: 2017/11/05(日) 22:20:45.94
>>424
学校出たら使わないと言われてた、三角関数よ微分積分、行列の計算を仕事でいやというほど使ってるわ。馬鹿な会社なんで回りでも理解できるやついないし、独学で再学習

425: 2017/11/05(日) 22:16:19.83
日本も外国もワープロ社会になったからな
日本人は漢字が書けなくなり、外人は筆記体が書けなくなった

426: 2017/11/05(日) 22:16:22.23
中学に入った時(中1)の数学教師から
「数学でアルファベット小文字のbを使うことが頻繁にあるけど、bは6と見間違えるから筆記体で書くように」
と指導され初めて筆記体の存在を知った
中2以降の担当教師も高校の数学教師も当たり前のように筆記体のbを使っていて、
中1で教えてあるのが当たり前のようだった
今はどうなのか知らないけどさ

427: 2017/11/05(日) 22:16:23.33
習字みたいなもんやから英語を専攻してる人以外はいらんな
英語に親しむという意味ではあって良いと思うけど

428: 2017/11/05(日) 22:16:28.30
rが納得いかん

429: 2017/11/05(日) 22:16:41.34
フランスに住んでたことあるけど、
数字が慣れるの大変だったわ
こんな感じ↓

5が読めなくて、、
ひらがなの「ち」みたいなグニャっとした感じ
sssp://o.8ch.net/100mz.png

436: 2017/11/05(日) 22:17:16.33
>>429
なにこれほんと?

465: 2017/11/05(日) 22:19:01.78
>>436
ほんと。1が7みたいで、4、5は最初読めなかった。

447: 2017/11/05(日) 22:17:55.02
>>429
去年までドイツ住んでたが、俺の場合は

7

430: 2017/11/05(日) 22:16:45.06
筆記体て教わるものじゃない
そのうちそうなるもの

431: 2017/11/05(日) 22:16:47.71
安っすい原稿料で発注されたライターが適当に流して書いた記事を
まじめに論じるってのも素敵だな。

433: 2017/11/05(日) 22:16:55.89
アメリカいたとき、筆記体で書いてたら
お前、すごいなと感心されたよ

434: 2017/11/05(日) 22:17:00.67
まじか、筆記体しらないんだw
かんたんなのに

435: 2017/11/05(日) 22:17:06.18
Jazz って書く時、これじゃないよね

438: 2017/11/05(日) 22:17:22.30
さらさら書けるし、とか言ってる人で今も手書きで毎日英語文書書いてるおっさんおるんかと

441: 2017/11/05(日) 22:17:31.66
筆記体を時間を取って習った覚えがないのにみんな書けてた
そういやあの4線のノートってまだあるのかな

444: 2017/11/05(日) 22:17:46.91
何のために覚えたんだ俺は

445: 2017/11/05(日) 22:17:48.82
古典や漢文を知らなくても、全く困らないのと同じ

570: 2017/11/05(日) 22:26:22.27
>>445
知らないなりの生活すればいいだけだよな  古文や漢文の話しなければいい
そういう話する奴とは付き合わない そりゃ 要らんわ 笑

446: 2017/11/05(日) 22:17:53.32
昔のアメリカ映画のイメージ

450: 2017/11/05(日) 22:18:08.67
筆記体のほうが早く書ける
でも書くこと自体が減ってるからなぁ

472: 2017/11/05(日) 22:19:30.13
>>450
もう全てパソコンで作成するからね
漢字を書く機会すら減っている
時代といえば時代

451: 2017/11/05(日) 22:18:08.72
そもそも日本語の筆記体(草書)を教えていないじゃないか
何で英語だけ大騒ぎするんだよ
理解出来ないね

489: 2017/11/05(日) 22:20:39.37
>>451
さっきも書いたけど行書はともかく草書は
中国で出来たときから衒学的なカリギュラフィーなわけでね
狂草体なんて名前からしてアレじゃないかwww

行草なんてひとくくりにされるけど行書読み書きできれば十分だって気もするけどね
好事家でもなければさ

452: 2017/11/05(日) 22:18:11.32
落ちぶれ不人気老け顔長澤ぶさみもゆとりだよなwあの婆顔で見えないけどw

453: 2017/11/05(日) 22:18:12.60
ロシア語の筆記体とか読める奴いるんか
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2015/05/roshia.jpg

480: 2017/11/05(日) 22:19:56.57
>>453
ワロタ

527: 2017/11/05(日) 22:23:04.70
>>453
ボールペン試し書きかと思った

454: 2017/11/05(日) 22:18:13.19
50代だからまず中学から筆記体練習させられたな
ミュージックライフやロードショー等の雑誌には、クリスマス、正月にスターから読者へのメッセージなんてのがあって流麗で美しい筆記体の人に感心したな
今の若い人は感心するよりもワカンネってのが先だろうな

455: 2017/11/05(日) 22:18:14.64
筆記体教えるならくずし字教えた方がいいと思う。
いくら国際化が進んでも筆記体よりくずし字に接する機会の方が多い層が圧倒的だろ。
気付かないだけであっちこっちにくずし字があるからな。生活の役には立たないけど、筆記体も同じようなもんだ。

486: 2017/11/05(日) 22:20:33.43
>>455
崩し字はほんと大した役に立たん基本中の基本くらいしか応用効かないからな。「し」とか
その「し」も「し」に見えて他の文字なんてのも当たり前に出てくるからどうにもならん

456: 2017/11/05(日) 22:18:24.68
でもまぁめっちゃ書きやすいよね。1日で覚えられてものに出来るくらい簡単だし
社会で実際に使うかっつったら使わんけど、筆記体に統一してくれると寧ろありがたい

457: 2017/11/05(日) 22:18:26.17
え、今はデシリットルどう書くの?dl?まさか

519: 2017/11/05(日) 22:22:38.80
>>457
dLと書く。

581: 2017/11/05(日) 22:27:21.69
>>519
サンクス
でもなんかショック…

460: 2017/11/05(日) 22:18:40.23
不要なものは淘汰されてくんでいいんでないか?

462: 2017/11/05(日) 22:18:51.72
草書が読めて良かったのは
お高い料亭だとお軸を褒めたりしないといけないんだけど、なんとか読めて
恥かかなかったことかな

463: 2017/11/05(日) 22:18:53.49
外資で仕事してても筆記体なんてサイン以外で見ない

496: 2017/11/05(日) 22:21:01.57
>>463
仕事やってて文書が手書きなことって基本的に無いしな

464: 2017/11/05(日) 22:18:54.06
そもそも絵にしか見えないのは
アラビア文字だな、あれわかんねえ

467: 2017/11/05(日) 22:19:10.62
落ちぶれ不人気老け顔長澤くさみもゆとりだよなw灰皿ウンコ長澤くそみw

469: 2017/11/05(日) 22:19:18.67
清教徒革命の頃は
筆記体は無かったし問題ない
筆記体ができてから100年200年だし

473: 2017/11/05(日) 22:19:32.42
もはや記憶のかなただが
「ペンマンシップ」っていうのやらされたなぁ
あれは英語の習字みたいなもんなのかな

474: 2017/11/05(日) 22:19:32.71
アラビア文字のフォントなんて、筆記体の繋げ表記完全対応がデフォなんな

475: 2017/11/05(日) 22:19:33.25
いまだに大学受験に古文漢文があるってマジなの?

476: 2017/11/05(日) 22:19:38.81
イスラムの文字の方が難しいだろ…

478: 2017/11/05(日) 22:19:45.13
筆記体はグーグルのパスワード認証とかで使われいて読みづらいよなやめてほしい

479: 2017/11/05(日) 22:19:49.24
学生の頃筆記体って確かにあったなぁ 映画を字幕なしで分からんくせにw
2000年前に完全にPCに移行してからは使ってないや筆記体
それとPCとインターネットが普及して海外とCHATしやすくなて圧倒的に
英語覚えるのが楽になった 紙文化の筆記体なんだったのだろ

481: 2017/11/05(日) 22:20:05.18
文科省にもチョンが紛れ込んで、日本人低知能化計画を推進しているに違いない。

503: 2017/11/05(日) 22:21:23.90
>>481
ワイドショーでモリカケ喚きまくっていた元文部官僚の寺脇

482: 2017/11/05(日) 22:20:06.56
"l"だけは筆記体が残ってるんじゃないの?

483: 2017/11/05(日) 22:20:12.62
実用英語なら筆記体は必須やろ
逆にテスト等は癖とスペルミスの区別がつきにくいからダメ

484: 2017/11/05(日) 22:20:16.58
アメリカでも、ほとんど筆記体はかかないみたいだよ

485: 2017/11/05(日) 22:20:32.10
欧米においても意識高い系というか、僧職文字扱いだよ。
自分は筆記体全盛期で、英語の板書もノートも筆記体世代。
米国に80年代にいったとき、自慢げに筆記体でさらさら書いたら
「読めねぇよwww」って笑われた思い出。

487: 2017/11/05(日) 22:20:34.07
サインが筆記体ってw
サインって花押と一緒だぞ
筆記体で丁寧に書くバカはいない

↓ドナルド・トランプの署名
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Donald_Trump_Signature.svg

542: 2017/11/05(日) 22:24:06.01
>>487
シェイクスピアのサインがよくわからんのよな

William Shakespeare
http://imgur.com/bFnUdT0.jpg

684: 2017/11/05(日) 22:37:23.08
>>542
これは寝て書いたわね

558: 2017/11/05(日) 22:25:44.00
>>487
まだ読める
マイケル・ジョーダンこそ至高

492: 2017/11/05(日) 22:20:48.14
英文なんてネットでしかみないから筆記体いらね

493: 2017/11/05(日) 22:20:54.74
英語に関わらない生き方するならいらない
英語圏の人を相手にする際にたまに必要
向こうのものだって基本は活字で筆記体なんてそうそう出くわさないよ
まあせいぜいどの字がどのアルファベットか知っとけばいいんじゃね程度だろ

495: 2017/11/05(日) 22:21:00.00
えっ? 今の若い子は筆記体書けないの? 

まるでハングルしか書けない朝鮮人みたいだ。

512: 2017/11/05(日) 22:22:05.48
>>495
落ちぶれ不人気老け顔朝鮮長澤ぶさみのことかwww

497: 2017/11/05(日) 22:21:02.75
落ちぶれ不人気老け顔長澤くさみもゆとりw

あの老け面で見えないけどw

499: 2017/11/05(日) 22:21:13.92
筆記体という字体なぞ、日本にしかないぞ。
何言ってんだ?

