1: 2017/10/30(月) 20:43:35.70 _USER9
キャリコネニュース 2017年10月30日 13時36分
http://news.livedoor.com/article/detail/13820958/

ディーアンドエムは10月30日、勝手にランキング「業界のイメージ」関するアンケートの調査結果を発表した。調査は10月23~25日にインターネットで実施し、20歳以上の男女約7000人から回答を得た。

「業務内容が過酷そうなイメージがある業界」を聞くと、1位「物流・運送」(19.9%)となった。具体的なコメントとしては、


「運転中に眠くなってしまいそう」
「かなり神経を使いそう……」

という声が寄せられた。

業務内容が過酷そうな業界2位にも僅差で「IT・メディア」が

2位は0.1ポイント差で「IT・メディア」(19.8%)となり、以降「金融」(12.9%)、「建設・不動産」(9.8%)、「サービス」(8.3%)、「飲食」(7.0%)、「小売・卸」(4.6%)、「自動車」(4.5%)、「エネルギー・資源」(1.8%)などと続く。

これについて同社は、「『過酷』と言われると、拘束時間や業務時間よりも、その仕事を通して与えられる、体力面や精神面の負担を想像するようです」として、


「そのため、勤務時間帯が遅い時間帯も含まれる『物流・運搬』を選んだ人が多かったようです」

とプレスリリースで説明している。

また「ブラック企業なのは?」と聞かれて想像する業種を聞くと、1位は「IT・メディア」(18.2%)となった。次いで「飲食」(13.5%)、「サービス」(13.3%)、「建設・不動産」(11.6%)、「物流・運送」(11.4%)と続く。

(全文は配信先で読んでください)


73: 2017/10/30(月) 21:03:59.13
>>1
なんでITとメディアが一緒くたになってんだ?

世間的には同じモンなの?

102: 2017/10/30(月) 21:11:56.77
>>73
これが気になる。
ITを上位に入れるために、メディアとセットにしたとしか思えんな。
実際には他の業界に比べれば仕事は楽な割に給料は良いから。
ただ、与えられたタスクをこなすのに必要なスキルが無いと人間扱いされないからとてつもなくブラックに感じる人が出てしまうのは事実ではある。

434: 2017/10/30(月) 22:38:18.85
>>73
Webプログラミングって括りで一応つながっている。

85: 2017/10/30(月) 21:07:05.05
>>1
働き方改革とか久しい昨今ブラックなんて言い訳にしか過ぎない

ブラックだと思ったら勇気をもって潰せ

そして新しい就職先を探せばいいだけのこと
身の保身考えて潰さないのはお前ら自身の都合だから
この先、「ブラックだった」は通用しないからな

135: 2017/10/30(月) 21:17:03.08
>>1
両方上場狙いなのがな

203: 2017/10/30(月) 21:34:11.39
>>1
個人的に経験した中では建設業が一番きつかったな…。
ともかくありとあらゆるモノが雁字搦め…。肉体的にも精神的にもきつかったな…。

265: 2017/10/30(月) 21:53:44.51
>>1
職業で差別すべきじゃないんならちゃんと書けよ。
どう考えても1位は「風俗」だろ?
給与の勝手な天引や暴力、時にはクスリなども出てくるんだからw

287: 2017/10/30(月) 21:59:55.56
>>1        
これのどこがニュースですか?>らむちゃん ★

365: 2017/10/30(月) 22:17:03.91
>>1
ワイ、IT屋で180時間残業とか かましたことあるけど
それでも身体使う系よりはラクやで

身体使う系は肉体疲労で文字通りの意味で死ぬからな
あるいは過労から不注意で事故して怪我したり死んだり

キーボード叩いてるIT屋が事故で大怪我とかないからな
せいぜい費用ケチって鯖のラックマウントしたら~くらい

500: 2017/10/30(月) 22:53:38.31
>>1
IT系に勤めているけどここ数カ月ずっと月20時間もの残業続きで辛いっす

508: 2017/10/30(月) 22:54:37.94
>>500

それ200時間の間違いだね。訂正しとけよ。

588: 2017/10/30(月) 23:08:07.56
>>1
1位は共産党だろ

日本共産党の恐怖 「精神的肉体的に変調をきたし気が狂いそう」 6年間に渡る人権蹂躙
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509367180/

958: 2017/10/31(火) 00:23:23.16
>>1
スレタイと本文で、結果が違うんだが

2: 2017/10/30(月) 20:44:28.68
PCデポ

45: 2017/10/30(月) 20:57:15.85
>>2
それは詐欺会社

130: 2017/10/30(月) 21:15:51.68
>>2
客に対してブラックなのか、
従業員に対してブラックなのか。

デポは前者だ。

3: 2017/10/30(月) 20:44:34.64
最近のITメデイアはコンプライアンス厳しくて残業なかなかできんぞ

15: 2017/10/30(月) 20:49:36.94
>>3
で、家で仕上げるんでしょ?

20: 2017/10/30(月) 20:50:57.54
>>15
家に仕事の資料やソースコード持ち帰ったら大問題になるだろ

26: 2017/10/30(月) 20:53:18.15
>>20
そうなのか?
職種が違うからよく分からんわ
俺の友人が正月も家でプログラム仕上げてるって言ってて、大変やなーと思ったことがあってな

86: 2017/10/30(月) 21:07:08.14
>>20
ソースコードくらいなら大丈夫

データはアウトだけど

169: 2017/10/30(月) 21:25:00.62
>>20
サーバ上で仕事できるじゃん
Officeも365だし

505: 2017/10/30(月) 22:53:58.29
>>20
シンクライアント使ってリモートデスクトップで仕事してるとデータは取り出せない。
会社のネットワークからメールやファイルのアップロードをしようとすれば全て査閲され、
システムでの承認が無ければメール送信すらできない。

IT企業のテレワーク環境はそんな感じ。

25: 2017/10/30(月) 20:53:00.26
>>3にも書いてあるけど、自分がITなんだが上が大きい企業だと下にもコンプライアンス守るように通達が行ってる。自分の場合だが残業は減ったね。家に持ち込みも厳しくなった。残業代付かないから給料減ったけど

277: 2017/10/30(月) 21:56:35.95
>>25
この半年くらいで信じられないくらい残業減ったわ
給料も減ったわ(´;ω;`)

39: 2017/10/30(月) 20:56:06.76
>>3
それコンプライアンスと言わないから

79: 2017/10/30(月) 21:05:50.20
>>3
でかいとこはね、
小さいとこは未だに残業代無しで働かせホーダイ

87: 2017/10/30(月) 21:07:16.74
>>3
一昔みたいなことして人消えたら即終了だしな
代わりとかいくらでもいるって考えはもう通用しなくなってる

330: 2017/10/30(月) 22:08:21.30
>>3
IT業界は知ってるけど ITメデイアってなによ

335: 2017/10/30(月) 22:09:56.77
>>3
働き蟻の法則そのままに昔と何も変わってませんけど
スターエンジニアばっかりとかミドルウェアの開発とかならばさもありなんだけど、
おそらくそうではないだろうから、
その部署、いずれ部署ごと無くなるんじゃないですか?

ただ飲食より大変ってねーわ

369: 2017/10/30(月) 22:18:08.58
>>3
飲食は社保、福利厚生なし
給料が安い
下手すりゃ労災すらないとこが多い

379: 2017/10/30(月) 22:22:15.34
>>3
ITメディアってキュレーションとか偽情報垂れ流してるところじゃん
コンプラとか草

463: 2017/10/30(月) 22:45:51.83
>>3
デカいとこは昔から残業しねーよ。管理のほうが多いから、金曜の夕方、下請けに月曜日までお願いしますって帰っちゃう。

564: 2017/10/30(月) 23:04:30.13
>>463
お前が底辺のITドカタなのはよく分かった
自分の周りが全てと思ってヨソで語るなよ、恥ずかしいから

574: 2017/10/30(月) 23:05:54.36
>>463
ホントの大手は下請けの労働環境チェックまで厳しいからお前んとこはブラック企業で、お前も洗脳されてんね

729: 2017/10/30(月) 23:30:29.55
>>3
は?深林なんて100時間越えなんてざらだけど

4: 2017/10/30(月) 20:45:32.74
建設業は糞だぞ。
ITなんかに負けない位糞

60: 2017/10/30(月) 21:00:00.51
>>4
糞どころかおっさん達の幼稚園って感じだわ。

364: 2017/10/30(月) 22:16:39.45
>>4
建設は、雨の日休めるじゃん。
ITは、派遣先で36時間連続勤務、寝るのは机に突っ伏して、タイムカード上は、8時間とかあるからね。
派遣先が、ITゼネコンでも平然とやらせるサイコパスがいるから。

370: 2017/10/30(月) 22:18:17.01
>>364
タイムカードがあるだけマシ。

382: 2017/10/30(月) 22:23:19.43
>>370 タイムカードは法律的に無くても良いみたいだからな。それを上手く利用して残業した証拠が無いから残業代は出せないって会社に勤務した事有ったわ。

386: 2017/10/30(月) 22:25:06.13
>>382
そもそも残業という概念がない、だからタイムカードもない、そんな職種もありまして。

380: 2017/10/30(月) 22:22:18.40
>>364
いやITより建設が大変はねぇわ
ワイ もやし だから建設やったことないが
バイトで接客のおまけで店の倉庫仕事やったことがあるが
ああ、ううん、無理だね!ってなった
飲酒も高校生はファーストフードみたいな風潮あったからやったけど
ああ、うん!無理だね!ってなった
つーか事業内に飲食部門があって料理長とその他のバトルや人材確保云々聞くたびに
ああ、うん!無理ってなる

438: 2017/10/30(月) 22:38:35.35
>>364
ここでいう建設業は現場監督雨とか工期詰まって仕事増えるし、責任が大きい、小さいミスで数百万平気で損失でるし、災害や死亡事故は全業界ダントツ、責任は現場監督となるし最悪逮捕という可能性もある、それで激務で最近は大手でも自殺者が出た

628: 2017/10/30(月) 23:15:00.23
>>364
休んだぶんの仕事が消えるわけじゃないから

487: 2017/10/30(月) 22:50:44.18
>>4
建設は油断が死亡事故につながるから厳しく接しているという話もある
ヤンキーあがりが多いから人間性に問題があるのはしかたない

590: 2017/10/30(月) 23:08:20.54
>>4
35度以上の酷暑の中、ヘルメット被って長袖長ズボンで長靴履いて作業してる人ら見て建設業はやりたくないと思った

629: 2017/10/30(月) 23:15:14.46
>>590
何度言っても解らないのですね
作業しているのは職人さんですよ
建設会社社員は、作業するのではありません
現場監督は、監視、指示など
現場監理者は、検査、指示命令など

640: 2017/10/30(月) 23:17:18.35
>>590
最近は空調服があるから暑さはしのぎ易くなってる。

600: 2017/10/30(月) 23:09:56.49
>>4
圧倒的に建築業だな
現場監督なんて最悪

5: 2017/10/30(月) 20:46:53.13
不動産がヤバそうなのは分かる

6: 2017/10/30(月) 20:47:37.21
建設業関係たしかに糞だわ

7: 2017/10/30(月) 20:48:02.20
介護は?

13: 2017/10/30(月) 20:49:02.08
>>7
殿堂入りはランキングから外すもんだ

95: 2017/10/30(月) 21:09:52.33
>>13
うまいことを仰る

18: 2017/10/30(月) 20:50:21.55
>>7
ヒラの介護職ならノルマがないぶん飲食運輸より楽

8: 2017/10/30(月) 20:48:12.01
日本三大ブラック企業
1.ワタミ
2.ユニクロ
3.ゼンショー
4.すかいらーく

311: 2017/10/30(月) 22:05:36.42
>>8
4つあるがな

367: 2017/10/30(月) 22:18:02.05
>>8

ユニクロ以外の株主として

誇らしいぜw

433: 2017/10/30(月) 22:38:14.21
ブラック企業ランキングを氷河期世代が作り始めたのが1999年

10年ほど前はフルキャストのデータ装備費問題とかネットカフェ難民、新卒派遣問題などがあり、
練炭自殺から硫化水素自殺で若者が雇用問題から自殺しまくってた時期である。
ワタミの過労裁判というのも2008年の26歳の女性=氷河期末期世代によって成立した。
今ではブラック企業書類送検、ブラックバイト告発と先人の犠牲によって若者はブラック業界を避けることが出来る
若者の雇用、若者の労働環境と連日マスコミでも連呼で、自己責任で自殺に追い込まれた時代とは完全に反対の対応。
この平穏な時代が到来したためか、ゆとり世代に言わせると10年前に日本にブラックは無かったらしい
最近になって急にブラックというものが出現したから問題視されてるというような認識なのだ。
若者がここまで無知で生きられるほど労働環境は若者のために改善されたのだろう


12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab3-opLR):2016/01/03(日) 09:13:41.82 ID:+AdrIJ6ya
>>8
そもそもブラック企業という概念がないんだろ
日本も10年前はなかった


【悲報】自殺がどんどん減ってる、昔は自殺やネットカフェ難民とか流行ってたのに・・ [無断転載禁止]c2ch.net [549071714]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1451962445/

9: 2017/10/30(月) 20:48:41.94
継続的なプロジェクト

10: 2017/10/30(月) 20:48:47.58
介護がない不思議

11: 2017/10/30(月) 20:48:47.89
ITは本当にダメ
IT土方って言葉は本当に言い得て妙だと業界に入って思った

943: 2017/10/31(火) 00:15:32.63
>>11
ドカタは別にブラックとは言えないよね
ほとんど9時5時で帰れるし

12: 2017/10/30(月) 20:48:55.69
アート

14: 2017/10/30(月) 20:49:36.74
農業入ってないのか

16: 2017/10/30(月) 20:49:46.41
自分ち・・・・・・。

17: 2017/10/30(月) 20:49:57.87
ほえー        

19: 2017/10/30(月) 20:50:25.80
年収300万以下は問答無用でブラック

305: 2017/10/30(月) 22:05:05.03
>>19
月に25万くらい使うやろ普通に
(´・ω・`)そらブラックでっせ

21: 2017/10/30(月) 20:51:39.87
サービス業

22: 2017/10/30(月) 20:52:07.99
なんでITとメディアがセットなんだよ。

35: 2017/10/30(月) 20:55:21.27
>>22
ネット広告系じゃないかな?
実は勤続年数が飲食をはるかに下回る世界

23: 2017/10/30(月) 20:52:09.63
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る(動画)
http://www.wznklzvbhn.shop/web_jpg/71.html
sssp://o.8ch.net/ztsp.png

114: 2017/10/30(月) 21:13:26.96
>>23
1番は私大職員
楽で高給で夏冬長期休みまであって天国
まぁ倍率が1人募集に数百人集まるレベルだが

24: 2017/10/30(月) 20:52:18.67
むしろホワイトを教えてほしい

31: 2017/10/30(月) 20:54:54.05
>>24
大手インフラだな公務員より楽で高給

27: 2017/10/30(月) 20:53:53.44
建築の現場監督も殿堂入りしてランクから外されたな
スーパーのみ30代で年収1千超えるからブラックではないけどな

28: 2017/10/30(月) 20:54:03.18
飲食業はサービス業じゃないのか?

107: 2017/10/30(月) 21:12:27.35
>>28
飲食業は飲食物という「物質」を売ってるだろ

121: 2017/10/30(月) 21:14:10.96
>>107
売らない場合もある
例えばカラオケ

29: 2017/10/30(月) 20:54:42.77
ホワイトだと思う業界は?

56: 2017/10/30(月) 20:58:41.49
>>29
公務員

721: 2017/10/30(月) 23:29:31.72
>>56
公務員も部署によるけど夜中の2時とかまで残業してるところもあるよ

ホワイトな仕事なんて無いんじゃない?

728: 2017/10/30(月) 23:30:29.31
>>721
公務員の忙しいは民間の普通な

745: 2017/10/30(月) 23:32:51.14
>>728
なんでアホみたいな民間ブラック基準なの?

937: 2017/10/31(火) 00:14:33.11
>>29
日本ユニセフ

30: 2017/10/30(月) 20:54:52.53
ないわーいくら何でも飲食には勝てないよ

32: 2017/10/30(月) 20:54:57.86
医療系はブラック通り越して暗黒

696: 2017/10/30(月) 23:25:25.91
>>32
ああ…触れてはいけないレベルなんだと思うわ…

773: 2017/10/30(月) 23:36:50.96
>>32
介護とか介護とか介護?w

797: 2017/10/30(月) 23:40:04.10
>>773
医療や介護も広い目でみたらサービス業

33: 2017/10/30(月) 20:55:17.17
公務員クソブラックやで

34: 2017/10/30(月) 20:55:18.83
ITはツールが変わると途端にダメになるから。
デファクトスタンダードに常に乗り換えてないと潰しが利かずに苦しむ。
というかITドカタよりなら普通のドカタの方がまだノウハウを引き継げる。

92: 2017/10/30(月) 21:09:13.62
>>34
アセンブラ、C,C++、Unix、Windowsとやってきたけど、何も困らんぞ?
JavaもC#もPythonもすぐに書ける様になったし。w
むしろ仕事は山ほどある。

127: 2017/10/30(月) 21:15:33.77
>>92
業界内はスキルチェンジ出来ないのがほとんどなんでね。
VB6からVB.NETの移行すら無理だった奴もたくさん居たから。

134: 2017/10/30(月) 21:17:00.67
>>127
まあ、VB.netなんかやるよりはC#の方が良かったもんな

934: 2017/10/31(火) 00:14:24.53
>>127
無理なやつもいるだろうが、新しいところにさくっと入っていけるやつも沢山いる。

441: 2017/10/30(月) 22:38:45.68
>>92
ちょっと小技でアセンブリ言語書けるとか強いと思うわ
高級言語一本の奴が割とヤバい

468: 2017/10/30(月) 22:46:56.33
>>441
言語云々言ってるうちはまだラクなPG。

SEやPL. PMになると会社行くのが嫌になるぞ。

480: 2017/10/30(月) 22:49:17.53
>>468
いやそれはキミがなんちゃってSEの無能か
逆にすごく有能でプログラマが本来の仕事だけしてればいい
適切で賞賛に値するマネージメントしてるだけやで

491: 2017/10/30(月) 22:51:35.13
>>480
PGとSE以上とでは職種が異なるだけ。
キツイのはSE以上。

497: 2017/10/30(月) 22:52:37.72
>>491
ああなるほど、無能の知ったかか

504: 2017/10/30(月) 22:53:57.71
>>497
ソースコード書くのは外注。

555: 2017/10/30(月) 23:02:12.60
>>504
最近は生産性が急激に上がってるから、外注やプログラマに頼まず一人で設計開発する方が楽になってるよ。
オープンソースを探してきてコピペしたりコードジェネーター作って生成したり、
クラウドサービスに投げたり出来るからね。

571: 2017/10/30(月) 23:05:19.75
>>555
オープンソースを多用するのはリスクが多い。
分からない事があってもコミュニティからすぐにソースコード調べろ的な事言われる。

582: 2017/10/30(月) 23:06:38.34
>>571
実際、ソースコード調べりゃ済む話だからね。
それはリスクじゃなくてスキルが足りてない。

596: 2017/10/30(月) 23:09:05.74
>>582 >>583
そういう稼働リスクに対する適切なヘッジかけないと見積判定会議が通らない。

603: 2017/10/30(月) 23:10:07.22
>>596
そんなのはテストが足りてないだけ。
テストだって自動化するのが当たり前。

617: 2017/10/30(月) 23:13:40.17
>>603
テストの自動化で成功してる外注開発会社を見たことが無い。

624: 2017/10/30(月) 23:14:32.19
>>617
ウィルなんとかってPHSの会社が数万項目を自動化してた
潰れたけどw

626: 2017/10/30(月) 23:14:46.34
>>596
というか、オープンソースがリスクとか言って避けてたら、
AIやWebやスマホなんて出来ないよ。

tensorflowもjqueryもandroidもオープンソースなんだから。

633: 2017/10/30(月) 23:16:09.75
>>626
なんか有った時に責任取りたくないから保守、開発はSIerに任せますって人らは
オープンソース使っちゃ駄目なんだよな

641: 2017/10/30(月) 23:17:41.51
>>626
豊洲データとかに見積持っていくとそういうのに関するうるさ方の多い事。

だからRedHatは潰れない。

662: 2017/10/30(月) 23:21:05.04
>>641
それは勘違いしている。
データだってAIやパッケージ開発してる部隊はオープンソースをフル活用してる。

675: 2017/10/30(月) 23:22:21.20
>>662
出来る人と出来ない人が居るんだよ
「他所もやってるからうちも・・・」的な感じで

690: 2017/10/30(月) 23:24:26.30
>>675
そりゃ当たり前だよ。
出来ない人は何処にでもいる。

691: 2017/10/30(月) 23:24:27.83
>>662
OSS使うなって話では無く、リスクヘッジは適切か、という話。

706: 2017/10/30(月) 23:27:05.48
>>691
いや、OSS使っててトラブルあったら自分で調べる。
そのぐらいのスキルは持ってると楽だよ。
データだってOSSやれる部隊揃えてるよ。

711: 2017/10/30(月) 23:27:49.62
>>706
デー子の先端じゃないの?

781: 2017/10/30(月) 23:37:27.47
>>711
今はアプリケーションフレームワーク、ビックデータ解析、AI、IoT、運用監視など
いろんな領域でオープンソースが活用されてるんよ。
もはや何処で何やってるか把握出来んね。

717: 2017/10/30(月) 23:28:30.51
>>706
そういうスキルがない会社がオープンスタックで仮想化基盤やろうとしてたりする
全部外注w

759: 2017/10/30(月) 23:35:15.11
>>717
それは営業は笑いが止まらないけど
運用が死ぬヤツですね

785: 2017/10/30(月) 23:38:02.39
>>759
まともにプログラミングも出来ない人がグランドデザインだけやってRFP出して価格だけで決定
大幅値引きでぶっこんだとことRFP出した部所が爆死

583: 2017/10/30(月) 23:06:45.57
>>571
きみ、無能にも程がない?

589: 2017/10/30(月) 23:08:16.28
>>571
Linuxでソリューション考えてるSIerが居て、KVM上でうちのゲストOS動かしてた
で、なぜかKVMの質問が来てた
アドバイスくらいは出来るけどKVMのテクニカルサポートはうちはやってないですよ(うちから売ってないし)って伝えたら
「え?そうなんですか?」とか言われて呆れたw

593: 2017/10/30(月) 23:08:32.27
>>555
世の中の大半のアプリは一人でも作れそうだもんなぁ
プログラムとか人に説明する前提になればなるほど
仕事量が増えるし全部一人で作れるのが理想のように思う
サーバー運用が必要なのはアマゾンに任せてしまって
コンセプトだけ打ち出して一人で生きていくのが勝ちコースかな
会社入るのも人雇うのも馬鹿馬鹿しくなっていくかもしれん

36: 2017/10/30(月) 20:55:40.73
賃金面考慮すりゃ運送建設はブラックじゃ無いと思うけどな。
低収入で夜勤もやらされる介護が群を抜いてブラックだろう。

37: 2017/10/30(月) 20:55:44.33
ホワイトな企業、業界ってなによ?
公務員すらしたっぱは怪しいぞ。

829: 2017/10/30(月) 23:45:25.41
>>37
公務員はむしろ下っ端のほうが楽
エリートとか出世する奴はかなりきつい

38: 2017/10/30(月) 20:55:48.17
医療や介護は入ってないのか

40: 2017/10/30(月) 20:56:13.62
接客がある業種は全てダメだろ

41: 2017/10/30(月) 20:56:23.76
過労による精神疾患でワースト1、IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&rt=nocnt

過労によるうつ病などの精神障害(精神疾患)は20人、うち自殺は4人(未遂含む)――。

これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
(東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50%超が集積している)。
従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。

42: 2017/10/30(月) 20:56:24.31
ITmedia

43: 2017/10/30(月) 20:56:28.09
ドトールコーヒー
http://itest.5ch.net/hayabusa8/test/read.cgi/news/1487421696/

新vっhっっjbっっっっっhっっjhじゅ

44: 2017/10/30(月) 20:56:31.28
土建とか農業とかは意外とその辺キチンとしてるんだぜ
慣れれば気楽で楽しい仕事だよ

46: 2017/10/30(月) 20:57:17.90
国家公務員が残業、転勤だらけの超ブラック

47: 2017/10/30(月) 20:57:22.31
以下ネットしてうんこしてネットしてうんこしてネットしてうんこしての日々を悠々と過ごす職歴無しのガチニートのみレス禁止な

48: 2017/10/30(月) 20:57:23.12
医療や介護はサービスに入っている気がする
サービスはジャンル別にするべき

49: 2017/10/30(月) 20:57:31.54
アメリカではITは高給で、年収上位ランキングはIT系企業ばかりが占めてるのに、
日本ではなんでブラックなんだぜ?

