1: 2017/11/03(金) 13:35:56.60 _USER9
 国立情報学研究所社会共有知研究センターの新井紀子センター長らは2日、小中高生の基礎読解力を測る試験法「リーディングスキルテスト」(RST)を開発し2万4600人を調査したところ、中学3年生の約5人に1人、高校3年生の13人に1人が主語と目的語を読み取れていないと発表した。教科書が読めなければ自分一人で勉強ができず、勉強の仕方がわからなければ「人工知能に職を奪われる」と問題提起する。

 RSTでは事前知識に頼らずに、文法から文章を理解する力を測る。主語と目的語の係り受けや、文章から論理的に推論する問題を出題した。推論は中学3年生の10人に7人、高校3年生の7人に4人がランダム回答よりも正答率が低かった。

 RSTの得点は偏差値と強く相関している。読書量やスマートフォンの利用時間とは相関はなかった。

 人間は文法と知識を使って文章を読み解いており、RSTは未知の分野であっても文法を駆使して理解し、知識を広げる基礎能力を測る仕組み。

 今後、学習支援法を開発したり、読みにくい教科書や新聞に表現修正を促したりしていく。

配信2017年11月03日
日刊工業新聞2017年11月3日
https://newswitch.jp/p/10906?from=top



4: 2017/11/03(金) 13:37:20.95
>>1
そらネットばっかやってたらアホになるわな
だから自民党なんか支持してるわけで

13: 2017/11/03(金) 13:39:56.80
>>4
相関はないって書いてあるやん

53: 2017/11/03(金) 13:53:45.21
>>13
そいつも読解力が低下してるんだろw

114: 2017/11/03(金) 14:06:53.91
>>4
ひるがえってパヨクは論理的思考が出来ないという問題は?
連中の国語能力の低さには恐怖すら覚える。
テレビに出てる奴らだとかさ?

149: 2017/11/03(金) 14:12:55.75
>>114
ネットで一番知能が低いのがネトウヨだよ。

これはネットの常識。

169: 2017/11/03(金) 14:17:18.15
>>149
いやパヨクも同等だと思うよ?
彼らは双方とも知能が低い。

民主党政権&民主党議員みていてそれがわからないのはおかしいww

496: 2017/11/03(金) 15:13:31.93
>>4
確かにそうだなあ

939: 2017/11/03(金) 16:33:54.26
問題ない

今は底辺高校からでもAOなどで中堅私大へ楽に入り放題
中堅私大へは中~大企業が「うちに来てください」と焼き土下座レベルでディズニーやら海外やらパーティやら貢ぎ物で囲い込み
バブル期以来の内定拘束(近年はオワハラと言い換え)が復活するほどの超売り手市場
民間が採用しまくるから公務員に人が流れず公務員試験も史上最低倍率毎年更新
少子化で若者に稀少価値が出たため王子様お姫様小皇帝待遇

マクロなデータだけでなくミクロな話でも昨今はバブリーな話ばかりなり
Fランの知り合いも大手1つ受けてそれで決まって終わり
「就職活動」なんて大層なものがもはや必要ないレベルになってしまった


972 :就職戦線異状名無しさん:2015/04/25(土) 20:21:11.53
今期は就活楽勝だろ
第三志望くらいまでに入れないのなら社会には出ない方がいいかも

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM24-HJAy):2016/03/30(水) 21:57:10.83 ID:Wz1dZgSYM
>>26
ワイ16卒のFランやが確かに就活楽勝だったわ
先輩が就活はつらいよ~なんて脅してくるからどんなもんかと思ってたけど余裕で上場企業の総合職の内定何個ももらったわw
毎日人事の人に誘われて面接と言う名の飲み会三昧だったから体重5キロも増えたw
バブルもこんな感じだったのかな~と思ってる(笑)

654 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2016/10/02(日) 09:01:23.25 ID:ealtxoTE
通信3キャリアは大企業に入るよね?
Fランだけど2つの会社の選考進んで1つから内定貰ったよ
そんなに学歴関係ないんじゃないかと思う

72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW fba0-+D8h)2017/05/25(木) 20:16:33.82ID:1Vf2l4kR0
16卒だけどまじで売り手市場だったわ
ESぜんぶ一夜漬けで業界研究もせずにぼろぼろ内定でた
面接いく途中で会社のWikipediaは読んでいったけど

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2017/06/05(月) 13:20:27.74 ID:0NTdiNi/a
>>4
今はマジ選び放題なんだな
core30の企業でリクルーターやってるが平気で学生に蹴られるわ
あいつら就活なめすぎ

51 : 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 21:22:39.82 ID:izUYMsnY0
新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる

104 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2017/06/24(土) 14:03:04.93 ID:5JGVefqV
ラインで断りの連絡来て課長が顔真っ赤にしてたw

103 : 名無しさん@1周年 2017/07/05(水) 19:49:24.19 ID:43uMVksc0
氷河期世代の非正規の皆さん、今日も底辺職での勤労お疲れ様でちゅ。
2016年卒で地方上級公務員になったけど筆記無勉でも余裕で通ったぞ。

134 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa02-kwrX) 2017/10/11(水) 09:58:30.03 ID:Ki5qC5uta
俺もfラン卒だけどmid400のインフラ系の大企業に内定貰ってる

71: 2017/11/03(金) 13:58:06.18
>>1
会話も極力曖昧な言い方に進んでるからな
お互いに相手の言ってる内容をはっきりと分かってない部分が多いがそれをあえて尋ね返したりしない
大雑把な雰囲気だけ掴んでとにかく波風立てないことが大事

109: 2017/11/03(金) 14:05:41.65
>>1
今の大人が小中高生の時にどの程度のスコアだったか、どの程度変化するか分からないと何も判断できなくない?

112: 2017/11/03(金) 14:06:40.15
>>109
正確にいうとそうだな
この手の統計はウソが入りがち

120: 2017/11/03(金) 14:07:57.23
>>1
それ、意味あんの?

121: 2017/11/03(金) 14:08:26.04
日本では主語と目的語の区別がつくかどうかよりも
先ず新卒である事、20代である事が重要だから
別に>>1は大した問題ではない。

130: 2017/11/03(金) 14:10:04.94
>>1
中学生は部活が優先で本なんか読むわけない。
部活で読書時間を取り入れればいいだけ。

142: 2017/11/03(金) 14:11:49.81
>>130
>読書量やスマートフォンの利用時間とは相関はなかった。
これ読めるか?お前読解力低下してないか?

137: 2017/11/03(金) 14:11:05.78

144: 2017/11/03(金) 14:12:29.55
>>1
今の小中高生はどうせ後頭部にプラグ差し込まれて夢を見ながら電池代わりにされるんでしょ

200: 2017/11/03(金) 14:23:22.19
>>175
この>>1の記事を読み
このスレの人達は、「あたかも」わかった気になってコメントしている

267: 2017/11/03(金) 14:34:45.85
>>1
女の大半は主語がない話し方するし
会話の中身に目的がない

主語と目的語、……判別は難しいだろ、そういう行き勝たしてないぞ、女ども

310: 2017/11/03(金) 14:41:47.95
>>267
正しい日本語

ここで言えば間違いにはなっていくのだが

>最近の若者は主語がない
主語がないのではなく、主語を隠して話すことができる
ここだけの話

トークにおける難易度はあがってるのさ

馬鹿だと、主語を明確にしないと意味が伝わらないってことになるが
主語を隠すことによって、その文においては
難易度があがってるってこと
空気が読めるか??ここが問われていくのさ

文章においては若者の方が稚拙だということになるが
若者の方が稚拙な文章である分だけ、難易度があがるってことになるから
そこで会話が成立するということは、双方において推力やその他が保たれていることが
前提になるってことな

主語なし言葉
と言ったところで、本当に主語がないのか??ってなると
主語はあるのさ
主語を隠して、主語を排除した上で話してるだけだからね

「私は学校へ行く」
「学校へ行く」

学校へ行くって言われたとしても、それは「私は」ってのが隠されており
会話の相手においては「私は、学校に行く」って言われたと認識してることになるのさ

レベルが高い奴同士だとな??

要するに
主語無し言葉ってよりは、主語隠し言葉
主語を明示しなくても、相手において推論で「主語を作って聞いてください」
こういうことになるんだわ
これが双方においてできるってことは、主語を言葉として発生させて
コミュニケーションをとってる連中よりも、主語と隠しても成立してる連中の方が
コミュ能力は高いということになる

323: 2017/11/03(金) 14:43:45.86
>>310
その点、英語だと
レッツゴー
ですら、我々って入ってるからな

338: 2017/11/03(金) 14:46:15.36
>>310
レッツゴーは Let us go だから
確かに我々は入ってるけど
この文は命令形だから主語はないんだぜ

直訳すると「我々を行かせよう」だから我々は目的語だ

383: 2017/11/03(金) 14:53:55.44
>>338
命令形は主語が必ずyouになるから
省略されているだけ

468: 2017/11/03(金) 15:07:03.01
382 魔法人グルグル(茸)@転載は禁止 (スプー Sd64-obiL)[] 2016/03/11(金) 01:50:42.22 ID:lHe3htyid
マラソンといえばワイ夜公園芝生の所一周40秒くらいって早い方か?

383 47の素敵な(千葉県)@転載は禁止 (ワッチョイ 0d93-9Cwt)[] 2016/03/11(金) 01:52:10.16 ID:BCiBNzQc0
>>382
公園の大きさが分からないから速いか遅いか分からないよ

384 魔法人グルグル(茸)@転載は禁止 (スプー Sd64-obiL)[] 2016/03/11(金) 01:52:40.80 ID:lHe3htyid
>>383
大体一周40秒くらいやで

320: 2017/11/03(金) 14:43:26.99
>>1
マスコミの話だろ
人が言った事が記事になると意味が変わる

386: 2017/11/03(金) 14:54:04.83
>>1
すでにこの記事

この記事ですら3行ではないやろ
3行しか読めない奴って、1の記事すらまともに読めないんだよな

1の記事で9行やろ
Maxまで文字を使ってるから、もっと区切ると
12行くらいの文章になるで

1の記事で、3行のしかないのなんてあるか??ないやろ
それでは伝わらないからね

469: 2017/11/03(金) 15:07:09.06
>>447
ちょっとビビったわ
まさに>>1な人たちが来てんのか?

493: 2017/11/03(金) 15:12:19.19
>>1

2ちゃん、現5ちゃんやってても
レスが噛み合わないやつがいるが
ただのアスペじゃなかったのか

504: 2017/11/03(金) 15:14:52.65
>>493
それはいろんなパターンがあるだろうから一概には言えないんじゃね?

508: 2017/11/03(金) 15:16:50.19
>>1
こういう知的階層の子供たちが、ネットに簡単に毒され、得体の知れないサイトの情報を真に受け、あげく「新聞を読む必要などない」と、盛んにネットで吹聴するんだろうなぁ・・・。

509: 2017/11/03(金) 15:17:21.23
>>475
> 小学校のうちに国語を徹底的にやって本を読ませろよ
> 思考は言語でするから、低学年のうちは国語能力鍛えとかないと

だが、「国語力を鍛える」というのが実際にはかなり難しい……

>>1のグループの研究では「読書」との相関が認められない。

親や、バカな教師が考え付きそうな

「推薦図書を教えてあげれば」「天声人語の感想を書けば」

みたいなことでは国語力は……たぶん伸びない。

527: 2017/11/03(金) 15:21:34.73
>>509
わかりたいとか知りたいとか、先が読みたいとかでもいいや
この本を読みたいという強烈なモチベーションをもって読書すると、読解力は上がる
一定の力を得た後の読書は読解力向上というよりは、読解力の確認とか維持ぐらいの意味合いかなと思う

543: 2017/11/03(金) 15:25:40.51
>>1
> 勉強の仕方がわからなければ「人工知能に職を奪われる」と問題提起する。
んー、ちょっと違うんじゃないの?
人工知能が無くても主語述語がわからない人は、就職難しいと思うけど?w
昭和初期の話じゃないよね?www

571: 2017/11/03(金) 15:32:40.03
>>1
こういうバカが成人して自民党に投票するようになる
悪循環ですね

599: 2017/11/03(金) 15:38:38.96
>>1
なんで人工知能の話になってるのか全然わからないおれは読解力ないんだろうか?

602: 2017/11/03(金) 15:38:53.28
>>1
中途半端に外国語教育をやるとこうなる

606: 2017/11/03(金) 15:39:30.17
>>602
公用語が複数ある国はどうなのだろう?

616: 2017/11/03(金) 15:40:47.81
>>606
そういう国は複数語を徹底的にやる。
日本みたいにお茶濁し英語授業のレベルじゃない。

641: 2017/11/03(金) 15:45:19.34
>>616
お茶濁し英語なら、日本語の上達にマイナスにならない
もう少し英語やって、その分日本語を頑張らなかったら
どっちも中途半端になる

683: 2017/11/03(金) 15:52:14.82
>>641
というより、日本人でも出来る奴はものすごく出来る
但し、どんなに頭が良くても、必要がなければ勉強しない

日本の英語教育は効率良く出来ている
但し、原型が作られたのが、明治~昭和なので、
やや古臭い面もある

分かりやすく言うと、翻訳偏重の英語教育
ここから逆に日本がかつて何を狙って英語教育をやっていたかもわかる
即ち、

     翻訳本づくりによって、全ての知識を日本語化し、
     進んだ欧米の科学や制度などを導入し、キャッチアップすること

まさに、現代発展途上国がやっている見本を自力で開発したわけだ
当然のことながら、日本が先進国となった今、より発信の需要が高まる

ところが発信で重要なのは、英作文であり、
その英作文が苦手なのである
そして、英作文に必要な要件は2つだけ

   語彙と文法

これが足りていない
もちろん表現なども必要になるが、
「日本人の書いた文章が理解できない」「日本人の話している内容がわからない」というのは、
実はこの2つがきちんとできていないからにほかならない
昔の古い文献を読むための英語教育なので、
現代の英語からかけ離れているのである

以外かもしれないが日本人が苦手なのは会話ではなく、語彙と文法
しかも語彙は戦前のエリートに大幅に負けてしまっている状態

707: 2017/11/03(金) 15:55:43.08
>>683
今は同じ翻訳でも日本語から英語へが重要なんだよな
モノを売るでも意見表明するにもそうだ

でもその切替えができてない、
シナ朝鮮人が勝手に翻訳してシナ製韓国製として売ってるのが現状

633: 2017/11/03(金) 15:43:57.30
>>606
スイスでも複数言語の使い分けができない人はいて、就労ができず問題になってる
あちらでは脳障害の一種とされているようだ
幼い頃から使い分けていればその領域が発達する可能性が高いというだけで、
全員が全員使い分けができるというわけでもなさそうだよ

639: 2017/11/03(金) 15:44:39.90
>>606
公用語が複数と言っても語族が同じならばそこまで難しくもないと思う
大阪人が津軽弁学ぶようなもの
日本語と英語じゃ言語の性質が真逆だから日本語⇔英語は苦労する
それだけ

659: 2017/11/03(金) 15:48:03.34
>>639
香港の人も苦労しているのかな。

678: 2017/11/03(金) 15:51:24.24
>>659
大阪で東西南北で違うより激しく違うので
大学にいた中国人留学生は、中国人同士意思疎通が出来なくて
英語中国語日本語ちゃんぽんで会話してたな、カオスw

680: 2017/11/03(金) 15:51:36.67
>>659
香港やシンガポールお英語は変だってネイティブはよく言ってる罠

630: 2017/11/03(金) 15:43:19.24
>>1
そんなんじゃ5ちゃんねるもできないな。

656: 2017/11/03(金) 15:47:33.16
>>1
なあに、かえって安倍支持が増える

742: 2017/11/03(金) 16:01:44.76
>>725
なんか誤解してるようだが、>>1の書き方も不十分な情報ではあるが、
ものすごーく簡単・単純な日本語の文章問題で、主語と目的語を読み取れない、
つまり理解ができない、って事な。

744: 2017/11/03(金) 16:02:00.81
>>674
AI関連のスレは特にそうだな
>>1に何が書いてあっても「AIで人は要らなくなる。ベーシックインカムはよ」みたいなのばっかり

790: 2017/11/03(金) 16:09:24.24
>>770
>>1の伝えてる懸念ってのは、読書離れ()ともちょっと次元が違うと思うがなあ。
まあ、ごく簡単な文章も読解できなければ、そりゃ読書なんかするはずもないが。

884: 2017/11/03(金) 16:23:49.98
>>790
もっとぼんやりとした「名付けようの無い欠落感」???
もしそれを>>1が指してるんだとしたら
オレが座間で9人殺した犯人に感じるモノと、何かしら通じる何かがあるかも

多分「これ(IT)」は
しばらく前から我々の情報環境が基礎になってて
近年「犯罪」のかたちを取って顕在化しているんじゃないか?と
で、その後押しをしてるのがスマホとネット

819: 2017/11/03(金) 16:13:40.49
>>1
なら英語なんて益々もって勉強しても無駄だな
幼児言葉ですら覚えられるわけがない

852: 2017/11/03(金) 16:18:23.79
まあ、ともかく、>>1みたいな調査が、どの程度のタイムスパンの変化を表しているかってのは重要だわなあ。

戦前の日本人は、文盲は少なかったにせよ、普段本を読む人口なんてのは、
現代と比較したら1/10にも満たないだろしな。

870: 2017/11/03(金) 16:21:55.71
>>1
こうなることは「ゆとり教育」導入前に予言されてた。

んで、これだけでは足りなくて
「主語錯綜・不明」もある。

例:
僕は紙飛行機は折った飛ばした。すごい距離でびっくりしてた。ワーッと言ってた。気持ちよかった。

↑ご子息や知り合いの子供がこの手の文章を小学校3年以上でモノしてたら要注意な。

989: 2017/11/03(金) 16:44:51.05
>>972
アニメスレとか行くと分かるが、ラノベ原作アニメだと「原作はラノベで難しいから未読」とかレスしてる奴いる。
それが>>1の層かと。

2: 2017/11/03(金) 13:36:46.40
日本語が喋れない奴大杉

748: 2017/11/03(金) 16:02:47.48
>>2
よく【日本語の壁があって世界に出られない】というけど
日本語の壁があるからこそ世界から守られてるんだよな
英語が公用語になったらアッと言う間に侵略されるぞ^^;

868: 2017/11/03(金) 16:21:38.63
>>2
精神科1連ガチャからSSRを経てなんちゃらだってさ。
そもそもあいつら分析とか情報の有益な使い方とか知らなさそうw

3: 2017/11/03(金) 13:37:17.25
主語と目的語の文章を誰かここに張って!

38: 2017/11/03(金) 13:47:14.03
>>3
オレは、アレね

39: 2017/11/03(金) 13:48:15.40
>>38
マ?

472: 2017/11/03(金) 15:07:38.14
>>39
違うと思うけど

89: 2017/11/03(金) 14:02:43.26
>>3
you go to school.

164: 2017/11/03(金) 14:16:09.95
>>3
①私はコンビニに行く

②その本が私を感動させた

208: 2017/11/03(金) 14:24:57.62
>>3
安倍はヒトラーのドッペルゲンガー

365: 2017/11/03(金) 14:50:55.55
>>208
お前馬鹿だろう。
それは主語と補語

464: 2017/11/03(金) 15:06:48.83
>>208
うわ本当にこういう主語述語のわからない馬鹿がいるんだ

538: 2017/11/03(金) 15:24:29.98
>>3
主語が言った。「あんたなんて目的語に過ぎないんだからね!」
「まあまあ」と副詞がなだめた。

5: 2017/11/03(金) 13:37:25.77
年取って形容詞ってなんだっけ?となってきた

62: 2017/11/03(金) 13:56:02.73
>>5
優しいとか綺麗なとか名詞を修飾する言葉

193: 2017/11/03(金) 14:21:50.15
>>62
日本語だと「綺麗な」は形容詞じゃなくて形容動詞じゃなかったっけ?

203: 2017/11/03(金) 14:23:57.88
>>193
失礼
綺麗なは形容動詞でした
文章の最後に来るのが形容詞だね

210: 2017/11/03(金) 14:26:01.63
>>203
終止形が「い」で終わるのが形容詞、「だ」で終わるのが形容動詞
・・・だと確か小学校で教わった記憶がある
もう30年くらい前だからあやふやだが

235: 2017/11/03(金) 14:30:18.45
>>210
しかし
アヌスは名詞
アナルは形容詞
となるから難しい

252: 2017/11/03(金) 14:32:43.58
>>235
どっちも名詞だと思ってたわw

223: 2017/11/03(金) 14:27:55.13
>>203
いやいや
動詞、形容詞、形容動詞の用言はすべて文の最後に持って来れるよ。 (この言い方もれる、られるの誤用とされることもある)

君の瞳が美しい
夜の街がきれいだ

248: 2017/11/03(金) 14:32:11.06
>>223
綺麗だ、があったな
文法は義務教育以来だから曖昧になってるわ

695: 2017/11/03(金) 15:54:00.84
>>62
>優しいとか綺麗なとか名詞を修飾する言葉

「綺麗な」は形容動詞でっせ。

713: 2017/11/03(金) 15:57:12.62
>>695
ごめん
後で訂正しました

385: 2017/11/03(金) 14:53:58.40
>>5
形容詞は英語

414: 2017/11/03(金) 14:58:56.76
>>385
ひどいな君www
その参照先の>>5からの議論もひどいwww
12歳前後の国語で習う文法をやりなおせよ。

6: 2017/11/03(金) 13:37:32.50
日刊工業新聞が何故こんな記事を?
できらぁ~!!

7: 2017/11/03(金) 13:37:56.87
それは読解力じゃなくて文法の品詞を理解してるかどうかだろ

48: 2017/11/03(金) 13:52:16.84
>>7

主語も目的語も品詞じゃねえよ……

485: 2017/11/03(金) 15:10:34.85
>>48
品詞じゃないだろうけど>>7の言いたい事と私が言いたいことは同じのような気がする

8: 2017/11/03(金) 13:38:13.92
昔から日本語をまともに理解できないヤツは一定数いたけど可視化されてなかったんだろ
そういう連中にもそういう連中のための職があるのが社会ってもんだ

9: 2017/11/03(金) 13:38:54.23
読書量と比例しないってのはなんでだろうな?
読書量が増えればそれに応じて読解能力も上がりそうなんだが。

36: 2017/11/03(金) 13:46:56.93
>>9
読むのは好きでも、間違った解釈のまま終わってるって事かな?
個人的な読書の内容や感想を人に話したり
答え合わせのような事をする機会はあまり無いだろうし

492: 2017/11/03(金) 15:11:56.62
>>36
それそれ

44: 2017/11/03(金) 13:49:18.88
>>9
そう思うんだけどなあ、本さえ読んでおけばいいなんて言うつもりはないけれど、読書は
大切と思うんだけど。

67: 2017/11/03(金) 13:57:45.04
>>9
本は選ばないと意味がないかも

74: 2017/11/03(金) 13:59:05.83
>>67
まあ、ラノベなんて100冊読んでも漫画とかわんねえしな。
それでも何も読まないよりはましな程度で。

85: 2017/11/03(金) 14:02:00.61
>>74
むしろ間違った日本語を覚えたりしてw
敬体と常体の違いとか、丁寧語、尊敬語、謙譲語とかも覚える機会がないし
知覧の特攻隊員の遺書とか読むと日本語レベル高いんだよ
あの当時の教育に戻せば良いと思うんだけどな
あと教材が簡単すぎ

148: 2017/11/03(金) 14:12:48.69
>>74
今はラノベですらまともに読めない子供増えてるからな
読解力の低下は冗談抜きにヤバいと思う
あいつら三人称の文章だともう内容理解できないんだぜ
一人称で主観認識的に感想語られないとわかんねえとかぬかす

82: 2017/11/03(金) 14:01:25.48
>>9
ただ読むのと、
書いてあることを自分ならどう考えるか?

という思索のない読書はものしり自慢の暗記バカを育てて終了

83: 2017/11/03(金) 14:01:49.48
>>9
ある程度は比例する。が、ある程度。
言語力はぶっちゃけ才能だからな。

159: 2017/11/03(金) 14:14:37.62
>>9
俺は子供の頃から読書好きじゃなくて、漫画ばっか読んでたんだけど
その頃から友達の書いた作文とか読んで「この日本語変だ」とか
直感的に感じてた

それが今や校正・校閲の仕事してるからね
ほんとに読書量はまったく関係ないと思う

188: 2017/11/03(金) 14:20:51.58
>>159
「間違い」を「間違え」と書いちゃう最近の風潮をどう思う?
夜の帳は下りるのか、降りるのかとか

215: 2017/11/03(金) 14:26:38.41
>>188
難しい。誤用が多くなって正当化されてきてる所が大きいからね
輩出なんかは誤用の他動詞的用法が主流(それしか見ない)になったしね

さすがに、文章で、「間違え」は疑問出すなあ

895: 2017/11/03(金) 16:25:20.83
>>215
この板の政治スレで希望へのれす見てて
「民進党の輩出した議員」
「民進党の排出した議員」
どっちが正しいか迷ってしまった。

913: 2017/11/03(金) 16:28:22.90
>>895
自ら望んで出ていったんだから排出は違うだろうなぁ

929: 2017/11/03(金) 16:31:51.33
>>895
そういや
御釈迦様もどきが小池で
飛び付いた民進の議員がカンダタとも言えるな

216: 2017/11/03(金) 14:26:50.95
>>188
それは
第一に問題視されるべきは、1みたいな記者

ここの日本語の乱れ
1みたいな記者とは別に、有名作家であったり漫画家
その他、そこの日本語の乱れが全員に影響を与えている

その次に問題視されるのが
TV番組の出演者、アナウンサーはまだましだが
芸人やそっちになると、間違った日本語を使用するやろ?