501: 2017/11/05(日) 22:21:22.63
1とI

502: 2017/11/05(日) 22:21:23.67
えー今は筆記体やらないのか
まあ使うことはないけど

504: 2017/11/05(日) 22:21:36.24
オバマ大統領の首席補佐官のサインが
バネのような書体で格好良かった

505: 2017/11/05(日) 22:21:38.69
20年くらい前に米国に留学していたんだが、対して資格も取れず無駄に過ごして帰って来ちゃったんで恥ずかしい過去として隠してる。
でもライティングのクラスだけでは先生に「あなたの字は凄く綺麗」と褒められた。中学時代の英語の先生に感謝したなあ。

507: 2017/11/05(日) 22:21:59.29
>>505
いいね

506: 2017/11/05(日) 22:21:56.93
トイレはどこですか?って聞くのに一番普通な英語は
Where's bathroom? な。ホテルのロビーだろうが駅だろうが普通はこれ。
日本人にはちょっと抵抗があるかもだが。

でも他の表現でも別に構わない。

550: 2017/11/05(日) 22:24:42.94
>>506
冠詞抜けると気持ち悪いw

585: 2017/11/05(日) 22:27:42.14
>>550
冠詞抜けると変だけど、日本人にとって冠詞は永遠の謎だと思う。

509: 2017/11/05(日) 22:22:01.58
昔は筆記体こそよく使ってたみたいだな
オレの父ちゃん母ちゃんが筆記体のが楽でしょとさらさら書いてるの見てびっくりしたわ(´・ω・`)

511: 2017/11/05(日) 22:22:05.38
日本人もくずし字読み書きできる奴あんまりいなくなったしな

515: 2017/11/05(日) 22:22:12.39
日本語が消えていく。
良いはずがない。研究室のみでしか
見られないようになるだろう。

516: 2017/11/05(日) 22:22:14.03
0とO
1とI

517: 2017/11/05(日) 22:22:24.94
筆記体の話じゃないけれどアメリカ人のALTがブロック体の小文字と大文字ごちゃまぜで単語書いてるのにショックを受けた
でも実際判ればいいんだから大した問題じゃないのかもね
少なくとも一般人レベルではテキトーなんじゃないか?

520: 2017/11/05(日) 22:22:45.50
筆記体とは関係あれへんけど
「マイネームイズジェシー」
とかも、尊敬する相手への丁寧な自己紹介としては現役やで
砕けた言い方が「アイムマイク」とかなだけで

522: 2017/11/05(日) 22:22:47.26
へー、いま筆記体教えてないのか。

まあ、あんなの使わんもんなあ。
大学の頃、英会話教室に通ったことあるが、
そこの英語教師も筆記体なんて使ってなかった。
文語体並みに日常では使われてないんじゃないかと。

523: 2017/11/05(日) 22:22:47.83
大事な事
その積み重ね

525: 2017/11/05(日) 22:22:57.24
筆記体は実用的じゃないから、完全に無視したな。
昔から学校で教えるけど、特に強制もされないでしょ。

529: 2017/11/05(日) 22:23:27.95
低学歴の芸能人より稼げない負け組老害www

531: 2017/11/05(日) 22:23:30.46
筆記体を学んで相当上手い筆記体が書けるようになったと自負した時ぐらいに
明治時代の偉人の書いた筆記体を見てあまりの綺麗さにびっくりするまでがゆとり以前のデフォ

532: 2017/11/05(日) 22:23:34.87
誰に何を主張したいのかよく分からない記事

536: 2017/11/05(日) 22:23:40.72
筆記体は中二病患者が自分のサインを考えるときに非常に役に立つ
それ以外の使い道なし

538: 2017/11/05(日) 22:23:44.10
だいたい有名人のサインと同じで誰でも読めないなら意味ないだろ
アメリカ人でも筆記体は書けない人は多い

539: 2017/11/05(日) 22:23:52.84
三角関数に関しては三角形に固執しすぎっていうか
もっと波の関数ってことにフォーカスして教えるべきだと思うわ

540: 2017/11/05(日) 22:23:56.99
今時のアメリカ人はキーボード叩くだけだから、ブロック体だって読めても書けないよ。
ちゅうか、お前さんらだって、住所と名前と電話番号以外を「書いた」のはいつが最後だw

541: 2017/11/05(日) 22:24:01.05

561: 2017/11/05(日) 22:25:54.47
>>541
これはジョークだろ
日本だって草書で日本人でもわけわからん綴りは一杯かけるよ

648: 2017/11/05(日) 22:33:38.87
>>561

ジョークではないってよ
上はロシア医師の診断書
筆記体でも何種類もあるってロシア人が言っていた。

プーチン大統領
http://pbs.twimg.com/media/B9vZ8RaCcAAa1ju.jpg

948: 2017/11/05(日) 23:00:19.95
>>648
やはり、あの文字じたい、暗号なのだろうか(´・ω・)

616: 2017/11/05(日) 22:30:44.41
>>541
ワロタww

663: 2017/11/05(日) 22:34:53.41
>>541
ボールペンコーナーにあるやつだろ
書き味試す紙

711: 2017/11/05(日) 22:39:30.03
>>541
ロシア語はブロック体自体がギャグみたいなもんじゃん
Nの逆とか
山に鼻毛がついたりとか

ヨーロッパから文字が伝わる際に、
極寒のシベリアで本がくっついて
文字が裏返しに写ってしまったり
インクが滲んじゃったんだよな

743: 2017/11/05(日) 22:42:18.08
>>711

無理があるよな
こんなんじゃわからん
http://www.thepoke.co.uk/wp-content/uploads/2016/07/CmNe8SDXEAEza4d.jpg

755: 2017/11/05(日) 22:43:13.00
>>743
文具屋の試し書きコーナーで見た

771: 2017/11/05(日) 22:44:42.58
>>711
それは俗説だと聞いた事がある。
ギリシャ文字から派生したんじゃなかろか?

733: 2017/11/05(日) 22:41:25.29
>>541
wwwwwwwwwwwwww

775: 2017/11/05(日) 22:45:08.68
>>541
こんな書体を初めて見た人が宇宙人が書いた字て言うんだろうな

777: 2017/11/05(日) 22:45:26.70
>>541
文具屋で試し書きしたみたいだなwwwwww

871: 2017/11/05(日) 22:53:58.38
>>541
これを見にきた

912: 2017/11/05(日) 22:57:11.13
>>541
これ文章なの?
マジで驚愕したわ( ゚Д゚)

949: 2017/11/05(日) 23:00:21.35
>>541
wwwwwwwww
草生やしとるな

543: 2017/11/05(日) 22:24:07.76
41歳だが、中学の時は筆記体で書くよう指導されたなあ。
で、アメリカに行ったら誰ひとりとして筆記体を使ってないばかりか、大文字と小文字を織り交ぜて書いてやがんのw
あれにはショックを受けて、以来筆記体で書くことはなくなった。

716: 2017/11/05(日) 22:40:08.80
>>543
同世代なんだけど
最近マイリトルポニーなどの海外アニメを見てると
劇中によく筆記体が出てくるのよね。
現代のアメっ子たちは再び筆記体を書いてるんでない?
丸文字やクサチュー語みたいに流行り廃りがあるのさ

545: 2017/11/05(日) 22:24:21.35
だってアメリカでも手書きレポートは読むの拒否されるもんね
(留学してた人はわかるでしょ)
筆記体幻想は昭和教育を受けた老人のロマンシズムに過ぎない

546: 2017/11/05(日) 22:24:27.09
漢字がまともに書けないやつが多いのに筆記体なんか書けるわけがない。
ほんと日本人てアホ

592: 2017/11/05(日) 22:28:46.33
>>546
漢字なんかより筆記体の方が全然簡単だろw

547: 2017/11/05(日) 22:24:27.53
ところで、ネイティブが日常で使う崩した英文字って、日本で習う筆記体と同じ?

548: 2017/11/05(日) 22:24:31.21
ノートを一切取らずに頭に叩き込むタイプならいいけど、メモ書もそうで、書くスピードが全然違うから、できるなら習得した方がいいよ。
日本語のそれと違って簡単だし。

549: 2017/11/05(日) 22:24:34.95
今は筆記体教えないのか、筆記体の方が書くの圧倒的に楽だったけどな

588: 2017/11/05(日) 22:28:24.55
>>549
書くのは楽だけど、読むのが楽なように書ける奴の割合は非常に低い

630: 2017/11/05(日) 22:31:57.06
>>588
これがユトリか、、
慣れれば読むのも筆記体の方が読みやすい、手書きでブロック体の方が見た瞬間ため息出てたけどなw

551: 2017/11/05(日) 22:24:48.99
そういや習ったなぁ
でもこれまで役に立った事は無いや
日本国内だけど
海外は知らん
関数は職業によっちゃ使うなぁ
まぁそういう場面では関数電卓使うけど
意味は知っといた方がいい

552: 2017/11/05(日) 22:25:14.95
そもそも英語使わないからな、ネトゲで喧嘩するぐらいだわ…・

553: 2017/11/05(日) 22:25:23.17
筆記体のほうが早く書けるけどね
入試とか時間が厳しいテストは筆記体じゃないと大変だろう

554: 2017/11/05(日) 22:25:29.65
まあ優先度は低い教養だとは思う

555: 2017/11/05(日) 22:25:32.01
いや、トイレは、「バスルーム」だよ
日本だと「お風呂場」になってしまうけども

556: 2017/11/05(日) 22:25:37.16
俺1981年生まれで筆記体やらなかったんだけどゆとりなの?まあ一番優秀な年代だから関係ないけど

560: 2017/11/05(日) 22:25:53.32
ゆとり教育って、教育水準を下げただけだったんだな
何の目的でやっちゃったんだ?

