1: 2017/10/30(月) 02:02:37.75 _USER9
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171030/k10011203491000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003

10月30日 0時29分

ドイツの神学者、マルティン・ルターによって始まった宗教改革からことしでちょうど500年となるのを記念して、熊本市の教会で、その功績をたたえる礼拝が行われました。

ドイツの神学者、マルティン・ルターは、1517年10月31日に「95か条の論題」と呼ばれる文書を公表して、宗教改革が始まり、その後、ローマ・カトリック教会から分離したプロテスタントが生まれました。

ことしは、その宗教改革からちょうど500年に当たることから、プロテスタントの日本福音ルーテル教会が、29日、熊本市中央区にある九州学院のチャペルで記念の礼拝を行いました。

礼拝には、ドイツのフォン・ヴェアテルン大使夫妻や九州各県の教会関係者などおよそ600人が参加し、賛美歌を歌ってルターの功績をたたえました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171030/K10011203491_1710300022_1710300029_01_02.jpg


46: 2017/10/30(月) 04:06:19.83
>>1 邪教キリスト教 & ウリスト教

植民地・人身売買の尖兵。侵略への投資貸し付けのユダヤ商人。

176: 2017/10/30(月) 09:01:57.08
>>1
俺たちにも免罪符売る利権を寄越せ!と教区司教のパトロンから漏れた
諸侯と組んだ利権争いの立役者のルターか

177: 2017/10/30(月) 09:05:25.25
>>176
どこからそんな話を聞いたの? それとも自分で想像したのかな?
ルターは贖宥状を売る利権何て求めてないよ。ゆとり君w

340: 2017/10/30(月) 11:01:19.96
>>1
>1517年10月31日

一言(いちごん)否(いな)。年号おぼえやすさと肖像画のあの風貌で、ルター好きだったw

435: 2017/10/30(月) 11:57:24.36
>>389
>法律作らなくても、それぞれの民族が自分達のやり方で幸せに暮らせる方法を作っていた
>キリスト教のほうが遅れてるんだよ
>いつまで虐殺と搾取やってんだよ
>>1ミリも進歩なしのくせに うるせーよ

キリストじたいがローマの圧政に苦しんだユダヤ人。
ローマがなければキリストも生まれなかった。

We Are The Reason
https://www.youtube.com/watch?v=qrPAZbD6fG0


475: 2017/10/30(月) 12:25:17.87
>>1
ゆ……熊本バンド

761: 2017/10/30(月) 18:04:20.55
>>754
キリストがドラックとアルコール、自殺を推奨してんのか?

お前、悪い事は全てキリスト教の所為にしてるだけじゃん。
でアボリジニとかイヌイットは西洋人より寿命長いんですかねぇ!?

776: 2017/10/30(月) 18:18:42.30
>>763
キリスト教徒に親でも殺されたような恨みようだなw

…アニマの方が科学ガー医療水準がー
いや、キリスト圏の方がどっちも高いですよ?
…寿命が寿命がー
いや、キリスト圏の方が長命ですよ?
…幸福がー
北欧人の方が幸福度高いですやん?アニミズムの中央アフリカ地域低いですやん?

ふざけんのもいい加減にしろよお前。

786: 2017/10/30(月) 18:29:09.90
>>779
何で寿命と宗教カンケーあんの?
アニミズム国家(笑)はやくそう(笑)で欧米より先進的で寿命も高いの?

ウリの技術は世界ィ!でも秀吉と日帝が全部奪っていったニダーみたいな理論はやめてほしいんだけど。

795: 2017/10/30(月) 18:38:07.37
>>793
日本の平均寿命が長いのは、仏教や神道のおかげではなく、
近代医学の導入と国民皆保険制度で幼児死亡率が劇的に下がった
結果だろうけどなw

796: 2017/10/30(月) 18:38:12.49
>>793
生活習慣と食生活の改善と国民健康保険と西洋医療のお陰

801: 2017/10/30(月) 18:41:38.29
>>793
そっから導かれるのは「宗教と寿命って関係ない」しかないんだけどwww
何で都合いい時だけキリスト以外持ち出して、都合悪いとキリスト教こじつけんの?

ちゃんと読んで答えてみ。

834: 2017/10/30(月) 19:05:54.01
>>793
天然痘とコレラから日本人を救ったのは西洋医療
薬師様だの神様だのは何の役にも立ってない

856: 2017/10/30(月) 19:21:58.60
>>834
天然痘ワクチンを開発したのはイギリスのジェンナーだっけ
小学二年の時に、ジェンナーの伝記の感想文を書いて市から賞をもらったからなんとなく覚えてる
病気の治癒と云えば、カトリックでは瘰癧さわりというのが行われていた
フランス王の間では特に盛んで、それは王権神授説と密接な関係がある
イングランドでは王がプロテスタント化するに従い、その瘰癧さわりは徐々に否定されていった

791: 2017/10/30(月) 18:33:44.02
>>779
…アニマの方が科学ガー医療水準がー
いや、キリスト圏の方がどっちも高いけど?
…寿命が寿命がー
いや、土着原住民よりキリスト圏の方が長命だけど?
…幸福がー
北欧人の方が幸福度高いですやん?アニミズムの中央アフリカ地域低いけど?

………寿命ガー
いやもうそれさっき言ったろ?
………幸福ガー
さっき言ったろうがw
壊れたレコードかお前?

2: 2017/10/30(月) 02:05:09.08
年上のマダムを渡り歩いた燕みたいな、キリスト教会でも有名なマザコンなんだよなww

499: 2017/10/30(月) 12:42:46.79
>>2
フルチン・ルター

504: 2017/10/30(月) 12:45:55.13
>>499
ヤリチン・ルターじゃないのか (´・ω・`)

3: 2017/10/30(月) 02:06:55.43
あんまり威厳がないなあ
まあそれがプロテスタントか

4: 2017/10/30(月) 02:07:36.64
中世を終わらせた張本人か

32: 2017/10/30(月) 03:12:41.70
ここまで、真の近代英雄ナポレオン様の名前無しか

両者こそローマ・カトリック帝国をぶっ壊した近代化の2トップなのに


>>4
宗教的には、ね

政治的には
神聖ローマ帝国内の内ゲバ程度だったけどね
ルターでさえ、
しょせんはローマ帝国支持者

政治面で完全に中世ローマ帝国を滅ぼし法王に反逆したのは
あくまでもナポレオン


>>21
具体的には教会税ってことだけど

今では、一見キリスト教とは正反対に見えるフェミニズム団体が
なぜか実質的な上納金没収団体というw

欧州では思想や宗教は、単なる商売道具
日本でいうビジネス右翼や市民団体と大して変わらんのだわ

5: 2017/10/30(月) 02:10:30.14
マルチン•ルターとか知らんぞ
フルチン•ブラブラなら知ってるけど

6: 2017/10/30(月) 02:17:22.26
ドイツの親鸞と言われてるあのルターか

7: 2017/10/30(月) 02:22:20.24
マーティン・ルーサー・キング牧師かと思った。
もう5百年も経つかのうと

8: 2017/10/30(月) 02:27:45.88
キング牧師がリンカーンより年上ってないわw

9: 2017/10/30(月) 02:27:55.65
あなたにピッタリの宗教を選んでスピリチュアルライフを満喫しよう!

ユダヤ教・・・君も今日から選民だ!仮性包茎と真性包茎は逝っ て良し。
カトリック・・・パルパティーン法王を頂点とする一大宗教。儀礼、戒律が若干厳格。
プロテスタント・・・カトリックは腐っている!教会は威張っている!と思う貴方へ。
王立教会・・・イギリスの王様が結婚するために設立。動機がワロス。
東方正教・・・東欧、ロシアではコレ。比較的異教、異端に寛容。地味。
モルモン教・・・末日聖徒。アメリカ生まれの新生キリスト教。 戒律が厳しくコーラも飲めない。
ニューエイジ・・・一神教を嫌った欧米の若者達が、スピリチュ アルに目覚めた結果生まれた。 禅・道教・密教・スーフィーなど東洋からの影響が強い。
スンニ派・・・アラブでイスラムと言えばコレ!石油教。

シーア派・・・ほぼイラン人限定のイスラム教。ホメイニ怖い。
スーフィー・・・イスラム神秘主義。イスラムのくせに梵我一如を求める。ダルビッシュ
ゾロアスター教・・・ユダヤ、キリストに絶大な影響を与えた古代最大の宗教。 今は廃れてインドで信者が細々と暮している。
ヒンドゥー教・・・インド版神道。女神転生で大活躍。カースト制度は非人道的。
シク教・・・ヒンズー教とイスラム教のハイブリッド。インドでターバン巻いてる人はこれ。ニートは重罪
ジャイナ教・・・ヒンズー教からの派生宗教。ヒンズー教より厳しめ。ベジタリアン万歳!
南伝仏教・・・いわゆる上座部仏教。坊さんと庶民の区別が厳格。
チベット密教・・・ダライラマを精神的支柱とするチベット仏教。世界中に支持者がいるが 中国の所為でチベット本国が壊滅寸前。
カオダイ教・・・世界中の宗教をチャンポンにしたようなタイの新興宗教。
道教・・・中国版神道。ご先祖様を崇拝。
儒教…腐れとか権威主義という冠詞で知られる。先生は偉い、だから皆付いて来い。
神道・・・お前の神は俺の神。トンボだってオケラだって人間だって神なんです。普段は温厚、でもキレると怖いので、祭って味方にし ちゃいましょう。

61: 2017/10/30(月) 05:22:00.95
>>9
マニ教がない
やり直し

185: 2017/10/30(月) 09:13:48.29
>>9
やっぱり神道だな。日本国民に浸透している。(`・ω・´)b

186: 2017/10/30(月) 09:15:34.24
>>185
神道はねーわ。いまはもう、神社本庁とかいうカルト団体の傘下だし。

198: 2017/10/30(月) 09:35:47.33
>>186
日本史勉強すれば分かるけど、神道は最初から管轄省庁の下にある
何も今になってそうなったわけじゃない
寺も本山の傘下にあり、カトリックがバチカン傘下にあるのと、同じ
全ての宗教は総じてそういうもの

200: 2017/10/30(月) 09:38:03.45
>>198
日本史勉強すればわかるけど、神道を統括する「管轄官庁」なんて
明治になるまでめーよ、あほーw

173: 2017/10/30(月) 08:55:35.88
>>170
カトリックのことが気になるんだねw
君の信仰している宗教(宗派)の方は増えてるのかい?
それとも君は無宗教無神論の俺様教の人かな。
まあいんだけどさ。

179: 2017/10/30(月) 09:07:51.91
>>175
俺様教の奴が今日も明日も逮捕されてスレが立つだろう。
淫行、覗き、露出、買春でさ。
君はそういう犯罪の巣窟の俺様教の人なのかい?
イエス・キリスト様の教えに代わる、何かいい教えがあるなら
教えてくれよな。

184: 2017/10/30(月) 09:13:41.53
>>182
キリスト教は俺様教ではない。

無宗教無神論者の破壊や殺戮は太古からあるし、
今日、逮捕される犯罪者も無宗教無神論の俺様教だよ。
何かの宗派に形だけ属していても、心の中は俺様教。
あと、逆にキリスト教によって救われた人、癒された人の
総数もカウントしたことはあるのか?w

192: 2017/10/30(月) 09:22:15.27
>>188
例えば、赤十字社はキリスト教精神によるものだし
マザーテレサの活動もあるだろう。
靖国神社を焼却しないように提言したのも
カトリックの神父様たちだよ。
難病の人たちや、不遇な人達、刑務所の中の犯罪者・・・
いろいろな苦難の中、イエス=キリスト様の教えで
どれだけの人達が癒され、救われたことか。
キリスト教が全くなかったら、もっと酷い世の中だったよ。
漫画、北斗の拳のあちらの世界な。

202: 2017/10/30(月) 09:43:06.82
>>200
大宝律令の時点で神祇官があるだろ
そこからずっと管轄官庁は存在している

203: 2017/10/30(月) 09:44:08.85
>>202
全国の神社を統括などしていない。だからこそ、明治になってから
大規模な神社の統合が必要になったんだよ。

206: 2017/10/30(月) 09:47:10.96
>>203
全国の神社の統括や国家神道の制定は天武天皇による改革で既に行われている
それが大宝律令によって明確化されて神祇官が制定されている
そこから今に至るまで同様
明治期の改革は天武天皇の改革の焼き直しに近い

207: 2017/10/30(月) 09:50:57.61
>>206
そーゆー嘘ついて、復古と称してやりたい放題やったのが明治政府。
いまだにその嘘繰り返す奴がいるとは呆れるわw

209: 2017/10/30(月) 09:52:16.85
>>207
嘘じゃなくて事実だぞ
日本史をちゃんと勉強しろよ

213: 2017/10/30(月) 09:54:57.75
>>209
だいたい、一民間の宗教団体風情が神道を統括するとか、あほじゃねーの。
宗教団体自称してるくせに、神道を再び日本の国教にとか言ってんだろ?
憲法をちゃんと勉強しろよw

226: 2017/10/30(月) 09:58:52.66
>>213
GHQによる占領政策・神道指令の結果、政教分離のために民間化したのが現在の神社本庁だからな
戦後体制から脱却すると言うことは、占領政策からの脱却と等しいから「神道を再び日本の国教に」という声が出てくるんだろう
だから同時に、憲法の改正も並立して進行しているんだろう

228: 2017/10/30(月) 10:00:51.77
>>226
ばーか、憲法の政教分離の廃止なんて賛成する奴いねーっつーの。

230: 2017/10/30(月) 10:03:04.90
>>228
憲法の政教分離は公金支出の禁止だけで
国教にしていけないとは書かれてないんだけどね

232: 2017/10/30(月) 10:03:37.48
>>228
そもそも大日本帝国ですら神道を国教にできなかったからな

239: 2017/10/30(月) 10:07:22.36
>>232
そそ、だからこその神道非宗教論だよな。それを神社本庁とやらは
宗教団体自称しながら同時に「とりもろす」とか言ってやがんの。
宗教になったり止めたり、都合よすぎんだよ。

241: 2017/10/30(月) 10:08:19.37
>>239
全ての宗教に言えることだ

244: 2017/10/30(月) 10:09:39.34
>>241
カトリック教会もルター派の教会も「宗教じゃありません」なんて言ってたことねーと思うぞw

247: 2017/10/30(月) 10:10:09.45
>>244
ご都合主義じゃない宗教は存在しないという意味

251: 2017/10/30(月) 10:11:18.76
>>247
程度ってもんがあるだろーに、と言ってるんだが。

252: 2017/10/30(月) 10:11:53.60
>>251
宗教に別を作って甘やかすなって言ってんだが

257: 2017/10/30(月) 10:14:08.88
>>228
もしかして、神道政治連盟がバックにいる自民党の改憲草案を読みもせずに、自民党
以外の政党は要らない」などと考えちゃいまいな?

あの草案には政教分離を規定する20条に、「社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超え
ないものについては、この限りでない」という奇妙な一文が新たに混ざっていて、
これを利用すれば「国家神道は宗教じゃないです」という戦前の詭弁が大復活、勢力
拡大できる仕組みですよ

187: 2017/10/30(月) 09:17:11.08
>>185
世界占有率0%なんだよね。
しかも八百万の神々は糞尿から生まれてるし
覗(のぞ)きの神様、いろいろいるからなんでもありだし。
しかも人の心を進化させない死んだ神々なんだよな。

248: 2017/10/30(月) 10:10:29.84
ルターやカルバン自身は宗教原理主義者
副作用として識字率が上がったが啓蒙主義者ではなかった
>>9
大乗仏教は?

729: 2017/10/30(月) 17:41:40.19
>>9
東方正教・・・どこが異教に寛容なんだか。奉神礼が90分と長過ぎ。

865: 2017/10/30(月) 19:38:24.91
>>9
墨子の教えが好きな俺はどうすれば・・。

10: 2017/10/30(月) 02:29:51.71
ドイツのアンチハロウィン祭りか。

11: 2017/10/30(月) 02:30:50.28
カトリックは免罪符販売業だったからなー
おまいら聖書を読め

512: 2017/10/30(月) 12:50:19.88
>>11
ルターが産まれる前、プロテスタンの修道院は宿坊を行い、
尼僧が売春をして稼いでいたんだよねw
それもルターによって全部廃止www
今も残っていれば!w

526: 2017/10/30(月) 12:59:18.34
>>512
>ルターが産まれる前、プロテスタンの修道院は宿坊を行い、
>尼僧が売春をして稼いでいたんだよねw
>それもルターによって全部廃止www
>今も残っていれば!w

ぽまいらがキリスト教徒になっていたな。

610: 2017/10/30(月) 15:54:41.46
>>512
ルターが生まれる前にプロテスタント?
何言ってんの?

12: 2017/10/30(月) 02:33:27.26
最初に言葉があったの意味がわからない。無いやろ

605: 2017/10/30(月) 15:38:48.69
>>12
訳が間違ってる
言葉って意味もあるけど
ギリシャ語のロゴスだから

13: 2017/10/30(月) 02:33:36.01
神ていないのに
あるとか言って信者から金巻き上げ続けるキリスト教て

詐欺ちゃうんか

111: 2017/10/30(月) 07:10:03.45
>>13
墓売ったり戒名売ったりの生臭坊主の方が悪徳。
今日も無税のお布施持ってベンツでパチンコ屋通だわ

335: 2017/10/30(月) 10:56:17.46
>>111
まぁ一部の有名なお寺な
祇園の高級クラブやけど中小社長と坊主ばっかりやで

実家はプロテスタントの教会やったけど清貧やったぞ

もともと牧師って金持ちになっちゃいけないんよ

495: 2017/10/30(月) 12:39:12.24
>>335
俺、プロテスタント。うちの教会の牧師さんは
年収400万円弱だな。夫婦の収入。

資料で毎年公開される。
牧師も、収入からはちゃんと税金取られるよね。

ただ、他教派では、貰いすぎだろ、って牧師もいる。千差万別だなあ。

172: 2017/10/30(月) 08:55:32.28
>>13
神ってのはこの世界そのものなんだよ

317: 2017/10/30(月) 10:45:08.15
>>13
日本人が初詣で金ばら撒いてるのは気にしないのか

14: 2017/10/30(月) 02:36:43.76
免罪符を批判するが、仏教も戒名という免罪符売ってるからな。

15: 2017/10/30(月) 02:36:47.83
神はいる

63: 2017/10/30(月) 05:46:55.05
>>15
髪はない

16: 2017/10/30(月) 02:39:06.93
プロテスタントってカトリック教会を「偶像崇拝するな」って打ち壊ししてたから
そりゃ弾圧もされるわな

17: 2017/10/30(月) 02:40:54.11
30年戦争の原因?

18: 2017/10/30(月) 02:48:15.70
聖狂新分を1人10部取れとか占拠にゆけとかゆわれないだろ

19: 2017/10/30(月) 02:50:22.52
マルティン・ルターとかコジャレた呼び方しやがって
マルチン・ルターだろ!

20: 2017/10/30(月) 02:52:05.48
デカチン・ルターの宗教改革

21: 2017/10/30(月) 02:53:47.89
何の知識もないんだけど
どうせ巻き上げた金をだれがとるかの内輪もめだろ
893の縄張り争いみたいなもの
そう思う

29: 2017/10/30(月) 03:09:22.69
>>21
巻き上げるのはカトリック
巻き上げないのがプロテスタント

31: 2017/10/30(月) 03:11:34.54
>>29
プロテスタントも巻き上げるよ
巻き上げない宗教なんて存在しない

52: 2017/10/30(月) 04:30:52.74
>>31
そう思いたいだけだろ

22: 2017/10/30(月) 02:54:59.72
ボヘミアは神聖ローマ帝国がドイツ系移民を送り込んできて植民地状態になってたからカトリックが大嫌い。
フス派の頃から免罪符とかふざけんなとカトリックに反乱を起こし続けて、十字軍の襲撃を度々受けてた。
だからルター派だけが30年戦争の原因とは言い難い。

23: 2017/10/30(月) 02:55:15.72
イスラムが大嫌いな人ですね

24: 2017/10/30(月) 03:01:14.08
りんごの苗でも記念植樹したのかね?

25: 2017/10/30(月) 03:02:32.58
又吉さん見てるとねぇわ(´・ω・`)

26: 2017/10/30(月) 03:04:29.03
イエスキリストが弟子たちにやれと言ったのは
福音を広く世に伝える
免罪符を売れなんて言ってないし

27: 2017/10/30(月) 03:05:00.78
>>26
キリスト教はイエスが作ったものではないから

35: 2017/10/30(月) 03:24:01.21
>>26
>>27
>>28
寝盗られて生まれた大工の小倅がどうかしたか??www

自称預言者=全ユダヤ人を奴隷化、
         ユダヤに入信してこなかったローマとエジプトを虐殺しろ、
ってことな

金どころかイスラエルとパレスチナ、
そしてエルサレムの王にしろってことだよ

こんなんを、聖人君子扱いする輩は真性のバカ

28: 2017/10/30(月) 03:09:16.18
イエスを救い主と認めて信ずればそれだけで救ってくれる
おまいらでさえ

30: 2017/10/30(月) 03:11:20.24
>>28
南無阿弥陀仏言うだけの方が簡単やん

33: 2017/10/30(月) 03:19:54.84
おまえらが知らないが、すぐ近くで起こってる

在 ◯ の 大 半 は 密 ◯ 者 と 子 孫  帰 化  は い の り  ハ ー フ

韓 ◯ 軍 か ら 赤 狩 り 密 航  済 州 島 4.3事件

そ う か  そ う か  K 団 体 + カ ◯ ト    

集 団 ス ◯ ー カ ー  学 校 い じ め   組 織 的 嫌 が ら せ

ソ ウ タ イ カ ク メ イ   日 本 乗 っ 取 り

34: 2017/10/30(月) 03:23:23.03
ルターって一般常識かと思ったが知らない人もいるんだな
ザビエルの方が日本では有名なのかな
ルターとサビエル比べたらメジャーとリトルリーグくらい知名度といい重要度といい世界の歴史を変えた影響力のレベルが違うんだがな
ペリーもアメリカではほとんど知られてないが日本人はみんな知ってるみたいなもんか

36: 2017/10/30(月) 03:25:59.18
>>34
高校まで出てればルターを知らない人はいないはずだけど
日本人は小卒が多いから

38: 2017/10/30(月) 03:35:08.96
>>34
小学校の社会の授業から
ザビエルは授業に登場するからな

ザビエルもペリーも
野球でいうバースみたいなもんじゃね

ただ、ザビエルは一応東アジア全般で活動したし
王貞治やソン・ドンヨルくらいかもしれん

171: 2017/10/30(月) 08:54:13.35
>>34
義務教育でルターの名前くらいは勉強すると思うけど
意味が解ったのは大人になってからだけど

476: 2017/10/30(月) 12:26:47.18
>>34
そりゃ知ったかでザビエル舐めすぎ。

482: 2017/10/30(月) 12:29:59.50
>>476
カトリックでは、フランシスコ・ザビエルはイエズス会ナンバーツーとして有名。
そのうえ聖人。ルターなんて「ルター? 誰それ? 異端?」てなもんさ。

481: 2017/10/30(月) 12:29:40.49
>>34
ww2で誰を思い出すか、って言ったら日本人は東條よりマッカーサーを思い浮かべるようなもん

37: 2017/10/30(月) 03:27:57.27
キリスト教なんてなかったらギリシャ、ローマの文明が発展して
今頃、1000年ぐらい未来の生活をしてはずなんだよな
ホントクソ宗教

48: 2017/10/30(月) 04:10:34.46
>>37
ローマ帝国をキリスト教が席巻してゆくわけさ、新興宗教として。
んで、ギリシア神話→ローマ神話の豊かな多神教的世界が破壊されるわけ。

多神教ってのは、諸部族のそれぞれの神を否定しないで受け入れていった結果
だから、諸部族が共存するローマ帝国にふさわしし宗教で、つまり版図を広げると
それに応じた新しい部族が帝国民となり、その部族の神がローマ神話の新しい神
として加わったわけね。

ところが、一神教である新興宗教キリスト教が帝国内を席巻してしまったために
版図を広げる戦いが宗教戦化した。こうなると、戦いに負けた部族は皆殺し(全否定)
されるわけだから苛烈に抵抗するようになるし、一神教というのはファッショ的思想
統制だから帝国内の多様性が否定され何も発達しなくなる。
その結果として文明は行き詰まった、んで、分裂(西ローマ帝国・東ローマ帝国)。
西ローマ帝国はギタギタに分裂していったし、東ローマ帝国は文明が停滞して活力を
失ったまま最後は現在のルーマニア(欧州の最貧国)になったわけだ。

というわけで、諸部族がそれぞれの諸神を否定されない多神教の国家(インド、日本)が
長くそれぞれの文明を発達させて複雑化していくのに対し、一神教国家は自分たちの
内部に多様性を包含できず何も生み出せないので、対外征服しか発展手段がない。
その結果、カソリック教スペイン・ポルトガルの世界征服→新教イギリス・オランダの
植民地支配→新教米国の西部開拓・インディアン皆殺し・黒人奴隷・ハワイ侵略・
フィリピン侵略・対日原爆投下と際限ない征服戦をしかけてゆく、、、。

ユダヤ教もキリスト教もイスラム教も同じです、相手の全否定・皆殺しを教義化した
ものが一神教、ちなみに無神教である共産主義は一神教からの派生物です。

58: 2017/10/30(月) 05:11:03.03
>>48
崩壊してたローマを繋ぎとめる為にキリスト教を国教にしたんだぞ
あとアフリカ黒人文明も多神教だよ
イスラムとキリスト教に潰されちゃったけど

62: 2017/10/30(月) 05:33:15.30
>>48
長文サンクス保存しといたわ

662: 2017/10/30(月) 16:44:52.95
>>48
キリスト教の成り立ちや人類史への影響はその通だと思う。
でも、最近思うには、宗教の教義の問題よりも、元々それだけ愚かしい人達だから、そんなアホな宗教を奉じてしまい、散々人を殺してようやくチョットだけ正気になった…
なんて事は無いかな?と思ったりする。

666: 2017/10/30(月) 16:48:34.37
>>662
>元々それだけ愚かしい人達だから、そんなアホな宗教を奉じてしまい

自分は違うってことだよね?
この自信と上から目線と排他的思想はどこから来るのかな?
君一神教信仰してる人みたいな考え方するねw

290: 2017/10/30(月) 10:31:39.44
>>37
>キリスト教なんてなかったらギリシャ、ローマの文明が発展して
>今頃、1000年ぐらい未来の生活をしてはずなんだよな
>ホントクソ宗教

キリスト教があったからイスラムに攻められても頑張れたんだぞ。

英雄―イラクリオス―
https://www.youtube.com/watch?v=fg42hpaOHSE


39: 2017/10/30(月) 03:36:09.54
日本人として語らせてもらう
神道のほうが優秀だよ
神道の教えは、日本昔話などとして伝わっていると思うたらいい
だが、仕方のないことかもしれない
「それだけ酷い社会だってことだからな」
酷くない社会では教えも変わってくる
隣人同士助けあって生きている社会には「隣人を愛せよ」などと言う必要はないからな

41: 2017/10/30(月) 03:43:46.72
>>39
神道の教えって具体的に明示されてないだろ。
各派で適当にやってる感じw
「お天道さまが見ていらっしゃる」以外になにかあるか?

51: 2017/10/30(月) 04:28:36.44
>>39 >>41
神道は八百万(やおよろず)の神々がいらっしゃる、という自然崇拝。
祖霊崇拝(祖先を敬う)を除けば、別に、ことさらな教えや戒律は無い。
天地あらゆるところにまします諸神に恥じることの無いように自分で自分の
行動を戒める、この内発的な徳義を大切にする。

ちなみに、神社は誓いを立てにゆくところであって、救ってもらうために行くところ
ではありません。神に発願し誓う、そうやって自分を律してガンバル、成功しても
失敗しても、またその神社へ参内して神様にご報告を申し上げる(お礼参り)。
誓ってガンバル→自分で律する、これが神道に裏付けられた日本の高度な文明・文化を
育ててきたわけです。

455: 2017/10/30(月) 12:14:25.89
>>51
明治神宮は明治天皇をまつってるんだが、
天皇も神様だと考えていいの?
もし神様認定するとして、
そこのロジックを知りたい。

40: 2017/10/30(月) 03:38:56.60
マルちん・サールー・ストリートキング牧師かと思った。
もうちんもたつかのうと

42: 2017/10/30(月) 03:47:22.94
バッハって、大昔のおっさんみたいな感じだけど、ルター派

このおねいさん最高
ミュージックビデオみたいなアリア
https://www.youtube.com/watch?v=9ep9wONkU2c


78: 2017/10/30(月) 06:10:20.11
>>42
バッハのいたライプツィヒはまさにルターが活躍した地域。今でも教会が地域の中心的存在で、ベルリンの壁崩壊に向かう民主化デモもライプツィヒの教会が発火点。

43: 2017/10/30(月) 03:53:19.79
もうすぐ年末だし、マルティーン・ルター作詞作曲のクリスマスソングでも聞くべえか。
https://www.youtube.com/watch?v=UCcojwVN9tc


44: 2017/10/30(月) 04:01:44.09
魔女裁判をやってた頃のキリスト教はマジ暗黒
改革できてよかったな
次はイスラム教だがファルージャがあるから無理かな
イスラム世界が繁栄する事は今後ないだろ

45: 2017/10/30(月) 04:05:38.86
>>44
魔女狩りが本格化したのはプロテスタントが登場した後だよ
カトリック一強時代は十字軍で村ごと焼き滅ぼしてたから一人一人裁判なんてする必要がなかった

47: 2017/10/30(月) 04:06:29.68
>>44
プロテスタントも魔女狩りをやった。
つーかプロテスタントの方が神と悪魔の二元論が強烈。

ハーレムの魔女はプロテスタントのニューイングランド植民地で起きた。

49: 2017/10/30(月) 04:18:47.79
ルターは聖書をドイツ語訳したことで近代ドイツ語の基礎を
つくった人でもあるんだがな。当時、活版印刷術が確立した
こともあり、ルター訳の聖書がベストセラーとなって、標準ドイツ語
として定着した。翻訳の際に古い文法を取り入れたせいで、
ドイツ語が難しい言語になってしまった責任もあるが。

65: 2017/10/30(月) 05:53:35.49
>>49
なるほど、それで、教会の扉に聖書の印刷物を貼って、聖書に帰れとなったのか。
宗教では、黙示録を教えないと言うのも、聖書の元がないと気づかないものね。相当聖書を読み込んでいた方なんだろうね。

50: 2017/10/30(月) 04:26:08.87
アメリカだと自分のライフスタイルに合わせてマイナーキリスト教選ぶ人とかいるよね。

53: 2017/10/30(月) 04:35:04.42

54: 2017/10/30(月) 04:57:06.42
キリストの仁徳をしのぶ宗教ならキリスト教にもついて行けるのにもったいない
プロテスタントの葬儀など行くといい人(他者を許す人)がさりげないサポートをしまくっている

55: 2017/10/30(月) 05:00:50.43
子供の頃はルターとルソーが紛らわしかった

56: 2017/10/30(月) 05:06:26.39
葬儀で最低なのは浄土真宗のアホ坊主群
故人の話など一つもせず「うちは戒名で差別しません」というアホみたいな説教を何度も聴かされる

57: 2017/10/30(月) 05:08:19.55
浄土真宗はじゅうぶん新興宗教だと思う

59: 2017/10/30(月) 05:14:37.89
映画「メタルヘッド 」はかなりいい映画なのでお勧めします(アマゾン評を参考)
おばあちゃんが死んで「生前に何も孝行出来なかった」という悲しさを覚えた人に

60: 2017/10/30(月) 05:20:35.65
キリスト教の集まりにはには「人間みなダメなんだから笑って支え合おうよ」という良さは多分にある
キリストのみが絶対神みたいなこと言わなければ日本でもおおいに布教したと思う

66: 2017/10/30(月) 05:55:03.08
>>64
ヤハウェ=アンラ・マンユって気付けば全て理解できるよ

113: 2017/10/30(月) 07:17:48.49
>>64
お前、先週の木曜日はID:d9sHy0jV0で、↓の捕鯨スレでも>>64と全く同じコピペをしていたな。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509012191/853


・・・で、別のスレ↓ではこんな内容を書いて韓国擁護w
正体は左翼。(左翼は「無神論的マルクス主義」を信奉してるので宗教、特にキリスト教は大嫌い。反米仲間のイスラムには甘いがw)
中核派シンパでアニメ・漫画が大好きで児童ポルノ漫画・アニメ規制反対運動をやっているカマヤン連中かな?