64: 2017/10/30(月) 21:01:51.82
>>49
動作で給料が決まるせい

88: 2017/10/30(月) 21:08:02.17
>>49

アメリカのIT業界も裾野が広い重層構造だし、高給取りはてっぺんのごく一部だよ。

205: 2017/10/30(月) 21:34:28.84
>>88
一握りには見えないけどな。

全米給与ランキング 2016年

1位 AT Kearney $167534 コンサル
2位 Strategy& $160000 コンサル
3位 Juniper Networks $157000 IT
4位 McKinsey & Company $155000 コンサル
5位 Google $153750 IT
6位 VMWare $152133 IT
7位 Amazon $150100 IT
8位 Boston Consulting Group $150020 コンサル
9位 Guidewire $150020 IT
10位 Cadence Design Systems $150010 IT
11位 Visa $150000 金融
12位 Facebook $150000 IT
13位 Twitter $150000 IT
14位 box $150000 IT
15位 Walmart $149000 小売
16位 SAP $148431 IT
17位 Synopsys $148000 IT
18位 Altera $147000 半導体
19位 LinkedIn $145000 IT
20位 Cloudera $145000 IT

422: 2017/10/30(月) 22:35:24.41
>>205
給料下げるのではなく首にするから
給料高い少数だけが勤めてんじゃね

外資行った後輩が、二年連続で評価が標準以下だと即クビっつってた

101: 2017/10/30(月) 21:11:56.35
>>49
多重派遣を実質認めてるのが原因

50: 2017/10/30(月) 20:57:33.22
ITmediaの記者とか0位かよ、、

51: 2017/10/30(月) 20:57:37.07
黒子だろう

52: 2017/10/30(月) 20:57:44.86
業種云々よりも日本の就労環境自体がブラックだろ

59: 2017/10/30(月) 20:59:40.87
>>52
労組が弱すぎるからね 日本
デモもストも何もしないし

53: 2017/10/30(月) 20:58:08.59
なんで介護が入ってないの?不思議過ぎる

54: 2017/10/30(月) 20:58:34.36
警察じゃね

55: 2017/10/30(月) 20:58:39.77
議員以外、みんな奴隷生活

57: 2017/10/30(月) 20:58:42.27
登録の訪問介護

58: 2017/10/30(月) 20:59:16.31
スーパーだよ。岐阜で有名なあそこ。

173: 2017/10/30(月) 21:26:28.16
>>58
バーロー?

266: 2017/10/30(月) 21:54:16.34
>>58
コストコそんなやばいの?

61: 2017/10/30(月) 21:00:03.45
真のブラックは漫画業界とアニメ業界

62: 2017/10/30(月) 21:00:45.53
子どもの保育園
離職率高すぎる
絶対ブラックだわー

63: 2017/10/30(月) 21:00:53.76
中小零細のITとか会社じゃ無くて、
ただの派遣業wwww

65: 2017/10/30(月) 21:02:29.66
教育も大概ブラックなんだが。

66: 2017/10/30(月) 21:02:48.11
年収500万以下は生活成りたねえからな!
ところが、日本人の平均年収は450万暗いらしい。
ブラック奴隷の年収の低さが平均を下げまくっとる。
ブラック奴隷に成る前に腹を切れ

67: 2017/10/30(月) 21:03:02.73
建築設計もブラックやで
超大手でもサビ残祭り
しかも紙の資料自宅に持ち帰ってチェック図作ったりする闇サビ残だから表にも出てこないし

68: 2017/10/30(月) 21:03:30.31
昔し警察と土建の死亡率調べたことあっけど土建のほうが圧倒的に危険だったわ
今の時代は知らん

100: 2017/10/30(月) 21:10:58.14
>>68
今どきは現場で重傷とか死亡事故でもあったら、労基監督署が来て
元請けは公共工事の指名停止くらって、もう大騒ぎ。

ITは、5次請けの偽装請負の若者が、今日も静かに鬱で職場を去っていく・・・

214: 2017/10/30(月) 21:38:22.81
>>100
そもそもブラックなIT系は既に人がいなくなってるので、害人が激増中。
英語ならまだしも、殆ど中国語が飛び交ってるよ。w
それだって、中国人でも底辺しか来ない。なのでバグの大量生産。

今時のBDレコーダー買ってみ。バグだらけで酷い品質だから。
ソフトは本当に最悪。コレで日本家電を購入する意味が無くなってる。

165: 2017/10/30(月) 21:23:53.13
>>68
大東建託のITで入ってたけど、社内向けの情報ページで「また失明事故がありました。今期はやや多いです。気を付けましょう。」

って平然と書いてたのには笑えなかった。
ニュースにならんでもそういう事故がたくさん起きてるんだな。

69: 2017/10/30(月) 21:03:37.22
医者の若手は真っ黒ですよ

115: 2017/10/30(月) 21:13:41.17
>>69
病院と診療科にもよるが、ある程度経験積んで知識と技術を身につけたらそうでもない

救急病院の小児科、産婦人科、救急科、外科、整形外科なんかは辞めるまで劇ブラック

70: 2017/10/30(月) 21:03:37.99
Googleですら殆ど年収500万以下の契約派遣乞食だから騙されるな

71: 2017/10/30(月) 21:03:57.50
引っ越し業界の方が明らかに酷いじゃん、ホント頭悪いな

72: 2017/10/30(月) 21:03:58.18
ITもコマンドを打つさい、人工知能の恩恵を受ける時が来る?

74: 2017/10/30(月) 21:03:59.27
建設はやめとけ
国家公認の奴隷システム

75: 2017/10/30(月) 21:04:28.25
日本(´・ω・`)

76: 2017/10/30(月) 21:04:39.71
真のブラックって沖仲仕とか北海カニ漁船乗組員じゃね?

77: 2017/10/30(月) 21:04:59.64
飲食は実店舗より工場がブラック

78: 2017/10/30(月) 21:05:15.48
介護運送建設工場接客でしょ

マジでスーパーブラックだからw

80: 2017/10/30(月) 21:06:07.37
まじでdeep learning?の領域に入っていてワロス

81: 2017/10/30(月) 21:06:12.31
アメリカ南部の綿花畑で白人マスターに鞭打ちされつつ綿詰むのとブラック企業で働くのどっちがキツいのか実験してくれ

82: 2017/10/30(月) 21:06:12.44
お前らの書き込み見てると、どこの業界もブラックだらけだな。

逆に、ブラックじゃない業界ってどこなんだよw

83: 2017/10/30(月) 21:06:26.67
公務員

84: 2017/10/30(月) 21:06:53.64
ITの関係の連中って本当にキツイ仕事したことがないから
ITはきついだのブラックだの言ってるだけなんだよね
他業種にくらべたらIT系なんて殿様仕事

90: 2017/10/30(月) 21:08:54.15
>>84
言えてるな。
暑くも寒くもなく手が荒れたり怪我したりしないからな。

89: 2017/10/30(月) 21:08:37.68
1位は物流・流通だろ
違うのけ

91: 2017/10/30(月) 21:08:56.28
日本人に産まれたのならば、親方日の丸大日本帝国株式会社に入社すれば良し!
それ以外は全てブラック乞食零細

93: 2017/10/30(月) 21:09:27.57
介護はまず排泄、何といってもコレ
100万貰っても他人のウンコなんか触りたくないという人は一定数いる
そういう人にとってはブラック以外の何物でもないけど
それが慣れたり平気な部類の人にとってはノルマもないし、ある意味ぬるい仕事なところもある

156: 2017/10/30(月) 21:22:59.26
>>93
排泄物もそうなのだが
「もし自分が要介護になったとして、俺と同じ性能の人間に介護されたい?」と自問自答すると
自ずと「そりゃやだなあw」と答えが出てきた

94: 2017/10/30(月) 21:09:47.96
ITってブラックなのか?
ゆとりが多いからぶー垂れてるだけに見えるけど

104: 2017/10/30(月) 21:12:10.04
>>94
うつ病の発生率は結構高いよ

149: 2017/10/30(月) 21:19:57.43
>>104
コミュニケーション重視とかで、中学あたりで数学はドロップアウトしたのを採用してるからね。
そりゃ適性が低い上にスキルアンマッチな奴にパフォーマンスを求める様な働き方を求めたらそうなるよ。

154: 2017/10/30(月) 21:22:12.70
>>104
うつのイメージはあるよね
閉鎖性が凄そうだし、うつも伝染しそうな環境だ

125: 2017/10/30(月) 21:14:36.66
>>94
長時間労働がきつい

96: 2017/10/30(月) 21:10:06.56
役所以外にブラックじゃない業界なんてないでしょ。
会社ごとに見るとホワイトもあるだろうけどさ。

119: 2017/10/30(月) 21:14:02.66
>>96
ホワイトな業界もあるよ
なんてジャンルわけすれば良いのか分からんが
BtoBでかつ競争があまり激しくない業界はホワイト

97: 2017/10/30(月) 21:10:11.08
介護建設運送接客はキツいぞ

98: 2017/10/30(月) 21:10:18.04
あと腰を痛める前と後ではまた違う

99: 2017/10/30(月) 21:10:47.32
最悪のブラックは、豊田なんとかって糞BBAの秘書業だろ。

あ、あの馬糞はクビになりやがったのかw
もうすぐ逮捕だな。で、裁判は省いて、死刑執行ってとこか。

103: 2017/10/30(月) 21:12:00.19
コンビニやろ

105: 2017/10/30(月) 21:12:14.45
清掃業

106: 2017/10/30(月) 21:12:26.88
民間で奴隷乞食になるくらいならキチガイのふりして宗教法人で事務員でもやれ

108: 2017/10/30(月) 21:12:31.57
ITなんてたまーに徹夜があるぐらいで、大したことないよ
暇なときも結構多いし

109: 2017/10/30(月) 21:12:54.53
自動車は死人が出ても隠蔽する。

110: 2017/10/30(月) 21:12:54.64
ブラックは芸能界・マスコミ(TV・新聞の下請け含む)が最悪。
次がマスコミだろう。
ITだの一般企業だけが、ブラック企業と謂われることは無いよ!
芸能・。マスコミの奴隷以下のブラックに焦点を当てて欲しい。
報道には期待できないので、政治家・監督官庁の勇気ある摘発行動に
期待したい。
ここが改善されれば、世の中は良くなると思うが・・・・・・・

111: 2017/10/30(月) 21:13:10.89
ITは人だけは多いけど自分で考えて動ける人は少ない
わからないことがあったら調べる前に人に訊くって人ばかり

112: 2017/10/30(月) 21:13:16.36
若い公務員で体調崩してる人は沢山いる
配置と勤続年数次第かもな

113: 2017/10/30(月) 21:13:18.20
フォークリフト業界
マジでブラック
スバル日産が可愛く見えるくらいデタラメ

608: 2017/10/30(月) 23:11:00.06
>>113
うおいまじかよ
明日面接行くんだけど

116: 2017/10/30(月) 21:13:42.50
イメージを作っているのはメディア
介護職がないのはおかしい

162: 2017/10/30(月) 21:23:42.10
建設業はなあ、いうほどブラックかな
まあ確かに労災死亡率は段違いのトップだけどね
手前みそだがもっとやばい業種はあるんでねえのと思うけどね
特に公共事業ネタなんてもう気を使いまくりのコンプラ十重二十重よ

あと何度も言うけど29歳未満が1割以下、55歳以上が1/3の業界だから
人生再出発したい、特にニートやひきこもり諸氏にはおすすめしたいもんだ。
ま、その場合も入る会社は選べよな、とは言いたいが。

>>116
確かにそれはおかしい

117: 2017/10/30(月) 21:13:48.28
飲食も週休2日、実働8時間増えてるけどな
シェフ、店長クラスで500万以上て感じか

118: 2017/10/30(月) 21:14:01.23
人工知能的な機能があればグーグル先生の検索技術で調べる必要性が
随分と無くなっていくのかな?

120: 2017/10/30(月) 21:14:05.75
コーヒー

122: 2017/10/30(月) 21:14:12.97
レゴランドだな

123: 2017/10/30(月) 21:14:15.31
こう考えると農業はきれいなブラックなんだなぁと思うよ

124: 2017/10/30(月) 21:14:23.28
介護建設運送工場接客
キツイで ェ w

126: 2017/10/30(月) 21:14:47.34
ITは楽だろ
飲食>不動産>物流>小売>金融>IT
だな

129: 2017/10/30(月) 21:15:44.73
>>126
飲食は休みがないからなあ
ほんとキツい

131: 2017/10/30(月) 21:16:16.58
>>126
建設を忘れるなw
マジもんのブラックだからw

138: 2017/10/30(月) 21:17:32.70
>>131
不動産ゼネコン
ここら辺はブラック過ぎてアホばっかり

128: 2017/10/30(月) 21:15:34.46
氷河期非正規だがITを目指せばいいのか?

215: 2017/10/30(月) 21:38:30.16
>>128
もう諦めろ
同じレベルの負け組探して寄り添っていけ
+今転職活動すれば「正社員」にはなれるが
平均にはなれない

132: 2017/10/30(月) 21:16:16.75
あたしさ、29歳の毒女だけど、介護3年4ヶ月やった

介護とは何か、と聞かれれば
こう答える

介護とはウンチとの戦い

3年4ヶ月のウチ23人が辞めていったけれど
低賃金よりウンチに参って辞めていく。アタシもそう

家でカレーとか食べれなくなるし

137: 2017/10/30(月) 21:17:17.99
>>132
他人のウンコの世話をするって凄いよね
カネ貰ってもちょっと・・、っていうレベルw

139: 2017/10/30(月) 21:17:59.89
>>132
セクハラも多いんだよね、
風俗に流れた子を何人も知ってる

158: 2017/10/30(月) 21:23:19.30
>>139
介護なんて風俗やってて食えなくなった女の人の受け皿だし(笑

175: 2017/10/30(月) 21:27:00.57
>>132
次はカレー屋で働けばいいと思うよ

193: 2017/10/30(月) 21:32:13.22
>>132
介護職7年やってる友人と食事に行ったら、食事中におむつ交換の話しててどん引きした
毎日ずっと排泄物処理してると感覚狂ってくるのかな?そのくらいじゃないと続けられないのかな

133: 2017/10/30(月) 21:16:31.30
介護とアニメがない時点で信憑性皆無だな

136: 2017/10/30(月) 21:17:13.90
ITとメディア一緒にすんの?
広告はぶっちゃけ本人次第で超ホワイトだぞ

140: 2017/10/30(月) 21:18:40.68
人間関係もあるからな
ITメディアなんかは苛つかせるような奴多そうだな

141: 2017/10/30(月) 21:18:45.23
独立系ITだけど年収680万ぽっちだわ

144: 2017/10/30(月) 21:19:20.00
>>141
まあ、普通

142: 2017/10/30(月) 21:18:53.35
漁業とかの既得権益は強いよな

143: 2017/10/30(月) 21:19:14.84
警備員なんかブラック貧困ビジネスだぞ。

145: 2017/10/30(月) 21:19:25.08
オレの知り合いも介護やるくらいなら自殺する、って断言するくらいヤバイ

146: 2017/10/30(月) 21:19:28.23
業界別だと大雑把すぎてまったく当てにならん
もう一歩踏み込まなきゃ

147: 2017/10/30(月) 21:19:30.21
金融もきっついで~

148: 2017/10/30(月) 21:19:40.35
海外では時価総額最高ホワイトとされる業種のIT産業が
日本では最高糞ブラックとはねぇ
日本を崩壊させる陰謀でもあるんじゃないのか

150: 2017/10/30(月) 21:20:14.70
日本がそもそもブラック国家

152: 2017/10/30(月) 21:21:06.89
>>150
厚労省からして自らブラック労働なんだもんな
改善するわけがない

163: 2017/10/30(月) 21:23:42.15
>>152
法務省と厚労省の案件は残業代バンザーイだもんな。
幕張とか大嫌いだから行かないけど。

151: 2017/10/30(月) 21:20:30.83
アメリカで平均年収がグングン伸びている7つの職種

オンラインセールスマネージャー 1340万円
数学者(データサイエンティスト) 1202万円
ソフトウェア開発技術者 1162万円
医療補助 1153万円
情報セキュリティアナリスト 1052万円
コンピューターシステムアナリスト 991万円
オペレーションリサーチアナリスト 900万円

https://www.cnbc.com/2017/10/26/salaries-are-growing-quickly-in-these-in-demand-jobs.html

153: 2017/10/30(月) 21:21:13.48
荷降ろしのバイトが一番きつかったな。
帰宅して玄関で寝たのなんて初めての経験

167: 2017/10/30(月) 21:24:38.28
>>153
手積み手降ろしとか腰やられるわ

155: 2017/10/30(月) 21:22:57.39
大阪市北区西天満の阪神高速道路1号環状線の工事現場で午後2時ごろ、
岸和田市に住む建設作業員の釈迦戸陸さん(18)が堂島川に転落しました。
釈迦戸さんは約50分後に川から引き上げられましたが意識不明の状態で、
搬送先の病院で死亡が確認されました。

建設はこういうことも普通にあるからねw

157: 2017/10/30(月) 21:23:18.94
つい先ごろになってからdeep learningとか認識し始めたけれど
海外て進んでいるのですね。

159: 2017/10/30(月) 21:23:30.77
どこに出しても胸を張れる真っ白ホワイト企業なんて存在するか?

160: 2017/10/30(月) 21:23:32.09
マスコミも記者はブラックだから。
選挙の時は一ヶ月休みなしだから
な?

161: 2017/10/30(月) 21:23:40.15
ブラックは医療。
32時間連続勤務とかザラだからな。

164: 2017/10/30(月) 21:23:47.19
俺の知る限りでは、1位は新潟市民病院の過労自殺した研修医だな。残業が月に約187時間、最も多い月では251時間。ちなみに電通の過労自殺した人は105時間

166: 2017/10/30(月) 21:24:32.06
最近だとアート引っ越しだよね…

168: 2017/10/30(月) 21:24:47.93
企業教育インフラ憲法含む

戦後レジームの周囲社会システム
これ以上の答えないだろ。

170: 2017/10/30(月) 21:25:02.10
まともな人間はITなんて行かないからな
人格破綻したのが集まる

182: 2017/10/30(月) 21:29:38.70
>>170
昔は辞める時は足を洗うって言ったんだけどな。
なんで普通の人が来るようになったんだろう。

171: 2017/10/30(月) 21:25:49.33
ブラック企業大賞は電通とNHKの争いだろうな

172: 2017/10/30(月) 21:25:57.14
日本自体がブラック

174: 2017/10/30(月) 21:26:32.35
不動産屋は何年かやっていたらいつかはビラ張り捨て看の現行犯で逮捕されるから前科前歴の人がほかの職種と比べて無茶苦茶多い

176: 2017/10/30(月) 21:27:21.49
豊洲ITだけど、40代で年収400万台。

177: 2017/10/30(月) 21:27:26.69
バスの運転手だろ。50人乗りの大型バスをコロリといかしたらと考えると血の気がひくわ。くびつれるわw

178: 2017/10/30(月) 21:28:28.11
>>177
大型トラックで歩道突っ込むのもやヴぁぃで ェ w

179: 2017/10/30(月) 21:28:28.45
親が建設の下請けを経営していて、旦那がSEだけど、どちらもブラックだわ。
旦那は年収がそれなりにいいだけまし。

180: 2017/10/30(月) 21:28:48.41
建設の現場監督とか肉体労働もするヤバいブラックなのに
理解が薄いのもあって、分かってる人と分かってない人の反応の差が激しい

183: 2017/10/30(月) 21:29:48.48
>>180
割とマジで過労死・事故死するからねw
五輪会場でも事件になったけどw

200: 2017/10/30(月) 21:33:20.99
>>180
下請職長のような職名主任技術者じゃなくて? あるいは見習い監督の手元とか。
つーか現場監督が肉体労働やんの?
まあ写真撮るのだって肉体労働といえばまあ動かすけどね指先とかwww

ゼネコンの現場とかだと下請けの「監督」は直接施工の補助すんのも嫌がるというけどね

218: 2017/10/30(月) 21:39:28.57
>>200
杭や丁張り打ってレベルで高さや光波で座標出すのは普通にするだろ
人手足りなきゃ土のう作りとかもやるし
カラーコーン等の安全設備が足りなきゃ運ぶのもあるだろ
経験談として丁張り出しで杭一日50本打ったことあるし
工期に余裕があるスーゼネ現場以外そんなのよくあること

181: 2017/10/30(月) 21:29:24.36
ゲーム開発会社

184: 2017/10/30(月) 21:29:52.06
誰でも自分の垂れたものは大して気にしないが人のは耐え難い臭いがする
介護が外国人なら務まるって誰が言ったか

185: 2017/10/30(月) 21:30:17.54
単純に年寄りが増えて労働力が足りなくなってきている

186: 2017/10/30(月) 21:30:30.65
佐々木俊尚
@sasakitoshinao
20代の安倍政権支持が圧倒的に多いのは経済政策への支持でしょう(他に理由が思い当たらない)。そこを無視して「アベノミクスは失敗してる」と言い続けても、若い人の支持は永遠に得られないんじゃないかな。
生活の心配のない年配者の支持は得られても、テレビ視聴者と同じでいずれ先細りです。
午後4:36 2017年10月1日
https://mobile.twitter.com/sasakitoshinao/status/914393539382886400

187: 2017/10/30(月) 21:30:33.63
逆にホワイトって何よ?

192: 2017/10/30(月) 21:32:08.88
>>187
法令契約遵守
まず日本にはない

201: 2017/10/30(月) 21:33:26.82
>>187
激務高給、あるいはヒマで高給の象限。

188: 2017/10/30(月) 21:30:37.07
戦後頑張った分だけ給料上がってた時代にモーレツ企業戦士とか広告で煽ってた労働の美徳みたいな価値観がここまで残ってんだろうな
みんな労働教に支配されすぎてて怖いわ

189: 2017/10/30(月) 21:31:00.25
飲食は勤務時間が長いうえ休日も少ないし休日に買い出しやミーティングもあるからな

190: 2017/10/30(月) 21:31:32.23
ITは会社自体が儲かっていない。競合多過ぎ。

そして、離職率の高い案件では引継ぎも無く、エスパースキルが要求される。

194: 2017/10/30(月) 21:32:25.05
>>190
定年までやれるかどうか未定なのがなんとも

191: 2017/10/30(月) 21:31:59.33
土方は中卒高卒前科有り喫煙厨の巣窟
まともな神経じゃ絶対働けない

199: 2017/10/30(月) 21:33:08.16
>>191
東名事故起こした石橋が建設関係だったけど、
ああいう奴らがゴロゴロいる業界だわな。

195: 2017/10/30(月) 21:32:44.32
働き方改革で相当労務管理は厳しくなっているはずだが

196: 2017/10/30(月) 21:33:01.53
うちのITはホワイトだな
給料安いけど、残業月20以下、土日休み、有給取り放題

220: 2017/10/30(月) 21:40:16.43
>>196
給料安いのがブラック
そんな条件はいくらでもある

197: 2017/10/30(月) 21:33:04.37
某データバンクの会社で仕事してるが
一番キツイのは建設業、その中でも現場監督が一番ブラックだと思うわ
上からも下かも文句言われ、工期は迫られ他社からもボロクソに扱われる
死亡率も全職業ぶっちぎりで多いし休みは皆無

次がIT関係、鬱が多い、とにかく家に帰れないでひたすら仕事させられる
自殺が多いのもこの業界だと思う

207: 2017/10/30(月) 21:35:51.51
>>197
無茶苦茶な労働環境なのに元請は絶対に事故起こすなと圧力をかけてくるからな
起こしたくて事故起こすやつなんているかい
細心の注意を払ってもあまりに過酷な環境で事故が起きる

217: 2017/10/30(月) 21:38:41.92
>>197
自分IT土方だけど、リアル土方よりはマシってこと?