563: 2017/11/05(日) 22:26:00.47
でも女はゆとり世代が大好きなジジイwww

565: 2017/11/05(日) 22:26:10.99
スレ早くなって来てるw
筆記体できなくて不安で一杯のゆとりが興味津々
悔しさのレスwwww

567: 2017/11/05(日) 22:26:16.32
そりゃ無くても困らんが
ゆとりなんかいなくても困らんw

568: 2017/11/05(日) 22:26:18.61
もう忘れたわ

569: 2017/11/05(日) 22:26:20.76
パソコンが当たり前になってな。
本家でも、教えなくなって、筆記体が書けるかかけないかが、教養の指標になるレベル。

571: 2017/11/05(日) 22:26:44.26
>筆記体を知らない中学生に教えるとき、
>CやTは形が似ているのでいいとしても、問題はSです。

それがな、Sもよく見ると、同じなんだよ。上が狭いだけで。
てか、ブロック体を崩したのが筆記体だから、どこかしら名残があるんだよ。
と英語の先生が言ってたわ。

572: 2017/11/05(日) 22:26:47.13
IBM社やオリベッティ社のタイプライターは
ローマン体、スクリプト体、イタリック体など
ボールを入れ替えて複数字体が打てるようになっていたよ。
タイプライターと言っても欧米の文筆家はそういうのを使っていた。
つまり筆記体の必要な場面では筆記体をタイプライターで打っていた。

573: 2017/11/05(日) 22:26:47.90
英語圏の人が使ってないってのになぁwwww
中学のとき「高校になったら筆記体を覚えないとダメ」とかウソつかれたわ
結局できなくてもなーんの不都合もなく卒業

まぁガキのころの先生が言ってたことはウソだらけ的はずれだらけだったな

574: 2017/11/05(日) 22:26:49.28
筆記体大文字のQだけが記憶の外でした

576: 2017/11/05(日) 22:26:55.56
羽毛ペン滅んだし万年筆もほとんど使われないから筆記体がなくなるのは必然
毛筆が使われなくなって草書がなくなったのと同じことだろ

577: 2017/11/05(日) 22:27:04.15
そもそも必要ならやればよくね?
時間かかるわけでもなしw

578: 2017/11/05(日) 22:27:05.05
筆記体教えないと針金曲げて名前のブローチ作る仕事につけないだろう(´・ω・`)

583: 2017/11/05(日) 22:27:38.11
>>578
俺もそれ目指してるんだよな

685: 2017/11/05(日) 22:37:23.38
>>578
それがカッコイイと思ってる人が勝手に勉強すればいいだけの話

韓国は漢字を排除して過去の漢字の文も歴史もわからなくなってるトンチンカンだが
筆記体は別に学ぼうと思えばすぐに学べる

707: 2017/11/05(日) 22:39:19.50
>>685
韓国は生きた文明退化だから
面白い

579: 2017/11/05(日) 22:27:06.88
アメリカでも使われなくなった筆記体なんて、日本だと江戸時代の崩し字みたいなモノ
こんなもん実用性ない

617: 2017/11/05(日) 22:30:44.62
>>579
状況がまったく違うから
日本のこと知らないなら口出すな

580: 2017/11/05(日) 22:27:16.45
古文漢文やってないと会話の哲学的モチーフが貧困すぎて、回りくどくて話にならへん

582: 2017/11/05(日) 22:27:24.08
これ知ってた方がいいと思うけどね
混じりでもいいから書けた方がいいぜ

試験やら検索が使えない時、単語は覚えていないといけない
綴りには一種の流れがあり筆記体が書ければ
それをトレースして単語をより覚えやすくなる。手で覚えるっていうのかな
語幹やらのパーツもあるけどさ

こういうのはもうオッサンの部類なのか??

587: 2017/11/05(日) 22:28:01.76
まあ、余裕で書けるけど、書けなくても困らないよな。死ぬまで使う機会ゼロだろw

597: 2017/11/05(日) 22:29:16.71
>>587
俺は国外ではやる。
相手が焦るのが面白いw

598: 2017/11/05(日) 22:29:20.97
>>587
アメリカの入国審査で筆記体で名前書いた記憶があるんだけど多分気のせいだな

615: 2017/11/05(日) 22:30:41.37
>>598
サイン以外はブロック体で書け!って書いてあるだろw

589: 2017/11/05(日) 22:28:26.33
ゆとりもさとりも社会に溶け込んでもうわからんだろ
次はなんなのユーチューバー世代?

590: 2017/11/05(日) 22:28:31.03
スペルが怪しいとき
筆記体は勢いでごまかせる(笑)

591: 2017/11/05(日) 22:28:40.08
嫁が英語圏の人間だから言うが、どこのトイレでもbathroomは普通

593: 2017/11/05(日) 22:28:49.21
でね、筆記体ってやりたければやればいい
そん位のもんだわ
あんなもんすぐ覚えられるだろ
ペンマンシップとゆー五線譜みたいなノート買って1日練習すれば十分

596: 2017/11/05(日) 22:29:14.44
筆記体の実用性は無いかもしれんけど覚えるのに苦労した記憶はないな
普通に覚えて普通に英語のテストの回答を筆記体で書いてた
授業で常に使ってたから覚えられたんだろうな
覚えるのに苦労するってほどのもんじゃないね

599: 2017/11/05(日) 22:29:22.16
パスポートに書かんのか

ていうかパスポート持ってねーわ

619: 2017/11/05(日) 22:30:50.30
>>599
漢字で署名しています。

629: 2017/11/05(日) 22:31:51.28
>>619
俺は平仮名w クレカも。

622: 2017/11/05(日) 22:31:12.21
>>599
ネトウヨの俺様パスポート いえい
sssp://o.8ch.net/100nd.png

647: 2017/11/05(日) 22:33:35.69
>>622
5チャンネルって、
写真貼れるのか?
初めてみたわ!

てか、ツッコミ満載の写真だな・・・

805: 2017/11/05(日) 22:47:47.83
>>599
パスポートは、漢字での署名推奨だよ。
筆記体はやめておけって言われた。

600: 2017/11/05(日) 22:29:24.52
まーたゆとり叩きに持っていこうとするのか

602: 2017/11/05(日) 22:29:34.00
三角関数はcos θがx座標、sin θがy座標と思うようになって
その後はcos θはベクトルの内積、sin θは外積の大きさに思うようになって、
最後はe^iθでいいじゃないと思うのが学習のさせ方。

639: 2017/11/05(日) 22:32:36.95
>>602
確かにw
複素数は回転方向の識別とかで使うな

603: 2017/11/05(日) 22:29:43.64
猿真似かリアル
かなぁ

604: 2017/11/05(日) 22:29:45.76
団塊ジュニア世代だがカトリック系の高校で筆記体を散々鍛えられたなあ
筆記体でさらりと書いて見せるとゆとりどもが歓声を挙げるから快感

605: 2017/11/05(日) 22:29:46.95
サインくらいは出来るけど、未だに使ったことがない…。筆記体でサインするような店に入ってみたいもんだよ…

606: 2017/11/05(日) 22:29:47.35
まず日本人は英語で作文ができないからな
飾り文字より先にやることあるだろ

607: 2017/11/05(日) 22:29:50.39
つか米英でもあまり筆記体で書かないでしょ

608: 2017/11/05(日) 22:29:51.46
アメドラで筆記体が出てくると読めない

609: 2017/11/05(日) 22:29:55.91
そういや今日は、トランプと安倍のゴルフの映像流れてたけど、
記念の帽子にはそれぞれの名前が刺繍されてて、文字は筆記体だった。

610: 2017/11/05(日) 22:30:01.52
仕事でアメリカから届く荷物
手書きの文字で確かに筆記体は見たこと無い、殴り書きのブロック体ばかり

だけど奴らのサインはみな筆記体
知らないわけではないらしい、ので教えないってのもどうかと思う

638: 2017/11/05(日) 22:32:28.64
>>610
興味ある人だけが筆記体覚えれば良いと思う
「要らない」って言ってる人がこれだけ居るんだから
その人達は普段の生活や業務でも不要なんだろうし

書けない人が書ける人をバカにするのは見てて哀れだけど

611: 2017/11/05(日) 22:30:15.98
筆記体を習った直後のテストで筆記体で書く人が続出したんだけど
rとs、uとvとかあまりにも判別不可能な答案が多くて
筆記体禁止令が出たな

612: 2017/11/05(日) 22:30:25.32
万年筆のようなペンは使わないからなインクをツケながらの筆記体には便利そうだが
日本の毛筆体と同じだな

613: 2017/11/05(日) 22:30:35.71
筆記体書けるけど、だから何だという感じ。
トップオブトップならまた違うんだろうけど。

614: 2017/11/05(日) 22:30:40.71
手書きの英文なんて読む機会が皆無なんだから良いじゃね

653: 2017/11/05(日) 22:34:08.88
>>614
まぁ俺らはな
てかこれ問題にしなきゃならんのは当の英語圏だろうになw
その当事者連中が教えないし習わないとか言ってる時点で日本でどうするかなんて決まってるようなもんだ
でも当事者の立場になってみると手書きで文字を書かないと言って最初から筆記体捨ててかかってるってダメ教育にもほどあるよな
書けよ、とw

618: 2017/11/05(日) 22:30:47.95
またセンセーショナルなゆとり批判デマ記事か
これに踊らされる人多すぎ
筆記体なんて普通に習うし数学でも英語でも

621: 2017/11/05(日) 22:31:06.74
中学校に入るとき憧れだったな筆記体。

623: 2017/11/05(日) 22:31:22.92
存在を忘れてたわ
今習って無いのは驚いた

624: 2017/11/05(日) 22:31:23.32
そういや昔アルファベットなのに書き順教えてるバカ教師がいたなw

625: 2017/11/05(日) 22:31:24.59
ヨーロッパの友達いっぱいいるけど、誰も筆記体使ってないぞ
使ってるのはアメリカ人含めて字が上手いごく一部のやつだけ

626: 2017/11/05(日) 22:31:37.09
あと筆記体の I がけしからん
カッコつけ過ぎだろ

628: 2017/11/05(日) 22:31:41.57
筆記体とか無駄なこと覚えてたんだなおっさんたちは

631: 2017/11/05(日) 22:32:00.13

sssp://o.8ch.net/100ne.png

660: 2017/11/05(日) 22:34:39.66
>>631
よく頑張った。

乙かれ

632: 2017/11/05(日) 22:32:03.56
そもそも日本語の署名ってなぜか楷書体でカッチリ書かないと駄目っていうw
英語だとあれは署名じゃなくてprint name, printed nameって言うんだよね

721: 2017/11/05(日) 22:40:32.80
>>632
アルファベットと違って文字が多いし
草書以外にも自己流で崩す人が多かったから
昭和の頃は判読不能に陥ることが多かったからな

特に郵便物が届かない事態が多発して
楷書で書くように呼び掛けられるようになった

633: 2017/11/05(日) 22:32:04.47
そうか?君は回答の英文書くのにそんなに時間費やしてるのか?