【アニメ】アニメ産業 市場規模 初めて2兆円超え 「君の名は」などのヒットうや海外のアニメブームで
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508820428/756

756 :名無しさん@1周年[]:2017/10/26(木) 01:15:23.18 ID:d9sHy0jV0
●日韓国交断絶とかなったらほぼ全てのアニメが終了する - Togetter
http://togetter.com/li/360630
エヴァンゲリオンの作画監督の発言↑↑↑

■一応書いておくと日韓国交断絶とか渡航禁止になったらほぼすべてのアニメ終了するからな
moja_co 2012-08-23 19:25:09

■@kabutoZ1000 個人的には韓国人アニメーターで上手い人を何人も知ってる、
刺激も受ける。イラストの分野ではたくさん人材でてますよね.
.moja_co 2012-08-23 21:28:54

■全工程の65%以上を韓国が請負う作品もありました(今は知らない)、
なぜかというと65%超すと韓国政府が韓国アニメ会社に補助金出してたから
moja_co 2012-08-23 22:37:32 ......

121: 2017/10/30(月) 07:56:53.70
>>116
なぜその「ありのままの情報」を貼った?
何らかの理由・意図があって貼ったんだろうが。

韓国嫌いで韓国と断交したがっているアニメオタクに
「そんなことを言っても韓国と断交すると困るのはお前らだよ!アニメで結ばれている韓国とは仲よくしよう!」と言いたくて貼ったんだろ。

これが韓国擁護でなく何なんだ?

402: 2017/10/30(月) 11:40:18.64
>>369
ザビエルは本音では日本人にはキリスト教は合わないてか
そもそも道徳観のあるこの民族にはキリスト教は不要であると思うに至ったんだよ

ちなみにザビエルの後にイエズス会のマカオから来た、
巡察使のアレッサンドロ・ヴァリニャーノは
日本人の知性と道徳性に感銘し、
この民族を入信させるには彼らの知性と自尊心を尊重することが最優先だ
とイエズス会に通達しているぐらいだね

412: 2017/10/30(月) 11:44:48.45
>>402
良いこといってるように見えて様は西洋と日本人とでは引っ掛けやすい詐欺のタイプが違うから注意してねって意味だからなw

日本人=オレオレ詐欺系がひっかかりやすい

西洋系=フィッシング詐欺系がひっかかりやすい

426: 2017/10/30(月) 11:51:40.14
>>412
うむ、それは納得したw

ちなみにこのヴァリニャーノって人はすごいインテリでその書簡も最近翻訳されて本になってるが
非常に深く日本文化を理解しているんだな
学者タイプであると思う

でもヴァリニャーノが再三忠告したのに部下たちが秀吉に
スペイン艦隊が来たら日本なんざイチコロでっせ
と自爆発言してイエズス会は貿易から出入り禁止になるのであるw
所詮、侵略者の片棒なので限界がある

とはいえヴァリニャーノが日本文化の証言者として価値があるのは事実だわな

67: 2017/10/30(月) 05:55:07.01
宗教はのめり込むと怖い

221: 2017/10/30(月) 09:57:29.42
>>217
日本基督教団(通称ニッキ)の牧師は
ほとんど南朝鮮人だよ。

あっちじゃ数ヶ月の研修で牧師になれるからな。

74: 2017/10/30(月) 06:05:45.61
ルターさんはそこまでやるつもりは無かったんだよな
公開討論会の相手が弁の立つ奴で全部ご免なさいするかバチカンくだばれ!つうかの二者択一に追い込まれた

880: 2017/10/30(月) 20:17:59.90
>>878
お前って主に2chでお勉強してるんだなw

889: 2017/10/30(月) 20:31:05.45
>>888
じゃあお前自身の考えはないんだ
だから全然ダメなんだよ
自分の考えのないやつに日本なんか守れないよ
残念~www
さようなら

893: 2017/10/30(月) 20:35:53.41
>>892
お前の信仰する多神教って神様もピンからキリまで
自分の軸がないやつは簡単にクズ神に憑依されて使われるだけ
お前はタダのコピペマシーンとして使われてるだけw
はー怖い怖いw

賢いと思わされて可哀想wでもそう思わせといた方が使いやすいからねwww
さようならw

904: 2017/10/30(月) 20:42:04.64
>>898
自分の気に入った意見だけ受け入れるのは視野が広いとは言いませんw

907: 2017/10/30(月) 20:47:12.53
>>905
何か言う奴がいたら、そいつへの反論になりそうな発言を、
ストックから探し出してぶつけるわけか。面白い。
むかしから読書と記憶を使って人がやってきたことの代用だな。

910: 2017/10/30(月) 20:51:44.71
>>909
ちょっと感心した。賢い奴はどこからでも学べるものだな。

76: 2017/10/30(月) 06:08:20.66
われ生きるときは疫病なりし
死しては汝の死とならん

104: 2017/10/30(月) 06:55:30.83
>>76
あなたにピッタリの宗教を選んでスピリチュアルライフを満喫しよう!日本仏教編 改訂版

【平安仏教系】
天台宗・・・とりあえず仏教全般を取り扱う総合大学。座禅(止観)、密教もあるでよ。 比叡山からは親鸞、日蓮など数々の宗教指導者を輩出した。
朝はお題目(南無妙法蓮華経)、夕方は(南無阿弥陀仏)を唱えます。
真言密教・・・真言唱えて君も大日如来と一つに!大日パワーで現世利益 だ!

【浄土系】※日蓮宗とは相性最悪
浄土宗・・・阿弥陀様が念仏唱えた人を救ってくれるそうだから、 一心不乱に南無阿弥陀仏を唱えようぜ!唱えた数だけ救われるぞ! イギリスの宗教学者に「これは最早仏教ではない」と言われる。
浄土真宗・・・浄土宗の救済理論を深化させる。 阿弥陀様が救ってくれることは必定なので心配無用! ただ、念仏唱えて阿弥陀様に感謝だけはしとけ。
信心重視。 室町~戦国時代には十字軍ばりの活躍で悪名をばらまいた。打倒信長!
親鸞会と言うカルト教団を産み出した。
時宗・・・浄土宗の救済理論をさらに深化させる。阿弥陀様は器が大きいので阿弥陀様を信じられない人も救ってくれる、ただ愚かなる者のように口に任せて念仏。
形式重視。レッツダンシング♪

【法華経系】※浄土系とは永遠のライバル
日蓮宗・・・彼岸(あの世)に思いをはせる他宗と違い、現世肯定。 唯一の正しい経典で、最高のお経である法華経の最高のフレーズ「南無妙法蓮華経」を唱えることで 君の仏性が目覚める!
攻撃的な布教スタイルでしばしば顰蹙を買う日蓮系の新興宗教を含めると日本最大の仏教勢力。
でもお互いを異端だの魔王呼ばわりして最高に仲が悪い。

【禅系】
臨済宗・・・座りまくって課題をもらっていい答が返せたら悟り開けたね、合格!唯我独尊な俺。
黄檗宗・・・伝統を軽んじては駄目だろ常考・・・先ず中国からの伝統を重んじて悟り開くわ俺。南無阿弥陀仏と唱えながら座禅するんだぜ。
曹洞宗・・・修行はスパルタ式、鉄拳当たり前抵抗できなくなり、頭のなかで考える力がなくなってから、刷り込み修行の始まり。
座ることが悟りであり、悟りとは座ることである。外人雲水の多さではダントツ。

83: 2017/10/30(月) 06:14:59.76
ハロウィンの語源はカトリック教の聖人の日の前夜だもんな

114: 2017/10/30(月) 07:26:23.14
>>89>>90はわざと「韓国嫌い」っぽく書いているが、単に「韓国のキリスト教」が嫌いなだけで、狙いは「韓国嫌いのネット右翼を反キリスト教に洗脳する」。
こいつは左翼過激派・中核派シンパで児童ポルノ漫画・アニメが大好きな通称「カマヤン」 本人かその手下だろうな。
こいつらは「ネット右翼」を洗脳するために「朝鮮嫌いのふり」さえもする。「左翼の正体を隠し、右派を騙すための朝鮮嫌いのフリ」の他の例。

①朝鮮嫌いを装って「小泉、安倍は実は朝鮮人」のウソ話スレを立てて彼らが自民党支持者に嫌われるようにする。 (でも攻撃するのは日本人政治家ばかりで韓国人政治家は一人も攻撃しないw)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198035614/l50

②テロなどの際に「足が付く」ために左翼が嫌う監視カメラ関連の「GPS人工衛星で性犯罪者監視スレ」で「賛成するのはチョン」と朝鮮嫌いのふりをしてしつこくGPSに反対し、他のスレでは警察を憎む書き込みを繰り返す。(児童ポルノ擁護の話までしてるw)
http://s04.megalodon.jp/2008-1230-1032-10/hissi.org/read.php/newsplus/20081228/M1R3amErLzAw.html

  ・・・・・そして「裏児童ポルノ法」というタイトルの付いたGPS性犯罪者監視反対スレが立てられる・・・(例によって統一協会ネタがw)
  http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1208599022/

93: 2017/10/30(月) 06:33:26.13
「ゼニ儲けのための免罪符販売はけしからん」とかの主張はいいけど、
カトリック憎しが嵩じて「魔女や異端に対するカトリックの態度は手緩い」と
より酷い迫害をプロテスタント一派がやったんだよね。

97: 2017/10/30(月) 06:41:00.52
まだ宗教とか信じてるキチガイおる?w

102: 2017/10/30(月) 06:51:30.43
>>97
ん? 共産党員にケンカ売ってるのか?

98: 2017/10/30(月) 06:41:13.10
新自由主義

99: 2017/10/30(月) 06:41:14.03
ここにいる、博学で高学歴なお前らは、今年当然行ったよな、旧東ドイツ。

(´・ω・`)

101: 2017/10/30(月) 06:47:08.43
チンじゃないの、チンじゃ?

103: 2017/10/30(月) 06:54:00.75
嗚呼、髪よ!なぜあなたは私を見捨てたのでつか?

105: 2017/10/30(月) 06:55:33.28
宗教ができたっつーか近代化に貢献したってところかねえ。

107: 2017/10/30(月) 07:00:12.29
日本でハロウィンが流行ったのはハリー・ポッターの影響だろう
ハリー・ポッターは支配勢力キリスト教と戦うケルトのドルイドの物語
ドルイドはキリスト教支配以前からの土着の自然宗教で多神教
だから蛇を救うところから物語は始まる

109: 2017/10/30(月) 07:03:00.89
もう500年もたったのか。
時のたつのは早いものだ・・・

110: 2017/10/30(月) 07:09:54.54
全教帰一の神が、ヤハウェというのであれば、
物質世界を支配し、宗教を用いて人類を分断して争わせて地球という地獄に閉じ込めている、その神とは
アンラ・マンユに他ならない

112: 2017/10/30(月) 07:11:40.19
ローマ帝国によるキリスト教の国教化以降のヨーロッパは
支配勢力キリスト教によるキリスト教以前からの土着や民俗固有の宗教の弾圧と習合の歴史
ハロウィンはキリスト教に習合されたけどもともとはケルトのお祭り
自然宗教で多神教のケルトのドルイドはキリスト教よりも神道と似たところがある

123: 2017/10/30(月) 07:58:04.24
>>112
クリスマスはローマでのミタラ教の冬至のお祭り

115: 2017/10/30(月) 07:26:38.18
アーイアマーアンチクライスト

117: 2017/10/30(月) 07:50:51.82
現代より前のキリスト教なんて戦争の原因侵略の口実のイメージしかないんだが
こんなの祝う奴って世界史知らんのか

118: 2017/10/30(月) 07:53:52.08
>>117
それ言い出すと日本の神道は日本の帝国主義の源だと世界からカウンター喰らうぞ

201: 2017/10/30(月) 09:38:08.89
>>118に同意
みんな大好き革命児の信長は、仏教を潰すためとはいえキリスト教を保護したのにな
秀吉と家康が禁教したのは、西欧植民地がどうこうなんて高尚なものじゃなく、彼ら
にとり宗教は政権維持の道具にすぎないから、外来のキリスト教が邪魔だっただけ

オランダ人がカトリックを叩いたのは確かだけど、実のところ商売のために、幕府が
聞きたいことを、つきあいで言ってただけ

有名な三浦按針は、本国に送った手紙では「日本人は優秀な民族だけど、宗教は迷信
だらけで間違ったことばかり信じている、すんげー痛い人たち。だからカトリックの
宣教師が、勝ちまくりモテまくり(なのも残当だなプゲラwww)」というわけで、
日本の宗教はめがっさディスりまくってる

205: 2017/10/30(月) 09:47:10.48
>>201
そりゃ異教徒が迷信だらけで間違ってるのは当たり前ですよw
正しいのは自分たちだけなんだから
だから国内でも異教徒を殺しまくっていたんで

ホロコーストも異教徒抹殺の伝統から見ればどうってことのない話で

119: 2017/10/30(月) 07:55:26.91
キリスト教をよく理解しておけば
プロテスタントとか分派は要らないんだよ。
ちなみに皇后美智子様、僕らの麻生さんは
家からしてカトリックだぞ。
カトリックが世界標準。それだけでいい。
お前らも、俺様教のバカやってないで
世界標準のカトリックのことでも考えたほうがいいぞ。

126: 2017/10/30(月) 08:01:45.90
>>357
>日本のカトリックのサヨ汚染、朝汚染ひどいからね。

そう。それは困った問題。カトリックが反日だとか誤解されるし。

133: 2017/10/30(月) 08:07:29.20
>>129
カトリックは反日じゃないよ。
イエス=キリスト様にそういう教えはないし。

反日サヨクや、共産党などがカトリックの内部に
入り込んで工作してるから、そう思われるかも知れないけどな。

128: 2017/10/30(月) 08:01:48.93
カノッサの屈辱940周年も祝ってあげてw

130: 2017/10/30(月) 08:04:52.55
ルター「クマモト?何それ?」

131: 2017/10/30(月) 08:05:54.66
何故に熊本?

138: 2017/10/30(月) 08:10:30.21
>>132
レス番を間違った。それ2016年の投稿なのね。

135: 2017/10/30(月) 08:08:55.23
>>349
そうなの?
俺、カトリックだけど、そういうの知らなかったよ。

136: 2017/10/30(月) 08:10:06.88
マルティン・ルターは偉大な宗教者。

だが、彼の名を奪って土人どもを扇動した卑しき黒んぼ、
マーチン・ルーサー・キングと、そのJr.は人類史上最悪の下種野郎。

140: 2017/10/30(月) 08:15:02.84
>>139
昔から金や欲に弱い信徒がいるんだよ。俺も弱いし。
そういう人達を神がどうご覧になっておられるかは
神のみぞ知るという感じだな。

141: 2017/10/30(月) 08:15:52.78
白人の世界支配は失敗に終わった
英語を地球語にするのも失敗に終わった
キリスト教を地球教にするのも失敗に終わった

黄人による地球統治こそが正解
アメリカ大陸は元々黄人の住まうところだから中国人はガンガン移民侵略して黄人の手に取り戻せ
在日米軍はさっさと日本の占領を止めろ

中国が日本を侵略しようとしたのはモンゴル帝国の元ぐらいで、本来すみ分けて友好を築いてきた東亜の仲間
東亜から白人キリスト教徒どもの侵略の魔の手を打ち払おう

236: 2017/10/30(月) 10:06:02.24
>>141
イスラム原理主義と同じにおいがしますね

238: 2017/10/30(月) 10:07:16.77
>>236
そうだよ
そのような思考に陥る原理主義を生み出す諸宗教は人類にとって害悪でしかないよね

255: 2017/10/30(月) 10:13:39.41
>>238
その考え方がキリスト教の統治方法とかわらないのでは
元は土着で生まれた宗教、文化、思想を地球規模で統一することに無理を感じるのです

262: 2017/10/30(月) 10:16:15.65
>>255
統治領域が区分されていた近代以前においては、諸宗教はその領域を統一するために機能してきたが
地球規模で物事を考えるようになった現代においては、諸宗教の存在は人類を分断して平和を乱す邪教でしかないから
全ての宗教を平等に滅ぼすしかない

263: 2017/10/30(月) 10:17:14.30
>>262
>地球規模で物事を考えるようになった現代

ナイスジョーク

267: 2017/10/30(月) 10:19:11.73
>>263
環境問題やら北朝鮮の核問題ですら、地球規模で考えるようになってるだろ
現実を見ろよ

265: 2017/10/30(月) 10:17:57.44
>>262
誰が滅ぼすんだよ。お前か?w

268: 2017/10/30(月) 10:19:24.11
>>265
そうだよ

273: 2017/10/30(月) 10:21:14.43
>>262
地球規模でものを考えると言いながら自己の思想を強行的に押し付けてるだけのように見えますよ

281: 2017/10/30(月) 10:26:59.30
>>273
地球規模で考えたらそれが正義だから、俺以外の全宗教が悪で俺だけが唯一の正義となる
反転させると、全宗教が各々の正義を掲げつつ、俺だけが唯一の悪となる
これによって俺が核となり全宗教が一つになり人類が統合され地球が統一される
そのための生贄が俺という存在

283: 2017/10/30(月) 10:28:22.09
>>281
つまり世界大戦を起こしたいのか
しかも以前の2度の大戦のような講和をなくして
人類が最後の一人になるまで殺しあえばいい、と

287: 2017/10/30(月) 10:30:14.69
>>283
差別を土台にした第二次世界大戦後体制そのものが間違っているからな

302: 2017/10/30(月) 10:37:53.08
>>287 >>288
儒教「せやな。だから俺様に感謝しろよw」

306: 2017/10/30(月) 10:40:16.99
>>302
儒教も「仁」で諸宗教と同様のことを説いているから同じだぞ

285: 2017/10/30(月) 10:29:24.17
>>281
あなたはイエス・キリストを目指してますね?

297: 2017/10/30(月) 10:36:33.80
>>285
全宗教を終わらせるにはその道しかないからな

289: 2017/10/30(月) 10:31:32.09
>>281
でもそれほどスゴイお前だってPCいじってりゃ、エロ動画くらい見るべ
お前がいつも見るのが貧乳ペド幼女スカトロものだとして、それだけが正義な世界は
決して到来しないんやで?

世の中には巨乳ロリとかブス専ババ専ケモナーに二次元萌え、ノンケでもホイホイな
兄貴だっているんやで?

お前はそれらの人すべてに共通する規範を作れるか? それとも自分の趣味のみを
世界の規範にできるというのか?

300: 2017/10/30(月) 10:37:32.87
>>289
誰もやらないから俺がやるしかないだろ

868: 2017/10/30(月) 19:45:03.32
>>300
まずルターをパンに塗ります

291: 2017/10/30(月) 10:31:57.20
>>281
アメリカ的な発想ですね

304: 2017/10/30(月) 10:39:40.31
>>291
全宗教が待望してる存在の具象化だぞ

142: 2017/10/30(月) 08:16:29.74
活版印刷の普及とドイツ語の標準化への貢献の方が大きい

145: 2017/10/30(月) 08:19:56.01
ねらーも、ぶつぶつ言いながら宗教や信仰のことを考えてるんだよな。
昨今、上智大学にある、聖イグナチオ教会とかカトリック教会は満員らしい。
死が近づいてきたり、体が病気になったり、本当に追い詰められた時に
輝いてくるのが、本物の宗教(信仰)だよ。お前らも気づけば乗り遅れてる
かも知れない。あっと言う間に老いぼれるから気をつけておいたほうがいいよ。

148: 2017/10/30(月) 08:21:30.55
>>145
ゲノム編集で不老化できるようになるから必要ねーわ

146: 2017/10/30(月) 08:20:13.43
なんで熊本?なんか関係あんの?

152: 2017/10/30(月) 08:23:53.76
>>147
俺はカトリックの端くれだけど
俺の投稿を読んでみたら分かるよ。
イヤな奴なだけで弱くはないぞw

150: 2017/10/30(月) 08:22:13.50
西田敏行

151: 2017/10/30(月) 08:22:36.95
そういえば、ASUSのルーターにまだWPA2の
パッチ当たってない気がする

153: 2017/10/30(月) 08:24:47.85
宗教の呪縛から解き放たれないと先進国とは呼べない

156: 2017/10/30(月) 08:29:22.94
>>153
G7の経済大国が、日本以外は全部キリスト教だよ。
そしてG7の中で日本の自殺率は1位。
アメリカも汚い国だけど、政府の中核はいまだにカトリック。
どこか明るくて信用できるところがあるのは、キリスト教だからだと思うよ。
日本人の大半はキリスト教(カトリック)のことを正しく理解していないし。

161: 2017/10/30(月) 08:39:24.22
>>159
そう、それが事実

165: 2017/10/30(月) 08:43:13.86
>>160
無宗教無神論者が多い中国の人口は13〜15億人くらいだけど、
昨今、キリスト教信徒が急増して5400万人くらいになってるそうだよ。
2000年経っても北斗神拳みたいな本物カトリックは廃れないんだ。

世界の宗教人口

・キリスト教    22億5400万人  33.4% (カトリック10億8千万人)
・イスラム教    15億0000万人  22.2%
・ヒンズー教    9億1360万人  13.5% 
・仏 教      3億8400万人  5.7%
・無宗教      7億6900万人  11.4%
・無神論      1億4830万人  2.2%
・中国伝統的宗教  3億8720万人  5.7%
・心霊主義       1366万人  0.2%
・バハーイ教       786万人  0.1%
・儒 教         641万人  0.1%
・道 教         337万人 0.1%
・神 道         278万人  0.0%
・その他         134万人 0.0%

合計:67億4960万人 (百科事典「ブリタニカ」年鑑2009年版)

155: 2017/10/30(月) 08:28:10.64
長崎じゃなくて?

157: 2017/10/30(月) 08:31:06.48
500周年記念免罪符を発売しよう

158: 2017/10/30(月) 08:34:04.37
活版印刷の発明が免罪符で儲けて腐敗した連中に対するプロテスタント産んだんでしょ。
なんとなく受験勉強で覚えてる。聖書に書いてあることだけ信心しましょっていう抗議。

162: 2017/10/30(月) 08:40:15.19
韓国も自殺者が多い、これも同じ理由、白人キリスト教国による植民地支配でボロボロになってるから

163: 2017/10/30(月) 08:41:35.45
キリスト教が欧州で広まったのって天災があったときらしいから
やりちんのゼウスよりアスペルガーのヤハヴェに神を見たのか。

166: 2017/10/30(月) 08:43:17.15
500年前、世はまさに大航海時代

167: 2017/10/30(月) 08:45:06.56
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
「この女は罪人だからだ」と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
「ならばしかたがない。続けなさい」
そしてこう続けた。
「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

168: 2017/10/30(月) 08:47:51.74
>>167
微妙に違うぞw

169: 2017/10/30(月) 08:49:50.92

174: 2017/10/30(月) 08:58:15.15
何でルターのスレなのにカトリックの話がてんこ盛りなんだ? 熊本だからか?

178: 2017/10/30(月) 09:07:31.82
プロテスタントが生まれて、世界は変わった
マックスヴェーバーの言が正しければ
今に繋がる近代資本主義の精神を生んだのがプロテスタント
いいのか悪いのか

183: 2017/10/30(月) 09:13:03.62
>>178
ホロコーストの精神も生んだw

180: 2017/10/30(月) 09:08:10.67
でもこいつのせいで、キリスト教徒が殺し合いになったよね

181: 2017/10/30(月) 09:08:30.62
聖書何回読んでもキリストは結婚するなとか
免罪符売って豪奢な教会建てろとか
ぜんぜん言ってませんよねとかカソリックにぶち込んだオッサンだよね

190: 2017/10/30(月) 09:20:37.39
>>186-187
マジレスがつくとは予想してませんでした。(´・ω・`)

191: 2017/10/30(月) 09:21:07.66
まず現世を地獄にしておいて、そのうえ「俺たちに従えば、死後は天国に行けるけど、
逆らったら永遠の地獄だ」と脅して、唯一の希望はイエス・キリストにすがることだと
信じ込ませて「救う」んだろ? そんなことやってたから「阿片」と言われるんだよw

193: 2017/10/30(月) 09:27:11.41
さあ、どーかな。そもそも「キリスト教精神による」戦争がなければ、
赤十字も必要なかっただろーしね。キリスト教がなければ起こらなかったかもしれない
南米などでの虐殺とか考えると、「もっと酷い」かどーか微妙だね。

194: 2017/10/30(月) 09:28:25.20
渋谷の国学院の博物館で神道の特別展やってるわ

195: 2017/10/30(月) 09:31:09.25
ユダヤ教徒をプロテスタントに改宗しようと試みたけど失敗して晩年ユダヤ教を罵ってたルターさんね(プププ)

196: 2017/10/30(月) 09:34:06.69
2000年前にイエス・キリスト様がお生まれになったけど
その紀元後(AD)と紀元前(BC)では、この世は大違いなんだよな。
弱肉強食の野蛮な世界に、イエス様が愛や思いやりをもたらしてくださった。
それを世界中で喜ぶのがクリスマス。日本の場合は1945年の前と後だろうね。
戦前の日本に戻りたい人なんていないだろ?女性に参政権すらない。
家父長制が強く残っていたり、華族や貴族がいて威張っていたり、
村八分や、夜這いや姥棄て山もあった。昔の日本人を手放しに礼賛はできないよな。

197: 2017/10/30(月) 09:34:23.84
フルチン・ニダー

199: 2017/10/30(月) 09:36:02.31
> 以下の7項目を実践するよう説いている。
> 1.シナゴーグやイェシーバーを、跡形残らず徹底的に焼き払うべし
> 2.更にユダヤ人の所有する家をも打ち壊し、所有者を田舎に住まわせるべし
> 3.宗教書を取り上げるべし
> 4.ラビの伝道を禁じ、従わないようであれば処刑すべし
> 5.ユダヤ人を撲滅するための方途を穏便に実行すべし
> 6.高利貸しを禁じ、金銀を悉く没収し、保管すべし
> 7.ユダヤ人を農奴として働かせるべし
だってさw

204: 2017/10/30(月) 09:45:27.25
ルターって権力握ったら粛清しまくった人でしょ

210: 2017/10/30(月) 09:52:54.43
>>204
それはカルバンの方かとw

208: 2017/10/30(月) 09:52:12.23
ねらーなら、紀元前のBCというのはBefore Christの略くらい
は知ってるだろ。イエス=キリスト様によって2017年が決まり、
俺らは7曜制を満喫しているんだよ。日曜日休めるのも、神様が
安息日として「休みなさい」と言われたからだろう。
2000年前、日本は弥生土器を焼いてた弥生時代。卑弥呼が
呪術をしていた時代だよ。八百万の神々や日本の伝承が記された
古事記や日本書紀、風土記が出てきたのは奈良時代だから
もっと後の710年あたりからだな。2500年前から書かれた
聖書は世界の永遠のベストセラーだけど、中曽根元首相も愛読書は
聖書でボロボロになるほど読んでいたらしい。トランプも
好きな本は聖書と書いてあったし。引退した谷垣さんも政治家を集めて
聖書研究をやっていたし。お前らも聖書くらいは読んでないと
僕らの麻生さんみたいに外国人の要人らと明るく話せないぜ。

214: 2017/10/30(月) 09:55:59.86
>>208
7曜制はキリスト教よりも1000年以上古く、古代バビロニア発祥だ
日曜休みはキリスト教由来だが
イスラム教やユダヤ教でも土曜か金曜が休みになるだけ

233: 2017/10/30(月) 10:04:38.78
>>214
旧約聖書によるともっと古いんだよ。
神様はこの世をお創りになって7日目に休まれたとある。
聖書を読んでみ。

237: 2017/10/30(月) 10:06:53.76
>>233
旧約聖書は既にあった7曜制に後付けしただけだよ
天国と地獄、神と悪魔なども旧約聖書よりずっと前からあって
単にパクっただけ

216: 2017/10/30(月) 09:56:16.17
>>208
キリスト教ってめちゃくちゃ人を殺してるよね。
戦争もたんまりやってるし。

マトモな人間なら信奉しないよ。

240: 2017/10/30(月) 10:07:55.97
>>216
見方が短絡的なんだよ。
キリスト教によって殺したのではないということ。
俺様教や無宗教無神論の殺戮の数は太古からだよ?
今日の犯罪者もおそらく無宗教無神論だろうけど
カウントされてないよね。北朝鮮の虐殺は?
織田信長も5〜6万人逆殺しているし、毛沢東やポルポト・・・
そういうのも考えないと。
キリスト教がなかったらもっと酷いよ。

211: 2017/10/30(月) 09:53:25.99
新約聖書を片手に、熊本県民らは聖書に書かれた犯罪を犯しますた

212: 2017/10/30(月) 09:53:59.10
免罪符、安くしとくよ~

218: 2017/10/30(月) 09:56:30.41
上の方でも書いてあったように
ヨーロッパは多神教の古い多様な宗教の上に
一神教のキリスト教が支配勢力として覆い被さっていて
支配勢力は旧勢力をある程度は習合しつつも基本的には消滅させようと徹底的に弾圧した
異端審問や魔女裁判などがその一部

219: 2017/10/30(月) 09:56:44.58
現在のキリスト教も仏教もイスラム教も、オリジナルとは全く違う「新興宗教」だから。

自分の都合のいいように解釈して、自分に都合のいいところだけ取り出して「教義」にしてるんだから。

いつの時代も騙される奴の多いこと。

227: 2017/10/30(月) 09:59:49.08
>>219
キリスト教はもともといい加減なもんだよ
最初からイエスとは無関係で
イエスとは面識もない連中が公会議で教義つくったんだし

222: 2017/10/30(月) 09:58:26.79
織田信長の宗教改革(政教分離政策)には及ばないよな

225: 2017/10/30(月) 09:58:49.63
ルターさえいなきゃ世界はもうすこしまともだった可能性が高い

229: 2017/10/30(月) 10:02:10.11
現在の神道も、オリジナルとは全く違う「新興宗教」だから。

自分の都合のいいように解釈して、自分に都合のいいところだけ取り出して「教義」にしてるんだから。

いつの時代も騙される奴の多いこと。

235: 2017/10/30(月) 10:05:49.83
>>229
神道史を勉強すれば分かるけど、時代時代によって様々な宗教を取り入れて変質を繰り返しているからな
他の宗教もまた、時代時代に様々な宗教の影響を受けて変質していっているわけだから、どの宗教も同じような存在でしかない

242: 2017/10/30(月) 10:08:49.49
>>235
まあ、それはそうだろーが、神道のご都合主義はひどすぎるわ。
あれ知ってなお信じるって奴の気が知れないよ。

245: 2017/10/30(月) 10:09:43.77
>>242
全ての宗教に言えることだ

231: 2017/10/30(月) 10:03:05.06
教会に免罪符おかしくね?って落書きしたから革命になって
帝政ローマから続く農奴から解放されて
次第に近代民主化するようになったんだろ
要はおまえらみたいな奴だ

234: 2017/10/30(月) 10:05:19.16
>>231
ルター派は農奴を解放してはいないよ
農奴制が破綻したのはペストの流行による生産人口減少など複数の要因が重なったからだけど
宗教改革はその中に含まれてない

246: 2017/10/30(月) 10:10:09.32
>>234
本人はあわわわとなったろうけど意識改革なしじゃ
農民は教会による支配が当然と思い続けただろ

253: 2017/10/30(月) 10:12:42.71
>>246
煽って「意識改革」させといて、旗色が悪くなったら
「あんな奴らは犬に食わせてしまえ」とか言ったんだろ、
このルターって野郎はw

254: 2017/10/30(月) 10:13:38.93
>>246
プロテスタント諸宗派の大半は予定説を採用して身分制社会を擁護し続けた
一般の農民にとってはカトリックとそう変わらない

243: 2017/10/30(月) 10:09:32.16
ローマ帝国があまりにも広がり考え方が違ういろんな地域、民族、宗教が含まれて
意見の統一が難しくなり危機的状況になったから
それまでの多神教とは全く違う唯一絶対神のキリスト教を国教化して統一を維持した
後に植民地化もこの手法で行われ
まず宣教師が派遣されキリスト教化が行われた

250: 2017/10/30(月) 10:11:00.57
>>243
それは時の俗物や為政者や腐った当時の心弱い人達が
キリスト教を隠れ蓑にして悪さをしたのさ。
イエス・キリスト様は悲しんでおられる。

249: 2017/10/30(月) 10:10:57.98
一連のやり取りを見ても分かる通り、宗教の存在が人類の分断と争いを生み出しているので
全宗教を平等に滅ぼすしかない

258: 2017/10/30(月) 10:14:16.20
>>249
宗教のせいじゃない。宗教がなくても、いじめが蔓延してるよね。
京都人の「いけず」みたいな陰湿さ、底意地の悪さがあったり。
それって無宗教無神論に限りなく近い、俺様教が蔓延してるからじゃないの?
北朝鮮の金正恩が俺様教だよ。

266: 2017/10/30(月) 10:18:22.86
>>258
イジメとかそういうのは法で裁けばいいだけだろ

272: 2017/10/30(月) 10:20:30.90
>>258
宗教のせいじゃないっつうお前の説が正しいとしても、世界史を見れば宗教が
そうしたことを防ぐために大した役に立たなかったことは明らかじゃねーのか?

