1: 2017/10/30(月) 00:52:22.94 _USER9
石田秀雄さん(左)が秀秋を「勇将だ」とたたえ、小早川隆治さん(右)と固い握手
http://www.sankei.com/images/news/171029/wst1710290058-p1.jpg

「関ケ原の戦い」で西軍を率いた石田三成と、東軍に寝返ったとされる小早川秀秋の子孫が29日、三成ゆかりの観音寺(滋賀県米原市)で会談した。

 映画「関ヶ原」の公開を記念し、同市が開いた座談会で実現。両家の伝承や、秀秋は当初から東軍だったとの学説も紹介され、ファンが聞き入った。

 石田秀雄さん(67)が秀秋を「勇将だ」とたたえ、小早川隆治さん(76)と固い握手。約400年越しに“和解”した。

配信2017.10.29 21:40更新
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/171029/wst1710290058-n1.html


20: 2017/10/30(月) 00:59:52.48
>>1
小早川金吾の家は、無嗣断絶したので子孫はいないぞ。

石田治部少の長男の重家は関が原後に出家し、子孫は無い。
次男は、津軽・弘前藩で杉山家として存続なので、石田姓ではない。

??

45: 2017/10/30(月) 01:05:24.95
>>20
怪しいな

>三成の長男である石田重家という人物ですが、関ヶ原の戦いの際はまだ10代前半と若かった事もあり、僧侶になる事を条件に助命されています。
石田重家についての公式な記録では、彼には妻子はいない事になっているみたいですが、石田秀雄さんいわく、重家には当時身ごもった妻がおり、その後家康の次男、結城秀康のはからいで彼が治める越前(今の福井県)に移され同地で出産。
その後、彼の子孫は新潟県の妙高にて庄屋(地方の有力者の事)になったと言われています。

234: 2017/10/30(月) 01:53:29.95
>>15
直接の子孫はいなくて、明治時代になってから、長州藩が毛利の血筋で家を復興させたのよ
>>20
明治になって復姓してるから
杉山姓のままの子孫もいるけど
>>89
福井藩か何かの北陸の藩の家老になってたな

381: 2017/10/30(月) 03:09:51.89
>>234
秀秋の子孫じゃないじゃん
小早川家の子孫ってだけで

76: 2017/10/30(月) 01:12:07.97
>>1
くだらね~
自称子孫にそんな資格あるわけないだろ
馬鹿馬鹿しい

156: 2017/10/30(月) 01:29:55.75
>>1
こりゃ、祟られるぞ
勝手に和解するなよ

171: 2017/10/30(月) 01:33:18.72
>>164
なんだ、>>1を全く読んでなかったが映画の宣伝かよ
これはひどい

179: 2017/10/30(月) 01:34:59.52
>>1
小早川秀秋に物申す。汝に二心有るを知らざるは
三成痛恨の極みなれど、義に背き約を違え
寝返りを打った汝は武人の風上にも置けぬ
卑怯者なり。
この場に平然と握手するを恥とは思わぬのかっ!

210: 2017/10/30(月) 01:45:53.48
>>1
勝手に和解すんなよ、ってご先祖様が言ってないか??

231: 2017/10/30(月) 01:52:29.44
>>1二人とも耳がデカいよね
昔の武士の家系の人って。
天ちゃんもそうだけど

239: 2017/10/30(月) 01:54:19.99
>>1
小早川秀秋の子孫という書き方があかん
毛利系統の小早川だから、小早川側の子孫でええんじゃないのか。
元カープの小早川も子孫

秀秋の気持ち考えたら石田三成は関ヶ原の時の加勢の誘いが
虫がよすぎだわな。秀秋のトラウマ自ら掘り起こしてる

344: 2017/10/30(月) 02:43:54.77
>>1
裏切ってごめんは?

396: 2017/10/30(月) 03:18:35.76
>>1
本家本元の当主なわけ?そこんとこどうなの?

455: 2017/10/30(月) 04:10:39.20
>>1
それは良くない

632: 2017/10/30(月) 07:11:17.74
>>1
米原市…ああ、新幹線ゴネで悪名高いとこね。

636: 2017/10/30(月) 07:12:48.36
>>1

和解とみせかけてからの電撃裏切りはよ
こばやん

779: 2017/10/30(月) 09:10:55.72
ところで>>1の写真、なんで手甲着けてるの

858: 2017/10/30(月) 10:19:29.61
>>1
パッと見現代では 右のほうが出世しそう。
石田さんは真面目すぎる感じ

923: 2017/10/30(月) 11:36:26.77
>>917
関係あるだろ

秀秋の子孫を自称する家系があったわけだ

>>1は秀秋とは全く無関係な人

962: 2017/10/30(月) 13:05:46.53
>>1
あとで一族会で吊し上げ喰らうんですね

2: 2017/10/30(月) 00:53:34.70
三成の子孫は殺されなかったん?

9: 2017/10/30(月) 00:55:39.79
>>2
何人かは寺かどっかで保護されたんじゃなかった?

581: 2017/10/30(月) 06:11:52.72
>>9
石田の子供は、青森で坊主に成った。
結構有名な話だぞ!

12: 2017/10/30(月) 00:56:42.35
>>2
前田慶次に育てられた

17: 2017/10/30(月) 00:59:22.58
>>2
石田三成の子孫は津軽藩の藩士になっている。

139: 2017/10/30(月) 01:26:44.40
>>2
>三成の子孫は殺されなかったん?

いや、さすがにマニアックな回答が多いなぁw
前田慶次はたぶん創作ではないですかな?
生存者の一部が津軽氏に匿われたはずですので、たぶんそちらの子孫でしょうな。

194: 2017/10/30(月) 01:40:09.52
>>139
津軽藩は代々隠れて秀吉を弔ってたんだよな

488: 2017/10/30(月) 04:36:03.54
>>194
これからはノブヤボで津軽家選ぶわ

720: 2017/10/30(月) 08:28:07.12
>>488
島津選ぶ感覚でやったら詰むぞ

219: 2017/10/30(月) 01:49:05.65
>>2
長男は坊主になって生き延び、次男と三女が津軽藩に匿われて、家老の杉山家と津軽藩主の側室になっとる

335: 2017/10/30(月) 02:39:40.34
>>219
次男が側室に。。。

294: 2017/10/30(月) 02:17:21.16
>>2
傍目にも、明らかに石田方に義のある戦だったからね
家康にほぼこじ付けで「豊臣家に弓引いた逆賊」の汚名を着せられてるけど
当時でもさすがに族滅できる程の体裁は整わんよ

394: 2017/10/30(月) 03:17:22.36
>>294
ある業界の社長組合の組合長が豊臣(株)の社長秀吉。
一方家康は豊臣(株)に次ぐ徳川(株)の社長。
秀吉が死ねば次の組合長は自分だと思っていたが、豊臣(株)の部長連中がうるさい。それでケンカになった。

社会じゃ良くあることだよ。義とかそんなんじゃない。

406: 2017/10/30(月) 03:25:57.89
>>294
治部殿の申されよう、ごもっともにござる。
だが…許されよ。義だけではこの乱世、生き抜いては行けませぬ。
皆…自分の家、国を守らなくてはなりませぬ。
どうか…分かって下され。

568: 2017/10/30(月) 05:50:55.48
自分が三成なら、子孫を呪うよ?
あと、小早川家ゆかりの人というだけで、
小早川秀秋の子孫でも何でもないじゃん。

>>294
権力争いに義とか関係ありません。
それは置かれている立場とか、ものの見方でどのようにも変わる。

633: 2017/10/30(月) 07:12:04.53
>>2
殺されていない。津軽藩の家老になった家系もあるし、娘の流れは現皇室にも繋がっている。

664: 2017/10/30(月) 07:43:29.50
>>2
たしか子どもが津軽藩に匿われたあと孫の代あたりで弘前藩主で50人くらい子どもを
こさえたお殿様がいてすごく子孫は増えていたような覚えが。

702: 2017/10/30(月) 08:14:19.22
>>2
この人は自称子孫だよ
三成の長男重家の子孫を自称してる偽物
石田重家は関ヶ原の敗戦時にまだ12歳で大坂城で人質として預けられてた
戦後僧侶になることで助命されて妻子はいない
自称子孫の人は重家の妻子が逃れて地方で庄屋を代々やってたと言い張ってる

709: 2017/10/30(月) 08:20:20.86
>>2
羽柴を名乗って津軽からあちこちの選挙に出てる

715: 2017/10/30(月) 08:23:01.85
>>709
もう死んだぞ

894: 2017/10/30(月) 11:02:10.07
>>2
確か僧になる事で助命された長男は100歳以上まで生きてたはず。

3: 2017/10/30(月) 00:53:48.47
ご先祖に呪われちゃうぞ

4: 2017/10/30(月) 00:54:17.81
どちらも子孫がいたことに驚き

5: 2017/10/30(月) 00:54:50.17
キムタクか

6: 2017/10/30(月) 00:55:07.00
ちょっと微妙な和解やね
子孫が許しても光成は許せんだろ

703: 2017/10/30(月) 08:14:22.92
>>6
そう思う。
後世の人が勝手に和解とかいうなと。

7: 2017/10/30(月) 00:55:27.06
なあ、お殿様のいぐざでも見にいくべ

8: 2017/10/30(月) 00:55:32.08
何年か前に忠臣蔵の方も和解したんだよな

54: 2017/10/30(月) 01:07:30.71
>>8
裏切りとかそうした類のもんじゃないからな。

61: 2017/10/30(月) 01:09:03.89
>>54
逆恨みによる集団暴行だっけ

74: 2017/10/30(月) 01:11:49.01
>>61
恨まれるような事をしたほうも悪いだろ。

92: 2017/10/30(月) 01:16:16.01
>>74
逆恨みで斬りつけられた挙句に、更なる逆恨みを呼んで集団リンチの犠牲者になんて同情と合掌しか手向けられんわ…

59: 2017/10/30(月) 01:08:55.79
>>8
このスレに赤穂藩の家老の子孫がいるから
聞いてみたいね

ネ国愛聖のロビー★7
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1331650401/

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1301567453/588

342: 2017/10/30(月) 02:43:12.05
>>8
あれはひたすら綱吉が悪い

814: 2017/10/30(月) 09:39:42.63
>>8
あんなんホント言いがかりだよなw

10: 2017/10/30(月) 00:56:21.57
なんか変な感じ。
秀頼と秀秋の子孫が和解ならわかるけどさ

935: 2017/10/30(月) 11:51:10.35
>>10
関ヶ原は豊臣家臣同士の争い

11: 2017/10/30(月) 00:56:28.42
壁画があったような
元祖

13: 2017/10/30(月) 00:57:35.58
小早川は秀秋直接の子孫と違くない?
兄の家系なら木下家で残ってるけど。

14: 2017/10/30(月) 00:57:36.75
三成と言われるとこれ見たくなる

石田三成CM<第二弾・総集編>
https://www.youtube.com/watch?v=yAaNoci3_FQ


927: 2017/10/30(月) 11:38:46.79
>>14
何これw

15: 2017/10/30(月) 00:58:24.05
秀秋 子孫いるの? めかけの子?