634: 2017/11/05(日) 22:32:06.39
アルファベットの筆記体だけでも地域や癖でバリエーションあって読み難いのに
受験で筆記体で書いて不正解くらうくらいなら
楷書でかくのが〇

635: 2017/11/05(日) 22:32:08.56
英語の筆記体は、日本人のたしなみだと思っていた。
ちょっと、ショック。

636: 2017/11/05(日) 22:32:21.47
ネイティブですら筆記体書けないのにw

637: 2017/11/05(日) 22:32:27.86
ゆとりとか関係なく筆記体はいらない
筆記体という言葉自体が誤解をまねくからやめるべき

640: 2017/11/05(日) 22:32:44.88
筆記体を習うためにかかる時間を別の事に使えば、もっと英語の習熟度を高められる、ってのならそれでもいいけど
読める程度にはしておいた方が助かることの方が多いんじゃないか

641: 2017/11/05(日) 22:32:49.79
みんな海外旅行でサインする時筆記体で書いてんの?
俺全部漢字で書いてるわ

642: 2017/11/05(日) 22:32:56.54
全然書けるわ、かっこいいもん

644: 2017/11/05(日) 22:33:04.04
ブロック体も使わず、ローマン体で書く。ブロック体はaとoや、gとqが判別しにくい。
筆記体もブロック体もローマン体も書く速さはあまり変わらないのに、読みやすさは
断然、筆記体<ブロック体<ローマン体だから、ローマン体以外で書く気が起きない。

645: 2017/11/05(日) 22:33:15.95
発音記号をちゃんと教える方が役に立つよな
英語で使う発音記号の数なんて、たかが知れてるんだから

646: 2017/11/05(日) 22:33:29.31
もはや欧米でも筆記体なんて使ってないんだがww

649: 2017/11/05(日) 22:33:42.49
昔はあんな英語の書き方も習ってたの?

650: 2017/11/05(日) 22:33:45.49
ゆとり教育など関係あるか
バカの一つ覚えみたいにゆとりゆとりといってんな

651: 2017/11/05(日) 22:34:02.20
必要な奴は自分で進んで覚えるだろ

652: 2017/11/05(日) 22:34:05.01
映画なんか見てるとサインの時筆記体みたいに見えるけどどうなってるんだろう

701: 2017/11/05(日) 22:38:42.28
>>652
これ、このスレで例によってドヤ顔きめているアスペネトウヨはわからんだろうけど
例えばさ、一般の日本人が量販店でクレジットカードで買い物してサイン求められたら
自分の名前、ここでは日本語にしようか、早書きするじゃん。

あれはさ、行書でも草書でもないよね。我流の崩し字。
大抵の外国人が書いているサインの筆記体ってそういうもんよwww
ってかなんか外人に夢見すぎwww

この板のネトウヨに英語書けっていえば乱雑できったないミミズの絵を出してくるだろうがw
それを筆記体といっていえないこともないって程度の話さwww

654: 2017/11/05(日) 22:34:10.45
確かにSの筆記体は教えられないと分からないだろうなあ。

655: 2017/11/05(日) 22:34:18.34
準1級持っててTOEIC800超えてる知り合いでも筆記体知らなかったな
そんなの知らなくてもそこそこ英語できるようになるんだな

681: 2017/11/05(日) 22:36:57.68
>>655
ある一定の年齢で英語を多少真面目に勉強した人なら覚えてるって感じかな > 筆記体
TOEICはリーディングとリスニングでマークシートだから関係ないしね

656: 2017/11/05(日) 22:34:20.02
あとな
ローマ字
あれもネイティブのアメリカ人イギリス人は読めんぞ
こっちが意図したようには読んでくれない

あれもムダ

668: 2017/11/05(日) 22:35:42.00
>>656
たとえば?

708: 2017/11/05(日) 22:39:22.18
>>668
友人で愛ちゃんてのがいた
自己紹介でAIって書く訳だけど誰も「アイ」と読めない
意地悪してるんじゃなくて彼らはそーゆースペリングを名前で見たことが無いから
AIとアイが結びつかないのだ

AIといわれると彼らは人工知能(artificial intelligence)の略(AI)しか連想できないので
エーアイとか呼んでしまう

737: 2017/11/05(日) 22:41:52.63
>>668
たぶんuenoとかだと、ユーノみたいに読んでしまうんじゃない?

759: 2017/11/05(日) 22:43:41.84
>>737
でも、欧米人がローマ字読めなくて役に立たないぞ、とクレーム来ないのはなぜ?

785: 2017/11/05(日) 22:46:10.45
>>759
タイに行って
「こん仁ちな」
みたいな日本語みても、読めないぞとクレームはしない

826: 2017/11/05(日) 22:50:14.96
>>785
取説に「じぬんをぐろぐろ廻るせんこら花火」と書いてあっても、一応何が言いたいかは確かにわかる。線香花火が回るかどうかは知らんけど。

820: 2017/11/05(日) 22:49:36.36
>>759
そのクレームって用法も和製英語だが
オリンピックで中国人の名前がアルファベット表記になってるがあれ読めないだろ
でも漢字以外で表記しようとすればああするしかない
それと同じで「こう表現するしかないんだろうなでも読み方ワカンネ」と思ってる

お前中国人のあの名前読めねーよってテレビ局に文句言うか?

763: 2017/11/05(日) 22:44:01.44
>>668
あと、
 アンパンマン anpanman
がいつも気になる

ここはやはり
ampamman
にするのが良いのではないかと思ってる

687: 2017/11/05(日) 22:37:28.60
>>656
日本人が英語を習得できない最大の障壁がローマ字だと思っている
日本語をアルファベット表記にしたローマ字、それらと英語を混同させて英語を英語でなくさせている

713: 2017/11/05(日) 22:39:46.97
>>687
では、駅名のローマ字とか、読めないと欧米人からクレーム来たなんてニュース聞かないのはなんで?

765: 2017/11/05(日) 22:44:09.29
>>713
そんなもんいちいち入れるかよヒマ人か
でも彼らは間違いなく「読めてない」
ローマ字理解できるのは日本に来て必要にかられて習得した英会話教師だけ
だって生徒が自慢げに自分の名前ローマ字で書いてくるもんな

689: 2017/11/05(日) 22:37:34.93
>>656
ローマ字なんだから、イタリア人に期待しろw

657: 2017/11/05(日) 22:34:20.40
書き方忘れたわ

659: 2017/11/05(日) 22:34:22.29
漢字の次に筆記体はかっこいい
その次はエジプトの象形文字か梵字

661: 2017/11/05(日) 22:34:43.39
母国語じゃないんだから筆記体はいらんやろ

662: 2017/11/05(日) 22:34:47.86
円周率は3.14じゃなくて3なら今の理数系の問題は3としておけば解けるのか?
素晴らしいな
0.14の部分なんて安全率みれば人間のやる計算程度じゃ問題ないんだから

664: 2017/11/05(日) 22:34:55.47
そもそもsignatureって名前じゃなくてもいいらしいじゃん
別に〇△×とかでもいいとか

665: 2017/11/05(日) 22:35:31.11
小6息子の算数のx(エックス)の書き方が自分の時代と違ってて驚いた。
書きにくそうな感じになってた。

706: 2017/11/05(日) 22:39:12.91
>>665
昔は )( でつか

744: 2017/11/05(日) 22:42:19.23
>>706
いや、今がそれ。真ん中が離れちゃって書きづらいって。
自分は交差するやつだった。筆記体だよね。

666: 2017/11/05(日) 22:35:40.94
筆記体使わなかったら英語のペーパーテスト苦痛だわ

669: 2017/11/05(日) 22:35:44.02
ブロック体なんかで書いてたら、ゆっくりとしか書けないよ。
もしもペンや鉛筆で書くのなら筆記体が圧倒的に早い。
ゆとりのある時代ののんびり勉強だからなのか、あるいは
答案に筆記体で書かれると悪筆の奴の字がなんであるかが
読めないから教師がブロック体を勧めているのだと思う。

もっとも、タッチタイプで叩く方が、更に一段と早く入力
できるが、これはちゃんとしたキーボードがあってのことだ。

710: 2017/11/05(日) 22:39:29.49
>>669
大学のアイリッシュ系の先生がブロック体で黒板いっぱいに板書する時は、書き写す方が間に合わないスピードだった。

670: 2017/11/05(日) 22:35:44.60
そりゃなんでも、知らなくてもそれなりに生きてはいけるだろう
漢字もそう
知ってれば自分の世界が少し豊かになる
教養ってそういうことだよ

672: 2017/11/05(日) 22:35:48.96
日本人が草書全然読めないのも何とかしろよ。
歴史番組見てても、古文書に活字ふらないと誰も読めない。これは異常だ。
寺子屋からなり直せよ、この国の読み書きは。

682: 2017/11/05(日) 22:36:58.53
>>672
戦前の教育はすごかったと思う
大学行かなくてもみんな教養あったもんなあ
漢詩も読めたみたいだし

728: 2017/11/05(日) 22:41:16.63
>>672
古文書でも翻刻本なんかは楷書の活字できちっと入ってるから
まあ意味が通じるかどうかは知らんけど少なくともどういう漢字が
書かれているかは、まあわかる。
もっともイラストについている文字はニョロニョロ文字の方が多いからこっちはわからないwww

673: 2017/11/05(日) 22:35:52.37
そもそも英米ですら教えていないのに英語が国語でもない日本で教える必要などどこにある

674: 2017/11/05(日) 22:35:52.89
筆記体の方が速いだろ…
ブロック体しか書けないのは、アホのアメリカ人…

984: 2017/11/05(日) 23:02:58.83
>>674
慣れればブロック体も同じ速さで書けるんだが?大量に書く場合筆記体だと手が疲れるんだよ。ブロック体の方が疲れないし何より読みやすい。
イギリスの大学院行ったが筆記体使ってる奴なんか見たことないな。

675: 2017/11/05(日) 22:35:56.68
長年キーボード入力してると、漢字が書けなくなるんだが。

漢字はキーボード入力できて、読めればOKの時代がきっと来るはず。

だいたい、「薔薇」「憂鬱」などの書き方を覚えるだけ時間のムダだろう。

725: 2017/11/05(日) 22:40:49.43
>>675
オレは「鬱」の書き方を、嘉門達夫の歌で覚えたw
ちょっと自慢できるぞ。
あと現代社会は意外と「鬱」という単語を使うような気がしないでもない。

676: 2017/11/05(日) 22:36:07.08
おっさんだけど
筆記体なんて習ってねえよ
でも雰囲気でなんとなく読めるだろ

677: 2017/11/05(日) 22:36:09.36
できた方がいいよ
人によっては筆記体だけしか書かない人とかいるから、書けなくてもスラスラ読むくらいはできた方がいい
過去の文献とかもそう
筆記体と普通の書き方混じってたりも多い
人によっていろいろ(´・ω・`)
今は鉛筆1本使いきるのに、、てか書かないし使いきれないか…
たまには手紙を書いてみろお、英語の筆記体も添えて

678: 2017/11/05(日) 22:36:35.58
より速く書けるように
なるべくペンを紙から離さない様にしたら
ああなっちゃったのかな
一筆書きかよ

679: 2017/11/05(日) 22:36:42.82
38歳だけど板書は筆記体だった

680: 2017/11/05(日) 22:36:51.41
ゆとりの自分勝手な思考には本当疲れるね
アメリカ人でも筆記体の読めない人がいる?
いるわけねーだろそんなもん

683: 2017/11/05(日) 22:37:07.09
外国が日本語を草書体で学ばないのはゆとり教育のせいだといってるようなもんだろ

694: 2017/11/05(日) 22:38:14.37
>>683
教えなくてもいいけど知ってるに越したことはないってだけだね > 筆記体
そんだけの話

686: 2017/11/05(日) 22:37:23.64
筆記体は書けるんだけどお手本のような綺麗な筆記体じゃないと読めない
書けるけど他人の筆記体は読めない人は多いと思う

688: 2017/11/05(日) 22:37:29.90
書けなくても良いけど、読めるの?読めなきゃやばくね?