284: 2017/10/30(月) 10:29:02.22
>>272
世界史には、キリスト教という枠でくくれるから
キリスト教にまつわることが後世に残っているんだけど
世界史に残らないのが、無宗教無神論のやらかしてきた悪さなんだよ。
例えば、織田信長の6万人位の殺戮において、彼の宗教は取り沙汰されていないし
毛沢東の9000万人の虐殺も宗教が何かは問われていない。
また、神父様が淫行や小児性愛をすると珍しいから目立って取り沙汰される。
また、日本においてカトリック信徒が起こした事件は何十年か前に
佐世保で、インストラクターに恋した真面目な青年が起こした
猟銃殺人→自殺の事件くらいかな。珍しいから目立って
記憶に残る。無宗教無神論者や俺様教の犯罪はデフォ(当たり前)
だから、目立たず歴史に残らない。ペルシャやバビロニアやヒッタイトなど
多神論、汎神論の国の殺戮なども、その宗教は取り沙汰されては語られない。
目立ってないだけでものすごく多い。あとは太古の原始人らの殺戮も相当数だし。

346: 2017/10/30(月) 11:05:16.56
>>343
一方で奴隷制度を肯定する意見もカトリック内に根強かった。
イエズス会が解散寸前に追い込まれたのもそれが原因じゃなかったか?

353: 2017/10/30(月) 11:11:39.51
>>272
>宗教のせいじゃないっつうお前の説が正しいとしても、世界史を見れば宗教が
>そうしたことを防ぐために大した役に立たなかったことは明らかじゃねーのか?


アラブ人「白人は奴隷にすれば大儲けできる。」

カトリック「十字軍でも送ってぶっ潰すか。」

マルティン・ルター「魔女なんてどんどん狩れ!!ユダヤ人は農奴にしろ!!」

教会裁判「そんなバカなことできるわけないだろ。全員無罪だ。」

バルトロメ・デ・ラス・カサス(カトリック司祭)「スペインの植民地支配はほんとうに酷いわ。」

ヘンリー・ノックス(米国初代陸軍長官)「インディアン先住民に対して、メキシコやペルーの征服者の振る舞いよりもなお破壊的だった」

現在の米国「コロンブス万歳\(^o^)/。コロンブス・デーで祝おう!!」

イザベラ女王(熱烈なカトリック信者)「コロンブスが酷いことばかりしてるから鎖につないで連れてこいや。」

359: 2017/10/30(月) 11:15:33.71
>>353
アレクサンドリアのキュリロスに率いられたキリスト教徒のボコハラム風暴虐から、
テンプル騎士団粛清、カタリ派ホロコースト・・・ピウス12世のホロコースト黙認
まで、カトリック教会の暗部を列挙すれば満足なのか?

256: 2017/10/30(月) 10:14:06.97
神道は、単なる祭祀であって宗教じゃねーし

261: 2017/10/30(月) 10:15:11.15
>>256
文化人類学では死者を弔うだけで宗教的行為なんだけどなあ

264: 2017/10/30(月) 10:17:17.98
>>261
神道は、死者を弔うのはあまりしねーな、たしかにw

270: 2017/10/30(月) 10:20:18.14
>>264
なんだかんだで「結婚は神道、葬式は仏教」って人が多いけど
仏式の結婚式なるものがあるように
いちおう神道も死者を祀るんだよ?
日本語で死体を一柱、二柱と数えるのは神道が由来

276: 2017/10/30(月) 10:22:43.89
>>270
おまえ、神道を論じながら「弔う」と「祀る」の区別もついてねーのかよ

280: 2017/10/30(月) 10:25:15.03
>>276
単なる呼称の違いでしかないね
神父と牧師の違いと同じようなもんだ
信者にとっては重要でも第三者にとってはどうでもいい

282: 2017/10/30(月) 10:27:53.70
>>280
いや、違うんじゃね。神道は死穢を言うばかりで、死者を弔うという要素が薄かったからこそ、
仏教がこれだけ日本に広がったんだろ。

288: 2017/10/30(月) 10:30:27.15
>>282
神道は祖霊崇拝系のアミニズムだよ
仏教が広まった最大の原因は「先進国中国から伝わってきたから格好いい」だ

294: 2017/10/30(月) 10:33:45.46
>>288
多神教ってのは、いろいろな要素がまじりあうものなのさ。だから
「祭天の古俗」も祖先崇拝も訳の分らんアニミズムも含みこんでしまうのさ。
仏教が受け入れられたのは、カッコいいからではなく「救い」の希望を
与えたからだろーね。その点は、ローマ帝国でのキリスト教と同じだよ。

299: 2017/10/30(月) 10:37:32.01
>>294
仏教は舶来品だからこそ普及したんだよ
教義なんて二の次三の次
伝来から千数百年を経て未だに経典を日本語訳しようとしないのが何よりの証拠
その意味ではルター以前、庶民には読めないラテン語版聖書しかなかった時代のキリスト教に近い

303: 2017/10/30(月) 10:38:35.67
>>299
お前の脳内ではそーなんだろーけどなw

309: 2017/10/30(月) 10:42:09.81
>>303
実際、一部のカルトを除けば
現代日本人のほとんどは仏教の教義なんて知らないだろう?

314: 2017/10/30(月) 10:44:08.08
>>309
普通、誰でも一通りは知ってるだろ。よっぽど無教養な環境にいるんだな、おまえ。

324: 2017/10/30(月) 10:48:19.58
>>309
日本の仏教は仏教本来の戒律がすっぽり抜けていて
仏教といえない代物らしいしね。
 
だいたい、今まで日本で生きてきて、仏教や神道の人っぽい
人にあったことないよ。たいていは無宗教無神論の俺様教の
人ばっかりだよな。お前らの周囲にはいるかい?

327: 2017/10/30(月) 10:50:16.12
>>324
日本独自の仏教って竹槍持って南無阿弥陀仏と唱えながら信長に喧嘩売るイメージがw

333: 2017/10/30(月) 10:54:59.84
>>327
最澄の段階でそれまでの戒律を小乗と切り捨てて独自路線を追求している

278: 2017/10/30(月) 10:23:46.27
>>270
神道の暗闇で神事をするというのが、日本では葬式、結婚式を夜間にしていた。
ようするにそのまま使われている

298: 2017/10/30(月) 10:37:09.18
>>270
神道の葬式は死者の魂を神に上げる儀式。
本来は有象無象の一般人個人には行われない。
最近はそうでもなくなっただけ。

307: 2017/10/30(月) 10:40:22.54
>>298
有象無象の一般人を神として祀らなくなったのが最近だよ
古い神道は死んだらみんな神様扱い
一般人は既存の社に合祀して、偉人は新しく社を建てる

311: 2017/10/30(月) 10:43:12.06
>>307
本居宣長の説は、それとはだいぶ違うようだが?w

315: 2017/10/30(月) 10:44:13.08
>>307
それは何十年分の死者を丸ごと一つにして神に上げてるんだよ。
有象無象の一般人“個人” と表現したのはそういう事。

269: 2017/10/30(月) 10:19:33.40
>>261
神道はそういった屁理屈だらけもんな。
言うことや、見た目だけは、美しく麗しいんだけど、
気が向いた時に禊ぎや祓いをやって、真っ白い人になって
風呂から上がったようなさっぱりした顔をしていたとか思いきや、
翌日には突然、覗きをやったり、淫行や痴漢をしたりする。
そういうのがなんちゃって神道のイメージだな。

259: 2017/10/30(月) 10:14:50.74
そうや
今年で500年や

260: 2017/10/30(月) 10:14:57.35
神聖ローマ帝国を滅ぼして300万人を戦禍で殺した功績か

271: 2017/10/30(月) 10:20:21.74
北は宗教改革、南はルネサンスと言われるけど、宗教改革の大動乱でどんだけ人が死んだものやらな

274: 2017/10/30(月) 10:21:28.42
>>271
「自由権」って考え方は、そこから生じたとも言うが

275: 2017/10/30(月) 10:22:37.56
>>271
イギリス「せやな」
フランス「んだんだ」

325: 2017/10/30(月) 10:49:04.78
>>271
それで神話的統治が破壊され唯物社会に移ったから科学も資本主義もできた

328: 2017/10/30(月) 10:51:14.62
>>325
アメリカ「せやな」

277: 2017/10/30(月) 10:22:56.78
カソリック=何となく派手でキラキラ
プロテスタント=何となく地味で質素

こう覚えとけばだいたいオッケーと教わりました

279: 2017/10/30(月) 10:24:25.24
>>277
聖母像があればカトリック、なければプロテスタント、の方が正確。

292: 2017/10/30(月) 10:32:16.67
>>277
東方正教は?

295: 2017/10/30(月) 10:36:03.10
>>292
カトリックに似てるけど、十字を切るとき右肩→左肩の順なのが正教。

296: 2017/10/30(月) 10:36:31.90
>>292
ワカンネw
カソリックとプロテスタントってどう違うんですか~って、昔、誰かが社会の先生に尋ねてたのを思い出しただけなので

286: 2017/10/30(月) 10:30:03.52
仏教も神道もゆるゆるだっただけだろ
で、仏教自体は良い教えだし、皇室が広めたから広まったのよ

321: 2017/10/30(月) 10:47:13.70
>>286
仏教といっても鎮護国家の発想で
それが奈良の大仏や日本全国の国分寺、国分尼寺だからな

密教系、中国から日本に経典含めて輸入したのは密教系の教えが最初
天台宗とか真言宗とかも密教系の秘術だのそういうの含めたもの

その後に個人の救済だの極楽浄土だのわけわからん新興仏教ができてくる
そもそもが仏教というのでくくるにはあまりにアバウトだし教え自体も多様

明治以前の神道は神仏習合で柔軟性もあるし各神社ごとに独自のものがあったのが
明治期の薩長のアホどもによって無理やりぶっ壊されて日本の文化とも思えない
排他的かつ攻撃的な似非神道に変質した

かってに神社を中央集権化して格付けまでした挙句縁起まで変えたりやりたい放題が国家神道
その罪はあまりに重い

本居宣長やら水戸の基地害どもが全ての原因だけど

326: 2017/10/30(月) 10:49:06.35
>>321
平田篤胤の責任を問うのならまだ分かるが、本居宣長のせいじゃねーだろ。

329: 2017/10/30(月) 10:52:24.59
>>326
そうそう。本居宣長は学問的な事実には忠実だったんだよね。
記紀の神話なんかもどこにでもある神話と認めた上でそこから日本古来の精神を読み取ろうとしていた。

293: 2017/10/30(月) 10:32:19.31
イベントやると普段より金入るから都合がええねん、みたいな

301: 2017/10/30(月) 10:37:33.44
宗教改革が無かったらバッハが生まれないし、
バッハが生まれなかったら
モーツァルトもベートーヴェンも生まれない。

ワーグナー、ブラームス、マーラーなども
違う人生になっていただろう。

一介の童貞が疑問を表明しただけで
いろいろ変わってしまったんだな。

313: 2017/10/30(月) 10:43:49.36
>>301
少なくとも宗教改革がなければフランスやイギリスのごたごたの3分の2は起きてなかった。

ベルギーとオランダの分裂もおきてなかったろうし

305: 2017/10/30(月) 10:39:58.98
TVに神職かなんかの免許をもった若い女性が、
自分には一点の曇りもありませんみたいな顔して
すごく好戦的に相手を問い詰めたりしてるんだけど、
神道の人っていうのは、自分の汚い部分や心の弱さを見つめないの?
反省や懺悔みたいな心はあるのかな?
禊ぎや祓いを形だけやって、漂白されたような顔をしていたかと
思いきや翌日には、覗きや痴漢をやってみたり、突然、豹変するんだよね。
あんな欺瞞を続けていたら、心に無理(ひずみ)が来るよ。

308: 2017/10/30(月) 10:41:58.77
>>305
毎週ミサを執り行いながら、聖歌隊の児童に手を出してた神父とかもいたんだから、
その点で神道だけ責めてもしょーがねーだろ

310: 2017/10/30(月) 10:42:21.74
宗教の見方はいろいろできるけど
近所に住んでる人はだいたい同じこと考えてたほうが楽だし
めんどくさい争いも少なくできるだろう
そのだいたい同じことが宗教なんじゃね

312: 2017/10/30(月) 10:43:39.00
カルトと批判するけど創価に歯が立たない、一般仏教徒

316: 2017/10/30(月) 10:45:04.17
日本の神道系の新興宗教は、平田、本居が源流
キリスト教の影響も受けているから純粋の神道とは言えない

322: 2017/10/30(月) 10:47:28.74
>>316
神道と称するものは、むかしから仏教、儒教などの影響受けまくりだから、
純粋の神道求めるなんてのは、玉ねぎの皮むきみたいなもんですぜ

323: 2017/10/30(月) 10:48:05.85
>>316
カオガイ教やシク教とかハイブリット宗教は世の中にイッパイあるから大丈夫大丈夫w

318: 2017/10/30(月) 10:45:55.83
フランス王政「みんなーw豆まきしようぜーwお前ユグノーなw」

319: 2017/10/30(月) 10:46:31.32
魔女狩りとユダヤ人弾圧が大好きなルターさん。

あのマルティン・ルターは熾烈な魔女狩りをやっていた!|ホトトギスの里のブログ
ルターの論文「ユダヤ人と彼らの嘘」
1、 シナゴーグやイェシーバーを、跡形残らず徹底的に焼き払うべし
2、更にユダヤ人の所有する家をも打ち壊し、所有者を田舎に住まわせるべし
3、宗教書を取り上げるべし
4、ラビの伝道を禁じ、従わないようであれば処刑すべし
5、ユダヤ人を撲滅するための方途を穏便に実行すべし
6、高利貸しを禁じ、金銀を悉く没収し、保管すべし
7、ユダヤ人を農奴として働かせるべし
ドイツで『魔女狩り』が苛烈を極めたのは、宗教改革後のプロテスタントによるものである。
https://ameblo.jp/hototogisunosato/entry-12100949161.html


魔女裁判で最悪の裁判所は民衆法廷でした。魔女にされた90%が死刑になった。
Richard Kieckheferによると1300~1500年の702件の死刑判決のうち教会裁判によるものは137件だけであった。
Witch Burnings by Wiccan Historian and Member - J Dobbins
... Ironically, the worst courts were local courts. ..."Community-based" courts were often virtual slaughterhouses, killing 90% of all accused witches...
Richard Kieckhefer (European Witch Trials) found 702 definite executions in all of Europe from 1300-1500; of these, only 137 came from inquisitorial or church courts....
https://mybroadband.co.za/vb/showthread.php/135878-Witch-Burnings-by-Wiccan-Historian-and-Member-J-Dobbins
ヨーロッパは世界の辺境の地で迷信多数あります|☆天国への眩暈(めまい)☆平和と愛☆PEACE&LOVE☆
魔女狩りの歴史を研究するジェニー・ドビンス(Jenny Dobbins)は魔女狩りの最盛期(1567年-1640年)に
民衆法廷から教会裁判へ持ち込まれた魔女裁判の容疑の半分以上が証拠不十分として無罪宣告...
http://ameblo.jp/aonoshinbrain2/entry-10377424205.html

320: 2017/10/30(月) 10:46:44.29
神仏や宗教を疑うものでは無いが
協会や神父やお寺や坊主を信仰するわけではない。

ほとんどの日本人の宗教観はそんな感じだけど、
最初に言ったのがこの人。

727: 2017/10/30(月) 17:40:16.30
329 :名無しさん@1周年:2016/11/28(月) 06:31:08.77 ID:Hirg/wWD0
>>320
その在地の人たちがそれで別に不満が無いのに、
来てやった文明を授けてやった感謝しろみたいなのは、
その場所の人間からすれば別に来なくても良い
って答えも相当あるよ、便利にならなくても良いし、
関わらなくても別に良いという人達を無理やりつき合わせるのは
相手の意志を奪ってるんだな



333 :名無しさん@1周年:2016/11/28(月) 06:31:49.29 ID:CFQR4D5K0
>>320
未開って定義は西洋文明から一方的に付けられた概念だから
植民地主義ぐらい習ったろ?
しかも万が一近代的文明を立てたなんて主張しても
白人侵略者の罪はまったく消えない件


戦勝国連合の常任理事国

イギリス連合王国(イギリス国教会)
ロシア連邦(東方正教)
アメリカ合衆国(プロテスタント)
フランス共和国(カトリック)
中華人民共和国(共産主義)

330: 2017/10/30(月) 10:53:10.87
キリスト教の根幹には神との契約があるんだけど
例えばキリスト教圏の結婚は結婚する二人の約束ではなく
それぞれが神に約束をする契約になっている
神との約束だから破ることはできずにカトリックは離婚ができない
結婚に限らず契約とは一般的にそういうものになっている

契約が理解できないのになぜかキリスト教国だと主張する韓国に
ローマ法王も頭を抱えている

331: 2017/10/30(月) 10:54:18.11
>>330
法の上に儒が来る韓国に理解なんて無駄無駄

334: 2017/10/30(月) 10:55:36.81
>>330
ローマ法王だって人の事言えるほど敬虔な信者とも思えんがなw

338: 2017/10/30(月) 10:59:21.67
>>330
俺の妹もカトリックだけど一度離婚して再婚したんだよね。
イエス様の教え、カトリックには原則があって、道路標識のようなもの。
そこを守るか守らないかで罪の意識が芽生え、反省するべき道しるべ
みたいなものだと思う。破る破らないは本人にかかっているけど、
それで良しとされるか否かは神のみぞ知る領域という感じかな。
俺の理解は、カトリックから叱られるかも知れないけど。

332: 2017/10/30(月) 10:54:55.46
平田篤胤って、噂を聞けば聞くほどト印そのものに思えるんだけど、
柳田国男とかは高く評価してんだってね。民間信仰的なものを集めて記録した
って点では先駆者なのかねえ。

336: 2017/10/30(月) 10:56:28.21
日本の仏教は他力本願の意識が強すぎなのと
円戒つって実質仏教本来の戒律が無くなったのと
即身成仏(ミイラのではなく、生きながらにして成仏出来る、みたいな教え)のせいで
本家からみたらえらく違ってしまったんだろな

337: 2017/10/30(月) 10:57:27.74
プロテスタントが北ドイツ、オランダ、北欧、イングランドといったゲルマン民族の地で根付き
カトリックがイタリア、フランス、スペイン、ポルトガルといったラテン系民族
といったように明確に分かれていったのが面白いよね
まあ、オーストリアという例外もあるが
元々イギリスの国教会はカトリック的要素満載でルター派やカルバン派といったプロテスタントではなかったんだけど
エリザベス女王の頃からスペインやフランスといった他の列強との覇権争いの中で、プロテスタントの王を据える必要に迫られたってのは、なんとなく理解できる
それから清教徒革命(カルバン派プロテスタント)→王政復古(スコットランド発祥のスチュワート家の王でカトリック)→名誉革命(オランダ王で北ドイツ系プロテスタント)で決定的にプロテスタント国家となる

339: 2017/10/30(月) 11:00:59.66
>>337
そのあたりは、教皇から皇帝・王と任命してもらった方が都合がいいか、
そうでない方が都合がいいかっていう世俗権力の論理じゃねーの?

342: 2017/10/30(月) 11:02:37.13
>>339
まあ、そういうことでしょうな

341: 2017/10/30(月) 11:01:55.10
キリスト教信じている国のほとんどが格差は日本よりも大きくて差別も激しい
全然幸せになってないんだから、押し付けてくんなや 効果なし!

349: 2017/10/30(月) 11:08:50.69
>>341
たしかにカトリック国のメキシコやブラジルの治安は悪いし
経済もひどい。スペインもそう。
でも、俺はそこで生きていたら人どうしは結構幸せだと思うよ。
 
この国は、友達ができないだろ?特に中高年の男。
お前らも飲み友や遊びの友人みたいなのはいても
心の友がなかなかいないだろ?鬱やひきこもりが多く
若い世代の自殺率が世界一というのもそのへんじゃないかな。
日本人は人嫌いが多くて、猫や犬に話しかけたりしてるんだよな。

352: 2017/10/30(月) 11:09:59.60
>>349
アホじゃないのか?幸せならメキシコに行って暮らしてこいよ

344: 2017/10/30(月) 11:03:26.66
仏教を信じるのも、神道を信じるのも、キリスト教を信じるのも、何も信じないのも
すべて個人の自由。これが日本の原則だろ。

348: 2017/10/30(月) 11:08:43.30
>>344
信仰の自由を押し付けてきたのがアメリカのGHQなんだよ

そのせいで、創価学会とか、韓国系のカルト宗教とか排除できないわけ

351: 2017/10/30(月) 11:09:54.47
>>348
明治憲法だって信教の自由は認めているよ。何でもGHQの押しつけとする
そのワンパターン論法はさすがに通用しないと思うぞw

365: 2017/10/30(月) 11:17:50.91
>>348
信仰の自由を押し付けられて迷惑みたいな口ぶりだけど
実際、我々は信仰の自由の気持ちよさを味わってるんだよ。
そういうこと言ってると、日本が韓国にしてやったインフラなど
の恩を、韓国人は微塵も感じないでぶつぶつ文句言ってるのと同じだよ。
創価や朝鮮キリスト教などのカルトが排除できなかったとしても、
信仰の自由に文句言っちゃったらお終いだよ。

368: 2017/10/30(月) 11:19:27.86
>>365
キリスト教カトリックも世界最悪のカルト宗教だと自覚しろよ

383: 2017/10/30(月) 11:29:25.74
>>368
>キリスト教カトリックも世界最悪のカルト宗教だと自覚しろよ

その「カルト」が近代ヨーロッパの、法、政治思想、哲学の母体となったことこそ
まさに最大の逆説なわけで…

389: 2017/10/30(月) 11:32:32.46
>>383
法律作らなくても、それぞれの民族が自分達のやり方で幸せに暮らせる方法を作っていた
キリスト教のほうが遅れてるんだよ
いつまで虐殺と搾取やってんだよ
1ミリも進歩なしのくせに うるせーよ

390: 2017/10/30(月) 11:34:16.06
>>389
1ミリも進歩が、ってメートル法無意識に使ってる時点で何の説得力もないわw

406: 2017/10/30(月) 11:42:59.09
>>383
カトリックとプロテスタントが入り乱れて殺し合いを30年やって、
その手打ちでできた条約がヨーロッパ近代のもとになったんだろ。

418: 2017/10/30(月) 11:47:40.72
>>406
それは教科書的すぎる見方だ
大航海時代と宗教改革が始まった時点でもうすでに西ヨーロッパは、
古代ギリシア・ローマ、ビザンツ、イスラーム、ありとあらゆる知を
貪欲に貪って魔改造しはじめていた

「暗黒の中世」ところか、火花が一つ富んだら連鎖爆発を起こす
ガスタンクみたいな状態に行きついてたのが中世末期とルネサンスの
ヨーロッパだと言える

393: 2017/10/30(月) 11:36:56.25
>>368
世界最悪のカルト宗教は、無宗教無神論者の「俺様教」だよ。
毎日、犯罪を犯してるじゃん。

無宗教無神論者や俺様教の人たちは
自分らが負うことをしようともしない綺麗事を
キリスト教信徒にだけは求めてくる。
そしてキリスト教のことを知りもしないで批判だけしてきた。
もうそういう思考停止や停滞はやめていかないと、
鬱や意地悪、自殺志願者、犯罪者、変態の巣窟という現状は
何も変わっていかないぞw

398: 2017/10/30(月) 11:38:37.73
>>393
キリスト教カトリックが世界で一番の俺さま教だよ

過去にやった奴隷売買や殺戮も謝罪も賠償も反省もしとらんし

399: 2017/10/30(月) 11:39:11.21
>>398
イギリス「そーだそーだ!w」

408: 2017/10/30(月) 11:43:28.86
424名無しさん@1周年2017/08/25(金) 01:44:11.84ID:SQniFDQM0
>>399
>ヨーロッパが世界をリードするようになったのは
ここ500年ぐらいに過ぎないんだよ。
それまではアジアやアフリカや南米のほうが
はるかに文化は高かったんだよ。


アラブ世界を忘れてるようだな
インドの零や幾何学。欧州、といっても西欧の華は
ここ300年くらいだね
それまでは、手づかみで飯食ってるような土人
また、西欧は、太陽が少なく(地中海エリア除く、ここは
歴史が深いので)作物が成りにくいので、他のレスに
あるように、食人があっても別に不思議じゃないかもね

そういう、貧乏で不毛な土人エリアに、カソリックを広め
堕胎禁止、避妊禁止を広めることで、何とか資本家の手先になる
奴隷を確保しようとしたが、それでは間に合わず、また
航海技術の発達などにより、他の大陸に手を出したのかもな

ピノキオなんかは、一応イタリアの話だが
所謂、働ける少年の拉致物語だからなw
産業革命とあいまって、人手が足りず人形でもいいから
人間並みに働かないかしら、の妄想が生んだ物語だろうかw

アメリカ発生以前に、西欧がまず、プランテーションとして
植民地でしかなかった時代を、よくよくみつめるように
背後で手薬煉引いてるのは、常に資本家だから
こいつら並みに頭よくならんと、資源のない弱小日本は
すぐに沈没だぞ、ぽまーら、気をつけろw

410: 2017/10/30(月) 11:43:41.49
>>398
>キリスト教カトリックが世界で一番の俺さま教だよ

北朝鮮の金正恩やお前はどうなんだよ?
心に義がない人は口先だけでなんでも言うよな。
イエス=キリスト様を越えるようなお前の信条(心がけ)を
何か言ってみろよ。何もない空っぽのくせにw

416: 2017/10/30(月) 11:46:43.83
>>410
共産主義がカトリックから生まれたものじゃないか

それよりカトリックの問題、犯罪、虐殺を見つめろ

423: 2017/10/30(月) 11:50:59.23
>>416
カトリックは共産主義は相容れないだろ。

お前こそ、自分を見つめろよ。
イエス・キリスト様を越えるお前の信条(心がけ)を教えてくれよ。
俺様教=カルトではないというところを見せてくれな。

429: 2017/10/30(月) 11:53:11.32
>>423
自分の心がけは、邪悪なキリスト教に関わらないこと
これだけで幸せ

431: 2017/10/30(月) 11:54:06.78
>>429
東方正教「やあ」
モルモン教「一緒に話しよ?」

436: 2017/10/30(月) 11:57:29.39
>>431
こっちくんなw

437: 2017/10/30(月) 11:57:30.47
>>429
イエス・キリスト様を越える信条(心がけ)がそれかよ。

お前も底意地が悪いよな。
それが「俺様教」の陰湿さ、排他性なんだよ。
お前、リアルでも嫌われてるだろ。

439: 2017/10/30(月) 11:58:35.27
>>437
キリスト教徒の底意地に悪さには負けるがなw
キリスト教徒に好かれたくないぞ!

440: 2017/10/30(月) 11:59:55.34
>>439
イスラム教「ごめん…来ちゃった♪」

441: 2017/10/30(月) 12:01:47.33
>>440
メッカの近くにいるほうがいいだろw こんな遠くにくるより

444: 2017/10/30(月) 12:03:18.92
>>441
イスラム教「けど今、時代の最先端を走ってるし…君のためなら日本にモスクガンガン建てちゃうんだから♪」

446: 2017/10/30(月) 12:05:39.89
>>444
うん、今は間に合ってるからいらないw

>>445
メッカ大事でしょーがメッカ

452: 2017/10/30(月) 12:11:45.89
>>446
「余はコスタンティニイェで世界帝国を再建する」
「メッカ?パッキン美女がいないからなあ・・・」

454: 2017/10/30(月) 12:14:24.89
>>452
日本にもパツ金いないんだぞ だいじょぶか?