その影響によって、また多大な人達が影響を受けて
日本語が乱れるということ

そして、最後にこういうスレ
ここの5ちゃんねらーなり(一般人の)日本語の乱れによって

また、影響されていくってところか

最低でも1の記者
ここで崩れるってのは問題なんだよな

971: 2017/11/03(金) 16:42:16.85
>>188
「間違え」はア行下一段活用の動詞「間違う」の未然形もしくは連用形

「間違い」は連用形が転化した転成名詞と考える方が文法的に合理的

993: 2017/11/03(金) 16:45:26.33
>>971
自己レス
「間違う」ではなく「間違える」

412: 2017/11/03(金) 14:58:45.69
>>9
おそらく読書してる書籍の文章が既におかしい

922: 2017/11/03(金) 16:30:42.79
>>9
>>27みたいな謎の文字列なんかを幾ら読んでも読解力は上がらないってだけ
商業作家でも小学校からやり直せって低能は少なくない

>>65
意味・指示・規制を読み取れずに暴走する後者を「行動力がある」と高く評価するからな

10: 2017/11/03(金) 13:39:13.40
ネットの文章しか読みなれてないんだろうな

11: 2017/11/03(金) 13:39:15.84
世界は高所得の女性からクビになってる

12: 2017/11/03(金) 13:39:16.37
国語はつまらんけど日本語の文法は割とおもしろいんだけどな
教師が悪いな

26: 2017/11/03(金) 13:43:55.70
>>12
国語の授業って今思うと割りと楽しい題材扱ってくれてたけどな
逆に文法はつまらん

14: 2017/11/03(金) 13:39:58.98
説明しても理解できないって、モリカケかよ

15: 2017/11/03(金) 13:40:08.34
いくらゆとり教育を改善しても、教える教師がゆとりならバカ量産

719: 2017/11/03(金) 15:58:09.28
教科書薄い&糞デカ文字で結局ゆとりと変わんないんだよね無能度は
人工知能があればこいつらに社畜になってもらう必要は無くなる

>>15
それな

727: 2017/11/03(金) 15:59:47.69
>>719
教科書厚くはなったよ
極端なのだと3倍の厚さがある

16: 2017/11/03(金) 13:40:12.05
ぶっちゃけ小学校や中学校のころに本読み漁ってたら
現国の授業とかずっと寝ててもテストの点はとれるよな
大学受験程度だと

45: 2017/11/03(金) 13:49:40.68
>>16
マンガでもOK!

146: 2017/11/03(金) 14:12:34.91
>>16
漢字とかことわざとか4文字熟語とかは暗記が必要だな
でも読解力の文章テストなんて普段から本読んでりゃ楽勝だよな

195: 2017/11/03(金) 14:22:27.16
>>146
そうだよね。
国語、学校以外の勉強した覚えない。

214: 2017/11/03(金) 14:26:22.72
>>195
そのおかげで古文がボロボロに。
あと漢字も読めるけど書けない状態になった。
現文だけならトップクラスだったんだがなぁ。

463: 2017/11/03(金) 15:06:48.66
>>214
おっさん的にセンターとかだと
古文と漢文は点がとりやすい
記憶があるけど
大体でるの同じ感じだし

255: 2017/11/03(金) 14:33:48.61
>>195
国語って漢字の練習以外なんか勉強することあるの?

国語は最初に教科書配布された時点で粗方読んじゃったから、授業は殆ど聞いてなかったな・・・何してたんだろ。
でも、テストはクラスで一番点数良かったよ。

281: 2017/11/03(金) 14:36:41.73
>>255
品詞や敬語
上位校では文章を書かせたりする

382: 2017/11/03(金) 14:53:50.06
>>281
確かに、「句読点」「主語」「部首」「変格活用」みたいな専門用語は覚える必要あるけど、

文章を読んで意味を理解する、文章で表現するみたいのは、日常生活でやってることだし、
国語の時間に改めて何かを学ぶって考えたことなかった。

388: 2017/11/03(金) 14:55:20.20
>>255
子供の頃に漫画しか読んでなかった俺は
高校卒業まで国語をどんなに勉強しても70点しか取れなかった
今にして思うと圧倒的に読書量が足りてなかったんだと思う
大学4年間で毎日4時間読書してやっと人並みに文章を読めるようになった感じ

そのかわり数学では苦労したことがない

422: 2017/11/03(金) 15:00:12.48
>>388
子供の頃に大量の小説読む事は必要だよな。
オレは小遣いとか、学校の図書館の蔵書の少なさからあまり読めなかった事を今でも残念に思っている。
今は青空文庫でいくらでも自由に読める。
今の子供は環境的に羨ましい。

今本を読んでいて、ああ、これもっと子供の頃に読んでいたらな・・って思う。

608: 2017/11/03(金) 15:39:33.10
>>16
大学受験は漢文と古文をセンターの2、3週間前に復習しただけでほぼ満点

17: 2017/11/03(金) 13:40:22.47
板前とか塗装工とか
   いくらでもあるだろ?

18: 2017/11/03(金) 13:41:07.45
なるほど、それでブレーキとアクセルを間違えるんだ

555: 2017/11/03(金) 15:29:33.58
>>18
そういうことなん?

やっぱりきちんとしっかり情報と教育を授けられるべきなんですよ、といつも思ってる
隔離なんかしちゃダメ

>>64
とりあえず意思を伝えなければならないって感じた場面ではそうせざるを得ないような気がする

558: 2017/11/03(金) 15:29:57.45
>>555補足
煽ったことないけどね

19: 2017/11/03(金) 13:41:15.36
主語のない六法全書意味不明やったで。あれ書いたの誰なん。

20: 2017/11/03(金) 13:41:15.75
人工知能を話に絡ませる必要性が全くないね

221: 2017/11/03(金) 14:27:46.60
>>20
この一言に尽きる

読解力低下があるならそれはそれで報道し考えるべき問題
ただこの記事を書いてる人はAIの何たるかも知らず
感情論でAIを敵視する文章を書きたがってるだけだわ

247: 2017/11/03(金) 14:32:05.13
>>221
> >>20
> この一言に尽きる

ああ、そうではなくこれ、もともとは「東ロボ君」から始まった話。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo14/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2016/07/04/1373986_3_1.pdf

AIって言っても、まだまだ単なるニューラルネットワークで、基本「確率論的」な判断しかできない。

で、偏差値競った結果

「いわゆる『バカ』は、(現在の)AIに近い」

って推論が成り立ったってこと。
実際AIが読めない文章は、バカも読めない(と思われる)。

偏差値が高い子が「出来て」、AIが「出来ない」問題は、「問題文が難しい問題」ってことがわかった。

そこで、

「いわゆる『バカ』は、どうやら『聞かれていること』がわかっていない」ってことがわかった。

289: 2017/11/03(金) 14:37:33.52
>>247
高校生にそのpdfみせて解かせて
あなたの将来占います
って商売を思いついた

335: 2017/11/03(金) 14:46:04.34
>>247
じゃあそう書けばいいのに
AIが奪う仕事と馬鹿が就く仕事は違うじゃん
日雇い派遣やティッシュ配りはAIに奪われる心配ねえよ
医師や弁護士や税理士やスーパーエリートトレーダーがヤバいんであってさ

この記事だとハッキリ「馬鹿はAIに職を奪われるぞ!」って脅しに使ってる
そういう方向では明らかに出すの間違ってるよ

377: 2017/11/03(金) 14:53:17.02
>>335
読解力が低い人達の競争相手がこれら↓になるのは確実だと思う。
読解力が低い、あるいはその国の言語が分からない移民労働者等が担ってきた仕事は
どんどん機械に置き換えられて行っている。
その背景には先進国は移民にうんざり、新興国は急速な少子化があると思う。

自動運転バス
https://www.youtube.com/watch?v=p9ySoLJYH8o



ロボット倉庫
https://www.youtube.com/watch?v=2SicB_RGCYc



Amazon Go
https://www.youtube.com/watch?v=NrmMk1Myrxc



ICT教育
https://www.youtube.com/watch?v=w6zK9b5bqUA



スマホで撮影するだけで精算する無人コンビニ
https://www.youtube.com/watch?v=kEm98FONbzc



英大手スーパー、スマホで撮影するだけで精算するシステムを開始
http://ascii.jp/elem/000/000/951/951405/

無人化ファーストフード店
http://top.tsite.jp/lifestyle/table/i/35136241/

100m2を48時間で!本物のホテルを巨大3Dプリンターで建設
https://www.youtube.com/watch?v=zb3zuk1qNDk



Amazon Prime Air(ドローンによる配達)
https://www.youtube.com/watch?v=MXo_d6tNWuY



高速仕分け装置「ラインベルトソーター」
https://www.youtube.com/watch?v=xzbXXkVZ9f4



「完全自動運転」の力を見せつける新たなデモ映像をテスラモーターズが公開
http://gigazine.net/news/20161121-tesla-autopilot-self-driving-demo/

自動運転トラックの登場で大量のドライバーが失職の危機
http://gigazine.net/news/20160828-truck-driver-could-lose-job/

Otto – Self-Driving Trucks (自動運転トラック)
https://www.youtube.com/watch?v=bK76W1kH4jA



互いに通信して隊列走行できる自動運転トラックが欧州横断に成功
http://gigazine.net/news/20160408-platooning-challenge/

シンガポールで世界初の自動運転タクシー実験開始:「自動車は保有するより呼ぶ時代に」自動車減少社会へ
http://bylines.news.yahoo.co.jp/satohitoshi/20160903-00061676/

アマゾンよりも進んでる? 無人コンビニ「BingoBox」などが広がる中国小売市場の今
https://netshop.impress.co.jp/node/4714

458: 2017/11/03(金) 15:06:18.10
>>377
流通は既に人手不足過ぎてヤバい職ばっかだから移民の需要が下がるだけだな
俺はそこはむしろ下層職のブラック度を下げて効率化する話だと思ってる
ガソスタがセルフ化された時くらいのインパクトしかねえよ
かつて寒空で5人ほど動いてた時給800円のガソスタ店員が
今は店の奥のモニターの前でノンビリして1人1300円だよ
そしてガソスタ求人が減ったからという理由で餓死した人も多分いない

とにかく既にAIに仕事を奪われ始めてるのは知的にレベル高い仕事からだという現実は知っといた方がいい

498: 2017/11/03(金) 15:13:56.95
>>458
団塊jr→年間出生数210万人世代
今の20代→年間出生数110万~130万人世代
2016年の出生数→97万人

自動改札機も増えたし、高速道路もETCになったし、ガソスタもセルフになったが、
これだけ若い世代を減らせば、機械化が進んでも困らないのかもしれないな。

551: 2017/11/03(金) 15:28:58.56
>>498
むしろ少子化対策として積極的に進めるべきだろうね

これ二次産業のロボット化の時もあった議論なんだよ
日本は集団就職という国内での移動で労働力不足を賄ったからすぐ限界が来てロボットにシフトしたけど
欧米は移民受け入れで対処したから移民の仕事を維持しなきゃならないという新たな義務が生まれた
どっちが正しかったかは火を見るより明らかだわな

人の仕事を奪う存在としてAIの恐怖を煽る奴は注意しなきゃ駄目

653: 2017/11/03(金) 15:47:18.70
>>458
ヨーロッパの羊飼いもなんだかんだ言って
フン族の民族大移動からバイキング征服、中世暗黒時代
モンゴル侵攻、宗教改革、農民戦争、十字軍の攻撃
トルコの侵攻、産業革命、ナポレオン戦争、1・2次大戦
があったけどまだ生き残ってるしな

21: 2017/11/03(金) 13:41:57.70
ナウイヤングの方が凄惨な交通事故は多いが
   マスゴミが隠してるだけだよ・・・

22: 2017/11/03(金) 13:42:10.42
>教科書が読めなければ自分一人で勉強ができず、勉強の仕方がわからなければ

なるほどこのタイプは一定数いそうだな
「人から習う」でないとどうにもならなくなるわな

34: 2017/11/03(金) 13:46:46.50
>>22
挙げ句、自己防衛で煽ることでしかコミュニケーション取れないとかな

64: 2017/11/03(金) 13:56:49.52
>>34
おそらく論理そっちのけで感想文書いちゃう人になっちゃうんだろうと思うな
相手が何と言っているかはどこかに行って、聞いた自分がどう思ったかだけになってしまう

23: 2017/11/03(金) 13:42:28.60
人工知能が一番苦手なのが読解力だから
読解力が苦手な奴は人間としての価値が低い

24: 2017/11/03(金) 13:42:33.19
ネットとか関係ない。

予定調和なグループづくりしていたら、ネットでの安易な交流もリアルでの安易な交流も同じ。

因みに憲法九条教も思考停止だよ。

25: 2017/11/03(金) 13:43:32.12
カルト宗教企業ドトールコーヒーの運営する
エクセルシオールカフェは、やっかみで最低の
接客だ
10月5日 城内 悪魔の娘 誕生日
流石、ドトールクオリティ
トイレだけ借りに来た客を店を
利用しないとダメだと断り
そのあと、店員同士で勝手に使う客が
いたら警察呼ぶの大盛りあがり
ドトールコーヒーショップ本所吾妻橋店
っhっっっっっっっjyふhっゆうううううう

27: 2017/11/03(金) 13:43:58.46
でも今回のこれに文句言ってる人って
結局は主語の再びカテゴリに目的語の趣旨と結びつける意味での
読解力が成功を必ずしもある程度の疑いがあるってだけなんでしょ?

43: 2017/11/03(金) 13:49:09.15
>>27
どうやったらそんなキチガイな
文章かけんだよ

28: 2017/11/03(金) 13:44:12.21
5人に1人ならそんなもんだろ
どうしようもない底辺の池沼は一定数いるよ

29: 2017/11/03(金) 13:44:52.36
しゅごいな

131: 2017/11/03(金) 14:10:12.05
>>29
素敵です

30: 2017/11/03(金) 13:45:52.55
鬱状態だな

31: 2017/11/03(金) 13:45:56.00
ます、国会議員が馬鹿
知識人も馬鹿
教師も馬鹿
こいつらマジで本を読んでない。
そういう時間(読書、思索)を仕事と捉えず、重要なものと看做さず、
あくせく動き回ってることこそ仕事だと思ってる。

42: 2017/11/03(金) 13:48:47.28
>>31
人を馬鹿呼ばわりする前に誤字に気を付けような

32: 2017/11/03(金) 13:46:05.77
読書とかしないんだろうな

33: 2017/11/03(金) 13:46:22.09
5人に4人がちゃんと読解力があるんなら問題ない

35: 2017/11/03(金) 13:46:56.28
え?
読解力・文章力と読書量に相関関係ないって本当なの?
読めば読むほど力つくものじゃないの?
特に幼少期

61: 2017/11/03(金) 13:55:35.67
>>35
それが統計の恐ろしいところでさ、
結論ありきで始まった調査は、
数字をこねくり回して、予定の結果に
落ち着くように検査する。

もちろん、統計学ではこれを
強く戒めてるけどね。

37: 2017/11/03(金) 13:47:11.31
それじゃ英語とか勉強する以前の問題だな。訳すことすらできない

40: 2017/11/03(金) 13:48:30.37
高校までの勉強って読解力あれば
だいたい解けるものばかりだからな
数学や物理だって

41: 2017/11/03(金) 13:48:44.49
現代文の文法は小学生でやるから中学で英語とか古文始めるとグチャグチャになる
特に目的語関連

46: 2017/11/03(金) 13:50:39.75
問題: 次の文章の主語を答えよ
「象は鼻が長い」

141: 2017/11/03(金) 14:11:36.19
>>46
鼻が

47: 2017/11/03(金) 13:51:25.88
AI研究者(新井紀子・国立情報学研究所教授)が問う ロボットは文章を読めない
では子どもたちは「読めて」いるのか?
https://news.yahoo.co.jp/byline/yuasamakoto/20161114-00064079/

49: 2017/11/03(金) 13:52:56.10
「仏教は東南アジア、東アジアに、キリスト教はヨーロッパ、南北アメリカ、オセアニアに、
イスラム教は北アフリカ、西アジア、中央アジア、東南アジアにおもに広がっている」

設問 オセアニアに広がっているのは何か?

これを中学生に出題したら、正解の「キリスト教」を選べたのは54%。
35%が仏教、12%がイスラム教だとさ。

50: 2017/11/03(金) 13:52:59.17
助詞を正しく使えない子が多いね。
日常会話って助詞なくても話通じるからね。
こんな感じに

51: 2017/11/03(金) 13:53:00.91
日本語の文法は難しすぎ。
結局よく分からないまま卒論も書いて大学卒業した。

52: 2017/11/03(金) 13:53:27.71
こういう所でも議論でもさ、文を推敲して、例示とか比喩とか使って理解しやすいように書いても
まるで意図を読み取れない奴が多くて、どうなってんだコイツらと情けなくなることが多かったんだが
やっぱ統計上も低下してるんだな。

59: 2017/11/03(金) 13:55:17.38
>>52
人の話の趣旨をまるで読めない奴、あるあるだわ

70: 2017/11/03(金) 13:57:54.10
>>52
読み取れていてもあえて自分が得するために無視するやつも多い

54: 2017/11/03(金) 13:53:52.66
推論は中学3年生の10人に7人、高校3年生の7人に4人がランダム回答よりも正答率が低かった。

55: 2017/11/03(金) 13:54:54.47
読解力が低下してるから経済も文化もドンドン低下してるんだろうな

56: 2017/11/03(金) 13:54:56.34
たぶん>>1の元はこれだと思われる

AIが大学入試を突破する 時代に求められる人材育成
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo14/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2016/07/04/1373986_3_1.pdf

57: 2017/11/03(金) 13:55:02.86
朝日新聞の天声慎吾を読めば解決するアサ‼

58: 2017/11/03(金) 13:55:09.53
本読めばいいってのは見当違い
本読んで読解力があがるのはもともと文章構造を理解していることが前提
その能力すらないやつが本読んでも「読んだ気になる」だけだ

学校でも塾でもなんでもいいけど主語だの目的語だのを一度みっちり勉強して理解しないとだめ
中学生ならそこんとこ勉強する機会あるからしっかりやるべき
高校以上でダメなやつはもう手遅れあきらめろ

60: 2017/11/03(金) 13:55:28.82
ここは掃き溜めだから論理的な文章書いても無駄だよ

63: 2017/11/03(金) 13:56:25.57
>読みにくい教科書や新聞に表現修正を促したりしていく。
アホか。これが益々バカを量産するんだよ。
あとな、
最近、何にでも文章の最後に「まとめ」を書いてるだろ。
「まとめ」は、自分の頭の中でするものだ。
この「まとめ」の箇条書きが子供を馬鹿にしてるんだよ。

222: 2017/11/03(金) 14:27:54.39
>>63
その通りだよ
読解力の低い人に合わせて書いてるんだから

65: 2017/11/03(金) 13:56:52.30
でもさ、今の時代読解力があって文章の意味理解して行動すると文章に書いてないことは全て自分に都合よく解釈していいって奴に比べて損するよね

66: 2017/11/03(金) 13:57:00.91
代表格↓

68: 2017/11/03(金) 13:57:47.25
これ本当のところ、低学歴の低脳しか子どもガンガン作ってないから遺伝的に能力が低下してるだけなんじゃ?

76: 2017/11/03(金) 13:59:22.71
>>68
ネットだと思う
欲しい情報は一通り文章読んで抽出する作業が必要だが、それらがいらなくなってきたもの

81: 2017/11/03(金) 14:01:16.22
>>76
考えようによっては良い悪いは別として次のステージに適合して行ってるのかもね
必要とされる能力が変わってきた
このままいくと曖昧を良しとして他者と融合した意識体で浮遊する存在になり人間がなっていくのかも

69: 2017/11/03(金) 13:57:51.09
俺の事だわまじで

倒置法しか使えなくなった俺は

879: 2017/11/03(金) 16:23:02.51
>>69
ワロタw

72: 2017/11/03(金) 13:58:44.72
お前らにも多いだろ?

73: 2017/11/03(金) 13:58:54.59
まじ卍

まじは卍なのか
まじを卍なのか

さっぱり分からん俺は

136: 2017/11/03(金) 14:11:05.35
>>73
何が言いたいのか解らないが
取り敢えず、「てにをは」を入れてみることから始めようか

どおりで/どうりで 通り/道理
この違いが解らない人多すぎな印象

>>1の研究者である新井紀子氏も言っているが
読解力の高い子供が偏差値の高い学校に行っている可能性が高い
ロボットの進出で置き換えられるのは工場労働者ではなく
ホワイトカラーだと言う推論は面白かった

75: 2017/11/03(金) 13:59:07.13
ネトウヨって日本語不自由なやつ多いよな
下手な朝鮮人より不自由だろあれw

84: 2017/11/03(金) 14:01:58.45
>>75
日本語使い方下手やんお前

96: 2017/11/03(金) 14:04:22.97
>>75
お前も相当だけど、よく自信満々でそんなこと書けるな。

77: 2017/11/03(金) 13:59:44.38
帰国子女だとか保護者の第一言語が日本語じゃないとか
幼少期からの外国語教育で日本語とごっちゃになってるとか、そういうんじゃなくて?
グローバル化が進むと言語もあいまいになるだろ 日本語大切にしたいね

78: 2017/11/03(金) 14:00:10.63
教科書に書かれてるような綺麗な英文を機械翻訳する能力が
ネイティブにあるかみたいなもんだろ
実際の読解力とは違う気がする

79: 2017/11/03(金) 14:00:52.17
ゆとりwwwwwwwwwwwwww



まあこいつらに借金とか汚染物質とか全部押し付けて
早々に逃げ切るのが勝ち組だよな
子ども作って未来を夢見るとか終わってるw
こんな奴らAIにおちょくられて奴隷化されるの必至ww

80: 2017/11/03(金) 14:00:54.08
人工知能が言語を理解できないのは当然。

人間の言語が論理的にできてないから。

人工知能に主語と術語を判定させても、正解しない場合もあるはずだ。

我々が当たり前だと思う文章でも、論理的に構成されていないことが多いからだ。

寧ろ正解しない奴の方が、本当は論理的思考ができてる可能性もある。

よく居るだろ。

国語の成績は悪いが、数学や物理が得意な奴。

更には数はとても少ないが、言語やそれを正しいと思い込んでる人間の思考の方が本当はおかしいと見抜いてて、

また更には人間が考えた数学や物理についてもおかしいと見抜いてて、大発見して歴史に名前を残す天才。

世間一般の考えや、文部省や、学校の成績は、凡人の評価でしかない。

86: 2017/11/03(金) 14:02:29.22
企画書は3行にまとめよ!
とかA4一枚にまとめよ!とかブームになってるよね。

87: 2017/11/03(金) 14:02:31.01
読解力低下とはいうが何年前のどの調査と比べてどれくらい読解力が落ちてるんだよ
あと大人の読解力も調査してみて欲しいわ
子供の活字離れだの読解力低下だの言いつつ大人の方が低い結果出そうな気がする

88: 2017/11/03(金) 14:02:41.83
日本語には「目的語」って無いはずなんだが
主語と述語はあるけど

94: 2017/11/03(金) 14:04:05.30
>>88
主格とか目的格はあるな

90: 2017/11/03(金) 14:02:54.58
日本語の場合、目的語というのは微妙なんだけどね
他の修飾語とあまり違わない
英語とは違う

91: 2017/11/03(金) 14:03:08.16
読書量と比例しないということは
読解力の鍛錬って
ある程度の知能が必要ということだね

105: 2017/11/03(金) 14:05:01.02
>>91
国語力ってのは勉強量には比例しないって前から言われているね
確か京都大学の受験生を調べた結果があったはず

209: 2017/11/03(金) 14:25:24.78
>>105
読解力があればどの科目もこなせるもんね
読めばわかるわけだし

218: 2017/11/03(金) 14:27:02.55
>>209
それはない
国語得意な奴(小中高の女に多い)はおおかた数学理科が苦手

225: 2017/11/03(金) 14:28:05.17
>>218
読解力だから
国語じゃない

231: 2017/11/03(金) 14:29:50.79
>>225
つまり読解力があっても国語が超苦手ということも十分あるってこと?

245: 2017/11/03(金) 14:31:45.28
>>231
ありえるよ
覚えないと解けない問題が9割だと思う
理系の国語嫌いはこの興味がないことをひたすら覚えるという行為がつまらないんじゃないかと思う

258: 2017/11/03(金) 14:33:52.40
>>245 つうか、全世代で理系の方が国語の偏差値が高い。

274: 2017/11/03(金) 14:35:57.72
>>258
つか英語ができない理系なんかいないからな。
けっきょく国語もそこそこできる。

287: 2017/11/03(金) 14:37:26.45
>>274
英語もいくら勉強しても母国語のレベルを超えないもんね

291: 2017/11/03(金) 14:38:23.48
>>274
wwww
それは自惚れwww
笑える医者の珍訳を毎日読んでるw

261: 2017/11/03(金) 14:34:09.83
>>245
了解した
国語苦手な理数系は俺のことなんだが、
まあ理由は>>253みたいな感じだ

266: 2017/11/03(金) 14:34:37.10
>>245
国語で覚えないと解けない問題って語彙と漢字でしょ?
それが身についてないのに読解力はあります、ってのはにわかに信じがたいな。

280: 2017/11/03(金) 14:36:33.37
>>266
それは比べる対象が大変すぎる
その辺りのことは出来てると仮定しての場合ね
やりたくないけどやる人が理系で伸びる

294: 2017/11/03(金) 14:38:36.39
>>266
歴史も覚える必要がある

250: 2017/11/03(金) 14:32:39.07
>>231
センター現代国語は単なる国語力だけではなく論理的な読解力が求められるから
中学までは国語が得意だったけど高校に入ったらさっぱりという子もいるよ

275: 2017/11/03(金) 14:35:59.23
>>231
それはそうだね

読解力というのは、国語という教科の一部にすぎない
国語という教科を構成する、一部のところにおいて
できるにすぎないってこと

だから、読解力があるから国語が得意である
これは通らないロジックになるのさ

違う例だと、リフティングが得意だからサッカーが得意である
このロジックと同じ
サッカーの一部において、リフティングがあるのであって
サッカーの全部ではない

そして、その前のコメントした奴
読解力と理解力やその他
ここもやや異なるって話な?