730: 2017/11/05(日) 22:41:17.87
>>688
筆記体って書くより読む方が難易度高くない?
サインや看板ぐらいなら読めるけど文章はお手上げ

756: 2017/11/05(日) 22:43:21.96
>>730
崩れてたらわからんだろうけど
書ける人は読めないとおかしいなw

690: 2017/11/05(日) 22:37:39.55
ひらがなの「を」を正しく書けるやつ少ない

691: 2017/11/05(日) 22:37:41.92
明治20年の宮中晩餐会のメニューを読んだら主菜の横にclos des vougeotって
筆記体で書いてあるのが読めて、勉強しといて良かったけど、そういう趣味以上の分野では筆記体も使わないだろうなフツー

693: 2017/11/05(日) 22:38:06.93
筆記体の小文字sを書いたときはなんか気持ちいい
試しにassassinって書いてみ

722: 2017/11/05(日) 22:40:34.32
>>693
分かるわー
スラスラと描いて最後に点を入れるのが気持ちいいんだよな

741: 2017/11/05(日) 22:42:13.42
>>722
ペンを上げ下げしなくていいしね
一筆書きな感じで書けるね

770: 2017/11/05(日) 22:44:30.44
>>693
scissors(ハサミ) も加えて

695: 2017/11/05(日) 22:38:19.62
正規な授業でなくても1時間あれば
大文字、小文字全部覚えられるだろ。
ただし、バカは除く。

696: 2017/11/05(日) 22:38:22.70
宿題写させてもらうのにノート借りたら
オール筆記体で写せなかったあの日

715: 2017/11/05(日) 22:40:07.82
>>696
バカ避けにはいいかもな

698: 2017/11/05(日) 22:38:33.87
日本人でも江戸時代の巻物を読める人は少ないだろ

699: 2017/11/05(日) 22:38:37.18
そもそも高校まで詰め込み教育やって大学で遊んでたら意味ない
欧米なんて高校までは日本よりはるかにゆとりだろ
それでも最終的には日本人の学力を凌駕する

717: 2017/11/05(日) 22:40:10.54
>>699
大学レベルになるとしょうがない。
どうせ大多数は勉強しなくなってふつうの就職をするゴミ
そういうゴミを量産してでも、ごく一部の勉強できるやつを育てるのは教育の使命

700: 2017/11/05(日) 22:38:38.77
「䥝」みなごろし、とかもゆとりで読み書きできない人が増えたよな、暴走族が唯一学ぶのが難しい漢字

724: 2017/11/05(日) 22:40:44.77
>>700
書き順とか知ら無さそうw

738: 2017/11/05(日) 22:41:57.33
>>700
そんなもんやる気になれば 金鹿ヒ!金鹿ヒ!って十分ぐらい唱えたら覚えるだろww

702: 2017/11/05(日) 22:38:49.55

703: 2017/11/05(日) 22:39:01.50
ブロック体しか書けないなんて、
黒人くらいだぞ…
ま、最近は白人も知的レベルは落ちてるが…

712: 2017/11/05(日) 22:39:39.22
>>703
んなわけねぇだろw
習ってないのに。

704: 2017/11/05(日) 22:39:05.30
当の欧米人も使ってない筆記体をおぼえる意味は?

705: 2017/11/05(日) 22:39:11.82
ロシア文字の筆記体を教えてほしい。

709: 2017/11/05(日) 22:39:22.66
習ったからかけるけど実用性はないな
アメリカやカナダで使ってないし

そもそもa,c,dは流れにあわないし、i,j,t,xとかで点なんかを
後から書くのも非効率だし,A,M,N,Uは大文字と小文字が区別つきにくいし,
F,G,H,S,Zとかはブロック体のほうが速いし、筆記体があってよかったのってl,s,rぐらい

714: 2017/11/05(日) 22:39:56.79
使いもしない知識を無駄に詰め込んだおっさんが
筆記体の学習は必要だったと説く必死さよ

718: 2017/11/05(日) 22:40:23.07
現実的に、外国人だって「サイン」のとき以外「筆記体」使ってないやん。

719: 2017/11/05(日) 22:40:23.40
おじさんだが、三角比は中3で
高2で、sin,cos,tanの他、sec,cosec,cotなんてのも教科書にあったよ、確か

786: 2017/11/05(日) 22:46:17.03
>>719
ゆとりか

720: 2017/11/05(日) 22:40:25.09
1)公文書とみんなに呼んでもらう文章は楷書とブロック体が必須
2)サインは場面で使い分けてもいいが、パスポートとクレカと外国での署名は同じに
したほうがいい。
3)英語の発音は人によって違うが音節はきちんと歌が歌えるぐらいに練習した方が
いい。
4)三角関数は最初は辺の比だが、そのうちデカルト座標の大きさ、ベクトルの内外積、
複素指数関数、フーリエ変換へと広がっていく。

723: 2017/11/05(日) 22:40:43.03
これ推進した元文部官僚の寺脇がモリカケの時にワイドショーで偉そうにしてるのが耐え難いわ

726: 2017/11/05(日) 22:40:50.43
英語の筆記体にこだわる奴は当然日本語も草書体で書けるんだろうなw

727: 2017/11/05(日) 22:41:11.05
大小合わせてたった52文字しかもブロックとほとんど変わらない
わざわざ習わなくても覚えようと思ったらすぐ覚えられる
自分が使わなくても外人だと筆記体混ぜてメモ取ったりするから一度覚えといたら人が書いたメモでも読めるし便利だよ

729: 2017/11/05(日) 22:41:17.29
       /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
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        ヽ    /  l  .i   i /
        lヽ ノ `トェェェイヽ、/´    棲み分けは大切な事ですよ!!!
       ,__| ヽ   `ー'´ /      不満なら私立へ行きなさい私立へwww
     r'"ヽ   t、     /
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /

731: 2017/11/05(日) 22:41:21.29
アメリカ人も筆記体かけないらしいぞ

古い文字なんて覚えるだけ時間の無駄
漢文とかもなくなれよ

749: 2017/11/05(日) 22:42:46.69
>>731
アメリカ人は使わなくてもイギリス人は使うという記事なんだが

734: 2017/11/05(日) 22:41:36.81
筆記体でサインすると英語圏以外の外人は割と驚く
小汚い筆記体だけどなw

735: 2017/11/05(日) 22:41:36.98
せやから、「自分の名前」だけは筆記体で書けるように練習しときさえすればええんやないのん???

736: 2017/11/05(日) 22:41:46.35
テストの答案採点する仕事に就いたら困るよ
筆記体でアルファベット書く人結構いるし
でも今は昭和の頃と違ってネットですぐ調べられるから
そんなに困らないか

745: 2017/11/05(日) 22:42:32.76
中途半端な理系だったけど、数式に出てくるギリシャ文字の筆記体にはロマンを感じたな
統計でちょいちょい出てくるグザイの書き辛さには痺れたわ

746: 2017/11/05(日) 22:42:36.06
習った時は筆記体の練習ノート使ったなー意味も分からず

748: 2017/11/05(日) 22:42:45.72
筆記体は使わないなぁ。海外行ってサインする時はあるけどさ。
たから、自分の名前だけは書けてもいいんじゃん?

750: 2017/11/05(日) 22:42:54.27
これも読めないし書けないのにアルファベットの筆記体覚えろってのもな
まぁ日本語、特に和歌やら書道関係の場合は如何に乙に見せるかってのが大きいけど
http://imgur.com/7cmbVEg.jpg

758: 2017/11/05(日) 22:43:28.09
>>750
よめないなにこれ

766: 2017/11/05(日) 22:44:18.82
>>750
読めません

774: 2017/11/05(日) 22:45:04.15
>>750
見せ字だろ、書道は

839: 2017/11/05(日) 22:51:03.83
>>750
うむ(´・ω・)筆記体は「分かる」けどこれはむしろ「読めない」w

偉そうに言ってすまんかった(;´д`)

881: 2017/11/05(日) 22:55:00.93
>>750
これを習おうとして書道の師範にお願いしたら、「あなたはまず楷書が書けるようになってから」と言われて凹んだ。

889: 2017/11/05(日) 22:55:48.08
>>881
師匠も書けないんだろうな。

940: 2017/11/05(日) 22:59:07.13
>>889
楷書も草書も隷書もなんでもござれのプロフェッショナルだった。
書家は、アスリートだと思った。

966: 2017/11/05(日) 23:01:27.07
>>940
うちの親も書家だけど草書とか行書書けつったら嫌がるな。
適当にはそれなりに書けるんだろうけど、やっぱりきちんとしたものは普段使ってないし書けないんだろう。
作品ではお手本写したり参考にしたりするよ。

894: 2017/11/05(日) 22:56:07.16
>>881
絵画で基本が出来てないのに、抽象画を書くようなもんだ

751: 2017/11/05(日) 22:42:56.81
サインは筆記体だよね

752: 2017/11/05(日) 22:43:04.88
今や筆記体なんて向こうで使わないから消えたのだと聞くが…

753: 2017/11/05(日) 22:43:05.78
筆記体は外人に見せても通じなかった

760: 2017/11/05(日) 22:43:44.30
数学で主に使う文字 筆記体
xyz XYZ
sin cos tan

物理で主に使う文字 筆記体
fpqjkvg FPQJKVG

やべ、物理は意外と文字多いな 漏れあるわ

761: 2017/11/05(日) 22:43:54.32
いらねぇだろ筆記体
使われてる国もある?
そんなのより単語の一つでも余分に覚えたほうがいい

808: 2017/11/05(日) 22:48:07.29
>>761
単語なんて、使ううちにニュアンスが分かって行くもんだ(´・ω・)

単語を覚えることなんて、その語の本質さえ分かっていればよい。

762: 2017/11/05(日) 22:43:57.64
外人でも筆記体読めませんけどそれは

764: 2017/11/05(日) 22:44:07.21
一応習ったが使わん
読めるけど

767: 2017/11/05(日) 22:44:23.50
スレ頭から見たけど
ほとんど教育関係者がいないね

768: 2017/11/05(日) 22:44:26.90
筆記体ないと不便じゃないのか?

