1: 2017/11/02(木) 14:21:51.92 _USER9
 米電気自動車メーカーのテスラが1日発表した2017年7~9月期決算は、販売費用や研究開発費が膨らみ、純損益が6億1937万ドル(約700億円)の赤字となった。ロイター通信によると、四半期決算で過去最大の赤字額という。

 売上高は前年同期比29・9%増の29億8467万ドル。新車の納車台数は5・3%増の2万6137台だった。

 メーカーに一定比率の排ガスゼロ車の販売を義務づけるカリフォルニア州の「ZEV規制」に基づいて販売した排出権は57万ドルにとどまり、前年同期の1億3854万ドルから大きく落ち込んだ。

 一方、同社は7月に納車を開始した新型セダン「モデル3」の生産が遅れる見通しも示した。1週間当たりの生産台数が5千台に達する時期を、従来の今年12月から「18年1~3月期の後半」に変更した。(共同)

配信2017.11.2 11:03更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/economy/news/171102/ecn1711020025-n1.html


21: 2017/11/02(木) 14:29:46.98
>>1
燃料電池をディスってる場合じゃなくなったねw

39: 2017/11/02(木) 14:34:24.11
>>1
テスラが天下取る、トヨタはオワコンとか言ってたアホは息しとるか?

143: 2017/11/02(木) 14:56:09.28
>>39
>>4とか
>>26とか

261: 2017/11/02(木) 15:21:08.15
>>39
普通にテスラの行く末を云々すればいいところ、
気に入らないあの企業をやっつけてくれるとかの
訳わからんこと言うヤツの話は聞かなくていいんじゃないかね

55: 2017/11/02(木) 14:37:52.20
>>1
テスラやっぱダメダメじゃねえか

133: 2017/11/02(木) 14:54:25.41
>>1
この会社ってニコラ・テスラと何か関係あんの?

465: 2017/11/02(木) 16:06:51.47
>>133
直接の関係はないはず
アメリカ人にとってテスラの名はちょっとマッドサイエンティストなイメージなんだ
ちなGEは由緒正しいエジソン直系

178: 2017/11/02(木) 15:04:19.17
>>1     
Biz+でやれ?>ばーど ★

495: 2017/11/02(木) 16:13:53.74
>>1
宇宙に行くとか言ってる場合なの?

538: 2017/11/02(木) 16:25:50.91
>>1
あれ?馬鹿売れで日本企業終わりww
とか無関係韓国人がさわいでなかたっけ?

570: 2017/11/02(木) 16:33:15.21
>>1
( ゚Д゚)ハァ?

844: 2017/11/02(木) 18:03:51.80
>>1
グーグルやGM(国営)もテスラ株すべて売却した

855: 2017/11/02(木) 18:08:19.19
>>1
2017年1~9月の米国PHV・EVの販売台数
1位 シボレー「ボルト」 1万5348台(6%減) ※GM
2位 トヨタ「プリウス プライム」 1万5056台(大幅増)
3位 フォード「C-MAXエナジー」 6612台(23%増)
4位 フォード「フュージョン エナジー」 7285台(37%減)

米国の主要メーカー新車販売台数
メーカー 2017年9月 前年同月比
Tesla 3,350 -6.9%  ※全車種合計…減り続けてる

900: 2017/11/02(木) 18:37:56.90
>>1
まずは10月の生産台数だな。9月末予定の1500を超えてたら、
4週間の遅れって事になるけど。
12 月は週5千台の計画を3千台にしたらしいけど。

944: 2017/11/02(木) 19:34:10.37
>>1
納車待ちがすごいんでしょ?
前にてすらすげーてすらさいこーって言ってる人たちの書き込み見たよ
だから赤字なんてすぐに穴埋め出来るんでしょ?

2: 2017/11/02(木) 14:23:08.43
とっぴな商売をやめて堅実にやろう。

602: 2017/11/02(木) 16:43:23.72
これくらいは大したことないな

>>2
そんなこと言ってるから日本には新しい産業が出てこないんだよなあ

630: 2017/11/02(木) 16:50:04.18
>>602
日本はよってたかって潰したからな
スバルサンバーの電気自動車とか

郵便局仕様のゼロEVサンバーなんか
ホント良くできたのに潰したし(´・ω・`)

634: 2017/11/02(木) 16:50:52.02
>>630
良い物できたら普通に売れるよ

644: 2017/11/02(木) 16:54:05.84
>>630
原付枠だとダイハツ「ハロー」もな
早朝の牛乳配達特化だけど

802: 2017/11/02(木) 17:47:53.50
>>2
リスクを負えるものしか成功はない世界になりつつある
だから公務員はおかしい

3: 2017/11/02(木) 14:23:34.25
ほらっちょの限界?
それともはじまり?

4: 2017/11/02(木) 14:24:50.30
新規事業は何とも言えんな

お前らが依存するアマゾンも軌道に乗るまで赤字続きでボロカスに言われてたからな

153: 2017/11/02(木) 14:58:58.41
>>4
アマゾンは計画的赤字化じゃないの?

157: 2017/11/02(木) 14:59:40.74
>>4
なるほど、これから始まるのか
小池都政みたいだな

246: 2017/11/02(木) 15:18:49.50
>>4
なんであんなに長期間赤字だったのに許されてたんだろうな
これが株式発行してなければわかるけど
Amazonは当時から不思議だった

358: 2017/11/02(木) 15:43:06.13
>>246
事前に計画を示して計画どおりに進捗したから
下方修正、つまり嘘つきは嫌われる

693: 2017/11/02(木) 17:07:48.00
>>246
あの頃の米国のIT業界は、株価上がれば株主が得するので配当とかなくてもオッケーって感じ。

565: 2017/11/02(木) 16:31:56.19
>>4
テスラの場合、先行逃げ切りできなければ先はないだろ
車って技術だけじゃ売れないしね

755: 2017/11/02(木) 17:32:24.43
>>4
アマゾンの場合は売上は延びてたから、
赤字の理由も先行投資

テスラの場合はどんなか知らないが
売上が伴わない赤字ならやばい

764: 2017/11/02(木) 17:35:09.94
>>755
莫大な受注ストックがあるから何とも言えないな

768: 2017/11/02(木) 17:36:58.16
>>764
さすがにキャンセルするやつも出てくるだろ
もうすぐメルセデスもBMWもEV出すしな。

917: 2017/11/02(木) 18:50:39.64
>>4
テスラのどこが新規事業なんだよ?

5: 2017/11/02(木) 14:24:55.37
トヨタは早々に逃げたから賢い、中国企業が大損こいていそうチャイナドカン。

6: 2017/11/02(木) 14:25:28.27
毎年赤字って・・・・これ赤字始まってから累計でどれだけの赤字出しているのか
恐ろしい数字になってるやん・・・・。

これでも会社存続できるって凄いねある意味。

126: 2017/11/02(木) 14:53:36.82
>>6
テスラの負債はだいたい1兆円ぐらい
でもソフトバンクの11兆円の負債から見ればまだまだよね

135: 2017/11/02(木) 14:54:43.61
>>126
そのソフトバンクの負債消えてるんじゃなかった?あの会社はアメリカっぽい企業

168: 2017/11/02(木) 15:02:24.47
>>135
え?11兆が消えたの?まじで??

175: 2017/11/02(木) 15:03:42.98
>>168
ドバイかなんかで投資会社作った時に

204: 2017/11/02(木) 15:08:31.62
>>175
ドバイとはいえ11兆っすよ

176: 2017/11/02(木) 15:03:55.76
>>135
消えてないよ
2012年に負債が3兆円だったのが11兆円に増えたの
なにをどうやったら消せるんだ・・・

419: 2017/11/02(木) 15:55:54.57
>>135 11兆が消えて12兆超になりました  (。´・ω・)?

254: 2017/11/02(木) 15:19:29.80
>>6
貸付してくれる銀行が有れば問題ないのが凄いよな
ダイエーは8千億マジかで貸し渋りで倒産
12兆も借りてるソフトバンクとサムスンは健在w

663: 2017/11/02(木) 17:00:32.90
>>254
大口の顧客となると立場が逆転するからなあ……。
銀行は不良債権化させたくないから。

344: 2017/11/02(木) 15:41:41.55
>>6
パナソニックは4000億~8000億の幅で赤字を10年出し続けたけどな。

357: 2017/11/02(木) 15:42:52.25
>>344
よく倒産しなかったな。

668: 2017/11/02(木) 17:01:25.19
>>344
ソニーじゃない、それ?
パナソニックもそんなんだったの?

7: 2017/11/02(木) 14:25:29.31
いつになったら黒になんだよww

405: 2017/11/02(木) 15:53:17.72
>>7
黒字にならずに終わるんじゃねーか?

商品に継続的な魅力無いし、
例えるなら小池百合子みたいなもんだろ。

423: 2017/11/02(木) 15:56:30.34
>>405
カリフォルニアの環境クレジットを売るのが一つの重要な商売だからね
4半期では黒字化したことがあるけど、通年では一度も黒字化したことはなかったよね

606: 2017/11/02(木) 16:44:17.69
>>7
イーロン・マスクのほらっちょに投資家が夢を感じてる間は、黒にする必要ないからな

8: 2017/11/02(木) 14:25:34.05
牛乳を口に含んで、我慢比べ

12: 2017/11/02(木) 14:26:49.29
>>8
江頭連れてくればいい?

9: 2017/11/02(木) 14:25:58.57
アマゾンははっきり先行投資の期間だつうてたけど、ここはどうなん?

10: 2017/11/02(木) 14:26:12.18
エジソンの勝利か

11: 2017/11/02(木) 14:26:32.25
      ,r------、   
.     /     _))ノヽ  
     |ミ ;彡彡'´  l ) 
     |ミ.l ,,,,,,,,ハ.,,,, |/ 
    (^'ミ/ `゚ '.〈 .|゚ ' リ  
    .しi   ,,`-'、,,,|  このホラッチョが!
      |  ;;'(ニニ'`;:/
     人  `ー―i´
    /      )     ドゴォォォ _  /
∩  / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
| | / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_
| | | |  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ \
| | | |   `iー__=―_ ;, / / /←テスラ
| |ニ(!、)   =_二__ ̄_=;, / / ,'
∪     /  /       /  /|  |
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    / _/             |_/
    |::::ヽ ヽ
    |:::∧ヽ、 ヽ

713: 2017/11/02(木) 17:12:46.54
>>11
何でトンファー

13: 2017/11/02(木) 14:26:51.31
アメリカは勝つまでやる資本力が続くかだからなぁ

17: 2017/11/02(木) 14:27:58.56
>>13
続かないから

83: 2017/11/02(木) 14:44:28.59
>>13
マイクロソフトもそんな感じだった気がするw

14: 2017/11/02(木) 14:27:08.44
結局税金頼みなのか

15: 2017/11/02(木) 14:27:37.28
日本以外みんな滅べばよい

16: 2017/11/02(木) 14:27:55.26
世界中のマスメディアが賞賛してたのになぁw 

151: 2017/11/02(木) 14:58:38.83
>>16
wな

18: 2017/11/02(木) 14:28:34.06
ダメならババを最後に掴まなきゃいいだけ
勝つなら最後まで持ち続ける
テスラ舞台の投資家によるマネーゲーム

19: 2017/11/02(木) 14:28:43.64
国策で買わせない限り赤字だろ
都市型コミューター以外で需要があるとは思わない

20: 2017/11/02(木) 14:29:16.15
アマゾンだって、最初は何年も大赤字だったような

よく投資家を騙し続けられたね
結果的には正解だったけど

149: 2017/11/02(木) 14:58:34.42
>>20
そうそうアマゾンも最初はこんなビジネス成り立つかどうか怪しいのに
赤字出し続けてまでよくやるわ
って評価だったよね

それが今や世界一の企業

アメリカはこういうのがすごい

テスラも20年後は化けてるかもよ

22: 2017/11/02(木) 14:29:52.93
潰すにも躊躇する多額な借金。日本なら死人がでそうな規模。

23: 2017/11/02(木) 14:30:00.68
EVの嘘がバレてきたんちゃうの

785: 2017/11/02(木) 17:42:13.37
>>23 >>775
EVがというより、単にテスラが駄目なんじゃ

24: 2017/11/02(木) 14:30:00.98
内部留保どんくらいあるんや?税金逃れの赤字なんてあるんか

25: 2017/11/02(木) 14:30:06.75
テスラ中国工場建てたばかりなのに、パナソニックは逃げられたのかな?

26: 2017/11/02(木) 14:30:18.67
だいじょーぶ、だいじょーぶ

amazonだって、最初はすげー赤字出してたんだよ。
5年くらいだっけ? もっとか?

でも今や世界を支配しつつあるだろ?

テスラも行ける。大丈夫だ! だいじょーぶ。だいじょーぶ。

29: 2017/11/02(木) 14:31:43.29
>>26
テスラもわざと赤字にしてんの?

37: 2017/11/02(木) 14:33:39.90
>>29
amazonは基本的な設備投資に費やしたことと、時代がまだまだインターネットで
買い物っていう流れじゃなかったせいだね。その間に、ネット通販の利便性を
amazonはしっかり準備して、転がり出したら一気に最強になった。
そこまでガマンした投資家グループもすごいと思うけどね。

テスラの場合は、まあ工場とか建てまくってるし、電池部材の供給遅れはかなりの
計算外だったようだね。そういうのを含めて、まあ、なんというか……大丈夫だw

208: 2017/11/02(木) 15:09:10.89
>>37
大丈夫かw

253: 2017/11/02(木) 15:19:27.39
>>37
Amazonは流通だから販路開拓の赤字は既定路線だったんだよ
当時のプレス発表知らないのかよ
それが分かっているから初めは赤字でも銀行も投資家もは手を引かなかった
ガマンじゃ無くて既定路線な

ズレている明後日の分析と解説はみっともない

549: 2017/11/02(木) 16:28:44.13
>>26
アマゾンは赤字続きだったけどネット通販は昔から結構ライバルもいたから勝つために投資を続けてきた
アマゾンのアイデア自体は当初からオンリーワンとは言い難かったから仮に潰れたとしてもどこかが回収してリスタートできる
企業経営についての考え方が違うと思うけどね。テスラはオンリーワン路線だからな
基本的にテスラは何をやるにもオンリーワン路線で他にもロケットとかやってる
製造業のノウハウも大した事は無いから潰れたら設備投資も捨てなきゃいけない

580: 2017/11/02(木) 16:35:59.55
>>549
電気自動車はガソリン車と機能も利用者も一緒だものな
通販と百貨店は機能も利用者も違うものな 同列に語られないよね

27: 2017/11/02(木) 14:30:23.52
700億円 くらいCEOがポケットからすぐ出せる。

28: 2017/11/02(木) 14:30:53.21
中国は遅れている自国の自動車産業の一発逆転を狙って
EVに傾倒している。傘下のボルボを含めてね。

それに振り回されたら負け。

30: 2017/11/02(木) 14:32:06.31
販売数は伸びてるのに赤字は拡大していくっていう糞経営

潰れるで

47: 2017/11/02(木) 14:36:18.00
>>30
生産力がなさ過ぎ
現在で月産9000台未満なうえステラ3の製造も遅れるとか
ものつくりなめすぎだったのかも
かなりヤバイ

31: 2017/11/02(木) 14:32:37.37

32: 2017/11/02(木) 14:32:41.25
中国のEVは原発大増設がベースなのに、
原発大嫌いな日本のマスメディアがなぜか絶賛。

145: 2017/11/02(木) 14:56:48.56
>>32
マスゴミが嫌いなのは「日本の」原発

っていうか日本が嫌いなんだよなあいつら

33: 2017/11/02(木) 14:32:43.28
危険愛好的投資家にはたまらないんだろうな

34: 2017/11/02(木) 14:33:03.98
EV駄目なんだなw

35: 2017/11/02(木) 14:33:07.73
オテラ?ポクポク

36: 2017/11/02(木) 14:33:23.32
トヨタは賢いし、体力あると思うわ

燃料電池は未来の電力で確定しているし
バッテリー革命にも対応しようとしている

38: 2017/11/02(木) 14:34:21.99
トヨタが見捨てた理由がやっと見えてきたかな?

40: 2017/11/02(木) 14:34:37.81
このスレ見てるとやっぱり素の日本人はリスクや起業には向いてないんだなと思うわ

186: 2017/11/02(木) 15:06:01.62
>>40
確かに。日本人はホラを最後までつき通すだけの精神的タフさがないよね。
ウソを吐くのに嫌気がさすから詐欺師になり切れない。

209: 2017/11/02(木) 15:09:18.08
>>186
VWなんてクリーンディーゼルとか言ってあんだけ嘘つきまくってたくせに何も無かったかのように車売ってるしなw

836: 2017/11/02(木) 17:59:48.42
>>209
日本人が見習うべきはこの厚顔無恥さやな
最後に勝てばいいっていう

41: 2017/11/02(木) 14:34:50.42
トヨタの倒し方

274: 2017/11/02(木) 15:23:38.28
>>41
どこぞのソシャゲメーカー思い出すな

346: 2017/11/02(木) 15:41:59.87
>>41
俺知ってますよ。

42: 2017/11/02(木) 14:35:15.46
ガソリン車の販売が禁止される以上
EVが繁栄する未来しか残されていない

テスラを笑うものは
テスラに見下されるだけ

トヨタは20年以内に
経営危機に陥る運命

59: 2017/11/02(木) 14:38:30.97
>>42
池沼?
HV車は禁止されてないぞ、おまけに欧州じゃディーゼル再認識されてきてる。

ベンツは水素燃料車せっせと開発中だよ、HVはトヨタの特許でガチガチだから。

72: 2017/11/02(木) 14:41:59.07
>>59
ヨーロッパでEVって冬どうするんだろ?
って素人の俺でも思うもんね。

121: 2017/11/02(木) 14:52:57.77
>>72
ストーブを積む

74: 2017/11/02(木) 14:42:17.45
>>59
欧州ではディーゼル詐欺で大気汚染悪化したしトヨタのHVは特許期限切れたよ。

407: 2017/11/02(木) 15:53:28.74
>>74
大バカハゲは特許語るな
どれだけの特許群で守られてるか検索してみろ

75: 2017/11/02(木) 14:42:57.71
>>42
そもそもモーターや電池なんて他のメーカーも開発してるし
それに加え、テスラは車メーカーが積み上げてきたエンジン以外のノウハウがない
技術の集結である自動車は、スマホみたいには行かない

そんな車が売れないことは、販売台数の鈍化が示している

77: 2017/11/02(木) 14:43:26.59
>>42の世界では

・自動車メーカーはトヨタとテスラのみらしい
・ある日を境に一斉に法も社会もインフラもガソリンエンジン→モーターに変わるらしい

155: 2017/11/02(木) 14:59:05.80
>>42
電池を使う限り、充電するたび劣化するのは避けられない
急速充電なら特にね
電池が進化してもこれは変わらん

その上、充電時間は減らすことが出来ない

EVが20%ほど普及したくらいにEVのデメリットの大きさが問題となり、そこから普及しなくなるだろう

265: 2017/11/02(木) 15:22:00.79
>>155
全個体電池で概ね解決
災害時には家庭用電源として
活躍できるオマケつき
ただし充電用電力の確保が困難な模様

583: 2017/11/02(木) 16:36:43.14
>>42

病院行けw

590: 2017/11/02(木) 16:40:48.09
>>42
EVに移行するにしてもテスラであるとは限らないだろw
思い込み激しいなあ

43: 2017/11/02(木) 14:35:55.57
パナソニックは最後の最後
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20171001/Recordchina_20171001020.html
米テスラ、世界最大の豪蓄電設備にパナソニックではなくサムスンのバッテリー採用


オーストラリアのエネルギー貯蔵システムに、EV用バッテリーで長年のパートナーと
して歩んできたパナソニックではなくサムスンSDIのバッテリーを採用することになった。

韓国の電池メーカーに鞍替えされた。

https://www.nikkei.com/article/DGXLZO21734260Z20C17A9TJ2000/
テスラは今後、他地域にも定置型の大規模蓄電設備の販売を急拡大する構え。生産余力のあるサムスンからの調達比率が高まりそうだ。

49: 2017/11/02(木) 14:36:45.46
>>43
爆発すんじゃねぇの?大丈夫かな

608: 2017/11/02(木) 16:44:32.02
>>49
定置式のエネルギーサバーが事故ると石油コンビナートの比では無いのだけどな
萌えるではなくて化学爆発+電気火災のタッグだし

44: 2017/11/02(木) 14:35:55.72
EVをまともに運用できる国はアメリカ、フランス、日本くらいだと思うぞ
全部都市部のみで、日本では軽自動車と同じグレードしか売れないと思う

45: 2017/11/02(木) 14:35:59.17
倒産確定やね

46: 2017/11/02(木) 14:36:15.57
>一定比率の排ガスゼロ車の販売を義務づけるカリフォルニア州の「ZEV規制」に基づいて販売した排出権は57万ドル
>前年同期の1億3854万ドルから大きく落ち込んだ

前年同期はなんでそんなに稼げたんだ?
つうかそれありきのビジネスモデルだったって事か?

48: 2017/11/02(木) 14:36:38.71
研究は大事だからやるべきだが、今現状バッテリーが年々右肩下がりで充電用量減るので
ハイブリッドで攻勢をかけつつ、近距離セカンドとしEVを推し進めるべき

735: 2017/11/02(木) 17:19:09.28
>>48
ハイブリッドで攻勢をかけつつ、近距離セカンドとしEVを推し進めるべき


ハイブリッドで勝負にならないからEVに走ったんじゃないの?

741: 2017/11/02(木) 17:20:43.15
>>735
クリーンディーゼルが出来ない国だからEVに走った感じ
クリーンディーゼル出来ない欧州もEVEV言い出したし

50: 2017/11/02(木) 14:36:50.19
だから過大評価
EVといってもしょせん既存メーカーには勝てない

51: 2017/11/02(木) 14:37:20.48
しってた

52: 2017/11/02(木) 14:37:29.53
テスラって大風呂敷を広げてるだけの詐欺企業ですから
上手い話でバカから金を騙し取るのが仕事ですw

53: 2017/11/02(木) 14:37:35.45
ダイソンがEVとか絶対無理

54: 2017/11/02(木) 14:37:40.62
おまえら喜びすぎだろどんだけ安堵してんだよ

56: 2017/11/02(木) 14:38:02.64
テスラはこのままじゃトヨタの固体電池で未来もないしな

57: 2017/11/02(木) 14:38:04.25
高いのばかりなイメージ

58: 2017/11/02(木) 14:38:04.41
しょせん補助金あさりビジネス

60: 2017/11/02(木) 14:39:03.79
たかだか地上を走るだけの道具に意味を持たそうとしすぎ

61: 2017/11/02(木) 14:39:14.28
ガソリンエンジンが最強なのだ。

62: 2017/11/02(木) 14:39:47.90
株価だけが!

63: 2017/11/02(木) 14:40:01.41
支那にも工場建てる計画かったっけ?
大丈夫なんかw

64: 2017/11/02(木) 14:40:38.21
青い目のテスラ(´・ω・`)

156: 2017/11/02(木) 14:59:12.81
>>64
青い肌のデスラー

889: 2017/11/02(木) 18:28:20.45
>>64
あの曲、大好き。

65: 2017/11/02(木) 14:40:57.43
ハイブリッドに乗ってたけど電池が持たないんだよね
夢のような電池が開発されたって話は聞かないのに何でこんなにもてはやされてるのか理解に苦しむ

66: 2017/11/02(木) 14:41:11.29
昔、実用化されれば、水素エンジンが最強って聞いたことがある。

94: 2017/11/02(木) 14:46:41.37
>>66
マツダ: 水素エンジン車
トヨタ、ホンダ: 水素燃料電池車

67: 2017/11/02(木) 14:41:25.25
アマゾンも一緒だったな投資優先

68: 2017/11/02(木) 14:41:26.00
トヨタの逃げ足の速さは評価できる、一気に提携解消。

69: 2017/11/02(木) 14:41:29.02
散々テスラ上げトヨタ下げやってたアホは息してるのかな?