読解力というのは、あくまで基礎的な部分って話
基礎があった上で、他の教科のそれを読んだ時にって話であって
文法やそっちが高いからといって、それを読解できるとは限らないって話な

234: 2017/11/03(金) 14:30:06.58
>>218
苦手だと思ってやってないだけだぞ
そもそも国語が得意なんじゃなく丸暗記が得意なだけだったり

253: 2017/11/03(金) 14:32:51.43
>>234
いや、おれは明確に苦手だった
白黒明確につけられない問題は問題にするなよって思うから
「蜘蛛の糸」だって、俺は「単純に重量オーバーで切れた」って思うし、
もしかしたら芥川の意図もそうだった「かもしれない」。
かもしれない可能性がある限り、問題にしちゃいけないだろって思う。
学生の頃は、回答に証拠もない問題に閉口してイライラしたわ

268: 2017/11/03(金) 14:34:46.57
>>253
えっ違うの
>単純に重量オーバー

285: 2017/11/03(金) 14:37:20.87
>>268
人を蹴落とそうとするカンダタに神様が
「こいつ救う価値なし」って怒って糸切っちゃった。
・・・が正しい解釈らしいよ。
あほらしい。
俺は今でも「単なる重量オーバー」だと思ってるがな。
それこそが芥川の意図だとすら思ってる。

303: 2017/11/03(金) 14:40:16.51
俺が>>285のように考えたからって、
俺の考え(重量オーバー)を正解にすべきとかも思わない。
そもそも国語の問題にすること自体が間違ってるってことだな。
国語ってこれだから…
テストは漢字の書き取りくらいに留めとけよ
形容詞がどこにかかっているのか、という問題すらも「もしかしたら…」が働くわ

407: 2017/11/03(金) 14:58:00.39
>>303
塾で勉強教えてるけど、国語は本当に納得いかない問題が多い
いくつも解がある中から「出題者が求めている解答」を探るんだからね
子供の感性を大切にしつつそれを教えなきゃならないのはつらい

432: 2017/11/03(金) 15:02:22.34
>>407
国語はもっと論理的にやればいいのにね
精読に力入れすぎ
論文の書き方とか論理構成の仕方とかやればいいけど、書かせる作文はエッセイ風なものばかりだし

465: 2017/11/03(金) 15:06:50.44
>>432
東進の林先生はそういうアプローチで現国精読やってるよ

>>443
それで天国に行った亡者たちは良い環境で衣食足りて平和に暮らしてんだよね

487: 2017/11/03(金) 15:11:11.68
>>465
もう学生生活からずいぶん離れた歳だけど
林先生の現国の授業受けてみたいと思ってる

511: 2017/11/03(金) 15:18:12.39
>>487
やめとけ、受験対策の国語なんて、薄っぺらいゴミだぞ。
* 因みに俺は東大志望者の現代文を週3くらいで指導している。
* 因みに俺の本業はこのスレのAIとやらを開発している理数系だったりする。

687: 2017/11/03(金) 15:53:03.59
>>407
君は国語を教えちゃダメw

735: 2017/11/03(金) 16:00:47.05
>>687
正直教えたくない(´・ω・`)
テスト的にはこう答えなきゃ○もらえないんだけど、先生は君の答え好きだよって言ってる

751: 2017/11/03(金) 16:03:02.20
>>735
テキストに問題あるかもね。
論理的に説明がつかない問題は美しくないと思う。

786: 2017/11/03(金) 16:08:38.00
>>751
小中学生向けの問題集なんか腐るほど乱発されてるし、
美しい問題のほうが少ないよ
バイトがやっつけで作ったようなのばっかり
うちがハイレベル系ではないから余計かもしれないが…

912: 2017/11/03(金) 16:28:16.88
>>786
テキトーな問題集もホント多いね。
中学入試ですら、あるレベル以下だと「おいこれじゃひとつに絞れんだろ、あと1文字下まで線ひかんかい」みたいな事もたびたび。
中小規模だと問題集の矛盾まで相手しなきゃなんないよね。乙。

304: 2017/11/03(金) 14:40:22.88
>>285
うええええ初めて知った
それきいてもやっぱ俺も重量オーバーだと思う
つまり一人ずつ登ればよかったんだよな
芥川と仏様の意図はそれだと思うよ

317: 2017/11/03(金) 14:43:21.34
>>285 >>304
そもそも人間一人の重さに耐えられる蜘蛛の糸なんて無いし、

死んだら魂だけだから、物理的な重さなんて無いから、重量オーバーっ考える人間は
理系には進めんわw

343: 2017/11/03(金) 14:47:24.36
>>317
>死んだら魂だけだから、物理的な重さなんて無いから
理系だと死んだら魂が残り魂には重さはありませんって教わるの?
すげーな理系

357: 2017/11/03(金) 14:49:01.90
>>343
21グラムって話はあるな。

374: 2017/11/03(金) 14:52:50.90
>>343
理系は、蜘蛛の糸がタエられる強度を元にして、
それから何人耐えられるかを計算する。

死んで体がなくなったので、基本は物質ゼロ。
そもそも地獄にいる亡者に重さがあると考えるのは不自然。
よって、重さゼロ と想定する

408: 2017/11/03(金) 14:58:13.41
>>374
理系はそんな想定はしない
糸が垂れる限り、亡者達が地にへばりついてる限り、
なにがしかの下向きの力は存在していると見る
もちろんそれは今人間が学問で扱ってる粒子だということまでは即断はしない
あの世にあるモノの重さ(自然界の「重さ」と同じという即断もしない)や強度も
人間界の常識では計らない

430: 2017/11/03(金) 15:02:09.39
>>408
そういうのは理系とかじゃなくて、ただの発達障害児の解釈。
理系を発達障害者みたいなのと一緒にしないで欲しい。

440: 2017/11/03(金) 15:03:40.10
>>430
>>374への対応で出さざるを得なかった文言まで
曲解しないでね…

327: 2017/11/03(金) 14:44:18.54
>>304
あれは糸を見た奴らが「これは一人用だな!」と全員同時に察して
糸の下で殴り合い開始が正解だったと思うんだよねw

349: 2017/11/03(金) 14:48:14.92
>>304
手元からぷっつり切れた

に神様(仏様だっけ?)の意図が示されてるらしいよ
それでも確証がないだろ、井戸端会議のおばちゃんの判断じゃねーんだからw
・・・と、理数系の俺は思う

318: 2017/11/03(金) 14:43:23.34
>>285
読解力ないなωお前

375: 2017/11/03(金) 14:52:51.86
>>285
その重量が物理的ではなくて、罪とか善行が反映されてる
って、描写だったような記憶があるが?

悪意が善意を上回ったので糸が耐えきれずに切れた

418: 2017/11/03(金) 14:59:38.53
>>375
そんなのあったっけ
だけどさかんだたは何か生き物の命を助けてやったことがあって
それで仏様は糸をおろしたんだろ
そしたらかんだを助けるとこまでやらなきゃだめじゃん
それに地獄から救われたいっていうのは悪意なのか?とも思う

437: 2017/11/03(金) 15:02:54.76
>>418
その過程で糸を登ってきた他の亡者を蹴落としたからだよ

449: 2017/11/03(金) 15:05:13.65
>>437
冷酷な仏様だな
それなら俺は>>401をとる

454: 2017/11/03(金) 15:05:54.12
>>437
いうて物語の構成として見ると、伏線なんもないもん

397: 2017/11/03(金) 14:56:10.32
>>285
こういう人は、小説の文章を報道やその他のルポと区別しないで読んでるんだろうな。
書き手の意図とは別に「事実」が存在する文章と、書き手の書いたことがすべての文章では読み方が違う。

398: 2017/11/03(金) 14:56:15.20
>>285
ロープマジック成功!!
俺は蜘蛛の糸を切られてもいいように、トリックを使って登っていた!
とかになると、能力バトルっぽくなって良いと思う。

401: 2017/11/03(金) 14:57:03.19
>>285
その説には小松左京が確か異を唱えていたはず
お釈迦様が戯れにやってたら
悪人が全員登ってきてエライことになったのであわてて切ったんじゃないかって言ってた。

443: 2017/11/03(金) 15:04:04.11
>>401
小松左京の話は、ガンダダが切れたら大変とばかり、下に叫ぶのも忘れて必至になってよじ登って天国に到着。
それに連れて地獄の亡者もどんどん天国に。
それを見ていたお釈迦様が、「おまいらもう来るなよ」って叫んだ瞬間に、お釈迦様は地獄に落下。

何年も経ってガンダダが地獄を見たら、お釈迦様が極悪人の形相で地獄から叫んでいた
・・・のを見る。

467: 2017/11/03(金) 15:07:02.26
>>443
面白い
さすが小松左京

513: 2017/11/03(金) 15:18:53.65
>>443
おもろいな

405: 2017/11/03(金) 14:57:27.59
>>285
らしいよ、ってかその解釈以外ないだろ

411: 2017/11/03(金) 14:58:42.64
>>405
寓話としての解釈ならそれやけど、べつにそう読み取らせる根拠は何もあらへんのやで

451: 2017/11/03(金) 15:05:27.08
>>411
あなた自身が言っている
あれが寓話であるのが根拠だろう
寓話でない根拠があるなら別だが

461: 2017/11/03(金) 15:06:31.10
>>451
単なる小説ですやろ
これ寓話ですわって作者がいい置いてるわけでもあれへんし

428: 2017/11/03(金) 15:02:08.28
>>405
重量限界を釈迦が変化させることができなかったという根拠は?
現実の物理法則?
蜘蛛の糸が人を吊り上げてる時点で非現実的なのに何言ってんだか。

290: 2017/11/03(金) 14:37:57.29
>>253
> >>234
> いや、おれは明確に苦手だった
> 白黒明確につけられない問題は問題にするなよって思うから
> 「蜘蛛の糸」だって、俺は「単純に重量オーバーで切れた」って思うし、

「国語」の能力(あえて『読解力』とはいわない)とは……

糸が切れるシーンのだいぶ前から、「この糸はいずれ切れるのではないか?」という決定論(運面論)的な
推測があるか、ないか、によって決まる。

糸が切れてから、その「原因」を考えるのは自然科学。

「物語を読む」というのは実は「型にはまった発想」が必要で、読みながら「これはこの先〇〇になるな」という
予兆と、現在呼んでいる部分を重ね合わせて読むことなんだ。

だから行為としては「確率論的なもの」とも言える。

309: 2017/11/03(金) 14:41:45.88
>>290
思うに、そんな屁理屈をこねて遊ぶような環境がなくなっているから、読解能力も磨かれなくなっているんじゃないかと。

292: 2017/11/03(金) 14:38:24.94
>>253
仏がドSだから

330: 2017/11/03(金) 14:45:03.45
>>253
お前本当に国語苦手だな

国語得意なやつは理系苦手、という話に反論したのに
理系得意なやつが国語苦手だと言ってなんの反証になるんだ

その理解力で論文とか読めるんか?

366: 2017/11/03(金) 14:50:58.77
>>330
そもそもお前の前提に疑問があるから
理系文系どっちも同じくらい得意な奴は稀なのが現実

419: 2017/11/03(金) 14:59:47.18
>>366
一定以上であればあとは好きか嫌いかだけだよ
理系だけ得意、文系だけ得意なんてむしろ稀

698: 2017/11/03(金) 15:54:06.62
>>540
蜘蛛の糸の神様はそういうスタンスだったと思うよ
でも>>253>>501の書き方だとちょっと違うように受け取れたわw
地獄から這い上がろうと蜘蛛の糸にしがみつく人たちの必死さと醜さと
神様は言うほど慈悲深くなくてドライな気性だったと、その両方が描かれてたね…

717: 2017/11/03(金) 15:58:06.05
>>698
「人として醜いから」糸を切った、切れた、という面は物語には全く無く、
単純にぶら下がったものの量が多すぎて切れた

と言う意味で、物理的、重量オーバーという表現を使っている

721: 2017/11/03(金) 15:58:26.37
>>698
そういう解釈は成り立たないな
少なくともあの文章では

むしろかなりウエットだよ

蜘蛛の糸は性悪説に基づいているが、
実は直接的には、それを主張しておらず、
性善説(ここでは「ウェット」と同じ意味に考えても良い)を否定している

即ち、観音様が性善説を重視し、
「彼はたまたま罪を犯しただけで、本当は良い人なのかもしれない」
と考え、救いの手を差し伸べた

だが、実際には違っていた
彼は自分のことしか頭にない罪深きものだったのである
観音様は自らの判断の過ちに気付いた

こういう内容でしかない

746: 2017/11/03(金) 16:02:13.35
>>721
本当に神様が性善説に基づいているのなら
無視を一匹助けたのを見かける以前にもっと囚人たちのことを深く理解してみようとするはずだわ

752: 2017/11/03(金) 16:03:12.10
>>746
観音様は全知全能ではない
そういう一神教臭い発想だと、頭が悪くなるから止めた方が良いよ
少なくとも日本では底辺にしかなれないw

781: 2017/11/03(金) 16:08:00.99
>>752
いずれにしても地獄に自在に人を吊れる蜘蛛の糸を垂らせる以上、かなりの全能性があることは間違いない

そして第二の糸を垂らさず見捨てた以上は釈迦がカンダタに失望したことは確実。
もし釈迦が能力的限界から自然に見えるように糸を切る能力がないなら、物理的に切断するところだ。
それをしなかった以上は釈迦が自分の意志で糸を切ったと考えるのが妥当。

795: 2017/11/03(金) 16:10:21.42
>>781
全能性があるなら失望もしないしそれで感情的に糸を切ったりしない。

847: 2017/11/03(金) 16:17:30.61
>>795
論理的に「全能」を突き詰めると破綻するのは知ってるか?
故に自分も論理的に無欠の全能性は想定していない。
あくまで全能に近い力、だ。
とりあえずお前の文章は781に対して反論になっていない。

釈迦が悲しそうな顔をしたとある以上は
作中の前提としても人間の行動まで理想に持っていく全能性を持っていないことは確実。

一つ言えるのは、「感情に任せて」かどうかはともかく、糸が切れたことが釈迦の意に沿う(希望には沿っていないが)事象であったことを解釈する必要がある。
よって「重量オーバー」だけでは回答としては的を外していると言わざるを得ない。

856: 2017/11/03(金) 16:18:57.19
>>847
> 切れたことが釈迦の意に沿う(希望には沿っていないが)事象であったことを解釈する必要がある
まあ、結果としてはそうなっているよね
因果応報w

858: 2017/11/03(金) 16:19:39.61
>>847
少なくとも私の知ってるお釈迦様は多少の利己的な行動で人を地獄に突き落とす存在ではない。

862: 2017/11/03(金) 16:20:16.13
>>858
文句は芥川に言うように。

872: 2017/11/03(金) 16:22:06.52
>>858
それは論理的だと思う?

888: 2017/11/03(金) 16:24:00.37
>>858
全部のお釈迦様の何パーセントぐらいがそういうタイプなの?

900: 2017/11/03(金) 16:25:54.87
>>888
寺の坊さんにきいてみればいい。
お釈迦様は人を地獄に落とす存在ですか、それとも人を導く存在ですかと。

814: 2017/11/03(金) 16:12:55.06
>>746 >>781
お前・・・蜘蛛の糸の小説を読んだこと一度もないだろwww

ちゃんと、お釈迦様が、たまたま偶然、カンダダを見かけたって書いてあるだろ
お釈迦様は全知全能の絶対神ではないし、糸を下ろすのに蜘蛛の力に頼っているし

823: 2017/11/03(金) 16:14:23.01
>>781
あれは全知性(能力)のある釈迦が蜘蛛やカンダタの記憶から造ったシミュレーション
だからその結果にもあまり感情移入せずにその午後をいつものように過ごす
みたいな描写になったのだと
という説を考えてみたw

793: 2017/11/03(金) 16:09:40.09
>>752
なんかうやむやに誤魔化そうとしてるなw

一神教だろうが多神だろうが、性善説を説いてるのなら
罪を犯したと言われている人の背景を事細かに分析したり冤罪なんじゃないだろうか?と何かしら能動的に動くだろう
たまたま見かけたからという程度ならば性善説とも性悪説ともどちらとも言えないんじゃなかろうか
自分が死にそうな場面で他人にどうぞどうぞと譲るような人ってあまり見かけないからな
蜘蛛の糸にしがみついていた人たちはみっともなくも醜いけれどだからと言って
”その一瞬だけで”は全部を否定しきれないと思う


教育と情報と知識を与えないから底辺になっちゃうんですよw

798: 2017/11/03(金) 16:10:42.06
>>721
諭すのも一苦労やなw

242: 2017/11/03(金) 14:30:52.45
>>218
俺の事かwww
理数は赤点しか取ったことないぞwww

232: 2017/11/03(金) 14:29:59.53
>>209
そんなわけないだろw

283: 2017/11/03(金) 14:36:58.80
>>232
中学生の家庭教師してたことがあるんだが、数学の文章題駄目な子は多いぞ
夏に帰省しなかったら友人のも押し付けられたので、最大10人くらい回ってたw

302: 2017/11/03(金) 14:40:05.78
>>283
> >>232
> 中学生の家庭教師してたことがあるんだが、数学の文章題駄目な子は多いぞ
> 夏に帰省しなかったら友人のも押し付けられたので、最大10人くらい回ってたw

知的障害者でも積分計算ができる場合がある(かなりある…)。

しかし、彼らは小学校の鶴亀算のような文章問題はまったく解けない。

308: 2017/11/03(金) 14:41:24.31
>>302
アラフォーだけど、まさにおれだわ

322: 2017/11/03(金) 14:43:42.29
>>283
現行過程は知らないけど、単位をちゃんと教えないのが原因かもね。
速度の単位だけ「はじき」で別格に扱われているけど、[個/人]みたいに全部単位を
付けていけば、式が間違っていても気付くわけだし。

331: 2017/11/03(金) 14:45:06.34
>>283
俺も家庭教師も塾の講師もやったことがあるが、
最低限の文章読解能力がないと文章問題は解けない、と言うか問題を数式に起こせないが、
ある程度以上の問題になると文章力関係なくなる。

92: 2017/11/03(金) 14:03:38.25
今の子ども達の学力低下は 確かに凄まじい。
今後日本はノーベル賞が取れなくなるという話は うなずける。

93: 2017/11/03(金) 14:03:39.81
スポーツバカでもちゃんと日本語喋ってんだからこまけーことはいいんだよ

108: 2017/11/03(金) 14:05:16.28
>>93
ちゃんとした日本語のレベルによるんじゃないの?
何をもってちゃんとした日本語と判断するの?

95: 2017/11/03(金) 14:04:21.02
勉強しない子が増えてるんでしょ。

97: 2017/11/03(金) 14:04:33.28
2chが荒れる原因の1つだよな

最近のガキは幼稚化・白地化・直情型になりすぎてる

98: 2017/11/03(金) 14:04:37.17
問題はもっと手前だろ
漢字弱者大杉

99: 2017/11/03(金) 14:04:41.17
日本語読解能力は国語以外の教科でも必要だからなあ。
読解力がある子は学力が全般的に高い。

100: 2017/11/03(金) 14:04:43.48
おまえチョンだろ
祖国に帰れ
の二つだけ知っていれば御国の役には立つのだから
読解力など必要ない

101: 2017/11/03(金) 14:04:44.21
★こういう問題★
http://www.nira.or.jp/president/opinion/entry/n170705_862.html
http://www.nira.or.jp/pdf/opinion31.pdf

●以下の文を読みなさい。
仏教は東南アジア、東アジアに、キリスト教はヨーロッパ、
南北アメリカ、オセアニアに、イスラム教は北アフリカ、
西アジア、中央アジア、東南アジアにおもに広がっている

●問題
この文脈において、以下の文中の空欄にあてはまる最も適当
なものを選択肢のうちから一つ選びなさい。
オセアニアに広がっているのは(       )である。
A.ヒンドゥー教 B.キリスト教  C.イスラム教 D.仏教

134: 2017/11/03(金) 14:10:51.68
>>101
問題数が多くて裁ききれない場合は最後の方の問題は、よく読まずにあてずっぽうで解答したりするんだ。

そのテストが、どういう状況だったか分からない場合はなんとも言えない。

265: 2017/11/03(金) 14:34:35.03

102: 2017/11/03(金) 14:04:49.37
何でもかんでも“ヤバい”だけで済ませる奴らの会話が耳に入ると頭が痛くなってくる。
こんな知的階級の輩に英語教育()なんてやっても無駄以外の何物でもない。

119: 2017/11/03(金) 14:07:47.90
>>102
ヤバいを使ってなかったおっさん連中にはさぞ英語教育が役に立ってるんだろうなー

143: 2017/11/03(金) 14:12:06.66
>>119
あはれ、を多用してた人たちにもw

103: 2017/11/03(金) 14:04:53.46
主語な

104: 2017/11/03(金) 14:04:58.59
大江健三郎の文章を有り難がってる時点で読解力とか意味ないよ

106: 2017/11/03(金) 14:05:02.75
読解不能♪

107: 2017/11/03(金) 14:05:15.48
少し前に漫画すら読めなくなってる人がいるってニュースを見た。

漫画的表現で同じコマに、キャラクターの全身図、
アップになってる図が入ってると、

「え?この主人公って巨大化+分身の能力持ってるの?」
と思う輩がいるとか。いろんな意味での読み取る力って落ちてきてんだろうなぁ・・
そのうち、注意表示の「~~はご遠慮ください」っていうのを見て、
「俺は遠慮しないタイプだから~~するよ」って輩も増えるんだろうなぁ。。

110: 2017/11/03(金) 14:05:42.78
漫画の吹き出しが追えない子も増えてるんだっけ
読解力の低下も関係してるのかね?

129: 2017/11/03(金) 14:09:55.19
>>110
それは多分知的発達の問題だろ。
知的発達には天性のものも関連するが,環境要因も大きく関わっている。
日本の教育には環境要因をやや軽視する面があり、これから見直しされればまだまだ改善の余地はある。

254: 2017/11/03(金) 14:32:55.15
>>110
吹き出しは
変な位置に入れて読みづらくなってるだけのパターンもあるから
上から下、右から左のルール無視して吹き出し入れて、読みづらいのが増えた気がする

286: 2017/11/03(金) 14:37:21.60
>>254
(; ゚Д゚)ぶら下がりや無意味な断ち切りが多くなった印象

750: 2017/11/03(金) 16:03:01.20
>>254
羽海野チカみたいなアレは
ちゃんと読めるのかな?

276: 2017/11/03(金) 14:36:01.76
>>110
まんがが読めない子供って、以前記事になったけど
筆者がそういう印象があるとか、ある人からまんがが読めない子供が増えてると聞いたとか
そんな話ばかりで、なにか統計的データの裏付けがある記事、または調査を見たことがない

300: 2017/11/03(金) 14:39:54.87
>>110
外国で出版された漫画の寄生獣がミギーではなく、レフトって呼ばれていたのには愕然としたわ

111: 2017/11/03(金) 14:06:34.64
ほんと偶然だけどつい先日この主語について思ったことがあってな
これは学校での教え方にも問題がある

117: 2017/11/03(金) 14:07:43.13
>>111
私は、の私は主語とは言えないんだよな確か
私が、なら主語

は、は副助詞だったかな

133: 2017/11/03(金) 14:10:42.43
>>117
ま、そういのも大事というか多いにつながりがあると思うけど
オレ思うに、主語ってなんだ?ってとこで、子供にとって腑に落ちにくいのではないかと

260: 2017/11/03(金) 14:34:02.34
>>133
日本語では語順もてきとうだし、全ては平等に述語に掛かってる印象があるからな

113: 2017/11/03(金) 14:06:52.73
人工知能は、ゼロ除算ができるでしょうか???


1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12276045402.html

1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12263708422.html

1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12272721615.html

再生核研究所声明371(2017.6.27)ゼロ除算の講演― 国際会議 https://sites.google.com/site/sandrapinelas/icddea-2017 報告

115: 2017/11/03(金) 14:07:07.28
アミラーゼという酵素はグルコースがつながってできたデンプンを分解するが、
同じグルコースからできていても、形が違うセルロースは分解できない。

質問: セルロースは( )と形が違う。

A デンプン
B アミラーゼ
C グルコース
D 酵素

132: 2017/11/03(金) 14:10:13.13
>>115
どれとも違うじゃねえかw

168: 2017/11/03(金) 14:17:01.53
>>115
答えはデンプン

182: 2017/11/03(金) 14:19:20.75
>>168
じゃあ、セルロースはアミラーゼやグルコースと構造が一緒なのかと

194: 2017/11/03(金) 14:22:17.30
>>182
そんなことはこの例文には一言も書かれてないよ
分解という単語が鍵だよ

199: 2017/11/03(金) 14:22:46.28
>>182
出題者の意図を読む問題なんでしょ

282: 2017/11/03(金) 14:36:51.00
>>182
質問の意図を正確に書くなら

「同じグルコースからできていても、形が違うセルロースは分解できない。」
ここで言う「形が違う」とは何と形が違う事を指してるのか?

と言う事

363: 2017/11/03(金) 14:50:24.76
>>352
>>115にサンプルの例題書いといた

381: 2017/11/03(金) 14:53:47.85
>>115
あーこれこれ
面白い問題だな
アリガト>>363

116: 2017/11/03(金) 14:07:42.29
たしかに学校で文法を学ぶけど、文章の論理構造は教えないよね
これを学んだのは予備校の現国の授業だったかな
そのとき主人公はどんな気持ちだったでしょうか?とか、
小中の国語の授業って、著者じゃなきゃ分からないような
非論理的な授業だったような気がする

118: 2017/11/03(金) 14:07:44.08
うちの子やその友達と話してて思うんだけど、
自分が子どもの頃はなんとなく使えてた丁寧語(あまり固くない敬語)が使えない子が多い気がする。
核家族で祖父母と過ごすことが少ないとか、学校や習い事の先生とかがフレンドリーに接しすぎて
です、ますを使う機会がないんだろうかね。

使うときも、すっごく自信なさげに、「気取った言葉遣いは格好悪い」みたいな感じで言う。
適切な場で使えない方がずっと恥ずかしいんだけどね。

122: 2017/11/03(金) 14:08:30.77
日本語は接続部分を駆使すると、無茶な文法でも成立するので難しいな
難解な文章の場合、英語とかの原典を当たったほうが理解しやすい場合がある

127: 2017/11/03(金) 14:09:18.92
>>122
日本国憲法前文のことか

123: 2017/11/03(金) 14:08:32.04
下から2割は馬鹿と決まってる
英語なんか教える必要は無い

124: 2017/11/03(金) 14:08:42.63
寺子屋方式で良いと思うんだが
あと1年生から古典の音読やるといい
徹底した音読こそ言語力を高めると思う

147: 2017/11/03(金) 14:12:40.98
>>124
音読いいよな
子どもの頃、文章のきれいな本を何遍か音読したらかなり言葉が豊かになった経験あるわ

184: 2017/11/03(金) 14:19:45.37
>>124
音読は絶対に必要だね
とにかく教科書を音読しろと教えてくれた小学校の副校長には今でも感謝してる
それから先勉強で困ったことはなかった

228: 2017/11/03(金) 14:28:53.40
>>184
言語は4領域
読み
書き
話す
聞く
国語は書きと読みが受験もあってメインになりがちだけど話すと聞くも鍛えないと
言語は音楽(歌)と似ていると思う
言語は学習になり、音楽(歌)は練習になる
言語も本来は耳と口を使うんだから練習なんだよ

217: 2017/11/03(金) 14:26:54.80
>>124
子どもの学校は毎日音読の宿題がある・・・
今は棒読みの「ごんぎつね」かれこれ2週間くらい聞かされてるんだけど、耐えるべき?