769: 2017/11/05(日) 22:44:28.46
外人もそんなに使わないとかいうし
どんどんパソコンとかスマホの時代になっていってるしな
やるとためになる知識がいろいろあるにしても
全部やるだけの時間はないんだろうから
優先順位をつけて取捨選択しないとな

772: 2017/11/05(日) 22:44:44.79
そもそもアメリカで筆記体使ってないのになんで学ばせてんのか意味不明だからな

781: 2017/11/05(日) 22:45:57.45
>>772
イギリスなどの欧州では使ってるってソース記事に書いてるだろ

812: 2017/11/05(日) 22:48:37.41
>>781
アメリカって書いてるのによめねーの?
日本語すら読めないの?

773: 2017/11/05(日) 22:45:00.58
小さい頃アメリカいたけど読めなくても困らないぞ
習字の筆記体みたいなやつみんな読めないのと一緒

776: 2017/11/05(日) 22:45:09.80
I want U 
とか簡単に書くのを始めたのは、プリンスやな…
豆…

778: 2017/11/05(日) 22:45:26.73
林先生間違えた!

779: 2017/11/05(日) 22:45:33.27
習わない所もあるだろうがゆとりでも筆記体は習うから

780: 2017/11/05(日) 22:45:34.65
貴族は筆記体を使い蝋で封をする
書けないのは育ちの問題

782: 2017/11/05(日) 22:46:01.32
ビジネスの現場では中国語の方が求められるからなぁ

783: 2017/11/05(日) 22:46:02.89
ローマ字は別に発音通り読まれなくても役に立ってるだろ。
路線図とか駅の案内でローマ字表記無いと外人は相当困るぞ。

ローマ字ってのはピンインみたいなもの。
別に英語の発音の仕方と一致してる必要はない。

784: 2017/11/05(日) 22:46:06.14
数学の記号で使うbpqsxyだけ筆記体になったわ

787: 2017/11/05(日) 22:46:23.46
英作文もブロック体で書くのか?
我々年寄りからしたら隔絶の感があるなw

797: 2017/11/05(日) 22:47:14.34
>>787
だから・・・今時、書かないってのw

801: 2017/11/05(日) 22:47:31.16
>>787
隔世の感どころか隔絶されちゃったのかよww

788: 2017/11/05(日) 22:46:31.39
名前は筆記体で書いてた・・・おっさんの証明だったのかw

789: 2017/11/05(日) 22:46:42.85
ゆとりは英語のサインをブロック体で書くん?w
カッコ悪いからやめとくれwww

791: 2017/11/05(日) 22:46:53.12
外人のサイン大概筆記体じゃね

814: 2017/11/05(日) 22:49:04.59
>>791
日本語でも崩し字と行書は違うだろ。単にそれっぽく書いてるだけ。

855: 2017/11/05(日) 22:53:12.85
>>814
書道習ったが行書、草書には一定の崩し方があるんだよ
サインのような崩し字とは違うんだよ

834: 2017/11/05(日) 22:50:51.51
>>791
アメリカでは、ナンチャッテ筆記体だな。
日本の芸能人のサインと一緒で、嘘書体。

792: 2017/11/05(日) 22:46:54.11
アラビア数字も欧米に合わせるべきだと思う。
とくに7が読めないって外人がうるさい

806: 2017/11/05(日) 22:47:48.13
>>792
欧米でも国によって数字の書き方は全然違うぞ。フランス行ったときに電話番号読むのに苦労した。

793: 2017/11/05(日) 22:47:08.56
筆記体なんて英語ネイティブ自体が使ってるのみたことないからいらんわ
だいたいペンで実際に書くような時代じゃない

794: 2017/11/05(日) 22:47:09.48
欧米はタイプライターの普及が早かったからな
わざわざ筆記体で書くよりもタイプしたほうが
綺麗な書類が出来るから
わざわざ筆記体で書く必要もなくなったんだろうな

795: 2017/11/05(日) 22:47:11.41
英語みたいな言語も
試験が絡むと
無意識に「試験に出しやすい素材」に傾きやすいところがある
筆記体もそれなんじゃないのかな

796: 2017/11/05(日) 22:47:11.69
手書きの英文は普通に筆記体使うものだと思っていたら、
いつの間にか普通は筆記体は使わないものになっていた。

798: 2017/11/05(日) 22:47:15.89
筆記体は明らかに書きやすいからな
英語圏の人間が筆記体を使わないのは視認性に問題があるからかな?

818: 2017/11/05(日) 22:49:30.11
>>798
書きやすいよね サラサラサラって書けるわw
それと美しく書くと筆記体は芸術に近いものがある

799: 2017/11/05(日) 22:47:16.40
そういや極限のlimはブロック体で書いてたな
なんか筆記体ではしっくり来なかったのだ

800: 2017/11/05(日) 22:47:23.48
三角関数とかこじつけ過ぎだろ
筆記体全部覚えるより三角関数3つ覚える方が楽だわな

802: 2017/11/05(日) 22:47:40.92
フジミ模型はロゴをブロック体から筆記体にしたのが今年だ
なんで古く見えるロゴなのかな
http://www.news2u.net/releases/155121

803: 2017/11/05(日) 22:47:41.47
私ら、「高校の英語は筆記体でやるぞ、ちゃんと覚えろよ」って脅されましたけどねw
書いても誰も読めないし、読めるのおじいちゃん、おばあちゃんクラスです。
趣味ならまだしも、時間割くの勿体無い。
というか、英語より先に論文の書き方教えるべきだと思うけどな。作文だけでしょ、やるの。

837: 2017/11/05(日) 22:50:58.56
>>803
おれ高校の最初の英語の授業で、先生が筆記体で書くから読めませんって言ったよ。
みんな読めてたのかな

857: 2017/11/05(日) 22:53:23.42
>>837
同じだよ 
筆記体も教えてくれないから自慢にしか思えなかった

888: 2017/11/05(日) 22:55:44.80
>>857
中学では、申し訳程度にやっただけだったなあ。
名前だけ筆記体で書けるw

804: 2017/11/05(日) 22:47:46.67
筆記体ってアメリカ人でも書けないでしょ

824: 2017/11/05(日) 22:50:06.23
>>804
イギリス人は使ってるってソースに書いてるだろ
元記事読まずにレスしてんのか

809: 2017/11/05(日) 22:48:17.47
三角関数と言ったらθだろ

815: 2017/11/05(日) 22:49:12.60
>>809
ヴイィィィィィィン

830: 2017/11/05(日) 22:50:29.02
>>815
やかましいヽ(`Д´)ノ

810: 2017/11/05(日) 22:48:27.59
アメリカ東海岸にある学校で、黒板、ホワイトボードや
個人の成績評定に筆記体で書く先生おったで
俺は習い始めた中学の頃に、筆記体はぶん投げた口だが
単語全体の形を見れば読める

811: 2017/11/05(日) 22:48:31.39
筆記体は採点しにくそうだしな

813: 2017/11/05(日) 22:48:37.77
書ける読めるに越したことはないね
古文漢文が苦手だった自分からしたら、あの辺の文章をスラスラ読める人はすごいと思う
普段使うかどうか別にしてね

844: 2017/11/05(日) 22:51:43.16
>>813
ちなみに俺はペルシャ数字が読めるw
テヘランで10リヤルの市バスに乗る為に覚えた。

その後は、全く役に立たんが・・・

853: 2017/11/05(日) 22:52:52.56
>>844
俺、古代ギリシャ語はよめるぞ
しかし、現代ギリシャ語はよめない

890: 2017/11/05(日) 22:55:49.48
>>844
そもそも教養(ってほどでもないかもだが)ってあるに越したことはないって話なんだよね
大学の教養の授業も「仕事で使わないから意味ない」とかそういう話じゃないし

921: 2017/11/05(日) 22:57:54.04
>>844
その努力あってこそ、ペルシア語理解に至るのだな(´・ω・)
あなたは素晴らしい(´ー`)ノ

816: 2017/11/05(日) 22:49:15.20
草書体みたいなもんだろ
草書体読めなくて何か不都合あったか?

817: 2017/11/05(日) 22:49:20.58
ネイティブが使わねーんだから
いらねぇ

819: 2017/11/05(日) 22:49:32.62
アメリカ人でもいいとこの教育受けないと習わんようだな
つまり既に教養の域かな

821: 2017/11/05(日) 22:49:37.62
外人すら使わないのに

822: 2017/11/05(日) 22:49:46.58
筆記体を書けないとか、アメリカのアホの田舎もんとか、黒んぼとか、フィリピン人だぞ…
それを恥ずかしいと思わぬなら自由だが…
情けない話だわ…

823: 2017/11/05(日) 22:50:03.74
ゆとり世代は人間性に問題があるから
無知でもたいして変わらんよ
それ以前の問題だから

841: 2017/11/05(日) 22:51:21.98
>>823
たいした能力もないくせにゆとりをバカにしてるヤツが人間性ゴミなんだよなぁww

825: 2017/11/05(日) 22:50:12.23
筆記体とかアメリカの若者はほぼ使わんわ
てか書けないやつばっかやで
流石に今さら筆記体教えるのは時代錯誤だわ時間の無駄

860: 2017/11/05(日) 22:53:32.57
>>825
ねーよ
どこのアメリカにいたのか知らんが
日常の殴り書きなんかは若者だろうがなんだろうが
大抵は筆記体もしくはその形状

827: 2017/11/05(日) 22:50:22.37
ゆとりが読めない文字を俺達は知ってるわけだ。それだけでも優位。

828: 2017/11/05(日) 22:50:28.42
単語を覚えるのは筆記体の方が憶えやすいな
指で覚える感じがする

829: 2017/11/05(日) 22:50:28.50
氷河期だから筆記体もやったし、円周率も覚えれるとこまでーだったけど。

831: 2017/11/05(日) 22:50:36.21
ゆとりって前から馬鹿にしてたけど
ここまで馬鹿だったとは驚きを飛び越えて怖いわ!!!!