70: 2017/11/02(木) 14:41:35.61
俺からペイパルで手数料むしり取った罰じゃ

71: 2017/11/02(木) 14:41:54.82
マスコミが持ち上げるネタは除外w
信じると騙されて損をする

73: 2017/11/02(木) 14:42:12.37
テスラより脅威なのは新興国のマイクロEVだよ・・・喜ぶのが早いわw

356: 2017/11/02(木) 15:42:51.48
>>73
ヤクルト配達してるやつだな
アレほしい

409: 2017/11/02(木) 15:53:35.65
>>73
インドのタタ自動車は、日本に進出出来ない
何故だかわかるか?

76: 2017/11/02(木) 14:43:12.34
金持ちのおもちゃ

78: 2017/11/02(木) 14:43:34.55
あちこちのスレで散々EV時代が来るって煽っていた奴、このスレ見てる?

79: 2017/11/02(木) 14:43:38.15
投資が投機になっていって投資家が凍死か

408: 2017/11/02(木) 15:53:30.82
>>79
テスラに投資してた奴ほどこの言葉が似合う
「コンコルド錯誤」

431: 2017/11/02(木) 15:59:24.19
>>79
そろそろ冬季閉鎖の季節だね(´・ω・`)

80: 2017/11/02(木) 14:43:41.69
テスラ、終わったな

81: 2017/11/02(木) 14:44:15.75
モーター供給だけにしとけばよかったのに
車体までやる必要あったか?

82: 2017/11/02(木) 14:44:27.35
車自体の需要が無くなってきてるんだろな
ドローンが人乗せて自動で飛んでいく時代はすぐそこだからな

118: 2017/11/02(木) 14:52:32.62
>>82
ドローンで空飛べば
人も自転車も来ないから
技術的に今より楽かも

222: 2017/11/02(木) 15:11:42.42
>>82
人が乗ったらドローンじゃないのですが

84: 2017/11/02(木) 14:44:56.78
テスラーや♪
テスラー♪

85: 2017/11/02(木) 14:45:13.36
カステラ

86: 2017/11/02(木) 14:45:27.80
いま存在するリチウムをすべて集めても、
販売予定台数分の製造は出来ないって話じゃなかったっけな?

106: 2017/11/02(木) 14:50:24.80
>>86
日本がリチウム資源超大国になれる!? - JAEA、海水からの回収技術を開発
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/10/241/

87: 2017/11/02(木) 14:45:35.97
F1のレギュレーションもエコから純粋になパワーエンジンに回帰してる
EVが世界の自動車産業を席巻するという未来は見えてこないな

88: 2017/11/02(木) 14:45:38.56
トヨタが買収しろよ

170: 2017/11/02(木) 15:02:33.15
>>88
イラネ(・3・)

89: 2017/11/02(木) 14:45:55.13
ちょっと難しいだろうな
賃金も安すぎてストライキ寸前みたいだし
これ以上のシェア拡大も難しだろうし

90: 2017/11/02(木) 14:46:09.28
単なるホラ吹きでしたな

91: 2017/11/02(木) 14:46:25.46
テスラが赤字って毎度の事じゃねぇの?w

92: 2017/11/02(木) 14:46:33.31
排出権が落ち込んだのと生産が遅れてるだけで順調じゃねーか

93: 2017/11/02(木) 14:46:37.34
冬にヒーターつけると走行距離短くなるから石油ストーブ積むとか本末転倒になるもんね。

192: 2017/11/02(木) 15:07:02.84
>>93
それ一酸化炭素中毒になるお(ヾノ・∀・`)

341: 2017/11/02(木) 15:41:13.33
>>192
FF式って知ってる?

95: 2017/11/02(木) 14:46:43.71
そもそも、排出権目当てのEV台数稼ぎをしてただけのメーカーだからね
他社がEV作って自前で売るようになったら排出権枠が売れず、
車単体からの利益を上げるようにしないと立ち行かなくなる構造
こうなるとトヨタのように看板方式でも使ってコストダウン計算しないと
売れば売るほど赤字が増えるという悪循環

96: 2017/11/02(木) 14:46:50.31
オワタwwwww

97: 2017/11/02(木) 14:47:08.65
電気自動車は加速すげぇぞ

105: 2017/11/02(木) 14:50:20.83
>>97
加速がすごい=車酔いする。

444: 2017/11/02(木) 16:03:19.67
>>97
それはシリーズハイブリッドやその一歩手前のホンダ i-MMDでも一緒だ

98: 2017/11/02(木) 14:47:09.33
排出権詐欺も限界きたかww

99: 2017/11/02(木) 14:47:27.19
こんな詐欺会社を時価総額数兆円まで買ったやつwお父さん間違いなし

100: 2017/11/02(木) 14:47:30.95
地球温暖化も石油資源枯渇も嘘だろ

101: 2017/11/02(木) 14:47:37.24
これでGM抜いて全米一の時価総額なんだから笑う
ただのイナゴタワーかよ

102: 2017/11/02(木) 14:48:09.21
テスラがずっと自転車総業してたのは有名
もう無理か?

103: 2017/11/02(木) 14:50:12.95
あれ?テスラっていつも赤字じゃなかったか?

123: 2017/11/02(木) 14:53:07.90
>>103
それが過去最大って話じゃない?

127: 2017/11/02(木) 14:53:39.80
>>103
そうだよ
黒字になったことが無い

それでも補助金でなんとかやっていけたけど
その補助金も打ち切りになったから
車を売れば売るほど赤字になる

104: 2017/11/02(木) 14:50:14.57
今の方式の電気自動車ではメーカーは行き詰まる
テスラ以上のことを考え、成し遂げたメーカーが未来の勝者
トヨタでは無理

115: 2017/11/02(木) 14:51:34.70
>>104
なんでトヨタでは無理となるんだ?w
メルセデスもVWもどうやら本命は水素な様子だぞ

137: 2017/11/02(木) 14:55:13.23
>>115
今の方式の電気自動車は、技術的な壁にぶつかってポシャる
それが見えていたから、トヨタは最初は電気自動車やらなかった
今は迷走中

107: 2017/11/02(木) 14:50:44.94
アメリカの事業は大体ずっと赤字垂れ流しのとこばっかり。これってバブルだけど、そうやってでかくなり続けてるんだよな

108: 2017/11/02(木) 14:50:49.01
このまま潰れれば面白いのに

109: 2017/11/02(木) 14:50:55.07
いま月産何台?

110: 2017/11/02(木) 14:50:57.15
お前らはいつも直近の結果だけ見てあーだこーだ難くせつける
こないだビットコインが暴落した時も俺は知ってたみたいなんいっぱいいたよな

であの時ビットコイン36万→今78万

111: 2017/11/02(木) 14:50:57.27
マスコミはテスラを擁護してやれw

112: 2017/11/02(木) 14:51:11.46
余裕じゃね

113: 2017/11/02(木) 14:51:14.17
リチウムたりねーのわかってたじゃん

114: 2017/11/02(木) 14:51:29.97
この会社の創業者って、数多くの会社を作って成功しているカリスマ
このテスラには5%くらいしか力を入れていない。www

116: 2017/11/02(木) 14:52:00.96
ディーゼルは販売禁止になるし
HVは過渡的な動力として
認められてるだけ

燃料電池は
インフラ面でもリスクが高く
エネルギー効率も悪すぎる

結局トヨタも焦って
EVに参入し始めたが
時既に遅し

117: 2017/11/02(木) 14:52:17.95
テスラ車は見栄のための3台目の車としてしか売れてないから

119: 2017/11/02(木) 14:52:35.25
幾重もの優遇に加え、年間数千億規模に及ぶ補助金漬けの会社だというのに
未だに万年赤字体質だというんだから笑えない

120: 2017/11/02(木) 14:52:42.12
日本は地道にやり過ぎなんじゃね
だから無理がたたっておかしな不正しちゃう

122: 2017/11/02(木) 14:53:00.24
そのうち中国に売却かしら

124: 2017/11/02(木) 14:53:15.30
「宇宙人の存在が隠蔽されている理由はフリーエネルギーの公開で石油会社が潰れるから!」スティーブン・グリア博士の公開暴露に世界が激震!
https://www.youtube.com/watch?v=Fv_Xt6e0_O8



極秘映像 Top secret footage "Sirius" Japanese "full version"
https://www.youtube.com/watch?v=cznhMqwkLQs


125: 2017/11/02(木) 14:53:25.07
つーかね
テスラなんかがやれることなら
トヨタやフォルクスワーゲンがとっくにやってるの

129: 2017/11/02(木) 14:54:04.71
>>125
あぽーがやれる事ならSONYがとっくにやってたはずだったのにな・・・

655: 2017/11/02(木) 16:57:16.66
>>129
家電メーカーが音楽・映像制作会社を持つと碌な事にならない
良い見本だよなSONYは

128: 2017/11/02(木) 14:53:41.99
ざまあwはやく倒産しろ詐欺師

130: 2017/11/02(木) 14:54:09.51
水素水エンジン

131: 2017/11/02(木) 14:54:11.15
コレって、モデル3の前金貰ってての数字なの?

132: 2017/11/02(木) 14:54:13.00
中国ではめちゃくちゃたくさんはしってるのに

134: 2017/11/02(木) 14:54:28.68
夢の電気エンジンが民生品で出て来る訳ないだろwww

136: 2017/11/02(木) 14:54:55.68
EVはしょせん3台目の車、5分で満タン充電が解決されない限り1台目の車にはなれない

138: 2017/11/02(木) 14:55:23.10
HVで1.5t超のボディで20km/l走ったら十分だからね。

139: 2017/11/02(木) 14:55:27.21
欧州中国でEVシフトの流れになったからって別にすぐEVの時代になんてならんからなあ
ガソリンのインフラがそのまま使えるHVとしてプリウスが世に出てから20年でも今の有り様だ
新規インフラ普及頼みのEVなんてもっとかかる
テスラは当初から前のめりすぎたから特に驚かない

140: 2017/11/02(木) 14:55:31.23
だって第三四半期の生産台数260台だぞ
75日稼動日としても1日3台の生産能力しかねえんだぞ

147: 2017/11/02(木) 14:58:09.84
>>140
1日三台じゃ元とれるわけねえな
職人が丁寧に手仕事で作り上げましたレベル

141: 2017/11/02(木) 14:55:53.58
電気自動車で天下を取るのはテスラではなくサムスン

142: 2017/11/02(木) 14:56:00.37
アメリカでは売れないと思う
アリゾナとかでは

144: 2017/11/02(木) 14:56:27.67
株価を見ると
まだ順調

195: 2017/11/02(木) 15:07:31.68
>>144
1か月ちょっとで20%下落してるぞ

146: 2017/11/02(木) 14:57:08.99
電気自動車って日本のメーカーが海外メーカーに鼻で笑われてもコツコツと開発続けてたんだけどね
その副産物がHVとして世に出回ったし

160: 2017/11/02(木) 15:00:44.85
>>146
日本メーカーの前に、早めにアメリカのどっかの自動車メーカーが開発した
走行距離が少な過ぎで、全く売れなかった
コツコツ開発なんてやってねぇよ

248: 2017/11/02(木) 15:18:53.61
>>160
HVってエンジン取ったら電気自動車なんだけど?
HVそんなの無理、電気自動車?使い物にならない
とかボロクソ言われてたの知らないの?
そんな中日本のメーカーだけ諦めて無かったのは事実なんだけど

148: 2017/11/02(木) 14:58:20.88
やってることはすごいけど、
さすがに自動車会社がでかすぎて勝負するには厳しいんじゃ?
販売網やらアフターサービスやら
米政府がお金じゃぶじゃぶ提供するならわからんけど 中国みたいに

150: 2017/11/02(木) 14:58:37.45
水素しか無いと思うんだが
水素はそこら中にあるし、金さえ有れば液化して運搬もできるし、エネルギー効率が悪くても水素を使う分には余計な廃棄物はでない

んで金だが、そこらへんは先進国の事情でなんとでもなるのだ

159: 2017/11/02(木) 15:00:10.46
>>150
自然界に水素なんて存在していませんが?

167: 2017/11/02(木) 15:02:18.03
>>159
??

162: 2017/11/02(木) 15:01:19.00
>>150
「高濃度水素粉末」胡散臭い奴があるでぇ。

171: 2017/11/02(木) 15:02:53.23
>>150
水素は主に原油からガソリンを作る時の副産物として発生する
普通に作ろうとすると結構な手間が掛かる

205: 2017/11/02(木) 15:08:34.80
>>150
金というけれど,集中投資すれば安くできる方法はどんどん開発されるよ。
高圧機器メーカーにとっては,液化水素くらいの圧力は普通レベルだし。
この手の開発は,今話題の神戸製鋼さんが得意なんだけどなあ。

321: 2017/11/02(木) 15:36:39.67
>>150
そういうのも覇権争いだからな
欧米車は強敵になる日本車を出し抜きたい
だから既に日本車が先行してる燃料電池車にノコノコ参入して来るとは思えない
シナも同じく

340: 2017/11/02(木) 15:41:11.48
>>321
メルセデス初の水素燃料電池車ベンツGLC F-CELL発表 発売日は2017年内
http://car-moby.jp/73959

BMW社、2020年めどにFCVをガソリン車と同程度の価格で発売
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/092804272/?ST=SP

353: 2017/11/02(木) 15:42:37.71
>>321
水素燃料電池車を成長戦略の柱に=中国科学技術部長 2017-06-26
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm

中国科学技術部の万鋼部長は25日、水素を燃料とする燃料電池自動車を成長戦略の柱に重点的に据える方針を示した。

「水素は豊富に存在し、大規模かつ安定的な貯蔵や継続的な供給、長距離輸送、迅速な補充が可能といった利点がある。こうした点からみて、
次世代の自動車用エネルギーの中でも水素と電気は共存し、補完しあいながら、新エネルギー自動車産業の発展を支えていくものと考えられる」

361: 2017/11/02(木) 15:43:30.20
>>321
GMの燃料電池車に米国陸軍・海軍が注目、静粛性や走行距離の長さが軍事での強みに
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1710/16/news030.html

372: 2017/11/02(木) 15:46:05.39
>>321
欧州は高速道路の関係があって、やっぱりEVは無理だよ
80㎞/hで400km走れても、150㎞/h出せば150-180kmしか走れなくなるからね
特に欧州自動車工業の中心・ドイツはアウトバーンがあるから厳しい

152: 2017/11/02(木) 14:58:45.91
フリーキャッシュフロー報道しろよ
中短期的にはこっちの方が大事なんだわ

154: 2017/11/02(木) 14:59:00.21
日本のマスコミは日本人が不幸になるのを楽しみ生きてるからなー

158: 2017/11/02(木) 14:59:57.37
自動運転の嘘が周知されてきたからな

161: 2017/11/02(木) 15:01:02.49
新車の納車台数は5・3%増の2万6137台だった


これもう詐欺で良いんじゃね?

163: 2017/11/02(木) 15:01:47.26
あら、どこかに買収されるのかと思ってたけど、赤字か・・・。
買収額抑えるために調整したのかもしれないな。

164: 2017/11/02(木) 15:02:09.47
火星行きは消えたな。

165: 2017/11/02(木) 15:02:15.17
リーフといい、モデル3といい
とっとと中国資本のバッテリーつかいたかったんだろうな。
もしくは韓国の。

ギガファクトリーからパナソニック離脱の記事をみるのもそう遠くない話にみえる。
ぐだぐだやっていると死ぬだろうし。

166: 2017/11/02(木) 15:02:15.89
ホリエモンとタラコ雑誌でテスラ絶賛してたなw

169: 2017/11/02(木) 15:02:24.83
日に日に劣化していくのがハッキリわかるような車はいらん
電気自動車はオワコン

172: 2017/11/02(木) 15:03:21.45
Amazonは流通モデルを根本から変えて合理化したけど
EVにそんな圧倒的優位性はないからな

173: 2017/11/02(木) 15:03:32.46
あんまり売れてないの?
凄いいい車なのに

174: 2017/11/02(木) 15:03:35.56
中国に買収されるな

207: 2017/11/02(木) 15:08:55.69
>>174
だろうね

177: 2017/11/02(木) 15:04:14.52
やるじゃん
Amazonもずーっと赤字垂れ流しやったで

179: 2017/11/02(木) 15:04:49.82
もう尾張やね

180: 2017/11/02(木) 15:05:07.75
政権が代わって嘘がつけなくなったのかな?
どうも規制利権・補助金目当てのようだし。

181: 2017/11/02(木) 15:05:12.31
技術者に無理を押し付けて逃げられたからだろ
思い付きだけの馬鹿につきあってると体壊すからな

182: 2017/11/02(木) 15:05:29.71
生産が全く追い付かないのに、なんで受注を増やすのかね
相当苦しいんだろうな

183: 2017/11/02(木) 15:05:39.86
テスラ「水素自動車の開発に着手する」
テスラ「だからもっと投資をお願い><」

184: 2017/11/02(木) 15:05:45.27
テスラはアメ車とはとても思えない美しいデザイン
日本の無能デザイナーは見習ってほしい

190: 2017/11/02(木) 15:06:50.92
>>184
何言ってんだ
レクサスやトヨタのフロントグリルとか最高に美しいじゃないか

239: 2017/11/02(木) 15:15:52.44
>>190
>レクサスやトヨタのフロントグリルとか最高に美しいじゃないか
あんた、何を見てるんだ?バカなの?

250: 2017/11/02(木) 15:19:00.10
>>239
バカに教えてやる、あれが欧米人から見たらクールなんだよ、
東洋人は知らん。

トヨタカリティ・カリフォルニアスタジオ謹製。

279: 2017/11/02(木) 15:24:28.74
>>250
>バカに教えてやる、あれが欧米人から見たらクールなんだよ、
>東洋人は知らん。
バカに教えてやる、お前は自分がクールと思ってないから「欧米人から見たら」
なんて言い訳を書いている。自分の意見もない奴はバカだ。
バカは黙ってろ。

285: 2017/11/02(木) 15:26:08.92
>>279
やはりバカだったか、デザインのこと何も知らないんだ。

299: 2017/11/02(木) 15:31:25.97
>>285
あんたは「裸の王様」であることは確かだよ。
あんたが、何を知っているとでも?「スピンドルグリル」とかいうへんてこな
デザインのお陰で、どれだけ売り上げにマイナスになってることだろうね。

320: 2017/11/02(木) 15:36:36.47
>>299
何ムキになってるの?販売員なの?落ち着けよ。

まあレクサスは売れまくってるし、フロントグリルの評判もいいけどね。

347: 2017/11/02(木) 15:42:02.28
>>320
レクサスは販売減だよ。
https://clicccar.com/2017/08/29/505267/
特に日本では-23%.
デタラメを流布するなって。お前、レクサスを買って後悔してるからって、
「売れてる」なんて嘘ついてるのか?

263: 2017/11/02(木) 15:21:24.60
>>239
そんなこと言ったらオーナーに失礼だぞ
圧倒的多数のレクサス、トヨタ車オーナー全部敵に回したいのか
本音は口にだしたらいかん

210: 2017/11/02(木) 15:09:19.88
>>184
デザインのデの字も分からんような屑が知ったかすんなドアホ

185: 2017/11/02(木) 15:05:59.09
偽装社会 普及したら支配者が困る話 水をガソリンの代用で走る車 83?でロサンゼルスからニューヨークまで走行するニュース
https://www.youtube.com/watch?v=p1OuBJfOmFY



Stanley Meyer 1992 Interview
https://www.youtube.com/watch?v=S44eRCr-O7o


187: 2017/11/02(木) 15:06:22.16
スロットカーの開発に着手

188: 2017/11/02(木) 15:06:41.38
先行投資先行投資っつっても
EVが高値で売れて儲かるのって今のうちだけだよ。

もう10年もしないで、現行の自動車各社が量産EV発売すれば
低価格化待ったなしでしょ?

189: 2017/11/02(木) 15:06:47.83
パナは逃げる態勢に入ったんじゃねえの

191: 2017/11/02(木) 15:07:00.14
トヨタも無視してるしもう消えるね

193: 2017/11/02(木) 15:07:18.43
「俺たち、トヨタの倒し方知ってますよ?」

みたいな感じの人だったね 悲しいね

194: 2017/11/02(木) 15:07:29.25
今後、どうなるか興味あり。ガソリン vs 電気。

196: 2017/11/02(木) 15:07:35.40
テスラってもともとこういう科学者だよね

197: 2017/11/02(木) 15:07:44.39
あれ?嫌儲のチョンモメンが「テスラモデル3が出たら日本車は終了wwwトヨタは終わりwww」
とか言ってたのにどうしたの?

198: 2017/11/02(木) 15:07:47.73
これで今後50年はトヨタ安泰だな

199: 2017/11/02(木) 15:08:02.44
テスラのこの有り様は実はかなり多くのエコノミストが予想して指摘していた
このままじゃ持続不可能

200: 2017/11/02(木) 15:08:10.93
FF石油ストーブというものがあってだな
筒から排気が・・・てそれマフラーやんけ!

201: 2017/11/02(木) 15:08:15.11
パナソニックって次世代の電池あるの?