226: 2017/11/03(金) 14:28:15.70
>>217
付き合ってやれよw

あと、棒読みさせるなw
感情を込めて、お前も一緒に泣いてやれ

321: 2017/11/03(金) 14:43:35.99
>>226>>238
もうちょっとごんや兵十になりきって読んで・・・って言ってるんだけどね。
って言ってる側から、最後のごん死亡の場面を読んで、陽気に「おわりっ!」って言われる(苦笑)

なんというか、想像力が足りないわ。
自分が子どもの頃、国語の授業で「お話の絵(情景を想像して絵にする)」を描かせられたりしたんだけど、
ああいうの、必要かも。今度やらせてみよう。

341: 2017/11/03(金) 14:47:08.38
>>321
あんまりめんどくさい指導しなくてもいいよ、
「おわりっ!」でもよくできましたと誉めてあげなよ
それで翌日は読む前に「あそこ、今日はちょっと違う読み方で読んでよ」ってリクエストしてさ

410: 2017/11/03(金) 14:58:39.50
>>321

子供「ごん、おまえだったのかー」
>>321「棒読みだよ!もっと感情こめて!」
子供「ごん、おまえだったのか」
修造「ぜんっぜん気持ち伝わってこない!もう1回!」
うつ病「ごん…お前…だったの…か…」
修造「はい!ごん死んだ!今ごん死んだよ!」

238: 2017/11/03(金) 14:30:32.37
>>217
感情込めてお手本見せといた方が
演技力って大事

264: 2017/11/03(金) 14:34:23.20
>>217
恥を捨てて、情感込めてお手本読んであげるといいと思う
あとおすすめは日本昔話
市原悦子も常田富士男も本当に素晴らしいよ

278: 2017/11/03(金) 14:36:14.62
>>217
耐えろ
高学年になったら30分くらいかかる暗くて救いのない話もやるから
今のうちに悟りを開いて無の心で聞きなさい

125: 2017/11/03(金) 14:08:53.83
意外と問題が悪いんじゃね?
最近の学者さんや「先生」と呼ばれる人達の教授能力がヤバイ

寧ろ答えられなかった子の方が場合分けできているがために
答えられなかったということはないのか?

126: 2017/11/03(金) 14:09:17.35
どんだけ2ちゃんでも日本語が通じない朝鮮人が多いか。

128: 2017/11/03(金) 14:09:20.40
どうやって意志疎通してんの?

135: 2017/11/03(金) 14:11:03.81
>>128
互いに拒絶しあってるから意思疎通なんて必要ないんだろうね

138: 2017/11/03(金) 14:11:08.35
●具体的なテスト内容の例(予備調査より)

アミラーゼという酵素はグルコースがつながってできたデンプンを分解するが、
同じグルコースからできていても、形が違うセルロースは分解できない。

・セルロースは(       )と形が違う。


●正答率● 
公立中学9% 
中高一貫の中学27%
http://www.nii.ac.jp/userimg/press_20160726-2.pdf
リーディングスキルテストの実例と結果 (平成27年度実施予備調査)

186: 2017/11/03(金) 14:20:34.51
>>138
(; ゚Д゚)ヤバい
全然わからん
アミラーゼ=酵素
グルコースが繋がってデンプン
グルコース=セルロース

答えはデンプンかな

301: 2017/11/03(金) 14:39:57.69
>>186
その書き方で言うなら
「グルコースが繋がってセルロース」
だぞ

324: 2017/11/03(金) 14:43:48.49
>>301
(; ゚Д゚)うあっ、そうなっちゃうな…
走り書きならぬ走りレスだと、どうも上手くいかない

345: 2017/11/03(金) 14:47:32.70
>>186
デンプンはグルコースが繋がって出来ていて、アミラーゼで分解できる
セルロースはグルコースが繋がって出来ているが、形が違うためアミラーゼで分解できない

書き直すとわかりやすいよ

372: 2017/11/03(金) 14:52:07.03
>>345
(; ゚Д゚)そういうことか
発想の転換や複眼で見るのもも必要なんだよな~
頭の回転の早さも必要だけど…

この場合のはやいは「早い」だっけ?「速い」だっけ?w

139: 2017/11/03(金) 14:11:15.41
また文系を増やせって記事かよwww

140: 2017/11/03(金) 14:11:24.29
5人に1人が韓国人なのかな

145: 2017/11/03(金) 14:12:33.96
え、ヤバくね?

小学生でも理解できるだろ普通

150: 2017/11/03(金) 14:13:27.26
読解力は小説読む以外には鍛えられないからなあ
それもラノベとかの最近のではなく、
青空文庫に載っているような、夏目漱石とかそういった小説を片っ端から読まないと。

小学生の時にしっかり読む必要がある

151: 2017/11/03(金) 14:13:29.05
仄聞

機能のクロ現で夜間中学の小が習ってた漢字が読めなかった
ってか初めて聞いた

152: 2017/11/03(金) 14:13:39.39
読解力が低下したのか
はたまた国語教育力が低下したのか

153: 2017/11/03(金) 14:13:50.58
小学生 「説明が不十分」「納得できる文章ではない」「疑惑はより深まった」

154: 2017/11/03(金) 14:13:59.38
教えてる内容が変わらないのなら
単純にバカが増えたって事じゃないの?
教えてる内容を変えたんなら
一番学力が高かった時代に戻せばいいじゃん

155: 2017/11/03(金) 14:14:00.68
現代文よりも文法が厳密な古文漢文をろくに教えない学校が増えているんだろ
英語とかに時間をかけて、日本語をおろそかにしている
実は日本語の文法を完璧に理解してからのほうが、外国語を習得しやすいのに

156: 2017/11/03(金) 14:14:24.10
伝わればオッケー

逆に進化について行けてないのは
こうゆう事にこだわり続けてる
アナログ層

157: 2017/11/03(金) 14:14:33.32
現状の課題は、小中学生の読解力を向上させることである。
読解力を向上させることが小中学生の現状の課題である。

この場合主語目的語は上と下で変わるのん?

158: 2017/11/03(金) 14:14:33.96
英語ってのは、主語とか目的語とかの順番が大事で、順番によって言ってることがなんなのか決まってくる
で、主語ってなんだって、いうと
おもなもの、では・・これは伝わらないというか違う

160: 2017/11/03(金) 14:14:47.86
じゃあどうやってラノベ読んでるんだよ

161: 2017/11/03(金) 14:15:18.47
バカッターとか知ってしまうと強ち嘘とも言えないんだよな…

162: 2017/11/03(金) 14:15:41.26
小中高生の読解力なんてまさに発展途上なんだから
文章の精読を意識するよう助言すればなんとでもなる
大人の日本語に意識改善を促した方がいいw 特にマスメディア

163: 2017/11/03(金) 14:16:01.28
主語とは、ぬし、あるじ、を示している語のことさ

165: 2017/11/03(金) 14:16:18.33
中国語とかは、動詞とかを置く場所がかなり厳格に決まってるから、きっと分かりやすいんじゃないかとおもう。
日本語の表現力の豊かさの弊害なんだろうな

166: 2017/11/03(金) 14:16:21.72
てゆーか正しい日本語を使いこなす童貞の方がヤバくない?

167: 2017/11/03(金) 14:16:40.33
本人が読書するのもいいけど幼児期に大人がたくさん読み聞かせしてあげるのも効果高いと思う
母が毎晩童話読んでくれたおかげか国語の勉強で苦労したことねーもん

170: 2017/11/03(金) 14:17:28.13
だって今の子供って全然本読まないじゃん
そりゃ馬鹿になるわ

189: 2017/11/03(金) 14:21:08.00
>>170
ところがどっこい
今の子供のほうが、学校の図書館が充実しているし、本の貸出が多いから
30年前の子供より本を読んでいる
ttp://livedoor.blogimg.jp/mineot/imgs/3/f/3f58140c.jpg

297: 2017/11/03(金) 14:39:23.39
>>189
学校図書館はわからないけど市の図書館とかだと、マンガで相当数を稼いでると思う

171: 2017/11/03(金) 14:17:29.76
「そこで偉大なる言語のハングルですよ」
とハングルのできない在日がいうでしょうね。

450: 2017/11/03(金) 15:05:20.63
>>171
ハングルは文字であって言語は朝鮮語なんじゃないの?

172: 2017/11/03(金) 14:17:30.63
読解力の試験で
教師が、この文章で小説家が言いたいことを書いてくださいって宿題を出したら、
生徒の祖父がその小説家の本人で、
作家本人が答えた回答を提出したら、教師から読解力不足 って言われたケースが有ったとかでw

教師の読解力のレベルも相当落ちているw

183: 2017/11/03(金) 14:19:24.73
>>172
野坂さんは
やれば出来る子

236: 2017/11/03(金) 14:30:23.27
>>183
火垂るの墓はどのような気持ちで書いたのか?と聞かれて「締め切りがきつかった」だもんなw

378: 2017/11/03(金) 14:53:32.41
>>172
センター試験以前の共通第1次の頃に出た問題で
正答とされた答えに作家本人が違うと言った記憶があるなw

関係ないが、朝日新聞の天声人語が名文と勘違いされているのは
小林秀夫のおかげであるが、小林が天声人語の執筆子だったことはない

173: 2017/11/03(金) 14:17:36.11
そういう連中は今のうちから強制労働所みたいなとこへ送って死ぬまで働かせればいいんでね
授業料無償化とか言ってるのにやる気ねーやつに税金使わせるのって馬鹿らしいだろ。
無駄だからすぐにでも働かせろ、どうせ学校行っても何も覚えん無駄無駄無駄。

174: 2017/11/03(金) 14:17:59.77
そもそも、主語とは何か、目的語とは何か、を理解していなければ、正当することができないからな。
傍線部アイウエオから、主語を選びなさい、とかいう問題だと答えられない。

190: 2017/11/03(金) 14:21:32.36
>>174
そうすると、主語や目的語の定義をわかりやすくかいた上で質問しなきゃ、読解力なんてわかりませんね

175: 2017/11/03(金) 14:18:00.85
あたかも を使って文章を作ってください・・・(´・ω・`)

181: 2017/11/03(金) 14:19:14.23
>>175
あたかもエクボ

187: 2017/11/03(金) 14:20:42.09
>>175
冷蔵庫に牛乳があたかも知れない

204: 2017/11/03(金) 14:24:10.02
>>187
これが貼られてて安心したぞw

198: 2017/11/03(金) 14:22:39.32
>>175
オイルショックで安宅も破綻した

273: 2017/11/03(金) 14:35:23.33
>>175
弁慶はあたかも自分が主人かのように振る舞い主人を撲殺した

176: 2017/11/03(金) 14:18:14.77
国語は家で復習しなくても点取れたからやらなかったな
句読点の打ち方とかいまいちわからん

177: 2017/11/03(金) 14:18:17.14
/(^o^)\/(^o^)\/(^o^)\

178: 2017/11/03(金) 14:18:56.35
確信犯の誤用を指摘すると99%の奴が開き直って反論してくるんだよな
「今ではみんな誤用してるからこの意味でいいんだよw」

馬鹿丸出し

179: 2017/11/03(金) 14:19:03.33
夏目漱石の文章ってかなりの悪文だぞ
美しい文章を書く際の参考にはならないよ

180: 2017/11/03(金) 14:19:08.78
そもそも言語学的に日本語には主語と述語は存在しない(という説もある)

185: 2017/11/03(金) 14:19:50.93
これ東ロボ君からのスピンアウトだよな確か

賢い人工知能作る前に人間の言語能力どうにかしなきゃ。。。ってなったやつ

191: 2017/11/03(金) 14:21:39.40
国語が駄目って簡単にいうけれど結構危機的な話。
つまり意思伝達が退化している。感情だけあって意思伝達
できないのって獣とかわらんからな。ある世代から特徴的
なものを感じる。”他者と融合した意識体”って言い得て妙。
まあ漫画いえばエバ、差別的に言えばムラ。

201: 2017/11/03(金) 14:23:51.69
>>191
この先の人間社会のポイントだとはおもうね、そこって。

257: 2017/11/03(金) 14:33:52.30
>>201
たしかにいろんな分野の学者が予言してるけど、その間に
起こるリスクはあまり指摘されてないような気がする。
アリストテレスは国家の最小単位は300人くらいがよいと。

361: 2017/11/03(金) 14:49:57.34
>>257
社会的価値観~社会の運営のみならず、
この世の仕組みそのものに言及する事になるからねえ。
人格の危機をともなう問題になるだろうね
でも、そう遠くない未来の話だとおもう。 はやければ・・20-50年先かな

192: 2017/11/03(金) 14:21:40.53
つまり言葉巧みに連れ込んで・・・

196: 2017/11/03(金) 14:22:32.80
調査結果「子供の読解力が低下している、なお読解力と読書量やスマホの利用時間には相関はなかった」
このスレの大人「最近の子供は本読まないからな、本読ませれば解決するだろ」
うーん大人の読解力ヤバくない?

205: 2017/11/03(金) 14:24:12.56
>>196
>なお読解力と読書量やスマホの利用時間には相関はなかった」

読んでいる本の種類とかに言及していないこの調査がそもそも間違っているw

277: 2017/11/03(金) 14:36:05.10
>>196
>国立情報学研究所社会共有知研究センターの新井紀子センター長らは

たしかこの人たちって、人工知能の開発研究の一環で生徒の読解力を調べてるから、
読書よりスマホに時間を割く生徒は読解力が低いという関係性には目を向けたくないんだと思うw

197: 2017/11/03(金) 14:22:33.47
一個一個のデータに1から10まで付属させないと読み取ってくれない、
プログラムみたいな思考の奴

202: 2017/11/03(金) 14:23:56.86
大人も割合で言えば似たようなものでしょ
大昔から一定数池沼はいる
今も昔も変わらんわ

206: 2017/11/03(金) 14:24:29.03
AIに職を奪われるのは馬鹿じゃなくてお利口さんですよ
税理士とか内科医とかかなりヤバいらしいし
ゴールドマンサックスなんて600人いたトレーダーが既にAIに置き換えられていまや2人だぞ
当然ながら日雇い派遣とかティッシュ配りとかは誰もAIに職を奪われて無い

207: 2017/11/03(金) 14:24:53.02
>読書量やスマートフォンの利用時間とは相関はなかった

なら何が原因なんだかw
幼児教育を重視した結果なのかもな
普通なら日本語10(英語0)でないと、
とにかく言語力10でないと、人は使い物にならないのに、
アホ女親が幼児のころから安易に英語仕込んだせいで、
日本語7英語5みたいな状態になったと
これじゃ論理的な仕事ができない、白痴だよw
言語なんてとにかく10でないとダメ

211: 2017/11/03(金) 14:26:02.21
別に戦後教育の国語できなくてもいいよ

受験でも正解に
パヨク文学押し付けられるだけだし

212: 2017/11/03(金) 14:26:05.08
新聞記事も能動態と受動態の区別がついてないのが多い

213: 2017/11/03(金) 14:26:11.12
教科書が読めないレベルの人なんていないだろアホ

240: 2017/11/03(金) 14:30:40.50
>>213
>読めない人はいないだろ

たしかに、読めない人達は限りなく少ないことになるのだが
読めると、認識できる
文章として理解できる

これは全く異なるのさ

ここでのコメントにしても同じな
コメントというのは、ロジック、理論という形になる

主語述語、その他の構成において(ロジック)
その意味を示すことになるのさ

そこがわからないってなると、読めたとしても
理解ができないってことになるのさ

読む場合には、50音であったり、漢字の知識
ここで完結するのだが、それを読解できるってなると

読むだけでは無理だって話な

本をいっぱい読んでも無駄

読解できる奴とできない奴
全く同じ文章を読んだとしても、頭の中で認識されることが異なるのさ

これが頭のスペックの差
基礎学力からくる部分ってところだろうね
義務教育から、そっちの流れ

最低限を有しているのか??って話

219: 2017/11/03(金) 14:27:27.53
小学生の語学力のまま大人になるんだ。へー。すごいね。

そんなやついんのかよwwwwww

220: 2017/11/03(金) 14:27:39.29
最後の問題はどれもx軸接しているように見えた
全く無駄な説明だった
出典を見ればオリジナル
高正答率を誇る中高一貫校ですら7%がABCD全てを選択
いい加減にしろ

224: 2017/11/03(金) 14:27:57.87
ゆとり教育なんてやめたら?
アホが多すぎるわ

227: 2017/11/03(金) 14:28:44.60
DQNの子はDQN

229: 2017/11/03(金) 14:28:54.81
小学校で英語やってる場合じゃないな。
混乱する子が増えるだけ。

230: 2017/11/03(金) 14:29:21.95
あああ読書量については
・とっかえひっかえ本を変えている
・同じ本を食い入るように何回も読む
でも違いは出そう

244: 2017/11/03(金) 14:31:30.69
>>230
本を読みながら主語と述語を考えてるひとなんてあんまり
いないから読書量とは関係ないと思うけどな。
こういうのは普段の親の会話から影響されてる気がする。
うちの親が主語がない会話しかしてこないから作文に苦労した。

296: 2017/11/03(金) 14:39:08.27
>>244
あくまで自分の経験なんだけど
2回目以降に1回目とは読んだときに違う感じがして読み返して分析、っていう作業をすることがあるんだよね
結論が出ないときもあって数回目でようやくこっちかな、という程度の判断を付けたり
読む文章とっかえひっかえだとこの経験はないかもしれんと思った

233: 2017/11/03(金) 14:30:01.58
相関するのは親の国語力だと思うんだよね
普段から論理的な組み立てをする会話を家庭内で交わしてるかどうか、
間違った言い方をしたときに訂正する人がいるかどうか
そんな環境が子どもの国語力に結びつく

256: 2017/11/03(金) 14:33:49.13
>>233
> 相関するのは親の国語力だと思うんだよね
> 普段から論理的な組み立てをする会話を家庭内で交わしてるかどうか、

どうやら、そういう部分は大きい。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo14/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2016/07/04/1373986_3_1.pdf
の調査では、アンケートもやってて……

「(本人が)読書が好きか、そうではないか」

とは相関がない……そして、なんと

「家で新聞をとっているか、いないか」

に相関があるらしい……

237: 2017/11/03(金) 14:30:28.29
英語でやれ。

239: 2017/11/03(金) 14:30:36.34
これは在日先生グッジョブだねw

241: 2017/11/03(金) 14:30:47.31
ネットのやりすぎで主語目的語どころか 文章すらまとも読めなくなった事があったな
ラノベや新聞の社説書き写しで 全盛期の7割ほど回復したが

249: 2017/11/03(金) 14:32:35.65
>>241
ネットのやり過ぎの弊害は・・・・漢字が書けなくなる

243: 2017/11/03(金) 14:31:04.38
表現力や想像力も無くなったかな

246: 2017/11/03(金) 14:31:52.34
そもそも国語の読解力ないと数学の文章題とかできねーぞ
国語が苦手で理数系が強い生徒って、たいていパターンで覚えてたりするから
少しでもテンプレ変化させると問題が読み取れなかったりする

251: 2017/11/03(金) 14:32:40.21
家庭環境に寄るわ

259: 2017/11/03(金) 14:33:52.69
人の話をきちんと聞き取りその通りにするだけのことができない人いるよね
右手を上げてと言われても左足あげるみたいな

269: 2017/11/03(金) 14:34:47.08
>>259
頭のなかで箇条書きに拾えないひとがいるんだよ。

295: 2017/11/03(金) 14:38:53.90
>>259
(; ゚Д゚)プラモ作らせてみればわかるな
説明書通りに組めるか否か

262: 2017/11/03(金) 14:34:22.76
国語なんて漢字以外は勉強しなくても点数取れる楽な教科だったのになw

263: 2017/11/03(金) 14:34:22.80
待ち受けているのは革命だ
こんな問題は簡単だ

形容動詞はどっち

270: 2017/11/03(金) 14:35:01.50
PCとかスマホとか慣れすぎて字が書けなくなるのは確かだね

271: 2017/11/03(金) 14:35:10.97
今の10代より20代の知能が物凄く低いぞw

272: 2017/11/03(金) 14:35:19.02
そのうち、国語もAIチップ埋め込んで完了

279: 2017/11/03(金) 14:36:19.62
5人に1人は九九もできないレベルなんだから
何をいまさらって感じ

284: 2017/11/03(金) 14:37:09.26
ゲーム、スマホばっかしてるんだろうな

288: 2017/11/03(金) 14:37:27.87
目的語って日本語にあったっけ
主語述語修飾語助詞くらいしかしらんのだけど

293: 2017/11/03(金) 14:38:35.68
2ちゃん改め5ちゃんを見てると助詞の使い方がわからないやつは確かに増えてる印象
ゆとりが円周率を3と教わったという話は、本当は問題を把握する基礎的な知的能力が低下してるという重大事を
単なる知識不足の事象で糊塗してしまう効果があったような気がする

395: 2017/11/03(金) 14:56:00.69
>>293
それを言うなら
>本当は問題を把握する基礎的な知的能力が低下してるという重大事を
ということさえ間違ってる

学習指導要領の改正で、少数点のある計算より円弧の長さや円の面積の計算が先にくるから
「3として計算させても良い」というだけの話だからな

298: 2017/11/03(金) 14:39:29.60
SNSで短文ばかり使ってるのが不味いのかもしれないな

299: 2017/11/03(金) 14:39:54.20
新聞を買え
本を買えって宣伝か

305: 2017/11/03(金) 14:40:31.39
ぶっちゃけ作者が何を思ってるかなんてどーでもいい話しだわなw

306: 2017/11/03(金) 14:41:12.65
>>305
どうでも良いとは思わないけど本当に言いたいことなんて本人にしかわからないもんな

336: 2017/11/03(金) 14:46:14.25
>>305
だよなあ

364: 2017/11/03(金) 14:50:25.26
>>305
ガンダムで、セイラから殴られたカイ・シデンは何を思ったでしょうか ?

1. この女、いつか襲っちゃる
2. いい・・気持ちいい
3 泣きそう

369: 2017/11/03(金) 14:51:12.07
>>364
正解:父さんでさえ殴ったことないのに!!

376: 2017/11/03(金) 14:53:04.89
>>364
そんな、ネトウヨみたいな口のきき方おやめなさい!

415: 2017/11/03(金) 14:59:06.00
>>305
×作者が何を思ってるか
○出題者がどう答えて欲しいか

だよ。小学校の頃からそう理解してた。可愛くないな、自分w

436: 2017/11/03(金) 15:02:51.85
>>415
国語の成績上位者の基本はそれだろ?

ある時期から「読むこと」をやめたら、爆発的に偏差値が上がった。

459: 2017/11/03(金) 15:06:22.24
>>436
正しい。国力だけで大学にいった俺の妻も、
小学生のときから「先生にとっての正解」を出すことを心がけてたと言っている。

471: 2017/11/03(金) 15:07:25.47
>>459訂正

国力→国語力

478: 2017/11/03(金) 15:08:29.58
>>459
「先生にとっての正解」という言い方には語弊がある。
別に恣意的なものではなくて、通常は誰にでも読み取れるロジックを使って問題は構成される。
まあ「この題材をその角度から見るの?」という点にはセンスが表れるが。

491: 2017/11/03(金) 15:11:39.83
>>478
「先生にとっての正解」というか、出題者がここに何を書いて欲しいと思っているかを
察するゲームみたいなもんだよね、小学校のテストはさ
とても限定されている既習範囲から答えなくてはならないというのも頭の片隅に置かなければいけないし

502: 2017/11/03(金) 15:14:42.01
>>478
正しい。
大学入試で言えば研究者がどう解釈しているか? が問われている。
ある程度の論理性を持って、多数の賛成を得られる答えを出すのが現代文を解くということ。
個人の感想を書く場ではない。

>>482
「他者がこの物語をどうとらえるのか」という推測ができるか否か、というのは文字言語でのコミュニケーションを
する上で、重要なこと。

自閉症児は基本、国語の問題は出来ない。
(「他者がどうかんがえるか」という推論が苦手なため。)

307: 2017/11/03(金) 14:41:19.30
誰でもわかるように、文章は簡単に短く!

319: 2017/11/03(金) 14:43:26.09
>>307
一文は60文字以下というのを守るように努力してるわ
大学受験の頃、伊藤和夫の英文精読のテキスト読んだら日本語の方がわからなかった思い出
この間立ち読みしてきたが、やはり日本語訳が意味わからないという

333: 2017/11/03(金) 14:45:51.35
>>307
君らがそうしてるから
1みたいな馬鹿な連中が量産されるということ

文章が長いも何も
現実におけるトーク、会話量だと換算してみ?
たかだか君は相手が1分も話てないほどのトーク量であっても
読解、認識できないのか??ってことになるのさ

3行だと、現実のトーク
およそ10~20秒

10行だったとしても、現実のトーク
たかだか1分ほどってところやで??

君らよっぽど頭が悪いんやな
友達にせよ、学校にせよ、職場にせよ
たかだか1分もちょいくらいの説明すら理解できない頭ってことになるわな
そんな奴はどこでも通用しないわ

353: 2017/11/03(金) 14:48:41.44
>>333
おまえらはバカ
の7文字で要約できた俺天才

392: 2017/11/03(金) 14:55:49.32
>>333
一分の説明の長短はモノによるけどな

311: 2017/11/03(金) 14:42:14.32
全員が出来なくなった訳じゃなくて
出来る子は相変わらず一定数いるだろうからいいんじゃないの?

312: 2017/11/03(金) 14:42:23.56
なんかさ、世界共通語みたいなのが生まれそうな気がする。
で、第二外国語で単位を取ったりするの。

340: 2017/11/03(金) 14:46:52.46
>>312
エスパニョーラ……

313: 2017/11/03(金) 14:42:36.19
子どものせいではなく、教師の質が落ちてるからだろ

314: 2017/11/03(金) 14:42:38.12
教科書が読めなければ自分一人で勉強ができず←ほぉ
勉強の仕方がわからなければ←うん?
「人工知能に職を奪われる」←えええええ

315: 2017/11/03(金) 14:42:55.77
まともな文章はもちろん、砕いたネットの文章ですら読めてない
タイトルとかで脊髄反射する人が最近多すぎ

329: 2017/11/03(金) 14:45:02.63
>>315
> まともな文章はもちろん、砕いたネットの文章ですら読めてない
> タイトルとかで脊髄反射する人が最近多すぎ

現時点でのニューラルネットワーク(AI)の確率論的判断って、そういうこと……
基本脊髄反射であって、微妙なニュアンスとかになると反応できなくなる。

現時点では

バカ=AI

ってこと。

373: 2017/11/03(金) 14:52:28.63
>>315
5ちゃんだと
多いんじゃない??