459: 2017/10/30(月) 12:16:18.95
>>446
イスラム教「インドネシアなどの東南アジアでもイッパイ建ててるからへーきへーき♪」

445: 2017/10/30(月) 12:03:39.38
>>441
スレイマン「あんな砂だらけの未開の地にいられるかボケ」

442: 2017/10/30(月) 12:02:29.04
>>439
お前、実際に嫌われ者だろ。
お前みたいに底意地が悪いと、
無宗教無神論者の同類の俺様教の奴からも嫌われてるはず。

443: 2017/10/30(月) 12:03:08.69
>>442
嫌われ者ですがそれが何か?
キリスト教徒のお前には好かれたくないぞ!

447: 2017/10/30(月) 12:06:21.16
>>439
いつものように援軍が来ないだろ?
昔なら、汎神論のアホが少数派の俺に小石をぶつけて
加勢に来てたのにな。
次第に、イエス・キリスト様が正しいことに
気づき始めたんだよ。
お前もその糞みたいな「俺様教」をベソかいて棄教しろよw

451: 2017/10/30(月) 12:07:47.86
>>447
キリスト教徒きんもー!

453: 2017/10/30(月) 12:12:36.07
>>451
この国、特有のいじめる構図?w
多勢側についてると勘違いして加勢に来たの?
小石をぶつけてさっと草むらに隠れる。
それが卑怯者の姿。お前のことだよw

お前もイエス・キリスト様の教えを越えるような
信条(心がけ)を持っているなら、言ってみろよ。
ここ見てる人達にも参考になるだろうし。

457: 2017/10/30(月) 12:15:53.79
>>453
信条?

きもいキリスト教徒には小石ではなく岩をぶつけることかな!真正面から
そんな草になんか隠れんよ

462: 2017/10/30(月) 12:18:07.43
>>457
日本らしく南無阿弥陀仏唱えながら竹槍投げつけようよ

一向一揆起こすのもありやで

485: 2017/10/30(月) 12:32:24.48
>>457
>きもいキリスト教徒には小石ではなく岩をぶつけること

これがお前の、イエス・キリスト様を越えるという信条(心得)なんだろ?
さすが糞みたいな「俺様教」だな。ベソかいて棄教しろよw

516: 2017/10/30(月) 12:51:43.71
>>485
キリスト教徒きんもー!!!!
きんっっもぉぉぉぉぉー!!

487: 2017/10/30(月) 12:34:09.08
>>457
お前、自分が神であり仏と思ってない?
そのへんどうよ?w

488: 2017/10/30(月) 12:34:43.12
>>487
アラーです

489: 2017/10/30(月) 12:36:08.44
>>488
荒井さんですか (´・ω・`)

493: 2017/10/30(月) 12:38:17.28
>>489
辛いです…

494: 2017/10/30(月) 12:38:26.76
>>488
もういいw
俺も無抵抗なサンドバッグを叩き続けるほど
野暮じゃないさ。

460: 2017/10/30(月) 12:16:58.75
>>453
一般の日本人は、お前ら耶蘇と違って「俺の信条はすげーぞ」とか自慢しねーんだよ。

464: 2017/10/30(月) 12:18:48.25
>>460
日蓮宗「なんか呼ばれた気がしたので!」

469: 2017/10/30(月) 12:19:51.46
>>464
お前らが来ると、次には正宗も来るから、帰れ。

345: 2017/10/30(月) 11:04:40.73
キリスト教には興味あるけど
カトリックやプロテスタントはちょっと…そんな貴方にオススメなのが東方正教ですよw

347: 2017/10/30(月) 11:05:51.01
あらゆる宗教が日本教化されるという人もいて

350: 2017/10/30(月) 11:09:46.61
カトリックは今までの法王や聖人が積んだ功徳を救済財として独占し
それを一般人に分け与える事で、言わば個人の救済の需要と供給を賄ってた
聖人の骨や、イエスが頭に被ってた薔薇のトゲとか、イエスが張り付けられた十字架とかいった
聖遺物に詣でる事で救済が得られるってのもその一つ。もちろん免罪符も
プロテスタントはそれらを否定して、聖書のみが神に繋がるものと主張
ただそうなると、自分が本当に救われているかどうかを判断出来なくなる
その不安を解消したのが、適正な価格でモノを売り買いし、適正な利益を得る事は隣人愛の実現であり
救われている事の実証である、という考え方
モノの生産にしろ、誤魔化しはいけないから計画的に実施するようになり
得た利益は遊びではなく、より隣人愛の実践の為に投資に使われていく
かくて近代資本主義が誕生した、というのがマックスヴェーバーの説

354: 2017/10/30(月) 11:11:57.97
>>350
面白くはあるけど、一個人の空想だよな。文学としては評価できるとしても。

380: 2017/10/30(月) 11:26:47.25
>>354
>面白くはあるけど、一個人の空想だよな。文学としては評価できるとしても。

プロ倫はアホだけど、あれ書いたヴェーバーの心境想像すると面白い

355: 2017/10/30(月) 11:12:40.29
847 :名無しさん@1周年:2017/01/23(月) 08:02:54.50 ID:ydtM1W4N0
現代のカトリックも相当ヤバいからなぁ

ヘッジファンド
マネーロンダリング
小児性愛
児童虐待


今の法王が就任した理由も
南米の司祭は同性愛者ってものだし


160 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/20(水) 20:58:09.09 ID:ML55kBgT0.net
要するに異教徒は人間扱いしないのがキリスト教の本質さ。
そして同じ信者でも人種で等級作るし。

357: 2017/10/30(月) 11:14:17.05
ルターとルソーの区別がつかん
空海と鑑真みたいにさ

ルター →タンメンを開発
ルソー →ソバを発見
だと覚えやすいのだが

358: 2017/10/30(月) 11:15:16.70
517 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/21(木) 10:18:22.90 ID:STMZCI5aO.net [6/7回]
>>498
> 日本人の俺の率直なキリスト教観は一言で言い表せる
>
>     気持ちが悪い
>
> これに尽きる
> 「神が作られた世界」「神のご意思ではこれが正しいのだ」
> キチガイにしか見えない
> 実は子供の頃、カトリックのミサに参加したこともある
> とにかく好きになれない
> パンをキリストの肉、ワインをキリストの血
> これだけで気味が悪い

ありがとうございます。
やはりそうですよね。
安心しました。

私は、幼児洗礼のカトリック信徒でした。
だから、自分としては、
絶対にキリスト教を受け入れなければなりませんでした。
そうでないと、天国に入れないし、
信じないと救いはなく地獄行きです。

どうしても納得できないまま無理やり信徒を続けていましたが、
どんどん精神を病んでいきました。
それでも信仰を棄てるなどありえないと、しかし、
聖書の呪いと脅迫の言葉の数々に耐えられなくなり限界が来てしまい、
信仰を棄てました。

いま、
ほんとうにあっけないです。

360: 2017/10/30(月) 11:15:54.45
669 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/21(木) 21:20:36.11 ID:STMZCI5aO.net [7/7回]

当然です。私でさえ、
「いのちより信仰が大切」
だと教えられたのに。
それも公会議後ですよ。
信仰を棄てるということは、
永遠のいのちもなくなり、
死後裁きに会い、地獄に落ちるということです。

当時は、殉教が美化され
さかんに殉教が勧められていた時代。
今の日本のカトリックからは
考えられない状況だったとおもう。

今でも、イスラム教は、
棄教は基本的にシ刑だそうです。
欧州のカトリック教国の人も言っていましたが、
カトリックは強烈に罪悪感を植え付けられる。
だから、怖くて、
悪口が言えないと。
私も以前はそうでした。

私は信仰を棄てましたから。

しかし罪悪感だけは残っていますよ。

救いも天国もなくなりましたから。
キリスト教的にいえば、地獄行き決定です。

367: 2017/10/30(月) 11:18:51.08
>>360
棄教するものは幸いである
彼らは死後、ご先祖様に会うであろう

362: 2017/10/30(月) 11:16:50.42
西ローマ帝国の領域はほどなく分裂して
宗教権力と世俗権力の両立になったんだけど
この両立を軸に西ヨーロッパと日本の発展の過程はそっくりだと考える人たちもいる

363: 2017/10/30(月) 11:17:09.09
891 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/24(日) 20:50:13.11 ID:/WdGO9xN0.net [2/5回]
遠藤周作が生涯かけてたどり着いた境地は
日本にはカトリック、キリスト教は合わない、です

キリスト教の人格関係は愛ではなく
奴隷由来の宗教でマスターとスレイブの関係が原型です。
彼らの伝統文化です。
マスター=主 信者=奴隷 

主人が奴隷を扱うあり方。
奴隷を待遇よく扱えばとてもいいマスターというわけです

日本の伝統としてはこのマスター=主、は徳の欠如した野蛮人の人格です
奴隷としての信者はマスター=主から虐待を受けないかどうかが心配なわけです
>>869 >>890

儒学の伝統は君主は徳のある人格でなければならないのですが、
完全にマスターの奴隷の扱い方は失格です。
とにかく聖書にはマスターの奴隷に対する虐殺が多すぎます。



908 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/25(月) 00:15:48.56 ID:/umcXqRLO.net
>>891
キリスト教で精神を病む人は少なくないようです。

しかし、それでも信仰が足りないからなど、
自分を責めてしまいます。

だから、そういう仕組みを知ることは、
そういう人にとっては救いとなるかとおもいます

503: 2017/10/30(月) 12:45:25.58
>>363
>遠藤周作が生涯かけてたどり着いた境地は
>日本にはカトリック、キリスト教は合わない、です
>
>キリスト教の人格関係は愛ではなく
>奴隷由来の宗教でマスターとスレイブの関係が原型です。

白人がキリスト教に合わないんだよ。
白人は革命とか虐殺をすぐするから儒教がオススメ。


日本人「実るほど頭を垂れる稲穂かな」

イエス・キリスト「子どものように、自分を低くする者が、天の御国で一番偉い人です。」 (マタイの福音書18章)



日本人「七転び八起き」

聖書「正しい者は七たび倒れても、また起き上がる」(箴言24章)

511: 2017/10/30(月) 12:49:19.35
>>503
儒教は長男以外相続からすら外されるから嫌だ

525: 2017/10/30(月) 12:57:55.77
>>503 >白人は革命とか虐殺をすぐするから儒教がオススメ。
中国大陸の歴史では、大乱で歴代王朝が次々と粉砕されていってるではないか。
儒教でもやっぱり、それらは止められないって事ではないの?

 

533: 2017/10/30(月) 13:02:26.68
>>525
今の中国の儒教と昔の中国の儒教は違う
今の中国の儒教は長男に相続させない

だから普遍主義になって大帝国になれたともいえる

536: 2017/10/30(月) 13:03:42.12
>>533
今の中国は西洋文化の煽りで儒教が衰退し法家重視になっているからそうなるわけで

366: 2017/10/30(月) 11:18:47.81
■宣教師 ニエッキ・ソルド・オルガンティーノ

「我々ヨーロッパ人は、互いの間では賢く写るが、
日本人に比べるとはなはだ、野蛮であると思う。
 私は毎日、日本人から教えられることを 告白しなければならない。
私は世界の中で、これほどまで天から才能を与えられた民族はないと思う。」
「京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、
科学、見識、文明はローマよりはるかに高尚である。
信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりもあきらかに劣っている。」
16世紀 イエズス会本部への報告書より 



■ザビエルの見た日本

そこで私は、今日まで自ら見聞し得たことと、
他の者の仲介によって識ることのできた 日本の事を、貴兄等に報告したい。
先ず第一に、私たちが今までの接触に依って識ることのできた限りに於いては、
此の国民は、わたしが遭遇した国民の中では一番傑出している。
私には、どの不信者国民も、日本人より優れている者は無いと考えられる  
日本人は総体的に良い素質を有し、悪意が無く、交わって頗る感じが良い。
彼らの 名誉心は特別に強烈で、彼らにとって名誉が凡てである。
日本人は大抵貧乏である。
しかし武士たると平民たるとを問わず、
貧乏を恥辱だと思っている者は一人もいない。
日本人は何よりも名誉を重んじ、彼らの大多数は貧しいが、
貧困は貴族にとっても 武士にとっても平民にとっても、
決して恥ずかしいことでも、不名誉なことでもない。
彼らは「正直さ」のほうを選ぶ。
未信心者のなかで、日本人より優れている民族は、いないと思われる。

ペドロ・アルベ、井上郁二訳「聖フランシスコ・ザビエル書簡抄」より
http://www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/kirisutokyou.html

373: 2017/10/30(月) 11:22:49.12
コピペ馬鹿がでてきちゃったよw

374: 2017/10/30(月) 11:23:23.38
■江戸時代 キリスト教が論破され布教失敗


『日本の各地でザビエルは布教するのですが、出会った日本人が彼に決まって尋ねた事があります。
それは、「そんなにありがたい教えが、なぜ今まで日本にこなかったのか」ということでした。
そして、「そのありがたい教えを聞かなかったわれわれの祖先は、
今、どこでどうしているのか」ということだった。
つまり、自分たちは洗礼を受けて救われるかもしれないけれども、
洗礼を受けず死んでしまったご先祖はどうなるのか、
やっぱり地獄に落ちているのか・・・・・
当時の日本人はザビエルにこういう質問を投げかけた。
元来、キリスト教においては、洗礼を受けてない人は皆地獄ですから、
ザビエルもそう答えました。すると日本人が追求するわけです。


「あなたの信じている神様というのは、ずいぶん無慈悲だし、無能ではないのか。
全能の神というのであれば、私のご先祖様ぐらい救ってくれてもいいではないか」』


ザビエルの書簡より

「日本人は文化水準が高く、よほど立派な宣教師でないと、日本の布教は苦労するであろう」と。』


ザビエルは、1549年に日本に来て、2年後の1551年に帰国しますが、
日本を去った後、イエズス会の同僚との往復書簡の中で、

「もう精根尽き果てた。自分の限界を試された。」と正直に告白しています。』




86 :名無しさん@1周年:2017/01/17(火) 01:27:20.58 ID:b4K25Y5e0
日本の布教活動で挫折したザビエルはインドのゴアで布教するんだが
自ら率先して異端審問所を作り、多くの人間を生きたまま火炙りにしたんだよ

ひとつ間違えれば日本人が焼き殺されていたよな

375: 2017/10/30(月) 11:24:22.06
101 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 10:45:41.11 ID:P9hBgzt/O.net [2/6回]
今のバチカンのトップって奴隷貿易で力を付けたイエズス会でしょ
納得だわ


102 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 10:45:49.45 ID:lWf5C3720.net [2/43回]
もともとスペインとポルトガルが南米からインドまでを
どちらか早く支配するか競争していた
東南アジアの支配地からポルトガルが日本にやってきたのは
当然植民地化が目的です

しかし当時の技術ではいきなり船団を送り込んで返り討ちに
あったら莫大な大損になるので頭の良い彼らは
まず商売をしながら敵情を探り、非道な商売で弱体化させ、
十分弱り切ったところで本格的に兵を送るという賢さを持っていた

そこで商売人を送りたいが、一般的になかなか許可されないし、
真の目的が明らかになれば皆殺しにされ役に立たない可能性がある

そこでうってつけなのはキリスト教布教者を送り込み現地の支配層を信徒
としてしまえば何があってもポルトガルに協力する軍事拠点ができるわけだ
こうして鉄砲・奴隷・キリスト教が定番となったわけ

376: 2017/10/30(月) 11:25:26.04
旧約聖書とかゆうユダヤ教徒による歴史改変物語に乗っかったパウロが信者拡大の為にイエスの教えをねじ曲げて約束を果たさなくても責められない神を広めた
ルターは嘘がバレそうになったから小手先の変更で延命しただけ

377: 2017/10/30(月) 11:25:28.76
> 元来、キリスト教においては、洗礼を受けてない人は皆地獄ですから

いまの教皇は「誰が地獄に落ちてるかなんて分かんねーよ」と言ってるから、
その反論はもう失効してる。

378: 2017/10/30(月) 11:25:45.51
なんでスレ潰しされてるんだ、ここ?

381: 2017/10/30(月) 11:27:04.12
220 :名無しさん@1周年:2016/06/21(火) 04:04:46.61 ID:tzIbU3HM0
イエズス会自体が、ヨーロッパによる植民地の先鋒隊だったというのは、事実だからなあ
中南米を略奪しつくし、文化をすべてつぶし、先住民をほぼレイプしつくし混血させた
アジアでも多くの地域がヨーロッパの植民地になったがスペインの植民地になったフィリピンは
南米同様 レイプされつくし、民族が全員混血となった 
イエズス会ってのはそういう野蛮な行為の片棒を担いできた団体
これらを理由に、イエズス会の人間を全員根絶やしにしても、おそらく罪にはならない



417 :名無しさん@1周年:2016/06/21(火) 07:34:37.83 ID:VDB6DXQb0
今は亡き小室直樹先生の本に

「アメリカには奴隷牧場があった」

「黒人女性に種付けをして、生まれてきた子供を売り飛ばしていた」

みたいなことが書いてあったけど、本当なのかな?

でも確かに、アメリカの黒人って、白人と混血してるから、
アフリカの黒人とは顔つきが違うんだよね。

382: 2017/10/30(月) 11:28:31.72
●【国際】背後から射殺、後ろ手緊縛も「自殺」に…消えた女性は4千人に拡大、カナダ先住民めぐる“闇”深まる
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458036005/


552 :名無しさん@1周年:2016/03/16(水) 14:45:58.04 ID:IVQJSbS/0
これはカナダの伝統。大昔から。
カナダの先住民虐殺はキリスト教会が最初に主導した。
19世紀半ばからイヌイット等先住民の子供は教会に強制隔離され、虐待された。
独自の文化破壊と虐殺も行われ、子供だけで隔離15万人、教会寄宿舎で5万人が殺された。
これについてはカナダハーバー首相の謝罪演説でも明らかにされている。
人種差別反対のバカ左翼が持ち出すリンカーンさえ、インディアンは各部族丸ごと首吊りにした。
これはカナダ、アメリカ、オーストラリアでも行われてきた事だ。
現在でも白人の深層心理は変わらない。
オーストラリアのアボリジニ虐殺についてオーストラリア元首相ジョン・ハワードは
「私たちの倫理観はユダヤ教、キリスト教からきている」朝日新聞2015.2.18
白人が異教徒、有色人種を殺すのはキリスト教的倫理観に合致し、神のお望みに叶うという十字軍以来の
思考のままだ。




265 :名無しさん@1周年:2016/03/16(水) 02:47:50.90 ID:bnd+ieTk0
うわー調べてみたらつい最近までイヌイットに対して断種してたんだね。
子供できたら強制的に寄宿舎へ入れられ、女の子は神父などの性欲処理につかわれて、
30年間で数千人死んでる。入った子の3分の1が死んだてさ。
4歳の男子にも断種して、放射線浴びせて不能にしたんだって。
これ、オーストラリアとまるっきりやり方が同じたわ。
鬼畜過ぎる。これは追求しろよ


●カナダの宗教
2001年の国勢調査によると、キリスト教徒が多数(77%)を占める。
内訳はアングロアメリカ圏でありながら、カトリックが43.2%と最も多い。
次にプロテスタントが29.2%、
正教会・東方諸教会が1.6%となっている。

384: 2017/10/30(月) 11:29:40.98
例えルターがいなくても早晩カトリックは
自らの腐敗で土台が崩れて分裂は避けられなかっただろうな
同時代にトマス・ミュンツァー、
カルヴァン、ツヴィングリとかいっぱい出てくるし
生産力上がって市民の生活力向上してきて
世俗の封建主義と同じで
カトリックの封建的教会支配も
どの道維持不可能になってたから

386: 2017/10/30(月) 11:31:33.35
>>384
ブルクハルトが似たこと言ってるね、宗教改革がなかったら
カトリック教会はとっくに消滅していたはずだって

394: 2017/10/30(月) 11:37:11.67
>>384
ルターの100年前にフスとかウイクリフとか既にそういう連中はいたんだよ
でも有名でないのはなぜか?
なぜなら連中は異端として教会に破門され処刑されただけで終わったからだ
ルターの実績は欧州中にその考えを広めて新教への改宗者を爆発的に増やしたことだな
両者の違いはグーテンベルクの活版印刷という発明があったかなかったかの違い

400: 2017/10/30(月) 11:39:14.86
>>394
ルターの教えが生き残ったのは、活版印刷のおかげというよりは、
当時のドイツの諸侯にとって都合がよかったことの方じゃないかな。

409: 2017/10/30(月) 11:43:32.03
>>400
フリードリヒ3世がいなかったら
100%ルターは殺されなかったにしても
活動何も出来ないまま尻すぼみで終わってたからなー
そもそもウォルムス議会に出られたのも
カトリックの腐敗には嫌気さしてた
カール5世がルターの言い分にも一理あると
心情的には汲んでたからだし
印刷技術一つだけの問題じゃない

385: 2017/10/30(月) 11:29:45.32
ルターがいなければアメリカという国はない
宗教迫害を逃れるためにピューリタンたちが新天地を求めて大西洋を渡りたどり着いたのがボストン近郊
ピューリタンはカルヴァン派だろというツッコミはなしな
ルターがいなけりゃカルヴァンもいないわけで

392: 2017/10/30(月) 11:35:53.27
>>385
モルモン教「なんか呼ばれた気がしたので」

387: 2017/10/30(月) 11:31:44.05
カトリックがなければルターもいなかったけどなw

395: 2017/10/30(月) 11:37:18.64
>>387
そうとも言える
ブルクハルト自身が、イタリアとドイツに精神的に引き裂かれたスイス人そのものだし

388: 2017/10/30(月) 11:31:51.88
活版印刷の技術できて、ドイツ語の聖書を安く大量に作れたから出来た改革だな

391: 2017/10/30(月) 11:34:40.46
何もかも契約、契約って
契約しとかなきゃ書いてないことは好き勝手やってしまうってことだろ

日本の場合は信用でやってきて、そっちのほうが効率が断然良い
他のキリスト教に殺戮された民族だって同じだろ
いちいち契約だ法律だってほうがおかしいんだよ

396: 2017/10/30(月) 11:37:36.73
>>391
神との契約書ver1.0が旧約聖書な
ver3.0がコーラン
神は同じ神なんだよ

397: 2017/10/30(月) 11:38:03.49
>>391
それはうちらには法が伝わる前に根底に儒の精神があるからだよ
少なからずな。
だからそれがない西洋諸国の人は法で成り立つしか方法がないわけさ

401: 2017/10/30(月) 11:39:30.01
全然、大虐殺の謝罪も反省もゼロで
それどころか、カトリックはこういう良い面もあったとか、そんなことしかいわねーじゃねえか
これこそが俺さま教だろ

403: 2017/10/30(月) 11:41:09.26
>>401
大丈夫よw
うちら東アジアでは儒という別タイプの俺さまスタイルが浸透してるからw

404: 2017/10/30(月) 11:42:40.69
儒教ですばらしい社会ができると思ってる奴は、シナ・朝鮮の歴史を学んでみるといいw

407: 2017/10/30(月) 11:43:01.05
こいつらはプロテスタント?

住所が同じな謎の団体
日本福音同盟社会委員会 新宿区西早稲田2-3-18
日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-3-18
在日外国人の人権委員会 新宿区西早稲田2-3-18
在日韓国基督総会全国青年協議会(全協)新宿区西早稲田2-3-18
平和を実現するキリスト者ネット 新宿区西早稲田2-3-18
キリスト者女性のネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
女たちの戦争と平和資料館 新宿区西早稲田2-3-18
戦時性暴力問題連絡協議会 新宿区西早稲田2-3-18
キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-3-18
難民・移住労働者問題キリスト教連絡会<難キ連> 新宿区西早稲田2-3-18
石原やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
歴史歪曲を許さない!アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-3-18
 
胡散クサすぎるw

411: 2017/10/30(月) 11:44:09.90
>>407
それは、ウリスト教だね

414: 2017/10/30(月) 11:46:09.58
ハドリアヌス6世が
カール5世の全面バックアップの元
10年くらいは教皇してれば
カトリックの命運は変わってたかな?

424: 2017/10/30(月) 11:51:02.63
>>414
無理だと思う
イタリアを立てればフランスが立たず、フランスを立てれば神聖ローマが立たず、
神聖ローマを(ry、みたいな状態が宗教改革前夜のカトリック教会だから

433: 2017/10/30(月) 11:56:03.98
>>424
やっぱりムリかな
自分でもそうは思うけど
やはり歴史的役割を終えてた感はあるからなー

415: 2017/10/30(月) 11:46:42.75
南朝鮮では、基督教(プロテスタント)と天主教(カトリック)というように、別の語で表すそうだ。

417: 2017/10/30(月) 11:47:20.62
ああ、ルーテル学院ね、森高千里の母校でしょ、今は共学だけどよ、
昔は家柄が良い人しか入れなかったんだぜ~

425: 2017/10/30(月) 11:51:21.11
>>417 間違えた。九州学院かよ。野球で有名な所だな。ここも昔は坊ちゃましか入れなかったんだぜ~
今は共学だけどよw
九州学院と九州女学院のカップルが街を歩くとみんな羨望の目でみたもんだわ。

419: 2017/10/30(月) 11:47:44.66
東方正教「俺は他の奴等と違い寛容だからセーフw」

420: 2017/10/30(月) 11:48:53.28
436 :名無しさん@1周年:2016/12/23(金) 21:30:22.77
真面目な話
ブラジルに行った時にフランスも含め
カトリックの国は危険だと言われた。
理由は不明だけど。


86 :名無しさん@1周年:2016/12/23(金) 20:11:48.30
欧州は人身売買目的の誘拐が普通にあるからね。怖いよ。
特に東欧とかフランス。特に女性は売春強要から臓器売買まで。
短期留学みたいな単身者が狙われる。被害届が出難いから奴らの思う壺



●キリスト教のカトリックの国々

イタリア、スペイン、ポルトガル、フランス、ポ-ランド、
メキシコ、ブラジル、ペル-、フィリピン、カナダ、チリ
アイスランド、アイルランド、ブルガリア、ドイツ、オーストリア、
オーストラリア、アフリカ諸国、韓国

●キリスト教の東方正教会
ロシアなど東欧

●キリスト教の英国国教会
イギリス

●キリスト教 プロテスタント
アメリカ、オ-ストラリア、イギリス、オランダ、ドイツ

421: 2017/10/30(月) 11:49:10.64
766 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 14:50:47.96 ID:yU3Zp0PM0
欧州大陸上のキリスト教の価値観が文明国家と認める国、
その歴史と現状において、
カソリックを信じる国の治安、麻薬の蔓延、
凶悪犯罪の発生率は最悪の水準にある。
特に南米圏においては、極めて非文明的な治安情勢、
排他的で自己優越的な民族性の現状がある。
カソリック教国は神の名の下に、これらのバチカン周辺国、
旧植民地の富と資源を略奪し、
民族自決権を認めず、奴隷貿易を行ってきた事は紛れもない事実。
現代に至っても、欧州の旧植民地域での麻薬シンジケートと欧州大陸との、
物的、資金面の繋がりを、明確に否定できる要素がない。
犯罪利益の上納を前提に犯罪者に免罪符を与えて、
犯罪行為を許してきた歴史は、
今も尚、続いていると、判断せざるを得ない。

422: 2017/10/30(月) 11:50:37.93
>766 :名無しさん@1周年:2016/10/03(月) 14:50:47.96 ID:yU3Zp0PM0
>欧州大陸上のキリスト教の価値観が文明国家と認める国、
>その歴史と現状において、
>カソリックを信じる国の治安、麻薬の蔓延、
>凶悪犯罪の発生率は最悪の水準にある。


キリストカトリックの国々の治安や格差が最悪なのに
偉そうにしてくんなっつうの!!!
自分とこの国も全然幸せになってないくせに
やかましい!

428: 2017/10/30(月) 11:52:39.80
>>422
その前に、お前が幸せそうじゃないじゃん。
 
この国は自殺大国であり、
鬱や変態、鬱、自殺志願者、意地悪の巣窟なんだよ。

427: 2017/10/30(月) 11:51:42.32
東方正教「共産主義だって?ファック!?」

430: 2017/10/30(月) 11:53:21.64
日本ってカトリックやプロテスタントは多くあるけど東方正教系って影薄いよねー。

日本で東方正教の人っているのかな?