例えばユアサだと容量2倍だし、
東芝だと6分で充電で耐久性10倍だし、
韓国勢だと安いとか

202: 2017/11/02(木) 15:08:19.64
今年中に完全自動運転車発売と言ってたような。

203: 2017/11/02(木) 15:08:28.95
産経ソースってNGじゃなかったっけ

206: 2017/11/02(木) 15:08:52.97
トヨタとかVWは今のうちにこの詐欺師企業を
叩き潰せよな何やってんだよったく

211: 2017/11/02(木) 15:09:20.72
パナソニックだっけ、ここのモーター納入してるの

212: 2017/11/02(木) 15:09:27.32
TOYOTAにケンカ売ってた頃から
相当苦しかったんだな

213: 2017/11/02(木) 15:09:45.51
日本でこういうベンチャーが生まれない理由は
借入金の無限連帯責任の存在
アホらしくてやっとられんわ

216: 2017/11/02(木) 15:10:19.16
>>213
ただの詐欺じゃん

214: 2017/11/02(木) 15:09:56.80
EVに残された道
リチウムフリー化、充放電による限界時間の大幅延長、高速充電技術
をまずクリアしたうえで、充電ステーションを都市部から順に配備していく。
バッテリーがネックだがまだクリアできてない。

215: 2017/11/02(木) 15:10:13.44
SPACE-Xは成功してるし、大局的には問題ない。
安値で仕込むグループのクチグルマ。

217: 2017/11/02(木) 15:10:30.56
思うんだが、電気自動車が普及した際の電力源ってどうなってんの?
原発?
エロい人お願い。

223: 2017/11/02(木) 15:11:58.03
>>217
世界の発電の過半は石炭火力発電
資源の枯渇もまずありえなくて安価でどこでも入手できるから

231: 2017/11/02(木) 15:14:17.07
>>223
石炭火力はいろいろ問題があってな、愛知の武豊火力も計画がとん挫。

237: 2017/11/02(木) 15:15:38.26
>>223
とすると、電気自動車が普及すればCO2排出は増えるんじゃないの?
いくら発電所で発電するから効率が良いとはいえ、蓄電、放電のロス分とか考えると。

270: 2017/11/02(木) 15:23:23.63
>>237
最近のアメリカはその辺の議論があるね。
石炭火力で発電した電気でEV走らせんのと,精製技術が確立されている
ガソリンエンジン車はどっちの大気汚染がでかいの?みたいな。

332: 2017/11/02(木) 15:39:42.03
>>237
最後の砦北陸電力が値上げするくらいだ
電気は売れば売るほど赤字になる

531: 2017/11/02(木) 16:23:08.77
>>237
出来の良いハイブリッドは火力発電に頼るEVより環境負荷は低いんじゃないかという議論はある
CO2の地下貯留や核融合発電が実用化されればまた話は別だが

234: 2017/11/02(木) 15:14:29.42
>>217
その辺も不透明だね
どこの国でも全車ガソリン→EVに切り替え出来るほどの余剰電力はないよ

218: 2017/11/02(木) 15:10:32.41
テスラはどうでもいいけどパナが心配
ちゃんと逃げる準備できてるんだろうな?
パナまで倒れたら大阪終わるやんけ

219: 2017/11/02(木) 15:11:26.37
>>218
一応逃げられるような契約をしてるらしいが約束守るかわからんよな

226: 2017/11/02(木) 15:12:47.10
>>218
パナソニックはトヨタがケツ持ちしてるから全然問題ない。

孤独な唯我独尊のシャープとは違うんだよ。

233: 2017/11/02(木) 15:14:26.58
>>218
俺だったら現金取引以外は認めないな
手形なんて怖すぎる

238: 2017/11/02(木) 15:15:42.55
>>218
流石にこっちにも逃げ道作ってるな

プリウスPHV、二つの“電池”はいずれもパナソニック製 2017/02/15
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/car/15/061600027/021500013/?ST=SP

262: 2017/11/02(木) 15:21:20.77
>>238
トヨタとパナは元々共同出資の電池製造工場もってるから
逃げ道と言うか予定通り

951: 2017/11/02(木) 19:40:28.83
>>218
パナにとってテスラは実験場

220: 2017/11/02(木) 15:11:37.38
金を集めきってトンズラ寸前、まで読んだ。

221: 2017/11/02(木) 15:11:39.62
中国1強だろうな

243: 2017/11/02(木) 15:17:44.14
>>221
中国もきつい

中国BYD、電動車両不振で純利益は24%減…上半期決算 2017.8.30
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170830-00000030-rps-bus_all

224: 2017/11/02(木) 15:12:15.29
この企業の評価が高いのが理解できん。
1000万台作ってるGMと時価総額があんま変わらんてのは評価しすぎやろ。

225: 2017/11/02(木) 15:12:37.66
テスラが終わることはない
民間に見えて裏の率いてる勢力がアメリカの経済を握ってる連中ばっかだからな
表向きにトランプを批判するマスクも裏はずぶずぶだから、気にすることなく強気な計画を発表できる

244: 2017/11/02(木) 15:18:19.35
>>225
環境マフィアが株全部売り払って株価下げたろう?
テスラ株はマネーゲーム局面になってるよ

281: 2017/11/02(木) 15:24:38.51
>>225
テスラ株は過大評価、上昇余地なし-成績上位の環境ファンドが敬遠
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-03/OX89ZZ6KLVR401

227: 2017/11/02(木) 15:12:51.94

228: 2017/11/02(木) 15:13:04.56
既存のメーカーが電池とモーターを手に入れればすぐに置いてけぼりだろ
時価総額が高いうちに中国にでも売っちゃうんだろうな

229: 2017/11/02(木) 15:13:23.00
持続可能なエネルギーへ、世界の移行を加速する

ご立派な経営理念に内容が伴ってませんねぇ
ガソリン車を駆逐するくらい量産してシェアを加速してみろよ

230: 2017/11/02(木) 15:13:40.03
パナの株を買えばいい
テスラがこけても大丈夫

232: 2017/11/02(木) 15:14:18.99
テスラは、名前の響きもエンブレムもカッコ悪い。重みがないよ。

235: 2017/11/02(木) 15:14:43.37
pimanac
I know jack shit about automobile production but I wonder how much it costs to operate that plant per month.
260 cars * $35,000 MSRP is only $9.1 Million GROSS.

自動車生産について何も知らないが、工場一ヶ月稼働させるのに幾らかかるんだろう。
メーカー希望小売価格3万5000ドル×260台=910万ドル=総売上高10.3億にしかならない。

236: 2017/11/02(木) 15:15:35.53
EVは寒さに弱い。空調に電気使うのと寒冷地域でのバッテリー性能の
低下により稼働時間が大幅に減る。これも克服課題。

240: 2017/11/02(木) 15:16:06.83
EVのエネルギー効率ってどうなんじゃろーな
発電所のロス、送電ロス、充電ロス、車のロス
結構有りそうで本当に環境に優しいの?

255: 2017/11/02(木) 15:19:40.20
>>240
項目を並べるだけならガソリンもロスが沢山あるよ。

・精製ロス
・運搬ロス
・給油ロス(給油ポンプとガソリンの蒸発など)
・車のロスに至っては熱効率が平均すると20%あるかないか

241: 2017/11/02(木) 15:16:41.97
 生産台数は2,3ヶ月には倍増いっていたのにまた伸びたのか。

中華バッテリー確保したら増産しはじめるんだろうね。
予約キャンセルもされて、 テスラの本当の実力がさらしあげされてしまうと。

それなりの価格帯の車はそれなりのパーツのよせあつめでしかないと。

242: 2017/11/02(木) 15:17:28.53
一番安いテスラで400万円(オプション入れると500万円)
補助金貰いまくってこれだからね
いつまで納税者が黙ってるんだか
EVとか金にならない

リチウムイオン電池の電気自動車は完全に欠陥品
こんな欠陥品を商品として売り続けたらいつか訴訟問題になる

245: 2017/11/02(木) 15:18:26.28
2020年が勝負なんだよ
各メーカーEV投入してくるからな
充電時間の短い電池を開発したところが勝利する

258: 2017/11/02(木) 15:20:43.17
>>245
ホンダ、EV充電時間半減 22年メド15分に 2017/11/1
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO23014430R01C17A1MM8000/

314: 2017/11/02(木) 15:34:44.90
>>258
遅いな。
東芝はすでに充電時間6分の電池を開発済み。
しかも耐久性は5000回と10倍。

発売は2019年から。

247: 2017/11/02(木) 15:18:49.82
うちにある水素水で車が走れるんか?

249: 2017/11/02(木) 15:18:57.02
先日ハワイでテスラのショールーム覗いてきたけど客ゼロでワロタよ

251: 2017/11/02(木) 15:19:21.65
赤字なのになんで存続できるの

252: 2017/11/02(木) 15:19:24.53
無公害の夢のような車なんてありえないだろ常識的に考えて。

256: 2017/11/02(木) 15:19:51.53
排気ガスはゼロだから毎度の大気汚染が深刻な問題になってる
中国では有効だろう。他の国はさほどまの恩恵はない。

動力源がガソリン軽油から電気に代わるだけ。

260: 2017/11/02(木) 15:20:53.90
>>256
欧州都市部も有り難いはず

257: 2017/11/02(木) 15:20:13.74
タミヤが本気出したらEV界を席巻したりしないの?

264: 2017/11/02(木) 15:21:26.60
>>257
軽量化し過ぎるとコースから吹っ飛ぶぞ

277: 2017/11/02(木) 15:24:19.39
>>264
トルクチューン使えよ

368: 2017/11/02(木) 15:45:09.24
>>257
乗り心地、安全基準がハードル

440: 2017/11/02(木) 16:01:49.76
>>257
とりあえず軽量化の為にシャシにドリルで穴を開けよう…

259: 2017/11/02(木) 15:20:48.20
そりゃそうだろ
アメリカの巨大石油産業がテスラなんぞ部品供給先に圧力かければ
簡単に生産ラインも止めさせることが出来る
 
すっかりテスラゴリ押しのステマーが消えたもんなwww
 

269: 2017/11/02(木) 15:23:22.14
>>259
部品供給というより設計の問題らしいで
トヨタとGMの工場を譲り受けたのに、設計がダメダメでまともに量産できてないだけとか

283: 2017/11/02(木) 15:25:32.05
>>269
それもあるだろうけれども
電池だよ電池
 
どこもちゃんと納品しえくれていない
電池がなきゃどうにもならんでしょ

288: 2017/11/02(木) 15:27:14.30
>>283
テスラが車作るの遅いから電池余り始めてるんだよ

パナソニック社長「不透明要素で上方修正をできる状況ではない」…テスラ向け電池で誤算
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171101-00000005-rps-bus_all

「テスラが『モデル3』の立ち上げに苦戦している関係で、電池の生産がクルマの生産を上回り、これ以上の電池を生産できない状況にある」
と津賀社長。そのため、電池を使途を蓄電用に切り替え、蓄電池用電池を生産している。

296: 2017/11/02(木) 15:31:17.34
>>288
それはパナだけの話し
 

311: 2017/11/02(木) 15:34:19.67
>>296
「自分が無知で間違ってました」って素直に認められない馬鹿

319: 2017/11/02(木) 15:36:28.07
>>311
もう「>馬鹿」とか言い出しちゃうのかw
 
まあ子供はだいたい感情を抑えきれないからな
パナだけ頑張っても仕方ないんだよ

323: 2017/11/02(木) 15:37:06.81
>>288
えー?
テスラ、電池生産が遅れてるせいで新車の生産が遅れてるって言ってなかった?
めちゃくちゃ嘘つきだな

329: 2017/11/02(木) 15:38:27.47
>>323
乾電池は生産出来てるけど、それを何千本も組み込んだ車載電池セットを作るのが遅れてるんじゃない?

305: 2017/11/02(木) 15:32:51.70
>>283
何言ってんだ、お前?
電池は生産セーブしてんだよ


テスラ向け電池工場「早晩、生産量を増やせる」=パナソニック社長
https://jp.reuters.com/article/panasonic-idJPKBN1D016X

266: 2017/11/02(木) 15:22:34.60
EV一択の事業なのも原因だわな
リスクヘッジのしようもねえ

271: 2017/11/02(木) 15:23:35.16
>>266
日産のe-power方式をパクる。

267: 2017/11/02(木) 15:23:04.84
パナが安泰ならテスラはいつでもどうぞって感じだ
できたらサムソンを道連れにしていただけると嬉しいが
さすがにサムソンの中の人も馬鹿ではないか

268: 2017/11/02(木) 15:23:08.49
所詮モーターと電池だから,どこでも簡単に類似品を作れるって言うのが弱いよね

376: 2017/11/02(木) 15:47:05.88
>>268
まだこんなこと言ってる馬鹿がw

392: 2017/11/02(木) 15:50:01.12
>>376
ダイソンやヤマダが参入するってんだから、どこでも作れる。
テスラにしても、主要部品は社外から買うだけだし、テスラの強みは自動運転ソフトでしょ。

410: 2017/11/02(木) 15:53:38.52
>>392
太陽がまぶしくて死亡事故起こした自動運転の事?

417: 2017/11/02(木) 15:54:54.49
>>392
三菱自動車が完全自動運転の試作車公開してた。決め手はGPSの精度だそうだ。
ここんとこ連続で打ち上げてる国産GPSのおかげで精度が数センチ以内に
までよくなったため正確な位置決めができるからだそうな。
テスラの必要はないようですなw

422: 2017/11/02(木) 15:56:17.56
>>417
みちびきの原子時計はアメリカ製だし、あれは基本的に日本の技術じゃない。

454: 2017/11/02(木) 16:04:48.39
>>392
ダイソンは、イギリスに数多ある小規模メーカー(キットカー)に車体を作らせるだろうし
ヤマダも同様だろ

どっかの派遣会社が加速力番長なEVを作った記事を覚えてるか?
ぶっちゃけ、経営者が自分の趣味でスポーツカーを作るのに
ビジネスでやる体を整えてるだけだ

272: 2017/11/02(木) 15:23:36.81
よ~しもう発電用エンジン積んじゃうぞ。byイーロン・マスク

273: 2017/11/02(木) 15:23:37.21
光岡自動車で月産40台つうから、稼動日20日で一日2台
テスラが3台

とんでもねえインチキ会社

330: 2017/11/02(木) 15:38:53.13
>>273
光岡って結構頑張ってんだな

337: 2017/11/02(木) 15:40:10.35
>>330
最盛期は月産150あったって

339: 2017/11/02(木) 15:40:54.72
>>337
生産しようと思えばテスラ3よりいっぱい作れるのか・・・

391: 2017/11/02(木) 15:49:56.46
>>339
光岡さんに関しては生産台数はそうそう増やせないだろうな。
シャシやエンジンの調達というのもあるけど,何よりも,資
金調達だな.
 どこの中小企業にも言えるけど,地方銀行は規模が小さい
から優良案件でもそんなに貸すことができない。国内ファンド
もそんなに資金持っていない.だから事業急拡大って訳にはい
かない.

355: 2017/11/02(木) 15:42:48.40
>>337
最盛期っても時期により生産する車種や規模がバラバラだから、今が下がっているとは言えない

275: 2017/11/02(木) 15:23:47.11
資本の力で世の中をねじ伏せようとしたけどダメだったね。
ボチボチ詰んだだろ。

276: 2017/11/02(木) 15:24:07.22
テスラは潰れるよ

278: 2017/11/02(木) 15:24:21.80
EVとか戦前から技術が進化してないのに
能書きと見てくれのガワだけ小奇麗で成功するはずないね

280: 2017/11/02(木) 15:24:34.50
トヨタが株全部売っぱらったのは、こういうネタが山程あるってことだ

282: 2017/11/02(木) 15:25:27.89
トヨタの倒し方、知ってますよ(ニヤニヤ

284: 2017/11/02(木) 15:25:50.56
■各国の規制で、PHVは規制対象外 PHVこそが未来の万能車

●純電気自動車は、航続距離と電池劣化問題、価格で問題が多い。

●PHVは、価格以外の面で、ほぼ全ての面でガソリン車を上回り、
 また電気自動車と違い、航続距離や充電時間の問題が起こりにくい。

『プリウスPHVの脅威 “純”電気自動車は駆逐されるか』
http://diamond.jp/articles/-/100367


●トヨタ・プリウスPHV 航続距離:約1668km(うちEVのみで約68km)
価格:326万1600円~
http://toyota.jp/priusphv/grade/s/?padid=ag341_from_priusphv_grade_grade_s_thumb

●参考価格
日産・リーフ:315万0360円~(航続距離:約400km)

テスラ・モデルS:1000万円~(航続距離:約600km)

★実際の航続距離はカタログ値の50~90%程度。特にEV走行距離は変化が激しい。


●エネルギー密度
http://www.vec.or.jp/2010/06/22/column_018/

ガソリン     :12000wh/kg
リチウムイオン電池:100wh/kg(先端開発段階で200wh/kg)
ニッケル水素電池 :70wh/kg
鉛蓄電池     :35wh/kg
高圧水素     :165wh/kg

286: 2017/11/02(木) 15:26:26.48
研究に投資して特許とっておく戦略じゃね
将来ウハウハ?

287: 2017/11/02(木) 15:26:29.52
電気自動車なんて簡単に作れるから、既存の自動車メーカーは潰れるみたいな話があったやん
あれって嘘だったな
まともに車を量産するにはそれなりのノウハウが必要だって、テスラが証明してくれた

289: 2017/11/02(木) 15:28:06.30
テスラ、Model 3をいまだ260台しか生産できず。「すぐに問題解消」としつつ原因詳細は非公開 2017.10.3

http://japanese.engadget.com/2017/10/03/model-3-260/

>仮にずっとこのペースなら、予約最後尾の納車は340年後

300: 2017/11/02(木) 15:31:38.91
>>289
予約手付金は無条件キャンセルで全額返金の契約だからちょっとした噂で取り付け騒ぎになりかねんな

309: 2017/11/02(木) 15:33:55.54
>>289
これ相当ヤバくね?
最後には訴訟起こされて終わりじゃないの?

290: 2017/11/02(木) 15:28:59.57
そらそうだ
そしてgoogleあたりに買われて終わる

291: 2017/11/02(木) 15:29:44.39
あんだけセレブ使ってステマしてるのに?

292: 2017/11/02(木) 15:30:05.84
う~む、自動車産業が本格参入したら勝てないような・・・

293: 2017/11/02(木) 15:30:08.57
嫌儲のチョンモメンがアホみたいにステマしてたから法則が発動したんだろw

294: 2017/11/02(木) 15:30:31.63
ステラおばさんじゃねえよ

295: 2017/11/02(木) 15:30:48.22
ヒトラー『大衆は小さな嘘より、大きな嘘の犠牲になりやすい。』

名言

四半期で260台しか作れねえのに手付金15万で50万台予約集めた
納車まで400年

297: 2017/11/02(木) 15:31:17.40
まあ1台売るごとに200
万円の赤字がでる車やからなテスラ
投資家のマネーゲームで株価が上がるだけや
アベノミクスの株価操作に似てるわ

298: 2017/11/02(木) 15:31:21.34
アイデアはともかくものづくり体制が
だめってだけだろ。

523: 2017/11/02(木) 16:21:52.90
>>298
単に詐欺ってだけ

301: 2017/11/02(木) 15:31:43.94
また未来を語ってお金集めないと

306: 2017/11/02(木) 15:32:52.38
>>301
今、格好いい自動運転の動画撮ってんだろうなw

302: 2017/11/02(木) 15:31:51.73
アメリカ「EVバベル…くっど!」

303: 2017/11/02(木) 15:32:01.35
EV神話の早期終了

304: 2017/11/02(木) 15:32:30.45
ここが飛んだら結構ヤバくね?

307: 2017/11/02(木) 15:33:29.29
モーターは日立

308: 2017/11/02(木) 15:33:29.64
最近トラックをどうにかしないと意味ないと思えてきた
ガソリン代ケチって灯油まぜてんのか、真っ黒の煙出しながら走ってる

310: 2017/11/02(木) 15:33:58.22
ま、それだけ莫大な費用を研究開発と販促に注ぎ込んでるんだから、
収穫が得られる局面になれば一気にその何倍何十倍の利益になるでしょ。
もし失敗したらその時は盛大に逝くだけのこと。

312: 2017/11/02(木) 15:34:24.91
ルノーグループと提携、傘下入りとかでないの。
やたらEVEVうるさいし。EUや中国といった過剰なEV押しを
しているところのほうが商売しやすいだろうし。
中国市場という独特な市場にすがるしか生き残る道はなさそう。

それにこのひとそこそこの企業をつくったらうっぱらう人でしょ。

348: 2017/11/02(木) 15:42:04.27
>>312
EVって言ってもPHVも含んでるから無理
良くボルボが全部EV移行みたいな話があるけどボルボもEVとPHVとちゃんと発表してるから

313: 2017/11/02(木) 15:34:39.51
タッカーみたいになっちゃうん?

315: 2017/11/02(木) 15:35:13.76
時代が早すぎるからな
でも、日本の大手メーカーも出遅れにならないように
既に準備はしてるだろう
してなかったら自動車産業すら終わる

316: 2017/11/02(木) 15:35:46.89
アマゾンは創業後、10年近く赤字だった

高い目標を掲げ、果敢に未来に投資する企業こそアメリカ企業の真骨頂。アメリカは短期の利益を求めると蔑む人もいるが、実は長期的な視野を持つ。

日本企業はいいところがあるし、真似しても限界はあるが、今のテスラを馬鹿にする奴はモノを知らないと言わざるを得ないな

324: 2017/11/02(木) 15:37:38.22
>>316
アマゾンって当時他にライバルらしいライバルいなかったと思うけど…
アマゾン以外選択肢無かった状態と今のテスラ比べるのはちょっと酷だと思うよ

317: 2017/11/02(木) 15:36:08.31
EVもFCVも温暖化詐欺。

318: 2017/11/02(木) 15:36:11.71
当たり前や。
次世代バッテリーも成熟してないうちに、旧式のパーツを無理矢理詰め込んで、エクステリアで誤魔化してるようなクソ重いクルマなんか売れるかよ。
EVの心臓部は言うまでもなくバッテリーなんだよ。
内燃機関のクルマにたとえれば、その重要性はエンジンに匹敵するモノなんだよ。
その根幹パーツを独自開発もせずに、劣化問題をクリアできないリチウムイオン電池を外注して、平気でアホみたいに載せて、いったいどこが先進的な自動車メーカーだってのよ。
トヨタはその点上手いよ。

322: 2017/11/02(木) 15:36:47.02
パイが思ったより小さかったか、買い替えも少なそうだしな。こりゃ失敗ビジネスモデルちゃうか

325: 2017/11/02(木) 15:38:07.92
テスラの赤字はどんどん拡大wwwwwwwww

で事実上中国に身売りですか?どうしようもないよね

333: 2017/11/02(木) 15:39:45.36
>>325
中国「自動運転技術が本物じゃないのならいらないよ・・見極めたい」

326: 2017/11/02(木) 15:38:10.82
フライングし過ぎたんだよ。

327: 2017/11/02(木) 15:38:15.03
やっぱりEVEVテスラテスラ言ってた文系は技術センスゼロで先見の明なかったな。
こういうのをほとんどの企業トップに据えてしまった日本オワタ。

328: 2017/11/02(木) 15:38:26.06
機械科より電機科のほうが多くなったら本物

331: 2017/11/02(木) 15:39:21.55
高いし、日本の道路にはでかいんだよなあ

334: 2017/11/02(木) 15:39:46.96
テスラはトヨタが逃げた時点で終わってる
車作るために会社作ったんではなく
資金を集める為に電気自動車を利用しただけ
アマゾン例に出してる奴いるが状況が全く異なる
アマゾンは赤字でも商店潰してしまえばその後は利益が見込める
テスラはいくら赤字で頑張っても途上国でも作れる電気自動車なので
コモディティ化すれば黒字になる前に終わる

375: 2017/11/02(木) 15:47:02.78
>>334
社長儲けるためにたちあげたんだろ
イーロン・マスク資産が凄いことになってる。

388: 2017/11/02(木) 15:49:20.26
>>375
アメリカは連帯保証制度ってのがないからいいよな
イーロンマスクさん本人は勝ち逃げできるやん

393: 2017/11/02(木) 15:50:35.80
>>388
というか日本の無限連帯保証責任がクソ

335: 2017/11/02(木) 15:40:06.31
マスコミの日本嫌いは死ぬまで治らない厨二病みたいなもんだからなあ

336: 2017/11/02(木) 15:40:09.68
まあ今研究投資しないようじゃ先もないだろうしね
銀行が問題視しないんだとすれば先行投資(笑)レベルの損なんでしょ

338: 2017/11/02(木) 15:40:36.35
バッテリーに使う金属の確保が肝

342: 2017/11/02(木) 15:41:25.43
トヨタなんて研究開発と設備投資ともに1兆円以上投資してるのに
さすがにベンチャーで対抗するのはきついと思う

343: 2017/11/02(木) 15:41:30.44
どうせ自動運転車が普及すればハード作ってる会社なんて
PCの時と同じでただの組み立て工場になるよ
そもそも今の車の形が維持されると考える方がおかしい
今までの車にまつわるすべての虚飾を取り除いて純粋な移動手段としての機能美が必要