3行ルール
3行までしか読めない奴等なのであれば、1の連中を馬鹿にできないわな
むしろ、1の連中よりも頭が悪いんじゃないのか??ってなるで

小池都知事とかの政治やそっちの話にしても
都が出してる、100ぺ―ジほどの計画書も読めないの??ってなるし

最低限である、論文が読めない頭のレベルってなるからな
どこの世界に3行の論文なんてあるんだよ

企業が出してる財務諸表やその他も読めない頭のレベルってことになるからな
あれは、何ページあると思ってるの??
行数でいけば、くっそあるで

3行しか読めない頭のスペックだと、もう無理よ

TVのワイドショーにおける専門家のコメント
ここを文字起こしした場合には、何行になるの??
余裕で10行はいくで

そこすら理解できない頭なのか

316: 2017/11/03(金) 14:43:02.17
だってどんなに御大層な文豪が書いた小説だろうとしょせん妄想よ

人の妄想なんかどうでもええわいw

325: 2017/11/03(金) 14:44:12.72
そりゃ「ま?」とかで会話してたら単純にアナウンサーみたいな喋り必要無くなるから、身にもつかへんくなるわ

326: 2017/11/03(金) 14:44:14.39
俺達は勝った!
まで読んだ

328: 2017/11/03(金) 14:44:49.92
その世代の親自体が、全部すごいの一単語で済ます奴だらけだったりするわけで、
漫画口語体と芸人喋りの結晶として、その子らは生まれてきたんだからしゃーない。

ネットのほうは高齢化と低年齢化、バカの参入が一斉に起こって崩壊したね。
嫌いな有名人のことをうんこと呼ぼうぜ!みたいな知能が
リーダー気取りになっちゃってさ、気が弱いのかなんなのか従う奴が割といて
センスが消滅したね。悪口もセンスがあると面白かったりしたんだが

368: 2017/11/03(金) 14:51:10.67
>>328
それはあるね
子どもの「すげー!」「ヤバーイ!」にはまわりの人が
「どういうふうにすごいの?」
「ヤバイってどんなヤバさ?」
って尋ねるといいんだよ

332: 2017/11/03(金) 14:45:27.77
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と
対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。

348: 2017/11/03(金) 14:48:02.63
>>332
> われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
> 政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と
> 対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。


まさに、このような文章がAIとバカには読めない文章。

もっと身近なものでも……

1 雨が降りそうな場合は傘を持ってきてください。
2 ただし、盗難のそれがあるので、折り畳みを。普通の傘は持ってきてはいけません。


こういう文章はAIとバカには読めない。
(傘を持ってきていいのかどうかわからない。)

334: 2017/11/03(金) 14:46:03.55
それなりの大学出て今は研究職でそれなりの成果も出してるけど
中学時代の国語模試にて漢字以外全部×で偏差値20台だった経験がある
その時、誰もが認めるアホな女の子に「そんな点数親に見せれるの?」って言われたのを未だに覚えてる

337: 2017/11/03(金) 14:46:15.26
>推論は中学3年生の10人に7人、高校3年生の7人に4人がランダム回答よりも正答率が低かった。

世の中は想像以上にバカが多いってことだな

344: 2017/11/03(金) 14:47:24.94
>>337
まともな子もちゃんといるってことだろ
それでいいじゃん
馬鹿に社会を合わせすぎるとよくない

339: 2017/11/03(金) 14:46:25.97
でもまあまともに文章読めないのは致命的
全部の勉強に関わってくるから
それは理系でも同じ

342: 2017/11/03(金) 14:47:12.56
目的語がなんなのか分からん

346: 2017/11/03(金) 14:48:00.38
2ちゃんねるのせいで
長文読解力がなくなり
見出しの印象だけで判断する
やつが増えた

347: 2017/11/03(金) 14:48:00.64
中受組には関係ない話だった

小学途中で土曜が完全休みになった世代だけど
中受組は休みが増えた分受験勉強する時間が増えて
教育意識が高い家庭の子はますます知能教養アップ
意識が低い家庭の子はまったく勉強せずバカに
家庭間の学力格差が開いた印象

ただ裏を返せばバカでも必死にガリ勉すればいい大学に行きやすくなったともいえる
意識の低い家庭に育ったが学校に無理やり勉強させられ学力を底あげされた
そういうタイプのライバルが減ったことにもなるから

350: 2017/11/03(金) 14:48:25.62
ネットを見ていると実感できるな
文章を読めない奴が意外と居て
そういうのが突っかかってきたら話が通じなくて疲れる

351: 2017/11/03(金) 14:48:28.79
文系と理系で別れて
しかも争っている日本は終わってるな

352: 2017/11/03(金) 14:48:32.10
>RSTでは事前知識に頼らずに、文法から文章を理解する力を測る。

どんな問題かな
前に2ちゃんで見た「専門用語が混ざってるけどその言葉の意味が分からなくても答えられる問題」?
なんとなく覚えてるけどアレかな

354: 2017/11/03(金) 14:48:46.39
つまりAIは行間を読めないのか

370: 2017/11/03(金) 14:51:29.27
>>354
> つまりAIは行間を読めないのか

「文学」はターゲットではないので……
「行間」というより、文の「構造」が見抜けないので、審議判定ができなくなってる。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo14/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2016/07/04/1373986_3_1.pdf

にあるとおり、「確率論的に」「だいたいここに答えがあるはず」と思って読んでるのがAIとバカの共通点。

355: 2017/11/03(金) 14:48:46.70
阿部さんが道下君にいった、やらないか は疑問文じゃないらしいです。
呼びかけ文でしょうか?

356: 2017/11/03(金) 14:48:49.06
むしろバカは本を読まないほうが良い

朝鮮人のようにそれが本当にあったことと思い込んでしまうからなw

358: 2017/11/03(金) 14:49:20.51
情報とログの海に沈めってこった。

359: 2017/11/03(金) 14:49:23.84
俺はお前に読解力がないって思うわけよ

360: 2017/11/03(金) 14:49:39.21
そりゃ毎日スマホやらタブレットやらで検索と予測変換で済むからな
考える必要が無くなるから脳も劣化する

362: 2017/11/03(金) 14:50:05.91
数字を見るかぎり最近の中高生はお前らより優秀ではないか

367: 2017/11/03(金) 14:51:09.15
>RSTの得点は偏差値と強く相関している。読書量やスマートフォンの利用時間とは相関はなかった。

スマホ関係無いってよ

371: 2017/11/03(金) 14:51:50.57
よくよく考えると、主語と目的語なんて国語と英語の時間しか使わんな

379: 2017/11/03(金) 14:53:36.65
●なぜ、意味がわかるはずの高校生が意味がわからないAIに敗れるのか?
●中高校生は教科書を読めているか?

★リーディングスキルテスト

380: 2017/11/03(金) 14:53:38.11
作者がどー思っていてもどうでもいいっっていう考えだから
相手のいうことが理解できず戦争がはじまるんです。
2chの煽りあいのほとんどが相手のいってることが理解できない人たちが繰り広げているから

394: 2017/11/03(金) 14:55:54.86
>>380
違うね

相手の意図を見抜いたうえでさらにそいつをイラつかせるレスをするのが正しい2ちゃんねらのあり方w

416: 2017/11/03(金) 14:59:28.88
>>394
昔は「煽りも一人前に出来ないのかこの池沼が」なんてやり取りもありましたねw

384: 2017/11/03(金) 14:53:57.34
本邦初、ホモ漫画で学ぶ日本語文法。

387: 2017/11/03(金) 14:54:47.68
そんなこともできないでどうやって生きていくんだろう
と思ったが、むしろ半端に勉強できる奴の職の方がなくなるの早くね?
銀行とか今まさにそうだし
勉強できないならできないなりにむしろAIにはできない仕事に就くと思う

389: 2017/11/03(金) 14:55:36.52
読書、登山 = 書を読む、山に登る
ひっくり返して読む漢字熟語は目的語

骨折、国立 = 骨が折れる、国が立てる
そのまま読む漢字熟語が主語

もともとの中国語の構造に基づいてる

390: 2017/11/03(金) 14:55:43.67
そうやって教育してるからな
敗戦して

391: 2017/11/03(金) 14:55:47.74
極端な例で言うと、
幼児向けの絵本や小学生向けの児童書は単純な文構造の平易な日本語を使って、
具体的な事柄について書かれているから、
読解力なんて全然なくても単語の意味さえ分かれば大体読めちゃう。

だから単純に本を読む→読解力がつく、ってことはないけど、
それなりの本(語彙、文の複雑さ、高度な内容)を読みこなしてる人に限定して言うなら、
読解力はついてるんじゃないかな。

439: 2017/11/03(金) 15:03:22.55
>>391
昭和40年代と今とで小1の国語教科書で何が違うかわかるかい?
これは敗戦してこうなってんのな
日本人の子供から読解力奪う教育され続けてんだよGHQに

489: 2017/11/03(金) 15:11:25.05
>>439
それは最近本当に痛感するわ
これは意図的なものだよ

393: 2017/11/03(金) 14:55:49.96
いうか、あても国語の偏差値70以上あったからわかるけど、最近のマスコミやらアホやらの文章って、てにおはとか、がとか、はとか、格助詞から何から何まで使い方デタラメやで
あんなもん日本語のうちに入らへんわ

396: 2017/11/03(金) 14:56:06.30
勉強できない奴は肉体労働すればいいんだよ
やきうとか、サッカーとか

399: 2017/11/03(金) 14:56:40.36
日教祖含めで日本の教師レベルが低下の一途なんだろ

400: 2017/11/03(金) 14:56:55.78
あほだな、主語が読み取れないんではなく主語言わないんだよ
最近若手との会話で注意するのは主語抜けてるぞだからな
何をしたいのか、何を聞きたいのか解らない話し方するから
意味が解りにくいから余計に本人達が主語理解出来ないのが問題点が
把握出来ない原因だろう

409: 2017/11/03(金) 14:58:14.48
>>400
30代でもそれだからこまる

435: 2017/11/03(金) 15:02:49.55
>>400
最近の英語・英会話教育には「主語を類推して補う」というドリルが含まれるようになった
もっと早い段階から主語を意識するようにさせたほうがいいよね

477: 2017/11/03(金) 15:08:21.33
>>435
英語は動詞を中心に動いているから、日本語みたいな類推力はなくても行けると思う。
五文型は省略された主語や目的語を簡単に確定させるための道具でもあるし。

402: 2017/11/03(金) 14:57:14.93
日本の愚民化政策
GHQが日本でやってたことそのものだよ
日本国の文科省ってそのためにある

403: 2017/11/03(金) 14:57:25.52
頭の良い奴同士だと
トークにしても
コメントにしても、長文でやりとりが可能になるが

片方が頭が悪かったらもう無理なんだよな

長文でも認識、読解、理解しえる頭が双方にあることになるが
馬鹿だと無理なんだよな
なぜなら、頭が悪いからね

双方においては、長文を理解して、その内容を把握し
そこからお互いに話すことになるのだが、頭が悪いと1みたいな話と同じ

読解力その他、頭のスペックが足りないからついてこられないのさ

馬鹿でもわかるのだが
10行、20行、30行でやりとりできる連中
3行ずつしか無理な連中

頭のスペックでいけば、前者の方が圧倒的に上
格上なんだわな

426: 2017/11/03(金) 15:01:22.72
>>403
お前の場合は3行でまとめられる内容を
30行で書き連ねちゃうタイプだよな

441: 2017/11/03(金) 15:03:42.00
>>403
そういうお前の文章が頭悪そうなのはなぜなのかw

448: 2017/11/03(金) 15:05:06.30
>>403
しかし2ちゃんでは
3行にまとめられない奴は馬鹿、本当に頭良い奴は馬鹿にでもわかるように書ける
派が多数だから困る
あと本当の金持ちはケチとか言い出す奴な
あと俺がうなぎ嫌いなのは本物のうなぎ食べたことないからとか言い出す奴な
これが俺の定めた2ちゃん三大珍説な

455: 2017/11/03(金) 15:06:05.96
>>448
(; ゚Д゚)うなぎワロタww

470: 2017/11/03(金) 15:07:22.25
>>448
安いうなぎ食ってるからや

476: 2017/11/03(金) 15:08:07.99
>>448
うなぎは俺も好きじゃないな。積極的に食いたいとは思わない。流れで食うことになったら食べるけどね。
あとは、ウニだな。あれはどうやってもうまいもんじゃないな。
でも、こういうと本物のウニはなんたらかんたら言い出す奴が必ず出てくる。

480: 2017/11/03(金) 15:08:43.16
>>476
合成やのうしても梅田では上手いのしか出さへん

404: 2017/11/03(金) 14:57:26.35
義務教育を見直せよ

406: 2017/11/03(金) 14:57:41.55
ネットでも変な文章が増えてかなり心配してる

413: 2017/11/03(金) 14:58:50.95
(; ゚Д゚)昔、本を読む本って本を読んだ
また読み返すかな

417: 2017/11/03(金) 14:59:31.53
>国立情報学研究所社会共有知研究センター
この長たらしい名称から先ず何とかしろ。

420: 2017/11/03(金) 14:59:54.30
ねらーにも読解力ない奴いるよね
人工知能に奪われてしまえばいいのに

421: 2017/11/03(金) 15:00:06.83
三人称単数とか未来完了進行形受動態とか
難解な日本語のせいで英語の勉強を放棄した

438: 2017/11/03(金) 15:03:06.71
>>421
文法用語をそれ以上平易にするのは無理だと思う
つうか、教える先生が下手なんだよ

494: 2017/11/03(金) 15:13:29.30
>>421
漢字に置き換えるのが日本人が概念として一番理解しやすいんだよ
漢字は本当に便利
これがわからないなら、文法用語ではなく自分の日本語能力を疑うべき

519: 2017/11/03(金) 15:19:47.78
>>494
形容詞と形容動詞の区別がつかない人にそう言われると
相当ダメなんだなと危機感持つわ、ありがとう
今更手遅れだけど

423: 2017/11/03(金) 15:00:29.19
マスメディアの力でここ半世紀以上、
DQN ほど恋愛結婚繁殖に有利な時代が続いた。
既に、今の日本は引き返しようのない段階に来ている。

424: 2017/11/03(金) 15:00:53.64
主語なんてだいたい私なのに、
目的語がわからないのに主語は何ってきくオッサンばかりだからな

425: 2017/11/03(金) 15:00:55.00
(; ゚Д゚)大勢を騙すウソをつくのも頭良くないと難しいって聞いた

427: 2017/11/03(金) 15:01:33.91
国公立文系で5教科の素養があれば、理系の論文もネットで調べながら理解を進められるけど
そうでないと厳しいかもな

429: 2017/11/03(金) 15:02:08.36
若い人は短い文でまとめるのがうまい印象があるがな。
年取ると文が長くなってしまってな。

431: 2017/11/03(金) 15:02:20.79
これ調査したら
相関関係が出るはずだからな

高学歴
東大や京大、早慶ほど
長文でいけるのさ

講義やその他にしてもそうやろ??
講義なんて、1分や2分程度の話を聞くんじゃないんやで??
講演にしてもな
1時間以上の話を聞いて、理解できますか??って問われるのさ

馬鹿ほど、短文しか無理
なぜなら、頭が悪いからね

3行しか無理な連中に、高学歴の頭なんてないからな

433: 2017/11/03(金) 15:02:22.78
読書量と読解力に相関が無いのは面白いね
http://berd.benesse.jp/berd/berd2010/center_report/data27_01.html
ベネッセのサイトだけど
フィンランドの子供は読書時間と読解力が相関するらしい(ページに詳細なデータなし)けど
日本の子供はある程度の読解力で頭打ちになるとある

466: 2017/11/03(金) 15:06:58.49
>>433
日本人が「読書」と呼んでいるもののレベルが低すぎるからだろう。

紀伊国屋だの八重洲だのの「ベストセラー100位」を見てみると、どんだけくだらない本をオトナたちが読んでるのかに驚く。
以前みたときには41位の本だけは読んだことがあり、それ以外はすべて……

「これまで読んだことがないし、今後、死ぬまで読むことが絶対ないだろう本」

だった……

ちなみにそのときの、41位は




「広辞苑」

434: 2017/11/03(金) 15:02:30.22
フェアリィ空軍の英語みたいに簡略化される

442: 2017/11/03(金) 15:03:46.43
牛馬も運送や農耕の労働から消えていった
人間はどうする?

444: 2017/11/03(金) 15:04:08.70
●高校生の8割がAIに敗れた理由は、人間も教科書程度の説明文の意味を理解できていないから。

>教科書を読めない中高校生はAIと似たような問題解決をしている可能性が高い
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo14/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2016/07/04/1373986_3_1.pdf

445: 2017/11/03(金) 15:04:24.21
ゆとりは全員土方をやらせればいい

446: 2017/11/03(金) 15:04:26.12
もう学生もAI化しちゃえよw

452: 2017/11/03(金) 15:05:28.76
>>446
銃夢のアレか?

447: 2017/11/03(金) 15:05:04.79
蜘蛛の糸の話ですら、まともに解釈できない人がいるのに衝撃を受けるわ。
重量オーバーだのなんだの正気かよ。

481: 2017/11/03(金) 15:08:55.19
>>447
ジャップの読解力低下問題は深刻だな

501: 2017/11/03(金) 15:14:38.60
>>447
いたって正気だが
芥川もそのつもりで書いたんだろうなとまで言っているだろう
もうちょっと詳しく書くなら、

神様の戯れ、気の迷い、ちょっとやってみただけ、みたいな救済ごっこに、
「いやいや人いっぱいは無理だからwそこまでの糸じゃないから」という
物理的な限界があったというだけ。
神様の救済の総量はその程度、つまり神様の人に対する思いはその程度、
といういかにも芥川らしいドライな話

530: 2017/11/03(金) 15:22:31.50
>>501
このくだりに物理が影響すると思っている時点で正気じゃないね。
表面上は物理法則に従った動きでも、必ずその背後に意図があると解釈しなければならない。

540: 2017/11/03(金) 15:24:51.41
>>530
お前のいう「物理」にはまず否定したい都合があるための曲解が入ってるな
神様の力の限界、単純に気まぐれに1人救う程度以上の救済はやってません、
くらいに思えばいいよ

546: 2017/11/03(金) 15:26:36.36
>>540
それは、文章の書き手が、自分の内から出たものではない何かを書き留めたという発想に基づく解釈だ。
小説はそういうものじゃない。

568: 2017/11/03(金) 15:32:11.22
>>546
「内から出たものではない」とか何言ってんだ?
俺は芥川がそもそも>>540のように思って書いている、って言っているだろ
それが芥川の思想の反映(もちろん芥川もわざとやっていること)だと俺は思うってこと
お前が芥川の意図も文意もそうじゃない、と判断するなら、それはそれでアリでいいよ

612: 2017/11/03(金) 15:40:00.17
>>568
問題はお前がなぜそう思ったか、だよ。
糸が切れたというのは表面上は物理法則に従ったように見える。
お前はそのイメージに引きずられ過ぎなんだよ。
誰かの意図に関係なく糸が切れたと仮定するなら、それは重量オーバーによると解釈するのが最も自然だろう。
だがその前提条件はどこから来た?
完全に思い込みでしかない。
これが小説である以上、その中で起きる全てには意図がある。
表面上は重量オーバーであっても、重量オーバーを起こさせた意図があり、それを読み取らなければ小説を読んだことにはならない。

625: 2017/11/03(金) 15:42:22.05
>>612
それはお前個人の思い込み
でもその思い込み自体はアリでいいよ
俺の思い込みがアリなのと同様

671: 2017/11/03(金) 15:50:40.30
>>625
いやこれは一般則だよ
思い込みじゃないぞ

704: 2017/11/03(金) 15:55:21.00
>>671
そうでもない
お前の文意を読み取る能力を疑うよ

>神様の救済の総量はその程度、つまり神様の人に対する思いはその程度、
>といういかにも芥川らしいドライな話

と書いた俺の意見をどう読み取ってんだ
俺の物理という表現に、いちいち地上の物理学のイメージに引っ張られすぎてるのはお前だよ

737: 2017/11/03(金) 16:01:00.83
>>704
ドライもクソも、釈迦の立場では「意図に反して起こる物理事象」自体ないのだから
第三者的立場自体があり得ないんだが
全て自分がコミットしている以上「ドライ」などということはない

573: 2017/11/03(金) 15:32:43.15
>>501
いや、芥川龍之介がどう思っていたのかってすら重要じゃなくて、国語ってコミュの手段なわけです。
早い話、これを読んで皆はどのように解釈するだろうか、という最大公約数が大事なわけよ。
そうじゃないと、文書を介したコミュニケーションが成立しないじゃない?
だから、
「作者の言いたかったことはなんですか?」は、
「これを読んで皆は作者の言いたかったことはどういうことと解答するでしょうか?」
なわけよ。
国語の本質はこういうこと。

582: 2017/11/03(金) 15:35:25.38
>>573
うん、国語はそういうもののようだね。
作者の意図すら正解になりえない。
空気読め、レベル。
これで学問ねえ…って思うわけよ。

601: 2017/11/03(金) 15:38:50.31
>>582
空気読め
じゃなくて
文章の構造から何が読みとれるかって話だから
英文解釈と同じだぞ

619: 2017/11/03(金) 15:40:53.74
>>601
テスト用の文章でやるなら構わないんだが
どっかから文章拝借してやるのは正直にょもる

611: 2017/11/03(金) 15:39:44.57
>>582
学校教育の国語は学問じゃなくて手段だから。単に方法論と手段を教えてるだけ。
そのことをはっきりと言わないのも悪いかもね。だから、学校の国語が何か高尚な物だと勘違いする人が出てくる。
小中高あたりで教えられる教科がそんな高尚な物のわけないだろ。

591: 2017/11/03(金) 15:37:08.65
>>577
その質問をそう解釈する時点でお前の読解力の低さが良く分かるな
理系だって国立行ける奴は>>573って捉えるよ

598: 2017/11/03(金) 15:38:11.95
>>591
だいたい一つの作品読んで、感想が一つに集約されるのがおかしいと思いまーす

623: 2017/11/03(金) 15:41:53.42
>>598
うん、じゃあ、君はマークシートをのその設問の欄をどこも塗らずに出せばいいんじゃないかな

629: 2017/11/03(金) 15:43:11.19
>>623
大学入試はもうすぐ変わるからね
頑張ってマークシート全塗りでも続けていてください

626: 2017/11/03(金) 15:42:28.13
>>598
求められているのが感想だと思っている段階でダメだこりゃw

605: 2017/11/03(金) 15:39:26.12
>>573
深いなー。たしかにそうだわ。相手の言わんとすることを理解しようとすんのが大事だよな

787: 2017/11/03(金) 16:08:54.43
>>501
いやあ
ちょっと言い訳がましくなってきたなw
こんな解釈も出来るよ、ってんなら面白く聞けるけど

809: 2017/11/03(金) 16:11:43.37
>>787
言い訳と取ってしまうあたり、お前におかしな先入観があるんだと思う

453: 2017/11/03(金) 15:05:36.75
ユーチューブでも2chでもだいたい短文が多かったら若者って感じがするが
長文が多いと高齢化だなと感じる

456: 2017/11/03(金) 15:06:06.16
やっぱりそうなるか
ここ数年、ネットしてると
あまりにも的外れで薄馬鹿丸出しの誤読レスが飛んでくることが増えた
いくらなんでも馬鹿すぎるから、最初はこちらをイラつかせようとしてるのかと思ったけど
ガチで馬鹿になってきてるんだなジャップは

457: 2017/11/03(金) 15:06:08.25
無理矢理文系主体にするからだ
読書を無理強いするから本嫌い、文章嫌いになるやつがいる

460: 2017/11/03(金) 15:06:29.65
3行って
教科書でいけば、目次のレベルなんだよな

目次においての「タイトル」

教科書でいけば、その3行はタイトルにすぎず
その中身
ここが、何ぺージにもわたり説明があるってことになるんだよな

だから、長文がダメな奴って知能も低いし
勉強ができなかった傾向が強いんだよな

教科書だと、そこの説明で、何ページもあるんやで?
100行くらいの説明がな??そこも理解できない頭の連中だってことが
コメントからでもよくわかるんだよな

こぞって頭の悪い連中に見受けられるのが3行
3行しか無理って奴等になるんだよな

ここは5ちゃんにおいて相関があるだろうな
3行の奴は頭が悪い

462: 2017/11/03(金) 15:06:31.31
頭の体操みたいだな
これは多湖輝先生の出番だ

473: 2017/11/03(金) 15:07:39.23
ゆとり教育の賜物

474: 2017/11/03(金) 15:07:46.31
偏差値と強く相関しているってことは遺伝だよ全部
偏差値低いほど繁殖率高いからこういうことになる

475: 2017/11/03(金) 15:07:47.12
小学校のうちに国語を徹底的にやって本を読ませろよ
思考は言語でするから、低学年のうちは国語能力鍛えとかないと

505: 2017/11/03(金) 15:15:01.12
>>475
小学校英語の教科化とか本当に愚策だわ
取り返しつかないことになるぞ

479: 2017/11/03(金) 15:08:33.19
文科省ゆとり推進派の入試改悪やめさせんとなぁ
ゆとりAO教員増産されるで

482: 2017/11/03(金) 15:09:29.18
国語のテストはほんま、忖度力が問われるもんと思っとけばええわ

526: 2017/11/03(金) 15:21:32.60
>>482
国語のテストの一番最後には大抵筆者は何を言いたかったのでしょうか?という設問あるから
正解書けることが忖度力ともいえるんじゃね?

483: 2017/11/03(金) 15:10:01.67
新聞の文章も意味不明の落書きだからなぁ

486: 2017/11/03(金) 15:11:01.14
>>483
産経新聞とかやべーよな
日本をを貶める輩を炙り出せとか言い出してて唖然としたわ
どこの全体主義国家だよっていう

484: 2017/11/03(金) 15:10:33.73
お前らは駄目だよ
何とかして捻くれた解釈をしようとする癖がついちゃってるw

488: 2017/11/03(金) 15:11:19.61
国語については、清水義範という作家の、国語入試問題必勝法というのがよく出来ている。
未読の方は一読してみると良い。
国語の教師の資格を持ってる作家が国語の問題を茶化しながらも、本質を突いている。

490: 2017/11/03(金) 15:11:36.73
まあ別にいいでしょ
就職できりゃいいんだから
売り手市場が続くのを祈っとけ

495: 2017/11/03(金) 15:13:29.42
俺はあほじゃないからあほの気持ちは理解できんが
2chだけで言えば10年ぐらい前に読解がガクっと落ちた瞬間があり
その後から現在まで読解についてはさほど変化はない

507: 2017/11/03(金) 15:15:42.42
>>495
その時期に一般人がネットするようになったってだけ
00年代初期は情報強者の割合多かった

512: 2017/11/03(金) 15:18:52.81
>>507
逆だと思う。ツイッターやフェイスブックの出現により、2chのレベルの低さに辟易していたマトモな人の多くが、それらに移行したんだよ。

554: 2017/11/03(金) 15:29:21.60
>>512
いや、逆だろう
ツイッター、フェイスブックが出来て、住み分けが進み、
能力のない奴が2ちゃんから去ったw

そんな感じじゃないか?
少なくともツイッターはガキのおもちゃだし、
FBは基本的に慣れ合いツールか、
マウンティングツール

636: 2017/11/03(金) 15:44:12.30
読解力の無い人間は主語と目的語云々以前の問題として、200字程度の文章ですら読むのが苦痛らしいからねぇ・・・。

>>554
2chの能力って何?多分君は病気(ネット依存症)だから、月曜にでも精神科を受診したほうがいいよ。

679: 2017/11/03(金) 15:51:26.87
>>636
長くてもスッと理解できる文章と読みにくい文章ってのはあるよね
受け手の能力差ももちろんあるんだろうけど、発信者の力量?配慮?も大事だよなぁって思うわ
政治家の話とか聞いてるときも思うwww

497: 2017/11/03(金) 15:13:54.02
作者の思ってることがわからなければ、論文なんか読んでも意味ないだろ

499: 2017/11/03(金) 15:13:59.78
地獄に落とされた阿良々木さんは、蜘蛛の糸で地上に戻る時に、地獄にいた幼女を拉致、誘拐して地上に連れ出したと言うのに

500: 2017/11/03(金) 15:14:22.35
30人クラスなら6人。
まあそんなもんだろう。

503: 2017/11/03(金) 15:14:46.98
もっと頭が良いレベルになると
おりまぜてもいけるんだよな

まー、ただの逸話にすぎないが
聖徳太子において、10人の話をいっぺんに聞いて答えた

これと同じようなこと

こういう5ちゃんねるでいけば、2のコメントの奴と
Aという話で議論しつつ

3のコメントの奴とBという話で雑談

こういうのが可能になっていくのさ
頭のスペックがあるとな??