546: 2017/10/30(月) 05:19:15.21
>>15
和解すんなよ

16: 2017/10/30(月) 00:58:32.11
世紀の裏切り者として国民全て歴史の教育で学ぶんだからなあ。
秀秋自身裏切り者の自責の念は多少なりともあったろうけど400年以上たっても裏切り者としてその名を全国民が知るなんて思ってなかったろうな

114: 2017/10/30(月) 01:22:31.15
>>16
義務教育じゃそんな詳しくやってないと思ったが

535: 2017/10/30(月) 05:13:14.30
>>16

関ヶ原で土壇場で裏切ったというのは間違いで、今の研究では松尾山に陣取った時点ですでに
西軍と交戦してたというのが有力な説やで

538: 2017/10/30(月) 05:14:32.82
>>535
そう、最近の知見が知りたい

551: 2017/10/30(月) 05:25:32.62
>>535
最近、歴史街道か何かのコンビニで売ってるような本でも紹介されてた説だな。

裏切り中納言との呼び方は京阪あたりから出た。今も昔も太閤びいきの土地柄だからなw

706: 2017/10/30(月) 08:19:27.35
>>535
元から家康と繋がってたのに旧主のつながりで勝手に毛利家に頭数に入れられてたと言うね
その毛利が裏切ってさらに汚名まで被せられたかわいそうな人

843: 2017/10/30(月) 10:08:04.56
>>535
大垣城で挟むつもりだったのに松尾山に勝手に登って陣取っちゃったからな
関ヶ原まで戻らざるをえなかった
端から見てたら中立どころか利敵行為、最初から

848: 2017/10/30(月) 10:11:11.40
>>843
さまよえる軍のまま関ヶ原に突入

541: 2017/10/30(月) 05:16:57.20
>>16
ほとんど何もしてない真田信繁が英雄だもんな
あの世で後悔しまくってるだろうよ

981: 2017/10/30(月) 13:49:01.98
>>541
大阪冬の陣の功績だけで十分ですし

18: 2017/10/30(月) 00:59:30.70

  田
  三
    成




 秀
 秋

どちらも在日の要素を少しずつ含んでおるのう

609: 2017/10/30(月) 06:46:15.22
>>18
いい加減気色悪いわ
巣でやれ

873: 2017/10/30(月) 10:39:44.59
>>18
どちらも朝廷から賜った名だぞ。

19: 2017/10/30(月) 00:59:42.76
その前に大谷に謝れ

244: 2017/10/30(月) 01:55:46.98
>>19
これ
これな

21: 2017/10/30(月) 00:59:57.97
松平アナみたいにどんなに劣化しても権威主義者にほっとかれない人たち

22: 2017/10/30(月) 01:00:34.65
表向きは和解
心の中では憎しみ続けるよ
会津と長州みたいに

113: 2017/10/30(月) 01:21:55.95
>>22
会津の件は真に受けちゃいけない

会津藩士は国替えで会津を離れた一方で、農民たちは会津藩の圧政に恨みを持ち
政府軍の手引きをした・・・その農民の子孫がなぜか恨んでいるという状態w

126: 2017/10/30(月) 01:24:47.37
>>113
東北には韓国と同じ「恨の文化」があるからな
他の地域には見られない特殊性がある

127: 2017/10/30(月) 01:24:52.81
>>113
そういえば東北のどっかの僻地に送られてたな

131: 2017/10/30(月) 01:25:05.97
>>113
長年抑圧されてた筈の薩摩の農民が維新後は薩摩出身を誇るようになってるしその辺はよく分からん
会津藩の悲劇が農民層まで受容されていったのかもしれん

155: 2017/10/30(月) 01:29:30.32
>>113
>会津藩士は国替えで会津を離れた一方で、農民たちは会津藩の圧政に恨みを持ち
>政府軍の手引きをした・・・その農民の子孫がなぜか恨んでいるという状態w

よくもそんな捏造を書いたものだな、この薄汚い田布施の長州白丁めが。
お前の言ってることは藩士も農民も侮辱しているということがわからないのか。
そういう根性が祖国で「血が穢れている」と軽蔑される理由だとわからないんだな。

23: 2017/10/30(月) 01:00:41.10
小早川家は断絶したけど裏切り者の一族として残らなかっただけよかっただろな。
そのまま存続してたら子孫はいまだに裏切り者のくせになんて言われてたろ

49: 2017/10/30(月) 01:06:36.59
>>23
おい、吉川家をディスるのはよせ

24: 2017/10/30(月) 01:00:49.88
秀秋家は無嗣断絶してるだろ

85: 2017/10/30(月) 01:14:49.27
>>24

http://sans-culotte.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=17326684

元所有者だった秀秋の遺児・秀行
この秀行は、秀秋の兄・木下勝俊の六男として養育され、
長じて備中足守藩の家老となった際、土肥姓に改称したそうです

25: 2017/10/30(月) 01:00:52.86
なにさせてんだか
馬鹿じゃねえの

422: 2017/10/30(月) 03:41:18.17
>>25
ホント。

26: 2017/10/30(月) 01:01:06.21
子孫かあ・・・


応神天皇の五世孫が継体天皇というのは日本人には常識だけど、
ところで五世孫ってどれくらい?
五代のちの子孫、ってことさ。
所謂”孫”は言わば二世孫。
ルパン三世はアルセーヌ・ルパンの二世孫なんだよ。マメな

658: 2017/10/30(月) 07:39:54.41
>>26
お爺さんになってるよな
せめて五世くらいにしないと

27: 2017/10/30(月) 01:01:31.55
和解とか言っても子孫はお互いに何とも思ってないんじゃないか?
むしろ小早川の子孫は祖先を恨んでるかもしれん

28: 2017/10/30(月) 01:01:32.52
三成は近江北部じゃなかったか

40: 2017/10/30(月) 01:04:45.09
>>28
滋賀県長浜市石田町の人

29: 2017/10/30(月) 01:01:40.85
むしろ大谷吉継の方が子々孫々までの怨みが残ってそう

30: 2017/10/30(月) 01:01:47.33
小早川秀秋は子供がいないから改易だったよな

35: 2017/10/30(月) 01:03:26.18
>>30
側室の子の子孫と主張している人はいる。
http://sans-culotte.up.n.seesaa.net/sans-culotte/image/kobayakawa_takakage_news.jpg?d=a0

31: 2017/10/30(月) 01:02:14.06
自称子孫

39: 2017/10/30(月) 01:04:41.75
>>31
あ、ね

32: 2017/10/30(月) 01:02:18.12
SMAPの小早川拓哉ことコバタクさんも和解できるといいね

141: 2017/10/30(月) 01:27:15.91
>>32
中居の方が裏切り者だったという…。

33: 2017/10/30(月) 01:02:38.76
これ誰が得するの

34: 2017/10/30(月) 01:02:49.30
裏切り者の子孫の汚名

36: 2017/10/30(月) 01:03:48.61
子孫が今更和解したところで何の解決にもなっていない。

928: 2017/10/30(月) 11:39:17.33
>>36
これ
系図のある本物の子孫だったとしても400年以上前なんて
いま隣んちに住んでる他人より関わりないし

37: 2017/10/30(月) 01:03:59.26
いゃー 島津が許さないだろ あの性格だしなww

38: 2017/10/30(月) 01:04:06.41
どうでもいいじゃん?

41: 2017/10/30(月) 01:04:52.75
裏切り者の名を受けて全てを捨てて戦う男

42: 2017/10/30(月) 01:05:02.69
明智光秀の子孫と小早川秀秋の子孫の苦労話の方が盛り上がるんじゃね?
どっちも裏切り者の家系ってことで濃い話聞けるかもよ

43: 2017/10/30(月) 01:05:05.80
三成の方は直径の子孫いるけど
小早川秀秋の方は息子も娘もいなかったはずだが・・・・?
小早川家=小早川隆景の血筋というのならいっぱい居るけど、そもそも隆景は毛利元就の息子であり、養子である秀秋と血の繋がりは無い

44: 2017/10/30(月) 01:05:13.19
30 年くらい前の「ズームイン朝」で、源氏と平家の子孫でもやってたなw

46: 2017/10/30(月) 01:05:44.78
わかいのくせに年寄り

47: 2017/10/30(月) 01:05:58.08
もちろん会談に出されるお茶菓子は柿

48: 2017/10/30(月) 01:06:34.44
秀秋の血筋は絶えてるじゃん(´・ω・`)
意味あんのかな、これ

50: 2017/10/30(月) 01:06:38.57
先祖からしたらとんでもねー事だろううな。

51: 2017/10/30(月) 01:06:56.39
どっちもお金もらって、和解。 血は薄いし、どうでもいい

52: 2017/10/30(月) 01:07:13.77
全国のひであきをヘタレにした張本人

53: 2017/10/30(月) 01:07:15.14
偽小早川?