345: 2017/11/02(木) 15:41:51.82
売れない物を作ってもしゃーない。所詮メーカーの自己満足レベル。

349: 2017/11/02(木) 15:42:10.01
EVはまだまだクリアしなきゃいけないハードルが多すぎるから今全力で
やるのはリスク高すぎるよ
3個ほど技術革新がないとEVの普及は物理的に無理

充電の問題、バッテリーの問題、インフラの問題、電力供給の問題
安全性の問題、法的な問題、価格の問題

これだけの問題クリアしないといけないのに普及するとか夢見すぎ

379: 2017/11/02(木) 15:47:15.77
>>349
情弱さんへ


>BYD Autoは、広東省深セン市に拠点を置く中華人民共和国の自動車メーカー。電気自動車の販売数では世界一である。

BYD K9はBYD社の製造する電気バス。2017/09/20 深セン市の公共バスは100%EV化を達成した。その数、およそ16,000台。
日本国内でも2015年からプリンセスライン(京都急行バス)によって京都市内で運行されている。騒音、排気ガスを排出しないので走行中は車内外ともに静粛。
乗車レビュー:静かさといい、快適性といい、あれ?本当に中国製?と目を疑うほどの技術力の高さで(失礼)

電気自動車e6は航続距離400km。既に100万kmを超えた個体も存在。深センのタクシーは全部で1万8000台ですが、そのうちの7000台をe6が占めます。

9/25 BYDのある中国・深センを訪れその先進性に驚愕。
深センの街中では、このe6が多く走るだけでなく、バスは全てEV、他の中国の都市と同じ様にスクーターも全てEVであったことにも衝撃を受けた。なので深センの街中の空気はとても綺麗で東京と変わらない。
「実は昨日、我々は小型EVを送り出すという発表を行いました。郊外に持ち家があるけれど、そんなに所得は高くない…というような層に向けて送り出します。」

9/22 BYD、ダイムラーとのEV提携強化へ
10/11 米国「EVバス」市場狙う中国BYD 新工場をカリフォルニアに設置



>三菱i-MiEVの中古車
中古車価格:33~180万円(111物件)

ガソリンの軽自動車と違い、加速、車内も静かで快適で運転が楽しくなりました。
皆さんがおっしゃる通り、モーターなので、加速が良いです。高速道路走行時、普通の軽自動車ならエンジン音が少しうるさいですが、全くの無音です。
購入してよかった。走りも静かで70キロで走っていても普通に会話が出来ます。最近は急速充電器が色々な所に出来てきたので遠出も可能になってきました。
軽とは思えない加速性と静粛性で出かけるのが楽しくなります。
もうすぐ4年ですが5万3千キロ走りました。軽自動車を何台も乗りましたが年間走行でこんなに走った車は初めてです。1キロ1円というのが一番大きいと思います。燃費を気にせずはしれます。
【エンジン性能】最高です。新幹線か電車みたいにウィ~ンという音とともに加速します。【燃費】市役所の無料充電を使えば、燃費完全ゼロです。これは本当に感動的です。
経済的な車で大変満足しています。
とにかく素晴らしいの一言!。もうガソリン車には乗りたくない。
①加速が凄い!②超経済的!毎月1万円かかっていたガソリン代が1500円位の電気代に変わりました。③静かな車内!利点を生かすため、リアのスピーカーを自分で付けました。④ガソリンスタンド行かなくていい!
ある意味スーパーカーだと思います。条件によりますが走ろうと思えば1キロ1円で走れます。
乗り心地は古今の軽自動車の中で最高レベルです。燃料代についても、深夜電力使用で約\1/Kmです。スクーター越え。満足度は過去購入した車で一番かもしれませ

386: 2017/11/02(木) 15:49:11.40
>>379
中国BYD、電動車両不振で純利益は24%減…上半期決算 2017.8.30
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170830-00000030-rps-bus_all

394: 2017/11/02(木) 15:50:36.04
>>379
情弱はお前だよ
EVがどんなものかすら理解してないんじゃないの?

396: 2017/11/02(木) 15:51:30.96
>>379
>なので深センの街中の空気はとても綺麗で東京とかわらない。

東京ってそんなにEV普及してるか?w

442: 2017/11/02(木) 16:02:26.36
>>379
>なので深センの街中の空気はとても綺麗で東京と変わらない。

嘘を言ってはいけない.深センの大気汚染指数は概ね150-200
で健康に良くないレベルに達している.翻って東京は概ね40ー
80で問題ないレベル.全然,違う.

350: 2017/11/02(木) 15:42:24.33
テスラは男だね、その心意気は買うよ
安らかに眠ってくれ

351: 2017/11/02(木) 15:42:24.89
デスラーの負け

352: 2017/11/02(木) 15:42:30.87
もしも、30年前に外見がiPhoneそっくりの電話を出しても売れてないだろ。
そういうこと。
理想に技術が追いつくまで辛抱強く待つ。
熟成したらどこよりも一歩先にドヤ顔で市場へ投入する。
これはジョブズの言うビジネスの王道。

421: 2017/11/02(木) 15:56:07.36
>>352
CASIOやDELLのPDAにEDGEのカード入れてドヤ顔してたら,
docomoの規格やってる友人にニッチかつ誰もついていかない
とマーケティングの講釈垂れられたよ。15年ぐらい前かな.
携帯端末でインターネットするバカはいないって言われたな.

354: 2017/11/02(木) 15:42:40.60
ちなみにモデル3の予約入れてます!

359: 2017/11/02(木) 15:43:21.37
電池に革命が起こればいろいろ動き出すんだろうけどな

360: 2017/11/02(木) 15:43:25.79
でも予約は50万台あるんだろ?

362: 2017/11/02(木) 15:43:42.01
テスラですらデスか

363: 2017/11/02(木) 15:43:46.51
先進的なアイデアと実行力はいいけど現実的なコストと生産は上手く行ってないな

364: 2017/11/02(木) 15:44:00.82
やはり自動運転で赤字にまっしぐらだったか・・・

【米国】ハンドル握ったのは37分中25秒だけ…テスラの自動運転死亡事故★2 [無断転載禁止]c2ch.net

250名無しさん@1周年2017/09/13(水) 23:38:07.39ID:xV9qe7sB0
テスラ~♪ テスラ~♪
怖いぞ テスラ 怖いぞ テスラ♪
怖いぞ テスラ~♪
ワン ツー スリー フォー♪
ワン ツー スリー フォー♪
自動運転♪ そのま~ま 事故る♪
機械に任せて死亡事故♪
ボケッとしたまま あの世行き♪
知らないうちに 天国だ~♪
怖いぞ テスラ 怖いぞ テスラ♪
怖いぞ テスラ~♪

大映特撮!四つの車輪から火を噴いて回転しますw

365: 2017/11/02(木) 15:44:18.48
この記事読むにまともな製造ラインもってなくて量産からほど遠い
月数台レベルの高級車のつもりで作ってたら金が足りなくなったって
だけで基本的には製造ノウハウの欠如から生じた赤字だよな。
バッテリーは用意されてるのに乗せるタマがないという。

アホやろ。こんなん立て直し無理や。

397: 2017/11/02(木) 15:51:42.80
>>365
GM,Fordあたりにメキシコの工場を従業員,生産開発要員込みで譲ってもらうとかできればね.

485: 2017/11/02(木) 16:11:02.94
>>365
テスラの工場ってのは元々GMとトヨタが共同出資したNUMMIなんだよ
ここでは本来大量生産可能なトヨタ方式の製造ラインが敷設されてたのを
テスラ独自の車台ごと移動可能なラインに作り変えた訳
そしたらメチャクチャ効率悪くて従業員余っちゃったから先日の大量リストラ

本来なら従業員の雇用を保護する条件で工場ごとお安く
補助金も込みで購入したはずなのに…

490: 2017/11/02(木) 16:12:57.67
>>485
そこも詐欺なのかよw

528: 2017/11/02(木) 16:22:58.33
>>485
あぁ,あれな.
スタンフォードかどっかの博士様がタクトタイムスケジューリングに
総当りやってるだけのちゃちなアルゴリズム組み込んで,AI最適化
とかいって,オレの考えれる最高最新の生産システムってんで
むこうの学会で表彰されてたよな.

実際にやってくれたことは有り難い.失敗例としてアカデミアで解析
され弄くりまくられるだろう.そっから改良されて本物になると良い
ね.

366: 2017/11/02(木) 15:44:41.89
デスラ

367: 2017/11/02(木) 15:44:57.49
レクサスは単純に見た目がカッコ悪い

384: 2017/11/02(木) 15:48:40.61
>>367
LCはカッコいいけどなー

369: 2017/11/02(木) 15:45:16.08
EV元年がEV願念にそしてEV残念になる前に何とかした方がいい

370: 2017/11/02(木) 15:45:34.40
EV市場で世界を制覇したいのなら、まずはバッテリー開発からなんだよ。
この怖さがわかる?
自動車業界が揺れてるわけはそこにあるのよ。
業界再編の波がクルマ業界にもやってくる。

428: 2017/11/02(木) 15:58:08.93
>>370
日本だとGSユアサとパナソニックが殴りあっている所に 突っ込まなければいけないしな

371: 2017/11/02(木) 15:46:03.53
これからは反重力で動くビークルの時代

373: 2017/11/02(木) 15:46:11.75
テスラってさあ、フルスロットルで走ると30分もバッテリーが持たないってわかっちゃって(笑)、ユーザーからクレーム殺到
もう売れない売れない、カタログデータが一番あてぬらなかった例
トヨタが降りたのは大正解

382: 2017/11/02(木) 15:48:26.22
>>373
少し前までは嫌儲の馬鹿チョンモメンが「テスラ様が雑魚トヨタを切ったんだよ!トヨタ終了www」

とか言ってたなw

564: 2017/11/02(木) 16:31:53.23
>>548
>>382

413: 2017/11/02(木) 15:53:55.77
>>373
電池はそんなもん。とにかくスタミナが無い。
すぐ電池切れ。
ハイブリを作ったトヨタは偉いよ。

374: 2017/11/02(木) 15:46:17.61
イーロンマスクは今は宇宙とか言ってまた自転車操業の金集めようとしてるな

377: 2017/11/02(木) 15:47:15.06
作れば作るだけ売れる状態で、なぜか製造が遅れてるからな。
本当にもったいない。

429: 2017/11/02(木) 15:59:09.48
>>377
モデル3なんて作れば作るだけ赤字だからな

自動車なんて利益率3%しかない薄利多売商売だから
生産トラブル、為替損益、原料高騰で簡単に赤字になる
だから他のメーカーは販売の直前まで詳細非公開にして価格変更や装備を変更をできるようにしてるのに
一年以上も前から値段とオプション価格まで発表して頭金取るとかアホのやること
この一年で原料暴騰してるから完全に原価割れしてる

434: 2017/11/02(木) 16:00:43.68
>>377
バッテリーモジュール製造ラインでトラブってるらしいぞ

378: 2017/11/02(木) 15:47:15.58
電気代とか滞納してそうだな

380: 2017/11/02(木) 15:47:21.35
バッテリーにはエヴァも泣かされた

381: 2017/11/02(木) 15:47:46.35
テスラ・ロードスターが波平みたいで面白かった

383: 2017/11/02(木) 15:48:33.97
テスラの株価今どうなの?少し前に総資産GM抜いたとか話題になったけど

385: 2017/11/02(木) 15:49:09.86
過去半世紀以上もアメ車は鉄屑ですよ。

387: 2017/11/02(木) 15:49:16.92
あららどうしたのテスラちゃん
あのださいシンボルじゃ売れないわよw

389: 2017/11/02(木) 15:49:40.58
まぁ俺はテスラ車かうぜ!納車はいつかしらんが!

390: 2017/11/02(木) 15:49:51.71
史上最も宣伝の上手い投資詐欺師も技術の壁には歯が立たなかったね。
革新技術とか甘くないから。

395: 2017/11/02(木) 15:50:46.01
こいつ腐ってる
まだ早すぎたんだよ

398: 2017/11/02(木) 15:51:56.48
意識他界系自動車

399: 2017/11/02(木) 15:52:26.84
リーフでいいんじゃね

400: 2017/11/02(木) 15:52:32.95
個人ではもう十分に巨万の富を隠したのかね。
あとはゴメンチャイでドロンして優雅な生活か。

401: 2017/11/02(木) 15:52:59.07
どうせトヨタもパナソニックもメルセデスベンツも
アメリカ政府あたりからテスラ立ち上げ支援を要請されたんでしょ。

それなりのものができたが、もう次がない。
技術は進歩しつづけるのだろうけど、また技術支援をうけないと
時代おくれになる。

402: 2017/11/02(木) 15:52:59.45
真冬の北海道でガンガン車内暖房しないと、これ電気じゃムリ

403: 2017/11/02(木) 15:53:06.82
6月くらいに、テスラは株価で、GMの時価総額を抜いてしまい、
流石に過大評価ではないかとも、言われてたね。
マスクは結局近い将来、テスラを売り払って、宇宙事業に専念するだろうなどの予測も出てるしね。
これからどうなるのか、注目したい。

404: 2017/11/02(木) 15:53:10.86
テスラは事実上中国に身売りだもんなぁ・・・・・

スケールメリットがある日産ですらEVの開発コストに悲鳴を上げてたのに、
テスラができるわけないじゃん

416: 2017/11/02(木) 15:54:32.88
>>404
上海の工場は100%テスラ資本でしょ。
合弁会社しか認めない支那としては、有り得ないレベルの譲歩。
そんだけ電気自動車に本気って事だよ。

427: 2017/11/02(木) 15:57:54.45
>>416 それそれ。
例外的に認められてるんだよね。
テスラのブランディングもだが、イーロン・マスクの交渉におけるタフさが貢献してるのかな。

435: 2017/11/02(木) 16:00:48.71
>>416
中国はEV一台につき150万円くらい補助金を出すんだろ?
目的はそれだからね
それと確か中国政府に近い企業から出資を受けてる

>テスラは3月に中国政府に近い中国ネット大手・騰訊控股(テンセント)から約17億8千万ドル(約2千億円)の出資を受け、
>中国進出の足がかりとしていた

455: 2017/11/02(木) 16:04:51.09
>>416
中国政府がテスラは中国資本だと,あるいは,近い将来中国資本になると
確信しているからでしょ。イーロン・マスクの手持ち資金だけで本当に回
しているのかって疑問は以前よりある。

479: 2017/11/02(木) 16:09:25.83
>>455
東芝「俺らみたいに負債企業押し付けられるぞ!」

406: 2017/11/02(木) 15:53:25.17
資源無くて、道路が狭くて、飛ばす道路が少なくて、軽自動車大国の日本こそEVなんだろうけどな
ガソリンは永遠と輸入しないといけないのがやはりネック

411: 2017/11/02(木) 15:53:42.67
先駆者なんて、こういうもんだろ

439: 2017/11/02(木) 16:01:26.89
>>411
先駆者と言えばトヨタはハイブリッドを1977年には発表して
1993年には限定的とは言えEVを発売してなんだよな

412: 2017/11/02(木) 15:53:43.84
なんちゃってEVもどきみたいなはどのメーカーでも作れるんだよ
問題なのは今のガソリン車に対して絶対優位で市場を席捲できるかって
部分でどのメーカーも苦しんで莫大な開発資金投入して試行錯誤してんのに
EVは未来の車って舞い上がって適当なこと言う
最低限でもバッテリーの問題とインフラの問題と電力の問題どうにかしないと
どうにもならん

414: 2017/11/02(木) 15:54:00.75
笑える

415: 2017/11/02(木) 15:54:28.49
パナが作り過ぎたってニュース昨日見たらテスラニュースとかw

418: 2017/11/02(木) 15:55:29.71
テスラよりリーフの方がもっと詐欺。
EPAで360キロ走るテスラより08モードで400キロのリーフの方が航続距離が長いとか、アホかと。w

420: 2017/11/02(木) 15:55:58.98
月産2万台が1月~3月なら優秀じゃね
単純に売上が2倍になる 生産台数も2倍だろう 半年で

424: 2017/11/02(木) 15:56:54.31
なんちゃってEVになんちゃって自動運転
今年中にレベル4って話はどうなった?

425: 2017/11/02(木) 15:57:10.04
アホのチョンモメンがホルホルしてたから仕方ないね

426: 2017/11/02(木) 15:57:36.34
で、10月のモデル3生産台数は?

430: 2017/11/02(木) 15:59:15.59
ホリエモンと唇おばけが何か言ってたな(笑)

438: 2017/11/02(木) 16:01:10.96
>>430
犯罪者コンビの話を有り難がって聞く奴の心理が分からない。

512: 2017/11/02(木) 16:17:10.68
>>430
あいつらは広く浅くで大したこと言ってないから
聞かなくて良いw

432: 2017/11/02(木) 15:59:58.13
排出権をトヨタが爆買い!→テスラ大赤字
ワロタ

433: 2017/11/02(木) 16:00:26.55
核分裂時に起きる静電気を吸収して蓄える技術を開発中です

436: 2017/11/02(木) 16:00:58.83
お前ら侮るんじゃねえぞ
Amazonも昔はずーっと赤字だったからな
それでもアメリカの銀行は融資してくれたんだ

日本の銀行だったらサッサと引き上げて潰してると思う

453: 2017/11/02(木) 16:04:45.50
>>436
日本の起業環境がむしろ異常なんだよw
こういうベンチャーは銀行じゃなくて投資家がやる仕事

484: 2017/11/02(木) 16:10:51.81
>>436
それは俺も思う
GoogleしかりAmazonしかり
アメリカはとにかく投資家の腹の括りっぷりがハンパねぇよ

506: 2017/11/02(木) 16:16:21.47
>>436
テスラはそのアメリカの銀行が貸してくれてない状態ですが。
だからジャンク債にも手をつけ始めた。

437: 2017/11/02(木) 16:01:07.78
バッテリーでの技術革新と充電方法の改善+電力の安定供給その後に
充電場所のインフラ整備の拡大をしないと今のガソリン車に対して
相対的にどうしても劣るから置き換えで普及させるのは現段階では無理
バッテリーどうにかなったら後は加速度的に進むだろうけど
それまでは詐欺みたいなことが続くだけ

441: 2017/11/02(木) 16:02:24.01
違った、レベル5だわ

完全自動運転カーの登場は「6カ月以内」と
テスラのイーロン・マスクCEOがツイート
2017年01月25日
http://gigazine.net/news/20170125-tesla-fully-self-driving-car/


もう11月なんだなあ
4も実現してないよね?

464: 2017/11/02(木) 16:06:36.59
>>441 いつも発表は凄いんだよね。
大ぼら吹きな傾向がある。
自分でも躁鬱病気味だと、公式に告白してたしね。

474: 2017/11/02(木) 16:08:38.37
>>441
こいつ嘘ばっかだな

443: 2017/11/02(木) 16:03:06.79
まあ2年内に固体電池が出てくるからな その辺は旧型のモデル3は厳しい
用途は車以外でも多い EVより先にバッテリーの普及がまず進むだろう

475: 2017/11/02(木) 16:08:41.83
>>443 全固体電池。トヨタも力入れてるが、商品化できるかな。
その場合、かなりリードできることになるね。

電池性能向上と、完全自動運転。
ここらを先に手にしたものが、業界を破壊的に再編するだろう。

481: 2017/11/02(木) 16:10:06.88
>>475
全固体電池はサムスンがリードしてるだろう。

508: 2017/11/02(木) 16:16:39.57
>>475
ただ,技術だけではどうにもならんな。
行政的なチートをどれだけ弄するかで決まる気がする。
テスラの資金源だって加州の環境規制のおかげだろ。
米欧中どこも万国万人に開かれた正道なんて考えてないからな。

第一次大戦後のベルサイユ会議で人種差別撤廃を主張して却下された日本の姿が重なるな。
理想破れて我が道をゆくと袋叩きに遭うだろうけどな.
結局,格好いいことぶち上げておいて,裏で利益を上手く配分する.そのカルテルに日本が上手く入れるかだな.
相手は欧米だけじゃない,そっちになびく中国と,日本を叩くためならなんでもやる韓国だからな.