頭が悪いと無理なのさ
これは、片方ってよりは双方ってことになるけどね

頭の処理において、3行ではなく
10行を処理しつつ、双方において10行をまた出力
こういう繰り返しになるからね
双方においてある程度頭のスペックが確保されてないと難しい

3行のやりとり同士
こっちの方が難易度はくっそ低く
誰でもできることは言うまでもない

PCでも同じ
3行の内容を相互に処理していくのと10行のを双方に処理していくの
さらには、処理しつつ出力の処理において
また、3行、10行
これは異なることになるんだよね

PCで考えても、処理能力、CPUが高いのは10行処理のグループ
こういうことになるのさ

515: 2017/11/03(金) 15:19:07.78
>>503
お前の文章はどのレスを見ても最初の二行で読む気が失せるなw
ある意味すごい才能だw

506: 2017/11/03(金) 15:15:42.04
(; ゚Д゚)まぁ飲食店で子供が騒いでも注意の一つもできない親見てれば、読解力の低下もうなずける

その注意の仕方も「静かにしなさい」
なぜ静かにしなければいけないのか、それを我が子に教えられない

528: 2017/11/03(金) 15:21:50.22
>>506
うるさいから静かにしなさい、やな

550: 2017/11/03(金) 15:28:49.99
>>528
(; ゚Д゚)怖いのはこういうマナーやモラルを家庭内で教育されてない子供が、公務員や医療関係、安全に関わる仕事に就く可能性もあるってこと

女性集団暴行した医大生いたけど
あんなのに将来腹や頭の中いじられるとかマジで勘弁だわw

510: 2017/11/03(金) 15:17:54.19
蜘蛛の糸ったってさほどの意味はないだろ
芥川龍之介だから偉そうな感じがするだけで

520: 2017/11/03(金) 15:19:49.99
>>510
蜘蛛の糸は芥川が児童文学として発表した作品だから・・・

532: 2017/11/03(金) 15:23:21.75
>>520
そんなものは小遣いかせぎであり
さほどの意味は無いだろ

514: 2017/11/03(金) 15:19:06.01
読解力だけじゃなく文章作成能力も落ちている
書類とか目を通してたら???ってなることがあるわ
それを見て自分も気を付けんといかんわとつと思う

516: 2017/11/03(金) 15:19:21.65
新聞コラムの書き写しは
あれは害悪だわ
話飛び飛びの下手くそな比喩を散りばめた悪文だし

517: 2017/11/03(金) 15:19:23.63
ゆとり教育は終わったんだろ?

749: 2017/11/03(金) 16:03:00.92
>>517
ゆとりは終わったよ
ゆとりが教員になってるだけ

518: 2017/11/03(金) 15:19:46.35
(; ゚Д゚)結局読解力のなさはあらゆる場面に顕著に表れるよ

他人の心を読み解く
周囲の状況を読み解く

521: 2017/11/03(金) 15:20:04.36
話し掛けられた最初の一単語が聞きとれなくて毎回二度聞きする
「智則くんが明日から有給なんだってー、その分のフォローよろね?」
「え?誰?」

529: 2017/11/03(金) 15:22:02.78
>>521
マジか?
話しかける時は最初に「えーっとね、」を入れたらいいのかな

534: 2017/11/03(金) 15:23:35.10
>>529
個人的にやけど、英語の主語はえーとかあーっと、とかの前置きの代用やと思ってるわ
それに一応の役割も付与してるもんやな、と

536: 2017/11/03(金) 15:23:53.30
>>529
ありたいけどそれって話下手の特徴とかよく言われるからオススメし辛いな

541: 2017/11/03(金) 15:24:51.57
>>529
普通に「○○さん」とか呼びかけりゃいいんじゃないな

542: 2017/11/03(金) 15:25:08.46
>>529
最初に名前を呼び掛けて注意を自分に向けてから話せば間違いがないと思うが

547: 2017/11/03(金) 15:27:19.98
>>542
病院だと「タナカさん、タナカヒデオさん、」みたいな呼びかけしてるね
周りがうるさいところでの呼びかけで頭が聞き取れないのは耳の劣化もあるかも

566: 2017/11/03(金) 15:32:07.39
>>547
耳の劣化の前に
耳のチューニングっつーのかな
意識が向いてないと聞き取れないね

522: 2017/11/03(金) 15:20:16.53
運転免許の性格テストなんか、
「自分はこの状況ならこういう風に思い行動する」ではなく、
「こう判断することが公的機関、社会にとっての運転聖人なんだろうな(俺はそうは思わないが)」
という回答を優先はするわなw

537: 2017/11/03(金) 15:24:26.18
>>522
正直に答えたら最低の結果が出ちまったよ(´・ω・`)

553: 2017/11/03(金) 15:29:20.05
>>537
正直に答えて、自分の考えていることが運転の点数として最低だと知ることができるお前はむしろ運転に向いていると、俺は思う

523: 2017/11/03(金) 15:20:34.43
人工知能で補える所は人工知能に任せれば良いんじゃ

524: 2017/11/03(金) 15:21:03.10
俺が働き始めた時は「初心者向けの本読んで勉強しといて」とか
「マニュアルあるから読んでやっといて」とか普通にあったけど
この手の人どうすんだろな

572: 2017/11/03(金) 15:32:40.59
>>524
マニュアル自体が昔より進化しているからな。
今は検索機能や動画も付いているし。日本語がわからない人たちにも
分かるように説明しないといけない時代になった。
IKEAの絵だけの説明書の進化版と言った所か。
http://livedoor.blogimg.jp/tenne_plus/imgs/b/3/b395694b.jpg

610: 2017/11/03(金) 15:39:39.90
>>572
外国人に対してなら理解出来るけど日本人に対してもそのレベルのが必要ということだろ
やばくね?

525: 2017/11/03(金) 15:21:22.27
このレベルだとガチの障害者やん
多すぎだろ

531: 2017/11/03(金) 15:22:40.94
ネットの独り善がりの文章が読み取れるなら
教科書の丁寧な文章なんぞ楽勝なんじゃないの

533: 2017/11/03(金) 15:23:33.81
太宰治の走れメロスは、
実は太宰の実話

走ったのが太宰
友人は檀一雄
王様は井伏鱒二

535: 2017/11/03(金) 15:23:44.21
ゆとり教育の集大成キタコレw

539: 2017/11/03(金) 15:24:45.60
便所の落書きに何を求めてるんだろうな、
自称高学歴・レベルが下がった連呼は。

544: 2017/11/03(金) 15:26:22.80
ここ数年の日本の反知性主義全般って、被曝による認知機能低下なんじゃないの

545: 2017/11/03(金) 15:26:33.68
そのうち小中高生は自我が無くなるんじゃね

549: 2017/11/03(金) 15:28:42.36
>>545
> そのうち小中高生は自我が無くなるんじゃね

ほぼなくなりつつある。

母子が一体化して、社会的な自立が出来なくなっている。

保護者のいうコミュニケーションとは「会話(音声言語)」のことであって、
社会的な立場や権利を記述する文字言語のことではない。

簡単に言えば、自我がなくて、社会に出られない人間が量産されている。

548: 2017/11/03(金) 15:28:38.65
小林信彦が映画「氷の微笑」について面白いことを書いてる
あれは散々「最後まで見ても二人の女性のどちらが真犯人か分からない!」と喧伝されたが、どう見ても最後に生き残った方が真犯人。最後にベッドの下に隠してあるアイスピックが映るんだから明白だ
あれが犯人を明示してると理解できないのは、断崖絶壁で真相を分かりやすく解説するようなのに慣れてしまい、ちょっと考えるオチだと混乱してしまう

562: 2017/11/03(金) 15:31:17.36
>>548
いや、俺はあの映画は、最後のアイスピックが全てだと思ったが
それがなければ、ただのエロ映画

552: 2017/11/03(金) 15:29:12.42
今は機械ができない単純作業が残ってるけど
汎用型のロボットができたら仕事がなくなる

564: 2017/11/03(金) 15:31:33.93
>>552
AIでロボットがロボットを作り、人間は便利なAIに精神安定から始まり支配される(´・ω・`)

576: 2017/11/03(金) 15:33:31.18
>>564
それはないってw
あるとすれば、一部の人間がAIを使って支配する
AIが意思を持っているかのような錯覚は、
オカルトの一種だから

あるとすれば、プログラムが暴走して人類を破壊してしまうくらい
無機物は生命にはなりえない

556: 2017/11/03(金) 15:29:39.62
夏目漱石のこゝろ・・・友人Kはなぜ自殺したのですか ? Kの気持ちを答えてください (´・ω・`)

1. お嬢様とのセックスが気持ちよかったから
2. 新しいアパートに引っ越す金がなかったから

557: 2017/11/03(金) 15:29:48.42
メールとかチャットに頼りすぎてるからじゃないの?
主語のないやり取りが頻繁に起きてるじゃん。

559: 2017/11/03(金) 15:30:42.92
発達障害やろ

560: 2017/11/03(金) 15:30:51.64
あるあるだわ

本当に会話が成り立たない
わざと言葉尻を捉えて喧嘩売ってるのかと思うくらいに、文意や趣旨を理解しない
懇切丁寧に(必然的に長くなる)文章にして誤解の余地をなくしていくと、今度は「そんな長いの読めない」となる

561: 2017/11/03(金) 15:31:10.15
ゆとり教育終わっても今の小中学生は親がアホなコギャル世代だからな
生まれつきアホなんでしょ

563: 2017/11/03(金) 15:31:22.43
わたしゎーそれ違くてー、やっぱりそれ間違えー
 ↑
こんな奴ぶん殴りたくなる

565: 2017/11/03(金) 15:32:06.69
芥川の蜘蛛の糸の話って要は自分さえ良ければよい自分さえ助かればよいってやつは
地獄に落ちたりロクな人生にならないぞって話だろ
羅生門も同じじゃん
自分さえ良ければよいみたいなエゴ丸出しなやつは
「下人の行方は誰も知らない」つまり誰にも知られないような人生にしかならなかったと言ってるわけでな

588: 2017/11/03(金) 15:36:57.16
>>565
っていうか、芥川の世界は性悪説よ
リベラルとは相反する
だが、より進んでいるのは芥川
なぜならば、性悪説に基づいて法律が作られていくから
そして複雑になるほど、きちんと性悪説を前提に議論しなければならなくなる

でもって、蜘蛛の糸はその通り
羅生門は少し違う
あそこはエゴイズムを悪とみなしているだけでなく、
悪というものをもっと一般的に表している
つまり、羅生門こそ、芥川作品の代表と言える

 正義感あふれる青年
 だが、そんな彼に不況の嵐が襲いかかり、
 たまたま出くわした老婆との会話の中に、
 彼は世の中、そして人間の真実を見出してしまう

これがまさに羅生門の要旨

658: 2017/11/03(金) 15:47:40.43
>>588
その人間の真実とやらを少なくとも芥川は肯定的に描いていない
肯定的に描いていたら「下人の行方は誰も知らない」にはならない
映画で言うなら主人公が画面奥にフェードアウトしていくバッドエンドの描き方だからな

621: 2017/11/03(金) 15:41:34.59
>>565
世の中には他人に濡れ衣着せられた無実の人がないとでも思ってるのですか?

567: 2017/11/03(金) 15:32:10.71
正解を教えてから次のステージへ

569: 2017/11/03(金) 15:32:13.71
373放送大学の埋め立て地幕張でも液状化現象2017/11/03(金) 14:12:40.61ID:RYWCtvOt0
大学教授どころか1割しか仕事がなくなる

親会社の新聞社が傾いてるんだから

テレビはとっくにオワコン

団塊、団塊チルドレン35歳~45歳はIT教育なしで頭が岩

大リストラ対象も当然

570: 2017/11/03(金) 15:32:21.21
愚民化ゆとり教育の、きづ跡がまだ癒えないのか?

574: 2017/11/03(金) 15:33:03.05
主語や目的語と述語は近づけた方が分かりやすいというのは作文の基本
離れててもスッと読み取れる知能の子には分かりやすい文章を書くためにそれを近づけさせる練習を
すぐに主語や目的語を見失う知能の子にはそれを読み取る練習をさせなきゃならんのだろね

651: 2017/11/03(金) 15:47:16.82
>>574
理系の大学行ってたけど文章を組み立てる訓練を研究室で散々やらされた
当時は細かい事を気にすんなって思ってたけど社会にでてから褒められるし、余りにも支離滅裂な文章を書く人が多くて驚いた

693: 2017/11/03(金) 15:53:28.05
>>651
学術論文書くような所だと英語でもやらされたと思うけど英語だと更に
要点をひたすら頭に寄せてくのも言われたでしょ
しかも英語だと語順の自由度が少ないから普段なら日本人が絶対使わん
in whichとかやたら出てきて却って分かりにくくねえかこれみたく悩まされてな

575: 2017/11/03(金) 15:33:09.96
そんな連中まで高校無償化とか大学無償化してやるのか?

577: 2017/11/03(金) 15:34:20.82
国語の長文読解は
問題作成者の考えてることをエスパーして書きなさい
だから
本当の国語能力というより
超能力を身につけなさい
ということに尽きる

586: 2017/11/03(金) 15:36:23.03
>>577
あなた周りからKYって言われない?

589: 2017/11/03(金) 15:36:59.12
>>586
あたしゃ朝日の珊瑚事件なんか知らないよ

613: 2017/11/03(金) 15:40:29.21
>>589
周りが超能力者だらけだから、社会で生きてくの辛く感じた事ない?

620: 2017/11/03(金) 15:41:22.39
>>613
むしろ俺が超能力者だな

596: 2017/11/03(金) 15:37:57.57
>>586
日本人なのに国語出来ない奴って、だいたいKYだよな

594: 2017/11/03(金) 15:37:27.42
>>577
そういう悪問もあるといえばある
ひとによって異なる解釈の余地があるというやつね

小中までの、難関校受験以外の普通の問題は大概「文中に答えが書いてある」よ
そこで戸惑う読解力の低さは、まさに異次元
知能低すぎて会話が成り立たないわ

603: 2017/11/03(金) 15:39:14.39
>>594
論説文みたいな系統は答えがまとまるのはわかる
文学作品で答えが一つに絞られるのはよくわからない

654: 2017/11/03(金) 15:47:20.14
>>603
だからそれが、読解力の低さなんだって
暗喩や作中の主題を仮託している描写ならともかく、難関校とかじゃないかぎりそんなに踏み込んだ問題はでない

多くの場合
「ああ、この人物はこういう価値判断、行動原理、反応予測をしているんだな」
という説明描写がどこかに示されている
小学校くらいなら、設問になる箇所のすぐ近くなのが大半だ

で、そうした「登場人物の行動規範や予測」と相反する状況や返答が返される
そのズレが設問になっている
だから、ズレた理由として前者を書き抜けばいいだけだ

解答者個人の解釈や価値判断が入り込む余地はない
悪問は余地があるので非難される

691: 2017/11/03(金) 15:53:24.89
>>577
超能力じゃなくて推理力って言った方が近いよ。
与えられた条件から犯人を見つけるんだよ。
傍線がどこからどこまで引いてあるか、どこまでで話をぶった切ってるか、設問にどんな単語を使っているか…すべてがヒントだ。
そこからじっちゃんの名にかけて正解をみつけてみせるんだ。

これがうまくできるやつは、空気を読んで上司やクライアントが気にいる書面を作れるようになるぜ。

757: 2017/11/03(金) 16:03:42.82
>>691
日常会話の中で「あれ」の一言で何のことかわかるようになったりな
総合的な推測力の問題を言葉の問題と勘違いする奴が躓く
そこで何が間違っているかを考えず、自分が正しいと思い込む奴は国語が苦手になる

826: 2017/11/03(金) 16:14:37.47
>>757
そうそう。
そういう意味でも女子に国語強い子が多い気がしてる。
物言わぬ赤ん坊の意図を読み取るとか、おいばーさん、でお茶出すとかさ。

578: 2017/11/03(金) 15:34:21.72
夢や希望が持てない国アメリカ(アメポチ日本) —— Bridgewater Associatesの創業者 レイ・ダリオ氏が教育インフラの劣化に懸念を表明
https://www.businessinsider.jp/post-1651

579: 2017/11/03(金) 15:34:27.53
私はあなたが好き
こういう文章って、何か気に入らない

私はあなたを好き
私はあなたのことを好き
こういう書き方をするようにしてる

584: 2017/11/03(金) 15:36:13.59
>>579
日本語はその
私は
がなくとも通じてしまうからな
日本人はたくさんの人が超能力を持っている模様

615: 2017/11/03(金) 15:40:46.30
>>584
かな文字ができた頃に、短い文章で長い情感を詠むことが大流行
五七五じゃ主語だなんだとごちゃごちゃ書ききれない
主語の省略はそこから発生したものだろうな
漢文の頃は、主語省略はなかったと思われる

580: 2017/11/03(金) 15:34:33.90
アスペか。ようつべのコメ欄にもガキアスペがようさんおるわ

581: 2017/11/03(金) 15:35:23.21
ワロタ氷河期世代は無能な独身も多いし子供も馬鹿なんだなwww

583: 2017/11/03(金) 15:35:46.08
アスパラガー

アスパラガー

585: 2017/11/03(金) 15:36:16.51
中学の時の読解力のテストで「作者は何を言いたかった」という設問の解答例に
いつも模範解答の前座として読み上げられて
先生に感情をこめて「ぜんっぜっっっん 違いますっっ」と全力で否定されていた俺
生きていても良いですか( `ー´)ノ

587: 2017/11/03(金) 15:36:37.58
これからは人間は勉強しなくてもいいじゃん
好きなことして生きればいい時代
機械になんでもやらせりゃいいんだよ

590: 2017/11/03(金) 15:37:03.43
ゆとり教育から本格的に始まった
自民党による愚民化教育の成果だろ
この国の未来に期待するだけ無駄だよ
彼らがその政策一番の支持者だからね

592: 2017/11/03(金) 15:37:11.74
ダニエル・デネットの「サリーとアン」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%E3%AE%E7%86%E8%AB%96

サリーとアン課題
サリーとアンが、部屋で一緒に遊んでいる。
サリーはボールを、かごの中に入れて部屋を出て行く。
サリーがいない間に、アンがボールを別の箱の中に移す。
サリーが部屋に戻ってくる。
上記の場面を被験者に示し、「サリーはボールを取り出そうと、
最初にどこを探すか?」と被験者に質問する。正解は「かごの中」だが、心の理論の発達が遅れている場合は、「箱」と答える。


自閉症を見分けるテストとしてよく使われる。

「人間が」「読む」ということは、「事実を知ることだけ」が目的であってはならない。
(それでは「心」が認知できない。)

「自分ではない誰かは、こう考えるだろう」という推論ができて初めて人間と言える。

このような言語状況は、発話主体が明確な「会話」では成り立ちにくく、
文学のような文字言語に接する体験が必要なのではないかと思う。

593: 2017/11/03(金) 15:37:20.24
この新井某が言うことは全く信用できない。
AIに入試問題を解かせるっていうプロジェクトがあったが、あれはひどかった。

595: 2017/11/03(金) 15:37:38.62
紙の本を読まないからじゃね?
発光体の画面で文字読むと脳で使ってない部分があるのは研究結果が出てる。

627: 2017/11/03(金) 15:42:36.43
>>595
指先で紙のページを物理的にめくるのと
電子書籍でページ送りする動作では
使う脳の部分が違って当然だろうね

597: 2017/11/03(金) 15:38:04.94
>国立情報学研究所社会共有知研究センターの新井紀子センター長らは

名前は知ってる
この人は数学者だよね
今ここに居るんか

600: 2017/11/03(金) 15:38:40.05
AIに仕事を奪われるのは比較的上位の人間だろw
主語も分からない下位20%の仕事を奪うのは単純な機械化ではないか
産業革命からずっと続いてきたことだし今さらなぁ

604: 2017/11/03(金) 15:39:17.35
「おれはおまえを…(以下略)にできる日本語
ラブなのかキルなのかはCMのあとすぐ!

607: 2017/11/03(金) 15:39:32.92
英語の勉強だけしてればいいと思う

609: 2017/11/03(金) 15:39:35.50
オマエモナー

を文法解析してみれ

614: 2017/11/03(金) 15:40:33.89
こういうの苦手だと
この先生きのこるのが大変なんだろう

617: 2017/11/03(金) 15:40:48.56
これ、意味を読み取れていないのではなく、
文法の「主語をa~dから選べ」みたいな問いの、ひっかけ問題でバツだっただけじゃろ。
昔からこれくらいの誤答率の問題あったと思うわ。

618: 2017/11/03(金) 15:40:51.49
おれは言葉の話題になると必ず思い出すのだが

訳しなさい
My name is Mike

私の名前はミケですと訳してバツもらった女の子が
なんでだよミケって人がいたらどうすんだよと
おれはなんと頭の良い子かと感動した
と同時に教えられたままマイクと書いた救いようのない頭の悪さは

なにが言いたいかだが
お前らの読解力はしょせんマイクと訳す読解力だ
あるがまま素直にミケと読める読解力ではない

635: 2017/11/03(金) 15:44:12.12
>>618
正しく訳せてるのにミケで×貰ったら悲しいよな

645: 2017/11/03(金) 15:45:56.85
>>635
バックトゥザフューチャー3に、ナイキをニケと読むアウトローの人いるな~

672: 2017/11/03(金) 15:50:44.84
>>618
イタリア人ならミケと呼ぶかもな

720: 2017/11/03(金) 15:58:21.73
>>672
日本人でもミケだろ
じゃあ4年生でローマ字なんか教えるなと

ってか教えてもいいから
ミケでもマイクでも正解にしろよと
教師ってのはやっぱプチあほで
クラス40人なら7~10番目くらいのプチあほがなる職業なので
その教師も「マイクと教えた」「ミケなんていない」とあほ返答を

どう考えてもそのミケ女が一番賢い
次にそこに中学生で気づいたおれ
最後にあほ教師
「マイクと教えた」「ミケなんていない」て
そんなことミケ女もおれも言ってねえよ

622: 2017/11/03(金) 15:41:46.15
50代のおっさんでやたら読点が多いやついるよな。

こんにちは、私は、今年、52歳になる、独身です。

みたいな文体。

646: 2017/11/03(金) 15:46:36.51
>>622
いっこく堂みたいやなw

624: 2017/11/03(金) 15:41:55.68
学校でもこのスレの蜘蛛の糸みたいに討論するといいんだよね
教科書と先生の知識をコピーするだけで終わってしまう

628: 2017/11/03(金) 15:43:09.38
>>624
コピーすることすらできない奴に合わせにゃならんからしゃあない

638: 2017/11/03(金) 15:44:39.57
>>624
議論・討論させない教育だからね
疑問を持たせず質問も許さない
民主主義を機能させないためにそういう教育をしているんだろう

643: 2017/11/03(金) 15:45:41.03
>>638
上の奴らが一般国民は阿呆な方が良いと思ってそうだよな
これだと下が支えられなくなって潰れるだけなのにな

669: 2017/11/03(金) 15:50:18.50
>>643
下から上がるはしごがないとイノベーションが失われるんだよね。
上級国民はそれ解ってないと、ただの亡国の徒だから軍人に天誅されておk。

631: 2017/11/03(金) 15:43:28.62
さすがに主語はわかるだろう
主語とは何かを教えられない下手な教員が増えただけだろ

632: 2017/11/03(金) 15:43:50.97
蜘蛛の糸で重量とか言っている人は本当に芥川の本読んだのかな ?

ちゃんと芥川は
「かん陀多の無慈悲な心が、そうしてその心相当な罰をうけて、元の地獄へ落ちてしまった」

と書いているんだけど

634: 2017/11/03(金) 15:44:07.84
俺もRST受けてみたい

637: 2017/11/03(金) 15:44:23.10
ドラクエばっかりやってたらFFの文章読むのつれーわ

655: 2017/11/03(金) 15:47:25.43
>>637
FF4とか5をやるとよい
せいぜい7までかな

666: 2017/11/03(金) 15:49:36.82
>>655
いいですとも!

684: 2017/11/03(金) 15:52:30.47
>>666
いいですとも!

640: 2017/11/03(金) 15:45:04.79
国語のテストって教師がアレだと、内容もアレになるよな

644: 2017/11/03(金) 15:45:55.17
>>640
そういう教師の自作プリントを元にした授業だと悲惨

642: 2017/11/03(金) 15:45:26.22
あなたは私が殺す

さて、主語と目的語は?
俺もよー知らんけど

647: 2017/11/03(金) 15:46:39.88
述語てなんだっけ?
動詞+助動詞?