55: 2017/10/30(月) 01:07:34.68
石田光成が和解だって?w

和解すべき相手を間違えてないか?w

そもそも、この石田光成様の子孫様はどの程度の才能の持ち主なの?w

人の価値をある特定の才能だけで計るのは良い事ではないが、

何の才能もない凡人が、先祖のわだかまりを和解して、何かあるのでしょうか?

56: 2017/10/30(月) 01:08:00.43
裏切りと言っても、秀秋って殆ど成り行きで西軍の中にいただけだよな。

65: 2017/10/30(月) 01:09:38.39
>>56
昭和天皇は小早川秀秋が大嫌いで最低の人間として罵ってたんだそうだ

72: 2017/10/30(月) 01:11:00.92
>>65
三成の血が流れてるからな

57: 2017/10/30(月) 01:08:05.79
関西人=負け犬の子孫

58: 2017/10/30(月) 01:08:09.69
なに勝手に和解とか言ってんの?
僭越だとは思わないの?

60: 2017/10/30(月) 01:09:01.33
関ヶ原で一番の裏切りは毛利だろ

62: 2017/10/30(月) 01:09:18.64
日本は養子をとるのが多いから、子孫であっても直系じゃないのは普通

63: 2017/10/30(月) 01:09:20.21
族誅されないところが中国と違うんだよなあ

64: 2017/10/30(月) 01:09:24.11
ほんま過去の英雄に失礼勝手にするなって

66: 2017/10/30(月) 01:09:44.56
命懸けで戦ったご先祖様たちは和解なんて望んでるのかな?

67: 2017/10/30(月) 01:09:49.82
小早川なんてニセモンだろうが

68: 2017/10/30(月) 01:09:57.11
小早川ってワルよね
こいつだけは許せん

69: 2017/10/30(月) 01:10:01.85
石田三成の血なら天皇家にも入ってるこどな

70: 2017/10/30(月) 01:10:04.84
有名武将の子孫とか羨ましいな

71: 2017/10/30(月) 01:10:20.56
秀秋のほうはともかく、三成はあの世で怒ってるだろう。

73: 2017/10/30(月) 01:11:40.21
というか、何この見世物?w

本当に子孫なの? そもそもw

石田光成が死んで詫びなければならない相手は黒田一族だろう? そもそもw

まあ、実際に詫びないから殺されたんだけどねw

さすが、子孫も何かうさんくさいですね、石田光成自体がうさんくさいけどねw

何と言うかかんというか、私に憑依したのは黒田家の怨霊なのかもしれませんなw

性格もどちらかというと黒田家の性格だしねw

75: 2017/10/30(月) 01:12:05.67
子孫とかどうでもええわ

77: 2017/10/30(月) 01:12:51.08
どうでもよくね?

78: 2017/10/30(月) 01:12:53.34
こいつさえいなかったら家康負けてたのに
その後300年も日本人は非人間的な過酷な政治に苦しめられた
その結果奇妙な戦争をはじめて原爆落とされて、
いじけてひん曲がった性格の日本人になった
すべてが小早川のせい

95: 2017/10/30(月) 01:16:50.94
>>78
家康が負けてたらどんな歴史になったんだろうな。

102: 2017/10/30(月) 01:19:05.48
>>95
あいつは猿が攻めようとするたびに大地震を起こす大魔力を持つ糞漏らし狸やし、ありえんな。
子孫は300年後に狐ツキの島津と郡山の銀狐を使役する毛利に打ち倒されたが。

108: 2017/10/30(月) 01:20:53.12
>>95
構造としては室町幕府の再来になりそう。

144: 2017/10/30(月) 01:28:11.98
>>78
はっきり言ってこいつ一人裏切らなかった程度じゃ大勢は変わらん
精強でならした家康の本軍3万がほぼ無傷で終わった戦いがちょっとマシになる程度
あと布陣見るに小早川ははじめから西軍にいる気なんて微塵も無かった可能性ある
もともと三成にも秀頼にも恨みこそあれ忠義などない人物だし

176: 2017/10/30(月) 01:34:24.61
>>144
もし大津城攻めの立花と島津入れ替えて藤川台に配置してれば小早川勢は完全に殺せる
宇喜多のお家騒動も無かったら徳川家康とて行動起こせなかっただろう

79: 2017/10/30(月) 01:13:06.68
死んだ人たちに失礼

88: 2017/10/30(月) 01:15:10.07
>>79
いやこいつだけは許せん
今でも見つけたらなぶり殺しにしてやりたい

101: 2017/10/30(月) 01:18:59.77
>>88
実害被ったわけでもないのにそこまで憎めるのは凄いな
秀秋が出る大河ドラマ見たり歴史小説読むの苦痛にならないか?
関ヶ原関連だと絶対出る人物だから避けようがないし

169: 2017/10/30(月) 01:32:37.66
>>88
熱いなw
日本最大の大会戦を裏切りで簡単に終わらせた点でもこいつはムカつく
家康を好きになれないのもこのせいだからな
諸葛孔明のような采配で東軍が勝利したならまた違ったろうな

172: 2017/10/30(月) 01:33:53.01
>>169
せめて一月関ヶ原続いておれば

178: 2017/10/30(月) 01:34:36.21
>>172
黒田奸兵衛乙

80: 2017/10/30(月) 01:13:40.52
片方笑ってないし、目合わせてないしw

81: 2017/10/30(月) 01:13:42.89
武将と言えば三成

82: 2017/10/30(月) 01:14:02.51
大勢がわからない状況だから、間違った判断は仕方ないとして、小早川秀秋だけは人間としておかしいよね

83: 2017/10/30(月) 01:14:30.96
直系じゃなくて傍系だろ
織田信長の子孫と似たようなもの

84: 2017/10/30(月) 01:14:34.12
小早川秀秋ってホモだったのに子孫いるの?

86: 2017/10/30(月) 01:14:53.96
小早川秀秋は子孫がいないだろ

87: 2017/10/30(月) 01:14:56.59
というか、チミたちは先祖の名をかたる前に、まずは自らの才能を示すべきでしょう。

そして、その後そういう話はすべきです。

先祖の名をかたって、それでしょぼかったら先祖の名が汚れるだろうに

本当に思慮が浅いというか、本当に先祖の事を大事に思ってるのか疑問に感じるというか、

浅ましいですね、この人たちは。

89: 2017/10/30(月) 01:15:14.53
むしろ大谷の子孫に詫びるべき

90: 2017/10/30(月) 01:15:22.03
この20年くらいで石田三成の評価が劇的に上がったな
もう人気武将のトップクラスだろ

135: 2017/10/30(月) 01:25:45.82
>>90
徳川が引き継いだ天下泰平の制度は、ほとんど秀吉、三成の業績だからなあ

91: 2017/10/30(月) 01:16:12.58
どっちも根性ねえなあ。
特に石田の子孫は殴り掛かるのが当然だろ。

93: 2017/10/30(月) 01:16:25.54
秀吉子飼いの武闘派大名と対立したのは痛かった
豊臣側の自滅だろう

94: 2017/10/30(月) 01:16:43.48
関東が日本の中心で良かった(^^)

96: 2017/10/30(月) 01:17:37.41
和解に400年もかかったのか
じゃあまだ70年程度の慰安婦問題は韓国人が怒るのも仕方ないね・・・

97: 2017/10/30(月) 01:17:57.44
徳川政権のせいで日本は大航海時代、世界の潮流から乗り遅れたからな

その直接的原因を作った、三成・秀秋の罪は重い!

123: 2017/10/30(月) 01:24:00.56
>>97
スペインやポルトガルとは貿易をしていたわけで世界の流れはわかっていたはず。
日本も大航海時代に対抗して外に進出してたと仮定した場合、決して一枚岩じゃなかった国内は分裂していたんじゃないだろうか。

242: 2017/10/30(月) 01:55:20.73
>>123
国内分裂の可能性があるから鎖国した。
海外貿易で西国大名が力を付けて幕府打倒に動く可能性があったからね。
実際、幕末はそうなったわけだし。

ちなみに関ヶ原の戦いで東軍についた豊臣方の武将の活躍によって勝利した家康は
大坂や伏見で幕府を開くことが出来ず、江戸で幕府を開くしかなかった。
江戸においては当時の航海技術では海外貿易は難しく、鎖国するしかなかった。

もし関ヶ原で徳川主力である秀忠軍の活躍で勝利を得たなら近畿から豊臣方の武将を排除して
大坂か伏見に幕府を開いて瀬戸内海航路を使って海外貿易に乗り出し、鎖国することは無かったかも知れない。

98: 2017/10/30(月) 01:18:11.10
クソみたいな裏切り野郎のどこがが勇将だ?ふざけんなよ

613: 2017/10/30(月) 06:49:10.73
>>98
そんな感情的に裏切り者ぉ!!とか言う話でもなくない?w

99: 2017/10/30(月) 01:18:25.77
家に刀のない戦国武将の子孫は認めない

100: 2017/10/30(月) 01:18:39.75
ここで織田信長の子孫を名乗っている織田信成登場

106: 2017/10/30(月) 01:20:43.41
>>100
アイツんとこなんか家系図飛びまくりで信憑性無いから

246: 2017/10/30(月) 01:57:17.71
>>100
織田家一門の当主直々に否定されてるから
それに家系図がおかしい
>>121
歴史好きなら有名
>>129
あのバカ垂れが一人だけ言ってるのをテレビとかが盛り上げようとしてるだけ

302: 2017/10/30(月) 02:21:51.20
>>100
ついでにカウンタックに乗った坊主も…

103: 2017/10/30(月) 01:19:13.95
山口県民と福島県民は
今でも仲が悪いから

118: 2017/10/30(月) 01:23:01.03
>>103
会津攻めたのは鹿児島と高知なのにな。
長州が攻めてきたと信じているらしいが、どっからそんな妄想が出てきているのか…