445: 2017/11/02(木) 16:03:26.28
一般人で信じた奴は何事も推し量れない圧倒的な馬鹿。
こういう奴は虚業家の妄言ホント大好きだよな。

521: 2017/11/02(木) 16:21:16.13
>>445
あいつら株価上げるためならどんな嘘でも
つくしなw

446: 2017/11/02(木) 16:03:38.12
自動運転のキモは画像認識でしょ。
GPSでは話にならんよ。
だいたい、海外のGPS衛星でも有料でcmオーダーの精度は出せるサービスはある。

487: 2017/11/02(木) 16:12:17.10
>>446 億枚単位で、各シーンを深層学習させていくんだって。
それでそれらシミュレーション的な開発は日本よりドイツの方が先行してたのだが、
現場の下からのカイゼン方式では後れを取ると気づいたトヨタが、方針転換して追い上げようとしているようだ。
実車での検証ばかり積み上げていたのでは、300年くらいかかるとかいう試算を出してる研究者もいたね。
 

499: 2017/11/02(木) 16:14:49.17
>>446
マップデータに正確に現在位置を重ね合わせることで道路に沿って
正確に走行させる。これが第一。GPS精度は基本というか根幹。
これができればナビに行先指示してボタン一発で目的地まで
連れてってくれる。

イメージ認識は並走、近接車両の認識走行制御なんでまた別なんだな。
日経に動画あるから試しに見てみるといい。

447: 2017/11/02(木) 16:03:45.51
嫌儲のアホチョンモメン共がステマしてた時点で終わってるわw

448: 2017/11/02(木) 16:04:01.86
電池量産できてないそうだ

461: 2017/11/02(木) 16:05:43.88
>>448
電池に問題があれば、名指しでパナが非難されてる。
原因が非公開って時点で、問題は電池ではなくテスラ側にある。

469: 2017/11/02(木) 16:07:33.61
>>461
いや、電池のセルをパナが出してるけど、それをモジュールにするのが出来ない
何千のセルをモジュールにするのが上手く行ってない

477: 2017/11/02(木) 16:09:12.17
>>461
記事見たけど両方だよ 
テスラが車量産ラインが初なので経験不足からのトラブル
パナがバッテリーの歩留まりや、 1台あたり小型バッテリー1千個積むので月産2万台=2千万個作らないといけないので大変
そのためボトルネックが発生 原因はわかっていてすでに対処している

514: 2017/11/02(木) 16:17:57.85
>>477
>https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_usa_2017

テスラは主要なアメリカ市場で3550台/月しか売れてないぞ!?
2万台?去年は4000台くらい売れてたんで、ここにきて販売が減少してる
期待のSUVが欠陥があって売れないのが原因とは言われてるけどね

525: 2017/11/02(木) 16:22:30.11
>>514
モデル3の予約が50万台超残ってる 月2万台作っても2年かかる

その頃にはダイソン、グーグル、Apple、Sony、自動車各社参入してカオスな事になってるだろうな

470: 2017/11/02(木) 16:07:36.20
>>448
どっからそんな嘘情報仕入れて来たの?電池余ってるからさっさとモデル3作れよ


>「テスラが『モデル3』の立ち上げに苦戦している関係で、電池の生産がクルマの生産を上回り、これ以上の電池を生産できない状況にある」
と津賀社長。そのため、電池を使途を蓄電用に切り替え、蓄電池用電池を生産している

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171101-00000005-rps-bus_all

476: 2017/11/02(木) 16:08:52.14
>>470
パナはセル、それをモジュールにしてるのがテスラ
モジュール組み立てが上手くできてない

486: 2017/11/02(木) 16:11:16.08
>>470
なるほど 見たのはテスラ社長の発言の記事だったけど パナ側はそういう話なのかw

497: 2017/11/02(木) 16:14:24.74
>>486
イーロンマスクは基本ホラ吹きだからなぁ…

449: 2017/11/02(木) 16:04:16.34
こりゃあ、中華に買われるな

450: 2017/11/02(木) 16:04:28.85
パナはもう終わり
電機と銘打っておきながら
いつまでもリチウム電池だけにしがみ付いてるからな
しかも、電池の技術は元はと言えば
サンヨーのものだった

最早売れる物は電工部品位しかないが
不良品の数が増えてきて品質面も信頼性が地に堕ちてる

451: 2017/11/02(木) 16:04:30.21
俺は最初から見抜いてた
車産業に今から参入とか無理ですから

452: 2017/11/02(木) 16:04:45.05
次世代の車 電気自動車

マツダ 「夢のエンジンはロータリーで懲り懲りでーす」

456: 2017/11/02(木) 16:04:51.60
トヨタってこうなるの予想して株売ったのかな
何気にトヨタって株で絶対に失敗しないよね

591: 2017/11/02(木) 16:41:14.21
>>456
トヨタの幹部がテスラの工場や事務所視察
して、その内容のお粗末さにびびって
出資解消したのが真相らしい
とにかく自動車会社としての体を成してなかった
レベル
個人的には大型・高級路線特化であれば
マーケットは小さいがやっていけるはずだと
思ったが、普及タイプ量産はさすがに儲からんだろ

605: 2017/11/02(木) 16:44:04.30
>>591
もう用済みって、テスラの方からトヨタと縁を切ったら、
プライドが傷ついたトヨタが子飼いのマスゴミに、縁を切ったのはトヨタの方からだってリーク記事を書かせてただろ。

776: 2017/11/02(木) 17:40:15.52
>>560 >>605
妄想,陰謀大好きなのね
まあ、初の量産普及型になるモデル3の今後を見てれば
>>591の通り、テスラに真っ当な生産開発体制が欠けていたのが関係を切った理由かどうか、明らかになる

457: 2017/11/02(木) 16:05:07.87
デスラーさん、顔色悪いですよ

458: 2017/11/02(木) 16:05:13.36
そういやチョンモメンが推してた中国のトンネル型バスも詐欺だったなw

459: 2017/11/02(木) 16:05:31.25
電池は現地生産

460: 2017/11/02(木) 16:05:31.31
今年1月のイーロン・マスクCEO
「(自動運転レベル5は) 3カ月以内かもしれない。6カ月以内は確実」
>早ければ2017年前半に完全自動運転カーが登場することになりそうです。


前半も中盤も終わったぞ

462: 2017/11/02(木) 16:06:10.55

463: 2017/11/02(木) 16:06:11.67
EVが参入しやすいのは確かだよ

ガソリンレシプロは世界中にガススタのインフラがあっても新規参入はない
でもEVは先進国向けのハイクラスは難しくとも、タタモータースのようにインド、中国、南米向けなら参入は難しくは無い
いまは爆発需要の前夜ってところ

471: 2017/11/02(木) 16:07:38.75
>>463
ヤマハ「そうだな新規は難しい」

621: 2017/11/02(木) 16:48:01.83
>>471
何が言いたいのかハッキリしないが、ヤマハは新規参入じゃなくて古参だろ
ただ自社で大量販売はやっていないがな

466: 2017/11/02(木) 16:07:06.11
もうね嘘に嘘を塗り重ねるマスク氏は
世界で最も信用出来ない。
ニコニコ嘘ついて完全なサイコパスだろ。

467: 2017/11/02(木) 16:07:13.70
売れる車作れよアメ公
買い手のニーズに合わせる能力が欠落しすぎだろ

468: 2017/11/02(木) 16:07:21.45
自動運転に手を出すからだろ

472: 2017/11/02(木) 16:08:02.23
米中の金持ちは金余ってるからオッケー

473: 2017/11/02(木) 16:08:20.12
数年後には中共傘下になっているだろう。

478: 2017/11/02(木) 16:09:14.73
イーロンマスクは詐欺師だもん

480: 2017/11/02(木) 16:10:01.79
まあこれだけの事やっちゃったら、
大金隠して逃げても消されるだろうな。

482: 2017/11/02(木) 16:10:11.56
バッテリーレスモデルを追加

542: 2017/11/02(木) 16:26:48.95
>>482
それだ!

483: 2017/11/02(木) 16:10:27.39
電気自動車はバッテリーしだいだもんな
バッテリーの軽量化とかって昔と比べるとどれくらい進歩したんだっけ?

488: 2017/11/02(木) 16:12:20.52
日本の銀行は自分が損をしたくなくて、積極的に外資に売りに動くからな。
シャープでも東芝でも。

489: 2017/11/02(木) 16:12:26.51
EVの実用化はカツオ君が大人になった頃

491: 2017/11/02(木) 16:13:09.33
創業以来一度も黒字化したことなくね
しかも確か税制優遇措置されてる上に、
政府から莫大な援助貰ってたよね

492: 2017/11/02(木) 16:13:14.68
おいもう化けの皮がはがれてきたぞwww

493: 2017/11/02(木) 16:13:25.54
まぁでもテスラはうまくやったじゃん
こんな詐欺みたいな案件で中国から1兆円規模の金しぼりとったんだからさw

494: 2017/11/02(木) 16:13:27.53
固体電池とやらの登場で
ようやくHVが ガチの競争力をもちはじめるかもしれないといった状況がうまれそう。

ただバッテリー大量につんだだけのEVというものが
競争力をもつことができるのは随分先のようにみえる。
 とにかく高いし。

500: 2017/11/02(木) 16:14:57.72
>>494
高速距離50キロのEVにオプションで水素燃料電池積むと航続距離500キロになる感じでいくだろ

502: 2017/11/02(木) 16:15:30.16
>>494
実際、売れ筋のEVは100万円以下のオモチャレベルだろうな。
テスラはそういう顧客は狙ってないが。

496: 2017/11/02(木) 16:14:20.25
<<オーストラリアのエネルギー貯蔵システムに、EV用バッテリーで長年のパートナーと
<< して歩んできたパナソニックではなくサムスンSDIのバッテリーを採用することになった


Kの法則だろう。 テスラも終わりそう。
安く品質まあまあが大量に提供されると、都合のいい話を真に受けたんだろう。
中国がKの法則で、すっかり落ち目になってる。

498: 2017/11/02(木) 16:14:47.60
カルト宗教企業ドトールコーヒーの運営する
エクセルシオールカフェは、やっかみで最低の
接客だ
10月5日 城内 悪魔の娘 誕生日
流石、ドトールクオリティ
トイレだけ借りに来た客を店を
利用しないとダメだと断り
そのあと、店員同士で勝手に使う客が
いたら警察呼ぶの大盛りあがり
ドトールコーヒーショップ本所吾妻橋店
vhっっっっっjっbっっっっj

501: 2017/11/02(木) 16:15:03.53
EVは部品少ないから車内無茶苦茶広いんだよな
乗るときの足の引っかかりが全くなくて
部屋にハンドルが付いてる感じだから
今までの車と全くの別物

503: 2017/11/02(木) 16:15:42.91
アメリカで一番売れてるのは燃費糞のSUVな
スポーツカー好きな奴かエコロジストましか買わないよ
フェラーリ見たいな立ち位置だよ

504: 2017/11/02(木) 16:15:53.09
わざわざアメ車買わんだろう。
そんなの愛国的アメリカ人だけじゃないか。

505: 2017/11/02(木) 16:16:00.47
俺が電気自動車株を買おうって決めていてからな。電気自動車はその時がピークよ。
種銭がなくて買えなかったが。

507: 2017/11/02(木) 16:16:37.04
第二のエンロン?

509: 2017/11/02(木) 16:16:40.56
あれEVが主流になるんじゃないのかな?
まあこの黎明期で赤字で種バラまいてるのは正解とも言えるしな

水素もビビってると普及しねえし

ある意味バクチだよねこれ
新興ジャンルに打って出て流行るかどうかで大量に倒産しては一部生き残りしているのがこの世界だもんな

なんつーかユーチューバみてえな感じ

520: 2017/11/02(木) 16:21:11.59
>>509
EVが普及するとしたら
小型軽量で町中の簡易移動手段としてだろうな

価格もやすくて原付みたいな位置づけのものが流行ると思うが
増えれば増えるほど電力網の維持費も上がってくるし
充電が集中した場合にピーク電力が半端なくなるので発電所の対応も考えんとね

510: 2017/11/02(木) 16:16:46.01
世界の流れは電気自動車でしょ
何で赤字で売れてないの?

電気自動車では唯一の
成功例とも言えるテスラでしょ

テスラこけたら皆こけたになるぞ(´・ω・`)

515: 2017/11/02(木) 16:18:47.16
>>510
性能と価格とインフラでしょ

516: 2017/11/02(木) 16:18:52.93
>>510
世界の流れはそうだから各自動車メーカーは必死に開発してる
テスラとかは流行りにのって詐欺すれすれのことで金儲けしようとしただけ
そしてそれに騙されて大量に金使ったのが中国

518: 2017/11/02(木) 16:19:17.73
>>510
どのみちEV業界は、支那やインドのよくわからんメーカーが幅を効かせる世界になる。

511: 2017/11/02(木) 16:17:09.63
そろそろ原子力電池

513: 2017/11/02(木) 16:17:23.10
インフラも必要な事業だからなー

早めに参入しておきたいのは分からんでもないが
(特許関係を押さえるために)
ハイブリッド辺りを主軸にしつつ事業を育てるってことは
無理だったのだろうか

517: 2017/11/02(木) 16:18:55.05
ガソリン車だと日米欧に対抗できない中国が、EVなら何とかなるかもって
補助金ばらまいて普及させようとしてるだけ

519: 2017/11/02(木) 16:20:41.12
中国に買われそう

522: 2017/11/02(木) 16:21:27.36
EVは基本儲からないって言われてるしな

524: 2017/11/02(木) 16:22:05.02
こんな嘘つき野郎の赤字額なんてあてにならんわ。
もっと桁違いにやばいんじゃないの?
次の金融危機はテスラショックからかな。

537: 2017/11/02(木) 16:25:13.04
>>524
負債総額は1兆こえてんじゃないの
まぁ中国の資金が大部分で爆弾かかえてひくにひけなくなってんのも
中国だからテスラの経営陣とアメリカは余裕ぶっこいてるでしょ
倒産してもうちは関係ありませーん状態

541: 2017/11/02(木) 16:26:46.10
>>524 6月に株価でGMの時価総額をテスラは超えてきて、
それで「怪しい」とも言われてたんだよね。
未来性はあるかもしれないが、数値が余りにも伴ってないのでね。

テスラ・ショックか。
エンロン的展開になって、そこから株相場全体に波及するなんてのも
もしかしたらあるかもね。エンロンよりはマシだとは思ってるのだが。
 

526: 2017/11/02(木) 16:22:34.28
どうせ設備投資だのノウハウ蓄積期間で
所得税逃れみたいな自作自演赤字だろ

527: 2017/11/02(木) 16:22:43.74
いつもの日本叩きトヨタ叩きの嫌儲チョンモメンが来ないな

529: 2017/11/02(木) 16:23:03.50
もうハンドルもタッチパネルにするしかねーな

530: 2017/11/02(木) 16:23:05.63
スペースXのファルコン9は本物だし、
日本のH3なんて完成する前から死産確定。

テスラでも同様のムーブメントを起こすと思ってたんだがな。

540: 2017/11/02(木) 16:26:22.69
>>530
ファルコンはエンジンにロシア利権絡んでるからね.
LMやBoeingがどう巻き返しを図るかビクビクもの。

545: 2017/11/02(木) 16:27:36.26
>>540
ファルコン9の技術は100%内製。
海外からエンジンを買ってるのはアンタレスやアトラスVの方でスペースXでは無い。

532: 2017/11/02(木) 16:23:30.32
トランプのおっさんだって破産しまくりだから

クソ度胸だけはあるよ

それで起業→(成金→破産×n)→成金→大統領だもん
そのパターンでウカレポンチの勢いでIKEAって感じだべ

破綻したらそれはそれだよまた色々やりゃいいテスラ(マスクのおっさんが、)じゃなくてもな

536: 2017/11/02(木) 16:25:10.28
>>532
まあ別に色々やりゃいいとは思うがホラばっか吹いたり他社を叩いたりするのは今後辞めた方がいいだろうな

555: 2017/11/02(木) 16:30:17.21
>>536
いや止めないでしょそういうキャラだから
傲慢な野郎だからこうなってるんだし(トランプとかにも言えるが)
ビビってしおしおの奴ならこんなんなってねえだろwwwwwwww

社長とか政治家は失敗してもガハハと笑って余裕ブッこいてむしろてめーのせいとか言ってるくらいじゃないと無理だから
えてしてそんなもんだろ
口八丁が武器なんだから止めるわけねえしたまたま環境にブッ刺さればいい(ポケモンやカードゲー対戦か?)

533: 2017/11/02(木) 16:23:51.62
テスラは自動車界のアマゾンにはなれなさそう

534: 2017/11/02(木) 16:24:12.69
生温く見守ってたけどそのうち潰れるかもなあ

535: 2017/11/02(木) 16:24:43.61
トランプが破産してた時と今じゃ時代背景とヌルさが全然違うから。

539: 2017/11/02(木) 16:26:07.33
EVは日本車を抑え込む為の贋

543: 2017/11/02(木) 16:27:16.70
おぎやはぎの愛車遍歴で見てちょっといいなと思ったとこか
高過ぎて買う気にはならんが

544: 2017/11/02(木) 16:27:23.23
そろそろ嘘つき野郎は退場の時間だな。
自分の資産さえ増えればどんな破壊も辞さない強烈なサイコパスだったな。

546: 2017/11/02(木) 16:27:39.01
任天堂はいつ頃倒せそうですか

547: 2017/11/02(木) 16:27:44.86
トヨタはうまく売り抜けたな

548: 2017/11/02(木) 16:28:35.00
>>547
トヨタはテスラから見捨てられた方なんだけどな。

556: 2017/11/02(木) 16:30:20.63
>>548
そうなんだ、すごいね

550: 2017/11/02(木) 16:28:51.46
なんだかでトヨタ系のホイールとか足回りを使って
イギリスで組み立ててもらってる時点でね
確かサーキットで航続距離測ったら半分にもならなかったらしいし

551: 2017/11/02(木) 16:28:59.69
デザインがダサいからな
売れないだろ

552: 2017/11/02(木) 16:29:01.25
テスラスレに毎回沸く「日本人や日本メーカーはこういう革新的な製品か作れない!
日本終了wwwトヨタ終了www
時代はEV!!EVを作れない日本はもう終わり!!!」

とか言って暴れるチョンモメンが今日は来ないなぁ

560: 2017/11/02(木) 16:31:27.49
>>552
実際、トヨタの将来は不透明でヤバいのは間違い無い。
トヨタ自身があせって全固体電池なEVを2022年で発売するってリーク記事を田舎の新聞に書かせるくらい。

553: 2017/11/02(木) 16:29:25.75
テスラ赤字発表に狂喜してる人いるけど株価の動きしばらく見てから反応した方がいいぞ
赤字自体は折り込み済みだろうが
電池モジュール生産トラブルをどう評価するかだな
対応はすでに進めているとの事だが

554: 2017/11/02(木) 16:29:50.13
トヨタの株が今7000円くらいか?
今買うのは得かな?

557: 2017/11/02(木) 16:30:37.06
テスラ株売って日本株買いの流れ

558: 2017/11/02(木) 16:30:56.17
前から思ってたんだがテスラ独自開発の部品ってなんかあるの?
組み立てだけしてるマイナー家電メーカーとかと同じ?

589: 2017/11/02(木) 16:39:52.59
>>558
そんな気がしてるw

595: 2017/11/02(木) 16:42:01.69
>>558
お前らが大嫌いなトヨタと同じ組立屋だよ
あ、内製品が無いからトヨタ未満か

632: 2017/11/02(木) 16:50:26.97
>>558
バッテリーのコストが高くて容量が足りないお…
そうだ!汎用のリチウム電池を組み合わせて
シャシに大量に敷き詰めたらよくね?って
開発者誰もが一瞬考えるがアホらしくてやらない事を
実際やっちゃったのが凄いっちゃ凄いかな

一応制御技術は独自らしいし

559: 2017/11/02(木) 16:31:22.06
手元資金とか融資枠とか、どんなけあるんだろ?

561: 2017/11/02(木) 16:31:29.98
電気自動車とは言い過ぎでバッテリー車でしょう

562: 2017/11/02(木) 16:31:32.37
走るiPhoneなのに
動くiPhoneなのに

売れなのね(´・ω・`)

572: 2017/11/02(木) 16:33:52.08
>>562
伊フィアットのCEOが語る『EVは儲からない』『我々はiPhoneは作らない、自動車を作る』
http://japanese.engadget.com/2016/06/22/ceo-iphone/

フィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCA)のセルジオ・マルキオンネCEOが、電気自動車(EV)の生産で利益を得るのは不可能だと再び主張している

584: 2017/11/02(木) 16:36:44.32
>>572
そいつも評判悪いけどなw
フィアット関連全部売ろうと画策してる
中国に買われたら困るので
フェラーリは逃げて独立したんだよな

592: 2017/11/02(木) 16:41:32.25
>>572
まぁ歴史的に考えて
電気自動車は流行らないからな

基本、電気自動車の方が
先に成り立ってるのに
自動車の歴史から一旦その姿を消すからな

オイルショックで復活しても普及しないで廃れるし(´・ω・`)

563: 2017/11/02(木) 16:31:52.68
組み立てすらできない烏合の衆
社内のモチベーション知りたいわw

582: 2017/11/02(木) 16:36:37.14
>>563
自動車溶接技術すらないテスラ。

566: 2017/11/02(木) 16:32:19.55
これはもう駄目かもしれんね

567: 2017/11/02(木) 16:32:20.18
この前北海道出張でプリウス借りたら燃費が良すぎて驚いた
最近のHVって凄いよね
マジでEVなんて必要ないんじゃないのって感じ

568: 2017/11/02(木) 16:33:02.45
トヨタは直結してないとは言えモーターと電池積んだ車を大量に作ってるし、日産は下取りやら航続距離でボロクソに言われながらも電気自動車を作ってる。

自前で技術があるからどちらも何とかなるだろ。

569: 2017/11/02(木) 16:33:06.83
EVって、ターボみたいなもんだろ

一時的には流行るけど、不便だからみんな乗らない

TVの3Dメガネみたいなもんですぐに廃る

571: 2017/11/02(木) 16:33:17.02
そのEV技術の方もトヨタはずっと開発続けてて市場に出てるよりも
はるかに高性能なのを完成させてる。EVにはいつでもシフトできる。
量産技術はトヨタが遥に上だしな。
今は(販売に出して儲かる)時期じゃないから出さないだけ。
テスラには頑張ってもらっていいんすよ。儲かりそうなら
すぐシェア奪えるから。

573: 2017/11/02(木) 16:33:57.75
EVだけでなくHVもやらないと

574: 2017/11/02(木) 16:34:23.59
スペースXは客の金でロケット飛ばした後に、そのエキストラミッションでロケット回収&再利用の実験をやりまくった。
テスラも客の命で自動運転のノウハウを得るんだろう。

極めて冷酷で合理的なロジックだよ。

575: 2017/11/02(木) 16:34:26.31
EVの絶対的な必要性を本質から見直した方がいいと思う。
世界中EV詐欺に頭沸きすぎ。

576: 2017/11/02(木) 16:34:35.50
製品は売れてるんじゃないの?
なんで赤字なんだろう

577: 2017/11/02(木) 16:34:54.69
次に起こるのは粗製濫造から来る不具合の嵐かな。
2年後くらいに訴訟祭りになってるんじゃね?

578: 2017/11/02(木) 16:35:14.06
走るiPhoneのステラが売れないというコトは
要するに皆iPhoneに飽きたと

結果、本命機種の
iPhone Xは売れないと(´・ω・`)

579: 2017/11/02(木) 16:35:22.28
テスラ モデルX
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1055/119/25_s.png

これが1000万円を軽く超える超高額車だからね

581: 2017/11/02(木) 16:36:30.70
>>579
100万円のリッターカー?

585: 2017/11/02(木) 16:37:10.73
これ排出権が去年通りでも5億ドル近い
赤字なんやん。
何が悪いんじゃ?量産体制?

587: 2017/11/02(木) 16:38:49.74
>>585
量産体制

586: 2017/11/02(木) 16:38:08.06
EVのハイスペック車は自動運転、画像認識機能、スマホ連携、AIアシスタント機能、電力消費効率とかかな
そういう土俵になるとITメーカーが強い

588: 2017/11/02(木) 16:39:46.66
現段階の2次電池技術でEVEVアホの極みーw

593: 2017/11/02(木) 16:41:57.93
今潰れるか
中国資本になり
数年後潰れる道しかないな

594: 2017/11/02(木) 16:41:58.22
ライブドアと一緒でしょ?
時価総額と企業価値は同一じゃない。
特にバブルになってるときはね。

ガソリン 1lのエネルギーを見ればせいぜいレンジエクステンダーが便利なラインじゃない?

596: 2017/11/02(木) 16:42:04.79
フォードに買い取られる未来が見える

597: 2017/11/02(木) 16:42:11.40
電気自動車、充電切れたらただのメタルの塊wwwww

607: 2017/11/02(木) 16:44:23.10
>>597
走行途中で止まったらどうすんだろうな
ガソリンみたいにタンクで持ってくるわけにもいかんし

598: 2017/11/02(木) 16:42:59.89
マスクって胡散臭いよな

599: 2017/11/02(木) 16:43:04.07
あらあら、うふふ

600: 2017/11/02(木) 16:43:05.54
リーフやらEゴルフやら出るからね

もうだめだろ

601: 2017/11/02(木) 16:43:12.91
動力性能だけじゃあかんて。
乗り味とか加速減速が気持ちいいとか長時間乗ってて
疲れないとかのの乗車感覚が大事。

このあたりの積み重ねがない新興メーカーが既存の
自動車メーカーを凌駕するのは並大抵ではない。

603: 2017/11/02(木) 16:43:40.78
テスラ株価が下がる→中国人投資家が手放す→欧米人が買う→騰がる→中国人が買い戻す・・・のルーティーン

604: 2017/11/02(木) 16:43:55.64
電気自動車は海外でほんとに売れてるの?

619: 2017/11/02(木) 16:46:46.44
>>604
ショッピングモールなんかに日本みたいに充電出来る升があって日本と同程度リーフやBMWの小さい奴が充電してる

626: 2017/11/02(木) 16:49:00.98
>>604
次もEVに乗り換えは無いってのが半数
その意見の多くが航続距離の短さ

609: 2017/11/02(木) 16:44:32.60
バッテリー自動車と呼ぶのが正しいような・・・

610: 2017/11/02(木) 16:44:39.79
真相は全く未知数としても、もしそういう場合って、松下どうすんのかな
よそに供給すればいいだけだから別に困らない?