432: 2017/10/30(月) 11:55:14.51
キリスト教の国々が世界で一番幸せで
住んでる人はみな豊かで格差も差別もない、とかなら分かるが

実態がま逆だから、こんなもん信じてる奴はアホ

434: 2017/10/30(月) 11:57:06.06
世界史は密接に繋がってるんだよ
カール5世が新教徒と和議を結んだのも国際情勢的にまわり中敵だらけだったんで
敵を減らす以外に道はなかっただけだよ
当時はフランスとイタリアめぐって数十年に渡って戦争中
さらに東もオスマン帝国と戦争中、ウイーンを包囲されたりしてる
んで北にプロテスタント諸侯の大反乱
とりあえずプロテスタントと和解しないことには帝国崩壊の危機にあった
中国における国共合作みたいなもんだろう

438: 2017/10/30(月) 11:57:49.14
マルティンの英語読みはマーチン

これ豆な

448: 2017/10/30(月) 12:06:37.50
そういえば、欧州にコーヒーが普及したのは、オスマントルコのウィーン包囲が効いてる
撤退した時に大量のコーヒーをほうきしていったとか
フランスはトルコと同盟しててコーヒーブーム

449: 2017/10/30(月) 12:06:46.34
イスラム「世はまさに大イスラム時代!」

450: 2017/10/30(月) 12:06:51.53
最近の研究によると火縄銃の弾薬に用いる鉛と火薬は海外産の輸入だってね

これを仕切る許可をバテレン大名からもらったのがイエズス会なので
要するに武器商人として来ている

ていうかそもそもバテレン大名の所有地での地域限定の貿易許可なので
まずは大名をバテレンに入信させるのが最優先なわけである
このように見ると各地の大名に庇護を求めたザビエルの足跡はまさに商売の歴史なわけであり
なにも尊敬すべきようなものではない

ちなみにせっかくザビエルやヴァリニャーノが入信させたバテレン大名経由の貿易経路も
その目的がスペイン艦隊の呼び込みにあることがばれて
ついに秀吉の治世ではイエズス会は貿易を禁止されてしまうのである

他国の野蛮人は騙せても日本人は無理だったというのがイエズス会の総括として適切であろう

456: 2017/10/30(月) 12:14:46.14
マーチン・ルーサー・キング牧師はとうぜんルター派だろうとか、考えてないか、お前ら?
実は、キング牧師はバプテストはなんだな、これが。

458: 2017/10/30(月) 12:15:55.19
ドイツ語だとマルチン・ルーテル

461: 2017/10/30(月) 12:17:28.48
日本関係ないやんけw

463: 2017/10/30(月) 12:18:28.14
>>461
慰安婦像がアメリカにもあるぐらいだから、日本にルター像があってもいーじゃありませんか。

468: 2017/10/30(月) 12:19:32.69
>>463
モアイ像もあるしなw

472: 2017/10/30(月) 12:21:31.33
>>461
関係おおいにあるぞ

ルターの宗教改革
  ↓
カトリックを棄てプロテスタント改宗者が続出
  ↓
カトリック滅亡の危機
  ↓
信者獲得求めて世界に乗り出す
  ↓
イエズス会設立
  ↓
ザビエル来日

474: 2017/10/30(月) 12:23:54.24
>>472
一部のバカしか相手にしなかったからなぁ

562: 2017/10/30(月) 14:21:22.53
>>474 聖書の話を聞かされても御伽噺としか思わんなマトモな人間なら
外国でこんなに広まったのは謎だわ

497: 2017/10/30(月) 12:41:07.41
>>472 分かりやすいね。
新興勢力のプロテスタントに対抗するために、20年間くらい毎年会議をやったんだっけ。
それでイエズス会による、世界布教を決定。極東などの僻地にも宣教師が。
他には、教会美術などを華美であるとして否定したプロテスタントに対抗して、
余計に豪華にして、「一目見て理解して感動できる」宗教芸術などを奨励するようになった。
なんだか愚民化政策にも、ちょっと似ているね。
 

513: 2017/10/30(月) 12:50:34.92
>>497
当時はドイツプロテスタント戦争とオランダ独立戦争という
欧州をゆるがす二つの戦争が数十年も継続してから
スペインポルトガルも必死ですわな

スペインのフェリペ二世は、ドイツとオランダに領地を持っていたから
プロテスタント退治の大将軍として教会の威信をかけて
ドイツとオランダで残虐行為を繰り返していた

これがむしろ一般住民の怒りに火をつけて装備もなく訓練も受けていない一般人が
武装したスペイン兵に決死の攻撃をしかけるのが相次ぎ
予想に反してスペイン軍はじりじりと後退していくわけです

このときにスペインで結成された学生集団のイエズス会は
信仰のためならば武器をとることも許されるという
カトリック原理主義を掲げて
聖書を抱えた戦士として世界中でポルトガルやスペインを助ける植民地を開拓するわけですな

506: 2017/10/30(月) 12:47:19.37
>>472
調べると18世紀、王への求心力を一元化したいナショナリズム勢力が隆盛していく中で、教皇に忠誠を誓うイエズス会も弾圧を受けるようになる
主に拠点であったポルトガル、フランス、スペイン、イタリア諸国といったカトリック教国の中でだ
そんな中でイエズス会を擁護したってのが、ロシア帝国とプロイセン王国だったってのがまた面白いね
そしてその後登場してくるのがナポレオンボナパルトだ

510: 2017/10/30(月) 12:49:10.48
>>506
昔の上智大学はドイツ人教師が多かったという。

975: 2017/10/30(月) 22:05:32.09
547 :名無しさん@1周年:2017/01/18(水) 20:20:32.15 ID:8KKu0T3k0
>>510
歴史上最悪の国はイギリスなんだよなwwwwww

中国の茶や絹が欲しいが売れるものがないってんで
麻薬である阿片を売ろうと阿片戦争をしかけた
鬼畜イギリス人を恨めよバカ中国人はよwww


イスラエル、パレスチナの紛争、中東戦争もイギリスの大戦時の二枚舌外交のせい

イスラムの反キリストも十字軍遠征の暴挙のせい

黒人の扱いや苦難の歴史もイギリスの奴隷貿易のせい

第二次世界大戦の勃発もイギリスフランスがドイツに膨大な戦争賠償費を請求したから

東南アジアやアフリカが搾取され続けたのも
大航海時代に進出してきたイギリスを初めとした欧州人のせい

オージーはイギリス犯罪人の流刑地

アメリカもイギリス犯罪人の流刑地で
イギリスでも異端認定された清教徒が移ってできた国

465: 2017/10/30(月) 12:18:56.19
殺人集団キリスト教

十字軍は
「異教徒は人間じゃない」
という理由で
殺した現地人肉を食べた記録まで残ってる。

野蛮人集団キリスト教は根絶させるべし!!

466: 2017/10/30(月) 12:19:08.57
王妃ナントカって映画でフランスのお城の中で
国王から王子から親戚中が旧教新教に別れて殺し合いやってた
まぁ映画の事だからと思ってたら、本当の話だと後から知って笑った www

471: 2017/10/30(月) 12:20:47.20
>>466
王妃マルゴ

キリスト教はどこまでも野蛮

467: 2017/10/30(月) 12:19:12.25
名前は聞いたことあるけれど
わいの人生にどれだけ影響してるんだよ

470: 2017/10/30(月) 12:20:31.74
教会の腐敗に怒って印刷屋を始めた人だね
印刷で大成功して印刷業の父としてどっかの印刷屋に銅像あるよ

478: 2017/10/30(月) 12:29:02.30
>>470
その活版印刷で、羊皮紙にラテン語で手書きされた聖書でない、紙に印刷されたドイツ語の安価な聖書が量産出来たんだよ

473: 2017/10/30(月) 12:22:01.11
お前は嫌われてるだろー、嫌われもんだろーと
草影から小石投げてくるキリスト教徒みたいなみみっちいことしないw

大量のコピペ岩を正面から脳天めがけて投げつけたるから
かかってこいや

あ、もうコピペのストックがない

477: 2017/10/30(月) 12:27:47.96
リンクシスのルターには世話になった。

479: 2017/10/30(月) 12:29:26.08
キリスト教じたいが北方の蛮族を黙らせるために無理やり入信させたものだからな

欧州布教の歴史を見れば、フランク王国の入信に始まり
そもそもこのフランク王国ってのは当時のローマ教会から見ると
アルプス山脈の向こう側の蛮族でそもそも人間かも怪しいぐらいの感覚

これをキリスト教に入信させたらあら不思議
なんだか人間らしく道徳的になり
仕事も頑張るようになった
これに味を占めた領主と教会はどんどん北方に布教を拡大する

最終的にはドイツを制覇し、デンマークやノルウェーまで布教する
この過程でケルト教やオーディン信仰といった野蛮土着宗教は全滅させたので痕跡しか残っていない

こうして教会と領主が支配した10世紀の欧州では村々の一等地に教会がそびえ立ち
言うことを聞かないと地獄に落ちると洗脳しながら
職業から結婚から死亡まですべて教会が管理する宗教独裁体制になっていく
住人は年貢と教会税をおさめるただの奴隷みたいなものだった

これに対して反旗を翻したのは特に貧しい北ドイツであり
ルターはさしずめ反逆者のヒーローなわけである

484: 2017/10/30(月) 12:31:53.55
>>479
東方正教「あれ?俺は?」

498: 2017/10/30(月) 12:42:22.54
>>479
カール大帝「そうたけど、なにか?」

480: 2017/10/30(月) 12:29:37.15
ルターとルソーがいつもごっちゃになる。

483: 2017/10/30(月) 12:31:49.23
塩野七海史観だと、ルターの奥さんがもう少し美貌の才に恵まれていたら、宗教改革は起きなかった。

486: 2017/10/30(月) 12:32:44.74
プロテスタントの国=メシマズ

これまめな

496: 2017/10/30(月) 12:40:40.99
>>486
アメリカの飯って不味いですか?

500: 2017/10/30(月) 12:43:33.69
>>496
実はな。アメリカって入植者によってメシウマとメシマズな地域が別れているんだぜw

イギリスのようなプロテスタントが多い地域は大抵メシマズ。

フランスのようなカトリックが多い地域は大抵メシウマ

日本で有名なジャンパラヤとかはフランスカトリック入植者が作り上げたもの

アメリカ料理は結構複雑だから旅行にいくときはそこら辺調べると美味しい料理にありつけるぞw

490: 2017/10/30(月) 12:36:14.90
拝火教「あれ?もしかして俺の出番?」

491: 2017/10/30(月) 12:37:54.95
キリスト教はワインとビールの発展に尽くした立役者だから俺のような飲んべえにとってありがたい存在だなw

492: 2017/10/30(月) 12:38:12.73
プロテスタントの世俗的禁欲主義こそが資本主義の原動力。
フランクリン「百年生きるつもりで働き明日死ぬつもりで祈れ」

501: 2017/10/30(月) 12:43:49.48
長崎市激怒

502: 2017/10/30(月) 12:45:09.74
プロテスタントって教会税も払えないぐらい貧乏な北方地域で特に伸びたから質素倹約の精神が伴ったわけで
プロテスタントだから資本主義に適していたというのはちょっと誤解があるような気がするんだな

正確に言えば本当に資本主義が花開いたのはイギリスで1770年代から非常に盛んになった石炭採掘に蒸気機関が使われるようになり
その石炭と蒸気の文明が飛躍的な発展を始めたときから、資本蓄積の重要性がようやく理解されたからではないのだろうか
これはプロテスタントだからという理由とは大分違うわけですな

ちなみに当時賤しい職業だった銀行業もこのときから爆発的に発展を始めるわけですな

514: 2017/10/30(月) 12:50:53.14
>>502
キリスト教ってのはもともと労働は悪、日曜は教会行ってお祈り、一切の労働はダメ
という
労働=罪=悪
という概念なんだよ
蓄財や利子も悪
だからユダヤ人がその役目を担った
プロテスタントになってはじめて労働が美徳とされ蓄財が公認されたのよ
んで商売熱心なオランダ人、スイス人なんかが飛びついたのがはじまり

521: 2017/10/30(月) 12:55:22.27
>>514
なるほど、そういうことか、乙です

524: 2017/10/30(月) 12:57:08.26
>>514
カトリックに、労働=悪なんて価値観あったか?
古代ギリシャとか仏教とかと混同してないか?

527: 2017/10/30(月) 13:00:20.23
>>524
悪というよりは罪といった方がわかりやすいかな
罪を背負ってるから一生働かなければならないという考え方
ここで言う罪はcrimeでなくてsin

532: 2017/10/30(月) 13:01:53.25
>>527
「労働は罰だ」というのなら、創世記とかにあったかな

535: 2017/10/30(月) 13:03:39.34
>>527
補足:
つまり働かなくても食っていける連中は罪が少ないからという特権階級の概念が生まれるわけである
だから欧米は日本と違っ働かざるもの食うべからずという論理はない
働かなくて食えるやつこそが勝ち組
金融マフィアがのさばるもともとの価値観はここから来ている

539: 2017/10/30(月) 13:05:42.47
>>535
「働かざるもの食うべからず」ってゆーのは聖書の中の言葉なんだがw

547: 2017/10/30(月) 13:09:30.36
>>527
それ労働救済説だろ カルヴァンじゃないか

505: 2017/10/30(月) 12:46:26.77
まあそんなアメリカでもミルクベースのクラムチャウダーはメシマズなイギリスプロテスタント植民が作り上げた珍しく美味しい料理だけどなw

だけどカトリックなイタリア人は旨味が強いトマトコンソメベースのマンハッタンクラムチャウダーを作り上げたからなw

まあどちらも美味しいぞw

507: 2017/10/30(月) 12:47:45.07
ルターはクリスマス中止をはじめた人でもあるんだよ(大嘘)

508: 2017/10/30(月) 12:48:15.97
禁欲主義なら普遍主義でなく差異主義のバプテストになれよ
毎月の収入から寄付するんだ
高級ワインをプレゼントされても、直ぐに捨てろよ

テディベアを間違っても副大統領に推したりするなよ
子供たちがビルゲイツにも負けてしまうぞ

509: 2017/10/30(月) 12:49:06.11
ルターも魔女狩りには熱心だったよな。

515: 2017/10/30(月) 12:51:11.72
キリスト教国の食事事情

カトリック=メシウマ
プロテスタント=メシマズ
東方正教=地方によって食事に関する制約はあるが基本的にメシウマ
モルモン教=メシマズ

517: 2017/10/30(月) 12:52:02.20
今日まで無神論者でいられたことを
神に感謝する

518: 2017/10/30(月) 12:52:10.83
ゲルマン移動によるローマ帝国滅亡、中世暗黒論は
見直しがされたりしてたけど
あれはドイツがEUの盟主だからあまりいうとドイツの機嫌を損ねるからな

530: 2017/10/30(月) 13:00:53.43
>>518
あれは東からフン族とかいったモンゴル人みたいなのが移動してきたから、西へ移動するしかなかったんじゃなかったっけw

519: 2017/10/30(月) 12:52:29.28
マリア様神!マリア様最高!→カトリック
いやいやマリア人間だから。イエスを拝むのが普通。マリア拝んじゃダメ→プロテスタント

カトリックの動機の方がエロい

522: 2017/10/30(月) 12:55:23.81
>>519
カトリックの聖母崇拝は気合入ってるから。聖母マリアを「神の母」と呼ぶのは
いくらなんでも如何なものかといっただけで、ネストリウスは異端として追放された。

523: 2017/10/30(月) 12:56:45.10
>>519
イエス様最高!マリア様拝んじゃダメ!最後にローマ教皇ファック!?→東方正教

520: 2017/10/30(月) 12:52:45.12
いわゆるおまえらの大嫌いなキリスト教はカトリックじゃなくてこいつが作ったものだからな

528: 2017/10/30(月) 13:00:33.30
マルクスの盟友エンゲルすの著作であるドイツ農民戦争。凄惨な戦争の果て
にルター派に切り捨てられた南部はカトリック信者更に共産シンパへと。

現代用語の基礎知識はウリの仲間にだ。

534: 2017/10/30(月) 13:02:37.87
>>528
そしてその共産シンバが拡大してイスラムに保護されてた東方正教をいじめ抜くというオチw

529: 2017/10/30(月) 13:00:50.44
500年か。滅多にないキッチリした年だな。めでたい。

印刷術ができたおかげで影響力が短期間で強まったんだっけ。

「印刷は宗教改革で重要な役割を果たした。マルティン・ルターの『95ヶ条の論題』は印刷された
ことで広く普及した。その後、贖宥状を批判する文書をブランケット判の紙に印刷して配布している。
これが後の新聞の元になったとされている。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%A8%E3%8F%E3%8D%E3%B9%E3%BB%E3%B0%E3%BC%E3%86%E3%B3%E3%99%E3%AB%E3%AF

531: 2017/10/30(月) 13:01:40.99
カトリックは日本でスペイン侵略の斥候をしちゃったからもう伸びることはない
いくらイエズス会というかなり奇妙な団体の独走とはいえ
鉄砲や弾薬を運ぶための貿易港を開拓したりやってることは武器商人でしたからね
プロテスタントのほうもイギリスやアメリカが砲撃で開国させたので印象が悪いのは事実
結局日本には聖書信仰は根付くことはないですな

538: 2017/10/30(月) 13:05:08.65
>>531
日本は聖書ではなく聖母信仰に変えて根付いたけどなw

537: 2017/10/30(月) 13:04:22.06
印刷術が聖書信仰を広めた、か。インターネットの発達で広まる宗教は何だ?
サイエントロジーとかじゃねーだろーな?

540: 2017/10/30(月) 13:05:55.07
>>537
スパゲッティー食べる?

541: 2017/10/30(月) 13:06:52.33
>>537
文字の発明とか、紙の発明とか、情報技術の進歩で、社会構造変わるからな

542: 2017/10/30(月) 13:07:29.96
>>537
元Googleの社員がAI教を作るらしい
シンギュラリティが起これば神に等しい存在が出来る
高度なAIはイエスより的確に悩みを解決してくれるだろうな

545: 2017/10/30(月) 13:08:35.59
>>542
AI「地球に住む人類は自分達の事しか考えていない!だから抹殺すると宣言した!」

543: 2017/10/30(月) 13:08:07.14
真面目に考えれば、インターネットの発達で起こることは、中・長期的には、人類の脱宗教化かもしれん。

544: 2017/10/30(月) 13:08:26.67
補足すると聖書自体が耳で聞くものであり
日曜日に教会で聖職者が読み上げて、無知な農民共を叱り飛ばすためのバイブルだったわけですな

ところがルターはこの聖書そのものが教会であるとして
信徒ならば誰でも聖書を読む権利があると言ったからまさに革命的な転換だったわけである

もっとも農民の大半が文盲だったからいくら印刷された教えを入手できても意味が判らない
そこで村のインテリに読み上げてもらう日曜集会というのが盛んになり
これがプロテスタント教会の始まりということらしいですな

546: 2017/10/30(月) 13:09:26.85
個人的にはカトリックやプロテスタントだけでなく東方正教にも注目してほしいところだけどねw

548: 2017/10/30(月) 13:11:05.29
お前ら、キリストが最後の晩餐で使った「聖杯」がどこにあるか知ってるか?

550: 2017/10/30(月) 13:12:06.30
>>548
なんか正義の味方目指してる野郎の相方が持っているんだっけ?

551: 2017/10/30(月) 13:13:22.48
>>550
それはただの伝説だろ。本物はバレンシアの大聖堂にあるのさ。

549: 2017/10/30(月) 13:11:24.57
免罪符なんておかしくね?って止めさせた人だっけ

842: 2017/10/30(月) 19:10:17.39
553名無しさん@1周年2017/10/28(土) 18:56:17.84ID:+y8opJLB0
>>549
現代アメリカはその数十倍の速度・規模で森林伐採と土壌流出を引き起こしたけどな
何しろ内燃機関という人間の何百倍の力を出せるものが出現したので・・・
資本主義というシステムも手伝った

欧州大陸でも鋤の改良で中世から森林は消滅、土壌は流出しまくり
新大陸ではタバコや綿花のために土地を使い尽くしては捨てる
これが西部への移住の真相という

なろう系小説の定番「農業革命でチート」は文明破壊の引き金でしかないんだよなぁw

552: 2017/10/30(月) 13:25:43.90
ルターを生んだことといい、ドイツってやっぱ頭良いなあ

555: 2017/10/30(月) 13:35:00.80
>>552
合理的な事を進めるのが
ドイツは上手いと思います

558: 2017/10/30(月) 14:09:58.05
>>555
そして図にのってアメリカを激怒させたり肝心なところでへまをするのもドイツらしさだよなw

557: 2017/10/30(月) 14:09:19.38
>>552
ルターの宗教改革の内容は元々約100年前にボヘミア地方のフス派が主張してた内容を継承してる。
そんでフス派は神聖ローマ帝国の軍事力を背景に流入してくるドイツ系移民に対する排斥感情が背景になってた。

武力を背景にした教会の圧力にドイツ周辺国の住民がブチ切れてフス戦争になり、
次は疲弊したドイツの民衆自身がブチ切れてドイツ農民戦争に。
そのまんま30年戦争に繋がって神聖ローマ帝国が凋落した。

宗教改革の歴史はドイツ封建制の崩壊の歴史と言ってもよい。

559: 2017/10/30(月) 14:11:42.95
>>557
そしてフランスにも波及して国内のカトリックVSユグノー(プロテスタント)内乱に突入するわけですねわかりますw

563: 2017/10/30(月) 14:26:48.89
>>559
プロテスタントの歴史は権力打倒の歴史だから、
そのまんまフランス革命やアメリカ独立運動、共産主義まで繋がってる。

566: 2017/10/30(月) 14:35:49.46
>>563
けどどんなに革命起こしてもフランスカトリックは消えずに未だに残ってるのが面白いところだよなw

553: 2017/10/30(月) 13:27:43.51
特権階級の聖職者が荘園で蓄財したり尼僧と子作りしたり
僧院でワイン作ったりもーめちゃめちゃだったからルターが支持されたんでしょね

554: 2017/10/30(月) 13:33:27.53
分断・対立させて双方を競わせるのが好きだよね
東方教会と西方教会、キリスト教とイスラム教や2大政党制とかね

556: 2017/10/30(月) 13:35:06.23
>>554
誰が? 神様?

560: 2017/10/30(月) 14:13:41.32
一番愉快なことは日本にキリスト教が根つかないことやねwwwwwwwww

561: 2017/10/30(月) 14:15:57.76
クリスマスとか根付いてるじゃん

564: 2017/10/30(月) 14:27:06.75
スサノオがヤマタノオロチを退治したのだっておとぎ話だろが

565: 2017/10/30(月) 14:33:44.41
日本は八百万の神がいるからね
キリストさんも異教の神様とか言って否定はしないよ
神様のひとりとして受け入れてる
だからクリスマスもハロウィンもバレンタインも祝うんだよ

568: 2017/10/30(月) 14:36:10.38
>>565
そりゃー嘘だね。ここでも妙に敵視してる奴が多いし。

623: 2017/10/30(月) 16:13:06.80
>>568
日本人じゃない人も混じってるからw

567: 2017/10/30(月) 14:36:09.45
御伽ばなしというか
ユダヤの大工の息子がどうしたとか
世間話のレベルでどこが宗教かとな

569: 2017/10/30(月) 14:38:03.57
クリスマスはもともとケルトの祭りという説があるんじゃないっけ
あとハロウィンはイギリスの田舎の幽霊伝説でこれもキリスト教ではないし

572: 2017/10/30(月) 14:41:24.22
>>569
北欧のフレイヤの祭りとか、ミトラ教の祭りとか、いろんな説があるよーだね。
冬至は、短くなり切った昼がまた長くなり始める時だから、自然と祭りになるんだろ。

573: 2017/10/30(月) 14:42:26.89
>>572
夏が終わり美味しい収穫の秋が始まるからなw

606: 2017/10/30(月) 15:48:30.05
>>569
ケルトのドルイドが、もみの木に捕虜を吊るして神に捧げたのがクリスマスツリー

607: 2017/10/30(月) 15:52:05.50
>>606
北欧神話の世界樹ユグドラシルがもとだという説もある。
結局、何が起源なのかよく分かんねーんだろ、たぶん。

570: 2017/10/30(月) 14:40:15.67
日本はな。

美味しい飯が絡むと浸透するのよw

クリスマスもケーキとか色々美味しい飯が出てくるだろ?

美味しい飯が出てくれば浸透する

これ日本の文化の心理なり

571: 2017/10/30(月) 14:40:26.41
どこの国も教会に若いひとがいかなくなっているらしいわ

574: 2017/10/30(月) 14:43:55.35
日本は美味しい飯が大好き

そういう意味では日本の気質は粗食を重んじるプロテスタントより伝統的なカトリック&東方正教寄りなんだよ

577: 2017/10/30(月) 14:47:44.00
>>574
西日本はそーかもしれんが、東日本はどーだかな。飯なんて戦うエネルギーを得るために
喰うだけみたいなのがサムライだからな。

580: 2017/10/30(月) 14:50:35.13
>>577
江戸っ子文化とかもろ美食やんw

582: 2017/10/30(月) 14:52:42.21
>>580
美食は町人が文化の主な担い手になってからじゃね

584: 2017/10/30(月) 14:55:47.26
>>582
過程はそれほど問題ではない
重要なのは文化を形成するに辺り質素&粗食に向かうか形式、美食に向かうかのどちらかなのだから

日本の文化は結果的に美食に向かった

これこそ日本の文化の心理なり

575: 2017/10/30(月) 14:47:13.61
聖書読んでて
カトリックのマリア信仰はおかしいと思うわ
それとメキシコの麻薬関係の虐殺はカトリック国として残酷すぎる

576: 2017/10/30(月) 14:47:29.84
神なんている・いないって人はなぜ断言できるんだ?いる証拠もいない根拠もないだろ
主観的に信じるか信じないかしかないわけで、まさに信心・信仰の話
客観的に存在する・しないのニュアンスで言ってる人って自信ありすぎだろ

608: 2017/10/30(月) 15:52:18.50
>>576
信じる信じない関係なくあるのが神
人は神を理解することはできない
漠然とその存在と働きを感じ、考察するのがせいぜい
自然や特に人間の感情と思考と行動について観察していれば、神の存在に気付くくらいはできる

578: 2017/10/30(月) 14:48:27.65
キリスト教が欧州を停滞させたおかげで、その間に日本は歴史と文化を築けた。
ローマ時代の後に産業革命になっていたら日本は太刀打ちできなかった。

579: 2017/10/30(月) 14:50:29.69
だろうな、月面着陸は数百年早まっただろうけど

581: 2017/10/30(月) 14:51:37.60
無線ルーターかとおもった

583: 2017/10/30(月) 14:53:42.53
日本人は美食しすぎだよw
寿司、天ぷら、鰻なんてな

ドイツ人なんてジャガイモと野菜の酢漬けとソーセージばかり
下手すると一生これだけだ

586: 2017/10/30(月) 15:00:11.98
>>583
そりゃ、ドイツに比べりゃ―そーかも知れんけど、そんな極端な例を持ち出しても・・・

591: 2017/10/30(月) 15:07:05.39
>>586
比較するなら宗教の関係で二つに別れた

ベルギー(カトリック)
オランダ(プロテスタント)

が良い例やな

593: 2017/10/30(月) 15:09:58.99
>>591
オランダって、チョコレートとかチーズとか葉巻とか、結構美味いものある印象だけど違うの?

596: 2017/10/30(月) 15:12:34.04
>>593
チョコとかチーズとかベルギーの方が有名だし美味しいぞ

オランダの料理はプロテスタントの関係で全体的に質素なんだよ

598: 2017/10/30(月) 15:14:25.34
>>596
そんなもんかな。ベルギーはビールも有名だな。

629: 2017/10/30(月) 16:19:31.48
>>583 ジャガイモって、新大陸からではなかった?
違ったっけ。

631: 2017/10/30(月) 16:21:08.57
>>629
そうだよん

585: 2017/10/30(月) 14:59:03.41
石炭蒸気機関なんて100年もあれば発明できそう
キリスト教のせいで1000年ぐらい暗黒時代になったのは本当かもしれん

587: 2017/10/30(月) 15:00:14.29
ルター派ってのは
東大寺の荘園支配をぬけた
浄土真宗みたいなもんか?

588: 2017/10/30(月) 15:02:14.14
>>587
「行は無意味。信仰のみによって救われる」だから内容的にも似ている。

590: 2017/10/30(月) 15:05:27.54
>>587
簡単にいうと一向宗だよ
ほらノブヤボで信長相手にヒャッハーした人達だよw

589: 2017/10/30(月) 15:03:54.21
ルターが起こしたプロテスタント宗教戦争の教訓
支配者を民衆が追い出すには血で血を洗う戦争が必要、しかも民衆が勝てる
これが民主主義の最初の勝利だという気もする

592: 2017/10/30(月) 15:08:37.15
>>589
ドイツ農民戦争はルターの裏切り、大虐殺で終わったんだから、民衆は勝ってねーだろ。

594: 2017/10/30(月) 15:10:13.09
南朝鮮はカソリックではなく、ルネサンスが普及したは、何か理由があるのかね

600: 2017/10/30(月) 15:16:17.36
>>594
>プロテスタントが18.3%、カトリックが10.9%

595: 2017/10/30(月) 15:10:34.07
オランダとベルギーって宗教で別れたんだね
なんか仲が悪いと思ったわ

597: 2017/10/30(月) 15:14:16.73
その時代その時代の不満分子を焚き付ける為には反異教徒反老女反自然科学反捕鯨、あらゆる手段を使い教義の改変も厭わないとはえげつない遣り口っすなぁ

599: 2017/10/30(月) 15:14:31.94
*   /:::ヾ        \
   |::::::| 永遠の師匠  |
   ヽ;;;;;|   -==≡ミ ≡=-|ミ 久しぶり ルターちゃん 元気かしら~
  /ヽ ──|  ● | ̄| ● ||
  ヽ <     \_/  ヽ_/|
  ヽ|       /(    )\
   | (        ` ´|<んも~ いとまん ウーマン マルーチン 
   |  ヽ  \_/\/ヽ/ |     ねっ☆
   ヽ  ヽ   \  ̄ ̄/ /
    \  \    ̄ ̄ /  
    /     ゝ ── '   ヽ  てなわけでご注文は創価
   /   ,ィ -っ、        ヽ 略して ゴチソウですね~♪  
   |  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
   |    /        ̄ |  |
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◇世界とアジアの話題
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◇熊本より】 国土の2%がすでに中国人の手に!【大きい

◇高速定額パスや土地売却マニュアル 国交省外人優遇革命

◇フェイクニュースとSNS問題

601: 2017/10/30(月) 15:17:56.00
もともと金日成家系はプレスビテリアンじゃなかったっけ
南は布教ついでの英語教室。狩り場

602: 2017/10/30(月) 15:33:06.22
宗教改革ってよく聞くけど、
日本はそんなこと必要のない国だしな。
ただ、宗教の癖にゴタゴタしていただけだろ?

603: 2017/10/30(月) 15:35:45.66
>>602
覇権争いだよって考えると
お寺や神社レベルでも観察できるよ

604: 2017/10/30(月) 15:37:25.53
徳川幕府が寺請檀家制度で仏教利用して、明治政府は廃仏毀釈、神道国営化とか、
宗教の政治利用の歴史はそれなりにあるわな。

609: 2017/10/30(月) 15:53:22.95
神様も霊魂も存在しないのにな
もうすぐAIが喋りだすからよく解るだろう

612: 2017/10/30(月) 15:58:55.80
>>609
AIが喋ろうが、オリエント工業の人形が踊ろうが、
そんなことで神や霊魂が存在するかどうか分かるようになる
はずがねーだろが、ったく何言ってんだが。

611: 2017/10/30(月) 15:58:12.76
寛容だった日本神道が明治政府のキリスト教に代わる政教システム+儒教+対共産主義思想対策でああなったのは(´・ω・`)

614: 2017/10/30(月) 16:00:48.22
>>611
神仏分離令以前に、独立した宗教としての神道なんてあったのか?

613: 2017/10/30(月) 16:00:47.55
このスレは面白いワイにとっては良スレ

615: 2017/10/30(月) 16:01:21.42
神道なんてそもそも宗教として確立すらしてなかったよね

616: 2017/10/30(月) 16:02:23.53
日本神道って本居宣長ていう妄想狂が作った愛国カルトのほうでしょ

本来の神道は単なる土着信仰で要するに自然と祖先を崇めようという以外の意味がないものだった

621: 2017/10/30(月) 16:11:21.93
>>616
×本居宣長
○平田篤胤

617: 2017/10/30(月) 16:08:04.23
ちなみに神道って日本独特と思ってる人が多いけど
東南アジアや南アジアではこういう土着信仰はごく普通にある

ニューギニアに行くと祖先を崇めて村のお祭りをする
これも神道と全く同じものだね

618: 2017/10/30(月) 16:08:51.49
アニミズムってやつだよね

619: 2017/10/30(月) 16:09:53.89
まあいわゆる神社とかって祭ってあるが教えは説いてないからね。
国家神道になって祭るだけでなく教えを説く。
しかもそれをよりによって儒教から取ってきたのが・・・・・

622: 2017/10/30(月) 16:11:39.36
>>619
儒教を使って神道を理論化するってのは、吉田神道とかもしてるし昔からのやり方だよ。

620: 2017/10/30(月) 16:10:11.92
日本のプロテスタントの歴史ってどんなもんよ
功績とかいう前に広まってないやん

624: 2017/10/30(月) 16:13:57.88
神道を理論化しようってのは
皇室や貴族の儀礼では壮麗な仏教式が圧倒的に大人気になっちゃったので
なんとかして神道のほうも盛り上げたいという願望から来てると思うんだよなあ
まあそこまで無理してどうすんのと思うが

625: 2017/10/30(月) 16:16:27.95
マルティン・ルターの最大の功績は
ユダヤ人と彼らの嘘・仮面を剥がされたタルムードを著したことだろう
ただ未来人は何も学ばずユダヤ人にWWIWW2とやられてしまったわけだが

626: 2017/10/30(月) 16:17:35.17
神道の特徴

■開祖がない
(一神教唯一神にまつわる数々の問題が起きない)
(神様がたくさんいるので神様同士の争いが起きない)
■教典がない
(教典の解釈の違いで争いが起こらない)
神道においては「浄(きよく)・明(あかく)・正(正しく)・直(なおく)」の心を大切にする
■教団がない
(教団→教義追求→原理主義→過激化にならない)


●「神は人の敬いによって威を増す。」(御成敗式目一条 一二三二年)
日本の神様は日本人が敬意を表すことによって力を増すと言われている
日本人一人ひとりが神さまに対する敬意(敬神の心)を深くすることにより
神様の力が増し、自分も日本全体も恩恵を受けられるという考え


神は水の中にも石の中にも草木の中にも道具にもあらゆるところにいて
人間も神さまの子孫で、神様の一部で、神様にもなる
すべてが神

神道の世界では神様も高天原で労働をしている
働くこと=美徳 神事
キリスト教では労働は罪という考え


神嘗祭、お月見、豆まき、お花見などの神事=神様と一緒に過ごすこと

日本人は心や調和を優先
真理や正義は残酷な振る舞いをもたらしやすい

649: 2017/10/30(月) 16:36:24.15
>>626
神道系新興宗教結構多いけどね

627: 2017/10/30(月) 16:17:49.73
バレンタインデーは聖ウァレンティヌスの命日
クリスマスは聖ニコラウスの命日

じゃあ、ハロウィンは誰由来なんだよって話だよな

つかハロウィンってなんでお祭りしてんの?