132: 2017/10/30(月) 01:25:21.89
>>118
会津が怒ってるのは戦そのものより戦後の扱いに怒ってるんだぞ

遺体埋葬禁止令を2年も出すとか鬼畜過ぎる

146: 2017/10/30(月) 01:28:22.89
>>132
埋葬禁止令自体が妄想らしいぞ。
ttps://this.kiji.is/291376319797806177?c=75768590128873475

157: 2017/10/30(月) 01:29:56.88
>>146
いや 実際に出されてるだろ
埋葬されたのもあったけど、禁止令が出てたのはガチ

196: 2017/10/30(月) 01:40:36.31
>>103
菅直人が原発メルトダウンさせたからって意味じゃないのか・・・

203: 2017/10/30(月) 01:42:47.82
>>196
大戦犯・東京第18区(今回も通す)

104: 2017/10/30(月) 01:19:44.32
関ヶ原の戦いで一番影響した裏切りは京極高次のそれだろ

105: 2017/10/30(月) 01:20:13.31
毛利が再興させた男爵家の人というか、RX7の人だな。

107: 2017/10/30(月) 01:20:46.65
まあ、石田光成さんの子孫には同情しますよ、ちょっとだけね。

あんなクソみたいなコバンザメみたいな先祖を持っちゃうとね、大変だからね。

というか、石田光成が妨害しなきゃ、朝鮮大征伐は黒田官兵衛により成し遂げられ、

忌まわしき李氏朝鮮の血族はみな懲らしめられていたんですがね。

本当に足を引っ張るだけの小賢しいおべっか使いが欲まみれで国政に参加するから身を滅ぼす。

歴史は実に多くのことを我々に語りかけてくる。

109: 2017/10/30(月) 01:21:20.52
「いや、こんなとは飲まん」
「なんでじゃ」
「死んだもんに、、悪いけぇのう」

110: 2017/10/30(月) 01:21:20.56
吉川氏や小早川氏はいるけど
どちらも毛利の殿様が明治で天下とってから復興した家だよな

111: 2017/10/30(月) 01:21:49.06
今関ヶ原に行くと武将の陣地に旗差し物が立ててあって布陣が分かりやすくなってる
ようやく観光に本腰入れたなって感じ

129: 2017/10/30(月) 01:24:56.63
>>111
それが最近珍説?wが出てきて
布陣図は後世の作り話だって言い張ってるのが居るんだよねえw

252: 2017/10/30(月) 01:59:14.61
>>129
あれどうなんかなあ?
関ヶ原から少し西の「山中」という場所だと言う話だけど、
東軍より数が多い西軍がそんな山間部に布陣する意味が分からんわ。
一次資料では決戦地は「山中」という地名ばかりで「関ヶ原」という地名は出て来ないという話だが。

259: 2017/10/30(月) 02:03:19.11
>>252 西軍には馬謖がいっぱいいたんだよきっと。

112: 2017/10/30(月) 01:21:54.97
裏切り者といえば小早川
これは永久に覆らない

758: 2017/10/30(月) 08:53:05.89
>>112
光秀

115: 2017/10/30(月) 01:22:43.47
大谷吉継に謝れよwwww

116: 2017/10/30(月) 01:22:51.40
処刑上に向かう三成が「柿はあたるから(食べない)」という話し、あれは俺は本当にあったと思う。
なぜなら・・あとは面倒になったから誰か頼む

117: 2017/10/30(月) 01:22:59.75
秀吉の墓前で会うべき
関ケ原は豊臣内での権力争いだし

119: 2017/10/30(月) 01:23:09.15
そこで取っ組み合いの大喧嘩じゃねーのかよ

120: 2017/10/30(月) 01:23:46.08
裏切り者は永遠に許されないよ

124: 2017/10/30(月) 01:24:44.34
>>120
秀吉から見たら裏切り者は家康なんだが

154: 2017/10/30(月) 01:29:09.53
>>124
織田から見たら

160: 2017/10/30(月) 01:30:37.53
>>154
ありゃ、長男がさっさと退散しないのも悪い。

命あってのものだねで、脱糞しながら退散しないと。

225: 2017/10/30(月) 01:50:51.89
>>160
味噌だったらしいぞ。

175: 2017/10/30(月) 01:34:17.81
>>124
政権内の権力争いだろ。

327: 2017/10/30(月) 02:35:29.86
>>124
死ぬ時に秀頼をくれぐれも頼むって涙ながらに秀吉から頼まれた家康
力強くうなずき秀吉を安心させたが結局秀頼を殺したのは家康というオチ

331: 2017/10/30(月) 02:36:59.92
>>327
そこそこ
あほやねぇ秀吉
そりゃ滅びるわ

340: 2017/10/30(月) 02:42:34.49
>>331
しかたないよ
出自が士族じゃないんだからさ

343: 2017/10/30(月) 02:43:19.19
>>331
でも秀吉が死ぬ直前には家康を殺せと暴れ出したらしいね
最後にはわかっていたのかもしれない

347: 2017/10/30(月) 02:46:24.30
>>331
ボケちゃってたんだよ

350: 2017/10/30(月) 02:48:45.65
>>347
ほんとそんな感じ・・
秀より生まれてからそんな感じ
秀よりは実子でないという悲しみが彼を痴呆にさせたのかな

353: 2017/10/30(月) 02:51:34.10
>>350
多分、過労だと思う
もともと人使いの荒い信長に仕えてたし
秀頼が実子でないと思ってたら
秀次を滅ぼしてないでしょ

370: 2017/10/30(月) 03:03:27.30
>>327
三河政権たる室町幕府のラスボスに頼むとか、間抜けにも程があると僕は思うな



室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇)

■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】(3家)
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)

【八代将軍足利義政時代】(4家)
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)

■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)(3家)
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)

管領(3家)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ

■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)(7家)
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動

121: 2017/10/30(月) 01:23:53.16
あれ、三成の孫は、津軽藩の確か三代目藩主だったはず。
実娘、辰姫の子供がそれ。
つまりは、石田家は、事実上津軽弘前藩にて存続しているんだよ。
これ、あまり知られていない。

122: 2017/10/30(月) 01:23:59.63
400年ぶりとか言ってるけど江戸時代や明治時代とかに和解したことは一切なかったのか?

125: 2017/10/30(月) 01:24:47.14
小早川秀秋の子孫って要は豊臣の子孫だしなあ
そう考えると別に和解も何も

128: 2017/10/30(月) 01:24:55.83
石田三成の孫娘が家光の最初の妻で、その娘が尾張家に嫁ぎ、子孫が公家経由で
天皇家にもいる。

142: 2017/10/30(月) 01:27:23.88
>>128
石田が遡るとアマテラスの弟でしょ

130: 2017/10/30(月) 01:25:01.32
豊臣家が結束していれば、徳川の栄華は無かったかもしれない。

368: 2017/10/30(月) 02:59:46.69
>>130
田舎尾張の猿吉一味で、日本が治められるとでも
身の程知らずも大概にすべきだと僕は思うな


日本の歴史(中世~近世)

◆鎌倉幕府(1185~1333年)◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338~1576年)◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国碧海郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467~1477年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603~1868年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614~1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

391: 2017/10/30(月) 03:14:03.20
>>368
徳川は清和源氏系図買ったから源氏じゃない

400: 2017/10/30(月) 03:21:35.34
>>391
一色から嫁が入っているから、裏が取れているんだろ
そもそも、三河で源氏は珍しくもなんともなく、必死に主張する価値があるありがたみもない



■今川記(1553年成立)より

松平信光(第3代目当主)
正室:一色氏の娘

一色満範の娘の仮定する

源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深(初代一色氏)→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康


■熊野国造家 和田家系図より

松平親忠(第4代目当主)
正室:鈴木重勝の娘

・加茂(足助)重長→足助重秀(母親は源為朝の娘)→重朝(母親は安達盛長の娘)→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員(母親は楠木正成の娘)→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康

133: 2017/10/30(月) 01:25:31.74
>石田秀雄さん(67)が秀秋を「勇将だ」とたたえ

秀秋は勇将じゃねーし、精神疾患だし。

134: 2017/10/30(月) 01:25:35.53
>小早川秀秋

カープの選手?

152: 2017/10/30(月) 01:28:44.89
>>134
・新人王
・赤痢になった
・高橋慶彦にバカにされてた
・江川からサヨナラHR
・ヤクルトに移籍して3連発

このくらいしか知らんな

136: 2017/10/30(月) 01:26:07.79
同じ裏切り者でも、松永弾正は何故か愛されてるよな。

151: 2017/10/30(月) 01:28:35.95
>>136
希代の悪役として希有だし。

爆発しろ!

972: 2017/10/30(月) 13:17:55.51
>>136
業を背負い、散り際が天晴れ

ノッブも見事

137: 2017/10/30(月) 01:26:17.22
一番の悪は光秀
こいつの過大評価たるや

153: 2017/10/30(月) 01:28:46.53
>>137
おれは長宗我部好きだから
長宗我部との約束を守ろうとした光秀に一定の評価をしたい

138: 2017/10/30(月) 01:26:36.58
そもそも小早川隆治さんて小早川秀秋とは関係ないじゃない。
この方は防長の毛利の殿様の一族でしょう?

で、石田さんは本当に末裔なの?自称じゃなくて?
石田三成の長男は出家したので子孫いないだろうし、
次男は石田じゃなくて杉山でしょう?