226: 2017/10/30(月) 21:43:09.76
>>217
土方でも色々あるからな
トンネル掘削とかは軽自動車クラスの岩とかが上から落ちて来る
ガチで命の危険がある
足場鳶とかは金がいい。が、50代になったときどーすんの?と

244: 2017/10/30(月) 21:48:18.80
>>217
いや普通の土方は基本8時間労働だし
残業も、そこまで多いと聞かない
ヤバいのは現場監督や管理なんかをしてる奴
現場はいるだけでも体力勝負だし
現場の作業員は基本的に頭の悪い奴が多い
そう言う奴に言う事を聞かせて仕事しないといけない
そのうえ、現場が終わると材料やら人間の手配
図面から設計まで、なんでもしないといけない
言うならばITの仕事+現場で不良みたいなのに仕事をさせる監督だな
さらに作業員ほどじゃあないが死亡率や怪我する可能性も一番高い業種
ただ相談受けると鬱とか自殺はIT土方が圧倒的に多い

301: 2017/10/30(月) 22:04:13.00
>>217
IT土方の方がブラックだって

363: 2017/10/30(月) 22:15:58.91
>>217
リアル土方はじいさんとかでもやってるけどIT土方は無理だろ
すぐ辞めることから察しろ

198: 2017/10/30(月) 21:33:05.75
頭の悪い上司にモリカケやれーってどやされるんだものな
これほどのブラックはないな。

報道のアナウンサーまで、安倍首相の生出演の番組で、
イヤフォンから『二人でモリカケー!!!』って怒号が
飛んでるのとか生で流れちゃってるし。

もう国民もドン引きですよ。
ニュース23関係者、TBS社員、ほんとブラックだね。

202: 2017/10/30(月) 21:33:44.24
没個性に行き着いた社会であるからして
これからはまた、個性磨いたヤツが生き残る。

204: 2017/10/30(月) 21:34:19.23
ITはね・・・・構築やってるけど
年俸でしか契約しないし、年俸制だから残業させ放題(含まれてるって言われる)
超大手で派遣行っても、派遣扱いはされない。ほぼ正社員扱い。でもボーナスなし

206: 2017/10/30(月) 21:35:02.32
えっ、引っ越し業界でしょ。

208: 2017/10/30(月) 21:36:09.31
携帯の売り子もキツイ仕事

209: 2017/10/30(月) 21:36:37.53
新規開拓営業のノルマのプレッシャーは半端ない

210: 2017/10/30(月) 21:37:10.46
要は全業種だろw
むしろホワイトはどこか、と聞いた方が意義があるなw

211: 2017/10/30(月) 21:37:15.74
会計事務所がねーぞ

212: 2017/10/30(月) 21:37:16.03
1位のITでヤバいとこあるぞ
イエローカードやレッドカードっての出して有無言わさず辞めさせる
若いのばっかいる会社で30代以降の中途社員にこのカードを出す
断ったら月給かなりの額を無通達で下げてくる
労基はよ入ってくれよ

231: 2017/10/30(月) 21:45:22.46
>>212
社名出せばいいのに

213: 2017/10/30(月) 21:38:20.62
ITと呼ばれる前は、かなり堅実だったのにね、コンピュータ関係は。
まあ、下請けや子会社が割り食ってたけど、まだ終身雇用時代だったし。

今は、スピード命で、むちゃくちゃに見えるよ。

素人ほど上っ面しか見てないから、お客も選ばないとやばそうだし。

ソフト開発手法とか、建築にたとえられることが多いんだけど、
一番似てるのは、ブラックなところだったりして。

これから東京オリンピックに向けて、建築はやばいだろうなー

216: 2017/10/30(月) 21:38:35.02
日本でITなんてやるもんじゃないと思う
奴隷としか扱われないし

219: 2017/10/30(月) 21:39:58.79
800票差当選の愛知7区の山尾しおり議員の
疑惑の1万票の無効票事件ですが、怪しい事実が
どんどん明るみに出て、益々疑惑が深まっていますね。

ユーチューブを『無効票』で検索するとテレビ朝日の
報道なども出ているようですね。無効票の6割が白票だとか、
『不倫』などの無効票もあったと言っています。

テレビ朝日は秘匿されているはずの選挙結果に関する
情報をどのように入手されたのでしょうか?開示した側
された側の双方で、合法的に情報が漏れる手段など、
あるのでしょうか?

もし報道が事実だとするなら、これこそ民主主義の
原則を根底から覆す重大な疑惑があり、大事件に
発展する可能性がありそうです。またもし事実で
ないなら、捏造報道であり視聴者を馬鹿にしていますね。

疑惑を持たれたら、率先して疑惑払拭に努めるべき、
と毎日繰り返し報道している局として、この疑惑に
真摯に向き合う必要があるのではないでしょうか?
   
また仮に事実だとすると、白票以外の残り4割、  
つまり約五千票が、『不倫』など山尾議員問題への
批判票だったと言う事でしょうか?

だとすれば、有効投票数に対しての過半は山尾氏が
取ったかも知れませんが、投票数全体で考えると
反山尾票が過半数を超えていたという事になります。

もしこのままウヤムヤにしてしまっては、将来に渡って
疑惑の当選と語り継がれる事になるでしょうね。   
                      
今こそ我々有権者は、報道機関、公務員、政治家の
皆さんが、ダブルスタンダードを行わないか、  
賢く注視して行く必要がありそうです。

221: 2017/10/30(月) 21:41:06.22
アメリカのIT企業が給与高いのって「IT企業だから」じゃなくて「巨大一流企業だから」なんだよな
日本のIT企業で巨大一流みたいなのってないだろ

224: 2017/10/30(月) 21:42:37.89
>>221
正解

229: 2017/10/30(月) 21:44:41.29
>>221
そりゃそうだろ。
俺みたいな奴が数億円の損害を与えられる位、マネジメントがなってないから。

322: 2017/10/30(月) 22:07:27.66
>>221
ベンチャーでも日本よりずっと給料たかいよ。10万ドルはざら。
つーかアメリカのソフト会社は基本ベンチャー。
日本は、請負のBtoBばかり。あちらは、ライセンス販売が主体。
人件費でしか儲けられないのが日本、あちらはライセンスだけで莫大な収入がある。
アメリカに限らず、最近は北欧やイギリスのベンチャーが、大儲けしてる例もある。

222: 2017/10/30(月) 21:42:04.74
ヒント:IQ

223: 2017/10/30(月) 21:42:21.93
同窓会でブラック自慢してたら
工場の電気工事会社の現場監督が糞キツそう
だった。現場で火災事故があり
現場復旧と労基の相手で1週間
現場で、たったまま寝ながら書類作って
事故処理してたって奴いたな
最高で半年休みなしとか

225: 2017/10/30(月) 21:42:42.24
金融が無い時点で糞ランキング

227: 2017/10/30(月) 21:43:28.47
>>225
過酷ランキングで入ってる。

228: 2017/10/30(月) 21:43:48.88
物流や運送はブラックだよ
あの郵便局でさえいまではブラック

230: 2017/10/30(月) 21:45:03.30
戦闘民族野村マンが居ないな…
野村証券ね。証券会社も入れとくべき

製薬会社のMRも激務

246: 2017/10/30(月) 21:49:04.39
>>230
それは「過酷」。
金がいい場合はブラックには入らんでしょ

激務なのに賃金が低い→ブラック

知る限りだと雇われの身でブラックなのは
アパレル・介護・現場監督
無職の時にそれに近い職種の友人達がストップかけてきた
証券は辞める奴が多かったが同期とは3ランク上の収入だった

283: 2017/10/30(月) 21:58:46.79
>>246
証券は金いいからな…

介護は、前にもレスしてた人がいるけど、やはりウンコがきついと思う。おれも福祉施設に出入りしてた事あるけど、利用者みんなのウンコ入り便器を1箇所に集めて処理したりする。壮絶な匂いがフロア一帯に充満。オエっとくる
それと入浴介助が戦場。サウナのような浴室で利用者がウンコボトボト落とす。介護士が笑顔で対応

299: 2017/10/30(月) 22:03:14.45
>>283
消費税アップは介護士公務員化→給与アップなら賛成だわ
介護苦からの殺人、金だけ払ったら因縁吹っかけてポイ捨てぼったくり介護施設(国推奨施設)とかあるのに

232: 2017/10/30(月) 21:45:26.81
公共サービスもブラックやで

233: 2017/10/30(月) 21:46:09.17
ITとメディアって全然違う気がするんだけど何でまとめられてるの?

234: 2017/10/30(月) 21:46:26.76
おまいら今、余裕ぶち噛まして2ちゃんやってるやん。
何がブラック自慢だよw

235: 2017/10/30(月) 21:46:34.78
ITより飲食の方がブラックそうだけどなぁ

236: 2017/10/30(月) 21:46:39.54
この間も「karoushi」(過労死)が英紙で紹介されていた。
フィガロやルモンド、ロイターなんぞで日本のことが報じられるとしたら、大抵こうした悪いイメージのものばかり。
ここ数年、よく見る日本自画自賛番組ってかなり怪しい。
都合の良い部分を切り取ってる。
あと、北朝鮮のことなんかも欧州では驚くほど注目されてない。
あるとしたら、北のミサイルに備えた保護訓練の「滑稽さ」が紹介されていたな。

日本のテレビ、大丈夫でしょうか?
いい気分になってる場合でしょうか?今の日本。
日本人の危機意識をどんどん薄めているだけでは?
日本人をどんどんバカにしてるだけでは?
ああいう番組って、実は中韓が喜ぶだけなんじゃないか?
この間なんか在日企業が日本の誇る企業として自画自賛されてました。
滑稽だね。
某大手小売流通本社を外国人が訪問した際、社員が一斉に起立し、胸の前で両手を結び頭垂れる朝鮮式会釈。
マスコミ、特にテレビ局や下請け会社には反日売国社員が多いと聞くが、
こういう番組って、こうした連中が悪意を持って制作してんじゃないか?
ほんとは決して余裕ではない日本の産業実態を覆い隠し、
油断させ、誇張し、天狗にさせるという新手の反日作戦では?

237: 2017/10/30(月) 21:46:40.36
銀行は意外とブラックだ
しょせん金貸し業

238: 2017/10/30(月) 21:46:59.60
IT業の俺が来ましたよ

239: 2017/10/30(月) 21:47:22.43
電通

240: 2017/10/30(月) 21:48:02.43
中小とかでIT担当やらされるとホントひどいめにあうからな
米国の製品いち早く代理店やって1人で問題解決させられるとか

241: 2017/10/30(月) 21:48:03.84
世の中には魔法の一言で残業代0でもいくらでも働いてくれる人たちがいるな。

242: 2017/10/30(月) 21:48:07.54
建設業の現場監督
個人飲食の経営者
スキルが低いIT土方

上から順にきついと思う
この業界全てがきついわけじゃないが上記に上げたのは労働と対価が全く見合っていない

243: 2017/10/30(月) 21:48:15.14
IT系行った友人が次々と鬱発症して辞めてる

245: 2017/10/30(月) 21:48:37.05
環境計量証明業

247: 2017/10/30(月) 21:49:13.48
運送が入ってないやりなおし

248: 2017/10/30(月) 21:49:43.59
物流、外食、介護

249: 2017/10/30(月) 21:49:50.29
あれ、介護ってカテゴリは無いの?

250: 2017/10/30(月) 21:50:05.81
1位「物流・運送」関係の会社の情報システム員の私はどうすればいい?

251: 2017/10/30(月) 21:50:24.69
てきやとかしんぶんかんゆういんとかでりへるとかNHKちょうしゅういんとか

252: 2017/10/30(月) 21:50:25.64
空調入っているところで座って仕事できるんだから
ITも良い業界だと思うけどね

262: 2017/10/30(月) 21:52:54.30
>>252
それ同意
だから土方と比較できない

290: 2017/10/30(月) 22:00:08.58
>>252
夏も冬も冷房ガンガンのサーバールームに詰めるのはキツイで
夜勤と日中勤務が交互にくると体調崩す

253: 2017/10/30(月) 21:50:41.61
ホワイトはいっぱいあるだろ。
サラリーマンの営業とか。よく路駐して昼寝したり茶してるぞ。
公務員。休みたい放題。クビにならない。
漁師。朝は早いが昼前から自由。昼から酒飲んでいるな。
小さな郵便局も超ホワイト。

270: 2017/10/30(月) 21:54:40.10
>>253
公務員が休みたい放題ねぇ。
4%加算でタダ働き上等とか、不発弾処理で数百円とか普通にいるのに。
漁師ねぇ。
出稼ぎ不要なのは一部の儲かってる連中だけなのに。

472: 2017/10/30(月) 22:47:31.71
>>253
中心メーカー営業やってるけどめっちゃ楽
飛び込み営業とかもう絶対戻りたくない

510: 2017/10/30(月) 22:54:45.58
>>253
小さな郵便局はブラックだよ
東京の離職率やばいもん
でも地方は暇だし楽そう
給与はかなり低い

531: 2017/10/30(月) 22:58:04.21
>>510
離職率が高いところは軽度の知的疾患の社員でも雇うから余計に現場がきつくなったりするしなぁ

254: 2017/10/30(月) 21:51:00.58
知らん間に ITはクラウド環境で
クラウド コンピューティングのディープラーニング 編まで進んでいたのか

255: 2017/10/30(月) 21:51:09.08
建設コンサル全般。鬼が啼く街カサンドラ

256: 2017/10/30(月) 21:51:17.45
真面目な話 一番は漁師

257: 2017/10/30(月) 21:51:31.80
ITとメディアが一緒って…
このアンケート作ったやつは基地外かよ

258: 2017/10/30(月) 21:51:49.48
雇われてる=ブラックだよwww
転職出来るから楽でも有る過剰な期待するから
不満、ストレス、疲れるんだぞー

259: 2017/10/30(月) 21:52:12.39
ITなんてクソ楽な方やろ

260: 2017/10/30(月) 21:52:12.87
ホワイト業界って1割くらいしかなさそうだな、あとは普通かブラック

261: 2017/10/30(月) 21:52:28.42
つまり電通のIT部門が暫定一位
みずほのがやべーけどな

263: 2017/10/30(月) 21:53:12.87
測量設計は?

264: 2017/10/30(月) 21:53:18.86
本当のブラック社員は今時間も仕事してますよ。
おまいらは、ほぼ偽物。

267: 2017/10/30(月) 21:54:30.31
ツラいでいえば、妹が医者だけど大変そう。

273: 2017/10/30(月) 21:55:35.51
>>267
医者は激務だけど対価はあるからこのスレの対象ではない

268: 2017/10/30(月) 21:54:38.65
どんな業界でも、客が使ったクレジットカードの手数料を従業員負担にするタクシー業界の足元には及ばない。

269: 2017/10/30(月) 21:54:38.99
飲食は糞です

271: 2017/10/30(月) 21:54:45.38
あと建設と一緒な感あるけど測量業界もブラック
熊や蜂が出るような山に入ってレベルや光波担いで測量しなきゃいけないし

272: 2017/10/30(月) 21:55:32.88
自殺率で考えればITだろ?

274: 2017/10/30(月) 21:55:37.19
余裕の二位w
今帰ってきて晩飯食っとるわ。まだまだ、
人並みの生活だと思うがな

275: 2017/10/30(月) 21:55:47.28
飲食や介護なんて全くブラックじゃないな
ただ給料が安くて拘束時間が、そこそこ長いだけ
給料がいいのに全く人が集まらないのが建設業の施工管理だよ
施工管理でググってごらん
大した資格がなくても7、800万の募集がいくらでもある
しかも40代↑でも楽勝である
オリンピックの現場なんて悲惨だよ
自殺した奴いても全く問題にすらならん

294: 2017/10/30(月) 22:02:12.73
>>275
流石に飲食や介護は違うベクトルの辛さとかあるし、ブラックと言っていいと思うが
とは言え施工監督がそれを超える漆黒なのは同意する

276: 2017/10/30(月) 21:56:24.10
風俗も対価あるので除外ですねぇ

278: 2017/10/30(月) 21:56:41.19
参考


【早死にする職業ベスト10】
1位 大手広告代理店の営業
2位 IT企業の下請けSE
3位 チェーン飲食店店長
4位 若手官僚
5位 病棟勤務の看護師
6位 タクシー運転手
7位 LCCの客室乗務員
8位 自衛官
9位 公立学校の教員
10位 トラック運転手
https://nikkan-spa.jp/472254 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

288: 2017/10/30(月) 21:59:58.10
>>278
>>事故が起こりやすい危険度の高い仕事などを除いた場合

なんで勝手に除いてるんだろうな
それも含めないと意味ない
建設業を、わざと外してるな

279: 2017/10/30(月) 21:56:49.26
一時期建設業界にいたけれど
事故がやばかった。危険な仕事でした。

280: 2017/10/30(月) 21:57:22.53
介護は、排泄処理は普通はすぐ慣れる
低賃金は最初から分かっていたこと
自分が無理だったのは夜勤
介護に限らず夜勤が無理な人は多いはず

289: 2017/10/30(月) 21:59:58.73
>>280
医者とか看護師とかもそうだけど
いくら高給でも夜勤が不定期に入る仕事きついよな
身体壊すわ

281: 2017/10/30(月) 21:57:36.02
警備も仮眠、休憩時間も拘束されるのに賃金発生しないブラック

282: 2017/10/30(月) 21:57:46.87
介護が入ってないのが不思議

307: 2017/10/30(月) 22:05:20.80
>>282
だよな
頑張って働いてる人達を否定する気はないけどあれは辛い仕事だと思うわ
しかも薄給

284: 2017/10/30(月) 21:58:50.62
アパレルは?

285: 2017/10/30(月) 21:59:50.16
ブラックもなにも、働かない働けないゴキウヨには何の関係もない話w

286: 2017/10/30(月) 21:59:55.34
ITだけど毎日定時帰りだぞ
プロパーは残業多いけどね

291: 2017/10/30(月) 22:00:29.35
ITは人格破綻者多い気がする

292: 2017/10/30(月) 22:00:39.54
むしろブラックじゃない職って何だ
公務員ですら
新任は超絶ブラック

329: 2017/10/30(月) 22:08:19.09
>>292
高給でホワイトはインフラかな・・・東京電力、関西電力、東京ガス、大阪ガスとか。
後、財閥系の会社な。

293: 2017/10/30(月) 22:01:40.93
厚生労働省 そっと閉じw

295: 2017/10/30(月) 22:02:22.77
学生時代に新卒で求人票が来る会社が一番ホワイト。
一番最初に入った会社が一番いい会社。転職するたびにブラック度が増してくる。

296: 2017/10/30(月) 22:02:31.38
ダントツで自動車整備士だな。どんだけ重整備をしても低賃金だからな。

297: 2017/10/30(月) 22:03:00.42
介護は低賃金すぎて男の寿退社があるぐらいだもんなw
でも比較的女が多いから介護でカワイイ嫁を見つけて、その後、転職がいいかもね

298: 2017/10/30(月) 22:03:05.95
本屋がブラックと聞くが

300: 2017/10/30(月) 22:03:30.37
研究開発もきついらしいな
まず手を動かすのが疲れるうえに
開発に使う薬品がことごとく発ガン性があるのですごく扱いに神経を使って疲れるという

313: 2017/10/30(月) 22:05:51.42
>>300
DNAとかタンパクに吸着する物質扱うからね・・・
怖い怖い

317: 2017/10/30(月) 22:06:28.96
>>300
昔素材系にいたが、めっちゃ楽。ガチで楽。(業界によるんだろうが)ホワイト。
その代わり東大院クラス卒、教授推薦とか無いと入れない
ここ見てる奴100%無理だろ?俺は派遣だったから知ってるだけ。

302: 2017/10/30(月) 22:04:35.02
日本のITはブラックな上給料が安すぎる
コールセンターのおばちゃんの方が優遇されてる気がする

303: 2017/10/30(月) 22:04:37.98
ITなんて家で仕事させればいいのにね

304: 2017/10/30(月) 22:04:46.21
図書館司書とか?趣味と実益兼ねてると思う

問題は就職倍率か...