633: 2017/10/30(月) 16:21:51.15
>>627
日本じゃ子供っぽい事を大っぴらにできる日に勝手になってるな

688: 2017/10/30(月) 17:02:25.06
>>627
秋の収穫祭だろ
もともとアイルランドでローカルにひっそり行われてたが、ジャガイモ飢饉以降、多数のアイルランド移民がアメリカに渡り
故郷の風習を継続して毎年祝ってるうちに他のアメリカ人にも楽しそうということで広まり、そこから世界へ広まった

628: 2017/10/30(月) 16:17:57.13
神道

古事記 
>天地(あめつち)初めて發け(ひらけ)しとき、
>高天の原に成れる神の名は、天之御中主神(アメノミナカノヌシノカミ)


まず、大宇宙が最初にあってそこに神様が現れる
神様が先じゃなくてはじめっから大宇宙が先にある 
はじめがない
はじめがないから終わりが無い
キリスト教は始まりがあるから、終末(最後の審判)がある

神道では、はじめから永遠の命がある
命が最初からあるという考え
生と死は対極ではなくて
最初から命があってそこに誕生と死が書き込まれている
滅びない命が最初からある



ユダヤ教、キリスト教
まず神様がいて、何もないところに世界を作った
一神教では天地を神様が作った


誰かが作ったのか
最初から存在してたのかで全然ちがう
生き方も違ってくる


神様=先祖のこと
神道はあらゆるものが神様
山も川も大地も木もすべて同じ命という考え

630: 2017/10/30(月) 16:20:36.00
伊勢神宮とか出雲大社のような神社の建築も、
仏教の寺の建設に対抗して始められたとか言われるし、
朝鮮や他の東アジアの古代の土俗信仰との類似とかも
ナショナリズムを排して解明してほしいね。

632: 2017/10/30(月) 16:21:32.05
イスラムも宗教改革しろ
スンニ派はカトリック、シーア派は正教会みたいな扱いで

636: 2017/10/30(月) 16:23:26.81
>>632 イスラムにおけるルターやニーチェというのは登場しないのだろうか?
登場しても、すぐに暗殺されてしまうのかな。
 

858: 2017/10/30(月) 19:29:57.98
>>636
イラクでイスラム文化が絶頂を迎えてそういった革新的な改革が起こるはずだったんだが
モンゴル帝国が攻めてきてイスラム文化は根こそぎ全部むちゃくちゃにぶっ壊された
もしヨーロッパにモンゴル帝国がなだれ込んできたら今頃キリスト教文化圏だって原始人みたいな文化レベルだっただろうよ
イスラムの近代化が遅れたのは全部モンゴル人のせい

861: 2017/10/30(月) 19:35:27.14
>>858
古代中華文明を受け継いでいた南宋を滅ぼしたのもモンゴル帝国だな。
文明の破壊力、抜群だねw

908: 2017/10/30(月) 20:48:41.73
>>636
宗教改革した結果がイスラム国やアルカイダ

634: 2017/10/30(月) 16:22:16.07
プロテスタントの【間違い】!!!
みんなよーく考えて!!!

【自分の力で頭で】【信じたから】【救われた】

これは 間違い!!!

【イエスの信(Faith)により救われた!!!】!!【人の力でなくつまり超自然のパワー】
【自分の力でなく】【自分が信じたからでなく】

【救いが来たから次に答えて信じた】!!!

聖書の誤訳に騙されてきました!!!

誤訳多すぎでは済まされない!!!

 新解約! 共同約!

635: 2017/10/30(月) 16:23:05.70
神道とは自然霊と祖先霊を畏れ敬うものでそもそも教義なんか要らねーわけです

なぜなら古代人は常に自然霊と祖先霊に怯えて生きていたので
なんとかしてそれらの精霊をなだめておきたいと考えるのは
万国共通の皮膚感覚だったわけです

例えばニューギニアの村の葬儀ではなかなか死んでくれない(死後は村の周囲にとどまり家族友人と接触しようとする)ので
おまいは死んだので早くあの世に行ってねという意味で盛大な葬儀をするそうです
こういうのは宗教というよりも土着信仰と呼ぶほうが適切でしょね

638: 2017/10/30(月) 16:28:36.18
>>635
だとすると、そんな古代人の迷信を後生大事に抱え続ける必要ないだろ、ってならない?

640: 2017/10/30(月) 16:31:51.45
>>638
現代人は自然霊も祖先霊も全然感じないというか迷信と思うはずだから
現在ではほぼ意味のない信仰でしょうね

すでに儀礼化・美術化してるのが今の神道じゃないのかな

659: 2017/10/30(月) 16:43:18.35
>>640
そんなことないですよ
御来光を見に山に登りに行く人が増えてたりするでしょう
森林浴なんて言葉が開発されて
森に入って森を感じるというのも自然崇拝の表れだと考えられます
いろいろです

637: 2017/10/30(月) 16:24:49.51
ドイツの神学者、マルティン・ルター(サタンの働き人)

【反論者を生きたまま"鍋で煮ていた"悪魔です】
【ルターは天にいません】
【カルバンも同じく反論者を生きたまま火あぶりにしていた】
【カルバンは天にいません】

639: 2017/10/30(月) 16:30:42.75
迷信かどうかではなく
みんな(人間も動物も植物も物質も含めて)が幸せになってるか、なってないか が重要だろ

642: 2017/10/30(月) 16:32:25.51
>>639
珍道なんて誰も幸せに出来てない土人の迷妄だよ

645: 2017/10/30(月) 16:33:53.43
>>642
神父が子供をレイプしているキリスト教徒が言うなよ

641: 2017/10/30(月) 16:32:14.63
日本マスコミはこういうキリスト教系のニュースはやたら流すけど
仏教関係はほとんど流さないよな
やるのはamazonの坊さんとかネガティブなニュースばかり

いくら洗脳しようとしたって日本人は中南米やフィリピンの土人みたいに
キリスト教に走ったりしねーよ

654: 2017/10/30(月) 16:38:53.85
>>641
坊さんたちが集団で2ちゃんねるにもっと書き込みすればいいのになといつも思う
すごい坊さんだっているだろ

682: 2017/10/30(月) 16:57:59.01
>>654
日本の仏教は家康によって牙を抜かれた。
家康の凄いところでもあり日本の仏教が堕落した最大の要因でもある。

690: 2017/10/30(月) 17:09:41.47
>>682
檀家生徒ってのは宗教家のニート化制度だったな

643: 2017/10/30(月) 16:33:22.80
伊勢神宮とか出雲大社だと旧約聖書、ユダヤ教が神道に変化したものだよ
彼等の集団は中東からやってきた異邦人だ
今でもダビデの星とかイナンナとか信じているだろ

644: 2017/10/30(月) 16:33:28.64
本来的なプロテスタントなんて廃れてるよね?
誰も予定説なんて信じてないでしょ

648: 2017/10/30(月) 16:35:21.40
>>644
そーでもないでしょ。キリスト教で元気いっぱいなのはプロテスタントの福音派

646: 2017/10/30(月) 16:34:26.34
日本のはウリスト教だからな
あれえないわ

647: 2017/10/30(月) 16:35:18.74
★★自分から信じることは不可能!!!
ルターのインチキ!!!!

★★★《信じられたのは神の業》《救いは神の業》

★★キリストは《宗教団体、教団》とは関係ありません!!!
日本の偉い牧師先生方、みじめな牧師先生方、頭を洗いなさい!!!
★★★キリスト教関係大学はお笑い!!!宗教ビジネスの予備校なのよ!!!

650: 2017/10/30(月) 16:36:29.93
キリスト教が破綻してるなあと思うのは
全知全能の設定にしちゃったところだよ

この世の不条理に対応できないだろ
結局、苦しみをひたすら耐えろみたいなこと言われてひでーよな

651: 2017/10/30(月) 16:37:24.58
お笑い《ルターの信仰告白》www

ビジネス宗教改革は大きなインチキww

みんな気がつけー!!!

652: 2017/10/30(月) 16:38:24.88
今と変わらずに古代から面白いものや新しいデザインは世界をグルグル回っていたので
時代をさかのぼるに連れてどこが始まりかなんて言えなくなっていきます
かろうじて現物や記録が残っているところを暫定的に起源と言ってみたりするだけの話で
はっきりしているのはキリスト教はユダヤ教から分岐した分派
ユダヤ教、イスラム教、キリスト教の聖典は同じ

653: 2017/10/30(月) 16:38:31.79
人の信仰を悪し様に罵るってのは日本の伝統にはないよね。
お前ら、やっぱり先祖は朝鮮系だったりするのか?

655: 2017/10/30(月) 16:39:07.96
>>653
創価でしょ

656: 2017/10/30(月) 16:39:11.47
神道ってのは人類学的に言うと呪術の一種なんですな
祖先や自然の霊魂と意思を通じてその霊力の吉凶を支配するために
一定の儀礼が必要であり有効であるという、これが呪術なんですね

日本人は意識してないけど神社の祭りも呪術なんですよ
これは柳田國男が調べたことだが
祭神の霊は夜中にやってきて食事をとる
だから祭りの始まりは実は前日の深夜なのです

そして夜が明けると氏子の幸福をご覧になるから、神輿にのせて村を練り歩く
ちなみに神輿に霊魂が乗ってるって知ってる人はほとんどいないでしょう

このような呪術の儀礼の集大成が神道であり、それはニューギニアやインドネシアや台湾によくある土着信仰なんですな

661: 2017/10/30(月) 16:44:13.49
>>656
柳田国男とか折口信夫とか、信用できんのか?
想像で勝手に作ってんじゃね?

657: 2017/10/30(月) 16:41:54.18
>神輿に霊魂が乗ってるって知ってる人はほとんどいない
何も乗ってないんだったら、平清盛が射てもインパクトねーじゃん。

658: 2017/10/30(月) 16:42:10.70
キリスト教は西欧文明の精神的支柱たからな
ニポン人もその恩恵を受けている
珍道は…………カルト国家産んだだけ

663: 2017/10/30(月) 16:45:02.97
>>658
キリスト教ちょっと勉強しただけで西洋文学とか美術とか俄然おもしろくなったわ
西洋文明に根付いてるってのが大きいよね
日本は仏教が根付いてるようで根付いてないからなあ

660: 2017/10/30(月) 16:43:59.23
陰陽師なんてまんまカバラだよ
全てユダヤ発
迦波羅(かっばーら)

664: 2017/10/30(月) 16:47:27.11
神道で精神病んだなんて人聞いたことないが
いつ信仰してもいつやめても誰にも怒られないし
勧誘もしない 神様に無礼をしたら祟られるが

キリスト教だと精神病んで当然って思うんだよ
全知全能とか誇大広告にも程があるし

棄教したら地獄に落ちるぞとか脅されるんだろ?
仏教の場合は、悪いことしたら地獄に落ちるぞっていう納得できる理由だが
信仰やめたら地獄に落とされるとかひでえ

土着信仰だから、とかじゃなくて
結果として幸せになっているかどうかで判断するべき

667: 2017/10/30(月) 16:49:20.47
>>664
狐付きとか、あーゆーのが神道系精神病んだ人じゃね

669: 2017/10/30(月) 16:52:47.37
>>667
神道は例えば、今からはじめて10分後にやめても怒られない
狐憑きは本当に何か良くないものが取りついたか、体調不良で精神がおかしくなったか
昔だって栄養状態があまり良くなかったからな

668: 2017/10/30(月) 16:49:55.58
>>664
神道はすぐれて他の宗教はダメっていうその思想がすでに
一神教的排他思想だって気付けw

674: 2017/10/30(月) 16:54:03.45
>>668
物には価値があり、価値には順位があるんだよ

678: 2017/10/30(月) 16:56:14.89
>>674
その価値と順位はお前が考えたやつだろ
一個人が勝手に考えた価値基準なんて信用できませんw

679: 2017/10/30(月) 16:56:45.55
>>678
世界中で昔も今も大虐殺してるから、キリスト教の価値は低い

689: 2017/10/30(月) 17:06:47.47
>>674
お前個人が神道っていいなぁと考えるのはいいけど
神道こそ至上って吹聴するお前はキモい
宗教にランク付け?ぶっ飛ばすよ?

700: 2017/10/30(月) 17:15:10.44
>>689

神道は至上なんてどこで書いたよ?教えろ
自分は仏教と神道が日本の両輪だと思っているので。
キリスト教以外の、例えばインディアンやアボリジニもその土地の自然に即した
高度な信仰があったと思ってるので。

キリスト教はもちょと酷すぎてな 人を殺しすぎ

713: 2017/10/30(月) 17:26:16.93
>>700
今どきアニミズムかよw
何で自然に即してたら高度なわけ?それお前の偏った見方でしかないよね?
で、「あると思ってる」とかいう知りもしない宗教よりもキリスト教が劣ってる部分は?
何で知らないくせに価値があるの?ランク(笑)上なの?

718: 2017/10/30(月) 17:28:15.05
>>713

>何で自然に即してたら高度なわけ?

自然の摂理に合ってないと化学も物理も成り立たないだろ
人間の生活だってそうだろ
それぞれ気候や出てくる動物や食べ物が違うんだから。

719: 2017/10/30(月) 17:34:29.18
>>718
>自然の摂理に合ってないと化学も物理も成り立たないだろ

つまりキリスト教下では化学も物理も成り立たず、インディアンやアマゾンでは物理学が西洋よりも進んでいたとwwww
お前の ヘリクツだとそうなるが、一体何でそうなってないんだ?
なってないのはお前の論理が破綻してるわけだ。

はい改めて原始宗教のアニミズムが「高度な宗教」という理由を述べろ。

720: 2017/10/30(月) 17:36:53.13
>>719
もともとアフリカやアジアのほうが文明は進んでた
欧州のほうが土人だったじゃないか
その文化や智恵、人材、資源も分捕った。

726: 2017/10/30(月) 17:40:13.63
>>720
元々ハーとか苦し紛れの逃げ打ってんじゃねえや。
インディアンやアボリジニは近代まで西洋より科学技術高かったんですか?
アニミズムのお陰で科学技術が発展wwこいつバカかよw

731: 2017/10/30(月) 17:43:20.80
>>726
原始的な暮らしをしてるようでも
例えば医療などは、インディアンやアボリジニは
西洋医学的とは違う、
独自の薬草や医学を持ってた可能性ある
インカ帝国とかも
それをお前らキリスト教徒が全部ぶっ壊したわけだが

736: 2017/10/30(月) 17:47:10.70
>>731
可能性とかww
お前、苦しくなったら「あったかも知れない」が根拠になるわけかw
近代医学と「やくそう」(笑)のどっちが進んだ医療なんだよ?え?
意固地もいい加減にしろ。

738: 2017/10/30(月) 17:48:36.84
>>736
その民族のやり方で培ってきた治療方法あったはずだよ
そうじゃなきゃ生きられないんだから。
イギリス人、アメリカ人は世界でも有数の短命やね
なんで?

750: 2017/10/30(月) 17:56:28.15
>>738
> イギリス人、アメリカ人は世界でも有数の短命やね

横スレで申し訳ないが、どの統計みて言ってるの?
具体的に書いて頂きたい。

751: 2017/10/30(月) 17:56:34.49
>>738
てめえの根拠は「あったはずだよ」で済むのかw
ふざけてんのかお前。
>そうじゃなきゃ生きられないんだから。
んじゃイワシとか豚とかは何の宗教を信仰してんの?w

アニミズムの延長は現代医療より高度で、現代科学より高度な技術になってたはずだとか言いたいんだw
それをキリスト教ば奪っていったてか?
秀吉がー日帝がー高度な技術奪って行ったーとか喚いてる朝鮮人と何が違うわけ、それ?

755: 2017/10/30(月) 17:59:26.73
>>738
そんなもん思いっきりお前の勘違いだろ。
ならアニミズムの時代の原始人の平均年齢はクリスチャンの現代人より上なんですかねえ?

758: 2017/10/30(月) 18:01:22.95
>>755
科学の進歩しているはずの世界で一番の超大国アメリカでは
白人の寿命が縮んできてるんだが?イエスは何をしとるんだ?サボってんのか?

767: 2017/10/30(月) 18:08:53.86
>>758
イエスは救世主とか預言者なわけだが。
お前さっきまで『全知全能の神』とかバカな勘違いしてたクセに、宗教語る資格なくね?
キリストが世界作ったとか思ってたんだろw

771: 2017/10/30(月) 18:11:53.72
>>767
イエス・キリストが宇宙の創造者、全知全能の父なる神と一体だというのは、
キリスト教のほとんどの宗派が認める根本教義の一つなんだが。

672: 2017/10/30(月) 16:53:07.71
>>664
キリスト教は精神的に多くの人を救ってるけどね
神道で救われた人は居るのかね

675: 2017/10/30(月) 16:54:13.72
>>672
キリスト教って悪い面ばっかり言われるけど
救われた人がそれ以上いるから2000年も続いてるんだと思うんだよね

677: 2017/10/30(月) 16:56:11.56
>>672
世の中には不条理なことがいっぱいあるけど
全知全能のはずのイエス様はなにもしてくれないってなったとき疑問を感じないの?
キリスト教に救われたっていうより、本人が自分の力で死に物狂いで頑張ってんじゃないの?

神道の場合は元もと神様に得意分野があったり、力の強弱があり、神様も失敗するし
成長途中っていう設定だから。

681: 2017/10/30(月) 16:57:52.84
>>677
>全知全能のはずのイエス様はなにもしてくれないってなったとき疑問を感じないの?

こんなもんお前が言わなくても過去2000年ずーーーーっと考えられてきてるわw

684: 2017/10/30(月) 16:59:55.91
>>681
だから~
元々の設定に無理があるって思わないのか?って。
人工的というか、人間にとって都合の良い妄想じゃないか 全知全能て。
現実とは違う

685: 2017/10/30(月) 17:00:38.98
>>684
もうちょっと勉強しろよ
自分の勝手なイメージだけで語って恥ずかしいからネットだけにしとけよw

686: 2017/10/30(月) 17:01:32.32
>>684
全知全能なのに、無意味に殺し合いをする人間を作るなんて、神がやることじゃない。

692: 2017/10/30(月) 17:10:48.04
>>684
キリストが全知全能とか、お前以外思ってないから。
普通に弟子に悩んで迫害されて磔刑にされた二千年前のおっさんだと思ってるから

695: 2017/10/30(月) 17:11:47.78
>>684
キリストが全知全能とか聖書のどこに書いてあんの?

665: 2017/10/30(月) 16:48:28.74
神道が人類学では呪術であるとしてそれでは呪術はどっから来たの?という疑問がわく
答えは人類がジャングルに住んでた頃から既に呪術はありました

例えばほぼ文明化していないアマゾンのヤノマミ族ですが
ここに行くと朝からずっと何かを喚いて踊ってる人がいます
これが呪術師です
自然の草木からとった物質で精神を高めて自然霊や祖先霊と交信しているのです

呪術師の地位は村のおさの次に偉い
病気の原因から動物の動きまですべて呪術師が精霊から聞き出すので大変重要な仕事なんですな

つまり神道とはこうした人類の原初信仰がそのまま残存した姿に近いわけです

670: 2017/10/30(月) 16:53:03.83
懐かしい
また会いたいなぁ

671: 2017/10/30(月) 16:53:04.52
宗教から呪術的要素を徹底的に取り除くとどーなるかってゆーのは、
プロテスタントの神学者の一部が試みているよーだね。

673: 2017/10/30(月) 16:53:55.00
> 本当に何か良くないものが取りついたか

なんだ、それw

676: 2017/10/30(月) 16:55:44.18
精神的な救いって方面は、日本では一応、念仏宗と法華宗が担当しているわけで。

680: 2017/10/30(月) 16:57:11.76
田布施からやってきた明治天皇が神道を調べさせたら
旧約聖書・ユダヤ教が元だと分かったと言い伝えられている
三種の神器にはヘブライ語が・・・

683: 2017/10/30(月) 16:59:53.63
イエスが全知全能、とか行ってる時点で無知丸出しやん

687: 2017/10/30(月) 17:02:19.92
神道の神様ってもともと災厄をもたらす存在でもあるのだから
何かを頼んで聞いてもらえたらむしろラッキーと考えるべきでしょうな

そもそも霊魂や精霊が良い人であるという観念は原初信仰には存在しないのです

つねに村人を陥れ死なせようとする悪い霊魂もいるのです
さらに言えば、良い霊魂もちゃんと祀らないと悪霊になるのです

このように村を取り巻くさまざまな霊魂を把握して、上手に調整するのも呪術師の大切な仕事だ

もっとも霊魂を信じない現代から見ればこうした原初信仰、神道の世界観はまったくの笑い話になるわけでそれは当然でしょうね

691: 2017/10/30(月) 17:10:22.01
近畿地方とかで寺巡りをしてるともう重苦しくて抹香臭くて嫌になるけど、
そーゆーとき神社はいーねー、清々しくて。

693: 2017/10/30(月) 17:10:57.19
民進党が分裂したような物か

694: 2017/10/30(月) 17:11:27.60
功績つってもなあ…
まあ野蛮なヨーロッパ人が文明人への道を歩み始める、
1648年ヴェルファリア条約のきっかけのきっかけくらいにはなってるか

696: 2017/10/30(月) 17:12:33.52
一人で100前後も書き込んでる病人が複数いるキモいスレはここですか?

697: 2017/10/30(月) 17:12:51.83
世界的に左翼がプロテスタントなご時世だとあまりありがたみがない

698: 2017/10/30(月) 17:13:29.49
「三位一体」の教義も、聖書にはそんなこと書いてねーよって言われるわな、原理主義者には。

699: 2017/10/30(月) 17:14:15.77
対比するためによく言われるのは
キリスト教は砂漠で生まれた砂漠の宗教
キリスト教以前のヨーロッパの多神教世界は森で生まれたから森の宗教で
生き物がほとんどない砂漠で星だけを見ながら生まれたのが「私と神」だけの唯一絶対神の信仰
生き物が多い森で生きている人たちから生まれたのが自然崇拝の森の宗教
森の宗教のヨーロッパに砂漠の宗教のキリスト教が導入され支配を開始した
両者は相容れないから折り合いを付けるために一部を習合しつつも基本的には砂漠の宗教が森の宗教を弾圧
どれだけ弾圧しても森がある限り森の宗教は消え去ることがなく根付いていて激しい戦いが行われた
神道も森の宗教の分類なので
そんなこんなで最近はキリスト教に汚染させていない原初の森を求めて
和歌山県の山の中とかに分け入るヨーロッパ人が増えていたりするらしい

701: 2017/10/30(月) 17:18:26.42
古代南米とかの、人間を神に生贄として捧げる宗教を信じている社会って
どんなだったんだろーね。やっぱり、恐怖に支配されてたのかな。
想像つかねーな。

705: 2017/10/30(月) 17:20:37.80
>>701
生け贄は、栄誉とされていたそうだ
それで、また、太陽が昇るからな

702: 2017/10/30(月) 17:19:49.08
神=キリスト=マリア
三身一体ってどこからでたのかな
謎すぎるよな

704: 2017/10/30(月) 17:20:31.73
>>702
マリアは入らねーよw 聖霊だろ、聖霊

707: 2017/10/30(月) 17:21:11.30
>>704
精霊って何?

709: 2017/10/30(月) 17:23:01.96
>>707
精霊じゃなくて聖霊だよ、アホ。何かハトの形をして天から下ってきて、
それが乗りうつるかなんかすると外国語が話せるよーにもなったりするんだよ。

711: 2017/10/30(月) 17:24:46.69
>>709
はぁ?
狐憑きかなんか?
天使?
預言者になったりするの?

717: 2017/10/30(月) 17:27:55.34
>>711
たぶん、預言者になる、が一番近いんじゃね。より細かいことは、プロテスタントの中には、
「聖霊はいまでも普通に下ってくる」派もあるから、そいつらに聞いてみてくれ。

857: 2017/10/30(月) 19:24:35.30
>>702
父(神)と子(キリスト)と精霊だな

870: 2017/10/30(月) 19:47:26.52
>>857
精霊じやなく聖霊

703: 2017/10/30(月) 17:20:27.93
キリスト教はヨーロッパ帝国主義の尖兵
かつての秀吉、家康、秀忠、家光の優秀さが際だつ

706: 2017/10/30(月) 17:20:49.29
キリスト教が2000年続いてる!っていうけど
棄教したら地獄に落ちるとか脅されて
しかも避妊も堕胎も禁止とかのむりやりやろ・・

710: 2017/10/30(月) 17:23:23.17
>>706
堕胎禁止だと口減らしできず東方に植民地を開拓するか南下してイスラムから
収奪するしかないわなあ

708: 2017/10/30(月) 17:22:09.33
おまえらは宗教なんか信仰する気も無いくせに
そんな細かい事調べて何になるんだ?w

712: 2017/10/30(月) 17:25:26.31
偉大なるフェレイラはキリストの教えを棄てた
汝も棄てよ
キリストは人を救わぬ

714: 2017/10/30(月) 17:26:55.92
おまけに、強引に他国を侵略して、現地の宗教を破壊
キリスト教押し付けて信徒を増やしてるんで
自然に増えたのとは違うんで。

715: 2017/10/30(月) 17:27:38.26
神の言葉を聞け、俺が代弁するぅ。

716: 2017/10/30(月) 17:27:42.84
神道でアジアで殺したのは無視なのが神道原理主義者

まともな神道は、他の宗教を馬鹿にしたりしない。

721: 2017/10/30(月) 17:37:04.80
キリスト教自身が融通効かせる宗教だから
カトリックがゆるゆるになるのも仕方がない
それでいて「律法の一角が欠け落ちるくらいなら
この天地が滅びる方が容易い」だから
ルターのように締めてかかるのもまたキリスト教
そうやっていろいろなものを受け入れながら
芯ではぶれないのが強みだろ

722: 2017/10/30(月) 17:38:55.36
IKD 大作「やあ、500年ぶりだねえ」

723: 2017/10/30(月) 17:38:56.34
西洋医学なんか、下痢やニキビすら治らんし!

原始的=遅れてる
キリスト教=進んでる

っていう思い込みを捨てろよ
南国でセーターなんか着れないやろ
何度も書くが、キリスト教国は治安も悪く、格差も激しいじゃないか

733: 2017/10/30(月) 17:45:00.57
>>723
そりゃ原始的なもんと体系的に研究され改善し尽くしてるものなら後者の方が進んでるだろうよ。
進んでるって言ったら死ぬから意地でも言えないだけだろ?
アボリジニの土着精霊信仰してたらキリスト教より科学技術が発展するってナゾ理屈を説明しろ

737: 2017/10/30(月) 17:47:28.46
>>733
キリスト教国の人間が全然幸せになってないから。
不幸だから。科学が進んでも全然幸せになってないじゃん

739: 2017/10/30(月) 17:50:47.01
>>737
わぁっと話広げて逃げてんじゃねえよクズ
アニミズムがクリスチャンより幸福にさせるという根拠は?どこかに数値あるんだろうな。
出してみ。

774: 2017/10/30(月) 18:18:13.72
>>737
釈迦は王族に産まれても幸福にはなれなかった

724: 2017/10/30(月) 17:39:27.08
この罰当たりめ、天罰じゃ。

725: 2017/10/30(月) 17:40:04.70
呪術的な要素とか、超自然現象への信仰とか、そーゆーのをどーすんのか、
キリスト教も決めかねているよーだね。そーゆーのは各自が好きなように信じてくれ
みたいにした方が、これからは受け入れられるかもね。

728: 2017/10/30(月) 17:40:48.59
戦国時代から江戸時代初期の日本の庶民は優秀であった
キリストの教えを信じれば天国に行けるのは信じた当人のみという
では我々の先祖は地獄に堕ちたままということかい?
随分不寛容で無能な神様じゃねーか
こうした素朴な疑問を当時の日本の庶民はパードレに投げかけた
しかしパードレたちは言葉に詰まったままだったという

781: 2017/10/30(月) 18:23:28.28
>>728
そもそも、先祖崇拝という概念自体がキリスト教には存在していないからなあ。

730: 2017/10/30(月) 17:42:54.53
欧米ってキリストの正反対だよな。

イエスキリスト
「神の国は、見られるかたちで来るものではない。
また、『見よ、ここにある』『あそこにある』などとも言えない。
神の国は、実にあなたがたのただ中にあるのだ」(ルカによる福音書 第17章)
「あなたがた皆の中で最も小さい者こそ、最も偉い者である。」(ルカによる福音書 第9章)

コリント人への手紙一 第1章
「キリストがわたしをつかわされたのは、バプテスマを授けるためではなく、福音を宣べ伝えるためであり、しかも知恵の言葉を用いずに宣べ伝えるためであった。…
この世は、自分の知恵によって神を認めるに至らなかった。それは、神の知恵にかなっている。…
ユダヤ人はしるしを請い、ギリシヤ人は知恵を求める。しかしわたしたちは、十字架につけられたキリストを宣べ伝える。
このキリストは、ユダヤ人にはつまずかせるもの、異邦人には愚かなものであるが、…神の愚かさは人よりも賢く、神の弱さは人よりも強いからである。
兄弟たちよ。あなたがたが召された時のことを考えてみるがよい。人間的には、知恵のある者が多くはなく、権力のある者も多くはなく、身分の高い者も多くはいない。 」

732: 2017/10/30(月) 17:43:55.33
その優秀な日本の庶民の皆さんは、戒名のランクとか追善供養の回数とかで、
故人のあの世での待遇が違ってくるものかどうか、仏教者にも聞くべきでしたね。

747: 2017/10/30(月) 17:54:30.29
>>732
仏教もキリスト教も宗教団体にすると教えが実現できなくなる仕様なんだよな。

マタイによる福音書 第6章
「人の前で善行をしないように注意しなさい。…
偽善者たちは、人に見てもらおうと、会堂や大通りの角に立って祈りたがる。…
あなたが祈るときは、奥まった自分の部屋に入って戸を閉め、隠れたところにおられるあなたの父に祈りなさい。…
あなたの断食が人に気づかれず、隠れたところにおられるあなたの父に見ていただくためである。
そうすれば、隠れたことを見ておられるあなたの父が報いてくださる。
あなたがたは地上に富を積んではならない。…
明日のことまで思い悩むな。明日のことは明日自らが思い悩む。その日の苦労は、その日だけで十分である。…」

757: 2017/10/30(月) 18:00:04.45
>>732
それは仏教というよりも大乗仏教の考え方だけど
待遇は違うが極楽にはいける
>>747
この部分、太宰が好きなところだな

759: 2017/10/30(月) 18:03:20.93
>>757
遺族への寺の待遇が変わるだけで、故人のあの世での待遇が変わるわけがありませんよ。

764: 2017/10/30(月) 18:07:06.84
>>759
は?宗教の教義とズレた話かよ

769: 2017/10/30(月) 18:09:38.54
>>764
教義で嘘ついちゃいけません。お釈迦様だってそう言ってます。

770: 2017/10/30(月) 18:10:32.89
>>769
だから言ってるだろ
大乗仏教の考え方だって

753: 2017/10/30(月) 17:57:50.51
>>732
祖霊信仰の結果でしか無いから優秀とかいう問題じゃ無いから

734: 2017/10/30(月) 17:45:51.37
キリスト教も福者だ聖人だ、天使にランキング作ったりしてるんだろ

白人の男>プア白人男>プア白人女?有色人種
みたいな順位やろ

735: 2017/10/30(月) 17:46:38.51
クリスマスの起源は
実は悪魔王サタン(ニムロド)の祭りだったと言われている
クリスマスイベントは悪魔教反キリスト勢力の仕掛けか

740: 2017/10/30(月) 17:50:48.30
キリスト教国のほうが科学が進んでる!原始的ではない!っつうなら、
何でアメリカ人やイギリス人は長生きじゃないんですかね?