和解したっていったってなんのことやらさっぱりです。

140: 2017/10/30(月) 01:27:15.25
石田三成の子孫は笑ってないな。
裏切った方は満面の笑みだけど。

143: 2017/10/30(月) 01:27:33.95
日本の歴史紐解いても小早川秀秋ほど嫌われてる奴っていないだろ…
全っっっくファンを見かけない
自称小早川秀秋以上の嫌われキャラを挙げて貰っても即効で論破出来る自信あるわ

ちな2chだと削ジェンヌ・マァブ・Fox(ハエハエ中尾)・オムコシ(やらおん)・東京キティの5名までは絞り込めた

262: 2017/10/30(月) 02:03:47.68
>>143
それは江戸時代に幕府が小早川は裏切り者で悪人という風説を広めた結果だわな。
裏切り者と言うなら一番の裏切り者は神君である家康自身になってしまうからな。

それでは家康が広めた「主君に忠節を尽くすべし」とした朱子学的に不味いから殊更、
小早川悪者説を煽ったのだろうて。

145: 2017/10/30(月) 01:28:15.82
これでノーサイド!仲良くやろうや

147: 2017/10/30(月) 01:28:25.11
家康が爪を噛みながら小早川勢に鉄砲を打ちこませたなんてフィクションはあり得ない。

148: 2017/10/30(月) 01:28:27.92
だから直系の孫が津軽藩主だって。津軽藩は事実上
新生石田家でもある。

168: 2017/10/30(月) 01:32:24.71
>>148そんな遠くまで家族みんなで歩けるわけない

149: 2017/10/30(月) 01:28:30.94
会津が怒ったのはこれ

・遺体埋葬禁止令2年

・日清日露では東北男児は真っ先に召集され最前線へ

・東北インフラ整備は禁止し、朝鮮、満州を優先


こりゃ誰だって怒るわ

174: 2017/10/30(月) 01:34:16.19
>>149
現代でも原発の立地はほとんど佐幕藩の県だよな
インフラの整備とバーターだから、維新からの影響

978: 2017/10/30(月) 13:32:08.51
>>149
226の将校への仕打ちに似てるな
安藤班が特に悲惨だったらしいな

150: 2017/10/30(月) 01:28:34.09
つーかうちも三成の子孫なんだが
なんも話きてねーぞコラ

208: 2017/10/30(月) 01:45:13.51
>>150
三成の名を汚すような落ちぶれた家は無視されます。

158: 2017/10/30(月) 01:29:59.72
胡散臭いな本当に子孫だとしても、けし粒ぐらいの血しか流れてないし

159: 2017/10/30(月) 01:30:09.50
一回話のタネに関ヶ原ウォーランドに行ってみたい。

161: 2017/10/30(月) 01:30:39.57
とある大都会の一族は浮田とか喜多とか改名して生き延びてるのに
堂々と本姓のまま表舞台に登場するとは許されぬわ

162: 2017/10/30(月) 01:30:41.08
関ヶ原では、小早川に次いで小川・赤座・朽木・脇坂も寝返っているからな。

163: 2017/10/30(月) 01:30:52.15
のった俺も悪いが幕末の話はすれ違いなので禁止でいこうw

164: 2017/10/30(月) 01:31:01.75
ひでーな、たかが映画の宣伝の為に出自が怪しい人が今となってはなんの因縁も無いくせに、勝手に和解とか
先祖にすげー無礼だわ
映画の治部役と秀秋役で和解ごっこの方がまだましだわ

236: 2017/10/30(月) 01:53:42.44
>>164
映画の宣伝でわざわざ和解しましたって報道させるのか。
先祖も浮かばれないな。
そもそも本当の子孫なのかさえ怪しくなってくるな。

165: 2017/10/30(月) 01:31:04.54
松永はやっぱ三回あの信長裏切れたのはロマンあるわ
しかも平蜘蛛渡せば三回目も無事生き延びれそうだったのに

202: 2017/10/30(月) 01:42:41.21
>>165
鬼蓄坊主の国を平らげるのにはそれくらいの勇者(悪魔)が必要だな

166: 2017/10/30(月) 01:31:58.07
全くアホらしい
鉄砲打ち込まれて漸く動き出して、味方と思われていた者の背後を討つ
それが勇将なら、日本には勇将より下は居なくなるだろ

167: 2017/10/30(月) 01:31:59.44
トーホグの観光史観の根は根雪のように深い…

170: 2017/10/30(月) 01:33:04.76
散り際が美し過ぎて当時の戦国武将からも大絶賛されてるからな

三成と大谷は

死んで敵からも味方からも喜ばれた悲惨な戦国武将がおってな・・・森・・・

173: 2017/10/30(月) 01:33:54.74
最近和解ネタが多いから、宮本武蔵と佐々木小次郎の子孫あたりに巌流島で決闘とかしてもらいたいな

177: 2017/10/30(月) 01:34:34.36
激動の世を越えて子孫を残した両雄。
それにひきかえ、次世代に遺伝子を残せないおまえら。

180: 2017/10/30(月) 01:36:05.82
毛利元就「ワイの子供を名門・小早川に養子に出して名跡を継がせるやでー」
(後の隆景である)

(毛利が秀吉に降伏したある日)
秀吉「ワイの義理の甥を養子として毛利本家にやるぞ、ありがたく思えや」
隆景「ははーっ、ありがたき幸せ!されど、金吾殿のような勇猛・聡明なお方は
ぜひぜひ、今の養子を廃嫡してでも、拙者の養子に迎えたい!」
秀吉「殊勝なこと言うやないか、よっしゃ!認めたるで」
隆景「(毛利滅亡の危機は救われた・・・)」

秀秋の子供はおらず、断絶。元養子の秀包は別家の小早川を名乗っていたが、毛利に復姓

明治になってから、毛利の本家の血筋から小早川家再興

この子孫は秀秋とはほとんど関係ないやろ

181: 2017/10/30(月) 01:36:10.37
こ は ゙ や

182: 2017/10/30(月) 01:36:10.95
石田三成がなぜ舞台を関ヶ原に選んだか知ってるか?

大坂城近辺で籠城する作戦をとれば勝てる戦だったのにそれをしなかったのは「一般人を巻き込むのは嫌だった」なんだって

190: 2017/10/30(月) 01:38:54.79
>>182
家康て関ヶ原にはいないんだよな。
天下分け目でもないよ。

205: 2017/10/30(月) 01:43:55.97
>>182
いや、それはさすがに・・・
関が原にも人はいましたぞ?

183: 2017/10/30(月) 01:36:18.67
坂本龍馬の血縁者と近藤勇の血縁者が
夫婦だったとTVでやっていた。

184: 2017/10/30(月) 01:36:37.26
http://toyokeizai.net/articles/-/190643?page=4
、「優柔不断な小早川秀秋に、家康は問鉄砲で裏切りを催促した」というよく聞く俗説も、揺らいでいます。

185: 2017/10/30(月) 01:36:55.40
なんか当事者無視して話勝手に進めました感あるからこういうのは支持出来ないな

186: 2017/10/30(月) 01:37:37.92
この手の史は何一つ信じられない
書き手にとって都合の悪いことは書かないし

187: 2017/10/30(月) 01:37:40.57
男性がかわいいワンピースを着ても、いい。 性別や体型にとらわれない新ブランドの思い
http://www.konglog.top/2017/10/post/022 sdws

188: 2017/10/30(月) 01:37:41.76
固い握手には見えない
ソフトタッチすぎない?

189: 2017/10/30(月) 01:38:38.51
大谷という名前もやっぱり名のある血統なんですね。

私の母方のおばあちゃんの名前が大谷だったのを思い出すね。

いろいろ繋がってるんだね、優秀な血統というのは。まあ、私の母方の故郷は山陰地方の鳥取だけどね。

191: 2017/10/30(月) 01:38:56.21
男性がかわいいワンピースを着ても、いい。 性別や体型にとらわれない新ブランドの思い
http://www.konglog.top/2017/10/post/022 fsfdsdf

192: 2017/10/30(月) 01:39:33.35
おまいら、松尾山に登ったことあるか??

193: 2017/10/30(月) 01:39:58.73
・豊臣秀吉の甥として生まれ秀吉の養子になり、後継者候補として育つ

・7歳のころに京都10万石の領土、中納言の位を与えられる

・秀吉の子秀頼が生まれると父としたっていた秀吉の態度が急変。邪魔者扱いされ始める

・天下人として育成されたのに家臣の家臣である小早川家に養子に出される。

・信頼し兄と慕っていた関白で同じ養子の豊臣秀次が秀吉に謀殺される
 
・秀次事件のとばっちりをうけ、無実の罪で10万石の領地を没収される

・15歳で慶長の役にて初陣を飾り勝利するも帰国後領地が再び没収されていた
 (養父の小早川隆景が前述の領地没収をかわいそうに感じ30万の領土を譲っていた)

・上記件について、家康が秀吉を説得し領地を戻してもらえたため家康に恩を感じていた

・関ケ原時、自分の人生を狂わせた秀頼に味方するのが気に食わなかった

・石田三成から関白の位をやろうといわれたが、そもそも信頼していた兄がそれで殺されている

291: 2017/10/30(月) 02:16:35.01
>>193
見れば見るほど結局原因は秀次殺したとこなんだよね
秀吉が死んでも豊臣軍の大将として動ける人物を自分で殺してしまっただけでなく
秀秋、細川、伊達、最上ら関ヶ原で奮戦した連中を敵にまわした原因に他ならない訳だし毛利が離れた原因でもある

295: 2017/10/30(月) 02:18:20.59
>>291
ひでつぐ一家皆殺しだもんなぁ
最後はご乱心の秀吉

305: 2017/10/30(月) 02:23:01.19
>>291
原因は小一郎秀長の早死だと思う

318: 2017/10/30(月) 02:29:57.57
>>279
北政所も秀次殺さなければ穏便に行ってたろうにな、散々除名嘆願しても一族虐殺は擁護のしようがない
戦国を生き抜いてきたねねにはもうこの時点で豊臣の終焉が見えてしまったんじゃなかろうか

>>305
それもあると思うけどそこは避けようが無いしね
秀次の虐殺は分別あれば避けられた事だけに

562: 2017/10/30(月) 05:43:35.03
>>318
秀次が生きてたらおそらく関ヶ原の戦い自体が起こってないだろうな
もしかしたら秀頼は秀次に殺されてたかもしれんけど

401: 2017/10/30(月) 03:22:27.96
>>385
経歴>>193にざっと書いてあるけど
むしろこれで西軍についてくれると考える方がどうかしてる

407: 2017/10/30(月) 03:26:10.17
>>401
だよねぇ・・

439: 2017/10/30(月) 03:59:08.99
>>401
だからこそキムタクも小早川のように例えられるんだけど
だったら事の初めからそうしとけや!ボケが!
って事だと思うよ

456: 2017/10/30(月) 04:10:43.30
>>401
そうかなあ?
豊臣家のおかげて与えられたものばかりなわけで
まあ多少の不満はあれど家康に与するほどかな?
豊臣が与えもすれば奪う以上のことを家康がやらないとどうして思ったのだろう?
しかも合戦前はまだ勝敗がどっちに転ぶか分からなかった
もし負けたり、膠着して和議になってもまず死しか残ってないでしょう
しかもどこからも裏切り者として見られるわけで
リスクに見合わないと思うがなあ

466: 2017/10/30(月) 04:17:21.75
>>456
家康のことだから
お前はいずれひでつぐの運命になること間違いなしとか
脅してたんでしょ

419: 2017/10/30(月) 03:37:09.74
>>193
これは裏切るだろw
当たり前やん
キレるやんこんなの

980: 2017/10/30(月) 13:48:41.76
>>193
弟の秀保の葬儀もやってもらえなかったんだっけ?