611: 2017/11/02(木) 16:44:49.70
まあでもどっちみちEVの時代が来るな。
そのうち中国の会社に日本の自動車産業も買い漁られることになる。
現実の見えないネトウヨはホルホルしてるかもしれないけど

612: 2017/11/02(木) 16:45:07.51
自前で商品を作らない雨とココは、単純には比較出来ない罠。
商品を夢で包装して、中身はシナ製チャイナボカンシリーズって恐ろしい事にならないと良いが。

613: 2017/11/02(木) 16:45:21.63
本気でエコを考えるならまずは街のりの小型EVになるはずで実際に存在しているのに売れないからな
消費者はエコロジーな自分に酔いたいだけで環境とか気にしてるわけでは無いし電気自動車も本気でガソリン車と比較されはじめてネガな部分が多すぎって気付かれちゃったのもツライ

641: 2017/11/02(木) 16:53:04.67
>>613
でかい車が走ってるうちは小型EVの普及は厳しいでしょ。
離島とか車が普及していない途上国なら分かる

614: 2017/11/02(木) 16:45:48.06
バッテリーさえもう進化すれば
電気自動車は普及するのにね

エレキの液体とかになって
簡単に補給できるようになれば

今のままだと深夜とか
長距離走れないししな(´・ω・`)

615: 2017/11/02(木) 16:45:52.52
特に高級車は何らかしかの伝統や伝説がないとだめなんだよな

616: 2017/11/02(木) 16:46:24.34
世界最大のEVメーカーはトヨタなんだが。

617: 2017/11/02(木) 16:46:27.77
そのうち航続距離が伸びたり、急速充電ができたりするかもしれないけど、
それでやっとガソリン車に並んだって感じだからな。
色々新しいことができて便利っていうんで、ワープロ専用機はパソコンに、ガラケーはスマホに置き換わったけど、
電気自動車になっても使い勝手が悪くなってるだけじゃん。

618: 2017/11/02(木) 16:46:33.73
テスラがパイオニアじゃないのに投資煽りに引っかかてる可哀想な人達を生暖かく見守る他アルマイト
EVどのメーカーもかなり進んでますよ特に日本のメーカー

622: 2017/11/02(木) 16:48:03.22
>>618
日本メーカーはEVでは出遅れてるよ。
支那に負けてるレベル。

日産や三菱は日本メーカーじゃないしな。

629: 2017/11/02(木) 16:49:58.33
>>622
そういう事にしておけばいいんじゃね
別に反論するつもりもありませんよ?

647: 2017/11/02(木) 16:54:25.58
電動フォークリフト世界一はトヨタです。アメリカの大手物流で
絶賛大活躍中。排ガス出ないから倉庫で動かすのにいいんだとよw
EV技術くらい十分こなれたものもってる。フォークじゃなくてもなw

>>622
出遅れ × 様子見 〇

777: 2017/11/02(木) 17:40:49.42
>>647
工場内を走ってるのは基本的に電気だね

680: 2017/11/02(木) 17:04:30.92
>>622
一時、韓国製のEVがテレビで持て囃されてたが
ぱったり見なくなったな

620: 2017/11/02(木) 16:47:55.51
充電で怖いのは災害時などに停電したらアウトな部分もね

623: 2017/11/02(木) 16:48:44.32
昔は松下銀行とか言われてたし
それぞれの会社が今換算数兆円単位で使える金があった

それがあったからこそ松下は5年で3兆円の赤字出しても潰れなかった
従業員は33万から16万になったがね

そういう資産がないのに存続できてるのは謎

642: 2017/11/02(木) 16:53:06.60
>>623
パナソニックはトヨタが全力支援するから問題ない。

松下幸之助時代からトヨタとパナソニックはなかよし、
電池工場も共同で立ち上げてる、でも巨大企業デンソーの嫉妬が強いので、
今度はデンソーと電池工場立ち上げる。

651: 2017/11/02(木) 16:55:50.76
>>642
どこにだよ?
デンソーと東芝が電池工場をインド作るのはトヨタじゃなくてスズキだぞ
で、それとは別にEV関連の会社をトヨタ・マツダ・デンソー・スバル・スズキで立ち上げるが
こちらは電池は関係ない

624: 2017/11/02(木) 16:48:46.06
トヨタが離れたのはダメそうだからか?w

625: 2017/11/02(木) 16:48:58.63
車で旅する人の一日の移動距離が600kmみたいだから余裕見て700かな

627: 2017/11/02(木) 16:49:15.54
バッテリー駆動はもう古い
路面にある2本の電極から給電しながら走ればオッケー

628: 2017/11/02(木) 16:49:19.87
アメリカ人にとっては、自動車産業復活の希望の星みたいな感じなんだろうなテスラ
自前の技術なくても応援して買っちゃう

631: 2017/11/02(木) 16:50:11.16
トヨタに喧嘩売ってたのは虚勢というか八つ当たりか

633: 2017/11/02(木) 16:50:32.41
テスラのエンブレムやロゴを見ていると、このロゴが10年も先あるとは思えない。

過去にあった企業のエンブレムに整理されて、そういえばそんな企業もあったなぁ。って忘れられてる気がする。

635: 2017/11/02(木) 16:50:58.87
テスラなんて単なる隙間産業ですね

636: 2017/11/02(木) 16:51:16.21
目新しさが無くなると今の車とのコスパ比較になるから
もう1,2段性能が向上しないと厳しいね

637: 2017/11/02(木) 16:51:43.74
7-9月に膨大な研究開発費っておかしくね?
モデル3ちゃんと生産して売ることに集中するべきだろ

638: 2017/11/02(木) 16:52:08.04
5年ぐらい前に現行の20倍の蓄電容量、とかうたった論文あったけど、実用化
出来なかったんだろうな(´・ω・`)

639: 2017/11/02(木) 16:52:09.21
ZEV規制のクレジットでなんとか食いつないでるだけ
補助金詐欺がなくなったら速攻で潰れる

640: 2017/11/02(木) 16:52:30.22
もしテスラが死んでも日本メーカーは絶対に油断するなよ
その後ろに中国勢が控えてるからな
スマホの二の舞いだけは絶対避けろ

643: 2017/11/02(木) 16:53:35.85
こんなの最初からわかってた話だw

645: 2017/11/02(木) 16:54:11.81
バッテリーが肝だがこのバッテリーがパラダイムシフトするようなものがな
それこそバナナの皮とかでまでになるならとは思うが
枯れた技術をビルドするだけなら壁はもうすぐさ

646: 2017/11/02(木) 16:54:19.99
パナソニックは住宅屋をやってけば食いっぱぐれないだろう。
たぶん、大丈夫。

648: 2017/11/02(木) 16:54:32.03
何よりイーロン・マスクに四輪のモビリティに情熱が無さそうなんだよな

649: 2017/11/02(木) 16:55:04.02
イーロンマスクは失敗しない

650: 2017/11/02(木) 16:55:42.08
中国のモーターショーで日本だけハイブリッド出してて引いたわ
他はどこもEVだしてたのにW

658: 2017/11/02(木) 16:58:28.07
>>650
中国の技術じゃHV出せないからだよ、HV技術は簡単にコピーできない。

HV車は欧州でも禁止される予定はない。

662: 2017/11/02(木) 17:00:21.16
>>658
ドイツもEV出してたぞ

700: 2017/11/02(木) 17:08:50.94
>>650 日本じゃ報道されていないけど多分初代プリウス出した時の殺し文句を吐いてたんじゃないかな

    「各種方式の相見積もり取ってみたらHVの方が発電所から電気貰うよりも排出ガスが少ない」

ってね

652: 2017/11/02(木) 16:55:53.22
電動にしたのにガソリン車と同じ仕組みにしたのが失敗
車体に電気を詰め込むのではなく
電車みたいに地面から電気を取り込むようにすれば
ガソリン車との差別化ができる

666: 2017/11/02(木) 17:01:09.36
>>652
既にハイブリッド電車があるけど?
運行路線の末端が非電化で電化のコストに見合わないので、電車~EVのハイブリッド
終点駅の受電システムが地獄になっている

690: 2017/11/02(木) 17:07:25.14
>>652
お願い文系は黙ってて

653: 2017/11/02(木) 16:56:38.88
自動車は三極に分離する

・自動運転とレシプロエンジンの発展系
・自動運転を軸にしたハイエンドEV
・低価格のでかいミニ四駆

どこそこは先行しているといってもこのうちの一極が大半
トヨタはスズキと提携して三番目まで視野に入れている
戦略は間違ってはない

654: 2017/11/02(木) 16:57:09.38
昔のアマゾンも失敗するって叩かれまくってたよね
ってか、ここにいる匿名評論家よりも遥かに頭が良くて
考え尽くして、身銭を切ってリスクも取ってる投資家がテスラを見放してないんだから
EVは勝ち目があるんだよ。そして実際そうなったら、エンジン車で食ってる日本は終わっちゃう
どうなるんだろな

665: 2017/11/02(木) 17:00:58.93
>>654
テスラは高級車ニッチターゲットだから尼と比較するのはちょっと微妙だけど
そういうのどうなの?

669: 2017/11/02(木) 17:01:33.70
>>654
アマゾンは出てきた時から勝つって言われてましたが

あとテスラが勝つって納得する理由は一個も聞いたこと無いな
冷静に考えて今のフェラーリみたいなハイブランドに落ち着く可能性はゼロじゃないとは思うけど、それすら怪しいわ

699: 2017/11/02(木) 17:08:38.82
>>654
新しい事業が成功する確率なんて1割程度だぞ
アマゾンはその1割だっただけ
テスラが失敗してもなんも不思議じゃない

740: 2017/11/02(木) 17:20:40.64
>>654
ロータス123は名前も聞かなくなったし、flashの開発元マイクロメディアもAdobeに買われたから
もしかすると後発の存在してない企業の傘下かもね。
人の記憶には残るだろう。

783: 2017/11/02(木) 17:41:28.93
>>740
ネットスケープがPC業界を支配すると騒がれてたのが懐かしいな

809: 2017/11/02(木) 17:51:02.03
>>783
株公開したら株価トップ100だか60の企業にいきなり躍り出て、昨日までボックスピザがごちそうだった若者がたちまちにして億万長者
寝癖のついた髪とよれよれのシャツでテレビのインタビューに出た映像見たよ

656: 2017/11/02(木) 16:57:24.59
プリウスもプラグインプリウスも
モーター出力とかかわりないのな。
電気による走行もバッテリー容量次第ということで
すでにEVとしてのシステムは内部にかかえてる状態。
長期的視点でプリウスをつくっていたんだな、とおもう。

1台くらいEV市販車だしてもいいかとおもうけど コンセプトカーも小型EVに軸足をおいてるかんじで
不思議なところではある。EVはEVとして1から設計しないと競争力などもたないという判断なのかもな。

660: 2017/11/02(木) 16:58:30.27
>>656
IQ復活でw

657: 2017/11/02(木) 16:57:41.02
日本人は本当に投資という概念を理解できないんだね
呆れた

659: 2017/11/02(木) 16:58:29.19
ヨットにテスラの蓄電池積んだけど
安くて快調
蓄電方向に舵取った方がいいんじゃないのかな

698: 2017/11/02(木) 17:08:28.07
>>659
売ってるのか?

661: 2017/11/02(木) 16:59:34.48
テスラはすでに最高級モデルで700km走ってなかったっけ?w
効率化は日本のお家芸・・・ですよね?

664: 2017/11/02(木) 17:00:52.22
寒いなヒーター入れよう
暗いなライトつけよう
雨だワイパー
あれ電池切れた

それが電気自動車(´・ω・`)

667: 2017/11/02(木) 17:01:14.18
テスラは中国工場稼働で電池のレアメタル確保とコストダウン待ちじゃないの?

670: 2017/11/02(木) 17:01:44.05
トヨタで安定だわ

671: 2017/11/02(木) 17:01:44.74
ステラ・・・スコラなら知ってる。

672: 2017/11/02(木) 17:01:55.49
あんまり急いでも無意味だな
モーターと電池は日本のお家芸だから勝てない

673: 2017/11/02(木) 17:01:56.06
インドもEVで行くって決めたからスズキも相当あせってると思うよ、今。

674: 2017/11/02(木) 17:02:19.87
投資って成功ばっかりじゃないからね。失敗に終わることの方が多い
テスラは失敗の方だったというだけの話

675: 2017/11/02(木) 17:02:39.39
ホリエとひろゆきが得意になって持ち上げてたんだがw

687: 2017/11/02(木) 17:06:42.49
>>675
長い視点で見ればEVへシフトしていくんだろうけど、将来もその旗手がテスラであるとは限らない。
むしろ、技術の切り替わる時期には山師が立ち上げる有象無象の会社が蔓延るのが普通で、テスラはそっち側の可能性も高い。

791: 2017/11/02(木) 17:45:07.78
>>687
長い目で見ると、逆にEVはあり得ない選択肢

バイオ燃料の確立次第では内燃機関が
復活する可能性も否定はできない

798: 2017/11/02(木) 17:47:20.59
>>791
EVのメーカーにとっての最大のネックは
充電時間よりもバッテリー劣化によるリセールバリューの低下らしいからな
インフラさえ整うならFCVが一番将来性があると思う

817: 2017/11/02(木) 17:52:53.43
>>798
それだけではないよ
まだ顕在化していない問題が山積み
特に電気需要が増えた時に対応できるか
という普及させるうえでの大きな問題がある
そもそも、EV化は現段階でもメリットが小さい
太陽光などに突っ込んで電気余ってるドイツには
一見メリットがありそうだが、長期的に見れば
設備の老朽化などもあるからね

825: 2017/11/02(木) 17:55:46.34
>>798
インフラも水素ステーション高いとか言うけど
大容量の電力ステーションのが金かかるっていう

692: 2017/11/02(木) 17:07:34.99
>>675
その辺が持ち上げだしたら終わりって感じはあるな
エンロンなんかもコンサル野郎が大絶賛してたなあ・・

703: 2017/11/02(木) 17:09:39.68
>>675,>>692
その二人は靴磨きの少年の変わりかよw

714: 2017/11/02(木) 17:13:05.69
>>675
堀江とかひろゆきは特定のキーワードを使うとお金が入ってくる仕事だろ。

676: 2017/11/02(木) 17:03:49.46
量産車で行き詰まるとは当然と云うべきか意外と云うべきか

677: 2017/11/02(木) 17:04:08.15
あと3年は見ないとどうなるかわからんわな

678: 2017/11/02(木) 17:04:13.60
自動車メーカー各社もEV開発しているけど、テスラのEVはどこがどう違うの?
だれか教えてくれ

694: 2017/11/02(木) 17:08:00.56
>>678
又聞きの話だけど
EVでとにかく重要なのは電池や車の温度管理らしくて
テスラはソフトウェアの技術力が半端ないから、完璧な温度管理で電池を長持ちさせれるとか

日産リーフがボロボロだったのは、日産にソフトを作る能力がないから
電池の消耗を制御できなかったんだと

724: 2017/11/02(木) 17:14:48.97
>>694 嘘
テスラは高級車路線で始めたから整備費用もがっぽり取る当てが有るので
MacBookAir以降の薄物Macの接着剤固定バッテリーみたいに
取り回しが面倒な積み方をしてでも大容量電池を載せてるだけ

766: 2017/11/02(木) 17:36:44.79
>>694
単純に詰む量が大きければ劣化しづらいだけだぞ

679: 2017/11/02(木) 17:04:21.04
将来は電気自動車の優位性を示すために、ハイエンドクラスのレースも行われる様になるんだろうな
そっちも楽しみ

684: 2017/11/02(木) 17:05:24.03
>>679
フォーミュラe既にあるけど糞つまらんぞ

696: 2017/11/02(木) 17:08:07.28
>>684
それ言う人が居ると思った
フォーミュラーのようなオープンのクラスはダメだよ

ハイエンドって言ったの市販車ベースということ

717: 2017/11/02(木) 17:13:39.26
>>696
ガソリンやエタノールなんかと違って
瞬間的に燃料チャージできないから
電気自動車は無理だよ

レースでなんか滑稽に見えるし(´・ω・`)

729: 2017/11/02(木) 17:17:36.30
>>717
だからレギュレーション込みで面白くなる要素あるだろ
バッテリー交換可能とかな

681: 2017/11/02(木) 17:04:35.45
お父さんまっしぐら!!!!

682: 2017/11/02(木) 17:05:10.88
有機バッテリーはどうなのかな? 2ねんぐらい前に話がでてたけどw

683: 2017/11/02(木) 17:05:14.97
新型のモデル3が3ヶ月延期だってな。さらに赤字が膨らむのは確実。
この赤字額でモデル3が失敗したら、さすがに会社がコケるんじゃね。パナソニックが心配だ

685: 2017/11/02(木) 17:05:24.30
重くて高価で面倒で劣化の早いバッテリーに充電して走るEV自体がオワコンだからな

686: 2017/11/02(木) 17:06:24.03
>>685
それリーフの話だろ。

688: 2017/11/02(木) 17:06:46.48
充電池の進化はめっちゃ速いからな
在庫持っちゃうとキツイよね

705: 2017/11/02(木) 17:10:09.42
>>688
充電池進化速いのか。なかなか進化しないってイメージやったけど

707: 2017/11/02(木) 17:11:39.54
>>705
リチウムイオンのカテゴリーでは限界に近いから、もうあんまり伸びない。
別種の電池ではまだ大幅に向上するポテンシャルはある。

689: 2017/11/02(木) 17:07:11.87
後から言いバッテリーができるから先行は損だよなあ

691: 2017/11/02(木) 17:07:30.07
トヨタがばっさりやられれば日本の産業構造も変化せざるを得なくなるんだが、まだまだ日本の自動車産業は安泰そうだな

695: 2017/11/02(木) 17:08:02.48
ハイブリット買った時にトヨタの営業の子が「EVとか日産のディーラーに行かなきゃ
充電出来ないのに誰が買うんですかね?www」とか言ってたけどなw

712: 2017/11/02(木) 17:12:44.13
>>695
電源が家庭用コンセントで良い事も知らない池沼営業
真に受けたお前ももれなく池沼w

697: 2017/11/02(木) 17:08:25.77
新産業の開拓なんだから2020年辺りまでは投資と我慢の連続
ネガティブニュースで株価動かして遊んでるんだろう

701: 2017/11/02(木) 17:08:57.39
テスラの車の動力以外の部分はどこの技術で出来ているんだ?
走る曲が止まるみたいな基本性能とか衝突安全性能とか
モーターとバッテリーの機能が完璧でもそれ以外の基本部分の性能がヒュンダイ車レベルだったらタダでも欲しくないぞ
車屋として黒字になるかは電機屋以上の製品を作れるかどうかだろうな

722: 2017/11/02(木) 17:14:30.83
>>701
衝突安全性ならNCAP Teslaでつべで動画で見られるよ
国産車ならJNCAP 車種名な

702: 2017/11/02(木) 17:08:59.86
もうみんなタクシーでいいだろ
自動車の個人所有は終わり終わり

704: 2017/11/02(木) 17:09:40.57
新車の時はガソリン満タン50リットル入ります
3年後満タン25リットルしか入りません
しかも馬鹿重いガソリンタンク交換費用は数十万円
こんな車ほしいか?

709: 2017/11/02(木) 17:12:00.43
>>704
最初の頃、アメリカには、「夢に金払うぜ」って富裕層が居たのは確か

723: 2017/11/02(木) 17:14:31.17
>>704
しかも10分かけてガソリン入れても30km分くらいしか走らない

706: 2017/11/02(木) 17:11:20.67
テスラのやるやる詐欺感。いーロンマスクは株価にしか興味なさそうだろ

708: 2017/11/02(木) 17:11:48.05
トヨタは退いて韓国が寄り付く図

710: 2017/11/02(木) 17:12:27.13
去年黒転したんじゃなかったっけ
まあそんなに順調にはいかねえよな
取り敢えずマスクを信じて投資するしかないね 今は

711: 2017/11/02(木) 17:12:36.51
車なんて、乗り心地はエンジンじゃないからね。足回りや操縦安定性なんて、そのへんの電気屋が
出来るレベルじゃない。さらに言えば、そのレベルを大量生産できるかどうか考えたら、ぽっと出の
ベンチャーでは出来ないっしょ

完全自動運転になって、事故も渋滞も全く起こらなくなって初めてEVの真価が発揮されるのであって
現状では、単にモーターと電池積んだだけでは大衆には受け入れられないっしょ

電池は完全個体電池が完成して、更に小型軽量になるまでは、なかなかEVは普及しないだろう

725: 2017/11/02(木) 17:15:56.25
>>711
タタモータースが目指している新車30万のEVの車軸などは、そこらのラジアルベアリングで十分なんだろうと思う
だぶんだから交換も安くて簡単みたいな

先進国が培ってきた車文化とはまったく違う景色が待っているんだろうと

715: 2017/11/02(木) 17:13:09.85
ははは
本当に呆れた
君たちはテスラのビジネスモデルすら把握していないんだね
テスラは自動車を売っているのではないんだよ

743: 2017/11/02(木) 17:21:21.52
>>715
イーロンの究極的な目標は電力自給自足の暮らし
EV批判して喜んでる連中の頭の悪さは確かに嗤える

767: 2017/11/02(木) 17:36:45.03
>>743
なにその四天王最弱がやられただけみたいな話は

774: 2017/11/02(木) 17:39:31.77
>>743
そんなの各国でやりはじめてるぞ
日本でもマイクログリッドやゼロエネルギー住宅や自立型ハイブリッド発電システムなど
多様な政策をとってる

716: 2017/11/02(木) 17:13:23.93
現行の電池はもう進化しない
全く新しい方式が実用化されるのを待つしか無い

718: 2017/11/02(木) 17:13:39.43
モーターからスパーク出るようにしたらカッコイイのにねw 真面目過ぎなんだよね
今のフォーミュラw

719: 2017/11/02(木) 17:13:45.00
アメリカは移民国家だから新開発とか新発見とか苦手。既存の最先端の物を利用するのが得意。

720: 2017/11/02(木) 17:14:16.43
アメリカ自動車界復権を担うメーカーだと思ってたのに

テスラのナビ画面がパッドをそのままくっ付けた感じでかっこいい

779: 2017/11/02(木) 17:40:49.72
>>720
補助金タカリが主目的のメーカーだぞ

721: 2017/11/02(木) 17:14:22.70
自動車ってのはレースでたり過酷な悪路何十万km走らせて地味な努力でできてんだ。ベンチャーが発注した部品組み立てて出来ましたとか片腹いたいわ

726: 2017/11/02(木) 17:16:20.77
ソニーもPSP売れば売るほど赤字だったんやから

734: 2017/11/02(木) 17:18:56.07
>>726
ソニーは売れば売るほど赤字だったPC事業からは撤退したよね

727: 2017/11/02(木) 17:16:54.11
ナトリウムバッテリーはまだ量産化目処たってないみたいだな。
ナトリウムなら海水からいくらでも取れるからリチウムに取って代わるだろう。
あとは全固体バッテリーか。これもタマが出てくるまでもう少しかるか。
いずれにしてもリチウムバッテリーは芽がないわ。

728: 2017/11/02(木) 17:17:12.17
日本人のレベルがここまで低かったとは驚きだな

738: 2017/11/02(木) 17:19:57.38
>>728
いくらで掴んじゃったの?