306: 2017/10/30(月) 22:05:10.76
介護はウンコ耐性つければブラックじゃないだろ

飲食のような長時間労働ないし
建築みたいにDQNだらけじゃないし
年収300万以上は確保できる

運送なんて事故1発で人生終わりだぞ

308: 2017/10/30(月) 22:05:24.71
ITは精神的にやられる人間多いから図太さが大事だね。
対人スキルと図太さと普通の開発能力があれば美味しい業界だよ。

309: 2017/10/30(月) 22:05:27.48
itとメディアが一括りの意味がわからない。

310: 2017/10/30(月) 22:05:28.13
チェーン店はほとんど全部ブラックでしょ反論できるチェーン店は無いはずです
まあブラックと言っても好きで働いている人も居る訳で・・・

312: 2017/10/30(月) 22:05:42.37
「Think. Feel. Drive.
──クロスオーバー発想で、新しい 価値の創造を。」
──第39回東京モーターショーにおける富士 重工業のテーマである。

http://archive.tokyo-motorshow.com/show/2005/public/news/data/tmsn_vol12_Jv3.pdf
--------------------
新中期経営ビジョン「際立とう2020」において、
航空宇宙カンパニーが掲げたのは
『新たな価値を創造し続けるグローバル・キープレーヤー』
というビジョンです。

新たな価値を創造することに
無上の喜びを感じる風土が、スバルにはあります。

この風土を大事にしながら、
新たな価値の創造に
挑戦し続けていきたいと考えています。

https://www.subaru.co.jp/jinji/guide/company_jigyou02.html
--------------------
トップメッセージ 

「神戸製鋼グループは 
新しい価値の創造 
とグローバルな成長を 
目指しています。」 

(株)神戸製鋼所 会長兼社長・ 
川崎博也がお話しします。 

http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/message/index.html 
--------------------
「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^ 
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html

わかりやすいのがこちら。↓ 【餃子の王将】です。^^
https://web.archive.org/web/20140826150557/https://www.ohsho.co.jp/gyozaclub/pdf/201405/1p.pdf

篠原寿の創寿苑も仲間入りしたよ。^^
https://web.archive.org/web/20030410152401/http:/www.soujuen.co.jp:80/
( ※「会社案内」をクリック )

「共創」については、前川喜平のご実家の
【前川製作所】が旗振り役みたいですね。

東芝と丸紅のウランコンソーシアム
http://56285.blog.jp/archives/49526955.html

東芝問題で登場する経産官僚
http://56285.blog.jp/archives/49541749.html

創価大学生のおもな就職先 
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html

・GPIFの投資先リスト
http://www.gpif.go.jp/operation/state/pdf/unyoujoukyou_h27_14.xlsx

・JOCのスポンサー企業リスト
http://www.joc.or.jp/about/partners/
-*-*/

314: 2017/10/30(月) 22:06:00.92
みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓

企業の負担を軽くすれば、みんなのお財布も軽くな~る。^^

(・∀・) ブラック企業
「みんな!俺達は潰れないけど、お前らは死んでくれ!」

(*´∀`*) 悪どいせいじか
「皆さんが豪遊したツケは、国民に払わせます。」

(´;ω;`) 数年後の俺くん
「あ、あのとき、投票に行っていれば・・・カクッ。」

( 実はこの選挙、俺くんと日本国民にとって、
 もっとも重要な選挙だったのだ 。
 あまりに急な話で、ぜんぜん実感わかなかったけどね。)

カンテレの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&feature=youtu.be&t=192


-----------------
Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
-----------------
創価学会入らぬなら 昇給差別 
朝礼で聖教新聞読み合わせ  40人突然解雇の内装会社 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
-----------------
公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
-----------------
創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
-----------------

当然、中国側のブローカーは支払うことができません。

そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。

事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。

http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
-----------------
【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ

http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
-----------------
移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に

http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
-----------------
映画「アメイジンググレイス」予告編

https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo


-*/-*

315: 2017/10/30(月) 22:06:05.54
ここでも自分の仕事が一番キツい自慢してるように、
ライブドアが「そりゃもう俺達、IT・メディアさ!」と記事にしてるだけ。

316: 2017/10/30(月) 22:06:20.39
中山隼雄
1999年7月 - パソナ会長( - 2004年5月)

中山隼雄科学技術文化財団

理事 香山 リカ 立教大学現代心理学部 教授
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/about_admin_list.html

特別対談
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/topics01.html
―――――――――――

月刊「潮」2007年5月号
新連載対談 文化と芸術の旅路。(饒 宗頤VS池田大作/司会孫 立川)
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。(竹中平蔵VS南部靖之)
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=117

月刊「潮」2003年11月号
[[特別企画]
「日本再生」のシナリオ
雇用創出の場として「農業」に着目 南部靖之
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=25

月刊「潮」2004年6月号
インタビュー
「会社社会」から脱却を(南部靖之)
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=17

月刊「パンプキン」2007年10月号
「波瀾万丈のナポレオン」の魅力。(南部靖之VS 藤本ひとみ)
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=127

月刊「潮」2015年8月号
【連載7】 トップの戦略
 農業が秘める可能性を開くために。 南部靖之 vs 大下英治
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=338
―――――――――――

月刊「パンプキン」2008年10月号

今、なぜ30代に「うつ病」が
急増しているのか

香山リカ(精神科医)
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=153

月刊「パンプキン」2009年11月号

【BOOK】 最相葉月/香山リカ
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=183
*-/-*

318: 2017/10/30(月) 22:06:33.86
ITでキツイのは周りが男ばかりというところだな。
最近はテレワークが認められるようになったから楽だわ

319: 2017/10/30(月) 22:06:44.65
デスマーチの果てに納期に間に合うのはまだいい
終わりなき旅に出てるヤバいプロジェクトも多い

320: 2017/10/30(月) 22:06:47.61
鼻フックや100人に中出しされるような末期のAV女優って超絶ブラックじゃねえかなと思う
SEX好きだろうから激務で辛くてもやりがいはあるんだろうけどな、知らんけど

345: 2017/10/30(月) 22:11:15.41
>>320
鼻フックは好きだが(´・ω・`)
なにか、?(´・ω・`)?

321: 2017/10/30(月) 22:07:19.38
証券 マスコミ

323: 2017/10/30(月) 22:07:37.16
金融やろ
悪徳な仕組み知って商品販売してるんやから

324: 2017/10/30(月) 22:07:45.56
嫌なら病めろ

325: 2017/10/30(月) 22:07:46.33
ホテル業界も中々えげつない

326: 2017/10/30(月) 22:07:49.25
介護は別にブラックとは思わない
ただ経営が社会福祉法人とかでなく土建屋とかになると一気に漆黒になる

347: 2017/10/30(月) 22:11:34.34
>>326
それは同じ介護でひと括りにできないくらい違うわな

327: 2017/10/30(月) 22:08:15.58
給料上がらないのに必死に頑張る奴の気がしれない

328: 2017/10/30(月) 22:08:16.63
おまいらも介護でカワイイ嫁を見つければいいのにね

331: 2017/10/30(月) 22:08:48.69
畜産だろ
365日24時間家畜管理してなきゃならないんだぞw

332: 2017/10/30(月) 22:09:22.56
徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。657095

333: 2017/10/30(月) 22:09:28.52
そりゃテレビだろ

職場で寝泊りしてるってずーっと言ってたじゃん

最近は言わなくなっただけでやってんだろ?

334: 2017/10/30(月) 22:09:47.74
逆にブラックじゃ無い業界なんて存在するの?

339: 2017/10/30(月) 22:10:33.20
>>334
公務員とか

341: 2017/10/30(月) 22:10:51.57
>>334
図書館司書、イチオシ

372: 2017/10/30(月) 22:19:44.26
>>341
公務員ならいいが、民間の図書館職員派遣サービスは薄給不安定

354: 2017/10/30(月) 22:13:06.62
>>334
製造業のおっきい工場

366: 2017/10/30(月) 22:17:39.53
>>354
給料糞安いよ
残業と夜勤と休日出勤が無ければ首吊るレベル
あと仕事以外に下らんQCサークルというただの上層部のオナニーが強要される
仕事自体もしょっちゅうトラブルし

これから夜勤だわ

362: 2017/10/30(月) 22:15:32.67
>>334
大きなプラントを持つ化学工場とか鉄鋼・非鉄金属。今のプラントはDCS化が
進んでいるから肉体作業もほとんどない。交代勤務で夏は暑いがそれぐらい。

336: 2017/10/30(月) 22:10:11.64
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html


・5609+57

337: 2017/10/30(月) 22:10:15.86
工場勤務ってどうなの?
業務にもよるだろうけど
交代制、定時な気が

給料安いし、単調なのは辛かろうが...

338: 2017/10/30(月) 22:10:30.56
わい、製薬のMR
他の職種のことはあんまり知らないけど、それなりにキツイのかも
でもお給料はそこそそもらえるから満足だわ

350: 2017/10/30(月) 22:12:41.95
>>338
MRって自社製品の事そこそこ覚えて説明するだけで年収1000万超えでしょ?ブラックとは程遠いな

351: 2017/10/30(月) 22:12:44.68
>>338
女向けだろ
お医者さんを接待して一緒に遊ぶお仕事

340: 2017/10/30(月) 22:10:36.74
なんでもやってるファシリテイ会社でしょう。
真っ黒にしても黒字にならない

342: 2017/10/30(月) 22:10:58.05
パチンコ屋のホールウロチョロしてる店員はキツイ
ドル箱重いし

343: 2017/10/30(月) 22:11:01.50
>嫌なら病めろ

うわぁ

344: 2017/10/30(月) 22:11:08.14
工場・倉庫業務もブラックで辛いよ。

346: 2017/10/30(月) 22:11:26.91
テレビ局と言っても
テレビ局本体と制作会社では大違い
東京のテレビ局とか単なる下請け制作会社を使う管理職だろ

348: 2017/10/30(月) 22:11:35.04
ばかども
この世に存在する仕事は全てサービス業だぞ

349: 2017/10/30(月) 22:12:16.67
林業だろ

352: 2017/10/30(月) 22:12:56.33
イメージを聞いたアンケートなのに実態もほぼほぼその通りなのが恐ろしい

353: 2017/10/30(月) 22:13:03.77
ヤ○ザ○パン

355: 2017/10/30(月) 22:13:07.41
日本って国に所属してるだけに色んな権利持ってるのにね
投票もしない生活保護も受けない貧困層で我慢比べして叩きあいしてるのが日本

356: 2017/10/30(月) 22:13:23.53
警備がないとか笑わせるな

357: 2017/10/30(月) 22:13:53.01
確かに通信インフラはクソだわ

358: 2017/10/30(月) 22:14:33.36
警備員
いつもボーッとしているから、頭が明らかに悪くなるというあの仕事か

359: 2017/10/30(月) 22:14:38.79
日曜のニュースバラエティでは、各局選挙結果の話題ありました。

ワイドなショーでは、指原莉乃さんが若者を代表する意見を述べ、
『不倫疑惑以外にガソリン問題まであったのに、あの山尾さんが
当選しちゃうんだな?と思いました。』とけげんな表情で訴えました。

また石原良純さんは、『選挙が終わってまだ安倍内閣がどうのこうの
と言っているところがあるが、安倍さんは選挙で勝って信任されたの
だから、安倍さんの実績として良かった所を認める点は認めるべき』
と語りました。二人とも国民の声を素直に代弁した率直な感想であり、
国民意識に浸透した一部メディアへの不信感を熱弁していました。

それとは対照的に、TBSのサンデージャポンでは、まるで出演者が
局からの言論弾圧を受けているのかと、疑念が感じられる場面がありました。

問題のシーンは、お騒がせ女性候補の当落について議論するコーナーで
起こりました。落選した金子議員の夫でイクメンゲス不倫の宮崎謙介が
騒動後初のテレビ出演していたのです。

山尾しおり議員の疑惑の当選に話題が及ぶと、 西川史子が杉村太蔵に
『何か言いたい事があるんでしょ』と 話題を振った。
どうも山尾しおりの当選に納得が行かず、 かなり怒りを抱えている姿が
見て取れました。

しかし杉村は、宮崎議員の不倫謝罪と議員辞職について、
『いろいろあった議員の中で唯一、きちんと議員を辞職して、
多大な議員報酬も捨てて議員として切腹した。これ以上の責任の
取り方はないなと、それに比べ・・・うーん・・・』
と怒りをあらわにしながら口ごもった。

生放送であったため、山尾議員の潔さの欠片もない不遜な態度に
明らかに不満があったにも関わらず、具体的な発言を口止め
されている事情が、図らずも視聴者に伝わってしましました。

TBSはついにこのようなバラエティーにまで、言論統制の枠を
拡大し出演者に自由な発言を禁じ始めた可能性があります。
                      
国民の共有財産である電波の使用を許可されている機関として、
TBSはこのような国民の疑念に真摯に向きあい、自ら疑惑を
解明する必要があるのではないでしょうか?

360: 2017/10/30(月) 22:15:20.13
ITのダメなところはプラス評価のないところ。
トラブルなしで当たり前。
トラブルあればマイナス評価どころか切られる場合もある。

最悪なのは使用しているPCがマイクロソフトのバグで不具合おきても俺らのせいにさせられる。
勝手にインストールしたソフトのバグで文句言ってくる等々
理不尽な事でキレられるのが多いのだよ。

361: 2017/10/30(月) 22:15:21.78
全部AIに置き換えてしまえ。
労働の殆どは意味ないよ。
牛丼屋が、ロボットで調理して給仕しても、別に文句言うつもりはない。
いつも申し訳ないと、本気で思ってるもの。安い牛丼屋で。

373: 2017/10/30(月) 22:19:53.01
>>361
単純作業じゃなくても
的確な教育や指導が出来ない課長なんかより
ディープラーニングしたAIのほうが良いアドバイスしそうだな

368: 2017/10/30(月) 22:18:04.32
ITのような新興と違って物流のブラックぶりは年季入ってるからな
そうそう是正なんてされはしない

371: 2017/10/30(月) 22:19:22.76
食べものの関係はブラック多い
飲食とか食品製造とか

374: 2017/10/30(月) 22:20:37.28
建設や不動産は漆黒だろ
見た目も手法もヤクザに寄ってる
役員全員脱がせば2~3人入れ墨あるだろうし

375: 2017/10/30(月) 22:21:09.58
電工が一番だろう、作業も危険。高圧、高所作業
パワハラ日常茶飯事、それにいやな顔すれば解雇。
中小企業が多いから仕方ないのかもしれないが。

376: 2017/10/30(月) 22:21:19.56
介護、警備、清掃

薄給激務の3大ブラック

377: 2017/10/30(月) 22:21:24.00
ITのヤツはなんだ、
プライドが許さないのか、自分が無能なのか。

378: 2017/10/30(月) 22:21:41.42
つまり、どんな業界も同じってことだよな。

381: 2017/10/30(月) 22:22:57.87
IT土方が過酷てのはわかるけど、運送みたいな肉体的に追い込まれる職業の方がやっぱきついんじゃないかな
たぶん運送にIT土方はできても、IT土方が運送やったら即死だと思う

399: 2017/10/30(月) 22:28:02.14
>>381
そう思うよ、肉体的に追い込まれる職のが辛い
デスクワークやってるなら一時的に労働時間は膨らんでも
恒久的に超残業するなんてアホなことはすべきではない

ただITは向き不向きはあるぞ
よっぽど高度なことじゃなきゃ正直誰でも出来るが、誰でもやらないで今日に至る
ゴールがないからね、資格みたいにとったら終わりとかじゃないし
身体使う系でも職人系のこだわり持つ系は向いてると思う

383: 2017/10/30(月) 22:23:25.25
病院じゃね?

384: 2017/10/30(月) 22:24:02.67
希少性のある技術職はホワイトだと思う
辞められたら会社としても困るから丁重に扱ってくれる
もちろん給料も

385: 2017/10/30(月) 22:24:40.69
ITなのに一ヶ月180時間以上働くなと言われて帰されるこんな世の中じゃ

387: 2017/10/30(月) 22:25:09.33
要件定義で客がブチ切れて辛いわな

客のおごりで尻触られながら一気飲み辛いわな

388: 2017/10/30(月) 22:25:21.08
マスコミだろ

389: 2017/10/30(月) 22:25:28.59
IT=ウンコマイクロソフトのバグで不具合おきて俺らのせいにさせられる業界

390: 2017/10/30(月) 22:26:13.67
それから通勤時間問題もあるね。
文句言い始めたら、キリないんだろうけど。
テレワークというのも、もっと真面目に検討して欲しいものだ。
しかし米国IBMなども、導入したテレワークを廃止したりもしてるんだよね。
やはり、人間は結局はだらしないってことなのかな。

391: 2017/10/30(月) 22:26:24.56
先人たちの努力の成果だな

392: 2017/10/30(月) 22:26:32.53
IT業界引退して他業界でIT使ったら年収もかなり上がって残業時間減、休日も増え余裕があって精神衛生も良い

IT業界は滅びて当然やな

393: 2017/10/30(月) 22:26:45.71
三大ホワイト
大学職員、欧州系製造業、電力ガス

991: 2017/10/31(火) 00:36:17.84
>>393
大学教員はブラックだがな

394: 2017/10/30(月) 22:26:46.45
朝刊配るバイトしてるが酷いで
成りてがいなくてじーさんばっか
専業は休刊日以外70連勤18時間労働とか言ってた

396: 2017/10/30(月) 22:27:42.14
>>394
20年後は廃業確実の何のキャリアにもらない新聞配達なんて就職する馬鹿いないよ

395: 2017/10/30(月) 22:27:31.85
組み込みPGはかなり残業減ったな、一部本当に専門的な仕様で伝統工芸みたいになってるところは過酷だけど
あとめっちゃ外注会社増えてるし全体的に羽振り良いわ

397: 2017/10/30(月) 22:27:54.78
IT=ポンコツマイクロソフトのバグで不具合おきて俺らのせいにさせられる業界

398: 2017/10/30(月) 22:27:58.24
テレビではやらないけどIT業界の廃人率と自殺率は
他業界と比べたら断トツだろうね

404: 2017/10/30(月) 22:30:15.97
>>398
オレも無理して同じ会社でやってたら間違いなくやられてる
潰瘍とか普通にかかるしw

409: 2017/10/30(月) 22:31:29.89

400: 2017/10/30(月) 22:28:37.34
IT系は詐欺扱い
そもそもソフトウェア開発は寸法や重量で測定できないから無料と偉い人が思い込んでいる

SEは年365日24時間即時対応するものと労基法で定めているから超ブラック

401: 2017/10/30(月) 22:28:49.04
ぶっちゃけ牛丼は配膳してくれなくていい
学食やら社食みたく並んでとってく方がいいだろ

527: 2017/10/30(月) 22:57:56.54
>>401
確か名古屋駅裏のすき家はそんなスタイル

402: 2017/10/30(月) 22:29:50.31
人材削減で金融の人はある意味これから過酷な人生だとは思う。

403: 2017/10/30(月) 22:29:58.36
勤務地:プロジェクト先により異なる

こういうのIT業界多いよね
派遣って気付かれたくないんだろうな

908: 2017/10/31(火) 00:05:10.61
>>403
派遣じゃ無いもん。
開発なのに作業請負って言うれっきとした偽装派遣の法律違反だもん。

405: 2017/10/30(月) 22:30:24.02
最近はソフト開発終盤になってからWindowsのソースリストを提出しないと金出さないぞ
とか言い出す顧客がいなくなった

ソフトウェア企業相手には人道を無視した仕様を出していいと決まっている

406: 2017/10/30(月) 22:30:55.11
建設業ってそんなブラックか?
正社員は資格さえとれば計画作って下請けと作業員に指示だすだけじゃん
できなきゃ今後取引やめるからって脅せば下請けが頑張るじゃん
何でそこまでブラックあつかいされるんだろ

414: 2017/10/30(月) 22:33:31.18
>>406
自殺したり過労したりしてるじゃん監督業の人

407: 2017/10/30(月) 22:31:09.39
運送何かは何件か行ったけど歩合に近い給料の出し方だったり
明らかにめんどい仕事押し付ける為の求人だったり
おまえこれ絶対覚えられんだろみたいなの押し付けられる為の求人だったり
カオスで面白いぞ
IT系は面接行ったら実は派遣業で・・・っつうのがガチで多い

419: 2017/10/30(月) 22:34:49.17
>>407
別に派遣でもええやん
まぁワイのオススメのキャリアは
情シス担当者 → 開発 やけどな
部品だけ見てても俯瞰出来んから

437: 2017/10/30(月) 22:38:26.97
>>419
俺はあんま派遣おすすめしたくない
客先常駐でやるのは仕事以外でメンタルやられることが多いわ
行くならベンダ、自社開発をおすすめしたいかな

458: 2017/10/30(月) 22:44:34.18
>>437
それらは新卒初心者ならともかく中途のおっさん初心者はとらんがな
経験積むことが大事だから頭おかしい契約じゃなきゃ派遣でいいと思うわ
ただし、いきなり部品だけやっても意味ないので
情シス→開発がオススメかな

408: 2017/10/30(月) 22:31:24.65
チェーン飲食店店長はバイトをこき使って自分はスマホでゲームばかりしてるから
むしろホワイト

410: 2017/10/30(月) 22:31:48.85
ITのシステムをまともに作っていれば、いらなくなる人ほど残っていて笑える状態
今後どうなるか楽しみだな

411: 2017/10/30(月) 22:31:52.37
キツくても給料があれば報われる
長時間で低賃金は鬱になる

449: 2017/10/30(月) 22:42:05.41
>>411
勤務医とかむちゃくちゃきついし他人の命の責任を負う職業だからな
友達に雇われ院長いるけど開業から二年冠婚葬祭しか休み取れんて言ってたわ
給料は普通のサラリーマンと桁が違うみたいだけど

412: 2017/10/30(月) 22:33:04.87
ITの評価が低いのは日本は文系老害社長が蔓延ってるからだろ
システムなんてコスト部門ぐらいにしか考えてないからね

413: 2017/10/30(月) 22:33:30.25
不動産の営業とか死んでもやだ。

415: 2017/10/30(月) 22:33:53.18
どーしても現場監督やるなら土木。建築はキツイ

416: 2017/10/30(月) 22:33:56.81
インフラエンジニアだけど結構楽だぞ。プロパだからかな?

417: 2017/10/30(月) 22:34:21.44
ITはブラックであることが知れ渡ったせいで若者が敬遠して今は深刻なプログラマ不足
35歳定年どころじゃないオッサンだらけ

425: 2017/10/30(月) 22:36:19.32
>>417
今はコボラーがかなり不足してるらしいからなw

427: 2017/10/30(月) 22:37:07.41
>>417 ITエンジニアは米国なら、学卒でも初年度から年俸1千万円から~ ならしいけどね。
ただし物価も違うが。

418: 2017/10/30(月) 22:34:30.63
建設は大手でも若い人はレッドゾーンまで引っ張ってるね。
監督クラスは適正無いと死ぬね

420: 2017/10/30(月) 22:34:54.84
混合してる奴がいるが
建設業の現場作業員は、そこまでキツクない
本当にキツイのは下請けの現場監督だからな
その辺、勘違いしてる奴が多い

421: 2017/10/30(月) 22:35:05.04
1位 ゲームセンターCXのAD
2位 原発作業員
3位 アニメーター

424: 2017/10/30(月) 22:35:59.85
>>421
CXに限らずADは離職率90%ぐらいだろうな

423: 2017/10/30(月) 22:35:35.06
運送は誰かを殺すかもしれないし自分が死ぬかもしれない
そして事故れば数百数千の借金ができてもおかしくない
ITなんぞ過労で死ぬのがいいとこだろう
足元にも及ばんよ

429: 2017/10/30(月) 22:37:13.24
>>423
そう思う
まぁ死にたくないので
死なないようにWBS引きますけどね

430: 2017/10/30(月) 22:37:13.87
>>423
運送に老後は無い
辞めるか壊れるか死ぬかだ

451: 2017/10/30(月) 22:42:23.69
>>423
自分の命の危険、他人の命の危険なら
運送なんかより、ぶっちぎりで建設業の現場監督だぞ
中でも鳶職や電気は死亡率が高い

426: 2017/10/30(月) 22:36:26.27
ITの派遣業って儲かってるの?
派遣先は基本時給上げないしボーナスなんか出すわけ無いから
いずれ破綻する商売だと思うけど

448: 2017/10/30(月) 22:41:18.66
>>426
会社は儲かると思う。
とにかく派遣される労働者(IT土方)の給料が安いから。
年収300万あれば良い方であるらしい。

469: 2017/10/30(月) 22:46:58.54
>>448
地方ならともかく首都圏でその給与じゃ
コールセンターの子集められないよ・・・

ただ、地方は東京で520は出さないと採れないレベルを
320で採ってたりする
地方格差やべぇわ

428: 2017/10/30(月) 22:37:09.21
IT業界で管理職を拒否し年収900万台で妥協
裁量勤務で遅参早退、有休取りまくり

年収は上でも時給は下がってる管理職が哀れに思える

431: 2017/10/30(月) 22:37:14.63
消防士はかなりホワイト。
1日仕事して2日休みの繰り返し。
筋トレもできるし、給料もよい。

432: 2017/10/30(月) 22:38:03.71
飲食はまだまだ徒弟制度チックなところがあるからな

435: 2017/10/30(月) 22:38:19.02
「IT・メディア」(19.8%)

パヨクが多すぎてブラック

436: 2017/10/30(月) 22:38:20.10
メディアは確かに超ブラックだわな www
洗脳してバカにしてロボットのように働く www

439: 2017/10/30(月) 22:38:38.92
ITは上流になれば左団扇なイメージ有るけどな
飲食は店持っても働き詰めてる感じ

461: 2017/10/30(月) 22:45:15.63
>>439
ITは上流は左団扇だよ。
なんちゃらデータのプロパとか、下請けIT土方の数倍の年収とかじゃね?