195: 2017/10/30(月) 01:40:26.17
実は本当のキーマンは佐竹だった

上杉vs伊達&最上

真田vs徳川秀忠

西軍vs東軍


佐竹がどちらかに付くかハッキリすれば付いた方が勝つ戦だったんだよね。

佐竹は家康の本拠地江戸の真横にいたからだ

197: 2017/10/30(月) 01:40:44.51
先祖が小早川とか・・・
農民のがまだマシだわ

198: 2017/10/30(月) 01:40:54.62
裏切り×  事前に根回し、早よ実行せよって、鉄砲撃ちかける

199: 2017/10/30(月) 01:41:02.34
家康の本隊3万がとろとろ道草食ってたもんで
切り札切るしかなくなっちゃったの
福島がどんどん攻めこむし
家康の怒りをその後食らうはめになる福島

200: 2017/10/30(月) 01:42:33.63
大戦犯どころじゃないのに小早川に子孫居たのかよ

201: 2017/10/30(月) 01:42:38.92
佐竹が結局うごかなかったのは、藩内に親家康派が多くて反対されていたからだっけかな。

207: 2017/10/30(月) 01:45:07.92
>>201
佐竹が動いて上杉の味方についたり、江戸を攻めれば家康は完全に終わってたのにな

上杉影勝は何回も佐竹に味方に付くように打診してたのに

204: 2017/10/30(月) 01:43:02.34
400年前ってはるか昔に思えるが、齢40のお前らの今までの人生を
10回分さかのぼっただけでその時代なんだぜ

206: 2017/10/30(月) 01:44:46.14
よく出て来たな 小早川の子孫 恥ずかしくないのかな

215: 2017/10/30(月) 01:47:45.58
>>206
毛利公爵家からの養子だから

209: 2017/10/30(月) 01:45:26.67
秀忠隊3万なしで関ヶ原に突入するはめになった家康たん可哀想

211: 2017/10/30(月) 01:46:00.03
石田光成と小早川って、先祖にしたくない武将ベスト10に揃ってランクインしそうだけどねw

まあ、先祖は選べないからね、頑張って汚名を払拭してもらいたいですね。

日本は血統主義だから、そういうのも全部残るからね。

朝鮮半島のドリル民族はドリルでHDDに穴を開けて証拠をもみ消すけどねw

214: 2017/10/30(月) 01:47:23.70
>>211イケメンだからいいわ

220: 2017/10/30(月) 01:49:20.62
>>211
「光成」じゃないと何度言えば

230: 2017/10/30(月) 01:51:47.71
>>211
小早川とかなり差があって明智じゃないかな
裏切りで不意打ちってのが日本人の感性から嫌われるというか
三成はそんな悪いかなぁ先祖なら誇れるけど

904: 2017/10/30(月) 11:13:17.63
>>230
不意打ちなんて、戦国時代までは普通だろ。
江戸時代の幕府の教育の賜物で、
新たな「武士らしく」という概念が定着しただけで

212: 2017/10/30(月) 01:46:12.63
大谷吉継「絶対に許さない」

213: 2017/10/30(月) 01:46:16.17
サンドイッチマンの伊達も伊達家を名乗るなと怒られたもんなw

216: 2017/10/30(月) 01:48:25.81
なんとトランプとジョンウンが和解!

217: 2017/10/30(月) 01:48:48.48
今から見たら裏切り者でも、
徳川から見たら恩人だから
秀秋にもし、子孫が残ってたら、
豊臣縁故の大身の危険分子として減封くらいはされてたかもしれんが
普通に家は小大名か高家あたりで残ってたやろ

「小早川家の祭祀を相続してる」という意味では子孫を名乗ってもいいかもしれんけど
この子孫に血縁関係はないで

218: 2017/10/30(月) 01:49:03.29
三成の子孫て全員自害したんじゃなかったっけ

269: 2017/10/30(月) 02:07:52.57
>>218
実子の1人を津軽家が匿って家老に据えた

284: 2017/10/30(月) 02:14:31.68
>>269
この石田さんは、出家した三成長男の隠し子の家系って設定

221: 2017/10/30(月) 01:49:23.10
石田三成の子孫はともかく、
小早川秀秋の子孫ですって、名乗るのもはばかられるな
ばれたら、絶対学校で苛められてただろうな

222: 2017/10/30(月) 01:49:50.93
豊臣政権の内輪もめだったんだし、とりあえず二人でそっちの子孫に謝りに行けよ。いるのか知らんが

223: 2017/10/30(月) 01:50:08.27
石田重成てやつだけ津軽に逃げたんか
なるほどな

224: 2017/10/30(月) 01:50:16.11
大坂城にいたテル本隊が関ヶ原まで出張ってきて
小早川裏切りがなかったら秀忠遅延もあり西軍は勝っていたと思うが、
それなら家康は別の行動を選択していただろうし、たらればはな…。

258: 2017/10/30(月) 02:03:18.78
>>224
東西分断とか言う歴史になってたかもね

226: 2017/10/30(月) 01:50:54.94
茶坊主

227: 2017/10/30(月) 01:51:19.16
小早川隆景の家を再考したって感覚だろう

228: 2017/10/30(月) 01:51:23.50
というか、今までどうしてたんだ?
あの家の子供とは遊ぶなとか口聞くなとかやってたのか?

237: 2017/10/30(月) 01:53:54.94
>>228
石田の方の自称子孫は知らんけど、
小早川さんは戦前まで華族(男爵)
このIDで書いてるように、秀秋の子孫じゃなく、毛利の本家の明治からの養子で、血縁関係はない

229: 2017/10/30(月) 01:51:31.73
最近の滋賀県は子孫ビジネスやり過ぎ

大河利権が欲しいんだろうけど

232: 2017/10/30(月) 01:53:13.55
まあ関が原にはこういう地味な武将もいるんですよね。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E9%B7%E9%A0%BC

織田家の家臣だった人物でね。

アホの石田三成についたばかりに気の毒な最後を遂げた人物でね。

”アホにアドバイスしてやっても無価値にされてしまう”という言葉の意味がわかってもらえると思いますね。

アホとは関らないようにすべきなのです、切腹なんてしたくなければね。

総理大臣だからとか、地方創生大臣だからとか、そういう事で人を判断すると安倍や石破の事を信用できる人物だと思い込む。

233: 2017/10/30(月) 01:53:15.57
小早川秀明も石田三成も演じた
上地雄輔の一人芝居でいいだろ

235: 2017/10/30(月) 01:53:30.92
もうすぐお墓に入る年なのに石田さんは
先祖の霊に怒られるって思わないのか?
あの世で手打ちにされるぐらい怒られるだろうな

238: 2017/10/30(月) 01:53:56.28
とりあえず腐女子が喜びそうなネタだな

240: 2017/10/30(月) 01:55:06.78
>石田秀雄さん(67)が秀秋を「勇将だ」とたたえ

朝鮮出兵での将にあるまじき蛮勇を秀吉に叱責されたことをふまえた嫌味ですね

241: 2017/10/30(月) 01:55:16.92
この状態になっても、まだ大坂城で立花宗茂だけは手っていう抗戦するとダダこねたらしいぞw

一回も戦わずに終わったしな

243: 2017/10/30(月) 01:55:31.22
福島正則に比べたらまだ三成のほうがましだと思う
近世では家康に謀られて主家潰しに加担した大たわけ扱いだもの

268: 2017/10/30(月) 02:06:57.19
>>243
福島・加藤はそれがあるから大河の主役には成り得ないんだよなあ。
三成の大河なら可能性は大いにある。

245: 2017/10/30(月) 01:56:17.31
えーとえーと
山本(岡田)くんの城を菅田将暉が乗っ取るの?

247: 2017/10/30(月) 01:57:36.96
三成は石高20万、官位は従五位下の身分でよく頑張ったよ。
毛利吉川がアホすぎた。
家康に嵌められて戦後は見事なまでの大減封。
総動員力5万近くありながら大坂に待機して
現場は弁当食ってますだからな。

257: 2017/10/30(月) 02:02:51.36
>>247
毛利は家臣としては大きすぎるから全力で東軍・西軍どちらについても
討伐されていただろう
因みに家康に嵌められていない。
伊予や豊前に兵を送るなど本戦以外では積極的に行動している。

559: 2017/10/30(月) 05:40:46.57
>>247
あの布陣からして吉川が普通に参戦してたら西軍が普通に勝ったと思う

小早川秀秋も最初動かなかったのは吉川がどう動くのか観てたからなような気がする
家康側から毛利勢は動かないという情報は来ていた可能性が高いから吉川が西軍につけば西軍に、動かなかければ東軍につこうと決めていたのではないか?