832: 2017/11/05(日) 22:50:37.97
アメリカじゃ
小学一年生で教えてるけど
その後使わないのかな

833: 2017/11/05(日) 22:50:51.50
知ってるに越したことはない

835: 2017/11/05(日) 22:50:54.24
カッコいいから
って理由で兄貴の教科書借りて自分で勉強したわ

836: 2017/11/05(日) 22:50:58.00
ゆとり前世代だけど筆記体だけはマスターできなかった

838: 2017/11/05(日) 22:50:59.15
筆記体とか出来ても結局話せないと意味無いだろ

840: 2017/11/05(日) 22:51:14.18
三角関数は学校で習った時は適当にしか覚えてなかったが、働きはじめて設計で必要になったら基本の計算過ぎてなんでこんなんが簡単に頭に入らなかったのかと不思議だったなw

842: 2017/11/05(日) 22:51:33.28
綺麗に書くことができても読みにくいから必要ない

843: 2017/11/05(日) 22:51:33.42
サインは意図的にずらすものではないのか

845: 2017/11/05(日) 22:51:45.22
本人たちが使わないものを学んでどうすんだよ
そもそもまともに英語使えるような教育にする方が遥かに重要だろ
日本人じゃない奴が日本語使えるようになる前に古文を教えるようなもんだ

846: 2017/11/05(日) 22:51:46.25
筆記体、全然難しくないと思うけど。ついでみたな感じ。

847: 2017/11/05(日) 22:51:54.48
ゆとり世代ってどんだけゆとりなんだよ……
恐ろしいを越えて気の毒になるわ

848: 2017/11/05(日) 22:51:57.03
90年代中頃までの入試英語の簡単さよ

ゆとりの半分以下の文字数しかないし内容もスカスカ

850: 2017/11/05(日) 22:52:37.45
ブロック体のみだとbとd、pとq、iとjなどを見間違える子どもがいるから筆記体も教えたほうがいい

851: 2017/11/05(日) 22:52:46.88
カッコ良さに憧れて習得する
というのは悪い事ではない
勉強の動機なんか何でもいいの

852: 2017/11/05(日) 22:52:47.42
そんなフォントわざわざ使う?

854: 2017/11/05(日) 22:53:11.73
ネットやパソコンで英文見たりする時代だから仕事でも筆記体使うのは報告書等にサインするときだけだよなぁ
それもめんどいから筆記体に崩して書かないけど

858: 2017/11/05(日) 22:53:28.72
昔、学校では筆記体が強制でした。
でも、外国人と文通すると、英語圏も含めて、
筆記体はない。筆記体は自分のサインだけです。
ハンコ代わりの名前以外では、活字体でした。
世界中で日本人だけが筆記体を使う。
文部省はバカだと思いました。

859: 2017/11/05(日) 22:53:30.63
自分で学べばいい
必要なら必死になって習得する

863: 2017/11/05(日) 22:53:37.66
書けないよりは書けた方がいい
少なくともこうやって馬鹿にされることはない

864: 2017/11/05(日) 22:53:37.76
キーボード入力やタッチパネルの時代に
ペン字の書体なんて無理ですよ継承ができない

865: 2017/11/05(日) 22:53:40.75
(´-`).。oO(数字の筆記体を知らないと、海外生活で困るぞ...だいぶ違う)

866: 2017/11/05(日) 22:53:44.25
筆記体を超かっこよく書く奴がいたんだよ
アメリカの独立宣言書かよってくらいに

867: 2017/11/05(日) 22:53:45.84
氷河期世代だけど、筆記体なんか要らねぇだろ
高校入学以降どころか、高校入試でもあんなの書いた記憶ねぇよ
それとも文学部英文学科とか進学したら、筆記体必須だったりするの?

906: 2017/11/05(日) 22:56:49.98
>>867
その頃はまだ教えてたん?
バブル組は必須だったけど、そのかわりヒアリング無かったしな。
どっちかっていったら後者の方が有益だと思うが。

英語学習教材ドリッピーとか薦めに来た訪問販売が居たっけw?
親が案外乗り気でビビった記憶があるわ。止めさせたけど。

868: 2017/11/05(日) 22:53:45.85
職業によっては筆記体が読めないと致命傷だろう
例えばクラシック音楽家
出版されている楽譜じゃなくて自筆楽譜を研究しなくてはならない場合がある

876: 2017/11/05(日) 22:54:19.99
>>868
中学生がすぐ覚えるようなもん、その時に覚えりゃいいだろw

903: 2017/11/05(日) 22:56:40.07
>>876
中学で覚えられなかったやつは今後も覚えられないことのほうが多い

915: 2017/11/05(日) 22:57:27.39
>>903
そんなの言ってたらクラシックの世界はむりだろ。
英語だけじゃなくドイツ語やらフランス語やら覚えないと行けないのに。

931: 2017/11/05(日) 22:58:32.71
>>915
だから覚えられるなら中学のうちにだよ
そこで覚えられないなら才能はない

869: 2017/11/05(日) 22:53:49.99
筆記体なくなってるのか。まぁわざわざ教わらなくても自己学習で余裕だけど

870: 2017/11/05(日) 22:53:55.87
私立は筆記体教えてるとこもあるよね

872: 2017/11/05(日) 22:54:04.05
知らんわ

873: 2017/11/05(日) 22:54:07.80
え、最近は円周率を3で教えてるの?

874: 2017/11/05(日) 22:54:14.34
筆記体っていうだけあって書きやすいからずっと使ってたわw

875: 2017/11/05(日) 22:54:19.07
習字みたいなもんだからな。いらないスキルだよ。
オフィシャルな場面じゃ、ゴシック体で正確に書けって言われるし。

877: 2017/11/05(日) 22:54:20.94
物理学者が黒板に殴り書きしてる数式のパラメータは、何となく筆記体を使ってるイメージがある

878: 2017/11/05(日) 22:54:21.31
外国人のサインが読めなくなるだけだな

913: 2017/11/05(日) 22:57:17.58
>>878
筆記体習ったみなさんは読めるかな?


https://i.imgur.com/f3eyisu.jpg

939: 2017/11/05(日) 22:59:04.69
>>913
マリリンモンローかな

963: 2017/11/05(日) 23:01:18.50
>>939
おー
他に読めた人はいなさそうだな

974: 2017/11/05(日) 23:02:11.39
>>963
読めない……

970: 2017/11/05(日) 23:01:46.10
>>913
サインは筆記体をもとにしているけど、自分自身を示すために、わざと崩して書くから、
筆記体が読めたからと言って、サインまで読めるってことはないよ。

988: 2017/11/05(日) 23:03:21.78
>>913
読めるかこんなもん

998: 2017/11/05(日) 23:04:08.21
>>913
マリリン マンソンだろ

879: 2017/11/05(日) 22:54:37.98
日本語の行書草書すら習わないのに
英語の筆記体をやるのはおかしくないか?
あ、文字数少ないから、それほどおかしくはないかw

880: 2017/11/05(日) 22:54:56.78
確かにsinθのsは筆記体だな。当時からそんなこと気に留めたこともなかった

883: 2017/11/05(日) 22:55:13.99
今どきアメリカ人だって筆記体使う奴なんてほとんどいない。

884: 2017/11/05(日) 22:55:14.82
え?今の子って筆記体教わってないのか

907: 2017/11/05(日) 22:56:50.97
>>884
アメリカじゃ、80年代の終わりには習ってなかったからな。
もっと前からなのかも知れんが、俺はそれ以前のことは知らない。

885: 2017/11/05(日) 22:55:26.24
欧州でも若い世代はほとんど筆記体を使わなくなってるけど、書けると教養があると思われるっぽい

886: 2017/11/05(日) 22:55:31.35
確かに習わなかったな

887: 2017/11/05(日) 22:55:34.46
なんでも教えるのがいいと思うけどな
詰め込み式でさ

なんか、白痴に合わせたんだろ?
池沼の朝鮮人でも分かる様に教科書を変えたんだよ

ってことは、学生のレベル白痴って事だよ

891: 2017/11/05(日) 22:55:50.88
アメリカ人すら使わないので
そんなもの覚えなくていいって言われたよ。
ゆとり世代じゃないけど。

892: 2017/11/05(日) 22:56:01.66
だって繋げるようにしてるだけで、sなどは違うけどほとんど一緒じゃん。すぐ読めるじゃん。

920: 2017/11/05(日) 22:57:47.29
>>892
氷河期だけど、読みにくいもの。
一応やったから頑張りゃ読めるんだけど。必要ないしさ。

893: 2017/11/05(日) 22:56:05.42
これだからゆとりは欠陥商品なんだ

895: 2017/11/05(日) 22:56:09.02
三角関数は、覚え方を工夫すれば良いだけで、筆記体のせいにすな。

896: 2017/11/05(日) 22:56:10.35
日本で教える筆記体はネイティブが読めないんだよな。
印刷してある教科書ではなく、その通りのつもりで書いたのね。
なんでそういう形になってるか教えないから。

897: 2017/11/05(日) 22:56:10.60
アルファベットなんて大して数ないんだから(特に中国人、日本人からすればw)筆記体が必要に慣れば一日で覚えられんよ

898: 2017/11/05(日) 22:56:14.66
自分が子供の頃は英語=筆記体で、中学で習ったときは嬉しかった
最初に習うのが筆記体だからな

899: 2017/11/05(日) 22:56:18.52
馬鹿じゃねーの
筆記体も習ってなくて偉そうなこと言ってんのかゆとりちゃんは

900: 2017/11/05(日) 22:56:26.10
[「言語の理解」と、「書体の趣」の違い]と、[それに関して優位に立とうとする者と学ぶものが分かれるのだな]という事を学ぶ、貴重なスレだな(´・ω・)

901: 2017/11/05(日) 22:56:35.61
筆記体に否定的な見方をしている人もけっこういるようだが
言葉とか文字はあまり割り切って考えない方が良いと思うのだがね。

902: 2017/11/05(日) 22:56:39.81
筆記体なんてあんなもんすぐ覚えられるから
出来ないけどやってみたいなら練習しな

904: 2017/11/05(日) 22:56:44.96
アメリカ人に筆記体で書かせてみろ、下手すぎて読めんぞf^^;
ブロック体で書き直してってお願いした…

905: 2017/11/05(日) 22:56:49.49
筆を使って崩し字で候文書くようなものか

908: 2017/11/05(日) 22:56:51.40
筆記体で書いたら×になるんでしょ
教えてないからって理由で

909: 2017/11/05(日) 22:56:57.60
筆記体を覚えるより英文ワープロを速く打てるほうがはるかに難しいし
仕事にも役立つ

910: 2017/11/05(日) 22:57:05.34
筆記体使わないからな

911: 2017/11/05(日) 22:57:10.39
筆記体なら独学でも学べるが、学ばなかった場合の弊害の実例もなさそうだ。

914: 2017/11/05(日) 22:57:25.19
確かにそんなん勉強してもみんな英語できてるわけじゃないしな
いらん

916: 2017/11/05(日) 22:57:33.02
丁度この間子供と話してたわ

917: 2017/11/05(日) 22:57:33.32
なんか三角関数のこと書いてる人がいるからちょっと調べてみたら数学の科目って昔と全然違うんだな
俺の学年が基礎解析等があった最後だったらしくて愕然とした

928: 2017/11/05(日) 22:58:19.68
>>917
代数幾何 基礎解析 確率統計か?