440: 2017/10/30(月) 22:38:42.72
施工管理
しかも電気

442: 2017/10/30(月) 22:38:52.77
履歴:IT関係(ゆーちゅーばー)

443: 2017/10/30(月) 22:39:21.87
医療・福祉

484: 2017/10/30(月) 22:50:11.76
>>443
それも深刻だよね。ブラック企業は職種じゃ
なくて人間なんだろう。

444: 2017/10/30(月) 22:40:15.93
小売は労働時間が変則なのを除けば楽な仕事だぞ

445: 2017/10/30(月) 22:40:16.16
老人ホーム。。。

446: 2017/10/30(月) 22:40:22.27
圧倒的精神病率

447: 2017/10/30(月) 22:40:43.31
飲食業界は、皆がブラック、ブラックって言うもんだから、人がさっぱり集まらないってな

450: 2017/10/30(月) 22:42:18.97
建設業・設備業界・不動産業界はホントに糞

業界ごと衰退してしまえば良い。

452: 2017/10/30(月) 22:42:30.18
農業の小作人に勝てるものはなさそうだけどなぁ

453: 2017/10/30(月) 22:42:58.63
日本の会社は全部ブラックという事ですね。

454: 2017/10/30(月) 22:43:08.48
建設現場に行ったらプレハブの事務所内に撮影取材が大勢来てて、
玄関前通路が取材班の荷物でいっぱいだった。
「(自分)これじゃ、中へは入れないなぁ...」と思って立ち去ろうとしたら
ゼネコンの作業服を着た人が来て、
いきなり「ここに荷物を置いちゃダメだろーーー!!!!っ」って怒鳴ってきた。
誰が置いたか確かめて怒れよ! バカ工事現場人と思った。
現場に行くと そんなことが多い。

455: 2017/10/30(月) 22:43:16.65
メディアのブラックは 腹黒いの黒な

456: 2017/10/30(月) 22:43:28.86
ITなんか全然ブラックじゃないよ。
接客ほど精神やられるもんはないよ…
基本一般人相手はブラック。

457: 2017/10/30(月) 22:44:29.08
男も女も会社でマジ泣きしてるの何人も見たのがIT業界だな

459: 2017/10/30(月) 22:45:02.21
昔通ってたパチンコ屋の常連に現場の仕事してて現監(現場監督の意味で)ってあだ名の人居たが毎日必ず夕方にはパチ屋に来てたし速い日は午後3時ぐらいには来て居たが現場監督って働いてる時間短いんだな。

460: 2017/10/30(月) 22:45:04.14
マイナーだけど、船の修理に関わる仕事は、大手でも超絶ブラックになる場合多し。

462: 2017/10/30(月) 22:45:40.00
ITだから病むのか病みやすいやつがITにいくのか…

488: 2017/10/30(月) 22:51:09.17
>>462
こだわりが強いヤツ(でなくば良いものは作れない)と
意志薄弱な流されやすいモヤシが付く職業だ
必然の結果

502: 2017/10/30(月) 22:53:55.21
>>488
業界の人っぽいけどレスの中身見てると
やっぱやべーところだなと思うわ

464: 2017/10/30(月) 22:45:53.95
自殺率、過労死率をみればITは、ダントツ1位だよね。
飲食や建設なんて目じゃないぜ。

470: 2017/10/30(月) 22:47:07.60
>>464
確かにそうだが
単純な事故死なんかの死亡率いれると建設がダントツで多いぞ

465: 2017/10/30(月) 22:46:09.20
ITもデータとかは全然違うし

466: 2017/10/30(月) 22:46:36.60
ITは15年前と比べたらかなりホワイト化してきてると思う

541: 2017/10/30(月) 22:59:57.86
>>466
15年前とは仕事の質が変わってきてる気がする。
時間や体力的には昔のほうがきつかったが、今の仕事はねちっこく監視したりされたり
しながらの仕事で、精神的には今のほうがじわじわ来る。

553: 2017/10/30(月) 23:01:55.93
>>541
個人情報だのセキュリティなど、配慮すべきとされる観点が偉く増えた。

作業するにも、レビューやらダブルチェックとやらでがんじがらめ。

467: 2017/10/30(月) 22:46:44.62
コンビニが入ってないのはおかしい!

471: 2017/10/30(月) 22:47:13.21
飲食というか小売りは台風が来ようが営業するから仕事に来いだよな

576: 2017/10/30(月) 23:05:56.93
>>471
先々週の台風では客が来なかったから、一時間早く閉めたよ。

473: 2017/10/30(月) 22:47:35.24
地方公務員もブラックと聞きます
特に、教育委員会の勤務はセブンイレブン残業手当なし
都庁でも小笠原諸島から国への異動あり
その点うちの会社は建築業ですが、残業手当全額支給しかしほぼ定時帰宅、朝9時から18時まで

474: 2017/10/30(月) 22:47:41.32
なぜ設計が入ってないか不思議。
辞めようと思って10年。

481: 2017/10/30(月) 22:49:31.11
>>474
建築設計なら私ここに居ますよ

668: 2017/10/30(月) 23:21:45.96
>>481
俺も建築設計。学生時は図面書くの楽しかったけど今は吐くくらい苦痛でしかない。

486: 2017/10/30(月) 22:50:43.04
>>474
それ業界ちゃうやん

475: 2017/10/30(月) 22:48:13.52
子供に同じ職業に就かせたがるのはホワイト。
子供に同じ職業は薦めないのがブラック。簡単な見分け方。

政治家、医者、マスコミ、芸能人… 美味しい職業はだいたい二世だらけ。
医者は借金して開業してるから就いてもらわないととか信じてるバカもいるが、
別に勤務医だろうと子供を医者にしたがる。

518: 2017/10/30(月) 22:56:23.40
>>475
それも勘違い
医者で一括りにするのもアホらしいほどの天と地

530: 2017/10/30(月) 22:58:03.92
>>518
医師免許さえあれば天に行くのは難しくないからな。
地にいるのは好きでやってるだけだし。
それを知ってるからみんな医学部にいかせたがる。

476: 2017/10/30(月) 22:48:25.49
何か勘違いしてる人多いけど建設会社の正社員はスコップなんて持たないよ
そもそも作業なんてしない
作業するやつを指揮するだけ
ホワイトカラーだよ

538: 2017/10/30(月) 22:59:23.16
>>476
私、建築工事監理しておりますが現場では指示、検査、現場状況確認などが主な仕事です
スコップ持つと思っている方が居るとは驚きました
現場監督は、現場事務所にエアコン、更衣室、水道、水洗トイレ、台所、冷蔵庫など完備されて私それらを借りております

477: 2017/10/30(月) 22:48:57.37
小梨の専業主婦はかなりホワイト。

478: 2017/10/30(月) 22:48:58.89
基本サービス業だろ

479: 2017/10/30(月) 22:49:03.30
とりあえず労組があるところはホワイト

493: 2017/10/30(月) 22:52:14.14
>>479
労働組合が仕事したことありますか?
企業と組んでストライキさえしない労働組合に意味があるのか

498: 2017/10/30(月) 22:52:51.87
>>479
労組が最大のストレス要因だがw

482: 2017/10/30(月) 22:49:49.77
ITでも小さめのところは今だに超絶ブラックだよ
3、4日職場で泊まり込みが何週間も続くってのが2017年の現在でも頻繁にある業界w
ただし開発、運用だけだがな

483: 2017/10/30(月) 22:50:04.35
ITの上流が楽とかありえん
全国の事業所に飛ばされまくる根無し草みたいな生活してたり
PG以上に過酷で無茶苦茶な残業してたり
とにかくろくなもんじゃない
下流よりもきついのが上流

492: 2017/10/30(月) 22:52:13.65
>>483 IT系ベンチャーという広い範囲で、
インチキな仕組み作って、上場ゴール。百億円くらいつかんで、あとは知りません。
それらの創業者とその先に株分けして貰えた周辺の話ではないのかな。

516: 2017/10/30(月) 22:56:03.41
>>483
楽ではないだろう。
しかしITの上の方は給料はいい。
下流の仕事は上流ほどたいへんではないかもしれないが、
給料の安さは壮絶なレベル。
地方でなく東京でも年収300万いかないのがごろごろ。

533: 2017/10/30(月) 22:58:41.68
>>516
コールセンターより安い給与で働く理由とは?

地方ならしゃーないが首都圏じゃ知恵遅れだろ

587: 2017/10/30(月) 23:07:51.17
>>533
頭が良かったら下請けIT土方になんかならない。

602: 2017/10/30(月) 23:10:03.52
>>587
この国じゃどこも下請けなんやで?
自社IP持ってる会社と社内システムの開発ならともかくね

634: 2017/10/30(月) 23:16:16.57
>>516
終わってんなぁw

485: 2017/10/30(月) 22:50:34.74
超絶ブラック、
 NTTデータ、富士ソフト、東京エレクトロンデバイス、パナソニックなど。

身売り。
 シャープ、東芝、サンヨー、富士通VLISアナログ事業部、など。

消滅、
 ルネサス、エルピーダなど。

489: 2017/10/30(月) 22:51:11.16
今の子供のなりたい職業がITエンジニア一位とかかなり上位
だった気がするんだけどどういうこと?
死にたがりなの?調査対象が違うだけかな

490: 2017/10/30(月) 22:51:27.87
ITで数少ないホワイトの三菱電機もこの間自殺だしたし。

494: 2017/10/30(月) 22:52:24.79
ITって海外ではみんなが憧れる高所得な仕事なのに
なんで日本ではブラック筆頭の仕事なんですか!?
おしえてハゲ!

512: 2017/10/30(月) 22:55:20.95
>>494
客がパソコンを通して使うものは全部タダで当然と思ってるから

515: 2017/10/30(月) 22:56:01.89
>>494
誰でも出来るわけじゃないのに土方とか馬鹿にして何でも押しつけて大変な割に経営層が軽視してて給料が安いから
んで人いなくなって今さら超絶人手不足w

649: 2017/10/30(月) 23:18:35.30
>>494
世界的な奴隷増産のための洗脳なんだよ

495: 2017/10/30(月) 22:52:25.38
NECは本社ビルから、命綱なしでバンジーした奴いたよね。

496: 2017/10/30(月) 22:52:34.20
日本人はみんな頭がおかしい

513: 2017/10/30(月) 22:55:31.28
>>496
エリート(笑)は無能で不正はかりで丸投げで責任のなすりつけ合い、労働者は従順な奴隷だからね

みんなで協調性な義務教育すばらしい

499: 2017/10/30(月) 22:52:59.15
ITで病む奴が多いのは他に頼りにくいってのと完璧に近いものを求められるからだろうね
コンピュータは人間と違って適当を許さないからプレッシャーがかかる
それを何万人もの人が使うわけだから間違いが許されない。銭勘定系は特にやばい

501: 2017/10/30(月) 22:53:43.46
日本でも2000年代ぐらいはかっこいいあこがれの職業だったんだけど
そのときに若者を使い捨てまくったせいで
冗談みたいな超絶ブラック労働環境が世間に知れ渡って
今はワタミみたいなイメージの業界になって人不足なの

522: 2017/10/30(月) 22:56:53.14
>>501
スケジュールの組み方が劇的にアホなんだよね
何かあったら徹夜と休日出勤でリカバー&とりあえず人をぶっこむ(もちろん素人)

で、そのころ頑張ってた人らは今の状況をみて「俺らのときより甘い」とか言ってる始末
学習能力が無い

535: 2017/10/30(月) 22:58:55.65
>>522
最初から深夜残業と泊まりでスケジュールくまれてるよ。
短納期が売りだってさ。

544: 2017/10/30(月) 23:00:04.78
>>535
ほんと頭悪いよね

554: 2017/10/30(月) 23:02:06.15
>>535
日本の営業マンが無能で鬼畜だからな
現場に押し付けてくる

537: 2017/10/30(月) 22:59:12.38
>>501
IT企業という名の口入れ屋
コルセンあたりにぶち込んで一人頭いくらピンはねてたんだろうか

503: 2017/10/30(月) 22:53:55.40
俺の親父が大学の就活のころにITはやめとけ言うてたけど今は意味分かるわ
ありがとう親父

506: 2017/10/30(月) 22:54:32.02
でかい現場の現場監督は調査兵団並のブラック
気を抜くとマジで人死ぬし。

507: 2017/10/30(月) 22:54:36.24
飲食でも日高屋とか超絶ホワイトだろ

509: 2017/10/30(月) 22:54:40.30
側から見てて、勤務医はブラック過ぎる。
当直明けに外来、クレーマーに怒鳴られ、飯も食えず午後から手術。夕方から病棟回診し、21時帰宅。夜中に急変で電話で呼び出され、朝まで帰れないとかザラ。

517: 2017/10/30(月) 22:56:15.16
>>509
ドクターは、それに見合う給与をもらっているからいいんじゃねぇ。

520: 2017/10/30(月) 22:56:33.57
>>509
好き好んでやってるのはブラックとは言わんだろ。
医者ならもっと楽に稼げるし(勤務医も激務は一部のメジャー科だけ)。
NPOとかで無給でやってる人をブラックとか言わんだろ。それと同じ

529: 2017/10/30(月) 22:58:01.57
>>509
医師は一生勤務医でもないしね。診立ての
勉強するには苦労も必要じゃないかな。
看護師とか介護士がしんどいと思うよ。
楽な仕事なんかないだろうけど。

545: 2017/10/30(月) 23:00:30.16
>>509
それは病院がブラックなのではなく、関係省庁による施策の失敗さ
「医者が多すぎるから減らします」とかやってたしw

511: 2017/10/30(月) 22:54:45.65
パチ業界
パチ屋は意外とホワイト
メーカー、業者は超が付くブラックなところもある

514: 2017/10/30(月) 22:55:44.08
実際ブラックなのは、飲食・コンビニなど接客業、糞真面目な教員かな?
ITなんて要領悪い奴がブラックとかいって自分から足かせ首輪を付けに行っているだけ。

519: 2017/10/30(月) 22:56:33.34
公務員ははずれを引くとやばいんやろ

524: 2017/10/30(月) 22:57:28.99
>>519
利権絡むところは、それこそ暴力系と対抗するか、巻かれて上尾市長になるか・・・。

575: 2017/10/30(月) 23:05:56.69
>>519
公務員ブラック職場
福祉 主な相手 生活保護、高齢者、障害者
教育 主な相手 校長、教頭、業者
建築指導 主な相手 建築士、不動産会社 ミスると訴訟
開発指導 主な相手 行政書士、建築士、不動産会社 ミスると訴訟

521: 2017/10/30(月) 22:56:42.84
ITは糞ブラックなのはわかるんだが
ゲーム系はどうなんだ?やっぱ糞ブラックの極地?

528: 2017/10/30(月) 22:57:59.62
>>521
使い捨て。
人はもちろん、会社自身も。

568: 2017/10/30(月) 23:04:50.77
>>521
たびたびデータバンクの人間だが
ゲーム業界のソフト開発してる子会社もヤバい
俺が相談うけた人は三か月家に帰らず
カップ麺とコンビニ生活、残業がどうとか言うレベルじゃなく
仕事してるか会社で寝てるかしかない
最後は栄養失調と体調不良で入院
頭がおかしくなって自殺や鬱になるのが多いってよ
ワンフロアに必ず数人は精神疾患で入院してる

581: 2017/10/30(月) 23:06:37.07
>>568
タイトーの自殺率はすげーぞ。

523: 2017/10/30(月) 22:57:12.80
コンプライアンス → 書類を偽装して証拠を残さないようにしバレないようにすること

525: 2017/10/30(月) 22:57:44.75
医療、介護、マスコミも、ブラックでは負けないよ。

526: 2017/10/30(月) 22:57:46.53
IT土方の奴等の必死っぷりが笑えるwwwww

532: 2017/10/30(月) 22:58:37.23

534: 2017/10/30(月) 22:58:53.84
公務員福祉職

536: 2017/10/30(月) 22:59:00.34
日本人が形のないものには金払いたがらないしタダだと思ってるし
簡単に色々出来ると思われてるからだろうねw
実際は糞面倒だってのにw

546: 2017/10/30(月) 23:00:40.45
>>536
そういうものに喜んで金払う国ってどこだろ

687: 2017/10/30(月) 23:24:04.58
>>546
アメリカ、中国

539: 2017/10/30(月) 22:59:39.38
ネラーにIT関係者が多いからだろうけど
ITやってる人間のレス総じてブラック思考で余裕なくて
マジでやべーところに見えんだよなぁ

540: 2017/10/30(月) 22:59:47.94
まあおかげで業界全体が深刻なPG不足になって
案件だらけのよりどりみどりになってるから
過去のブラック悪行のおかげで当分安泰なのかな
最近は割と労働環境は改善してるんだけど過去が酷すぎてイメージ最悪なままだし

542: 2017/10/30(月) 22:59:59.55
法律くそくらえな会社が多いからな
知ってる子がITに進みたいとか言ってたら全力で説得する
ITに従事してたら絶対自分の子供にやらせたくないと思う人ばかりでは

549: 2017/10/30(月) 23:01:25.60
>>542
俺は公務員やらせないけどね
女なら止めはしないけど男で公務員はほんと捨て駒

550: 2017/10/30(月) 23:01:28.92
>>542
むしろ進めるけど?(´・ω・`)
家で仕事出来るのやぞ?

543: 2017/10/30(月) 23:00:02.15
上場企業の孫会社のヒラだけど毎日20時までには帰れて30半ばで年収1000万あるわ。
ITってだけで敬遠されてるけど、会社選べば楽じゃね?
ITを敬遠してた大学の同期よりもかなり給料貰ってるし労働時間かわらん。
出世したいなら子会社系はおすすめしませんが。

学生さんはあまりネットに毒されずにITにきてほしい。
仕事で得たスキルが自分に返ってくるしおすすめ。

570: 2017/10/30(月) 23:05:18.49
>>543
そうやって上の方の会社が高待遇なのは、
下請けを超絶ブラック条件でこき使っているから。
ITは業界全体としては低賃金ブラックで間違いない。

595: 2017/10/30(月) 23:08:53.75
>>543
どんな会社選べばいいの?高卒でもITで食ってける?彼氏ずっと派遣プログラマだよ。がんばってるから普通くらいにはお金もらえるとこに転職してほしい。30で500あれば十分。26で300万だもの。そろそろ結婚したいのに。

610: 2017/10/30(月) 23:11:37.03
>>595
余裕で行ける、都内ならな

614: 2017/10/30(月) 23:13:04.67
>>610
都内に夢見すぎだろ
MSやAmazonだって700万ですがそれは

623: 2017/10/30(月) 23:14:18.06
>>614
>>595は500万でいいって言ってるだろ

622: 2017/10/30(月) 23:14:12.08
>>610
会社選び方のコツ教えてーどんな会社ならそんないくのー(´;ω;`)小さいとこでよく「勤務先はプロジェクトによる」とか書いてあるじゃん?ああいうのもう怖くて。

637: 2017/10/30(月) 23:16:53.36
>>622
俺は高卒からITに行って、30で大手に転職した。
スキルや業務経験に一貫性があるとか、強みがあればIT系は学歴関係ないから若さがあればチャンス沢山だよ。
大手製造業のIT系子会社とか福利厚生良くてオススメ。

658: 2017/10/30(月) 23:20:19.59
>>637
うう…すごい、羨ましい!人生大逆転じゃん!偉いよ!よくがんばった!

681: 2017/10/30(月) 23:23:39.41
>>658
30でも450万ぐらいでいいなら、早くから意識して行動すれば彼氏も安定した企業に行けるよ。
今はIT系は空前の人手不足で求人が溢れてる。彼氏に一度転職エージェントの面談に行かせたほうがいいよ。若さ、ポテンシャルって転職ではかなりの武器だから失わないうちにね。

648: 2017/10/30(月) 23:18:35.15
>>622
プログラマーだと会社選びの前に彼氏の出来る言語にもよる。

701: 2017/10/30(月) 23:26:26.39
>>595
働きながら大学の夜間出て30歳で社内SEとかは?

707: 2017/10/30(月) 23:27:22.01
>>701
通信制でも努力を示せるぞ

742: 2017/10/30(月) 23:32:30.44
>>595
外販なしのユーザ系SIerをおすすめする。
対外的に良い立場なので、基本的にベンダー管理の名のもとに技術を身に着けようとしない社員が多い。
そんな中で人一倍努力するとあっというまに社内の実力者になれるハズ。

823: 2017/10/30(月) 23:43:57.16
>>742
ユーザ系IT子会社で、実質的な定時が9:00~22:00のところなら知ってるけど。
勤務時間が長すぎるからなのか、30~40代の社員が多いのに、妻帯者がやたらと少ない。
それなら、よほど仕事にやりがいがあるのかと思いきや、
開発失敗したシステムを無償で作り直してたりとか。

社畜ってこういう人たちのことを言うんだなって思った。

673: 2017/10/30(月) 23:22:11.58
>>543
勧誘ご苦労様です

547: 2017/10/30(月) 23:00:55.90
N○Tデータとか下請けに仕事振るだけでいいから超絶ホワイトなんだろ?
プログラムわからないから下請けとの意思疎通不可能らしいけどw

572: 2017/10/30(月) 23:05:40.18
>>547
IT上流のうんこが自殺したり鬱になる理由それやで
ドキュメントスキルだけついてプログラムもネットワークも初心者のまま
要領がいいヤツは誰かに押し付けて
上司にそこそこの評価をもらって別部署へ異動するか
システムほぼ関係ないマネ職に上がるけど
要領悪いヤツは将来を悲観してアボンするか
審判の日を死んだ目で待ってる

599: 2017/10/30(月) 23:09:53.35
>>547
Nなんとかデータは保守費取ってるのに保守部材も持って無ければスキルもない・・・
でも、騒ぐ人だけは居る

548: 2017/10/30(月) 23:01:05.07
ITは経験者じゃないと使えないのに退場者が多いから補充されない。
新人育てるのも大変だし、育っても使い物にならない場合が多い。

551: 2017/10/30(月) 23:01:32.87
ITかなりマトモになってるぞ、大手ITなんて労働環境は超絶ホワイト。この業界に15年ぐらいいるが、稼働時間は公務員並みだぜ、給料は下がったけどな。

561: 2017/10/30(月) 23:04:10.82
>>551
ITが少しまともになったのは、ガチャ課金でボロ儲けできるから企業の財務に余裕ができたのが大きい

565: 2017/10/30(月) 23:04:41.35
>>561
おまえ世間知らずすぎだわ

586: 2017/10/30(月) 23:07:31.76
>>565
ITの単価があがれば仕事量減らせるだろ
ゲーム業界と直接関係がなくても、IT業界の利益が増えれば人も増えてだんだん楽になってくるってことを言ってる

569: 2017/10/30(月) 23:05:09.42
>>551
大手ITは人だけは多いね
で、なんでも派遣にやらせたりするから問題が起きた時に詳細把握できてなくて
メーカーに大人数で押しかけて文句言ってくる

解析したら素人がアホな設定入れててそれをチェックせずに納品してましたってオチとか
そんだけ人数いるのにみんな使えないのなって情けなく思った

552: 2017/10/30(月) 23:01:37.64
ITの中でブラック一位は、富士ソフト、二位は東京エレクトロンデバイス、三位はNTTデータです。

556: 2017/10/30(月) 23:02:39.39
>>552
いつの時代のはなししてんだよw

606: 2017/10/30(月) 23:10:42.67
>>552
TCSは?

557: 2017/10/30(月) 23:03:05.09
ホワイト業種を教えてよ

558: 2017/10/30(月) 23:03:44.53
>>557
IT屋じゃない大企業のグループIT企業

559: 2017/10/30(月) 23:04:08.87
>>557
株ニート、実力と運の分だけ報酬が得られます。

573: 2017/10/30(月) 23:05:52.89
>>557
実力つけて外資転々

560: 2017/10/30(月) 23:04:10.06
残業少なめ自社勤務転勤なしのホワイトITにいたことあるけど、3人に1人位は抑うつに陥って1ヶ月位休職してた

飲食や建設と違って体力的にきつくないし労働時間も全然少ないんだけど、言っちゃ悪いが元々メンタルと身体が弱い人が多いんだよね
頭の回転は早いけど神経質で頑固で絶対他人に譲らないアスペチックな人種が多いのも、ITが病みやすいと言われる原因だと思うわ
同じブラックでも飲食や建設とはちょっと趣が違う

サーバ入れ替えとかの深夜作業が多かったり座りっぱなしでモニター見つめてたり、そういう不健康な生活のせいでじわじわと蝕まれるというのもあるかもしれないけど

562: 2017/10/30(月) 23:04:11.48
大阪市役所

563: 2017/10/30(月) 23:04:13.55
建材問屋ブラックな

566: 2017/10/30(月) 23:04:41.93
いや医者だろ笑

567: 2017/10/30(月) 23:04:48.74
35歳で定年だのオフショアで日本人PGは消えるだの言われていたけど
蓋を開けてみたら深刻なPG不足なんだから
未来予想なんて全くあてにならないね
特にITは

577: 2017/10/30(月) 23:06:03.87
運送屋はマジでブラックだぞ
給料が今の倍ならまたやってもいいがな
でないと割に合わんわ

919: 2017/10/31(火) 00:08:59.57
>>577
何運んでいたの、からたこわした?