248: 2017/10/30(月) 01:57:41.34
こういうの子孫の自己満足以外の何物でもないからなぁ
本人に確認したの?仲直りしていいですか?って

249: 2017/10/30(月) 01:57:47.56
そもそも、秀秋は西軍の将じゃない
野合で組み入れられただけだろ
関ヶ原の合戦は豊臣対徳川じゃなく、豊臣政権内の内戦だからな
西側に正当性が担保されてるわけじゃなかった

250: 2017/10/30(月) 01:58:33.46
風雲児たち。という漫画で小早川こんなマヌケな顔はしてないだろうと思ったら肖像画がおなじで笑ったw

251: 2017/10/30(月) 01:59:00.77
最新の研究では、戦いの構図はどう解釈されていますか?

 家康が「完全に悪者(=反逆者)」になります。

 秀吉の死後、家康は大老の地位にありながら豊臣家のルールを守らず、勝手な行為を繰り返したため、他の大老と奉行が結託し、政権から家康を排除しようと企てました。
そして、会津の上杉景勝(大老)の陽動を契機に家康が景勝追討を名目として東国へ出陣すると、大老・奉行の筆頭格となる毛利輝元、石田三成が秀頼を推戴(政権掌握)し、公儀の立場から家康を逆賊に指定しました。

 三成らは九州・西国・北国から軍勢を集め、景勝は東北の諸大名を指揮下に置き、関東の家康を包囲殲滅する算段でした。しかし、実際は足並みがそろわずに関ヶ原で敗北し、計画は破綻しました。

253: 2017/10/30(月) 01:59:31.73

254: 2017/10/30(月) 02:00:05.93
石田三成と徳川家康の和解ならわかる。 小早川みたいな裏切り者はいっぱいおったやん。

260: 2017/10/30(月) 02:03:25.73
>>254
脇坂安治、小川祐忠、朽木元綱、赤座直保だな。

255: 2017/10/30(月) 02:01:54.36
そもそも一番の戦犯は、大将の毛利勢が活躍しなかったことじゃないのか?
まぁ、真田丸みてたら、豊臣側は滅びたほうがよかったと思わざるを得ないけどね。

なぜもってきたぁあああ!にはワロたw

256: 2017/10/30(月) 02:02:34.07
関が原に到る光成の挙兵は前後の状況を見ても
家康に勝ち目は無かったと俺は見てるがね
どこに誤算があったのか

261: 2017/10/30(月) 02:03:26.89
>>256
人望がなかった

267: 2017/10/30(月) 02:06:53.21
>>261
人望よりも野心が足りなかったんじゃないかな
だから回りもリアリティを持てなかったのではなかろうか

263: 2017/10/30(月) 02:03:50.59
戦国の世の中に信義など尻を拭く紙ほどの価値もないのによ!
糞を平然と漏らす三河の糞狸が勝つのは当たり前の時代や!

264: 2017/10/30(月) 02:04:09.79
両川が最初から家康と通じてたってだけで和解もクソもあるか

272: 2017/10/30(月) 02:08:14.60
>>264
関が原当時の両川は吉川広家と毛利秀元
毛利秀元は内応に連座していない
隆景死後の小早川は独立大名

265: 2017/10/30(月) 02:05:24.06
何百年、何千年経とうが和解などするべきではない
その時の遺恨はその時に出来上がっている
両家とも子孫が馬鹿なんだな、と思う
敵はどこまで行っても敵なんだよ
それが分からないとは情けない

266: 2017/10/30(月) 02:05:55.07
和解って・・・
悪いのは裏切った小早川で石田はべつに謝罪するようなことしてないだろ

270: 2017/10/30(月) 02:07:57.45
生まれながらの裏切り者レッテルはきつそう

271: 2017/10/30(月) 02:08:10.90
映画 関ヶ原じゃ
秀秋が「わしは西軍につくぞー!」って叫んでるのに
家老がそれをスルーして「よしお前ら、西軍に突撃しろー!おりゃー」とか
完全に秀秋を最後には無視したトンデモ展開だったんだが

947: 2017/10/30(月) 12:39:55.11
>>271
あのクソ映画の事は忘れてしまった方がよろしいかと

273: 2017/10/30(月) 02:08:43.08
石田さん死んだらお盆に返ってきて
居場所無くて隅っこで小さくなってなきゃならなくなるの 分かってない
先祖全員集合するのに

274: 2017/10/30(月) 02:09:39.08
秀秋からすると、秀吉は親戚で養父って言っても、実父の妹(北政所、高台院)の旦那さん
秀吉の子の秀頼は赤の他人

275: 2017/10/30(月) 02:09:44.13
結局は秀頼が出てこないのが悪いんだよ

276: 2017/10/30(月) 02:11:04.14
ひでよりがヘタレ

277: 2017/10/30(月) 02:11:16.79
内の会社にも、木下さんと柴田さんがいるぞ。
木下さんは秀文で、柴田さんは勝彦だぞ。

282: 2017/10/30(月) 02:13:25.54
>>277
名古屋市か

286: 2017/10/30(月) 02:14:53.00
>>282
おしい!でも会社名特定してるね。

278: 2017/10/30(月) 02:11:52.43
あと、前田さんの名前は利男だったな。

279: 2017/10/30(月) 02:11:57.17
北の政所が茶々嫌って家康についたのが運のつき

281: 2017/10/30(月) 02:13:23.02
>>279
ねねが滅ぼしたようなもんだよなw
器量無き者が継ぐべきではないとか美談にしがちだけど

285: 2017/10/30(月) 02:14:37.74
>>281
うん
実子が生まれなかった恨み辛みの女同士バトル

298: 2017/10/30(月) 02:19:30.46
>>285
それもあるが決定的なのは家康に貴賓を感じてしまうとこだろう
所詮自分は足軽の娘という所から成長しなかったと思うよねねさんは
それが良さでもあるんだが旦那が亡くなってもまだそういう自分を維持してたら駄目だわな
その点では芳春院は賢かった

283: 2017/10/30(月) 02:14:18.94
>>279
秀頼が戦場に出て三成を支持すれば家康はお決まりの糞を漏らしながら糞だらけの腹を切るしかなく関が原を糞で埋め尽くしてたのに…

572: 2017/10/30(月) 05:56:27.50
>>279
関ヶ原の当時は寧々と茶々は仲悪くなくてむしろ連携してたのではって説も結構有力なんじゃなかった?

573: 2017/10/30(月) 05:58:45.22
>>572
でも北政所がお墨付きを与えたから大手を振って豊臣捨てたんだよな加藤福島

280: 2017/10/30(月) 02:13:19.07
ひでよりが青二才のうちに家康が行動を起こしたわけで
家康やっぱすげーわ

287: 2017/10/30(月) 02:15:06.78
隠し子の家系かよw

288: 2017/10/30(月) 02:15:28.36
コバタクは小早川秀秋の子孫に謝罪しろ

289: 2017/10/30(月) 02:15:45.21
小早川秀秋は学校の授業でも歴史マンガでも
ボロクソ書かれてて可哀想だと思わんでもない
あいつなりに難しい事情があったろうに

290: 2017/10/30(月) 02:16:33.45
興味ないけど。
なんで滋賀県は石田三成かつぐわけ?

292: 2017/10/30(月) 02:16:48.15
大谷吉継はどーせ死んだだろ
梅毒だっけ

297: 2017/10/30(月) 02:18:55.40
織田信成だって本当なの?

>>292
らい病

293: 2017/10/30(月) 02:16:48.85
秀頼が戦場に出て三成を支持すれば
家康はお決まりの糞を漏らしながら腹を切るしかなく
関が原を糞で埋め尽くして
おちょんこが腹一杯になれたのにね

296: 2017/10/30(月) 02:18:48.15
>>293
戦場こわいなら、
ひょうたんだけでも貸してやればよかったのにな。

299: 2017/10/30(月) 02:19:38.17
>>293
7歳児にゃ無理だろ( ゚д゚)

307: 2017/10/30(月) 02:23:48.42
>>293
大坂の陣ですらそれできなかったのに

300: 2017/10/30(月) 02:20:06.38
結局秀吉には種がなくて
秀よりも間男の子供なんでしょ

301: 2017/10/30(月) 02:21:02.99
東海一の大糞タレから凍照大権現へ

303: 2017/10/30(月) 02:22:10.17
両方とも負け組

304: 2017/10/30(月) 02:22:17.34
東海一のウンコタレ! → 東照大権現

すげーわ

306: 2017/10/30(月) 02:23:10.86
やっぱり、俺って清和源氏の流れを汲んでるみたいですね。

俺、清和源氏の血統ですよ! ホンモノでぇす! シークレットブゥツじゃありまセーン!

武家で公家じゃないですけどね、公家で武家のようなものです。

なんだよ、最初から教えてくれよw 俺、清和源氏の血統だよw

というか、僕、清和源氏でも桓武平氏でも天皇の子孫ですよ! 最初から教えてくれよ、おいw

俺って生きた伝説だねw 伝説の血統のデパートですねw 流石サラブレッド血統は優秀です。

どこぞやの知恵遅れの無礼で無能なガリベンチンピラたちには理解してもらえなかったけどねw

まあ、それはそれとして、今更ですが全てを告発しますので、さっさとアメリカ移民させてもらいたいね。

308: 2017/10/30(月) 02:24:05.41
>小一郎秀長の早死

激務でストレスだったんだろなぁ

309: 2017/10/30(月) 02:24:14.19
謝るべきは三成より吉継だろ

310: 2017/10/30(月) 02:25:08.97
おれのいとこが石田三成の子孫と結婚したんだよな~
世が世なら絶対無理めの結婚だよ。(w
空襲で寺の古文書が焼けちゃってるにしても、
どう考えても歴史から早期退場だし、偉くねーし。(w

311: 2017/10/30(月) 02:27:04.51
直江と徳川はガチすぎて和解できないのかなw

413: 2017/10/30(月) 03:32:59.68
>>311
直江は断絶しているだろ
子孫はいないはず

312: 2017/10/30(月) 02:27:14.20
HVBの罪深き一部のドイツ人のみなさん、アホの犯罪朝鮮人のみずほのみなさん、喜んでください!