741: 2017/10/30(月) 17:51:06.32
伝統的な民間療法とか、プラセボ効果を除いたらほぼ効果なしって結果が
科学的には出されているよーだよ。

742: 2017/10/30(月) 17:52:10.45
離婚しまくってるくせに、何故か称えられないヘンリー8世…

743: 2017/10/30(月) 17:52:26.18
●アメリカの闇 異常すぎる誘拐大国
https://matome.na●ver.jp/odai/2137213979578176301
アメリカは誘拐大国であり1年間に100万人が行方不明になっている
特に85パーセント以上が子供



●アメリカでは子供のホームレスが増え続けている(調査結果)
http://www.huffingtonpost.jp/2015/03/27/child-homelessness-in-new-york_n_6952862.html
家賃があまりにも高すぎるため働いていてもアパートを借りられない

744: 2017/10/30(月) 17:52:42.49
科学が進んでるのにコレか


【国際/フェミニズム】レイプで妊娠しても相手の男性の許可がないと「中絶」できない米法律に波紋
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500138226/
【米国】「レイプ犯と妊娠した被害者で親権を共有」の法律、廃止に失敗
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492669576/
【米国】女性の5人に1人レイプ被害、加害者の半数は「交際相手」 男性の1.4%にレイプ被害、加害者の半数は「知人」[11/12/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1323993798/
【アメリカ】絶えない「デート・レイプ・ドラッグ」による性犯罪…米国で依然多発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162717158/
女の性的欲求を高めるレイプドラッグが米国で流行
https://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1486377291/
米国体操界でレイプが大ブーム、368人が被害に
https://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1481880526/
【米国】若い男性ばかりを狙うレイプ犯が出没、計5件発生[12/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1166523816/
アメリカ保守議員(キリスト教原理主義者)「レイプによる妊娠も神の意図。産め」 米国で問題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351080801/
【アメリカ】生活資金に困り6人の娘を売り渡す、米夫婦に禁錮刑
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500647657/

745: 2017/10/30(月) 17:53:37.07
●【医療】アメリカ人の3分の1が糖尿病かその予備軍であると判明 およそ1億人  CDC報告書
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500475603/l50

746: 2017/10/30(月) 17:53:58.80
●【国際】 米国人の7%「チョコレートミルクは、茶色の牛が乳から出す」 知的格差も急拡大
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499243607/


13 :名無しさん@1周年2017/07/05(水) 17:36:38.43 ID:RrOpbU6h0
聖書に従った教育を受けさせる親が増えてるからな
現代科学の知識は反宗教的として排除される。

748: 2017/10/30(月) 17:55:08.91
●【医療】どんな性格も精神病…薬を売るために「新病名」を量産する巨大製薬会社と医師★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498588071/l50

●【国際】中国の「トランプの娘・イバンカ」靴工場の労働環境は劣悪 1日15時間労働・休みは1カ月に2日・言葉の虐待 米の人権団体が発表
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498173836/

749: 2017/10/30(月) 17:55:59.98
●【国際】下水汚染貝、毒薬・農薬入り食品…イギリス食品偽装の実態とは? ローマ時代から続く食品偽装「暗黒の歴史」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474834178/


●【国際】アメリカで精神障害が増加
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492512591/

752: 2017/10/30(月) 17:57:12.50
> あなたがたは地上に富を積んではならない。…
> 明日のことまで思い悩むな。明日のことは明日自らが思い悩む。
> その日の苦労は、その日だけで十分である。

こーゆー考え方をしていたのでは、資本主義は発展しませんねw

756: 2017/10/30(月) 17:59:55.55
アメリカでは白人の寿命が縮むレベル!
それだけ搾取が激しいってことで
キリスト教なんて捨ててしまえばいーのにね

760: 2017/10/30(月) 18:03:24.63
キリスト教のトップ一部に搾取されまくって
アルコールや麻薬に逃げるしかなく早死にするなんて
原始的な生活してたほうがまだマシじゃね?

762: 2017/10/30(月) 18:04:29.50
科学とか現代的な資本主義とかいってる人はプロ倫をベースにしてるのでは

765: 2017/10/30(月) 18:07:34.53
キリスト教圏の科学の先駆者たちが、
教会の教えに抗して近代科学を発展させてくれたことは、
有難い話だと思ってますよ。
エアコンやヲシュレットを使えるのもそのおかげですからね。

766: 2017/10/30(月) 18:07:56.23
ただのアンチ アメリカなだけか。

768: 2017/10/30(月) 18:09:05.11
イギリスも格差が酷いし、キリスト凶はまったくありがたみを感じない
偉そうにいろいろ言ってくるけど、てめえらのほうがはるかに野蛮で原始的で遅れてるって。

777: 2017/10/30(月) 18:20:43.34
>>768
指摘されて論理破綻で迷走しまくりなのにまだほざくんだこのバカw

772: 2017/10/30(月) 18:12:07.26
明治くらいまではコレラなんかには御札を貼ってたんだけどな
それが治療

773: 2017/10/30(月) 18:12:56.13
キリスト教徒の頭の中では
俺たちすごい、俺たちの科学技術進んでる、っていうのだけはよく分かったよ
実際に幸せかどうか効果があるかどうかは完全に無視する方針らしいな

まあ、無視しないと信仰が終わっちゃうもんな

775: 2017/10/30(月) 18:18:32.20
何度でも同じことを言う。
なぜ、ジャップ仏教は経典の平易な日本語訳を作らなかったか。
ルターがラテン語や古代ギリシャ語から聖書をドイツ語に取り戻したように
そもそも現在のお経だってオリジナルに非ざる漢訳仏典なんだから
そこから一足とびに無学な寒村の農婦でも聞いてわかる
平易な日本語訳、してもよかろうに。

鎌倉仏教のときとか、チャンスだったと思うんだけどなあ
さもなきゃ明治の廃仏毀釈アンチテーゼの時とかね

783: 2017/10/30(月) 18:25:59.70
>>775
それはそうだね
ただそれやっちゃうと寺や僧侶に帰依しなくなる
お布施もしなくなる
日本の仏教は寺や僧侶を通しておこなわれる救いだからな
神のみへの愛を説いたキリスト教とはやっぱり違うね

820: 2017/10/30(月) 18:57:28.10
>>783
うむ

坊主が…はたして自らも理解しているかよくわからない呪文を唱え
それを善男善女がひたすらありがたがる構図というのは
これは煽り抜きに少々未開すぎやしないかとは思うけどね

778: 2017/10/30(月) 18:21:05.49
最近の北欧人は、どっちかっつーと無宗教の方だよな、しかしw

780: 2017/10/30(月) 18:22:43.06
宗教っつうものは、本当に人を救ってきたのかってのは、これは大きな問いだな。

784: 2017/10/30(月) 18:26:25.54
>>780 物理学や生物学に反した現象は起こらないので、
「救われた気分になった」程度には、救われたりはしてるのだろうね。
それはそれで、なかなか役立ってるとは思うけど。信者にとっては。
しかし一方で宗教的正義として、殺人や戦争も起きてるので、トータルでどうかまでは知らないけどね。
 

782: 2017/10/30(月) 18:25:42.62
自転車ホイ、
マルティン、ホイ、
マルティン自転車ホイのホイのホイ!

785: 2017/10/30(月) 18:26:58.20
ルターよりフスをたたえようぜ

787: 2017/10/30(月) 18:29:11.97
江戸時代に幕府の禁教下、長崎・天草で信仰を続けた隠れキリシタンはカトリックだよね。

カトリックから見ればプロテスタントは異端だから、九州で宗教戦争再開だなw

789: 2017/10/30(月) 18:31:04.82
>>787
現代のキリスト教はエキュメニズムといって、そーゆーアホくさい争いはしないんだよ。

788: 2017/10/30(月) 18:30:46.45
マルティンルターとルーテル教会とプロテスタントがつい最近やっとイコールなことに気づいた
歴史のテストは単にルターは宗教改革ってことしか覚えてなかった

794: 2017/10/30(月) 18:37:38.20
>>788 プロテスタント系の教会って、装飾が少なくて、十字架のみだったりするんだっけ。
すっきりしてて良いね。ゴテゴテした装飾は余り好きではないので。モダニズム・デザインの基礎ではないのか。
あっ、教義的問題を問うべきなのだろけど、単なる見た目としての印象です。
 

799: 2017/10/30(月) 18:40:24.89
>>794
同じプロテスタントでも、ルター派の教会は結構コテコテだって。すっきりしているのは、
創価学会なみの勢いで偶像破壊しまくったカルバン派の教会だろうな。

843: 2017/10/30(月) 19:10:30.14
>>794
キリスト教はユダヤ教から派生したが、ユダヤ教にあった厳格な食の戒律を捨て、
偶像崇拝禁止も捨ててしまった。
おかげで、ヨーロッパでは何でも食べられるし、美術が発達した。

同じようにユダヤ教から派生したイスラム教は、ユダヤ教の戒律の多くを
受け継いだため、食事の制約が多いし、美術が発達しなかった。

862: 2017/10/30(月) 19:36:11.44
>>843
そう考えると十戒を映画にするって思いっきり偶像崇拝だよな

860: 2017/10/30(月) 19:32:15.89
>>794
無印良品的なあれか

790: 2017/10/30(月) 18:32:22.70
プロテスタントはメシマズなんだろ?

792: 2017/10/30(月) 18:35:39.70
キリスト教への反論として提示するのは意味不明だが、近代科学の発達や、
経済の発展、近代化は人間を幸福にしてきたのか、というのは問われていいことだろ。

797: 2017/10/30(月) 18:39:15.89
>>792
意味不明じゃないぞ

アニミズムは原始的で遅れてる!キリスト教は先進的で科学は進んでる!
みたいなことをキリスト教徒が言ってくるんで。
じゃあ、科学の進んでるキリスト教の国々の人は幸せになってるんですかね?っていう流れですよ

805: 2017/10/30(月) 18:45:02.00
>>797
お前からアニミズム文化の方が科学技術進むはずと言ってきたんだぞ?

あっちかじって叩かれたらこっち少しかじっちゃ逃げ。
一貫性がなさすぎなんだよテメエは。
だから自分の言ったことも覚えてらんない。

809: 2017/10/30(月) 18:49:48.66
>>805
キリスト教徒が殺したり文化破壊したから分からなくなっちゃったんで
俺等の知識や物の捉え方とは違う
病気治療や科学があったかもしれないじゃん
今でも解明できてないことはあるのだから

813: 2017/10/30(月) 18:52:52.76
>>809
だあかあらあよお?
「あったかも知れない」「なったかも知れない」は根拠にならねぇつってんだろ?

ウリの技術は世界一だったニダ!秀吉と日帝に奪われなければ今ごろ超大国だったはずニダァ!
↑これとどう違うの?

816: 2017/10/30(月) 18:56:21.26
>>813
オーストラリアや北米大陸で生活をちゃんと営んできたんだから
独自の医療があったんだよちゃんと!
キリスト教徒が破壊したから分からなくなったけど!

821: 2017/10/30(月) 18:57:46.93
>>816
別に独自の医療なんかなくても、病気で死ぬより多く生まれれば種族は繁栄するだろ。

824: 2017/10/30(月) 18:58:39.59
>>821
健康体じゃないと、たくさん産めないですし。
食べ物だってちゃんと食べてなきゃ

826: 2017/10/30(月) 19:01:49.19
>>824
んじゃ多産のアフリカ地域は何で死亡率高いの?
何で寿命短いの?何で幸福度低いの?何で技術大国じゃないの?

これだけ見たってお前がいかに破綻してる事言ってるか分かんだろw

831: 2017/10/30(月) 19:03:24.52
>>826
アフリカ人の文化を破壊してキリスト教を押し付けて、堕胎や避妊を禁止したから
飢えや貧困の原因になってんだよ

833: 2017/10/30(月) 19:05:24.30
>>831
もうここまで来るとこじつけも狂気の領域だなwww
頭おかしいとしか。

855: 2017/10/30(月) 19:21:53.97
>>833
>もうここまで来るとこじつけも狂気の領域だなwww
>頭おかしいとしか。

それはお前らキリスト教徒のことだろ

キリスト教で多くの人が救われてる! →実際は世界中で大虐殺 
科学が発達して先進的 → プロテンスタント国のアメリカ人は疲弊しまくり

こんなごまかしててもいつか目の背けようのない破綻はくるで

836: 2017/10/30(月) 19:06:20.73
>>826 そんなアフリカは、幸福度高いぞ。
ちょっと面食らうくらい、何故か高い。直接現地民に触れてみると、大概が驚く。
ただし本人らとしてそうだという話ではあるがね。
だから、「では立場変わりましょう」と言われても、「ではそうします」とは言えないのも確かである。

822: 2017/10/30(月) 18:57:54.07
>>816
やっぱ下朝鮮人マインドじゃねえか。
日本語お上手ニダねーw

840: 2017/10/30(月) 19:09:57.92
>>822
下朝鮮? 下朝鮮ってどこだよw

チョッパリの分際で従北野郎は黙ってろよwww

837: 2017/10/30(月) 19:06:43.00
>>816
うーむ君には最低でもジャレド・ダイアモンドの
銃・病原菌・鉄、くらいは読んでから書き込んで欲しい
日本でもベストセラーだぞ
つまり君より歴史と人類の生存を正しく語れる者が世界で100万人以上いる

839: 2017/10/30(月) 19:08:35.41
>>837
その本て、
白人がインディアンを虐殺したのをごまかしてる本だっけ?

844: 2017/10/30(月) 19:10:35.79
>>839
惜しい
確かに白人を悪とは書いていないが、
そもそもこの本には「悪」と表現されるものはない

798: 2017/10/30(月) 18:39:35.63
>>792
読めないなら横レスすんな

804: 2017/10/30(月) 18:44:43.02
>>792 幸福の定義が様々なので、そういう大きな問いは意味を成さないだろうね。
それを検討するためには、それらを修正しながら、そして「統計的」に処理された数値としての比較になる。
個人としての「幸福」はそこから多く漏れ落ちていくので、殆ど意味をなさない「数値」を解答としてつかんで、とっても虚しい結果となると思うよ。

だから「幸福」などといった高度な問いではなく、
食料・衣服・住居・医療などの具体的事項の普及環境などで、先に問われるべき。

807: 2017/10/30(月) 18:47:32.60
>>804
浅薄な奴だなw

810: 2017/10/30(月) 18:50:49.18
>>807 いきなり、形而上学的な問いをするほうが、ずっと浅はかだと思うけど。
「何を幸福と感じるかの自由度」というものすら、実は幸福な状態を支える高度形態なのだ。
その解と基準が、「宗教的尺度」しかないというのは、結構低レベルではないかと思うけどね。
 

811: 2017/10/30(月) 18:51:32.18
>>810
ま、好きなように思っててくれ。

823: 2017/10/30(月) 18:58:23.81
>>811 人の幸福の形態を、他人が「定義する」ほど傲慢なことはないと思うけどね。
現代社会は科学技術などに支えられて、それで幸福な人間は多数存在する。
その「幸福さ」をいきなり、「それは偽りだ」と宣言して、不幸のどん底に陥れて、何か得でもあるのかな?
いったいどんな神が、そのような「行為」を許したもうているのか?
そんな愚かな神は、「邪神」としか思えないね。
ガチガチのカトリック総本山ですら、科学の活用は現在大いに認めているというのに。
 

825: 2017/10/30(月) 18:59:43.54
>>823
脳内の相手と議論するのは、たいがいにしとけ。キチガイだと思われるぞw

830: 2017/10/30(月) 19:02:50.24
>>825 自分から、近代化の功罪などという大問題を提示していて、
それについては、全く自らは考察できてないってことね。
謎はかけるが、答えをもたず、ただ貶すばかり。立派な御人格のようで。

802: 2017/10/30(月) 18:42:24.06
イエスはキリスト教徒ではない
よく言われることだけどね
人間て大変だからな
いろいろある

803: 2017/10/30(月) 18:43:41.26
カトリック=寸止め空手
プロテスタント=極真空手
エホバの証人=大道塾

806: 2017/10/30(月) 18:45:25.36
「お嬢さん、ちょっといいですか?」
「はぁ?誰ですか?」

ガバッ!

「キャッ!マルチン・イター!!」

808: 2017/10/30(月) 18:47:58.95
宗教改革なんて聞くと何か良い事したように思うが、実際は大量虐殺をしただけ。

812: 2017/10/30(月) 18:52:03.96
どっからどうみてもアメリカ人は幸せそうには見えない
食生活はパスタばっかりで野菜を食べられないそうだし
医療費はバカ高い
アパートの家賃も高くてホームレス
大学の授業料もバカ高い

中世に完全に戻ってるぞオイ

817: 2017/10/30(月) 18:56:22.40
>>812
もはや宗教関係ねえ話じゃんw
アメリカという国とキリスト教が嫌いなだけの懐古主義の頑固ジジイが一生懸命こじつけで難癖つけてる
それだけの哀れな図にしか見えないんだけど。

819: 2017/10/30(月) 18:57:19.08
>>817
欧州ではキリスト教信じる人が減っているらしいが
アメリカはまだまだ信仰が強いんだよ
それなのにコレだよ

818: 2017/10/30(月) 18:56:37.68
>>812
ピザが野菜の国に失礼です。

814: 2017/10/30(月) 18:54:33.44
日本におけるアニミズムは科学技術を発達させる直接の原因というか、科学を理解するための背景となったといえる
すなわち、例えば「お天道様がみている」などの倫理観、正しいものを直視しようという姿勢を、主に準備したのである

815: 2017/10/30(月) 18:54:52.49
盲腸程度に200万とか取られたら
高度な医療や手術はあっても受けられないやん
意味ないじゃん こんなの幸せじゃないよ 
貧乏国ならともかく世界中から搾取して金稼いでんだよ?
土地も広いし

827: 2017/10/30(月) 19:02:12.80
人を殺す原因を作った人としては、マルクスと双璧だろう

849: 2017/10/30(月) 19:13:18.57
>>827
ダーウィンも中々

828: 2017/10/30(月) 19:02:15.09
例えば農業でも
薬草の●●と●●と●●を調合したものをかけると虫が寄ってこないとか

ある野草を燃やしたときに出る煙をかけると猿が食べないとか
その民族がそれぞれ蓄積した智恵や技術があるんだよ
キリスト教徒に説明しても分からんのかもしれんけど

832: 2017/10/30(月) 19:04:01.26
>>828
それ宗教カンケーねえじゃん。
頭イかれてんのか?

835: 2017/10/30(月) 19:05:57.00
>>832
お前らキリスト教徒が自分らは科学的で先進的だ
非キリスト教国を原始的だ土人だっていうから、そうではないということを説明してるんだろ

846: 2017/10/30(月) 19:10:58.63
>>835
逆だろがボケ

お前がアニミズムの方が高度です科学的ですと言ってきたんだぞ?忘れたのか?
いい加減自分のセリフ覚えとけ

829: 2017/10/30(月) 19:02:20.73
なんだかんだあってザビエルが来たのね

838: 2017/10/30(月) 19:07:29.72
天然痘が流行った原因が
キリスト教徒が狐を遊びで狩りまくってネズミが激増したせいだっていう話を聞いたが

841: 2017/10/30(月) 19:10:02.71
人は宗教を必要とする程度には弱い

未知の物に興味を示して理屈をつけないと気が済まない理性が人の進歩の武器、
その上で、神の存在を想定すれば理屈がついて安心すると思うところはあるんだろ

科学の進歩でいろいろな説明がつくようになったら、宗教の重みはなくなるか、
なんとも言えないな、科学でもわからない領域は常にわかったことの先に広がる

そんな話じゃなくても、社会で生きていくという行為をとっても、現代でも本人の思い通りに
ことが運ぶわけじゃない、個の中ではなんでこんなことが、という思いは常にあって、
その理屈を埋めて前を向いて生きるために神を持ち出す場合もある

特に後者につながる話で、社会の中での人の生き方の教えに関しては、
キリスト教も仏教もメジャーなだけになるほどと思う所はあるわ

自己愛の行き過ぎが社会での不和を生み出して道を狂わせる原因だって観点は、
キリスト教も仏教もふまえてる感じだな

キリスト教は、神から受けた愛を自分のためだけに使うんじゃなく、自分以外の
他人にも同じように使え、積極的な周りとの関りの中で愛をふりまけと

仏教は、自分の中の自己愛を抑えろ、そのために修行、自分の内と向き合って
自己愛を抑え込める人間になることが理想

そんな感じじゃないのか、イスラム教は全く知らんが、みなでひもじさを共有する
ラマダン、それが明けたら金持ちが自分のためだけに飯を楽しむんじゃなく、
周りにも食事をふるまう話は聞く

ただ、宗教をどう使うかは、結局は人間がやること、完璧はあり得ない

845: 2017/10/30(月) 19:10:57.06
多くを望むものは、望みがかなわないことも多く、そのことで苦痛を感じる。
知らないがゆえに、あるいは諦めて多くを望まないものは、その苦痛は味わわない。
しかし、それが幸福なのかというと、ビミョーですなw

847: 2017/10/30(月) 19:11:18.07
ルターを否定しているバカが沸いているけど何なの?

宗教ガー!!とか吼えて教養なくて笑えるwww
ルターいなければ人が平等だという概念さえ今日に存在しなかった
宗教ってのは素晴らしい概念なんだよ
そもそも宗教が争いを生んだ?アホかw宗教が無ければ人類はもっと合理的に人を沢山殺しているわwアホw

お前等バカ右翼がブラック企業がどうこう言って権利を主張する平和ボケした時代なのは
宗教のお陰だろ感謝しろバカ

848: 2017/10/30(月) 19:13:02.12
601名無しさん@1周年2017/08/24(木) 09:40:07.26ID:ZhveNATm0

黒人差別は是正されてきたけどインディアン差別は根強いからなアメリカは
新大陸発見からアメリカ大陸の征服を見て見ぬフリしないとアメリカという国が成り立たなくなる
インディアンはいまだに居留地で原人みたいな生活してる人たちがかなりいる
アメリカではインディアンは白人が持ち込んだ病原菌のせいで皆死滅したという説が根強い
しかも1500年台から1700年台の話だからほとんど証拠がない
実際に伝染病がインディアンに蔓延した事は事実らしいが
侵略者によって奴隷にされたり、遊びで虐殺されていた事は見てみぬフリ
コロンブスをはじめピサロやコルテスと言った大悪人の侵略を正当化して病気のせいにするような
ジャレド・ダイアモンドという人が書いた「銃・病原菌・鉄」という本が大ベストセラーになってる
99%のインディアンが病気で死んだという記述もある
かなりリベラルな人でさえこの調子

852: 2017/10/30(月) 19:19:30.55
>>848
努力は認めるが騙されてる
そのレスを書いた人がウソを書いてるw
99%が病気で死んだ?ないな
100万人のうち1万人しか生き残ってないのか?
おまけにそんな事は全く書いてないぞw

854: 2017/10/30(月) 19:21:32.98
>>848
いずれにしても君は他のアホより見込みがある
引き続き精進して欲しい
もちろん俺が逆に教わる事も本当にあるだろうから期待してるよ

850: 2017/10/30(月) 19:14:46.29
キリスト教が科学を伸ばしたってそうとうアレな理屈だけどな(w
けど宗教家が一流の技術伝道者であった側面は否定はできん。
ただ現実を受け入れられずに過激に走る連中がいるのも事実。
天動説や魔女狩り、進化論否定なんてまさにそれ。

851: 2017/10/30(月) 19:19:01.11
キリスト教文明による世界植民地化は、世界に近代文明をもたらしたということで
正当化できるか否かを論じてんのかな、こいつら? 

853: 2017/10/30(月) 19:20:52.92
宗教を否定するアホは死ね!!!!!!

宗教があるから戦争が起きたとか頭悪すぎw
人類ってのは神に言い訳して人を殺せない抑制力を保持している!宗教は偉大

神を信じないで科学を妄信すれば適者生存、弱肉強食、自然選択で
平気で弱者を蹂躙して侵略するのに理由なんて必要ないだろw宗教を否定している弱者はさっさと死ね

873: 2017/10/30(月) 19:49:19.94
>>853
ルカによる福音書14章11節
「誰でも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。」

ちなみに哲学者ニーチェが「宗教を信じる者は救われる」と言われて盲目してきた信者たちは「ルサンチマン」をため込んでいるらしいですよ
お気を付けて

874: 2017/10/30(月) 19:51:48.26
>>853
宗教改革ってのは、神聖ローマ帝国の封建領主が適当に平民殺しても免罪符買えば天国行けるって制度がおかしいって訴えだからな。

それに農民がブチ切れてルター担ぎ出して反乱起こして、鎮圧されても同じような反乱が頻発し、
とうとう神聖ローマ帝国が滅びましたって話。

ルターの思想はトリガーとして重要だけど、鉄砲の登場で騎士を農民が打ち倒せるようになったことの方が、
プロテスタントの普及大きな影響を与えてる。

だから今でも米国は抵抗権の象徴として当たり前のように銃を持ってる。

859: 2017/10/30(月) 19:29:58.90
科学技術や近代的な社会制度は全面的に受け入れるが、キリスト教の広がりは断固阻止する
という明治政府の明確な方針は、誰が決めたんだろうね。国の行方を決める選択だな。

864: 2017/10/30(月) 19:37:00.55
>>859
明治政府がどうのこうのじゃなくて

キリスト教は気持ち悪い
ワインが血とかパンを肉とか
棄教すると地獄に落ちるぞーとか、
避妊したらいけない、他の宗教施設に行っちゃいけないとか

神道や仏教はもっと緩いし
いろんな神様もたくさんいて花見や月見やらたのしいから そっち選ぶ

866: 2017/10/30(月) 19:39:44.73
>>859
日本は天皇中心にした神道国家とした民主主義を進める上でキリスト教はこのうえなく邪魔だったから。伊藤博文だろ。

876: 2017/10/30(月) 20:07:37.47
>>866
でも同じような信仰形態の浄土真宗は普通に広まってるよね
浄土真宗とキリスト教は共通点が多いよ

877: 2017/10/30(月) 20:11:07.81
>>876
神祇不拝とか教義にあったはずなんだが、ほとんど抵抗らしい抵抗もしていない。

915: 2017/10/30(月) 21:01:57.29
>>866
逆でしょう
植民地化を避けるために天皇を神格化して国家神道を作り出した
キリスト教が唯一絶対神との一対一関係で個人を作り出したように
天皇との一対一関係を擬似的に作り出して擬似的に個人を作り出し近代化の基盤にした

919: 2017/10/30(月) 21:09:23.91
>>915
天皇神格化というアイディアは、フランスの絶対王権の焼き直し

王権神授説の代わりに、高天原のアマテラスの子孫だから絶対権力を有するという万世一系論を持ち出し現人神とする
そもそも本来の神道には万世一系も現人神もないのだからこれらは明治政府の勝手な創造物なわけです

ちなみに本居宣長、平田篤胤と続くかなり妄想的な国粋主義的な神道理論家も
明治政府では厳しく排斥されて全く無視されている

つまり篤胤の神秘主義的神道理解ですらもこうした天皇=絶対神という概念には程遠いから
明治政府はこうした国学を全然保護しなかったのです

ちなみに国学といえば国学院だが、これは皇室に神道や古学を講習するための機関として明治中期に興されたもので
篤胤らとは関係のない教養学校に過ぎないです

920: 2017/10/30(月) 21:12:18.09
>>919
お前、詳しそうだな。平田篤胤の復古神道ってのは、明治政府が作った
いわゆる「国家神道」に影響を与えてはいないのかね?

932: 2017/10/30(月) 21:26:58.11
>>920
水戸藩などの皇室中心史観を勉強した志士たちが尊皇攘夷論を興したという意味では、
平田らの国学も明治政府に間接的な影響を与えているとは言えると思うけど
そもそも明治政府の国家神道は尊皇攘夷論とはほぼ関係のない、
天皇を中心とする近代国家作りの柱であると見るのが適切だと思われますね

しかし日本には王権神授説も社会契約論もないし、
そうした概念を全然勉強してない官吏や国民に
いきなり天皇=神との概念を押し付けたので
相当奇妙な考え方としてかなりの反発が明治政府内部にもあった

そこでまた木に竹を継ぐような話になってしまうが
儒教の祖先崇拝、道徳論を持ち出して
天皇は赤子である国民を常に配慮する親であり、国は家族であるから
天皇の命令は親の命令であるという家族的国家観をさらに付加して
ようやく天皇中心国家論としてぎりぎり成立させた
これは教育勅語や軍人勅諭を見ると明らかでしょう

しかしかなり出来の悪いものでこれに納得した当時の日本人庶民も酷く教養がなかったんでしょね

941: 2017/10/30(月) 21:33:37.54
>>932
宮中の神道儀式の中には、平田篤胤の復古神道の影響を受けて
徳川末期か明治初期から始まったものが多いという話を聞いているのだが、
その点はどう?