578: 2017/10/30(月) 23:06:04.90
日本

579: 2017/10/30(月) 23:06:09.87
パソコン設定が少し出来る程度でITを判ると勘違いし
技術を安く見て技術屋を怒らせ逃がし
外注費が人件費
を超える馬鹿会社の多いこと
まぁこっちは商売なるから そう言う馬鹿はいいお客様

580: 2017/10/30(月) 23:06:22.50
ITはピンキリだな
もう開発ラッシュで寿命削るような現場なんてそうそう無いし楽っちゃ楽
日本語が不自由で頭が弱いお客を相手にするのが一番のストレス

609: 2017/10/30(月) 23:11:10.14
>>580
多分俺はキリの方だな・・・
一度この業界完全に潰した方がいいわ

615: 2017/10/30(月) 23:13:26.48
>>609
ピンキリの意味わかってないだろw

642: 2017/10/30(月) 23:17:45.47
>>615,618
ピンが上でキリが下であってんべ

618: 2017/10/30(月) 23:13:52.61
>>609
逆だろ使い方

584: 2017/10/30(月) 23:07:14.95
低賃金ブラックか、低賃金ホワイトかだな。高待遇ホワイトってITでは狭き門

585: 2017/10/30(月) 23:07:22.04
IT土方多すぎやろw

591: 2017/10/30(月) 23:08:29.55
自分が知る限り、勤務医(ただし眼科、皮膚科は除く)に勝るブラックは日本には存在しません。
人間扱いされない労基法適用外のブラックホールです。
彼らは、寝不足で朦朧とした中、モンペに耐え、医療過誤のリスクと闘っています。
彼らを支えているのは医師というプライドだけです。

政府よ、日本国民よ。
早く彼らを救ってください。

601: 2017/10/30(月) 23:09:56.55
>>591
くわしいじゃん。実は皮膚科が一番楽なんだよね。
眼科は失明させてしまうというリスクがあってこわいぞ。
銀座眼科覚えてる。

611: 2017/10/30(月) 23:11:52.54
>>591
嫌なら辞めればいいんやで?
銀行システム止めてお家に帰るIT屋はおらんし
配達途中でお家に帰るトラックの運ちゃんもいないんやで

620: 2017/10/30(月) 23:14:04.12
>>611
以前住んでた家の隣が配送業者だったのだが
配送する荷物を残したまま時間だからと車庫に帰ってきたらしく
お説教の声が隣まで響いてきてた

672: 2017/10/30(月) 23:22:03.88
>>620
残業代がちゃんとでるなら配達するべきだけど
でないなら帰って来るわなぁ

619: 2017/10/30(月) 23:13:59.74
>>591
そういう過酷な条件下でもミスらない様に医学部の試験を特別難しくしてるんだろうなと邪推

592: 2017/10/30(月) 23:08:30.06
昔は統一ハードだったからね。
動作確認して正常なら自信をもってリリースできるけど。
いまはOSの上で動くソフトだから、環境がかわるだけでバグになる。
あらゆる環境で動くソフトってつくるの大変、というか検証が大変すぎ。
はっきりいって不可能。

604: 2017/10/30(月) 23:10:20.16
>>592
AWSとか増えてるかららある意味統一ハードに回帰してる

594: 2017/10/30(月) 23:08:38.91
ゲーム系はまだ酷いみたいね
これが原因でIT業界から足洗った同業者はよく聞く

699: 2017/10/30(月) 23:25:48.54
>>594
世間の好不況の波をもろ被りする業界って側面と
昔は所謂小さい工務店みたいなところがたくさんあったという業界だからね
どんどん大手ばかりになって小さいところはどんどん潰れ、そうなると種類も減るから業界全体は規模縮小へとなる
まあそれでもたまに業界的にはキラーになる出来事はあるんだけどコンプガチャの件みたいに警察が躍起になって規制するとw

597: 2017/10/30(月) 23:09:14.47
1位「日本人」

598: 2017/10/30(月) 23:09:30.12
アイリスオーヤマは朝礼で韓国語の文章を絶叫させられるから1日で辞めた
頭がイカれてる奴しかいなかった

605: 2017/10/30(月) 23:10:35.99
医者ではないけど、歯医者が一番楽。

607: 2017/10/30(月) 23:10:59.25
薬剤師とか楽そう?

612: 2017/10/30(月) 23:12:25.09
零細、中小のファミリー企業もだな

613: 2017/10/30(月) 23:12:54.04
IT系は屋外作業もかなり厳しい
吹雪でも標高2000mを登山したり
大規模土砂崩れの現場を視察したり
倒壊した原発の調査に入ったり

625: 2017/10/30(月) 23:14:38.38
>>613
それはIT屋とはちょっと違うかな
工学屋さんやで

616: 2017/10/30(月) 23:13:33.83
Sierさんが装置の設定変えたときのパフォーマンス低下がどのくらいか
机上検討だけで計算したいんですけどってい言ってきた
実機検証をやらない理由として「明確な理由が無いと実機検証を行えない」とか言ってたが
机上と実機で両方やるのが普通だよって教えてあげた

621: 2017/10/30(月) 23:14:11.30
ブラック四天王
IT 飲食 小売 介護
次点
物流・運送 建設・不動産 金融 
底辺
風俗 土方 パチンコ

627: 2017/10/30(月) 23:14:59.51
ITは全然ブラックじゃないよ
皆安心してIT業界を目指そうよ!

630: 2017/10/30(月) 23:15:25.07
コミュ障なら工場勤務が楽だぞ。
なんせ作業中は原則私語禁止。

631: 2017/10/30(月) 23:15:39.21
地方市役所の観光課かなぁ、コネないと無理だけど
ホムペをちょっと作れれば神扱い。

657: 2017/10/30(月) 23:20:11.29
>>631
生活保護の担当にな~れ

632: 2017/10/30(月) 23:16:01.91
メジャーな言語書けるPGなら500くらい余裕でしょ
もっと稼ぐにはフリーで仕事取るか起業するしかないけど
正社員になりたいならマネージャーの修行して総合職に鞍替えしろ

635: 2017/10/30(月) 23:16:19.29
性風俗
管理ナマポ

636: 2017/10/30(月) 23:16:44.41
パチーノ業界は

638: 2017/10/30(月) 23:17:08.05
飲食の利益の根源はいかに奴隷として人を雇えるかってイメージだな、ペコペコする飯運び係の召し使い的なのは昔から変わらんなぁ、誰でも出来る仕事だからだろうか?

ロボットにやらせて欲しいな、サービス受けるだけで切なくなる

639: 2017/10/30(月) 23:17:16.79
飲食はワタミみたいなハズレ所が酷い
まあそれでもホールや調理含めてオーナーレベルにならないと安いのは否めない
ただ個人店とかだと賄いがついて食費が安上がりとかメリットもある

ITは安ドカタになったのはケケ中政策派遣法改悪のせい、
もう手の施しようがない
IT職の給料一律倍にしますなんてならないし、ソフトは当たり前のようにダンピング
納期短し金は出ず

643: 2017/10/30(月) 23:17:56.06
農業や介護なんて仕事としての選択肢にすら入らんわ

644: 2017/10/30(月) 23:17:58.53
このスレ見てるとIT土方がいかに多いかよくわかるw

647: 2017/10/30(月) 23:18:30.63
>>644
そしてレス見るだけで絶対にいくまいと思う点

654: 2017/10/30(月) 23:19:58.75
>>644
みんな今帰宅中で5ch見てんだよ・・・

677: 2017/10/30(月) 23:22:58.13
>>644
底辺な上に日本のITって韓国台湾中国以下だから終わってる

718: 2017/10/30(月) 23:28:33.84
>>677
日本のITは労働条件劣悪だからね。
低レベルな人材しか来なくなるし仕方がない。

645: 2017/10/30(月) 23:17:59.24
違反スレ

在日きゃりねこ

らむ


================


以後書き込み禁止

646: 2017/10/30(月) 23:18:02.46
コミュ障で器用なら工場勤務が天職だよ。
私語禁止で器用さがもとめられるから。

650: 2017/10/30(月) 23:18:44.58
農業法人就業者だろう。
何人かから話を聞いたけど台風のなかで収穫とか宗教がかってるとか
夜は別のバイトしないと食えなかったり(自分たちで食べる分も支給されない)と、
農奴そのものだった。

651: 2017/10/30(月) 23:19:12.46
ピンが月で、キリがすっぽんだよ。

652: 2017/10/30(月) 23:19:24.06
子供生まれて会えたのが半年後
会社に寝泊まりがデフォで全国各地飛び回り
残業費なにそれ?状態
それで年収600 まぁ技術やプロジェクトマネジメント能力は身に付いた
定時に帰れる事は良いことだが技術屋は育たんだろうね

653: 2017/10/30(月) 23:19:51.19
建設業は建物建てば終わるけど、ITはバグ消えない限り延々と続くからな
終わりが見えない分ITの方がはるかにキツい

655: 2017/10/30(月) 23:20:03.92
飲食に転職したけど、思ってたよりは楽。
拘束時間はちょっと長いけど、アイドルタイムに休憩があるし、
一応週休二日あるし。

656: 2017/10/30(月) 23:20:10.19
実際ラクかどうかは知らないけど
米農家ってラクそうだな

689: 2017/10/30(月) 23:24:22.78
>>656
祖父がやってるけど
全然儲からんみたいやで
今年は台風で収穫がめんどうそうやった

712: 2017/10/30(月) 23:27:55.60
>>656
確かに。
水やりいらないし、田植えと収穫だけ忙しそう。
冬はのんびり。

659: 2017/10/30(月) 23:20:26.01
飲食・運送は、一般市民にも被害が及ぶ可能性があるからな。

660: 2017/10/30(月) 23:20:32.14
ITはピンキリだからな
効率的に仕事できれば自由な時間作れて楽
ただ会社や上司に恵まれないと酷いので、デスマーチの経験談が独り歩きしてる感はある

669: 2017/10/30(月) 23:21:55.77
>>660
直ぐに次の仕事がくるから休みなんてないよ。
過労死か干されるかの二択。

684: 2017/10/30(月) 23:23:54.11
>>669
だからそれは会社に恵まれてないんだろ
下請けの下請けなんてしてるとこは駄目

744: 2017/10/30(月) 23:32:41.06
>>660
その辺の道歩いてるガキやオッサンを
適当にスカウトした方がマシなんじゃねぇかな?っていう
IT向いてない超えた選りすぐったレベルの無能がSI にいたり 大手にいたりするからなぁ
プログラム・ネットワークわからないのは当然として
WindowsやLinuxの操作(仕様ではない。ガチで操作)からして怪しいし

でも、そこそこの規模なら基本情報くらいは強制で取るはずで
場合によっちゃネスペ取れって言われるくらいなのに
マジでどうしてああなれるのか謎だわ

上のうんこだけではなく、首都圏で300万で働く知恵遅れのアホもいるしな

661: 2017/10/30(月) 23:20:49.82
土いじりは大好きだけど、糞扱うのは絶対いや。
米農家はやりたいけど、酪農は無理だわ。
肥料は糞からできるとわかってはいるが。

663: 2017/10/30(月) 23:21:10.69
ベルボーイやサービスマン、ドアマンとか時代に沿わない様な、あの人達と接すると気の毒になるんだよなぁ

664: 2017/10/30(月) 23:21:12.98
中小鉄骨fabの図面担当
現場監督の相手、工場の職人の相手、運送の相手、検査
ITと漫画家、アニメーターとゼネコン現場監督と運送業の悪いところを全て一つの仕事で経験できる素晴らしいブラックさ
労働基準法に守られてないし、勿論給料も最低ランクだ

665: 2017/10/30(月) 23:21:21.39
【テレビ】「1円ももらえない…」ブラック中のブラック、テレビ業界の制作会社がトンでもないことに
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508910622/

666: 2017/10/30(月) 23:21:33.68
塗装、足場、板金工あたりは相当やばいのになんで1位じゃないんだ
情弱ばっかだな

667: 2017/10/30(月) 23:21:42.81
山や河川を現場とする測量屋さんは大変そう。
斜度40度の笹薮をナタで道作って測距機械と大量の
測量杭を担いで雨でやる。デスクワークも大変

670: 2017/10/30(月) 23:21:55.86
SEは確かに大変そうだな
あと、シンクタンクの下請けもかなり酷いぞ

671: 2017/10/30(月) 23:21:59.35
飲食(バイトではなく社員)も
ITもやったが
飲食のほうがブラック

674: 2017/10/30(月) 23:22:12.64
害虫害獣駆除、これは正に真っ黒

676: 2017/10/30(月) 23:22:53.82
流通

678: 2017/10/30(月) 23:23:10.96
欧米のエンジニア=OSとかSAPとかシステムやソフトを開発する人たち
日本のエンジニア=欧米のエンジニアが作ったものを客先で改造する人たち

679: 2017/10/30(月) 23:23:20.25
IT、飲食、工場とやったが
前2つがキツかったから、工場が楽すぎる

680: 2017/10/30(月) 23:23:23.88
裁量労働制で出勤時刻固定で遅刻は査定マイナスのみなし残業とかいう矛盾の塊

682: 2017/10/30(月) 23:23:42.74
保育士だろ
・昼休み無し
・サビ残で書類消化
・持ち帰りザビ残あり
・モンペ対応有り
・給料激安

735: 2017/10/30(月) 23:31:13.24
>>682
介護はそれの上
>・昼休み無し:一緒
>・サビ残で書類消化:一緒
>・持ち帰りザビ残あり:一緒
>・モンペ対応有り:ほぼ一緒
>・給料激安:一緒
+本人もモンスター
+拘束時間超長い
+保育園は可愛げがある乳幼児相手、介護は可愛げの無いジジババ相手

751: 2017/10/30(月) 23:34:20.91
>>735
きみは介護職の経験あるかな?
一度やってみようよ
新しい世界に目覚めるから___

「口に口が入ってきた!」病院で性的虐待被害、90代女性が男性職員を怒りの提訴 「異性介護」の顛末
http://www.sankei.com/smp/west/news/170725/wst1707250003-s1.html

683: 2017/10/30(月) 23:23:46.87
ITも建設も自動設計の時代だよ。
決して楽になっってない。
自動設計前提で納期が短くなり、過当競争になってる。

685: 2017/10/30(月) 23:23:57.55
20年前に比べて
報酬半分以下になって仕事量は2倍のIT業界
人員半分以下になってキチガイ客も増加でストレスマッハの飲食業界

働きにくいブラック化する原因はネットとスマホがすべての元凶だわ

686: 2017/10/30(月) 23:24:02.76
技術職のキャリアを育ててる所もちらほらあるけど、
殆どの会社はそれプラス何でも押し付けられるコンビニ店員が欲しいんだよ
職人なんか消耗品扱いがこの国の伝統よ

688: 2017/10/30(月) 23:24:14.98
ブラックじゃない業界て一体あるのか?

710: 2017/10/30(月) 23:27:42.70
>>688
地方公務員

692: 2017/10/30(月) 23:25:06.31
やっぱナマポやな

693: 2017/10/30(月) 23:25:12.51
ITがブラックとかw
スキルのある人間なら好き勝手出来るぞ
顧客も逆らえん
力関係完全に逆転してるぞ
お願いされ金を払って働いてやってるのが今のIT業界

702: 2017/10/30(月) 23:26:37.57
>>693
そのスキルも三ヶ月で古いスキルになりお払い箱、それがIT業界さ。

694: 2017/10/30(月) 23:25:20.43
ITだろ
・昼休み無し
・サビ残で書類消化
・持ち帰りザビ残あり
・モンペ対応有り
・給料激安
・深夜残業、休日出勤当たり前。
・コロコロ変わる仕様、死守が義務化の納期。

720: 2017/10/30(月) 23:29:06.34
>>694
これ見て思ったけどもしかして医者とITの差って給料と免許だけなんじゃ…

743: 2017/10/30(月) 23:32:37.83
>>720
医者は研修医終われば収入自体は跳ね上がる
激務なのは全く否定されないがw

763: 2017/10/30(月) 23:35:31.52
>>720
大半の職業で
今の給料を10倍にするっていったら
ブラックじゃなくなるだろ

774: 2017/10/30(月) 23:37:03.03
>>763
ブラックでなくなる前に倒産する

813: 2017/10/30(月) 23:42:09.42
>>763
100倍貰えても使う時間無けりゃね…

732: 2017/10/30(月) 23:31:00.79
>>694
ワタミのみなし残業ネタと肩を並べる残業時間だらけで給料いっぱいだーヤッター

→あれ?なんか残業代殆どカウントされてない…なんで…ああ、なんか全く家に帰れない残業が響いて体調が…

695: 2017/10/30(月) 23:25:21.48
ITはもうどこもかしこも競争しすぎてコスト削減やりすぎて大破綻してるよ・・

697: 2017/10/30(月) 23:25:43.71
スレの流れがすっかりITに染まってしまったな

698: 2017/10/30(月) 23:25:45.96
運送は神経使うしひき殺したら一瞬で人生終わるぞ。
業界トップ10以内の大手でも平気でとんでもないレベルの
過積載してるし。運転って結構神経使うから月70程度の残業でも
運転中の過労死が結構発生してる。
その運送業界から見ても流通業界の派遣はヤバい。
目が死んでる。なんの目的も無く惰性で生きてますって目を
しながら中学生でも出来る簡単な体力仕事をしてる。夏は汗だく、冬は冷える。

700: 2017/10/30(月) 23:25:57.11
飲食は地獄だからな
サービス残業が半端ない、スケジュールも滅茶苦茶だし
人件費削りすぎの為に最少人数だ何十倍もの客を捌かないといけない事多いし
マジで、品質保ててない上に、従業員の心と体をすり減らして使い潰し
マジで、飲食は人間の職業じゃないよ
あれは、建設やITなんて比じゃないぐらいの最低のブラック
人間がやるべき職ではない
しかも、世界一賃金が安い、奴隷以下の待遇

734: 2017/10/30(月) 23:31:13.23
>>700
うちの店はサービス残業無いよ。
静脈認証で出退勤管理してて、
分単位で残業出る。
忙しい時は目が回りそうなのは確かだけど、アイドルタイムはのんびり片付けや仕込みしてたらいいし。

703: 2017/10/30(月) 23:26:49.04
前の会社は阪神淡路大震災の日に朝から定時まで仕事させられたからな。
普通に余震がバンバン来てる中でトラックの整備して車がリフトから
落ちて来たら絶対に死ぬなと思ったわ。

704: 2017/10/30(月) 23:27:00.82
ブラック企業って呼び方が黒人差別
国際問題になる前に別の呼び方にした方がいい
チョン企業でいいだろ

705: 2017/10/30(月) 23:27:01.10
介護は殿堂入りやろ
不正受給やら犯罪手伝わされて低賃金なんか

708: 2017/10/30(月) 23:27:23.26
介護は給料が少ないだけでブラックのイメージはないな。

709: 2017/10/30(月) 23:27:42.31
IT系はブラック以前に精神年齢が低いのが多すぎる気がする
トップが暴言吐くところも多いしな

713: 2017/10/30(月) 23:28:05.55
生き物好きなら猛禽調査員兼植物調査員マジおすすめ。

714: 2017/10/30(月) 23:28:23.90
ブラックになる条件

・1人あたりの利益が低い
・代わりがいくらでもいる、供給過剰
・時間を切り売りする商売

715: 2017/10/30(月) 23:28:24.69
介護と飲食は世界最低の悪辣職業だからな
介護の地獄と飲食の地獄は似てる部分も多く、どっちも死人が出まくる狂った世界

716: 2017/10/30(月) 23:28:24.86
自動化、AI化で死亡する業種はホワイトでもだめだよなぁ

726: 2017/10/30(月) 23:30:04.97
>>716
最近あちこちのブログなんかに表示されてる
この先10年でなくなる職業に自分の職業が入ってるんだけど
あの宣伝はいったいなんなんだ・・・

719: 2017/10/30(月) 23:28:45.59
業界じゃない

ブラックにするもしないも経営者

722: 2017/10/30(月) 23:29:35.62
アニメ業界も殿堂入り?

723: 2017/10/30(月) 23:29:45.51
教員という100万人いて過労死が5人以内というスーパーホワイトのブラック詐欺は禁止な

724: 2017/10/30(月) 23:29:47.05
ITは最近本当に楽
みんな残業せずにリスケの方向に舵を切ったから、赤信号みんなで渡れば怖くない状態になったは

740: 2017/10/30(月) 23:32:12.06
>>724
近くに富士通のビルあるけど、深夜2:00でもあかあかと
電気がついていて、ブラインドの向こうに人影が沢山あるぞ。
2交代とはきいていない。事務所だし。

749: 2017/10/30(月) 23:33:29.26
>>740
でもって、ちかくのコンビニに富士通の名札ぶらさげた社畜が沢山
夜食を買いにいている。やっぱあそこ2交代制なのかな?

764: 2017/10/30(月) 23:35:46.37
>>749 オフィス系だって、工場と同じく、2交代制や3交代制にしたほうが
コスパは高まるよね。価値ある製品をそれで生み出せてたらという条件つくけど。

780: 2017/10/30(月) 23:37:26.56
>>749
きつい上流だとそんなもんだ
不夜城みたいな調子で仕事してるの

762: 2017/10/30(月) 23:35:30.51
>>740
大手はしがみつくのが当たり前になってて転職とか考えないからなぁ
それでもリストラされるときはされるというのに「自分は大丈夫」って人はしがみつく
いざという時に転職経験ゼロとかだとそっちのリスクも高いと思うんだけどね

765: 2017/10/30(月) 23:35:51.42
>>740
それは某銀行のプロジェクトでは...