962: 2017/11/05(日) 23:01:12.60
>>928
そう
理数科だったから数Iを1年の2学期中間までで終わってそれら科目に移行した

918: 2017/11/05(日) 22:57:33.62
アメリカ人を基準にするな…
あそこはアホだらけの国だぞ…
アメリカガー!とかいうのは、どこぞのウンコ漏らしと同じだぞ…

919: 2017/11/05(日) 22:57:40.33
筆記体aはいいけどbが気持ち悪くて挫折した

922: 2017/11/05(日) 22:57:56.22
筆記体を知らないってマジか
円周率知らない以来の驚き

923: 2017/11/05(日) 22:57:56.56
ちょっとクルッてなってるだけのが大半じゃん。

925: 2017/11/05(日) 22:58:06.65
筆記体って割と雑な設定だからな(笑)
gとqとかパッとみよくわからんし雰囲気で読む感じだよな

926: 2017/11/05(日) 22:58:15.77
アメリカ人は必ずしもうまく書けない。
でも、戦前くらいの英語の文字は筆記体がまだ多い。
その後はタイプライター文化だから筆記体の重要性は下がった。
でもサインは筆記体が基本。

位置づけとしては、日本語の崩し字とか毛筆みたいな感じ。あるいは、読めるのにかけない漢字みたいなの。
だから、かけなくてもいいけど、読めるのが必須に近いとおもうな。
中高生にも身近な例だと、Instagramのロゴの最初のI(もちろん大文字)とs,rは筆記体じゃん。
普通の英語圏の人はこれが読めないのはまずないと思うけど。

そう教えれば少しずつ興味は出てくるし、書けなくてもいいから読めればOKとおもう。

あと、英語を最も素早く書ける手書きの字体が筆記体、ということは知っていていいと思うけど。

927: 2017/11/05(日) 22:58:16.18
英語なんかより物書いてくるときの
引用の仕方とか脚注のつけ方ちゃんと学ばせた方がいいような
大学より前でやったほうがいいよ

941: 2017/11/05(日) 22:59:11.11
>>927
そう思うわ
実用性のあるもんを優先させなきゃ

929: 2017/11/05(日) 22:58:24.11
筆記体はカッコイイ、それだけで学ぶ価値がある

930: 2017/11/05(日) 22:58:30.21
不都合あるよ
数学のxとかyとか筆記体で書けない

932: 2017/11/05(日) 22:58:33.62
このスレ見て、筆記体とマニュアル車免許を
バカにするのは、同じタイプの人間だと感じた。

要するにできないことを正当化したいだけ。
マニュアル車免許を取り直すのは大変だか、
筆記体なんて、一週間やれば、
誰でも書けるようになるんだから、
一度試してみたら。

933: 2017/11/05(日) 22:58:39.97
ロシア語は筆記体を禁止するべき
https://pbs.twimg.com/media/CWHLd67WIAAEH3v.png

947: 2017/11/05(日) 22:59:41.93
>>933
塗り絵かな

958: 2017/11/05(日) 23:01:02.87
>>933
ボールペンのテストにしか見えない

968: 2017/11/05(日) 23:01:36.00
>>933
嘘だろこれw

934: 2017/11/05(日) 22:58:41.35
「アメリカ人も書かねえから 必要ない」 え
中国人も書かなくなってる漢字を書いてるだろ ユトリでさえも 笑

972: 2017/11/05(日) 23:01:53.27
>>934
香港人や台湾人は書くし、各国の華僑や華人と筆談するときに必要w

935: 2017/11/05(日) 22:58:46.16
まあ日本人の俺も草書体とか読めないけどな

937: 2017/11/05(日) 22:58:54.34
なんか勘違いしててテストとかで使ってたわ
よく点数くれたな
自分が教えた手前やめさせるのもなんだったんだろな

942: 2017/11/05(日) 22:59:13.76
別に習わないだけで書けるだろ

952: 2017/11/05(日) 23:00:38.16
>>942
習わなかったし書けないよ

943: 2017/11/05(日) 22:59:14.49
優先順位の問題でしょ

書けるにこした事は無いけど、その他にもっと重要な事があるって言う

945: 2017/11/05(日) 22:59:31.91
これはゆとり初期世代が社会に出てきた5年前くらいに知った。

946: 2017/11/05(日) 22:59:40.65
一筆書き

950: 2017/11/05(日) 23:00:23.03
外国のことはいいから日本もせめて行書まで教えろよ

951: 2017/11/05(日) 23:00:25.07
ゆとりってどの世代からにも馬鹿にされるってすげーよな
マジで劣化人種だわ
もう南トンスルランドと同レベルで頭おかしい

953: 2017/11/05(日) 23:00:41.95
でもパスポートって筆記体しかダメだろ
そのせいで小学生の頃ひっしで覚えたからな

957: 2017/11/05(日) 23:00:56.16
>>953
漢字でいいんだよ

973: 2017/11/05(日) 23:02:03.90
>>957
マジかよ聞いてた話と違うわ(笑)

981: 2017/11/05(日) 23:02:54.98
>>973
俺の漢字だから間違いないw

993: 2017/11/05(日) 23:03:36.86
>>973
ピカチュウの絵でもいいんだぞw
お前だけのピカチュウならな。

991: 2017/11/05(日) 23:03:25.84
>>953
今は、「漢字で書いてください。」って言われるよ。

954: 2017/11/05(日) 23:00:44.25
昔から、筆記体と活字体は文字通り形が別なのは当たり前で、印刷物では活字体でも、書くときは筆記体だった
ところが、学習段階で印刷物である教科書とかで活字体を使うので、活字体通りに書くようになり徐々に活字体で書く世代が増えていった
日本も同じで、伝統的な楷書体や略字・俗字である筆写体で書いてきたが、明治になり印刷物で勉強するようになる
活字体の集大成である康煕字典体が採用され、康煕字典体で学び、普段の手書きは俗字・略字などの筆写体というのが続く
印刷物は康煕字典体、普段の手書きは書写体てな感じでね
戦後当用漢字が採用され、それまで手書きで書かれた書写体の方を積極的に採用していくようになり、印刷物においても同様となる
 

955: 2017/11/05(日) 23:00:47.88
最近使わないのか
知らんかった

956: 2017/11/05(日) 23:00:51.96
やっべ何個か忘れてる
英語教師に殴られながら必死で覚えたのに
隣の席の〇み子ちゃんが殴られすぎてタンコブできてたことははっきり覚えてるw

959: 2017/11/05(日) 23:01:08.22
そのうち2ちゃんも会話不能になりそうだな…
馬鹿やゆとりだらけの世か…

971: 2017/11/05(日) 23:01:53.09
>>959
こんなことで世代全体のことがわかるのかあ
すごいなあ

961: 2017/11/05(日) 23:01:10.46
高校、大学、研究所と筆記体だけだったわ。
大学の先生は全て汚い筆記体でした。
by就職氷河期世代工学部卒39歳無職(´・ω・`)

ただ、社会人になってから筆記体を使わない上司が多かった。
50歳前後の上場企業に居たバブル世代には筆記体使えない馬鹿が多かったよ。文系なのにな(笑)

964: 2017/11/05(日) 23:01:20.46
Qってこんな字だった??全く覚えてない

965: 2017/11/05(日) 23:01:25.18
欧米は活字の本とタイプライターが早くからあったから
筆記体そのものがもういらないんだよな

967: 2017/11/05(日) 23:01:33.60
筆記体では嫌な経験をしている。
テストで「”5”枝択一」の問題で正解「b」を筆記体で書いたら、
俺を嫌っていいた教師がbではなく「f」を書いていると言い張って
不正解にされてしまった。 
まあブロック体で書いても何かイチャモンを付けられたかもしれんが

969: 2017/11/05(日) 23:01:38.59
今の高校数学とか行列すらしないんだよな

979: 2017/11/05(日) 23:02:46.20
>>969
行列と複素平面が交互に出入りしてる

983: 2017/11/05(日) 23:02:55.70
>>969
どうせ大学でやるし

975: 2017/11/05(日) 23:02:14.52
筆記体はどうせ知識階級が壁をつくるために学んでいるだろうし、日本の一般庶民でも海外行くなら書けた方が良いんじゃない

976: 2017/11/05(日) 23:02:18.48
昔は英語のテストの際、注意事項としてわざわざブロック体で記入せよと書かれていた。

977: 2017/11/05(日) 23:02:19.24
英語は廃止だ!
日本で英語は仕方なく使ってやってるからな。
公用語に日本語を設定汁!

978: 2017/11/05(日) 23:02:25.23
覚えたはずだかGって…

992: 2017/11/05(日) 23:03:32.21
>>978
gを派手にデカく書いた感じだよ

980: 2017/11/05(日) 23:02:48.60
そもそも筆数が多くて手書きだと可読性が低い漢字を使う日本人こそ、ワープロを使うべきなんだよな
和文タイプライターって専門職しか使えなかったから、技術者は一生懸命日本語ワープロを開発したのに、英文タイプに出遅れたせいで未だに根付いていないとかかわいそうw

982: 2017/11/05(日) 23:02:55.32
筆記体はアメリカ人でも書けない


これ豆な

986: 2017/11/05(日) 23:03:15.71
マジレスするとアメリカ人でも書けない人間多い

987: 2017/11/05(日) 23:03:17.95
筆記体のほうがスラスラ書ける

989: 2017/11/05(日) 23:03:23.07
クレカの署名に使ってる程度だな

990: 2017/11/05(日) 23:03:24.52
欧米でも日常で筆記体なんか使うヤツいないだろ。
おまえら行書で読み書きできるか?

994: 2017/11/05(日) 23:03:51.61
書こうと思えばかけるけども…

996: 2017/11/05(日) 23:03:58.81
ところで筆記体の「 I 」を逆方向から書いてたやついる?
俺はずっとそうだった

999: 2017/11/05(日) 23:04:08.63
>>996

997: 2017/11/05(日) 23:03:58.83
アメリカもゆとり教育なのか

1000: 2017/11/05(日) 23:04:12.31
中世カトリック財務省のせいで
緊縮財政のデマが免罪符としてばらまかれ
異端審問官の国税庁が逆らう奴は火あぶりだ
逆らわなくても信ずるものもデフレ不況で火あぶりだ
皆、よろこんで財務省の緊縮財政教の神の為、命を捧げよ!

財務省を信じて死ねば、極楽浄土へ行けるのだ!