648: 2017/11/03(金) 15:46:47.29
SVOCとVSOPの区別がつきませんww

649: 2017/11/03(金) 15:46:53.50
大阪弁は主語が判らん

大阪人 「自分、なにしてんねん ?」

650: 2017/11/03(金) 15:46:55.45
言葉は思考を司るからね
日本語とい言葉を使う時点で思考が制限される
愚民化するためにはまず言語から
隣の国を見ればわかるだろう

677: 2017/11/03(金) 15:51:22.08
>>650
日本語ほどきめ細やかで細かい表現ができる言語はない
フランスの化粧品メーカーは日本でテストするけど理由がある
微妙な表現が可能な言語だからだよ
特筆すべきはオノマトペの豊富さ
「シーン」とか「ゴゴゴゴゴゴゴ」
これできるの日本語だけよ

706: 2017/11/03(金) 15:55:34.93
>>677
「ここをガーっとやったら」とか言う外国人見ると
この人日本語使いこなしててすごいなぁって思う

763: 2017/11/03(金) 16:04:33.09
>>706
それはレベル高い日本語使いだね
日本語をモノにしてる

ガーッと走ってドーンてものすごい音がしたらモクモクと煙が上がってアチチチチ
この言葉から情景が頭に浮かぶ外国人は大したものだ

652: 2017/11/03(金) 15:47:17.74
SNSやってるとバカになる

657: 2017/11/03(金) 15:47:34.12
いい加減、英語と国語は入試から外したほうがいいと思う
暗記なんて意味ないので社会もやめるべき
その代わり、ICUの入試のような知能テストっぽい試験を実施するべき。

英語はTOEFLにするか、TOEFLのようなテストを国で実施する
センター試験は理数系のみ
どちらも受験資格を設けず(中学生でも受験可)
年に4回以上実施して、大学に提出するのは最低3回分

660: 2017/11/03(金) 15:48:17.89
「あなたはどう感じましたか?」
と、
「作者の言いたかったことはなんですか?」
は明確に区別される。前者は試験に出ない。感想は千差万別だからね。
人が死ぬから可哀相と、人が死にまくって面白い、とはどちらも正解だろう。
しかし、後者は文章の構造や構成からほぼ一義的に決まる。
一義的に決まらないならそれは悪問である。悪問はなるだけ出さない。
国語はコミュニケーションの手段を学ぶこととして凄く大事だし、数学と違って国語は正解が一つじゃないなんて嘘だと分かるだろう。
国語も正解は一つなんだよ。

667: 2017/11/03(金) 15:49:44.57
>>660
作者が基地外でないという保証がどこにもないぞw

690: 2017/11/03(金) 15:53:22.70
>>667
そういう作品は試験に出ない。
できる限り、普遍的で一般的な解釈で正解が導けるような作品以外は問題にならない。

661: 2017/11/03(金) 15:48:37.19
ゆとりを超えたスーパーゆとり世代だぞ

692: 2017/11/03(金) 15:53:26.54
>>661
現在の中1以下の子供達は一応完全脱ゆとり世代
中2が小1の時のみゆとり
中3が小1、小2の時のみゆとり
ゆとり世代の教育を一年でも受けた年代は現在の13~30歳
中でも小中高とゆとりだったのは21~22歳
この年齢の前後ほどゆとり濃い

662: 2017/11/03(金) 15:48:37.26
ヤリたい
主語も目的語いらない漢の叫び

663: 2017/11/03(金) 15:48:47.30
意外に、字が書けない大人は多い。

664: 2017/11/03(金) 15:49:08.24
日本語の主語なんて飾りです

665: 2017/11/03(金) 15:49:25.97
「買う」って言う動詞の音便は
標準語と関西弁だと違うなww

668: 2017/11/03(金) 15:49:46.62
若者の学力低下とか大抵嘘なんよね

670: 2017/11/03(金) 15:50:23.27
第5文型どうすんだよ

673: 2017/11/03(金) 15:50:49.15
「ここで作者は何を思って書いたか」
1.○○という感慨
2.××という憤り
3.△△という哀しみ
4.いずれとも言えない入り交じった感情

問題文読まずに4にしといていい。なぜなら出題者にも特定できないから断定してない曖昧なのが解答になる
ってドラゴン桜で言ってた

703: 2017/11/03(金) 15:55:00.50
>>673
サービス問題だね。
正解にさせてやろう、と言う意図も感じ取らないといけない。

674: 2017/11/03(金) 15:50:53.30
常連ねらーも例として上げたことをネチネチと文句言って、本題はガン無視するなんて日常茶飯事だからな

715: 2017/11/03(金) 15:57:37.64
>>674
そういうこと多々あるねw

675: 2017/11/03(金) 15:50:54.90
えーごえーご言い過ぎてクルクルパーが育ったか

676: 2017/11/03(金) 15:50:55.65
支配者と奴隷の区別ができて良いではないか

681: 2017/11/03(金) 15:52:01.38
学校の国語の問題点としては、
「あなたはどう感じましたか?」 と、
「作者の言いたいことはなんですか?」 
と、をごっちゃにしてることが多いことだな。教師もごっちゃにしてるからね。

682: 2017/11/03(金) 15:52:09.84
作者の言ってることが理解できなきゃ、反論なんかできるはずないのに

685: 2017/11/03(金) 15:52:52.36
日本語の学校国文法に「目的語」という概念はありません。

つか、これ8月くらいに記事になってたかったか?

709: 2017/11/03(金) 15:56:00.67
>>685
目的格ってなかった?

891: 2017/11/03(金) 16:24:26.12
>>685
学校国文法なんてどうでも良い。
本質として動詞の対象となるものが目的語。

686: 2017/11/03(金) 15:53:00.01
作者の意図すら人によって解釈が違うものに、
正解を設定すること自体に無理があるしね
結局国語は「皆がそれを正解ってことにしたいんだよ空気読め」でしかない
茶飲み話というかおばちゃんの人間観察レベルというか…
まあこの手の問題はそのうち滅ぶかもな
アームチェア心理学、哲学が滅んだ(カタログとして存在してるだけ)ように

697: 2017/11/03(金) 15:54:06.56
>>686
それは物によりけり
当然読めていなければならないものもある

688: 2017/11/03(金) 15:53:11.83
女ってバブル以降はバカみたいな言葉しか話せないの多すぎだろ

689: 2017/11/03(金) 15:53:20.74
主語述語目的語の読み取りが不完全なのは
あらゆる物や事象のもつアスペクトをとらえてないからである
まぁ人間として劣等である

694: 2017/11/03(金) 15:53:39.53
そもそも問題文の日本語は大丈夫なのか
論理的に回答を1つに絞れないような問題文を書いておいて
「慣例ではこれが正解」とかアホなことが教育現場でまかり通ってないか

696: 2017/11/03(金) 15:54:05.02
咳をしても一人

という俳句について心情を述べよ。

724: 2017/11/03(金) 15:59:23.06
>>696
読み取る”力”は素質のほかに 情報と知識が必要で、なければ何も読み取れないということですね

726: 2017/11/03(金) 15:59:47.37
>>696
まっすぐな道でさみしい
これも心情を述べて欲しいw

699: 2017/11/03(金) 15:54:18.50
人工知能に職を奪われるのか社会を維持するのに就労が必要なくなるのか
まあ考え方はいろいろあるね
あと一回のテストで結果だしてんじゃない
読解力は何度も読み返して初めて理解できるものなのに

700: 2017/11/03(金) 15:54:34.26
8月くらいの記事んときも書いたけど「新井」だから朝鮮人なんだろさ。
日本語をまともに話せない偏差値35に論文書かせようとする意図が
もう憎日目的でしかない

701: 2017/11/03(金) 15:54:41.33
5ちゃんに書き込んでいる糞爺ぃや糞婆ぁどもにも、
国語の出来ない下等なのがウジャウジャ居やがるよ。

特に多いのが助詞がおかしいキチガイだな。
ロクに読み書きできないのなら、さっさと死ね!クズどもが!

702: 2017/11/03(金) 15:55:00.00
PC音痴に限って「AIがー、仕事がー」ってドヤ顔で言っているのに笑うw

705: 2017/11/03(金) 15:55:32.04
目的語って、どこの国の言語の文法の話しですかってw

708: 2017/11/03(金) 15:55:43.40
作者の気持ちなんて作者の背景が分からなきゃ分からないよw
同じ文章でさえ作者の国籍で意味が変わるんだぞw

日本人「犯罪で捕まるなんて馬鹿だな。親はどういう教育をしたんだ」
韓国人「犯罪で捕まるなんて馬鹿だな。親はどういう教育をしたんだ」

日本人「『少し見ない間に美人になったね』って言われます」
韓国人「『少し見ない間に美人になったね』って言われます」

日本人 「技術は、教えてもらうものではなく、盗むもの」
韓国人 「技術は、教えてもらうものではなく、盗むもの」

日本人「犬が大好きです」
韓国人「犬が大好きです」

日本人「人の嫌がることを進んでします」
韓国人「人の嫌がることを進んでします」

日本人「日本人らしく振舞うようにと教育されました」
韓国人「日本人らしく振舞うようにと教育されました」

859: 2017/11/03(金) 16:20:07.59
>>708
たしかにそうだなwww

877: 2017/11/03(金) 16:23:01.82
>>708 >>859
ネトウヨは明らかに病気(妄想過剰)だね。妄想と現実の区別が付いていない。悪いことはいわないから、月曜にでも精神科を受診しなさい。

920: 2017/11/03(金) 16:30:09.18
>>877
708の2つの文の違いを君も理解できてるんだね
君も受診した方がよさそうね

710: 2017/11/03(金) 15:56:33.90
蜘蛛の糸を重いから切れたんだろ、それ以外意味が思いつかない
って言ってる奴は心底頭おかしいと思うし世の中にそんな馬鹿が多数いるのかと思うと震えるが
じゃあお釈迦様が怒って切ったって根拠はなんだよとか
逆にカンダタだって重くて切れるかもって思ったんだから実際重くて切れたと予想する方が自然だろ
とか言われたら論理的な反論一切できんなたしかに

俺がお釈迦様が怒って(とか罰としてとか)切ったように以外ありえねえだろこのキチガイと思ってるように
相手も重いから切れた以外何があんだよこのキチガイと思ってるかと思うともう怖くてお外出れない

732: 2017/11/03(金) 16:00:28.03
>>710
お釈迦様は悟ってるから怒ったりしない。

733: 2017/11/03(金) 16:00:36.58
>>710
> 蜘蛛の糸を重いから切れたんだろ、それ以外意味が思いつかない
っていうか、アホにもわかるように書くと、
暴れて切ってしまったということだ

そういう風には書かれていないが、
そういう意味だろ

例えばロープに何人も数珠つなぎの状態でぶら下がったままもみ合ったら、
ロープはどうなるのか?
かなり揺れないか?

785: 2017/11/03(金) 16:08:29.52
>>733

意外と話の中に重力子の仕組みが隠されてるかも

743: 2017/11/03(金) 16:01:45.04
>>710
>>俺がお釈迦様が怒って(とか罰としてとか)切ったように以外ありえねえだろこのキチガイと思ってるように
>>相手も重いから切れた以外何があんだよこのキチガイと思ってるかと思うともう怖くてお外出れない

ワロタw

961: 2017/11/03(金) 16:40:39.34
>>710
そもそも蜘蛛の糸にぶら下がれるわけないもんな
なにやら教訓めいたことかいてるけどそもそも荒唐無稽な話

980: 2017/11/03(金) 16:43:35.58
>>961
蜘蛛に糸の強靭さを見くびるな。by テラフォーマーズ

990: 2017/11/03(金) 16:44:54.40
>>980
繊維として編んで使うと強靭だってのは知ってるけど、小さい蜘蛛の一本の糸だもんよ(´・ω・`)

997: 2017/11/03(金) 16:46:06.08
>>961
スパイダーマン「せやな」

1000: 2017/11/03(金) 16:46:37.86
>>997
あれはそういう話やからええねんw

711: 2017/11/03(金) 15:56:34.53
分数の計算ができないのも同じくらいいるんじゃないか?
そのレベルの生徒を普通の生徒と同じ教室の椅子に一日何時間も座っていることを強制するのは可哀そうだと思う。

728: 2017/11/03(金) 15:59:56.25
>>711
大学生でも分数出来ないのが相当いるらしいし。

767: 2017/11/03(金) 16:06:02.37
>>728
義務教育留年制度作るべき
高校無償化よりこっち

712: 2017/11/03(金) 15:56:56.54
3行で


714: 2017/11/03(金) 15:57:29.88
メガバンクの人間ですら職を奪われてるからヘーキヘーキ

731: 2017/11/03(金) 16:00:06.50
>>714
むしろそういうエリートから職を奪ってるAIをこういう話題で出すのはおかしい
このニュースは子供の読解力低下に絞ってAIとは絡めるべきじゃなかった

716: 2017/11/03(金) 15:58:04.25
それを論理立てて説明してるのが文章なのに、見えないものから
作者の気持ちを読み取ろうとしようとするから間違える
文章の中にしか正解はないってことに大人になっても気がつかない

718: 2017/11/03(金) 15:58:06.36
東大ロボくんの人な。この人がTedでスピーチしてたのを見たが。
AIに職を奪われる、なんて懸念よりも、ともかく日本人の~十代の読解力の低さは問題だ、って主張だったな。

722: 2017/11/03(金) 15:58:48.78
知能の差はいつの時代もあったじゃん

つーか、品詞分解のレベルで人工知能とか言うなよw

723: 2017/11/03(金) 15:58:54.36
696
文字数制限を無視したら単なる一行詩だよね
俳句として評価するのは間違ってる
絵画コンテストに色塗った写真を応募してきたらどんなに素晴らしくても落とすな

736: 2017/11/03(金) 16:00:52.10
>>723
自由律俳句と言うものがあるからしゃーない
一行詩との違いと言われても困るが

725: 2017/11/03(金) 15:59:38.22
目的格は格助詞だから英語とおなじ扱いはできんよ。つか、日本人の中3の
大半は助詞助動詞のことほとんど理解してねえよ。大量の暗記分野だからな。

「中3なのに助詞助動詞のことも知らない」

これは正しい。

729: 2017/11/03(金) 15:59:56.89
2ちゃんでは相手の気持ちはどうでもよくて、いかに作者のいいたいことを
無視して論点をずらしマウントをとるという訓練でしかないからな

769: 2017/11/03(金) 16:06:20.22
>>729

みんな大人、おっさんだから

730: 2017/11/03(金) 16:00:05.32
ユニクロの柳井は好かん奴だけど言ってる事は正しいんだよね

日本には起業家精神が足りない
あまりにもコバンザメになりたがる奴らが多過ぎる

734: 2017/11/03(金) 16:00:40.55
ラノベとかの読みすぎじゃないの?
読解力つかないっていうけど、最近そういうのよくみかけるし。

764: 2017/11/03(金) 16:04:52.32
>>734
読解力ないのはライトノベルさえ読まんよ。
せいぜいマンガがいいところ。

774: 2017/11/03(金) 16:07:11.36
>>764
今の日本はマンガすら売れなくなってきてるからな
ということは・・・

796: 2017/11/03(金) 16:10:26.31
>>774
そこら辺の連中はスマホで動画見たりゲームしたりLINEやったりだねえ。

778: 2017/11/03(金) 16:07:32.33
>>764
だな。特に文字が多いと、マンガさえ読まない・読めない子も多いが。

804: 2017/11/03(金) 16:11:10.14
>>778
漫画は何気に記号読解能力が求められるからな
最近の子はコマ割りが複雑だと読めなかったりするらしい

817: 2017/11/03(金) 16:13:08.02
>>804
攻殻機動隊読めないだろうなぁ

824: 2017/11/03(金) 16:14:28.50
>>817
昔マンガ夜話でとりあげられてたけど
司会の人がわからないところが多いと言っててそれに対して
相当なマンガ読みじゃないとこれは読めないっていしかわじゅんとか夏目が言ってた

843: 2017/11/03(金) 16:17:07.66
>>817
攻殻機動隊は面白いよね
2は生命と情報についての描写の曖昧さと作者が結論にいたる道筋を示していないから難解だけど

しっかりと刑事・諜報アクションしながら情報と肉体について語っている


ワンピースのほうがごちゃごちゃして、漫画として読みにくい
テーマやストーリー、状況は単純なのに

844: 2017/11/03(金) 16:17:12.65
>>817
アドレナるわ

833: 2017/11/03(金) 16:15:38.73
>>804
だな。養老孟司が、漢字とマンガの共通性を指摘してたが。
最近の研究では、アニメを見ているときに活性化する部分ってのは、漢字の読み取りの時のそれとは異なるらしい。
ともかく、マンガが単純で読み取り?が文章より容易だってのは、少なくとも科学的ではないんだよな。

>>806
昔は、「スレちがい」なんて言葉もあり、そういう連中は排除されたもんだが。

857: 2017/11/03(金) 16:19:01.74
>>804
ああ、そうだ。コマ割りがわからないってのもいたなw

915: 2017/11/03(金) 16:28:45.51
>>829

>>778
>>804

946: 2017/11/03(金) 16:35:16.32
>>915
せいぜい漫画っていうけど、漫画は情報量多いから軽んじられないって言いたいんですw

968: 2017/11/03(金) 16:41:47.37
>>946
情報の次元が違う。
画像の情報量は多いけど細部は無視できる。
言葉の情報量は少なくても助詞レベルで無視できない。

984: 2017/11/03(金) 16:44:15.90
>>968
まぁ、漫画にもいろんなのがあるんですよ
そういう点では70年代頃の漫画の方が深みがあったのかもしれないなぁ

829: 2017/11/03(金) 16:15:10.84
>>764
漫画は文章セリフと画からも情報読み取るんちゃうの?

738: 2017/11/03(金) 16:01:04.19
今だに「作者の気持ちは作者にしかわからない」とか言っているのはネタなの?w
そんなの出題者が答え用意しているんだから出題者の用意した答えを書けばいいんだよ。

779: 2017/11/03(金) 16:07:44.23
>>738
出題者の用意した答えを探るクイズが上手くなる事に価値は無いからな

822: 2017/11/03(金) 16:14:22.92
>>779
相手の言っていることをある程度理解できるようにはなる。
DQN同士の会話を聞いているとわかるが会話になっていない。

739: 2017/11/03(金) 16:01:07.60
論理的推論なら人工知能は100%正解するだろ

740: 2017/11/03(金) 16:01:13.10
英語の文法学の概念を我が勝手に日本語に持ち込んで
「理解できていません」とかホザいて笑いものになってるだけ

741: 2017/11/03(金) 16:01:31.77
山頭火をエスパーするのは難しい
まずは各地を転々と放浪するところから始めてみよう(仕送りとか無し、で)

745: 2017/11/03(金) 16:02:05.80
どれが主語と目的語でしょう。


隣の客は良く柿食う客だ

747: 2017/11/03(金) 16:02:20.09
アグネス募金宜しく

758: 2017/11/03(金) 16:03:47.27
>>747
前面に立って目立つ存在はたいていの場合客寄せパンダの役をやらされてるだけ

753: 2017/11/03(金) 16:03:18.11
そもそも馬鹿なんだから碌な仕事に就けないのは当然の話
大学行って賢くなった気がしてただけ

754: 2017/11/03(金) 16:03:23.02
こんなのでも無償で大学進学学歴大卒になんだろ

755: 2017/11/03(金) 16:03:28.76
2ちゃんでもたまに見当違いのワケ分からんレス付けてくる奴がいるからな

761: 2017/11/03(金) 16:04:12.62
>>755
たまにってことはないだろ。スレによるが、大半じゃないか。

806: 2017/11/03(金) 16:11:14.85
>>761
そりゃそうだろ
スレタイの話は主語や目的語が読み取れるかどうかって話なのに
俺たちはこのスレで蜘蛛の糸がどうのこうのと脱線した話してるだろw

756: 2017/11/03(金) 16:03:29.20
英語しか喋れなくなってるのか!?
日本語の終わりが始またー

759: 2017/11/03(金) 16:03:47.88
まず読書しないとダメだろう
真夜中に小説の世界に入ってしまい
ぽわぁ~とするのは堪らないぞ ...

文法云々でもないだろう?漢字が読める
ようになるし、でも漢字は読めても
意味は理解出来ないのかな・・・

770: 2017/11/03(金) 16:06:26.40
>>759
本を読み込んでいけば、自ずから読解力は高まる
言葉は文法に従って並んでいるのであって、
不規則に並んでいるわけではない

つまり、ある程度予測が可能になるし、
言葉の出現予測まで出来るようになってくる
例えば映画を見ていて「ここは○○と言うはずだ」というのが予測出来るようになるように

760: 2017/11/03(金) 16:04:05.49
AI時代も読み書きソロバンだ

789: 2017/11/03(金) 16:08:59.72
>>760
当然だ
どこにでも電源があるわけではないし、機械は必ず壊れる
AIがなければなにもできないならそんなものはAIの部品でしかない

762: 2017/11/03(金) 16:04:24.10
世の中労働力不足人不足だと言うのに

中高卒正社員就労も増える一方で卒後職無しが増えるかも

765: 2017/11/03(金) 16:05:45.09
起業家が増えるなら何も問題ないんだけど

766: 2017/11/03(金) 16:05:45.77
別に昔からそんくらいのもんじゃねえの?
中卒の5人に一人、高卒の13人に一人くらいは
文章が読み取れなくても大丈夫な仕事につくだろ。

768: 2017/11/03(金) 16:06:06.12
日本人の10人のうち9人が英語はなせない事が示すように
あきらかに日本語の文法概念は英語とはかみ合わないんだよ。
英語の文法学の概念もちこむほうが間違ってるんです。

776: 2017/11/03(金) 16:07:19.83
>>768
> 日本人の10人のうち9人が英語はなせない事が示すように
話す必要性がなければ、話せない
それだけのこと
日本人には難しいとは言っても、
簡単な言葉でも話そうとしなければ、話せない

771: 2017/11/03(金) 16:06:33.68
そもそも「単なる論理性」で勝負したら
人類の中で最も賢い人でも人工知能に負けるだろ

811: 2017/11/03(金) 16:12:23.36
>>771

AI人工知能はある意味危険

政治経済軍事などの分野に試験的に使ってみたら
自国や自軍が最大の悪だ、攻撃しろとか平気で言った。

772: 2017/11/03(金) 16:06:39.65
どんどんデジタル脳に日本語が侵略されてくるな
難しい時代だ

773: 2017/11/03(金) 16:06:54.08
でもAO、推薦で楽々進学時代

775: 2017/11/03(金) 16:07:18.30
「譲り合い、順番に上っていけばいいのに我先にと群がるから糸が切れて全員終了」

ここから読み取れるのは
人というのは、結局は自分のことしか考えずに結果として損をしている
みんな、少しは他人と協調しないといけないね



国語的な解釈で、上記以外に解釈する余地があるのか?
文学的には、そこに人の本質として芥川龍之介が言いたい主題(として読者が解釈する余地)はあるだろうけど

788: 2017/11/03(金) 16:08:57.66
>>775
もうぼんやりとした不安しかない
これがグローバルって事なんやろな

812: 2017/11/03(金) 16:12:40.94
>>775
バルスで鯖が落ちるようなもんかな

825: 2017/11/03(金) 16:14:35.11
>>775
いや、あの蜘蛛を助けた(というか、殺さなかった)泥棒を地獄から救いだすのが当初のミッションであって、
他のは登るべきではないのだよ
重要なのは、「助けようとして落ちた」のではなく、「自分のすぐ下で糸を切ろうとして、他の悪人とも見合いになり落ちた」という部分
ここに人間のエゴイズムが丸出しになってしまった
重要なのは、「自然に切れた」のではなく、

  「自分だけ助かろうとして糸を切ろうとして、自分まで落ちた」

ということ
こういうのが読めないと文章の解釈っていうのは、難しくなるし、
映画を見てもつまらないと思う(まあ、映画は映像だから、そっちで頑張って見るっていうのもアリだがwww)

828: 2017/11/03(金) 16:15:06.24
>>825
×悪人とも見合いになり
○悪人と揉み合いになり

871: 2017/11/03(金) 16:21:59.01
>>825
蜘蛛の糸読んだのずいぶん昔だったからいろいろ忘れてたけど
カンダタは自分のすぐ下のところで糸を切ろうとしてたのかw
それは何とも切ないなぁ

883: 2017/11/03(金) 16:23:39.81
>>871
そうそう
「これは俺の糸だ。切れるから降りろ」と言って、自分の下で切ろうとした
それで揉みあいになって、自分の上で切れてしまったw

911: 2017/11/03(金) 16:27:45.22
>>883
みんな静かにしてようって声かけて協力しあえば良いいのにね

849: 2017/11/03(金) 16:18:15.85
>>775
いやいや、小説のの蜘蛛の糸は自分でよじ登るんじゃなくて、糸じたいスルスルと上がっていくから順番なんて回ってこないんじゃない?

777: 2017/11/03(金) 16:07:30.13
人の世に救いなんて基本無いんだよ、
あっても超しょぼい程度のものだよ
人間全員を救ってくれよって願うとか尚更無理筋

という、自殺までした芥川の思想、心性の表れが見て取れるなあと
もちろん異論は認める

780: 2017/11/03(金) 16:07:49.02
祝日の午後を蜘蛛の糸スレで過ごすこの贅沢w

782: 2017/11/03(金) 16:08:04.49
統合失調症(旧精神分裂病)の人が書いた文章はすごい
真似しようとしても書けない

783: 2017/11/03(金) 16:08:06.48
ここの書き込みにも主語は必要ないからな

784: 2017/11/03(金) 16:08:10.33
そのうち教科書も左傾化している、て言い出しそう

791: 2017/11/03(金) 16:09:30.17
現国の問題はパズルみたいなもんだよ
答えは文章の中にあるという前提の上
与えられた材料の中から破綻度の低いものを探す論理ゲーム

792: 2017/11/03(金) 16:09:36.62
偉いオッサン「こんな文字ばかりではでなく

絵やグラフにしろ!!」

794: 2017/11/03(金) 16:10:04.86
英語は構造だけの話しだから単語と少数の構文構造さえ理解すれば
あとは知識だけの話しになる。日本人で英語は読める、ドイツ語は読めるが
多いのはそのせい。機械翻訳でも英語から日本語への翻訳はかなり進んで
実用レベルになってるんだ。

ところが日本語は助詞助動詞が複雑で、しかもその使用方法が不適切でも
語幹部分の連結だけである程度通じてしまうようなところがあるから、とにかく
機械翻訳に向かないんだ。英語は読めるけど話せないが大量にいるのは
まずこの点がある。

797: 2017/11/03(金) 16:10:40.75
旧速も+も酷い

新聞は偏向してるから読まなくていいんだって

841: 2017/11/03(金) 16:16:51.25
>>797
ニュース見るだけならネットで十分じゃね?
朝日の社説読んでも馬鹿馬鹿しいだけだし。

855: 2017/11/03(金) 16:18:51.14
>>841
新聞は社説以外もたくさんあるからな
俺も新聞は毎日読むけど社説はほとんど読まない

799: 2017/11/03(金) 16:10:44.97
大人ですら馬鹿ばっかりだからそりゃ子どももそうなってくだろ
例えば押尾学の事件でお塩が持ち込んだ証拠もなければ
死人に口なしで証拠がないから死刑なんざあり得ないっていう、
ただそのありのままの事実を説明しても感情だけで反論してる猿だらけだったしな
富田のカメラ盗難とかもそうだわ
あの知恵遅れ連中はSMAPの離脱組を応援してジャニ必死こいて叩いてる層を見てるかのようで
多分馬鹿女だらけなんだろうけどな

800: 2017/11/03(金) 16:10:50.31
「蜘蛛の糸」俺の中では「おっ、あっ、ちぇっ」の心象的理解がすべて

801: 2017/11/03(金) 16:11:00.56
カンダタが動かなければ糸はカンダタの下側で切れる
ロープってそう言うもんだろ

802: 2017/11/03(金) 16:11:05.49
今ちょっと読んだが
糸はカンダタが利己性を出した途端に切れたようだぞ

803: 2017/11/03(金) 16:11:06.56
低下って書いてあるが、比較対象有るのか?