772: 2017/10/30(月) 23:36:50.28
>>724
ITの労働時間はかつてあまりにひどすぎた反動で最近劇的に改善されてきてるね。
しかし給料の安さは相変わらず。
東京でも年収300万以下とかが珍しくない。

787: 2017/10/30(月) 23:38:17.60
>>772
どちらかと言えば人件費抑制が一義的な理由に見られる。

とにかく、SIはもう儲からない。

791: 2017/10/30(月) 23:38:55.22
>>772
だから首都圏で300万は知恵遅れだから辞めてどうぞ
地方ならまぁわかる

824: 2017/10/30(月) 23:44:20.45
>>789
開発・設計の下請けだよ。
詳細設計、製造、単体結合試験とか。

>>791
知恵遅れでもなければIT土方みたいな底辺職やるかよw

907: 2017/10/31(火) 00:05:10.26
>>772
開発案件なら受注単価は1人月80万くらいあるはずなのにな

915: 2017/10/31(火) 00:07:17.64
>>907 中間搾取を禁じる法律でも作ればいいのにね。

922: 2017/10/31(火) 00:09:28.10
>>915
海外では中抜き規制は普通にあるそうだよ

924: 2017/10/31(火) 00:11:07.42
>>922
日本でも労働基準法で中間搾取は禁止されているんだが
おっきい抜け道があってだな

925: 2017/10/31(火) 00:11:12.50
>>907
下請けだと間に4つも5つも会社がはさまって中抜きするから、
労働者の給料はやっぱり20~30万くらいになるんだな。

990: 2017/10/31(火) 00:35:58.20
>>925
なんで、そんな会社に入っちゃうんだろうね。
直請や一次請とは言わないがせめて二次請け出来る会社に入ればそこまでの扱いを受けないのにな。

725: 2017/10/30(月) 23:29:48.84
最強は交通誘導警備員
爺さん婆さんを、真夏真冬の空の下で働かせて日給8000円とか9000円(笑)
実際に勤務中の死人・怪我人も多々あり。

727: 2017/10/30(月) 23:30:23.03
日本の会社は総じてブラック
マゾな日本人だから務まってるだけ
移民が働きたがらずに日本を出ていくレベル
アンチ移民派には朗報だなw

730: 2017/10/30(月) 23:30:34.58
売り手市場だからプログラミング得意じゃない人でも受かるからな
そういう人は入社してから苦労するけど

731: 2017/10/30(月) 23:30:35.56
休みも明日休みたいと思えばいつでも取れる
長期休暇も余裕
今年の年末は15連休取る予定
楽でしょうがない
まぁ勉強の日々だが

733: 2017/10/30(月) 23:31:12.13
IT=早死にのイメージあるわ、まあ実際過労死死者多いけどな
ま、ITは確かにブラックだけどブラックな仕事なんて探せばたくさんあるよなあ
先物取引サラ金高齢者に高額介護器具売りつける仕事某公共放送の集金
自動販売機の補充とかもめっちゃ大変そう

736: 2017/10/30(月) 23:31:18.15
飲食、小売、介護が3大ブラック
一般人相手の客商売はブラック度が高くなる

「お客様は神様です」
参入が容易だから競争が激烈で賃金が上がらない上にこれ

775: 2017/10/30(月) 23:37:03.36
>>736
スキルがつかなくて辞めても待遇アップに繋がらない仕事は悲惨の一言

737: 2017/10/30(月) 23:31:25.99
教員という昼間のネットゲームに最も多くアクセスしているスーパーホワイトのブラック詐欺は禁止な

738: 2017/10/30(月) 23:31:34.56
古いスキルがベース・頭に無いと使いもんに成らない事の方が多々有るけどね
ITがブラックか と言われればデスマーチ経験者としてはブラックな所も多々あると言うが 設計屋に比べりゃまだマシな気がする
あいつら常時デスマーチ

739: 2017/10/30(月) 23:32:04.34
飲食と介護が同数で1位
この2つは、殺人職だからなったら終わりの墓場だよ
その次にITと建設だろう
漫画やアニメは成功するとでかいからある種ギャンブルだよ

741: 2017/10/30(月) 23:32:15.27
別の意味でブラックなのは学習塾と葬儀屋な

768: 2017/10/30(月) 23:36:26.15
>>741
学習塾 衰退産業
葬儀屋 顧客大の高齢企業

935: 2017/10/31(火) 00:14:29.02
>>768
君には何が「ブラック」なのか分かってないようだ

746: 2017/10/30(月) 23:32:51.88
残業なんて普段はしないが残業代が欲しけりゃやる程度
俺は別に金にそこまで困ってないから残業せずに常に定時の17時半帰り
日本もやっとアメリカ的になってきたようで

747: 2017/10/30(月) 23:32:58.50
福島原発作業員

748: 2017/10/30(月) 23:33:09.24
アパレル販売はかなりブラックだと思う

750: 2017/10/30(月) 23:33:32.92
IT人売屋は面接に来れるだけの健康状態なら誰でも正社員になれるよ
鬱で通院歴があっても受かるからマジで

800: 2017/10/30(月) 23:40:20.14
>>750
派遣すれば金になるから質より量になる

810: 2017/10/30(月) 23:41:20.44
>>750
それは昔の話で今は経験者以外お断りだ
その経験者が減ってるから人不足というわけ

752: 2017/10/30(月) 23:34:28.76
デフレを追い風にして成長した業種は大抵ブラックだろ?
そう言えばワタミの骸骨みたくなってた
例の店員さん今頃どうしてんのかなぁ

753: 2017/10/30(月) 23:34:32.19
公務員の給与は民間大手を基準にしているからさ

754: 2017/10/30(月) 23:34:44.65
これは建設業の施工管理。

年休50日もない。早朝現場に入って夜中まで残業。大手と大手以外では給料が雲泥の差。
どんどんやめてく。

755: 2017/10/30(月) 23:34:56.63
行っちゃいかん会社か

756: 2017/10/30(月) 23:34:59.80
大阪市役所給料安すぎ
零細企業かww

757: 2017/10/30(月) 23:35:10.11
労働法を守ってない業界は全部ブラックだろ。
つまりブラックじゃない業界なんて日本にあるのか?
こんな労組がろくに機能しない国で。

by ニート

758: 2017/10/30(月) 23:35:12.71
労働基準法の遵守徹底を本気で国がやれば、若い子がITを進路として選んでもいいんだろうけどね
ホワイトカラーエグゼンプションで定額使い放題を合法化しようなんて国なので避けろとしか言いようがない

760: 2017/10/30(月) 23:35:15.52
トラック協会はクソみたいな労働させてるクセに「トラックは物流の要」とか必死で意見広告を出しててウザい

マジで死ねよ腐れ業界

770: 2017/10/30(月) 23:36:44.11
>>760
ブラック企業やブラック業界ほど
社会の貢献性をアホみたいにほえる法則
今じゃ単なるブラックじゃ儲からんから
社会貢献性を謳って公金美味しいです!!を狙っているから
困ったもんや

761: 2017/10/30(月) 23:35:27.72
精神を病む率ではダントツでITがトップらしいね
他の業界の2倍くらいらしいw
まぁ見えない部分も含め色々あるんだよw

766: 2017/10/30(月) 23:35:51.83
個人病院で働いていたけどスーパーブラックだった

769: 2017/10/30(月) 23:36:27.24
>>766
パワハラ?

767: 2017/10/30(月) 23:36:05.95
ITドカタだけどブラックな飲食業界にはさすがに負けると思うわ
一応コーヒー飲みながら座ってやれる仕事やし

786: 2017/10/30(月) 23:38:17.15
>>767
ITは、残り10時間しかないのに、100時間の仕事が見つかったときがヤベーなw
当然、誰も助けてくれないと。

飲食は、1日1日リセットされるから、後に引かないイメージがある。

804: 2017/10/30(月) 23:40:29.03
>>786
そういう時は数日バックレてる。
3割位は解決してる時がある。

806: 2017/10/30(月) 23:40:41.47
>>786
読み手の数だけ仕様が存在する曖昧な糞客の仕様書のせいでよくおきるよね。
SCEの仕様書とか、あいまいでひどすぎ。

771: 2017/10/30(月) 23:36:46.04
【年収調査】上場企業の平均年収、16年度トップはTBS テレビ局が上位を占める [東京商工リサーチ]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501081342/

【話題】 民放キー局の内定者が自慢 「オレたち、すごくね?」・・・生涯賃金は5~6億円、通常の大卒正社員の倍
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402722975/

【話題】NHK職員の 「貴族生活」・・・福利厚生、保険料の援助、手厚い手当などを加えると、平均年収1780万円★3
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427023294/


【労働】ブラック企業も真っ青な、テレビ番組の「下請け制作現場」 <ホームレス生活・経費も自腹・2時間睡眠・暴力>…それ以上さえも覚悟
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371662872/

【社会】 テレビ局員のセクハラ、弱い立場の下請け女性社員を狙い撃ち 「セクハラくらいで騒ぐ女の子はこの業界でやっていけない」
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371266652/

【マスコミ】“自殺者まで出た”格差社会の最たる世界はテレビ局…「若手の給料は古参の半分で世間並。その下に年収200万の下請け派遣」
http://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229787983/

テレビ局、独占禁止法違反の疑い 番組制作会社に低予算強要で
http://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news/1438224073/


【テレビ】高給取りフジテレビ、半分以下の低賃金「下請け」酷使が発覚!告知動画が波紋
http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1469077688/

776: 2017/10/30(月) 23:37:04.80
NTTビジネスフロント

777: 2017/10/30(月) 23:37:14.50
IT業界はほんと人いないからな
今は完全に殿様商売よ
業務システム作ればシステム屋の方が顧客よりも立場が上になるから
機嫌損なえば新業務するってなった時に業務まわらなくなるしな

778: 2017/10/30(月) 23:37:15.57
「ブラック」じゃなくて「違法」な
犯罪だから
建設業はとくにな
政府 警察 自治体 黙認だろ?
架空請求で予算引っ張る
お前ら怒れよ その上で増税

ちっちゃな工事現場でも見かけたら
働いてる人数調べときな

779: 2017/10/30(月) 23:37:24.57
介護は最低でも介護職員初任の資格がいるが、
ITは無資格でできるバカの為の仕事だよ。
情報処理とか、あれ免許じゃないから。

782: 2017/10/30(月) 23:37:34.58
アベノミクスでは賃金が大して増えないから、消費も増えない。消費が増えなければ、経済の主力エンジンが、
点火することもない。すでに日本の敗戦は、ほぼ不可避だ。それは日銀の黒田ですら、とっくに自覚している。

安倍は失敗を公表して玉音放送を流せ。これ以上続けても被害が拡大するだけ。日本を潰してもいいのかよ!!
安倍「いいよw。日本が潰れるのと俺の名声とでは、俺の名声の方が断然大事w。日本と日本人は死んでいいw。」

wwwwwwwwwwwwwwwww。総理大臣が史上空前の売国奴でワロタwwwwwwwwwwwwwww。
安倍は、経済だけでなく、財政、少子化、外交等々、ほぼ全てを悪化させ、日本を潰した戦後最大級の売国王w。

783: 2017/10/30(月) 23:37:35.30
IT系は残業減ったが、その分残業の収入が減って
別の意味で死にそう
土日出社していた頃は金使う時間もなかったからなぁ

784: 2017/10/30(月) 23:37:35.81
医療事務は酷いらしいね
主に人間関係が

788: 2017/10/30(月) 23:38:25.93
デスマーチから帰ってきたSEたちが必死に自己弁護するスレ

794: 2017/10/30(月) 23:39:20.70
>>788
弁護してるレスってあるか?

789: 2017/10/30(月) 23:38:26.10
年収300のITって何やってんの?

807: 2017/10/30(月) 23:40:51.52
>>789
それも首都圏でやで?単なる知恵遅れだよ
それを基準に持たれてもなぁ

サポセンのテクニカルなら1700-2300円やで
君何してるからそんなに給与安いのかと

833: 2017/10/30(月) 23:46:30.14
>>807
地方だって何系やってるか知らんけど300万ったら相当の底辺だろ
何と言う訳でなくIT系の技術職はホントに人不足だからちゃんとした技術有るなら転職したほうが人生幸せに成れると思うが

861: 2017/10/30(月) 23:53:46.03
>>833
君かなり大手の人でしょ?
ITは上と下の給料差が激しいんだよ。
下請けのIT土方は年収300万くらいは普通だよ。
大手のプロパはその3~5倍くらいもらってて下の惨状を知らない。

821: 2017/10/30(月) 23:43:21.34
>>789
「ネットワークやりたくてこの業界にきました」って人にトレーニングしたことあるけど
ネットワーク図通りに物理配線すら出来てなくて悲しくなった

849: 2017/10/30(月) 23:50:23.36
>>821
いや始めてならWLC も L3 も L2 もAPも
全部同じに見えるやろ

高給なSIや大手のチンパンなら
ニコニコサポートしつつ裏でdisってもいいけど
低賃金の人には誰でもわかるマニュアル渡してやらんと

857: 2017/10/30(月) 23:52:56.43
>>849
そういうチンパンほどプライドが高かったりするからな
「どうやってネットワーク勉強したんですか?」って聞かれたから
「TCP/IPが分かる本ってのを買って2,3周読みました」って素直に言ったら
「馬鹿にしてるのか」って怒られた

862: 2017/10/30(月) 23:54:10.42
>>857
「ITに関わってる自分が好き」ってだけの人も居るからな
本人的には自分はSEって思ってるけど、他から見たらあいつどうする?って話されてる

863: 2017/10/30(月) 23:54:14.21
>>857
昔、CCNA取って分かったけど、基盤はつまらないと思う。

871: 2017/10/30(月) 23:55:31.53
>>863
ネットワークって取っ付き易いんだよ
CLI叩いてれば結構なとこまで設定できるようになるから

でも、APIつかってOSS連携とかいう話になるとそういったNWエキスパートが口を閉ざす

879: 2017/10/30(月) 23:57:48.25
>>871
基盤は誰がやっても同じって感じで、創意工夫の余地が無いと思った。

875: 2017/10/30(月) 23:57:03.47
>>863
ガチのインフラ屋が切れるぞw
CCNAごときで知った風な口きくなって
俺は糞ぬるいITインフラ屋だからいいけど

887: 2017/10/30(月) 23:59:12.17
>>875
設定こねくり回して高度なことが出来るように成ったけど
結局は十分な帯域確保してシンプルなNW組むのがいいんだけどね
運用的にもなんかあったときの解析も楽だし

890: 2017/10/30(月) 23:59:21.52
>>875
学習代と受験料は自腹。

ITは資格では喰えないからな。

895: 2017/10/31(火) 00:01:15.69
>>890
しかも受験料を値上げしたり免許を更新制にしたりと
お金集めに余念が無いという

900: 2017/10/31(火) 00:02:45.33
>>895
ベンダ資格は糞だね。
OracleのBronzeとかも自腹で取ったけど実践の役に立たない。

904: 2017/10/31(火) 00:04:37.31
>>890
そらCCNAじゃ食えんよだれでも取れるし
CCIEあたりなら転職に困らん程度には引き合いあるやろ

学習代はともかく受験料は出してくれる会社の方が多くないか?

911: 2017/10/31(火) 00:06:21.58
>>904
ネットワークもコモディティ化してきたからなぁ
今時はNWよりももっと上位の話ができる人が重宝される

921: 2017/10/31(火) 00:09:26.27
>>911
NWもPGも若手もしくは外注の作業だね。
プロジェクトにおいてあまりコアではない。ここが燃える事も少ない。

927: 2017/10/31(火) 00:11:59.87
>>921
NWはどこがやっても同じになってるからRFPやると安いところに自動的に決まるね
で、機能が多くても高い製品はもう買ってくれない
安くても十分NW設計できるから、安い製品しかユーザも買わなくなった > L2、L3

942: 2017/10/31(火) 00:15:29.80
>>927
NWなんかはAWSとかの台頭で物理サーバを買う事自体少なくなってきた。
というかそういう資産は極力持たない傾向にある。

946: 2017/10/31(火) 00:17:58.66
>>942
SDWANとかでアプリレベルのQoS/自動ルーティングとか言ってるのが象徴的
ユーザはそういう面倒くさいことしたくなくて、シンプルに安くしたいだけなんだよね
わざわざ高い機器入れて複雑なことしたい人は居ない

955: 2017/10/31(火) 00:23:07.47
>>942
君んとこOSS使わない方針って設定なのにクラ鯖使うの?
しかもAzureではなくAWS?

964: 2017/10/31(火) 00:25:38.68
>>955
OSSはリスクヘッジして使えということ。
Linux系なので、AzureではなくAWS。

976: 2017/10/31(火) 00:30:25.82
>>964
君の宇宙ではLinuxはOSSじゃないの?
そら金積めばディトリがある程度はやるが
それにも予算限度ってない?

981: 2017/10/31(火) 00:32:09.42
>>976
何を気にしてるかさっぱり分からない。

986: 2017/10/31(火) 00:35:04.40
>>981
キミ何もわかってないやろ?って話
基盤は面白くないも何も
OSS触れなもしないのに基盤も何もねぇやろ

995: 2017/10/31(火) 00:37:54.46
>>986
まともなPM/PLなら、OSS導入を提案して受注後に痛い目合った事は1度や2度はあるだろう。

1000: 2017/10/31(火) 00:39:19.37
>>995
それは出来の悪いPM/PLであって、まともと呼ぶには足りてないと思う。

912: 2017/10/31(火) 00:06:34.97
>>904
今は申請すれば受験料位は出るかもしれない。

790: 2017/10/30(月) 23:38:28.65
SEは相変わらずなのか

792: 2017/10/30(月) 23:38:59.25
IT系では間違っても金融系にだけは関わっちゃダメ

793: 2017/10/30(月) 23:39:06.71
ITでそこそこ年収もらえるところって
親会社が大きいところだろ
ぶら下がって、大企業の面子でお情けもらってるだけだっつーの
いらなくなったらポイ捨てだぞw

795: 2017/10/30(月) 23:39:30.36
運転するだけなんだから楽じゃんって思われてるトラック運転手も
結構人間関係が重要だったりする。
配車係に気に入られていい仕事貰えるようにしておかないと、いいようにコキ使われる。

796: 2017/10/30(月) 23:39:39.71
まぁなにいっても病んでる人間の率みりゃITはブラックやからね
仕方ないね

798: 2017/10/30(月) 23:40:10.97
昔、都内の有名ラーメン店で名ばかりの社員やってたけど、350時間労働で支給24万だったな。所得税と雇用保険ひかれてたけど、店辞めた後雇用保険入ってなかったおまけ付き

834: 2017/10/30(月) 23:46:47.84
>>798
ハロワに言えば後から入れてくれる

867: 2017/10/30(月) 23:54:55.28
>>834
市の職員が払わせましょうかって提案してくれたけど、総額で25000円くらいだったから断った
今思えば10年以上雇われ店長やってる人の為に、市から言ってもらえば良かったわ

799: 2017/10/30(月) 23:40:19.27
ITは人売り多重派遣やデスマ現場避ければブラックじゃない
多重派遣でも力仕事や酷暑寒空の中の仕事や一般のDQN客相手などはほぼ無い
給与も幅はあるが一般レベル
向いてない奴はとことん向いてないから誰でもは出来ないが

外食、介護、引っ越しや清掃系の業界の方がどう考えてもブラック
肉体蝕み度が全然違う
後は法律すれすれの営業系、まあこれは向いてる奴はインセンティブで給与がやたら良いから一概には言えないか

801: 2017/10/30(月) 23:40:20.32
ブラック企業なんて言葉が緩い。
違法企業と呼べ。

国が本腰入れて対策しない限り
罰則もあって無い様なモンだし
献金で大手企業とズブズブの奴等じゃ
やる訳がないんだけどな。

809: 2017/10/30(月) 23:41:10.12
>>801
温いよ
ブラックは基本殺人企業だから

816: 2017/10/30(月) 23:42:40.39
>>809
テロリストだと思っていたが
殺人なんて生ぬるいし
精神疾患やトラウマもち増産するほうが国のダメージはでかい

802: 2017/10/30(月) 23:40:21.14
介護にしても飲食にしてもITにしても月100万は貰わないとやってられないレベルだからな
本来なら年収1000万ぐらいは貰ってもいいレベル
奴隷じゃねえのに、経営者が奴隷扱いしてるからな
酷いもんだよ、それに対して労基は何もせずに総スルー
公務員がスルーしたらブラックのやりたい放題だっての

803: 2017/10/30(月) 23:40:23.81
いわゆるクリエイティブ系の仕事は総じてブラック

855: 2017/10/30(月) 23:52:07.87
>>803
クリエイティブのかけらも無い、きつい単純作業よりマシ
クリエイティブな仕事は大抵向き不向きがある

>>843
外食は大衆店から高級店まで全部ブラックなのが問題
叩かれてほんの少しずつ改善され始めた大手チェーン店より
実態が一切見えない零細の方がやばいだろう

876: 2017/10/30(月) 23:57:13.43
>>855
100円寿司じゃない回転寿司で働いてるけど、
前に働いてた工場の方よりは楽だわ。
魚捌いたり寿司握ったり楽しいし。

805: 2017/10/30(月) 23:40:36.82
まあITはブラックのイメージが続いた方が何かと良い

808: 2017/10/30(月) 23:41:03.54
この手の社畜スレにはIT関係者の書き込みが殺到する時点でまだまだヤバい業界なんだと痛感する

819: 2017/10/30(月) 23:42:52.38
>>808
単に5chだからだろう
介護とか運ちゃんはもう寝てるよ

811: 2017/10/30(月) 23:41:33.15
引越し (´・ω・`)

812: 2017/10/30(月) 23:42:07.87
パン工場で発狂レスはマジなのかな

814: 2017/10/30(月) 23:42:14.53
実は銀行も相当ブラック

825: 2017/10/30(月) 23:44:41.72
>>814
それね、毎日がたな卸しだってさ。

815: 2017/10/30(月) 23:42:30.55
マドンナ達のララバイのサビがリフレインする季節が
近づいて参りました。

817: 2017/10/30(月) 23:42:49.63
今なら引越し業界だろうな。

818: 2017/10/30(月) 23:42:50.33
派遣エンジニアよりもデータ入力のパートの方が時給良いとかザラだから

822: 2017/10/30(月) 23:43:51.62
>>818
ちゃねらーなら、ブラインドタッチだろうから、データ入力は余裕じゃねぇ。

820: 2017/10/30(月) 23:43:04.04
会社の車のクラッチがやたらへっているとか、
ブレーキがへっていて、急ブレーキしかかからない車がわりあてられると最悪だよね。
この車で安全運転なんて無理だろレベル。

826: 2017/10/30(月) 23:44:42.62
食品工場はド底辺なのはあまり知られていないよな。

827: 2017/10/30(月) 23:44:48.90
介護が入ってないのか。

繰り返し主張するけど昔(バブル以前)昭和の日本はアルバイト⇒正社員 経験をつんだらだれでも正社員になれるのは当たり前の社会だった。
昭和なら高校生アルバイトが正社員採用され働くことすら珍しくなかった。なぜ今はアルバイト⇒再雇用の繰り返しでまた非正規アルバイトを繰り返すのだろう?

 人口構成
年少人口:0歳~14歳
生産年齢人口:15~64歳 ←消費税増税とは選挙権のない15~19歳の子どもからも徴収し安定財源として★高齢者への贈り物な訳だけど
老年人口:★65歳以上
年代別個人金融資産
20代 0.3%
30代 5.4%
40代 12.1%
50代 22.4%
60代 32.8% ★ 
70代 27.1% ★ 
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/23/sisan.jpg
社会保障費問題 http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/6/shakaihouhi.JPG
自殺推移 http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/7/jisatu.JPG
A,厚生年金に国庫が使われるようになったから。⇔企業負担を減らしたいから=非正規の若者に厚生年金加入させたくないから

建前、非正規派遣法が最長3年になるらしいけど旧来社会のあり方など無視され若者は使い捨てされてるの分かってるよな?
昭和の日本だと1、2ヶ月バイトしていた高校生が正社員にされることも全然珍しくなかったけど
今、非正規で介護やってる若者は、どれくらいの期間非正規をやってる?
万が一、半年以上経過して非正規で介護師を真面目にやってたら本当にバカだよ?