730: 2017/11/02(木) 17:17:41.13
プルトニウム電池かな、あ、不謹慎だったなw すまんw

731: 2017/11/02(木) 17:18:02.74
間違いなく言えるのは、日本の産業の3割か4割くらいは自動車産業に支えられているから
テスラの挑戦が成功した場合、どんな職業についてようが、日本は大不況になるんだよな
お願いだから、失敗して欲しい

736: 2017/11/02(木) 17:19:48.15
>>731
そういう後ろ向きな考えだとどっちみち先はないよ
テスラが成功しても日本メーカーは対抗できるようにしとかないとダメ

739: 2017/11/02(木) 17:20:28.64
>>731
日本の自動車産業はEV推進しているだろ
それに内燃レシプロは廃れないよ
特に軍事は当分EVにならない

753: 2017/11/02(木) 17:30:39.89
>>739 地球規模で考えると、気候での極地やインフラ未整備の僻地もあるしね。
だからすぐに全部EV化と考えるのは、かなりな間違いだろうね。
EVに未来がないとは全く思っておらず、環境が整備された地域で、世界的に3割がEVとなっても、それは大躍進だしね。
それはそれで、明るい未来だよね。

800: 2017/11/02(木) 17:47:42.23
>>753
2050年までに...なんてのがあったけど
知らぬ間に無くなってしまっていたり
もしくは、延期してるんじゃないかな?
正直、燃料電池車の普及次第だけど

790: 2017/11/02(木) 17:44:12.63
>>731
ならんなぁ。それにHVって半分EVだからむしろ技術あるんだけど

732: 2017/11/02(木) 17:18:49.56
あんな奢侈品は廃れて当たり前
ロクに距離走れないのに

733: 2017/11/02(木) 17:18:55.11
電気自動車が成功するかしないかはバッテリーの性能(走行距離と充電時間)が実用に成るかならないか
そこの一点のみでしょ、自動車の技術よりバッテリーの技術次第。

750: 2017/11/02(木) 17:28:22.66
>>733
ちなみにホンダが2022年だったか充電時間を30分から半分にすると公表している。

737: 2017/11/02(木) 17:19:54.21
バイクのEVは今度輸入されるんだっけ、もう来てるのかな?w

789: 2017/11/02(木) 17:43:55.15
>>737
各社出してるけど
バイクでEVにする理由が無さすぎる

796: 2017/11/02(木) 17:46:42.24
>>737
電動アシスト自転車で良いやん

799: 2017/11/02(木) 17:47:31.76
>>796
電動アシスト自転車の規制緩和だけでいいよな

803: 2017/11/02(木) 17:48:14.98
>>737
結構前から各社発売してるけど結局充電が面倒で売れてない
台湾のバッテリー交換式が何処まで売れるかが勝負だろうね

742: 2017/11/02(木) 17:21:06.13
ガソリン車のように30秒で満タンにできて
ガソリンスタンドくらい電気スタンドができて
バッテリーの劣化も無くなって
ようやくガソリン車と肩を並べられる

744: 2017/11/02(木) 17:21:25.43
ev導入規制が始まるからこれからだな
法律の網が掛かれば急速に進化すると思う
どっちにしてもベクトルはそっちしかない
暗号通貨と同じようなポジションだわ

745: 2017/11/02(木) 17:23:08.92
売れなくて赤字なのか
需要はあるけど作れなくて赤字なのか
値段と販売台数が釣り合わないからなのか
リチウムの取り合いでバッテリーが確保出来ないというニュースはあったけど
売れていると喧伝していたのに大赤字
それでも支えてる投資家は突っ込むんだろうな
世の中ユダヤしだいだわなぁ…

746: 2017/11/02(木) 17:24:20.21
物ではなく夢を売ってるってか
まるで新興宗教みたいだな

747: 2017/11/02(木) 17:25:26.38
ただの仕手株だったなw

748: 2017/11/02(木) 17:25:32.76
充電時間待ちってのが受け入れられない
乾電池みたいに瞬間で復活するならいいよ

757: 2017/11/02(木) 17:33:11.29
>>748
待ち時間もだけど毎回ケーブル繋いでよっこらしょっていうのがね
毎日帰って接続するのも面倒だし、いくら出先に充電スポット充実しても店や施設でプラグ挿すとか嫌やわ
今はPCのLANケーブルすら消え失せる時代やぞ
地中埋め込み型のワイヤレス給電が試験中らしいけど、それが当たり前になるまで普及はねーな

826: 2017/11/02(木) 17:55:59.49
>>757
ワイヤレス超急速充電とか恐ろしいな
スマホですらQiが全然進化してなくね?

749: 2017/11/02(木) 17:26:31.14
アマゾンは便利だけど、テスラは全然便利じゃない。
この違いが大きすぎるだろ

754: 2017/11/02(木) 17:30:44.22
>>749
それなんだな
iphoneは便利だけど

EVは高い上に余計に不便になるw
ガソリン車は満タンに1分だが、EVは急速充電ですら30倍以上の時間がかかる。しかもすぐ劣化する

751: 2017/11/02(木) 17:28:41.84
技術がないのでEV一辺倒wwwwwwww

752: 2017/11/02(木) 17:30:24.83
うーん。15分でも長いな。5分くらいがガマンの限界じゃね?

761: 2017/11/02(木) 17:34:26.34
>>752
トヨタが全固定電池という名前だったと思うが、
数分で充電出来るバッテリーを積むEVを2022年に発売するというニュースが流れた。
トヨタは肯定も否定もしてないようなので、真偽のほどは分からないが。

756: 2017/11/02(木) 17:33:01.92
創業以来一度も黒字化したことがないのだよね。ずっと株主資本を喰い潰している状態?

758: 2017/11/02(木) 17:33:25.75
テスラ株買うくらいならビットコインに使った方がまだマシにすらおもえる

915: 2017/11/02(木) 18:49:50.86
>>758
親方中国だもんな

759: 2017/11/02(木) 17:33:42.42
柱の黒字事業が無いのに研究開発と量産は両立出来ないだろうな
電気自動車も結局ドイツ3大メーカーとトヨタくらいになりそう

760: 2017/11/02(木) 17:34:04.69
全方位のトヨタが最強だな。

762: 2017/11/02(木) 17:34:38.06
世界の潮流はディーゼルガソリン車の新車販売禁止を打ち出しているというのに
おまえらの脳ミソって中国以下だな
生活が中国人以下になるのもわかるわ

772: 2017/11/02(木) 17:38:46.91
>>762
うーん
俺は無理がある気がする
そもそも近所の買い物用としてしては普及すると思うんだけど
今の車の用途が全部EVになるととてつもない発電施設つくらないと足りないんと違うかな?
みんなが一斉に充電はじめるとピーク電力も半端なくなる

結局、小型軽量の田舎の町のお買い物的なものがメインになるとおもうがな
内燃機関全部なくすのは逆に非効率的なきがする

781: 2017/11/02(木) 17:41:10.26
>>762
世界的には日本のハイブリッドってEVの範疇だぞ

763: 2017/11/02(木) 17:34:38.99
将来の支那とか劣化や腐った廃棄電池の不法投棄で田舎とか凄そうだなww

765: 2017/11/02(木) 17:36:39.66
EV推し進めるつもりが
こんなんで転けたら

またガソリン、ディーゼルに戻るの?

780: 2017/11/02(木) 17:41:04.77
>>765
ガソリンはともかくもう乗用車にディーゼルはない
ディーゼルは戦車とか特殊車両用として残るだけだろう

769: 2017/11/02(木) 17:37:07.85
株主のプレッシャーに潰されるんじゃないか

770: 2017/11/02(木) 17:37:43.54
どうすんだよイーロンマスク

771: 2017/11/02(木) 17:37:58.97
アマゾンは黒字にしようと思えばすぐできたからね

788: 2017/11/02(木) 17:43:26.54
>>771
そうそう
アマゾンは戦略的に赤字出してた
テスラとはまるで違うわ

773: 2017/11/02(木) 17:38:49.61
電気自動車は絶対に普及しない
電池で革命でも起きない限り無理

容量低下に伴う交換コストの問題
充電にかかる時間の問題
大容量バッテリーの重量とコストの問題
電力需要の過多で供給が追いつかない問題
...まあ、色々ある

燃料電池車のほうが課題は意外と少ない
ただ、本格的な普及には時間がかかるので
繋ぎとして電気自動車を売るのはアリだろう

822: 2017/11/02(木) 17:55:20.14
>>773
電池で革命は起こるよ
ただそれは今ではないというだけ

832: 2017/11/02(木) 17:58:36.53
>>822
バッテリー技術のブレイクスルーで大きく変わるのは同意だけど
ほとんど劣化しないバッテリーなんてできるんだろうか

837: 2017/11/02(木) 18:00:12.04
>>832
使い捨ての電池という選択肢もあるね
回収して再利用する前提の

840: 2017/11/02(木) 18:01:51.71
>>837
富士フィルムのレンズ付きフィルムみたいな発想かなあ。

833: 2017/11/02(木) 17:59:03.52
>>822
ただ、その革命が起きても今EV車を作ってる
メーカーにはプラス要素にならない
むしろ、食われる立場になるからマイナスか

843: 2017/11/02(木) 18:03:25.74
>>822
電気自動車やハイブリッド全部に言えるけど、事故ったり水没したら簡単には助けられないよ。

雨の日の衝突事故なら救助は諦めて腹括れ、ってハナシだ。

775: 2017/11/02(木) 17:39:47.61
EV教の終焉かな

778: 2017/11/02(木) 17:40:49.55
おまえらってアジアで電動バイクが山ほど走ってる事も知らなさそう
おまえらって50以上の老人だろ

786: 2017/11/02(木) 17:42:13.44
>>778
その電動バイクって原付きレベルのじゃん

848: 2017/11/02(木) 18:05:02.20
>>778
なぜそれが日本で普及しないのか考えたことはあるか?

782: 2017/11/02(木) 17:41:27.67
本気で自動車メーカーになりたいのなら中堅メーカー買い取ってからの方が現実的
未来感やイノベーション感を優先
アップルはパソコンのノウハウがあってのiPhone、いきなり出来た訳でない
期待だけでお金を集めるビジネス

784: 2017/11/02(木) 17:42:00.69
技術者がごそっと辞めたとか、最近ニュースになってなかったか

787: 2017/11/02(木) 17:42:23.07
日産リーブ21でええわ

792: 2017/11/02(木) 17:45:42.96
https://youtu.be/ljLtUGmLd9c


ずっと前にナショジオでこれ見てテスラスゲーって思ってたのに騙されてたのか

806: 2017/11/02(木) 17:49:12.12
>>792
アレ良く出来たプロモだったな

793: 2017/11/02(木) 17:46:17.39
そのうち家電と同じように安い労働力を誇る国が沢山生産するようになる

794: 2017/11/02(木) 17:46:36.00
いわるゆスクーター以外のバイクは軽さが命だからなぁ
EVバイクはマン島TTにも出てるから、別に凄くもなんともない、ただニーズが無いだけ

795: 2017/11/02(木) 17:46:36.24
テスラ、ポジショントークが多過ぎて実態が分からんわ。

818: 2017/11/02(木) 17:53:09.22
>>795
事業規模と株式時価総額がこれほど釣り合ってない企業も無い罠ww

797: 2017/11/02(木) 17:47:09.10
基本的にクルマの覇権握れるかどうかなんて動力じゃないからね
そんなレベルの話しではない

807: 2017/11/02(木) 17:49:17.69
>>797
知ってるよ
要は非関税障壁を作って既存メーカー排除したいんだろ?
それを含めても電力とバッテリーの資源確保で破綻するよ

801: 2017/11/02(木) 17:47:47.88
こんな調子で、100%電気自動車の時代なんて来るの?
某スレでは10年で急速にシフトするとか言ってるんだけど

808: 2017/11/02(木) 17:51:00.57
>>801
無理。発電所も増やさないといけないし

812: 2017/11/02(木) 17:51:44.90
>>801
俺は進むとおもうね
ただしそれはテスラみたいな今までの自動車的なものではなく

4輪原付みたいなもんだ
計四よりさらに小型で軽量なものがメインになっていくんじゃないかな?
近所の買い物用ね

847: 2017/11/02(木) 18:04:42.65
>>812
日本やアメリカじゃ小型のは無理だと思うね。他の車から見たら邪魔だし
普通車やトラックと同じ道を走るには安全性や性能面できつい
ロンドンみたいに都内への車の乗り入れを規制するとか交通システム自体から
見直さないと

804: 2017/11/02(木) 17:48:55.49
燃料電池でいいと思うんだけどな
なんで水素に行かないのか不思議過ぎる

834: 2017/11/02(木) 17:59:27.40
>>804
現時点でガスエレクトリック車より燃費に優位性が見られないからではないかな
0エミッションと言うより自分を含めてEVに求める優位性は燃費とか取り扱いやすさとかそういう所でね

805: 2017/11/02(木) 17:49:08.73
EV車転換問題については、次の3要素が深く関わる。

・バッテリー性能の飛躍的向上
・完全自動運転の実現
・政策的な各国でのEV強制

電池性能が向上すれば、EVの弱点の多くは克服されて、普及する。
完全自動運転が実現すれば、EVの弱点は、配車サービスの充実などで、ソフト的に解消可能。
各国の政策的EV誘導は、現在発表されている通り。しかし改案や延期の可能性もなくはない。


時期的には、実現の順番として
電池性能向上→政策EV完全実施→完全自動運転  かな。
自動運転が早く完成して欲しいとは思ってるのだが。
だからEVの発展する可能性は高いとは思ってるけどね。
しかしEVに全部賭ければ必ず勝ちってのは、余り信用してないね。

810: 2017/11/02(木) 17:51:17.21
>>805
肝心の電力はどうすんの?
原発が何十器も必要だけどいいのかね

828: 2017/11/02(木) 17:56:37.19
>>810 本音としては、一気にEV転換は起きないと各国は考えてるのではないのかな。
都市部でのEV推進などで、お茶を濁すとか、また半数実現くらいで、完全実施は延期とかもありそうだ。
極論すると、日本車排除のためにシフトであtったり、また内燃機関後進国が追い上げたいがために、
「政策的EV誘導」は宣言されている側面が強いものね。
その場合、3割~半数がEV化ということでも、政策に実効性があったということになるね。

811: 2017/11/02(木) 17:51:40.48
これは日本が悪い

日本がわるいんだああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

814: 2017/11/02(木) 17:52:28.19
>>811
ちがうだろ日本は孤立するガラパゴスwwwwってやるんだろ?

813: 2017/11/02(木) 17:52:17.86
中国の電力バイクがーなんて、日本の電動アシストのアシスト強度速度規制緩和したらすぐに追い抜ける程度

831: 2017/11/02(木) 17:58:26.87
>>813
アシストの制限解除はいらないと思うよ
安全性のために
だいたい現状で60kmは走るんだから、実用十分

中国のアシストしなくても走る電動バイクは一年で走行距離が無くなる

815: 2017/11/02(木) 17:52:40.88
まあどっちに転んでもgoogleに投資しておけば間違いない
テスラへの10万ドルを引上げる気はさらさらないけど

816: 2017/11/02(木) 17:52:45.22
なんにせよEVバブルの終焉も近いだろうね
中国でアホみたいに増殖してる投資集めるだけの新興EVメーカーもみんなつぶれるな

819: 2017/11/02(木) 17:53:16.26
良い論の頭髪に掛かったんじゃね?

820: 2017/11/02(木) 17:53:50.88
月100台しか作れないんだろw
とんでもねえ詐欺ヤロウだったなw

839: 2017/11/02(木) 18:01:21.89
>>820
アストンマーチンやランボルギーニだってもっと多く作るもんな。

821: 2017/11/02(木) 17:54:48.73
ニコニコの夏野剛がテスラ大好きで推しまくってたよね
トヨタは古い、日本の自動車メーカーはテスラのような新しさがない、って

823: 2017/11/02(木) 17:55:25.76
さっきから日本の自動車産業はオワコン連呼しているのいるけど

もしかしてソナタが売れなくて日本から撤退した企業の民族が、EVなら勝てると思ってんのだろうか
えーっと、プリウスをばら売りしてくれって言った企業あったな

824: 2017/11/02(木) 17:55:40.20
やっぱり時代はゴム動力自動車だな

827: 2017/11/02(木) 17:56:29.69
テスラは回収できずに沈むだろうな
ただ、自動車に使うモーターの技術なら
売れると思うけど、テスラは独自で
モーターまで開発しているのだろうか?

829: 2017/11/02(木) 17:57:40.55
いまの生産ペースだと340年後じゃないと
モデル3納車されないとか
異次元すぎるw

830: 2017/11/02(木) 17:58:16.81
テスラ車と月に一回すれ違うかなーって感じ。

835: 2017/11/02(木) 17:59:39.50
まあ普通に考えたらEVもトヨタとVWの争いになるよね

838: 2017/11/02(木) 18:00:13.40
実車の支那製電動バイク見たけどあんなん誰が買うのwってレベルなんだがなぁ

841: 2017/11/02(木) 18:02:15.12
まあ結局中国がどうするかだな

845: 2017/11/02(木) 18:04:16.87
>>841
そうだよね
政治の話だよなこれ

842: 2017/11/02(木) 18:03:06.98
米国の主要メーカー新車販売台数
メーカー 2017年9月 前年同月比
GM 279,176 11.8%
Toyota 226,632 14.9%
Ford 221,643 8.9%
FCA 174,266 -9.7%
Honda 142,722 6.8%
Nissan 139,932 9.5%
Hyundai 57,007 -14.4%
Subaru 55,120 0.4%
Kia 52,468 6.6%
VW 32,112 33.2%
Mercedes 32,096 -1.2%
Mazda 25,738 3.4%
BMW 25,571 0.7%
Audi 19,308 9.6%
Mitsubishi 8,430 17.2%
Volvo 7,900 40.7%
Land Rover 6,407 13.7%
Porsche 5,059 12.9%
MINI 3,736 -7.2%
Tesla 3,350 -6.9%
Jaguar 3,296 23.8%
smart 241 -60.2%
Others 1,657 -9.7%
ーーーーーーーーーーーーーーー
Total 1,523,867 6.1%

日本のWEB・雑誌・新聞は金もらって記事書いてるから絶対書かないけど、
テスラ購入者はアメリカでも減り続けてる(予約分消化は340年後)

846: 2017/11/02(木) 18:04:38.60
9月の生産台数260台、モデル3の生産は大幅遅延
https://www.businessinsider.jp/post-105500
テスラ、Model X 1万1000台を自主リコール
http://jp.techcrunch.com/2017/10/13/20171012new-tesla-voluntary-recall-applies-to-11000-model-x-vehicles/

毎月リコールやってるんでアメリカでもオーナーうんざりしてる
先日はボディの剛性が足りなくて傷が見つかって新たにリコール
製造技術のノウハウがないと車作れないんだよ

849: 2017/11/02(木) 18:05:02.35
あれ?電気自動車が好調やないのか?

851: 2017/11/02(木) 18:06:27.96
電気自動車=補助金ビジネスなんだよ

>>849
全然売れてない
需要がないのに売ろうとしてるから無理だって話

862: 2017/11/02(木) 18:11:25.45
>>851
まあそうだわな。でも中国、インド、欧州がガソリン車禁止に動き始めたからいずれは上手くいくかもな。切り替えが上手くいかず経済終わる可能性も高いが。CO2詐欺と連携してるよな

850: 2017/11/02(木) 18:06:04.75
カリフォルニア州ZEVのクレジットもEVは減額された(ある程度普及したと見なした)
代わってFCVのクレジットが増額された
中国でもEV補助金が減額されて販売きつくなってきてる
自動車メーカーも収益圧迫するんでインセンティブ引き下げた
ちなみに中国のEV販売は現地企業が9割でシボレーリーフとか外車EVは全然売れてない

852: 2017/11/02(木) 18:07:02.85
株主配当無しだからな

853: 2017/11/02(木) 18:07:35.43
日本でも電動バイクなら普及するんじゃない

859: 2017/11/02(木) 18:09:53.71
>>853
バイクサイズのモーターだとパワーが足りない
バイクに載せられるサイズの電池じゃ距離もショボい

854: 2017/11/02(木) 18:07:53.97
中国市場
新車販売は2803万台
うちEVは40.9万台(1.4%) ※半分は補助金目当てのエンジン付け替え

米国市場
自動車販売台数:1755万台
うちEV販売台数:8万5000台(0.4%)

現実はこれ
日本やEUや他の地域ではもっと売れてないよ
世界一の電気自動車市場である中国でさえ8月販売たったの6万8000台
中国でEVトップのBYDも減収減益販売減少に転落した
なにせ中国でさえ98.6%の人はガソリン車を買ってる
普及どころかまだ市場確立すらされてないのに大騒ぎしてるのが日本のアホマスコミ
EVシフトなんて起きてない

861: 2017/11/02(木) 18:10:47.28
>>854 中国もEUも、大陸系なわけで地理的に、日本よりずっと広範囲な移動が想定される。
だから本当は、EVだと、日本以上に不便だろうな、と思ったりもする。それら前提厳しいよね。

867: 2017/11/02(木) 18:14:20.31
>>854
現時点じゃなくて伸びしろなんだよ
投資判断する場合はね

870: 2017/11/02(木) 18:16:39.64
>>867 今年6月にテスラの時価総額が、GMを越えてたよね。
しかしそこからテスラ懐疑論が、さらに強まることになったようだね。
やはり将来性を織り込むにしても、それは程度問題なんだと思うよ。
 

893: 2017/11/02(木) 18:32:44.58
>>870
ホンダが時価総額6兆円で純利益6千億円
500万台生産 1台当たり12万円の利益

自動車の年間販売台数は2023年で1億1200万台
3割がEV市場だとして、3400万台 この内でシェアを10% 340万台とって利益率高い商品を出せれば化ける
iphoneがそんな立ち位置

856: 2017/11/02(木) 18:08:56.41
排出権売ってっての、ほんとくだらねーよな
結局は孤食商売でしかねーもん

857: 2017/11/02(木) 18:09:46.00
テスラの製造ラインをつくったドイツKUKAはすでに中国企業になっとるのか・・・
テスラそのものも中国に買われちゃうかもなぁ

858: 2017/11/02(木) 18:09:52.60
>メーカーに一定比率の排ガスゼロ車の販売を義務づけるカリフォルニア州の「ZEV規制」に基づいて販売した排出権は
>57万ドルにとどまり、前年同期の1億3854万ドルから大きく落ち込んだ。

これって・・・?