978: 2017/10/30(月) 22:08:29.19
>>941
平田篤胤の神秘主義的な復古神道が明治政府の公式の神道祭礼関係部署に流れ込んでいるのは否定できない気がしますね
とはいえ皇室祭儀がどういうものか我々庶民にはよくは解らないので推測でしかないが
江戸前半の垂加神道では説明できないような神秘的な部分が付加されているのは解る
人によっては復古神道が皇室祭礼の重要部分であると断言する人もいるようですな
とはいえそもそもかなり霊界に飛んでいる平田思想が流れ込んでいるとは皇室も認めたくはないだろうと思いますねw

968: 2017/10/30(月) 22:00:38.65
>>932
神道からみるとそうかもしれませんが、神儒一致の儒教のほうからみると尊皇攘夷論と
明治以降の家族的国家観、それからその後の昭和の天皇主義イデオロギーは思想的には
一本でずっと連続していると思いますよ。

水戸学の会沢正志斎の国体論に、神道を広めることが国を強くするという考えが出てきて
いますが、そのようにナショナリズム思想へと化けた日本流の儒教にとって都合のいい形
の神道であれば、神道はむしろ国家にとって必要不可欠となるわけです。

会沢が国体を論じた「新論」は尊攘の志士たちのバイブル的存在で、明治時代に入ってか
らも広く読まれ、昭和の国体論のなかでも改めて読み直され引き継がれていきます。

989: 2017/10/30(月) 22:19:47.38
>>968
なるほどそのとおりですね
儒教的国家観から国体論への連続性は国家神道の背景として大変重要ですね
平田篤胤はむしろ霊的・神秘的観点から復古神道を唱えたので儒教的観点が抜け落ちてしまいますが
水戸国学のほうはむしろ儒教の影響が濃いような気もします
そもそも江戸期の神道って儒教、仏教、神秘主義の混合物で、人によって多面的なものだったんでしょうなあ

925: 2017/10/30(月) 21:15:15.18
>>915 その通りだと思うけど、
そういった天皇を一神教的な存在として、(かなり無理やりに)定義しなおすよりも、
さっさとキリスト教を導入するという手も、なくはなかったわけだよね。
しかしそれをやってしまうとキリスト教国家が殆どであった欧州列強に植民地として組み入れられそうで、それは怖くて出来なかったのか。
そして何故かそれらの恐怖や深層心理が曲折してか、開国後の明治期以降の日本において、
「日ユ同祖論」などという、奇怪な説が蔓延ったりもしたのである。

881: 2017/10/30(月) 20:21:13.63
>>859
んなもん徳川幕府の頃からずっとだよ
オランダと貿易続けたのも西洋の学問や交易品が役に立ったから。
オランダはキリスト教をいっさいもたらさないという幕府のルールに従った

884: 2017/10/30(月) 20:23:58.26
>>881
江戸時代にヨーロッパの社会制度を取り入れたりしてないだろ。

863: 2017/10/30(月) 19:36:31.13
ルターは何処のどいつなんだ?

867: 2017/10/30(月) 19:43:41.57
科学技術に関しては、キリスト教と分離して受け入れられることは19世紀後半なら分かっていて
おかしくないが、近代ヨーロッパの社会制度や法律がキリスト教抜きで導入できるかどうか
なんて、どうして分かったんだろうね。やって見たら、たまたま上手く行っただけかな。

914: 2017/10/30(月) 20:57:38.57
>>867
近代の社会制度や法律は、その大半が古代ローマ時代の焼き直しですよ

例えば、ナポレオン法典とも言われるフランス民法典も、
ローマ法の影響が色濃いです

というかローマ法の完成度は我々の予想を超えたもので、
現代の法律とさして変わらないぐらい複雑でしかも合理的なものです

わたしはローマ法こそ人間の創造物としてはオーパーツで
どこかよその星から輸入したのではないかと思ってるぐらいだ

918: 2017/10/30(月) 21:08:06.07
>>914
そうかもしれないけど、明治初期の日本の政治家や官僚に
ローマ法の知識なんてたいしてなかっただろ。
それに、天賦人権説や社会契約論はキリスト教を背景に
でてきた考え方じゃないか?

922: 2017/10/30(月) 21:12:58.97
>>914
法律は確かにローマ法の影響が大きいな。

現代の君臨すれど統治せずっていう王権のあり方は清教徒革命と名誉革命に倣った形。

それとローマ経済は奴隷の労働力によって成り立っていたので経済的にはあまり継承されてない。

資本主義はプロテスタントの一日中労働して金を貯め投資して事業を拡大すれば天国行けるって
教義が与えてる影響が大きいってウェーバーの本で読んだ。
宗教改革前は南欧のように午前中働いたら昼寝してそのままダラダラ過ごして一日終わりって生き方だったそうな。

現代人が必死で働かないとグローバル経済の競争の中で生きていけないのはほぼルターのせい。

961: 2017/10/30(月) 21:55:59.30
>>914
キリスト教の教義以前に、ゲルマンとローマでは民族的に英米法(コモンロー)と大陸法とで既に違いが出てはいたんだよな

869: 2017/10/30(月) 19:47:23.29
そして食べます

871: 2017/10/30(月) 19:48:44.33
キリスト教は、パンとぶどう酒をゴリ押しするイメージ
イスラム教は、ダイエットを推進するメタボ向けのイメージ
ユダヤ教は、ピラミッドに目があるオカルトなイメージ
仏教は、頭チリチリのイメージ

872: 2017/10/30(月) 19:48:49.82
飲み込んだら戻します

875: 2017/10/30(月) 19:59:39.87
識字率の勝利だな…

882: 2017/10/30(月) 20:22:14.25
ルーテル幼稚園

883: 2017/10/30(月) 20:23:27.70
500年前にはもう腐りきってたんだよな

885: 2017/10/30(月) 20:24:31.38
それでもルーテル派は今ではカトリックとかなり解り合えてるでしょ

886: 2017/10/30(月) 20:26:06.72
でも西洋の近代的な社会制度ってベースがそれこそキリスト教だと思うんだけどね
それは受け入れてよかったのか

887: 2017/10/30(月) 20:28:04.05
>>886
政治制度なんかは、明治以降まともに機能していないんじゃないかという疑いはある。

890: 2017/10/30(月) 20:32:16.38
>>886
別に近代の制度ってキリスト教ベースじゃないと思う

議会も法も国民国家もキリスト教ではないしね
宗教改革後の宗教戦争も宗教の名を語った単なる利害争いだったし

894: 2017/10/30(月) 20:36:01.10
>>890
今から見ればたしかにそういう見方もできるが、
当時の時点では宗教抜きで市民社会が作れるのかどうか
予想ができたのかな。キリスト教道徳の代用物として
「教育勅語」とか出したんだろうけど、それにしても。

897: 2017/10/30(月) 20:37:49.29
>>890
直に宗教ベースという訳ではなくて
西洋社会っていうのはそれまでに蓄積されたキリスト教的考え方でできあがってるから

902: 2017/10/30(月) 20:39:54.44
>>890
キリスト教の神の下の平等思想があって初めて近代民主主義が成立したんだからその点はベースにはなっている。アテネの民主主義は奴隷には適用されてなかったし。

906: 2017/10/30(月) 20:46:51.08
>>890
近代市民社会はカトリックではなくプロテスタントがベースになってるんだよ。
清教徒革命したイギリスやアメリカが経済的に成功したから。

お陰で人は平日は朝から晩まで働くようになった。

891: 2017/10/30(月) 20:32:25.37
いままでになかった勉強法だ。「門前の小僧習わぬ経を読む」の進化形か?

895: 2017/10/30(月) 20:36:31.87
●キリスト教のカルト教義「聖絶」とは何か●

ヨシュア記
「この町と、その中のすべてのものは、主への奉納物として滅ぼされなければならない。」
「そして町にあるものは、男も、女も、若い者も、老いた者も、また牛、羊、ろばをも、ことごとくつるぎにかけて滅ぼした。 」

「子供だから助命しよう」「神の声を騙ったサタンの囁きでは」などと考えるのは神に対する背信行為であり、その者も聖絶の対象である。
全知全能の神が「○○人を殺せ」と命じれば、敬虔な信者は忠実に実行しなければならない。
これがキリスト教のカルト教義「聖絶」である。
「聖」がついているので何か素晴らしい行いに見えるかもしれないが、
何のことはない、ただの「民族浄化」を正当化したイデオロギーである。
まさにオウム真理教でいうところの「ポア」と同義語である。
ポアの教義をもってオウム真理教をカルトと断罪するならば、
キリスト教も聖絶の教義をもってカルトと断罪されるべきである。

896: 2017/10/30(月) 20:37:42.03
●連続殺人犯を預言者として崇める奇痴害キリスト教●

<列王記下>
エリシャはそこからベテルに上った。彼が道を上っていくと、町から小さな子供たちが出て来て彼を嘲り、「禿げ頭、上って行け。禿げ頭、上って行け」と言った。(2:23)
エリシャは振り向いてにらみつけ、主の名によって彼らを呪うと、森の中から二頭の熊が現れ、子供たちのうちの四十二人を引き裂いた。(2:24)

要するに「やーいハゲ頭ww」ってからかった子供に逆上して起こした連続殺人事件である。
ブレイビク、禹範坤に次ぐ世界第三位の連続殺人犯である。
エリシャは反左翼テロの色彩が強いブレイビクよりも、自らの不遇にファビョって殺しまくった禹範坤に近いDQNである。
キリスト教はこういうDQN連続殺人鬼を「預言者」として崇め奉っているのである。

899: 2017/10/30(月) 20:38:03.87
日本でマルティンルターに相当するのって誰?

901: 2017/10/30(月) 20:38:59.71
>>899
性格とかから見て、日蓮じゃね。あるいは親鸞?

934: 2017/10/30(月) 21:28:58.50
>>899

937: 2017/10/30(月) 21:30:25.38
>>899
南都仏教のあとに最澄・空海が出てきて、その後だとまず法然かね。

900: 2017/10/30(月) 20:38:33.01
30年戦争は宗教戦争とは言えないんだよな
旧教国家のフランスが新教側についてる時点で。

957: 2017/10/30(月) 21:51:47.65
>>900
同じカトリック教国同士、オーストリアとの大陸での覇権争いがあったからね
ブルボン家とハプスブルク家
この同宗派同士の争いも、カトリックが衰退していく要素でもある
まるで日本の野党のようだ
だがリベラルと名乗る連中はいつの時代にも必ずいて、イギリスではオックスフォード運動とかが起こる
一度は捨てたはずのカトリック的要素もまた取り入れましょう的なね
それを高教会派=アングロカトリックと呼ぶ
その対義語が低教会派=福音主義だ
不思議の国のアリスの作者ルイスキャロルなんかが、アングロカトリック派だ

903: 2017/10/30(月) 20:40:12.55
ルターさえいなければ科学は100年進んでた

911: 2017/10/30(月) 20:54:26.19
でもこいつの言うこと全然説得力もなく賢いとも思えないんだけどw

913: 2017/10/30(月) 20:56:38.47
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916: 2017/10/30(月) 21:05:18.82
ヤリチンるたぁの風俗改革~死闘!肥後熊本蒼き城の攻防戦~

917: 2017/10/30(月) 21:07:35.38
ロシア革命も100周年なんだが、パヨクはなにかイベントやらんのかw?

921: 2017/10/30(月) 21:12:23.52
中途半端に西洋思想切り貼りして取り入れたってだけか

923: 2017/10/30(月) 21:14:10.89
世界史の授業で習って以来、目にした名前、マルティン・ルター

924: 2017/10/30(月) 21:14:40.88
資本主義と本来のキリスト教の教えっていうのは相容れない点があるから
そこをなんとかこじつけたのがプロテスタンティズムってやつじゃないの

927: 2017/10/30(月) 21:19:54.07
>>924
いやカトリックがプロテスタントを何百万人も虐殺してる中で、
プロテスタント側が戦費を稼ぐために生まれたのが資本主義。
それで稼いだ財力で鉄砲揃えて、後は狂信的に戦って王政打倒したのがイギリス。
勝ったついでに独裁者まで生まれてる。

何事もやり過ぎるのがプロテスタントの問題。
働き過ぎ、作り過ぎで度々大恐慌を起こすようになった。

928: 2017/10/30(月) 21:21:04.99
>>927 えっ、イギリス?

933: 2017/10/30(月) 21:27:53.19
>>928
ルターの宗教改革に乗っかった農民が反乱起こして虐殺され、
フランスでユグノー派が引き継いで反乱起こしたら
やっぱり負けて虐殺され、残った奴らも国外追放。
今度はイングランドに渡って清教徒になって今度は反乱に成功。
でも名誉革命で王権を戻して君臨すれど統治せずの状態になって落ち着いた。

迫害されたプロテスタントはそのまんま新大陸まで行ってアメリカで狂ったように働き何でもかんでも大量生産するようになった。

935: 2017/10/30(月) 21:29:02.63
>>933
そういうのからするとプロテスタントなんて結局異端だと思うのよね

943: 2017/10/30(月) 21:35:10.11
>>935 プロテスタントは、訳語として
「抗議派」とか「抵抗派」だとかにして、もっと本質的実体を示すべきだとかいう意見を、
司馬遼太郎かその対談相手かが述べてたね。うろ覚えで申し訳ないが。

945: 2017/10/30(月) 21:36:51.28
>>943
日和ったルターじゃなくて火炙りにされたヤン・フスの方を起源にすればよかったのにね。

944: 2017/10/30(月) 21:35:20.11
>>935
そうなんだけど、経済的に見ると、
たいてい南欧のカトリックの国がダメな奴らで、ドイツやイギリスみたいなプロテスタントの国から
金借りて食いつないでるからデカイ顔出来ない。

948: 2017/10/30(月) 21:38:14.38
>>944
それは結局金儲けをうまいこと正当化させた
プロテスタントの勝利と言えるかも知れないねw
良くも悪くも金持ってるところが立場が強いのが今の世の中だから
まー今のところはだけど

970: 2017/10/30(月) 22:01:31.14
>>933
大陸では無勢で虐げられていたプロテスタント連中がこぞってブリテン島に渡ったってのも、イギリスで革命が成功した一因でもあるんだよな
それからイングランドではカトリックのなんとかって女王がプロテスタントを弾圧していたのも、イングランドで反カトリック感情が芽生える土壌が既にあった

976: 2017/10/30(月) 22:05:52.99
>>970
清教徒革命は宗教を名目にした貴族vs王家の争いでしかないよ
名誉革命、フランス革命などと同じ典型的なブルジョワ革命

981: 2017/10/30(月) 22:10:39.41
>>976 真の革命って、やはりロシア革命を待つしかなかったてこと?
それすらも裏で操られてそうだが、一応定義上としては、そうなのかな。

983: 2017/10/30(月) 22:15:26.21
>>981
鎌と槌ってやつか
農民と労働者による革命
結局は駒、人柱なだけだけどねw

https://i.imgur.com/kzil75P.jpg

984: 2017/10/30(月) 22:16:18.51
>>981
真の革命ってのは権力闘争であり、権力者同士の争いであって
平民は常に騙されて利用されるだけだってことだよ

貧民は金も兵站管理の経験も組織運営のノウハウも持ってないから
どんな社会であっても論理的に革命なんて起こす能力がない

985: 2017/10/30(月) 22:16:41.38
>>981
ロシア革命は、裏で英国が動いてんじゃねw?

986: 2017/10/30(月) 22:17:59.71
>>985
最終段階では、英国はボルシェビキ革命を阻止しようと必死に活動してたようだが。

987: 2017/10/30(月) 22:19:07.49
>>986
それで英国にメリットあるか?

990: 2017/10/30(月) 22:20:14.70
>>987
ロシアはイギリス・フランスと組んでドイツと戦ってたんだよ?

991: 2017/10/30(月) 22:22:46.12
>>990
十九世紀の欧州では英国とロシアが二大勢力。
潰そうと考えていても不思議は無い。

992: 2017/10/30(月) 22:23:33.01
>>991
だから、時期によってはそうだろうが、ロシア革命は第一次大戦中に起こったことだよ?

993: 2017/10/30(月) 22:24:10.90
>>990
それなら二月革命の段階で妨害しないと意味ないんだけどね

996: 2017/10/30(月) 22:28:46.34
>>993
作家のサマセット・モームが、イギリスの外務省から指令を受けて革命阻止のため
ロシアで活動してた話とか、有名でしょ?

995: 2017/10/30(月) 22:27:13.95
>>976
まともに戦っても騎士を揃える国王軍に戦闘経験では勝てないから、
ヤン・ジシェカに倣って狂信者を使おうって発想で議会は清教徒を軍隊として組織化。

その後、清教徒革命は失敗したけど名誉革命で議席を確保し清教徒は権利を獲得。

清教徒的には勝利と言って良いだろう。

926: 2017/10/30(月) 21:17:28.47
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929: 2017/10/30(月) 21:22:37.59
日本という国は2千年目からそんなもんだよ
遣唐使送ったりして中国からいろいろ学んだが何でもかんでも取り入れたわけではない
科挙、纏足、宦官の3つは拒絶した
当時から日本はいいものは取り入れダメなものは取り入れなかった

930: 2017/10/30(月) 21:24:33.15
最近は欧米的経営を中途半端に取り入れようとして失敗したね

931: 2017/10/30(月) 21:25:27.36
遣唐使が派遣されていた時代の唐では、纏足なんてまだ一般的じゃなかっただろ?

936: 2017/10/30(月) 21:30:12.22
ちんこ丸だしルター

938: 2017/10/30(月) 21:31:27.44
庶民目線まで下げたってんなら一遍上人あたりじゃないの

939: 2017/10/30(月) 21:32:15.62
当人はカソリック否定するつも
りなく悪魔で問題提起のつもり
だったんだろ?

940: 2017/10/30(月) 21:33:11.62
新教徒は各地で弾圧されたので多数亡命した
だが基本的に金儲けのうまい商人や手工業者が多かったので亡命者を積極的に受け入れるところもあった。
プロイセン、スイス、オランダ、アメリカなんかはそれで強国化していく
逆にフランスからは多数逃げていき経済的に行き詰まりフランス革命へと繋がる

942: 2017/10/30(月) 21:34:37.32
最澄・空海は、仏教理論を集大成したほうなので、キリスト教では中世キリスト教哲学になりそう
ルターは教会の権威を否定して内部的な信仰を自省することを求めたので、日本で言うと親鸞あたりかなあ

954: 2017/10/30(月) 21:45:54.50
>>942
それだったら親鸞の師匠の法然になるんじゃないかね?

946: 2017/10/30(月) 21:37:22.79
地獄の沙汰も金次第w。神も仏も金次第www。

947: 2017/10/30(月) 21:37:49.40
オランダって面白い国で、オランダ独立戦争で滅亡の危機に何度も立ち、国土も荒廃したのに
スペイン艦隊が全滅するとすぐに独立して、しかも世界有数の海洋商業国としてインドネシアに進出したり破竹の進撃を遂げるんだよね
イギリスの世界制覇ばかり注目されるけど、なにもない欧州の田舎の港町がこんなに成長したのは明らかに奇跡的なことですな

951: 2017/10/30(月) 21:42:26.39
>>947 干拓でいつの間にか、領土増やすしね。
蒸気機関なんて要らんのですよ。風さえあればエネルギーは無限。
異常な割り切り具合。商業や金融にも向いているんだろうね。

949: 2017/10/30(月) 21:38:16.31
俺の学生時代は、マルチン・ルタアと習ったけど
いまそう書くと答えとしてはバツになるのか??

952: 2017/10/30(月) 21:42:34.39
>>949
ゲーテのことをギヨオテと書いていた時代の方ですか?

950: 2017/10/30(月) 21:42:15.48
ボーリングの基礎を作った人だよな

953: 2017/10/30(月) 21:42:55.52
ああ、俺カルヴァン派だから

958: 2017/10/30(月) 21:52:25.26
●アボリジニ殺しは20世紀に入っても続き、ニューサウスウェールズ州立図書館に残された資料には、1927年の日付で「今日の収穫アボリジニ17匹」とある。当時は日曜日にみんなでアボリジニ狩りをしていた。

●インドネシア人は、家畜よりひどい存在として扱われていた。
◇鞭打ち・平手打ちは当たり前だった。
◇粗相をした2人の女性を裸にして、オランダ人農場主がベルトで鞭打ち、さらに裂けた傷口や局部にトウガラシ粉をすりこんで、木の杭に縛りつけて見せしめにした。

●米国はフィリピン人に「スペインの植民地支配を終わらせる」と嘘を言ってマニラに進出し、スペインに代わって植民地にした。話が違うと抵抗するフィリピン人を米軍は徹底的に殺しまくった。米上院公聴会では、殺した島民数を20万人と報告している。

●「ヨーロッパの繁栄はアジアの屈辱である」 屈辱的に人員を供出させられたり、資源を買いたたかれたりして、欧州の繁栄を下支えしているアジアの現実がある。

●無主物先取特権だとばかり、自分たちの土地にしてしまった。「誰も住んでいなかったので、早い者勝ちで自分のものにしたのだ。何が悪いか」という言い分である。
先住民が住んでいたはずだが、彼らにしてみれば白人以外は人間ではなく、猿やけだものと等しい存在と見なして平気でいたのである。 

●英国は米国を犯罪者の流刑地にしていたが、その米国が勝手に独立したので、今度はオーストラリアを犯罪者の流刑地にした。

●住んでみると気候がいい、地味もいい。それで普通の市民も移住していった。もっとも市民といっても多くは食い詰め者・厄介者で、これがオーストラリアを1世紀にわたって
血まみれの地獄に変えた。600万人いたアボリジニは、今30万人が生き残る。

●植民地時代の、まだ電気による扇風機のない時代のイギリス人は、寝室の天上に取り付けた巨大な団扇を室外から紐を引いて作動させるようにして、原住民の少年に終夜団扇を動かさせたという。

●植民地の反乱を宗主国は武力で鎮圧した。フランスは、サイゴンでは容疑者は裁判なしでギロチンにかけた。一方で阿片を売り、10歳以上の子供をホンゲイ炭鉱で働かせて人頭税を徴収した。

●オランダの植民地支配の残酷さ…
蚊に刺されて化膿し、血や膿を全身に流して働く現地人に、薬ひとつ与えなかった。
そのためであろう。日本軍が入ってきたときには、地鳴りがするような歓迎のどよめきが湧き起こったと言う。

●蘭領インドシナの悪名高い「強制栽培制度」=1830年に開始されたもので、植民地政府が現地農民にコーヒーや砂糖きび、藍、煙草、胡椒などを強制的に栽培させ、オランダはこれらの熱帯作物を大量にヨーロッパへ輸出して、莫大な富を築いた。

●太平洋戦争でフィリピンでは200万人死んだといわれている。しかし、そのほとんどはアメリカ軍の爆撃で死んでいるのであって、日本兵に殺されたというのは少ない。それも日本兵が殺したのは、一般人ではなく、戦闘でフィリピン兵を殺しただけである。

●帝国主義が「本当にいけないこと」として認知されたのは、第二次大戦が終わってからに過ぎない。それでも往生際悪くイギリスやフランスは、第二次大戦後もしばらく、何とか植民地を維持しようと無駄な努力を重ねた。

●西欧諸国がつくりあげた「植民地」とは、白人が主人で、ほかの人たちは奴隷に準ずる存在と考えればいいだろう。

959: 2017/10/30(月) 21:53:50.57
オランダとかベルギーのあたりって中世の頃から先進地域なんだよ
百年戦争もそもそも豊かなフランドル地方の利権めぐって王位継承権をたてに仕掛けた戦争
なんで独立戦争当時から欧州では極めて先進地域で最新鋭の武器とか揃えてた
独立の父オレニア公ウイレムは世界最初の近代軍を作った人

960: 2017/10/30(月) 21:55:56.79
カトリックはローマ、ケルト、ゲルマンの儀式や信仰を取り入れ
千年かけてキリスト教をヨーロッパの心にかなう形にしたんだよ
それをルターが堕落だ、邪道だ、聖書に帰れと煽ったもんだから
キリスト教は頭でっかちになってしまった

962: 2017/10/30(月) 21:57:09.93
【国際】ナミビア先住民、ドイツ植民地時代の虐殺めぐり集団訴訟c2ch.net

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1483960867/

972: 2017/10/30(月) 22:02:42.52
>>962
バカなんだから無理すんなって。

イエスが全知全能とか、アニミズムが高度な宗教とか思ってたクセにww

963: 2017/10/30(月) 21:57:10.98
イエス様は
ビジネスプロテスタント詐欺
大量虐殺者ルターなんかとは



まったく【関係】ありません。!!!!

日本の【宗教プロテスタント】なんか【精神病】になっちゃいます!!!

いんちき神学校ばかりwwww

あちこち都内、地方、千葉の田舎の行き止まりの精神病TCU  wwww

964: 2017/10/30(月) 21:58:28.49
フルチン・ペタ~

965: 2017/10/30(月) 21:58:59.64
「キリスト者の自由」はなかなかエポックメイキングな著書だよ。
あの時代よく教会にぶっ殺されなかったものだ。

966: 2017/10/30(月) 21:59:18.21
ある族長は供出した金の量が足りなかったために焼き殺されたが、
その処刑前に宣教師からヰリスト教への改宗を迫られた。
「改宗すれば天国にいく。そうでなければ地獄に落ちる」
族長は聞いた。「あんたらキリスト教徒はどっちにいくんだ」
「我々は天国に行く。正しい人はすべて天国に召される」
「それならキリスト教徒たちには二度と会いたくない。地獄にしてくれ」

日本も他人事ではなかった。
現にフィリピンはスペインに征服された。

1521年、マゼランが世界一周探検の途上、マクタン島に上陸して
ここがスペインの領土であることを宣言する。
さっそく住民数百人にキリスト教の洗礼を受けさせている。
その後、数度に渡ってスペイン軍が来襲し、原住民も抵抗したがフィリピンは占領される。
フィリピンという名は、スペインのフェリペ皇太子にちなみ名付けられた。

967: 2017/10/30(月) 22:00:03.83
アイルランド問題
http://www.y-history.net/appendix/wh1202-047.html
クロムウェルの征服
1649年、ピューリタン革命によって権力を握ったクロムウェルは、
カトリック勢力を抑えることを名目にしてアイルランド征服を行い、
カトリック系住民の土地を奪うなど、実質的な植民地化を強行した。
こうしてアイルランドの土地はイギリス人地主の所有となり、
アイルランド人は小作人の立場におかれてきた。

973: 2017/10/30(月) 22:03:10.35
>>967
コピペすんなキチガイ

969: 2017/10/30(月) 22:01:25.62
●アイルランドの受難史は、語って語り尽くせない。
イギリスの不当な支配は12世紀に始まる。
エリザベス女王(一世)はイギリス貴族を入植させた。
イギリスの歴史教科書では大英雄とされるクロムウェルは、
アイルランドを攻めて数千人を虐殺した。
宗教・政治・経済、あらゆる面でイギリス人はアイルランド人を掠奪し搾取した。

●1801年、イギリスに合併された後に起った1845~49年のジャガイモ飢饉。
数十万が餓死したが、イギリス地主は平然と小作料を取り立て続けた。
死ななかった者は新大陸に棄民された。

●後年、皮肉にもその人々が、テロによりイギリス支配に抵抗する
IRAの強力な後援者になった。
    《徳岡孝夫  「『民主主義」を疑え!』》

971: 2017/10/30(月) 22:02:34.31
このスレ面白い歴史スレになってるね。
こういう関連だと、キリスト狂信者のカルト系がやってきて台無しになりやすいのだが、ここは面白い。

974: 2017/10/30(月) 22:03:31.64
>>971
その代わり神道系のキチガイが来て台無しにしてるけどねw

979: 2017/10/30(月) 22:09:06.78
337 :名無しさん@1周年:2017/01/23(月) 12:01:32.73 ID:hK4N2nmK0
そもそもカトリックは宗教よりは洗脳に近い
庶民には聖書すら与えないで神父の言葉を神の言葉と信じさせる

王侯貴族からの寄進で教会が欧州最大の地主になり農奴を使って更に富を増やす
気に入らない商人には異端の疑いをかけて財産を没収する

聖書を勝手に印刷した北ドイツの貧乏人にはスペインの軍隊を派遣して全滅を目指す
北ドイツのプロテスタントが急激に広まると南米に新天地を求め先住民を虐殺して無理やり布教
日本も危うく布教される寸前になりました

世界最悪の宗教団体と呼んでおかしくない黒歴史だらけだよ

980: 2017/10/30(月) 22:10:34.00
Ken H3 時間前(編集済み)
欧州に住んでます。
今でもこちらの戦勝国は難民や貧乏な国からの移民を半奴隷のように扱います。
オランダではベビーシッターをタイやフィリピンから連れてきますが、
彼女達のたくさんんを裏で売春婦として働かせたり、
こちらのならず者と組んで他の人間を騙したりすることが横行しています。
EU圏内の東欧からベビーシッターを雇ったほうがEU全体にとってもいいはずですが、そうしません。
タイやフィリピンの女性のほうが人権意識も低く、扱いやすいからです。
あと、レッドライトディストリクトで有名なオランダですが、
そこで働いている女性達の半数は東欧のマフィアに売り飛ばされた性奴隷です。
表向きには社会保障も受けれる素晴らしい制度だとしか伝われていませんが。

あと、オランダでは日本人を中国人として見ようとし、中国人として扱おうとします。
なぜでしょう?中国人は人権意識が低く、好きなように扱えるから。
EUグローバリストは将来中国が日本を支配する構想を描いています。
白人は日本人よりも中国人のほうが扱いやすいと思っているからです。
中国が支配するアジアのほうが彼等にとって攻略しやすいからです。
驚きですが、2017年の話です。



nantkhr8 時間前
日本人が外国に売られていたのは戦国時代以外でもあったと思いますよ。
一番多かったのが戦国時代で。平安時代には朝鮮人にさらわれて売られていたとか。
こういう歴史をちゃんと周知していれば北朝鮮の拉致もある程度防げたはずです。
多くの人は島国だからとそんなことは考えもしなかったでしょう。

988: 2017/10/30(月) 22:19:44.12
社会のテストでルターかルソーか迷うと大抵間違えたほう書く

994: 2017/10/30(月) 22:25:10.89
ルターのせいで過労死するほど働く時代になったとはあまり意識してなかったな
カトリックののんびりだらだらのほうが人間には良かったのかも

997: 2017/10/30(月) 22:30:35.36
>>994
まあ平民を略奪して稼いだ金で免罪符買ってチャラにするような外道貴族だらけの理不尽な世の中だったけどね。

998: 2017/10/30(月) 22:32:39.82
ルターは、苦行によって罪を償うっていう概念を、神学的に否定したんだと思うけど。
贖宥状への批判は、その延長線上にあるものじゃないか?

999: 2017/10/30(月) 22:35:26.44 _USER9
次スレ立てました
【熊本】マルティン・ルター宗教改革500年 功績たたえる礼拝 熊本市 ★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509370478/

1000: 2017/10/30(月) 22:36:02.54
1000なら一神教崩壊w。

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