805: 2017/11/03(金) 16:11:10.41
背乗り多過ぎだからな

807: 2017/11/03(金) 16:11:26.16
おれは原文も解説書も読んでないから
道徳の教科書バージョンの蜘蛛の糸ぐらいしかしらんが

そこでは釈迦は
ヤレヤレみたいな態度だったな
こいつはやはりダメだったかと
そんな「ドライな釈迦」みたいな描写はなかった

808: 2017/11/03(金) 16:11:37.72
国語勉強のメソッドが全然だからでしょ
小説や評論よませてどう思いますかっていうのじゃなくて
もっと論理的というか悪くいうと機械的に指示語が何をさすかを教えるというか
フィーリングやセンスで国語の点数とるみたいな流れはよくない

810: 2017/11/03(金) 16:12:00.26
そら、なんでも左翼や在日のせいだからな

813: 2017/11/03(金) 16:12:43.50
AIもジャップ語の主語は読み取れんだろ、主語を書かないで空気読んでわかれって欠陥言語だし

815: 2017/11/03(金) 16:13:01.11
教師は当たり外れあるから人工知能に個別指導させたほうが良い

816: 2017/11/03(金) 16:13:03.16
神様じゃなくて御釈迦様であって
御釈迦様が切ったのではなく
利己性を出したら切れる糸
だったのではないか

818: 2017/11/03(金) 16:13:26.63
ゴーマニズム宣言という漫画があったが
作者が、
ゴーマニズム宣言は文字が多過ぎて、読めない子供が増えていると驚く場面があった

820: 2017/11/03(金) 16:13:40.57
SVO

821: 2017/11/03(金) 16:14:07.89
地獄と糸とは暗喩であってね
利己性を出したら救われない
という現実の世の中の話だよこれ

831: 2017/11/03(金) 16:15:31.11
>>821
現実世界に釈迦はいない

837: 2017/11/03(金) 16:16:23.00
>>831
御釈迦様も暗喩だろ

845: 2017/11/03(金) 16:17:22.00
>>837
そんな存在いるか?

878: 2017/11/03(金) 16:23:02.37
>>845
別に人格的な存在に限らず
偶然的なチャンスでもいい
だから暗喩なの

827: 2017/11/03(金) 16:14:42.14
痴呆みたいなもんだろ。いつのまにか論理がすり替わったり、キーワードに釣られて
発狂みたいなのは5ちゃんねるでもよくあることw

830: 2017/11/03(金) 16:15:25.76
小学校の教育がダメなのかも ってかたぶん親もソレナリだなw

832: 2017/11/03(金) 16:15:32.12
大学行く気?

834: 2017/11/03(金) 16:15:43.03
定型的な文章の応酬でなりたつなんjなんか見続けたら
絶対読解力低下するだろうな

835: 2017/11/03(金) 16:15:57.34
観音様が蜘蛛の糸を地獄に垂らすって段階で、どんだけ長い糸だよという突っ込みは当然あるわけで
しかも人が登れるのかよとさらに驚き、これは物理法則が通用しない糸なのだとそこで理解できないのはなぜなんだろう…

836: 2017/11/03(金) 16:16:12.03
そんなのって無意味ってことだよね

838: 2017/11/03(金) 16:16:31.99
昔は漫画が立ち読みできたのがよかったねと

いまじゃ本屋が減ってる。

国会で野党の質問時間が多いのはおかしいってのが野党も与党もマスコミもわからないっていうくらいの
考える力の衰えの時代。

国民が雨でも投票に向かって勝たせた与党の話を聞くべきだってならないのがおかしい。

839: 2017/11/03(金) 16:16:34.55
夫「おい」
妻「はい」
夫「うむ」

会話を文字で表すとたったこれだけだが
これだけの会話で茶が出てきたり、好物の肴が出てきたりする昭和の夫婦は
どんだけ超能力者なのかと

887: 2017/11/03(金) 16:23:53.27
>>839
積み重ねた日常の中のパターンやその時の周りの状況等、読み解ける情報は大量にある

840: 2017/11/03(金) 16:16:40.34
日本語の多言語への翻訳は、記号操作系じゃなくて画像解析の手法を応用する方向のほうが適切な気がする。
じっさいそっち方面の研究も進んでるだろう。日本語は画像処理型の言語なんだよ。

865: 2017/11/03(金) 16:20:50.89
>>840
それ日本語と英語の違いあるの?AIはパターン認識が肝だし海外研究でもGPUとか普通によく使われてるよね

842: 2017/11/03(金) 16:16:58.55
そら、ヤンキーしか子供作ってないもん

846: 2017/11/03(金) 16:17:22.87
読解力が弱まってるんじゃなくて、発信力が弱まってるんじゃないの?
自分が発信する側になって、多くの誤解に出会えば、より繊細な言葉遣いをしようと思うし、それができるようになってくると他人の意図も汲めるようになってくるから

SNSみたいに発言を垂れ流しして、「いいね」で済まされると自分の発信力の危うさにいつまでも気づけない
対人では揉め事を避ける為に「ヤバい」「ウケる」と多くの意味を持つ曖昧な言葉でお茶を濁していれば、互いの本心にはいつまでも辿り着かない

848: 2017/11/03(金) 16:17:46.38
え?
新聞とヤフーニュースって全然違うでしょ?

850: 2017/11/03(金) 16:18:20.73
国語が読めなければネトウヨになるよな

867: 2017/11/03(金) 16:21:37.38
>>850
真逆

851: 2017/11/03(金) 16:18:22.30
蜘蛛の糸は仏教思想的な戒めの小説であって
暗喩によって権威化されているが
内容的には単純だろう

874: 2017/11/03(金) 16:22:18.87
>>851
その逆だ
仏教の説法のスタイルを使って、
見た目は倫理を説くように見えるが、
その裏の人間社会の風刺をやっている

なぜそれがわかるかって?

それはこの糸がたまたま切れたのでもなく、
仏の判断できれたのでもなく、
自らの行いがもたらしたものだからだよ

つまり、人間社会の縮図を示している
そこには仏も宗教も立ち入れない領域があるということだ

最後の部分は、俺の解釈が加わっているが、
基本的に「人間は結局弱い」が基本にある

905: 2017/11/03(金) 16:26:34.86
>>874
逆って、俺は前の書き込みで
現実の社会の暗喩だ
と書いてるんだけど

853: 2017/11/03(金) 16:18:28.14
そもそも日本語は主語がない。
それは英語に訳すために仮に導入された概念。
日本語はトピックと、それに対するコメントで構成される言語だ。
このトピックを、使いようによっては、英語における主語のように使えるというだけ。

主語が分からないというのは、日本語が分からないのではなく、英語の能力が極めて低いということ。

854: 2017/11/03(金) 16:18:36.28
ヤフーニュースって基本的に自分の好き情報しか取らないから

860: 2017/11/03(金) 16:20:08.36
小学校での日本語(国語)の文法方面の授業が少なすぎるんだよな

861: 2017/11/03(金) 16:20:10.80
ある表現を強調するためにあえてつかうのが「主格」や「目的格」という
表現技法になるからね。印欧語とは構成が違う。むしろ連中の詩や歌の
概念に相当するのが日本語や韓国語の系統だろうね。

863: 2017/11/03(金) 16:20:18.83
ここで蜘蛛の糸の話しなきゃ気が済まない連中は、発達障害だと思うぞ。

866: 2017/11/03(金) 16:21:21.30
>>863
そんなこと言ったら5ちゃんねるなんて発達障害だらけだぞ

875: 2017/11/03(金) 16:22:31.78
>>866
まあ、その通りだが。発達障害者が残った、取り残されたって感じだな。

896: 2017/11/03(金) 16:25:30.23
>>875
こんなに沢山いるのなら馬鹿にされたり差別される言われないんじゃない?

876: 2017/11/03(金) 16:22:44.70
>>866
似た者が集まることはよくあることだよ
現実世界と異なってる点は少なからずあると思うよ>ネットコミュニティ

864: 2017/11/03(金) 16:20:35.66
学校の学年・小中高の等級・年齢による区分けを取り払って
それぞれの習熟度合いで分けて勉強できるようにしろ
それとは別に一般社会常識と就職に向けた多様な職業体験をさせていけ
今の進学利権のための教育は本当に無駄しかない

ついでに、学校無償化したって結局その分そういう利権に流れるだけで
教育の構造改革しないとなんら意味が無い
洗脳を受けて踊らされてるアホはもっと社会の知識をつけて頭を使え

869: 2017/11/03(金) 16:21:52.46
小さい頃はTVゲームばっかして
中高生時代はPCネトゲ全盛期で
国語の時間は睡眠時間

今の子供も、昔の俺らもそんなに変わらん気がすんのに
こんなんあるんすねえ

873: 2017/11/03(金) 16:22:17.92
主語がわからないって会話成立しないだろ
移民以下じゃんwww

892: 2017/11/03(金) 16:24:41.55
>>873
移民はテンプレ丁寧語が使える
一方日本語しゃべれない奴らは相手を不快にさせないことすらまともに出来ない。

880: 2017/11/03(金) 16:23:15.12
お前らなんて主語と目的語どころか自立語と付属語の区別すらついてないじゃん
「やら無い」とか「でき無い」とか小学生以下だぞ

881: 2017/11/03(金) 16:23:24.46
そりゃ「ヤバっ」とか「あつっ」などという表現ばかり話したり聞いたりしていれば言語把握なんて衰えていく

だって何がヤバくてアツいのかよくわからんまま話しているのだから

882: 2017/11/03(金) 16:23:30.35
だから英語なんかより日本語をちゃんとやれと…

885: 2017/11/03(金) 16:23:50.96
まぁネットでも「なんでこいつこんなに読解力ねーだ?」って思うことは多々ある
煽る前に言って意味理解しろよ

886: 2017/11/03(金) 16:23:51.59
関係代名詞のところで思考停止
それ以来国文法の勉強やめた

893: 2017/11/03(金) 16:25:01.00
>>886
関係代名詞など国文法には出てこない
いい加減なことを書くな

889: 2017/11/03(金) 16:24:09.49
蜘蛛の糸に見える神通力だからお釈迦様の意図する通りになるのは当たり前だろ

890: 2017/11/03(金) 16:24:15.15
国語より英語の点数に比重置いた末路
専門で使う教科よりもだw

894: 2017/11/03(金) 16:25:12.27
中堅私大ならAIで余裕で合格できるからなw

906: 2017/11/03(金) 16:27:03.56
>>894
試験官の指示に従って着席ができないじゃんw

897: 2017/11/03(金) 16:25:39.22
全国の中学生があたまを混乱させて、10人に1人くらいしか英語が話せない状況を
つくってる根本のひとつだからな。「最近の若者は~」で片づけられたら困るんです。

898: 2017/11/03(金) 16:25:39.66
陀多の心境のアンケートを取り統計を出しました。
罪人と蜘蛛の糸を用意して実験しました。
芥川さんへ取材に行ってきます。
みたいなタイプが社会の求めている人材なんだろうな

899: 2017/11/03(金) 16:25:52.76
読解力も文章力もない奴が5chやってるから変な絡まれ方して面倒くさい

901: 2017/11/03(金) 16:25:54.90
蜘蛛の糸の話をしているやつは青空文庫で読んでこいよw
蜘蛛の糸が切れた理由もちゃんとかいてあるぞ。

902: 2017/11/03(金) 16:26:11.86
英語なんかやらせるより
国語教育を最優先にしないとな

930: 2017/11/03(金) 16:32:33.22
>>902
国語は会話ができる程度で良い。
詳しく学びたいなら大学で専攻すればよい。

英語は言語が如何にして意味を生成しているのか構造的に理解する為に重要。尚且つ、専門性の高い技術文書などは英語で書かれる為、早いうちに慣れておいたほうが良い。

903: 2017/11/03(金) 16:26:13.23
3語文くらいまでしか理解できないかもしれない、てレベルの人が普通にいるからね
口語の指示でも文章でも、少し長い、行が多いってだけで、難しいわからない!と大混乱してる

904: 2017/11/03(金) 16:26:17.74
子供が頭悪いのはどう考えても悪いのは子供に教育を施す側であって
こんな子供に自己責任を求める馬鹿って何なんだろうね

こんなのどう見ても文部省が糞で公教育のレベルが著しく低下してるって話なんだけど

907: 2017/11/03(金) 16:27:08.65
どういうことかと思ったが、なるほどね
お前ら、次の問題が理解できる?

>アミラーゼという酵素はグルコースがつながってできたデンプンを分解するが、
>同じグルコースからできていても、形が違うセルロースは分解できない。

>「セルロースは( )と形が違う。」

>この( ) に入るのは、デンプン・アミラーゼ・グルコース・酵素 のどれか?

この問題の正答率が、公立中学校で9%なんだと。公立高校でも33%だとか
確かに、これじゃあ教科書理解できねえw
http://www.nii.ac.jp/userimg/press_20160726-2.pdf

921: 2017/11/03(金) 16:30:09.97
>>907
散々、””がいしゅつ””だろうw

908: 2017/11/03(金) 16:27:21.01
昔より英語教育の力入れているのに成果が上がらないのは
日本語が出来ていないからなんだろうな

914: 2017/11/03(金) 16:28:38.34
>>908
なるほどな、にしても言葉おろそかにしてる奴が多すぎ、コミュニケーション続けるためだけのコミュニケーションになってる。

942: 2017/11/03(金) 16:34:55.53
>>908
いや文法構造の違いと、使用帯域や日本語にない吃音とかが原因
日本語はしゃべるだけなら英語圏の人には簡単と言われてる
日本人で子供の頃ピアノとかやってた人は耳が慣れてるので
英語とか得意な場合が多い、聞き取れなければしゃべれない

975: 2017/11/03(金) 16:42:57.40
>>942
会話はそうだろうな
中華は音が沢山あるから
外国語の習得が容易みたいだからな

947: 2017/11/03(金) 16:35:29.64
>>908
日本語は関係ない。

909: 2017/11/03(金) 16:27:28.20
国語ができないので文系です

910: 2017/11/03(金) 16:27:36.67
昔はニフティとかで長文とか書いてたし読んでた。今は5ちゃんで短文だしツイッターも短い。読解力つくわけないよ。

916: 2017/11/03(金) 16:28:49.36
もう知性は要らなくなるじゃないかな

917: 2017/11/03(金) 16:29:37.92
低下と言いつつ過去のデータとの比較がないんだが

918: 2017/11/03(金) 16:30:01.21
ザイニチに用はない

919: 2017/11/03(金) 16:30:08.54
A日新聞「この背景には国民の新聞離れがあるのではないかと思われる。
日本人の国語能力を高めるうえで新聞が果たす役割は大きいと言わざるを得ない。
新聞に対する軽減税率は恒久的に適用されるべきである」。

923: 2017/11/03(金) 16:30:47.11
【悲報】 日本の大学ガチで終わる 学食で髪を染め、裸でうろつき、挙句の果てにゴミをそのまま放置 [無断転載禁止]©5ch.net [434776867]
http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1464616490/
【教育】「he(彼)」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】 底辺大学生 九九できない! アルファベットわからない!
http://raicho.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】 少子化で必死! キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も!
http://raicho.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【社会】 "「6+5×3=33」と答える学生多すぎ" 就活学生の学力低下ひどく、採用担当者自身が不安に
http://raicho.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319166256/
【就活】小学校の算数も危うい--「受験勉強フリー世代」の恐るべき実態 [09/14]
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379128540/
【ゆとり教育】Fラン私大経済学部生「インフレって物価が上がる事ですか,下がる事ですか?」試験中に質問
http://kohada.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1329391892/
【社会】「Fラン大学」が社会問題化・・・自分が入った大学の名前を書けない学生たちc5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424155160/
【社会】講義内容は「be動詞」や「四捨五入」、入試は同意で合格・・・低水準の大学に文科省が改善指導c5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424482410/
【話題】中学生もビックリ!大学授業のレベルの低さ 文科省に名指しされた大学側の言い分とはc5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424691912/
【社会】大学AO入試の不可思議さ…早慶レベルの学生でも5人に1人は分数の計算ができずc5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428464313/
【教育】大学、壊滅的不況期突入か…18歳人口半減なのに大学数倍増という悪夢 [無断転載禁止]c5ch.net
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450771118/
【社会】授業にペット同伴、母親が代理出席…Fラン大学で広がる光景 大学のバカ化がどんどん進行©5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455521455/
【Fランク大学】私立大学604校の半分近くが収容定員割れwwwwwwwwwwww [無断転載禁止]c5ch.net [892054964]
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1453784283

924: 2017/11/03(金) 16:30:52.49
子供をホワイトカラーにさせたいならマジで文章の構築法はガッツリやっといた方がいい
営業だけなら体力とコミュ力で乗り切れるが出世コースの企画営業は書ける人じゃなきゃ厳しい
高級官僚なんていったらほぼ文章力イコール仕事能力だし

937: 2017/11/03(金) 16:33:40.01
>>924
ブルーカラー=土方とか昭和かよw
ブルーカラーの方がよほど資格持ってるわ

953: 2017/11/03(金) 16:37:25.20
>>937
そういう話ちゃうやろ

974: 2017/11/03(金) 16:42:46.59
>>953
いや?
そういう話だよ
ホワイトカラーなんてむしろAIに仕事を奪われる側だろ
こんな時代に何が悲しくてホワイトカラー目指させたりするんだか
そういう分け方をすること自体に頭の古臭さを感じる

999: 2017/11/03(金) 16:46:29.22
>>974
1行目しか読まずにレスしてんだろって話な
しかもブルーカラー差別だと決め付けて後の話を勝手に展開してるから
あぁ会話が成立して無いなぁと

925: 2017/11/03(金) 16:31:15.88
2ちゃんでも言葉尻の揚げ足取りに夢中になって、要旨や本質を無視した水掛け論ばかリだしな。
そして「ん?」とか「www」とか「(´・ω・`)」で、チャラけた感じで「本気出してませんよ、余裕ですよ」という
自己保身の逃げ演出には余念がない。

936: 2017/11/03(金) 16:33:38.77
>>925
www

949: 2017/11/03(金) 16:36:42.00
>>925
どうせ文章力がゴミのような奴だから仕方ない。
そんな奴らに限って国士様気取り。
日本語覚えてから話しましょうねバカガキ共

955: 2017/11/03(金) 16:38:26.09
>>925
ん?

926: 2017/11/03(金) 16:31:26.38
>教科書が読めなければ自分一人で勉強ができず、勉強の仕方がわからなければ「人工知能に職を奪われる」と問題提起する。

この文の主語って分かる?w

945: 2017/11/03(金) 16:35:07.16
>>926
省略されてる。
(もし)子供たちが 
という事だな。

952: 2017/11/03(金) 16:37:02.64
>>945
省略されているのはそうだが
問題提起した人だろ

956: 2017/11/03(金) 16:38:33.47
>>952
ああwそうだね。問題提起した新井さんが主語だわな。

959: 2017/11/03(金) 16:39:18.84
>>945
国立情報学研究所社会共有知研究センターの新井紀子センター長らは
だな。
結局日本語は主語が見つけにくい言語なんだというだけだと思うわ。

964: 2017/11/03(金) 16:40:54.92
>>959
だな。すまんw

954: 2017/11/03(金) 16:38:10.24
>>926
複文を一文だと思っているのか

958: 2017/11/03(金) 16:39:13.43
>>926
(私は)問題提起する
俺が外国人だったらこんな文章解らないと思うわ

965: 2017/11/03(金) 16:41:11.61
>>926
国立情報学研究所社会共有知研究センターの新井紀子センター長らは
だよ

969: 2017/11/03(金) 16:41:48.04
>>926
国立情報学研究所社会共有知研究センターの新井紀子センター長ら

978: 2017/11/03(金) 16:43:30.14
>>970
そりゃ大元の述語に対応するのはな
しかし>>926にはそれ以外にも主述関係が存在している

987: 2017/11/03(金) 16:44:43.39
>>978
中のごちゃごちゃしたところは
「提起された問題」と一まとめになる

927: 2017/11/03(金) 16:31:31.81
教師だけど、まじ話だなこれは

928: 2017/11/03(金) 16:31:37.52
江戸時代とかはダジャレ絵とか使って庶民に理解させてたからな
そうそうそう言う人達の子孫が文章を理解して来てるとは
思えない

934: 2017/11/03(金) 16:32:58.01
>>928
いや人間全て祖先たどればDQNつか猿だからww

938: 2017/11/03(金) 16:33:45.74
>>928
江戸時代は当時の諸外国と比べれば識字率高かったが、それでも今よりずっと低いわけでな。

で、今でも絵のついた標識・表示は街にあふれてるだろ。

931: 2017/11/03(金) 16:32:33.26
人工知能以前にちゃんと日本語を習ってきた外国人に仕事を奪われるだろ

932: 2017/11/03(金) 16:32:48.69
算数、数学の文章問題
コレは本当に理解するのが難しかった

933: 2017/11/03(金) 16:32:57.76
天声人語みたいな悪文で勉強させるから、子供の学力は低下する一方なのである

935: 2017/11/03(金) 16:33:04.31
国語の授業なんか8割ぐらい寝てたもんだけどなあ
授業の質の以前に、世の中の環境の変化の影響じゃねーの

940: 2017/11/03(金) 16:34:05.22
ラノベみたいなゴミ読んでるから言語感覚が破壊されんだろ

941: 2017/11/03(金) 16:34:06.22
糸を切ったのはお釈迦様じゃないよ
タイトルで分かるように糸を垂らしたのも切ったのもそれはクモの意図なんだよ
お釈迦様は意図が届くように極楽と地獄を繋げただけ

943: 2017/11/03(金) 16:35:02.52
だからバカみたいに単純な歌詞しか受けないんだ

944: 2017/11/03(金) 16:35:03.48
TV見る奴もネット見る奴も大して変わらなくなってきたか

948: 2017/11/03(金) 16:36:34.74
古典を現代文に訳すより漢文をそのまま見た方が理解し易かった俺

950: 2017/11/03(金) 16:36:43.65
> RSTの得点は偏差値と強く相関している。読書量やスマートフォンの利用時間とは相関はなかった。

この結果によるとバカが頑張ってもムダということになるなw

951: 2017/11/03(金) 16:36:47.71
つか現代日本人は、とにかく話さないね。くちを動かさない。
それが言語能力衰退の原因になっているのだろう。
手で書く以前に話さないよ。みなもっとぺちゃくちゃ話してたとおもうんだが。
最近の若者の集団なんかサルの気勢みたいな声しか聞こえてこない。
あれじゃだめだw

982: 2017/11/03(金) 16:43:56.16
>>951
噂話や昨日見たテレビの話とかマスコミの受け売りばかり喋っていても意味ないと思うけど。

957: 2017/11/03(金) 16:38:53.79
やばいの汎用性がやばい

960: 2017/11/03(金) 16:39:43.94
思考言語を鍛えないと思考力自体が貧弱なままだ
抽象概念を表す漢字熟語の多い文章の読解と
熟語の成り立ちである漢文に触れておかないと
日本語で抽象概念を扱える思考を鍛える方法そのものが身につかない

962: 2017/11/03(金) 16:40:39.44
単文と重文と複文の区別がつかない奴らが文の主語探しをしてやがる

970: 2017/11/03(金) 16:42:02.84
>>962
主語は省略されていて
問題提起した「新井紀子」だぞ

963: 2017/11/03(金) 16:40:54.68
> RSTの得点は偏差値と強く相関している。読書量やスマートフォンの利用時間とは相関はなかった。
つまり偏差値と”読書量、スマートフォン利用時間"は相関しないも真なりや?

966: 2017/11/03(金) 16:41:16.04
安心しろ。大人はもっと読めない。

967: 2017/11/03(金) 16:41:44.83
紀子ちゃんは文系と理系の両方を征服した天才

972: 2017/11/03(金) 16:42:19.23
ラノベばっかり読んでるからだろ

973: 2017/11/03(金) 16:42:25.71
日本では機能的非識字によって年間1兆円の経済損失が発生
https://worldliteracyfoundation.org/wp-content/uploads/2015/02/WLF-FINAL-ECONOMIC-REPORT.pdf
あり得る数字だろうw

976: 2017/11/03(金) 16:43:01.26
俺も世間から恨まれる文屋稼業だけど
想像を超えて読めない人・書けない人は実在するし
年々増えてきてるという実感はある
でも感覚が違うだけとも言われるので難しい

988: 2017/11/03(金) 16:44:43.58
>>976
「ヤバい」を数多の意味で使い分けたりな
マジで感覚の違いはあるだろう

977: 2017/11/03(金) 16:43:07.91
おれも小説を一回読んで全部理解できてるとは言い難いのであまり偉そうに言えん
作者の想像上の人物とか覚えられんよ

985: 2017/11/03(金) 16:44:32.88
>>977
みんなそうだ
だから大抵ネタバレにならない程度の人物の紹介が最初にあるだろ

994: 2017/11/03(金) 16:45:29.58
>>985
そんなもんなのか
ノートつけて読んでる

979: 2017/11/03(金) 16:43:30.31
日本語も英語も中途半端に使えるとか、旅行にはいいかもしれんが、
人として使い物にならんわな

981: 2017/11/03(金) 16:43:41.13
ラノベは小説じゃなくて台本

983: 2017/11/03(金) 16:44:03.59
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https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1501714038/
若いのはバカでも大学行ける 今や合格率93% 団塊ジュニアは44.5%が落ちて大変だったんだぞー
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1507255980/
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Fランの授業がヤバい 「小中高で習った漢字の復習」「be動詞に三単現のs」…行く意味あんのこれ?働けよ [無断転載禁止]©5ch.net [597533159]
http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1485735109

986: 2017/11/03(金) 16:44:37.61
つまり、これから先は人語なんか必要なくなっていくってことだよ

991: 2017/11/03(金) 16:44:59.06
AIが普及すると高度な能力が必要で無くなる。
これはどういうことかというと
よくドラマでありがちな
有能すぎて職場の和を乱す人間を排除できると言う事。
数少ない人間の職場で今まで以上にコネや派閥が幅を利かすようになるとオモ。

992: 2017/11/03(金) 16:45:14.83
そう、お前がレスしてる相手も実はAI

996: 2017/11/03(金) 16:45:46.22
>>992
実は俺も

995: 2017/11/03(金) 16:45:36.41
ツイッターとかで文盲かと思えるくらい読解力無くて的外れなリプする人が多いよな

998: 2017/11/03(金) 16:46:22.35
俺クラスになると「ツレ」を「妻」という意味でまず取るから

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