1、2ヶ月バイト勤めしてそれでも正社員になれなかった場合は 老人の世話を頭をバシバシ叩いてストレス発散しながら
労働することを個人的に推奨する。(但し俺は介護という仕事をしたことないから頭をバシバシ叩いてストレス発散するのが問題あるのか?は知らんけどw
まあバシバシ叩くのがまずいのならペシペシ叩く程度に加減しながらストレス発散するのもプロとしては重要なスキルだとは思うがw
子どもをペシペシ叩くのはセーフだからようはストレス発散には加減が重要。


こういう人形設置してる事業者が増えてホワイトになったかな?w
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/152/abedoll.png

828: 2017/10/30(月) 23:45:23.18
間違いなくコーヒー業界だろ

830: 2017/10/30(月) 23:45:36.73
ITで300は少ないけど、一切残業がなければ、そのくらいだったな俺も。

831: 2017/10/30(月) 23:45:43.38
下請けに曖昧な仕様書だす元受けは死ね。

838: 2017/10/30(月) 23:47:59.81
>>831
広告屋はそれの極み

832: 2017/10/30(月) 23:45:48.60
自分の勤めている所が発注会社なのか
一次受けの下請けなのか
二次受けなのか

資本主義によるカースト制

835: 2017/10/30(月) 23:46:54.03
デスマで報告書が終わらん時は誰かいっそ殺してとねがう。
小人が発動するモードになって報告書が書きあがって
検査後に小人さんのやらかしの数々に死にたくなる。
そんなコンサル年度末

836: 2017/10/30(月) 23:47:20.71
今、AIが職を奪うとかいってるが
AIが発達してどんどんなくなるのかIT業界だと思う

850: 2017/10/30(月) 23:50:33.37
>>836
本当は、単に世界奴隷合戦で潰しあって使える人材が減っただけかな
AIって言えば世の中が変ったということで事が収まるから

872: 2017/10/30(月) 23:55:31.64
>>850
まあ、AIで人員削減ってリストラの都合のいい方便だろうからなぁ。AI関係なく
おそらくたいていの職場で業務見直して効率化すればかなり切れるだろうし

852: 2017/10/30(月) 23:51:05.46
>>836
今だってAIなんか使わずに出来合いのクラウドパッケージ使えばたいていの業務はこなせるんだぜ?
でもそれが出来ないユーザー企業だらけだから、こんな業界成り立ってんのよ。

837: 2017/10/30(月) 23:47:41.56
クリーニング屋
年中募集してんのはそういう事

839: 2017/10/30(月) 23:48:29.51
IT系だが上場してるんでコンプライアンスがやたらうるさい。
残業ばかりしてると、お前働きすぎ明日強制休暇な、と言われ出社禁止になるほど。
上場してなくても人手不足のこ業界、ブラックだと会社がなくなる。

846: 2017/10/30(月) 23:50:05.68
>>839
それは、明日はサビ残な。タイムカードおさずに仕事しろって事だよ。
社畜なら常識。

853: 2017/10/30(月) 23:51:14.59
>>846
いや、グループウェアに外部からログインできないから仕事できない。

884: 2017/10/30(月) 23:58:10.71
>>846
最近は端末の使用ログを取って、
打刻時間外に使用している痕跡があると監査で刺されるところもある
外部媒体も接続禁止、メールも監視されているから持ち帰りたくても帰れない

840: 2017/10/30(月) 23:48:33.83
マジレスすると外国人労働者のいる職場はすべからくブラック体質。

841: 2017/10/30(月) 23:48:40.03
チェックして承認印おしといて、あとで文句いってくる元受けも死ね。
なーにが、信じてました。察してやっといてくれだ。
信じていいかげんなチェックしていたのがまるわかり。
察しろといわれてもな、察したら今度は仕様と違う賠償だとのたうちまわる。

845: 2017/10/30(月) 23:49:36.16
>>841
察しなくて良いように仕様書があるのにな

842: 2017/10/30(月) 23:48:52.11
ITはテレワーク主体で田舎でも仕事出来るようになってきてるから、
通勤地獄が嫌って人には良い就職先になるだろう。
2,3年ぐらい先ではあると思うが、人手不足が続くから変わらざるを得ない。

864: 2017/10/30(月) 23:54:27.17
>>842
そんな甘いもんじゃない
テレワークで別の業界なら分かるが
ITは厳しいと思う

以上現場から

881: 2017/10/30(月) 23:57:53.58
>>864
オフショアが出来てテレワークが出来ないわけがない。
こんだけシンクライアントや遠隔会議、進捗管理のシステムが整ってきてんのに。

894: 2017/10/31(火) 00:00:55.13
>>881
業務にもよるけど、週に何日かリモートとかなら可能だけど完全リモートは
難しいと思う。例えば、UI作ったりする場合だとそれこそデザイナーと話
あったりとかいろいろ煮詰めなくちゃいけないこと結構あるだろうし

901: 2017/10/31(火) 00:02:49.76
>>894
画面共有ぐらいできるだろ?
普通に出来てるよ。

902: 2017/10/31(火) 00:04:28.05
>>898
その社会しか知らない人はそこから抜け出せるってことも知らないしな

>>901
つか、画面共有無しでリモートって結構無理あるよね

913: 2017/10/31(火) 00:06:55.79
>>901
いや、画面共有といっても複数人であんだしして煮詰めなくちゃ
いけない工程があるんだし、難しいよ。なんだかんだでその場合は
あって話したほうが効率がいい。というか完全に顔合わせないで開発上手くいっている
とこ外資でも少ないんじゃないか。

920: 2017/10/31(火) 00:09:24.51
>>913
人多くてもあんまり意味なかったりするんだよね
船頭多くして船山に登る的な感じで中途半端なのが出来上がる

936: 2017/10/31(火) 00:14:32.99
>>920
いや、人削っても4,5人位にはなることは多いよ。例えば、アプリ開発
とかだったら実装担当1人、サーバー担当1人、デザイナー1人、
プロダクトマネージャー1人くらいが最低限関わると思うし

945: 2017/10/31(火) 00:17:57.71
>>936
サーバーはクラウドのPaaS使えば簡単に構築出来るじゃんか。
開発と実装とデザインを一人でやると、管理する必要なくなってPMの仕事もほぼ無くなるんだわ。

949: 2017/10/31(火) 00:20:24.18
>>945
開発と実装とデザイン一人でバックエンドまで含めて一人でできるフルスタックな
人世の中にはそうそういない。しかも進捗まで完璧に管理とか無理だよそれ。
そういう人確かにいるけど、スーパースターみたいなレベルだよ。一般人は無理

959: 2017/10/31(火) 00:23:41.32
>>949
やってみりゃ分かるけど、システム開発の難しさなんてコミニュケーションギャップが殆どで、
自分の設計を開発者に正確に理解して貰うとか、開発者の意図を理解するとか、
出来上がったものに齟齬がないか確認するとかそんな事に大半の時間を割いてるんだよ。
一人でやるならそういう苦労が全くないからな。

966: 2017/10/31(火) 00:26:16.02
>>959
そのプロジェクトを仕切ってるはずのリーダ/マネージャが理解できなくて
そこに理解させるために時間費やすとかね
そういった人らに理解させて上層部に説明できるようにしないと行けない
食事をスプーンで掬ってあげて、口まで運んであげて、顎をつかんで咀嚼まで手伝うイメージ

970: 2017/10/31(火) 00:27:24.03
>>966
そんなことやってるから精神病むんだよな。

975: 2017/10/31(火) 00:29:58.89
>>970
ESXiのインストールの方法をしきりに気にしてるリーダーが居た
あんなもんメディアぶっこんで終わりなのに「見せて欲しい」とかね・・・
ネスト環境でいくらでやれるだろうと

951: 2017/10/31(火) 00:21:39.10
>>945
何か自分の場合は、営業、PL、PG/NW など一通り1人で業務するパターンが多い。

今日はズル休み。

931: 2017/10/31(火) 00:13:09.00
>>913
人が集まれば集まるほど作業効率落ちるでしょ。
それで長時間労働になって身体壊されても困るし。

デメリットも多いやり方だよ。

979: 2017/10/31(火) 00:31:50.64
>>901
これ業務規模によるやろ
単純なWebサイト作りますとかならテレワークでも何ら問題ないと思うけどさ
基幹と連携させたBtoBのWeb受注システム作るとかになったら、客とのやり取りも多くなるから非効率になる
大手相手だとコーディングのクソ細かい俺ルールみたいなガイドラインとかあったりするから、複数人で情報共有したほうが後々楽になる

992: 2017/10/31(火) 00:36:35.08
>>979
無理無理。想像つかないもんだよ

906: 2017/10/31(火) 00:05:04.92
>>881 米IBMは導入してたテレワークを廃止した。
グーグルもMSも現在は基本的に、それをやってないんだったかな。
そのように廃止された原因である弊害としては、人間関係の齟齬などで協調性などに難が生じるからだそうだ。
個人的意見としては、テレワークなどはどんどん推進されるべきとは思ってるんだけどね。
通勤時間も、全くもって馬鹿らしいしね。

998: 2017/10/31(火) 00:38:42.05
>>881
顧客対応はテレワークで済ませられんよ

843: 2017/10/30(月) 23:48:59.13
もっと細かい分け方にしないと駄目だと思う
飲食なんて田舎のうどん屋からファミレス、牛丼屋に高級寿司屋まで入るじゃない
ITとメディアも別ベクトルのブラックさだし

844: 2017/10/30(月) 23:49:05.05
ITはブラックだが飲食・小売よりはマシなんじゃないの

847: 2017/10/30(月) 23:50:06.45
>>844
イオンのことかw

851: 2017/10/30(月) 23:50:55.34
>>847
イオンってトイレに隠しカメラがあるってホント?

848: 2017/10/30(月) 23:50:12.09
>>844
場所次第だからな。

小売りも飲食も、流行ってない店は糞楽だろうし。

854: 2017/10/30(月) 23:51:21.90
itとメディアは分けるべきでは?
seと記者が同業とは思えん

メディアも忙しいんだろうけどね

856: 2017/10/30(月) 23:52:17.07
派遣とかもそうだけど人材を使い倒してその結果、所得が減ったり激務で婚期を逃したりで
結果的に日本経済を衰退させてるんだよね

868: 2017/10/30(月) 23:55:06.56
>>856
派遣業者「俺は嫌な思いしてないから」

858: 2017/10/30(月) 23:53:01.28
残業するな! でも仕事の量と人員数は同じな! 出来ないのはお前の効率が悪い!
ホント馬鹿なの?

866: 2017/10/30(月) 23:54:34.86
>>858
お偉いさまの思いつきを実行して、成功すれば偉いさまの手柄、失敗したら手下の責任

859: 2017/10/30(月) 23:53:05.33
株ニートが最もホワイトだな。リスクもつきものだが。

860: 2017/10/30(月) 23:53:25.45
加速度的にモンスター老人が増えてる。
接客関係はすべてブラック。

865: 2017/10/30(月) 23:54:29.89
ITで嫌なのが、残業=駄目なこと
その点、物流は「残業?ドンドンやってくれw」
で金が稼ぎやすいのが羨ましい

869: 2017/10/30(月) 23:55:16.36
祝一位!
我が業界に光あれ!

870: 2017/10/30(月) 23:55:16.60
IT奴隷

873: 2017/10/30(月) 23:56:11.41
失われた20年の最大の被害者がITってことでFA?

885: 2017/10/30(月) 23:58:45.99
>>873
被害者って言うか 上が技術職を軽視し過ぎて人が離れ自分勝手に騒いで責任転換してるだけ

874: 2017/10/30(月) 23:56:36.14
ITは中途半端にクリエイティブでブラックなもんだから精神にくる

877: 2017/10/30(月) 23:57:20.18
ITはバカを雇いすぎ
そいつらの尻拭いで
有能なのを使い潰してる

897: 2017/10/31(火) 00:01:30.71
>>877
だってバカでも突っ込めばお金もらえるんだもんw

ピンで入って、自社には「今はそんな隙無いですよ」ってバカが突っ込まれるのをブロックしとく。営業に有るって聞いたと突っ込まれたら、他のチームの話だととぼける。そうこうして本当にタイミングを失わせて、自分のやりたい放題やる。

マジオススメ。

914: 2017/10/31(火) 00:06:57.83
>>877
仕方ないでしょう。
下請けITみたいに労働条件が悪いと優秀な人は来ないよ。
でも人は必要でしょ?
バカを雇うしかない。

916: 2017/10/31(火) 00:07:45.71
>>914
その残念な人らを活かすために、時間をかけて誰が読んでもわかるマニュアルを作る

878: 2017/10/30(月) 23:57:36.37
少し前のゴールドマンサックスは日に18時間労働くらいが当たり前だった。
新卒後では3年目までくらいは年俸500万円程度。
そこから一千万円くらいになって、10年後まで生き延びてれば、年俸2千万円は普通。
しかしそこまで至る前に、半数以上が脱落するそうだ。
最近は時短なども実施してるそうではあるが。

880: 2017/10/30(月) 23:57:48.68
ITで月450働いて人跳ねた時は頭真っ白なったわ
ちな残業代は1円もつかなかったがな
さらに事故処理の金は全部自分持ち
手取り16万はキツイでしゅ

882: 2017/10/30(月) 23:58:02.12
ソフトバンク・ブラック

892: 2017/10/30(月) 23:59:50.11
>>882
それもよく聞くねぇ

883: 2017/10/30(月) 23:58:07.06
飲食店の正社員だけど残業は今月で15時間くらいで1番多くても月25時間の残業。有給も自由に取れるし言うほどブラックじゃないけどGW、お盆、年末年始は出勤だし給料も安い

886: 2017/10/30(月) 23:58:48.38
日本のITって飲食業よりブラックなんだなw

まあ、俺は移民だから、日本のITとは一切関らないからね。

888: 2017/10/30(月) 23:59:16.00
ブラック企業を辞めると頭の中で泉谷しげるの春夏秋冬がリフレインするよ。

889: 2017/10/30(月) 23:59:21.20
金融ってまったく残業してないんじゃなかったか

891: 2017/10/30(月) 23:59:35.52
朝鮮文化だから日本のIT産業はおかしくてね。

ど三流の部活戦士じゃやっぱり駄目だね。

893: 2017/10/31(火) 00:00:46.50
サンヨー、シャープ、東芝と、
IT企業がどんどん死んでいって愉快だわ。
全部、中韓に買収されちゃえばいいのにね。
へへへ。

896: 2017/10/31(火) 00:01:25.51
というか、本当に土人は失礼だからね、クソ中平蔵からして。

日本のIT産業の土人や乞食たちには二度と知恵も貸したくないね。

まあ、いつかは何とかしないといけないんですが、既存の日本のIT企業には一切頼らないね、その時は。

IT企業からスクラッチビルドで立ち上げますね。

898: 2017/10/31(火) 00:01:48.43
警備も結構ブラックだけどな24時間勤務で仮眠3~6時間とか
その24時間当務のあとに通常勤務とか
15時間立哨の3連勤とかもあったな

警備業はいちいち大っぴらに発表しないけど結構過労死したり交通誘導の事故死も多いんだよね
んで怒られなじられ蔑まれ、賃金は安いと

928: 2017/10/31(火) 00:12:11.71
>>898
そんな警備員に誘導されて
事故起きて子供が死亡でもしてみな?
警備会社は「保険がある」で済むかもしんないけど
身内にしてみたらたまったもんじゃないだろうよ
悪質警備会社にみんな注意が必要

899: 2017/10/31(火) 00:01:55.41
全国に転勤ある職種も結構酷いよ

938: 2017/10/31(火) 00:15:00.20
>>899
東京本社に勤務する友達が10日後に四国へ転勤しろと命令が出たと聞いて驚いた
しかも住む場所も自分で今から探せだと

903: 2017/10/31(火) 00:04:30.46
JTD病院
調べるとたくさん出てくるぞ

905: 2017/10/31(火) 00:04:42.80
ブラックと一括りに言うのはどうなんだろうね?
自分はけっこうな数の会社で仕事はやったが、
①そこの会社に居座りたいから、早朝出勤や深夜残業をするけど、給料は物凄く高い会社
②給料が安いから、体がキツくても仕事が有れば無理をしてでも出勤してしまう会社
ってのが有るんだよね
基本は給料が安かったり、他人に現在の職や地位を取られたくないというのが有るんだろうね。
最低賃金がオーストラリアやヨーロッパみたいに時給1500~1700円くらいになると一掃されるんじゃない?
大手企業や公務員みたいに平均年収800万円を超えなくっても、どこで仕事しても月30万円くらい有ればそれなりに暮らせていけるのあれば、誰もブラック企業で働かない

918: 2017/10/31(火) 00:08:27.67
>>905
団塊世代が、懐古主義で高度成長期のようなハードワークを今の薄給でコンプライアンスの厳しい社員に強要したり
団塊管理職が、人件費を誤魔化す為に人を雇わず今いる部下を極限まで使い倒すとか
団塊エリートが、思いついた政策を検証せずに実行させられて、通常業務に差し支えるとか
こんなかんじ?

909: 2017/10/31(火) 00:05:12.92
技術も無いのに資格ばかり持ってる馬鹿を下に付けられるのが一番困る
理屈は良いから成果をあげてくれ・・・

930: 2017/10/31(火) 00:12:48.31
>>909
技術も資格もないおまえが何人辞めさせてきたことか

910: 2017/10/31(火) 00:05:52.00
ITのSOHOはまだまだ難しいと思うよ。

実際、職場じゃ自分が分からないことがあると、
褒めたり、お菓子あげたりして、知っている人から情報引き出して
業務を遂行したりしてる。

遠隔じゃそれができんだろう。協力を得ずにできる仕事はほとんどない。

917: 2017/10/31(火) 00:08:03.54
金融系はITの人間足りな過ぎて部署ごとIT部署みたいになってる大手多いからな
文系でPCもまともに分からん社員が必死にやってる
今後どんどん増えるぞ

923: 2017/10/31(火) 00:10:38.35
労働基準法無視の研修医と看護士の夜勤

926: 2017/10/31(火) 00:11:53.31
IT上流だけどクソ楽してるわ
下流担当の下請けは営業の無理聞かなきゃいけないから大変そうだけどな

929: 2017/10/31(火) 00:12:21.24
出来る人間はIT楽だぞ
出来ない人間の1人月を3人日で出来るからな
出来る人間の1日を1年かけても無理な奴もいるし

932: 2017/10/31(火) 00:13:10.98
何が悪いって、それを告発する筈のマスコミがブラックなもんだからジャーナリズムが機能しないんだよな

933: 2017/10/31(火) 00:14:08.33
どうやっても出来ない奴には仕事をさせない
これを徹底しろ
全て上手くいく

939: 2017/10/31(火) 00:15:04.50
勝ち組のよく読む本とか、雑誌とか読むとどうしてこうなったかわかるよ

940: 2017/10/31(火) 00:15:12.18
あまり知られてないけど自動車関連も結構ブラックだわ

953: 2017/10/31(火) 00:21:52.50
>>940
無資格検査とかまさにブラック

941: 2017/10/31(火) 00:15:12.21
つーか、IT業界ってWebかSierか、ソフトかハードかで全然違うから一括りにするのは頭がおかしいといつも思うわ

948: 2017/10/31(火) 00:19:41.12
>>941
まー、小売と卸が一緒にされるようなもんだろ
この分け方だとファミリーマートと伊藤忠商事が同じカテゴリになるからな

965: 2017/10/31(火) 00:25:51.26
>>941
そうだろうか
無能がいないのはミドルウェアの開発くらいなので
一緒くたにして問題ない

ITの無能ってもう信じ難い無能だからな
その辺の道歩いてるオッサンやガキの方がマシってレベルで

994: 2017/10/31(火) 00:37:36.98
>>965
ソフトハウスからWeb行ったけど無能はWebの方が多いな
Webの方が絶対に楽だけど

944: 2017/10/31(火) 00:16:14.80
今以上外資系が溢れかえって競争激化してくれりゃ労働環境も変わるだろう
できない奴は野垂れ死ぬ そうなって欲しい

947: 2017/10/31(火) 00:18:30.68
>>944
能力主義の行き過ぎは、経営者に都合のいい世界の気もする
使い潰されて挙句に昇給する前に捨てられる

950: 2017/10/31(火) 00:21:13.75
ITは完全週休二日土日休みの残業なしだけど給料激安のワーキングプアって多いからね

飲食業だと残業代なしだが月給50万の年収800万円とかあるからね。かっぱ寿司とか
カネ貰えたら頑張るよ

971: 2017/10/31(火) 00:27:31.89
>>950
それ、店長だろ
それでもスシロー、くら寿司に比べたら倍近く貰えるんだけどな。
エリアマネージャーになったら1000万近く貰えるし勤務時間が半分になる。
出張がほとんどになるけど統括から本部にに昇進したら1500万円は貰えるよ。

952: 2017/10/31(火) 00:21:50.82
とはいえPHPしか使えなような低スキルで派遣(偽装請負)で年収700万いけるのはITぐらい

954: 2017/10/31(火) 00:22:45.09
IT業界は最近はそんなにブラックじゃない。法律を守ろうと頑張ってる。

本当にひどいのは、マスコミのピラミッドの下側。やりがい搾取。
マジで奴隷だろ、あれは。

961: 2017/10/31(火) 00:24:03.04
>>954
アニメーション製作スタジオとか?

968: 2017/10/31(火) 00:26:38.20
>>954
会社によるとしか言えないが確かにそういう会社が出始めているね。
でも全体としてはまだまだでしょう。

956: 2017/10/31(火) 00:23:11.94
不動産だと思ってたが引越しには敵わなかった

957: 2017/10/31(火) 00:23:13.28
地方零細平均労働400時間で年収300万だったわ

お前ら零細にだけは行っちゃダメだぞ

960: 2017/10/31(火) 00:23:52.83
ITつってもL1~L7まであるし、
大まかな業種で構築保守運用、セキュリティ違うし、
fang mantってほとんどIT企業だし、
ひと括りでブラックといわれてもなー
まあ理解してもらおうとは思わないし
本当にブラックもあるから色を為して反論する気もないが。

962: 2017/10/31(火) 00:24:08.53
能力の何もない人間が稼げるのがIT業界だからな
体感で業界人の7割くらいゴミカス

969: 2017/10/31(火) 00:26:41.24
>>962
6割が無能を自認する無能、3割が自称有能の横文字大好き馬鹿、1割普通、0.1%ウィザード
こんな感じ

982: 2017/10/31(火) 00:32:40.16
>>969
無能を自覚できる奴は無能じゃない
やり直し

984: 2017/10/31(火) 00:34:35.42
>>982
>無能を自覚できる奴は無能じゃない

これはホントにあるよな、次にやるべきことを考え出すから
次にやるべきことをやらないのは自覚してないってことだし

996: 2017/10/31(火) 00:38:12.97
>>969
で、その普通の人が鬱で辞める訳ですね

963: 2017/10/31(火) 00:25:08.07
馬鹿に理解させる労力よりも自分でやった方がはるかに効率いいし品質いいからなー

967: 2017/10/31(火) 00:26:32.23
介護施設は業界として社会から認められてないほど底辺ということですか
あーそうですか

972: 2017/10/31(火) 00:28:44.41
IT業界の無能はそんじょそこらの無能じゃないからなw
どうやっていままで生きて来たんだってレベル

973: 2017/10/31(火) 00:29:12.61
IT土方と言うくらいだからまじしぬ。

974: 2017/10/31(火) 00:29:16.85
やっぱ、キツくても金が貰えたら人間は辞めないよ
それだけカネは生きる活力をくれる。

977: 2017/10/31(火) 00:30:29.21
まぁカッパ寿司の地下で働くカッパ達に比べれば
そーいやコピペ1度も出てないな

978: 2017/10/31(火) 00:31:31.92
ココ?→ http://www.itmedia.co.jp/

980: 2017/10/31(火) 00:32:05.98
ITはなー
物流系や勘定系の切り替え初日とか痺れるな

983: 2017/10/31(火) 00:33:30.09
安全であるだけでブラック度はかなり低くなる
製造業なんかほぼ100%ブラック

989: 2017/10/31(火) 00:35:37.30
>>983
「○○年と○○ヶ月、無自己記録更新」
裏でなかったことにされてるのが普通w

985: 2017/10/31(火) 00:35:01.68
出来る奴複数人で共有するのが楽
まぁそういう奴は皆癖のある人間ばっかりだがな
無能は会話が通じないから時間の無駄よ

987: 2017/10/31(火) 00:35:34.42
ITは本当に糞。

作業に無駄なこだわりを持つやつの下につくと最悪。
意味のない資料に時間をかけ、成果を上げた気になってるアホはホンマ死ね。
あとあとプロジェクトが混沌に墜ちてくねん、新規に入ってきた人なんのこっちゃわからへん。

さらにチームの雰囲気最悪で会話も少ないとかホンマね、
今ニートやけど辞めてよかったわ

988: 2017/10/31(火) 00:35:35.95
夜中でも所かまわずNW障害の電話がかかってくるシステム。
自分の会社携帯が一段階目に登録されている。

993: 2017/10/31(火) 00:37:12.23

997: 2017/10/31(火) 00:38:17.40 BE:163221131-PLT(55555)
sssp://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
僕はブラック社員!

999: 2017/10/31(火) 00:38:50.75
看護士がイチバン過酷だろ

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