863: 2017/11/02(木) 18:11:47.77
>>858
中国でもカリフォルニアでもEV補助金の減額が始まった

860: 2017/11/02(木) 18:10:40.96
テスラは幹部も従業員も辞めてる
全米最低賃金だけど赤字
銀行も金出さなくなった
それでジャンク債発行
このままだと半年で破産する
そこにきて固定費の高い上海近郊に工場作ろうとしてる
致命的にセンスない
中国ファンドに買収される可能性大

864: 2017/11/02(木) 18:12:00.28
やっぱ車作ったことない企業はリスク多いんやな。ノウハウ蓄積できんと倒産や

865: 2017/11/02(木) 18:12:49.02
電気自動車が本格普及するには50年くらいかかりそう

866: 2017/11/02(木) 18:14:19.22
BMW i3はどれくらいの価格で売れる?もしかしたら100万円を切るかもしれない件
http://intensive911.com/?p=100687
BMW i3の売却価格は下落の一途。現在190万円、1年あたり178万円下がっている計算に
http://intensive911.com/?p=101282
BMW i3売却。購入金額606万円、2年5ヶ月乗って170万円に。それでもi3には「ありがとう」
http://intensive911.com/?p=108062
初期型リーフを買った人の下取り値は10万円 日産自身「ゴミと同じ価値です」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170829-00075087/
日産リーフ、三菱i-MIEVの中古相場が暴落し30万円台に突入。なぜEVは日本で売れないのか
http://intensive911.com/?p=101865
日産リーフ購入で後悔する人が続出!?デメリットを把握できる2つの質問
http://www.sekkachi.com/entry/nissan_LEAF_demerit

EVはリセールバリューが低いんで注意
1年で100万円以上落ちるし4~5年後には9割落ち
EVカーは使い捨てだと思ってくれ
バッテリ交換は最低60万円から~(大容量のものほど高くなる)
バッテリーの寿命=電気自動車の寿命

868: 2017/11/02(木) 18:15:39.60
日本市場
日産新型リーフは1ヶ月でわずか1万台の受注(納期未定・ディーラー分が半分)
ノートe-powerは発表3週間で2万台だったのに(発売後9週間で4万台)
同時期に発売されたホンダN-BOXは1ヶ月で5.1万台の受注だ
これが現実だよ

869: 2017/11/02(木) 18:15:51.08
googleやappleやamazonの名前と幻影に乗っかって
投資かき集めて株価吊り上げだけが目的の、実態が伴わない企業だよ

871: 2017/11/02(木) 18:17:06.67
テスラ=ライブドア
マスク=ホリエモン

872: 2017/11/02(木) 18:18:16.05
笑い話を一つ

日本の立体駐車場
車両総重量:2.0t以下
巨大立体駐車場:2.5t以下
テスラ:2.6t以上

どうしろとwwwww
横幅もミニバンよりでかい

877: 2017/11/02(木) 18:20:21.00
>>872
モデル3は1600kg

899: 2017/11/02(木) 18:37:18.14
>>877
モデル3もコンパクトカーといいながら全幅1.9mもあるんだよな
電気自動車だとバッテリーの配置のためにどうしてもサイズが大きくなるのか

914: 2017/11/02(木) 18:49:45.37
>>877
トヨタが乗り気じゃないのは当たり前だなw
糞すぎるわ

926: 2017/11/02(木) 18:57:49.68
>>914
バッテリーの小型化は全固体で解決する 容積が半分で済み、バッテリー価格が1kwh 1万円に下がる 40ぐらい有れば充分
そうなるとガソリン車より安くなる
100万円台で航続300kmとか出てくるだろう

928: 2017/11/02(木) 19:07:48.16
>>926
その頃には電気代爆上げしてるよ

933: 2017/11/02(木) 19:15:06.74
>>928
そうだよな。EVが本当に普及したら世の中の電力需要が爆変して価格バランスが変わる。
何が下がって、何が上がるのか。

935: 2017/11/02(木) 19:17:27.96
>>933
そもそも燃料税をとりっぱぐれた省庁利権が噛みついてくるよw

988: 2017/11/02(木) 20:23:46.86
>>928>>933
あとEVも普及したら絶対ガソリン税みたいなのが加算される。

873: 2017/11/02(木) 18:18:32.48
ホリエモンとかひろゆきとか
どう考えているんだろうな!?


874: 2017/11/02(木) 18:18:57.09
あらら
もう失速か

875: 2017/11/02(木) 18:19:25.83
堀江とひろゆきが日本の自動車終わるとか言ってたから日本車は大丈夫なのだろうと思った

885: 2017/11/02(木) 18:25:11.62
>>875
それは終わるの確実だろ(笑)
モーターだけでエンジン開発しなくて良いし。
バッテリーの性能向上待ち。

876: 2017/11/02(木) 18:19:28.64
いやだから電力の話を並行してやれよ
これは原発をバンバン作ってもいいってことだよね

887: 2017/11/02(木) 18:26:44.46
>>876 最近は昼間の電力が余ってたりする。例の民間の太陽光発電買い上げなどで。
以前は深夜電力が余って困ってたようだが。
太陽光発電の助成金は縮小してきているが、それでもこれから太陽発電増えていく可能性は高いだろう。
余剰電力の配分をうまくやれば、EV化への部分的対応はできるかもしれないね。
でも基本的に、やはり昼間に乗って夜充電だろうからなぁ。
配車を完全に最適化するなどという解決策もあるかもしれないが、やはり全面的には無理そうだよね。
完全自動運転実現で、最適化すればかなりイケそうだが、その完全自動運転はもっと先になりそうだし。
とにかく人類は不整合なことばっかりやってるようだね。

891: 2017/11/02(木) 18:31:24.21
>>887
EV車の急速充電にどれだけ電力がいるか知らないだろおまえ
自動車の8割がEVになったら少なくともあと50以上は原発が必要なんだぞ
最適化とかやりくりでどうこうなる次元じゃないぞ

896: 2017/11/02(木) 18:34:13.63
>>891
1割普及ですら問題が顕在化しそう

EV利用は公共交通機関や運送関係
だけにしておくべきだな

901: 2017/11/02(木) 18:38:18.76
>>891 先にEV化が8割実現というのが、よく分からないが。
8割実現が絶対視できるなどとは、EVに注力してる当事者メーカーでも描いてないと思うよ。
また自宅充電というのがセットになるとした場合は、電力でのスマートグリットを基本プランとするモデルを提供するようになるだろうね。
屋根などに高性能太陽光発電パネルを置くというような住居環境推奨ね。
額が大きくなるので、広告業界などとしても、食指が動きやすい生活モデルとなる。
しかしそれで笛吹いて、本当に踊るかまでは知らないけど。
ただし現状の電池性能では、それでも不便ということで、EVは大きくはシェア取れてないんだけどね。

920: 2017/11/02(木) 18:52:14.46
>>901
内燃機関を排除する流れでの話なのに
主力になれないんじゃ話にならないな
今の話なんて誰もしてないぞ?将来の話だ

EVを全否定してるつもりもない
公共交通機関なら上手く噛み合うからな
ただ、一般車両には全く向いていない

878: 2017/11/02(木) 18:20:37.42
 必要なのは電池だけではないよね。
次世代技術の塊をふんだんにつかって、
ようやく既存の車と戦えるようになるとおもう。

ガソリン車がすでに開発余地がすくなくなっているというのも事実だろうし。
EVもガソリン車も 基本、めざしているところは変わらないとおもう。
現段階ではEVにはたいした競争力はないし、もうプッシュするようなシロモノではないとおもう。
 少しずつ新技術が投入されて形になっていく。時間が必要。

879: 2017/11/02(木) 18:20:39.32
(*´∇`*)にこらー

880: 2017/11/02(木) 18:21:10.20
EVは作るのが簡単って言うから余裕でしょw

881: 2017/11/02(木) 18:23:11.10
豚とアヒルは逆張り主張するだけの詐欺師だから無視するのが最善
あいつら心のなかでは全く違うこと考えてるよ

882: 2017/11/02(木) 18:23:38.03
なんか過剰な期待に思えるな。
もうこれしかないよ、みたいな。

883: 2017/11/02(木) 18:24:01.31
電気自動車なんて流行らないと思うがな
社会主義のスローガンみたいで気持ち悪いわ
補助金も税金なんだからいつか歯車狂うと思う

884: 2017/11/02(木) 18:24:43.59
ラ・フェラーリのバッテリー交換費用は2000万円と言われている
1億円の車とはいえ、かなりお高い

886: 2017/11/02(木) 18:25:28.05
最終的にはただの胡散臭い会社だった

888: 2017/11/02(木) 18:27:01.84
>>886
自動運転などのソフトウエアに集中すればよかったのに
欲張りすぎて余計な贅肉を抱えちゃったね
しかもそのうち腐肉になる贅肉をさ

890: 2017/11/02(木) 18:29:33.09
テスラって今AMDを救った天才開発者がいるんでしょ?
商品化されたあとすごいことになると思うけど

892: 2017/11/02(木) 18:31:47.80
テスラのいうEVカーって言うのは
それだけじゃエコでも何でもないからなww
将来的には原子力縮小の日本にはEVのみのエコカーはあり得ない

894: 2017/11/02(木) 18:33:06.45
そういえばテスラの対抗馬とか言われてテスラからも人引き抜きまくってた会社は
車の販売すらできないまま終了したな

895: 2017/11/02(木) 18:33:50.67
EVは簡単に作れるから他業種もどんどん参入してきて日本の自動車メーカーは終わる
EV開発に乗り遅れた日本の自動車メーカーはもう追いつけないから終わる
これがEV派の二枚舌

897: 2017/11/02(木) 18:34:46.55
>>895
ワロタw

902: 2017/11/02(木) 18:39:49.10
>>895
それなw そんで矛盾を指摘すると真っ赤になって反論してくる。

904: 2017/11/02(木) 18:42:12.98
>>895
·軽自動車は危険。海外じゃ危ないから認められない
·中国じゃ小型EVや電動バイクが爆発的に普及している。日本は出遅れてる
もあるな

909: 2017/11/02(木) 18:45:21.84
>>895
どっちだよって話だよなw

919: 2017/11/02(木) 18:51:41.90
>>909
電気自動車だからバカ高い値段で売れる流れには追いつけない。
そうこうしているうちに誰でも電気自動車を作れるようになるわけだから、日本メーカーはダブルで終わってるんじゃない?(笑)

932: 2017/11/02(木) 19:14:43.15
>>919
>誰でも電気自動車を作れるようになるわけだから

それなんて自作キット?
長期無料保証付くの?

960: 2017/11/02(木) 19:46:41.51
>>895
わろたww

963: 2017/11/02(木) 19:49:05.01
>>895
朝鮮乞食の武器はハッタリだけだからな

998: 2017/11/02(木) 20:34:29.99
>>895
部品メーカーと組み上げるメーカーの違いでは

898: 2017/11/02(木) 18:35:40.57
EV信者は責任持って一人二台以上買ってやれよ
口だけEVマンセーしてんじゃねーよ

903: 2017/11/02(木) 18:41:26.49
・3分以内にフル充電
・航続距離が最低500km以上
・10年経っても電池が劣化しない
・日本のガソリンスタンド並に充電スポットがある

これを全部クリアしないと買う気が全くしないな

905: 2017/11/02(木) 18:42:55.84
バッテリーでブレイクスルーが起きない限りevはガソリン車、燃料電池車その他に勝てんでしょ
充電にクッソ時間かかるっていうデメリットがメリットに対してでかすぎる

911: 2017/11/02(木) 18:46:37.82
>>905 水素は見込み十分なのだが、簡素化できない複雑さ。
それからインフラ整備。
これらの煩雑さがネックになって、多数決的には、各国メーカーの反対が強いということになる。
「正解」を出しても、情勢的に反対論が多くて、暗礁に乗り上げるという事例になるかもね。
真面目で立派な技術だとは、本気で思ってるんだけどね。

913: 2017/11/02(木) 18:48:52.04
>>905
またホンダの例になってしまうが、
時間の問題だろう 現時点でバッテリー分ければ5分で80km走れる技術がある

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGKKZO23014430R01C17A1MM8000/
ホンダは2022年をメドに充電時間が現在の半分以下になる「超急速充電」の電気自動車(EV)を世界で販売する。
既存の一般的なEVでは、急速充電器を使った場合でも8割程度の充電に30分かかるが、15分に縮める。
EVの課題である充電時間が縮まれば普及に弾みがつきそうだ。
 ホンダの新型EVは15分の充電で240キロメートル走れるようにする。

906: 2017/11/02(木) 18:43:31.75
自動車産業を舐めてる報いだな

ざまあああああああああああああああああwwwwwwwwww

907: 2017/11/02(木) 18:44:11.32
将来、電気自動車の時代が来るとはいえ、まだ主力にするには時期尚早なのでは

908: 2017/11/02(木) 18:44:53.13
イーロンからは孫正義的な政商感ある。

922: 2017/11/02(木) 18:54:25.09
>>908
上手く投資先を渡り歩く才能はないよ
常に価値を作ったように見せて売却っていう上場ゴールマフィアの手口だよ
孫は自分からリスク取って買いに行くがこいつはリスク取って買いに行くことはない
ただ投資家や公金を注入させ耳障りのいいことを宣伝するだけの詐欺師だよ

939: 2017/11/02(木) 19:24:39.13
>>922
まあ、好き嫌いは別にして経営者として利益出して株主に配当出してる孫と
すべての事業で大赤字で市場と投資家から金巻き上げてるだけのイーロンマスクとは比べるまでもないよな

910: 2017/11/02(木) 18:45:59.68
電気の調達より何より一番重要なのは燃料代と車両価格だろう
EVはここを一番不得意としてる、
小型車の分野では目はあるだろうが、一般向け車両以降で普及するかどうかには大きな疑問がある

912: 2017/11/02(木) 18:47:11.70
嫌儲のチョンモメンがテスラのステマしてたもんなw
そりゃ駄目になるわな

916: 2017/11/02(木) 18:49:56.31
バッテリーの寿命がどれだけ伸びるかがカギだよな。
初期性能が3年で半分にダウンするならゴミEV
ユーザーが自分で交換できるような汎用性があれば別だが

918: 2017/11/02(木) 18:51:37.32
>>916
EV車の下取りは悲惨な事になってるからな
もう日産のリーフとか買い取り拒否されそうな所まで落ちてる

925: 2017/11/02(木) 18:56:07.68
>>916
バイクだけどMSソリューションズのnotteが電池着脱可能になっていて面白い。
もう少し寿命が延びるかバッテリが安くなれば売れそう

921: 2017/11/02(木) 18:53:56.18
ハイブリッド車なら1~2分のガソリン給油時間で1000キロ走れるぞw
EVなんて話にならないわw

923: 2017/11/02(木) 18:54:33.58
ニューテスラエナジー
しか連想しない

924: 2017/11/02(木) 18:55:10.24
FCVの話が出るたびに水素インフラの問題が出てくるけど、
EVの場合も大量に充電施設作る必要あるし結局インフラ整備は
どっちも問題になるわな
日中の電力の問題もあるし

927: 2017/11/02(木) 18:58:50.22
庶民が大電流使うようになったら各地の電線や施設も耐えられないしな
始まる前から色々と終わっているのが充電でしか走れないEV

929: 2017/11/02(木) 19:10:06.09
テスラって2ちゃんでもステマが酷かったからな

930: 2017/11/02(木) 19:11:03.67
ガススタに充電した共通規格のバッテリー置いて
バッテリーパックごと交換すりゃいいだろ
そうすりゃまたなくていいし
大量生産でコスト下がるじゃん

931: 2017/11/02(木) 19:13:36.05
電池の材料が高騰してるしな。投機筋だろうけど、企業はたまらんね。

934: 2017/11/02(木) 19:16:14.02
テスラ―総督

936: 2017/11/02(木) 19:17:50.53
>研究開発費が膨らみ

健全な赤字だな。

937: 2017/11/02(木) 19:18:38.56
原発反対のパヨクはテスラ本社ビルでデモしないのか?ww

938: 2017/11/02(木) 19:20:31.83
航続距離・バッテリー寿命・インフラの呪縛。 リーフなんか5年で満充電でも100k走らない

940: 2017/11/02(木) 19:28:11.27
これは詐欺の臭いがするねぇw

941: 2017/11/02(木) 19:28:12.52
電気自動車よりも鉄道網張り巡らせたほうがいいな

942: 2017/11/02(木) 19:29:21.65
最終的には 

インフラとトータルの効率勝負になるような気がするが

943: 2017/11/02(木) 19:29:41.99
ステラおばさんのクッキー🍪🍪🍪

945: 2017/11/02(木) 19:36:52.86
テスラのスレではいつもチョンモメンが発狂して日本や日本車を叩いてたな

949: 2017/11/02(木) 19:39:24.16
>>945
特亜はEVしか作れないから
EVのネガティブニュースに発狂する

946: 2017/11/02(木) 19:38:08.17
潰れそう

947: 2017/11/02(木) 19:38:41.70
700億ぐらいじゃビクともしねーよw

953: 2017/11/02(木) 19:42:58.32
>>947
8月に利率5%のアホみたいな社債発行して18億ドル調達したのにそれももう枯渇する
来年早々に資金調達しないと資金ショートするんですが
もうテスラは中国様に泣きつくしか生き残る道はないんだよな

948: 2017/11/02(木) 19:39:05.11
トヨタ倒すんじゃないのか?

950: 2017/11/02(木) 19:39:47.37
完全なEVは充電ステーションのインフラ整備とか普及のハードル高いよ
ハイブリッド車ってのが現実解だと思う

952: 2017/11/02(木) 19:41:39.71
TOYOTA 買っちゃえよ

954: 2017/11/02(木) 19:43:02.35
自慢の自動運転もNvidiaが先行してるんでしょ?
どうすんのよテスラ

955: 2017/11/02(木) 19:43:06.74
徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。9270+8975

956: 2017/11/02(木) 19:43:58.11
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html


・+6209+67

957: 2017/11/02(木) 19:44:41.97
クルマで片道4時間の移動とか当たり前の国で
電気自動車はないわな

958: 2017/11/02(木) 19:44:57.10
累積赤字がすごくても株券発行業で生き続ける会社
大手自動車に排出権も売ってるけど

959: 2017/11/02(木) 19:45:56.28
出すクルマが全部デカすぎるんだよ

962: 2017/11/02(木) 19:48:47.84
>>959
アメリカだしな

961: 2017/11/02(木) 19:47:15.65
ソフトバンクも潰れるって言われ続けてた

964: 2017/11/02(木) 19:49:25.75
だから、社長は火星に逃げようとしてるのか。

965: 2017/11/02(木) 19:49:34.85
モデル3みたいな安車(テスラとしては)を順調に出荷しても
黒字にはならないんでしょ?
どうなるのよこれ

966: 2017/11/02(木) 19:51:00.96
ホレエモンのロケットよりマシな実用化している事業があるからまったく問題ない
原発受注して1兆の赤字よりマシ

967: 2017/11/02(木) 19:52:49.26
EV先進国の中国は
今後
原発数十基建設予定

だから
EVの電力は全く問題ない

充電インフラは

交換式のバッテリーを
既存のガスステーション等に
配備するだけ

日本は原発を新設できないから
国内でEVが普及することはない

仮にトヨタなどの
国内自動車産業が
良質なEVを開発したとしても

国内では売れないし
中国でも売れない

中国はネット事業を
国内ベンチャーに
独占させたように

EV事業についても
国策として海外勢を排除する

結果的に
現在のトヨタを始めとする
国内の自動車産業が

斜陽化していく運命は
絶対に避けられない

968: 2017/11/02(木) 19:53:19.25
まず、電池のブレークスルーがなきゃなんともならんよ
帰ってきて自宅で充電すると、朝までに満タンにならん
テスラの超速充電スタンドのスーパーチャージャーが近隣にあればいいけどさ

969: 2017/11/02(木) 19:53:37.58
作れば作るほど赤字なの?

970: 2017/11/02(木) 19:55:16.94
どうしてもトヨタには潰れて欲しい奴か

971: 2017/11/02(木) 19:55:36.38
テスラは蓄電技術が理想に追いつくかが鍵だけど結構大変な話だな。
技術が出来ても電池に使う資源が間に合うか?再利用も頭に入れないと
電気自動車の普及は難しいよ。

972: 2017/11/02(木) 19:55:44.08
売り上げ増えまくってるからどんどん貸してもらえる

973: 2017/11/02(木) 19:57:37.93
住宅用の太陽光発電や蓄電池のシステムもやってるけど、
今の提供サービスでは、なかなか販売につながらないだろうね
全然、満足できるレベルにに届いてない

974: 2017/11/02(木) 19:57:44.46
電気オンリーは効率悪い。電気ガソリン両建ての方が合理的

975: 2017/11/02(木) 19:58:47.32
ただのブームで消える運命なのでは?

977: 2017/11/02(木) 19:59:43.43
>>975
わからんねぇ
電気は思っているほどエコでも無いし

976: 2017/11/02(木) 19:58:56.01
EVが唯一成功しそうな都市間の近い日本でトヨタが20年前に「無理だ」と結論を出した事だ。

少し考えれば解かる事。
「充電」では独立採算の充電ステーションが成り立たない。
充電時間と売り上げのバランスが悪すぎる。

結局ショッピングセンターの駐車場に販促目的で設置するくらいが良いところ。
バッテリーが切れそうになる度にショッピングセンターでお買い物、とかドライブじゃない。

もし、今の日本で自家用車の半分がEVになるようなことがあったら、ガソリンスタンドはほぼ全滅。
当然、物流の鍵を握るトラックのEV化は遅れるので、物流がブチ壊される。
道路の新設、補修の予算を完全一般財源化することにも繋がり福祉の低下、増税を呼ぶ。
結局のところ物価と税金が上がりまくって誰も幸せにならない。

978: 2017/11/02(木) 19:59:44.15
バッテリー問題が解決しない限り電気自動車は無理があり過ぎる

979: 2017/11/02(木) 20:00:06.71
Co2温暖化詐欺の片棒担ごうとしてるし、
自動運転はできてないし、
モデル3の生産も問題ないって言ってたのに
どうしたいんだこいつは

980: 2017/11/02(木) 20:05:24.85
電線なしに電気を配る実験つづけてくれよ

982: 2017/11/02(木) 20:10:22.22
>>980
ワーデンクリフタワーを作りまくるのか…

981: 2017/11/02(木) 20:08:35.16
まあ上げ膳据え膳じゃなきゃまともに動かんような物を
車として売ってんだから赤出すに決まってるわな

983: 2017/11/02(木) 20:10:29.25
チャイナのバッテリー需要逼迫で鉛が高騰してるらしいな

チャイナだけで売ってればいい

985: 2017/11/02(木) 20:18:22.99
>>983
そっちはそこら中で戦争やってるからだよ
真鍮も良いお値段するし

984: 2017/11/02(木) 20:10:52.82
EVが交換式のバッテリーにした場合、
サイズや重さってどのくらいなんだろう?
そして商売、利益出せるほど
既存のガソリンスタンドの敷地サイズで
在庫、予備充電やれるのかな?

987: 2017/11/02(木) 20:21:23.37
>>984
バッテリーの負担をどこが担うか決まらない

992: 2017/11/02(木) 20:27:11.11
>>984
ベンチャーが頑張ってたけど倒産したな

ベター・プレイス倒産の衝撃
http://sbr.tcap.jp/?p=759

衝撃的なニュースがEV(Electoric Vehicle=電気自動車)界を駆け巡った。
バッテリー交換式電気自動車の普及を目指していたベター・プレイス社の倒産だ。

993: 2017/11/02(木) 20:30:26.47
>>984
重量があるから搭載場所は限られるね
今と同じようにボンネットに入れるか
トランクルームに分けてバランスとるかだ

それとバッテリーのリサイクルも問題

986: 2017/11/02(木) 20:18:28.21
トヨタに喧嘩売ってこの体たらくかよ

989: 2017/11/02(木) 20:24:39.95 _USER9
次スレ
【米国】電気自動車テスラ、過去最大の赤字に 7~9月期、700億円★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509621856/

990: 2017/11/02(木) 20:25:50.07
>>989
ワロタwおかわりリクあったんw

991: 2017/11/02(木) 20:27:09.57
知ってた。

994: 2017/11/02(木) 20:30:30.99
テスラの電池は電池メーカー待ちだが
トヨタは自前や合弁会社で研究し、
生産体制も構築できる。

995: 2017/11/02(木) 20:31:10.13
ステラならスバルで売ってる。ダイハツ製だけど。

996: 2017/11/02(木) 20:32:54.46
延々テスラのステマしてた嫌儲のチョンモメン発狂www

997: 2017/11/02(木) 20:34:17.41
CVTでいいじゃん

999: 2017/11/02(木) 20:35:46.78
1000なら、テスラ倒産

1000: 2017/11/02(木) 20:37:50.27
倒産