慶應義塾塾長の清家篤さんも喜んで! 僕、清和源氏か桓武平氏の子孫で確定でぇす!

つまり、国際問題確定でぇす! アホの数見とかいうチンピラなんか目じゃないのです!

つまり、私が無礼な犯罪者の清家篤君の事をブサイク朝鮮人と言っても失礼にはあたらないという事でね。

というか、最初から犯罪者なんですから、無礼もクソもないよね、無礼なのはルールを守らない手前等だろと言いたいね。

313: 2017/10/30(月) 02:27:50.87
家康を潰さなかった秀吉の過失だろ
奥州仕置から秀吉が死ぬまでに充分時間はあったのだから

317: 2017/10/30(月) 02:29:02.82
>>313
家康さっさと潰せばよかったのにね

320: 2017/10/30(月) 02:30:14.39
>>317
家康潰したらその家臣が全部味方になるかと言えばそんな事は無いわけなんだよ。

418: 2017/10/30(月) 03:36:54.25
>>317
小牧・長久手以降に10万の軍で攻撃の準備してたら、大震災がきてそれどころででなくなったとかなんとかあったような

424: 2017/10/30(月) 03:45:02.58
>>418
天にも見放されてたわけか・・

321: 2017/10/30(月) 02:30:36.64
>>313
家康は、天下を取るか豊家に滅ぼされるかの瀬戸際だったからね。
自衛としてはしかたない。

324: 2017/10/30(月) 02:33:30.81
>>313
だな、劉邦だったら躊躇なくやってただろう
それができずに考え出したのが朝鮮出兵で外へ敵を作ることだったけど
それもうまくいかずに内部で不満を募らせるだけになってしまった

328: 2017/10/30(月) 02:36:09.52
>>324
徳川軍だけおちょんこ半島に行かせればよかったのにね

338: 2017/10/30(月) 02:41:17.00
>>313
それは小牧長久手でとっくにやってみたが
失敗しただろ

341: 2017/10/30(月) 02:43:00.62
>>338
そこなんだよなぁ
全力でいけっての
のぶおも家康もまとめて殲滅するべきだった

351: 2017/10/30(月) 02:49:25.53
>>338
奥州仕置以後に攻められたら家康に勝ち目は一切無い
そもそも小牧長久手は家康の負け
息子を人質に出して停戦したわけだから

356: 2017/10/30(月) 02:52:43.12
>>351
小牧長久手は秀吉側の被害も甚大だよ

357: 2017/10/30(月) 02:55:20.70
>>356
織田を家康側にとられて無様な戦い

364: 2017/10/30(月) 02:58:14.41
>>356
家康は敵わないと判断したから戦後に人質を出したわけでしょ?

665: 2017/10/30(月) 07:46:38.53
>>313
それな
地震があったにせよ落ち着いたら滅びるまで徹底的に叩けばよかった

674: 2017/10/30(月) 07:54:35.23
>>313
家康関東国替え命じただろ?あれ
で断れば取り潰すつもりだった。
同時期に国替え拒否した織田信雄
をそれで取り潰してるから。

あれで取り潰す理由無くなり、
さらには朝鮮出兵でそれどころ
ではなくなった。トドメは秀次
事件な。あれで家康に対抗でき
るやついなくなった。秀次は
言われるほど馬鹿じゃなかった
から生きてた場合家康も逆らえ
なかった

952: 2017/10/30(月) 12:48:23.80
>>313
彼はその先、つまり唐入りを考えてたみたいだからね
徳川殲滅は行わず旧北条領への国替えで良しとしてしまった
唐入り失敗の結果 豊家基盤の弱体化と内部軋轢の深刻化を招き
ましてその最中に当の秀吉が死没してしまっては詰みだわな

956: 2017/10/30(月) 12:57:10.40
>>952
いあああ、我らが東アジアでは、「強い国は、どこの民族でも中原(中国中央部)を治め」
ユーラシア大陸の大部分を治めるというルールなんよ?

このルールで、モンゴル民族であろうが(元)、満州族であろうが(清)、中原を治めていいの

当時、「世界最大の鉄砲生産国」であった日本(豊臣政権)が中原を目指したのはごく
自然なこと(もちろん、それは、日本列島が東アジアの中心になる訳ではなく、秀吉
及び石田三成以下の官僚が紫禁城から大陸を支配することを意味する)

「中国は、漢民族の領土であって、他民族の侵略は悪いこと」というのは、戦後に叩き込まれた
War Guild Infromation Programのせい。こっちのが非常識

「強い国が中原を目指す」ほうが常識的

963: 2017/10/30(月) 13:08:43.03
>>956
上古の時代から中国大陸に進出しようというイズムが日本にあったとは思えませんがw
まあ、はるか彼方から渡って来る南蛮人見てたら、よっしゃ中国くらいならイケるで くらいは思ったかもですが

969: 2017/10/30(月) 13:13:01.62
>>963
それは、ずっと日本人は戦闘能力が低かったから

それが、「鉄砲」と「鉄砲を大量に用いて弾幕を張る」という信長のイノベーションで
一転した

あと「大量の兵が海を渡る」という動員計画も石田三成のような秀才官僚がいなければ
不可能だった

996: 2017/10/30(月) 15:37:30.83
>>969
元寇
日本勝利

はい、論破

314: 2017/10/30(月) 02:27:54.21
小早川さんは大谷さんに謝って許してもらった方がいいのでは?

315: 2017/10/30(月) 02:28:22.04
大阪の陣で大砲打ち込まれまくり

淀さんはじめメスどもが大騒ぎして負けた

316: 2017/10/30(月) 02:28:43.83
そもそも信長の子供の信孝を切腹させ、信雄を追放した時から
秀吉は運命が決まっていた。三方氏秀信に天下を譲るわけでもなく十万石しか与えなかった。
滅びるのは自業自得だよ。

319: 2017/10/30(月) 02:29:59.97
小早川も大変だよな
こんな時代まで裏切りの代名詞だし
たぶん500年後も代名詞だろう

399: 2017/10/30(月) 03:21:21.97
>>319
世界史のプラッシーの戦いがインドの関ヶ原って言われてるぐらい裏切りで勝敗が決することを関ヶ原と言うからなあ

322: 2017/10/30(月) 02:33:23.73
奮闘してた大谷隊4000(だっけ)のわき腹から2万だもんなぁ

鬼神の大谷隊でも無理ですわ

323: 2017/10/30(月) 02:33:25.57
みんな旧家名家に詳しいな。

325: 2017/10/30(月) 02:34:08.44
清正、市松、輝政、嘉明 ・・・三成屋敷を襲撃
家康邸に逃げ込む話は、全くの江戸期の作り話らしい、懐の深さをアピールしたいのか

326: 2017/10/30(月) 02:34:58.83
>>325
実際は佐竹家だっけ?

329: 2017/10/30(月) 02:36:36.17
とにかく茶柱が光秀か三成かがいつも分からない
農民の落武者狩りでやられたのが光秀
柿は腹を壊すから食わんが三成
てのは分かりやすいから覚えられるのだが

茶柱がね
なんとなく三成→秀吉な気がするが
光秀→信長のセンも捨てきれず

330: 2017/10/30(月) 02:36:53.72
子孫ってこの子孫が嫡流だと認められてるのか

332: 2017/10/30(月) 02:37:20.30
名族華族はやはり今もいるのだ

334: 2017/10/30(月) 02:39:30.60
>>332
けっこうちんまり暮らしてるよ
でも家柄への誇りはすごい

333: 2017/10/30(月) 02:37:53.54
まぁ豊臣の天下は家康がいなくとも長続きはしなかっただろうな
5大老3奉行制度は無理w そもそも妥協の産物だったから

337: 2017/10/30(月) 02:40:45.78
>>333
秀吉の生まれがなぁ
日本て結局そこなんだろうな

336: 2017/10/30(月) 02:40:20.24
でもまあ秀吉も
「どうか秀‥‥頼を‥‥
 頼み‥‥ますぞ‥‥家康どの」
「かしこまった」(ニヤリ)

この(ニヤリ)で
ああ駄目だろうなと思ったし

339: 2017/10/30(月) 02:41:43.89
>ああ駄目だろうなと思ったし

それは思っただろうな・・
たのみの前田さんもすぐに死んじゃって・・

345: 2017/10/30(月) 02:44:07.13
家康も豊臣潰さなきゃ潰されてたんだからしゃーない

348: 2017/10/30(月) 02:46:49.72
>>345
家康側はそうだよね

その哲学が末端家臣一同にまで伝わってた

それこそが家康側の強さだった

346: 2017/10/30(月) 02:45:23.27
ひでつぐごろししといて家康残すとは・・・

本末転倒ってやつ

349: 2017/10/30(月) 02:47:16.41
大谷義継が直接の被害者なのに

352: 2017/10/30(月) 02:50:16.46
秀吉の出自が士族じゃないというのもうさんくさい話でね。

あれだけモノ書きができる人間が幼少期にろくな教育を受けてないというのは信憑性がうすいと

言ってた人がいましたが、私もその通りだと思いますね。

名のある家柄じゃなかったのかもしれませんが、すぐに織田家に仕官してるのもね。

草履を暖めたくらいで仕官できるのならみな信長におべっか使って仕官したでしょう。

当時の軍記物は三国志演義と同程度の信憑性しかないという事でね。

武田一族の甲陽軍鑑も、全てが真実ではないという説が有力だしね。

355: 2017/10/30(月) 02:52:27.87
>>352
でも秀吉の字は汚くて平仮名ばっかりじゃなかったっけ
で三成重用した・・と

354: 2017/10/30(月) 02:51:51.07
日輪の子()

358: 2017/10/30(月) 02:55:22.75
秀長は種違いの兄弟だからな、、、

359: 2017/10/30(月) 02:55:33.45
まあ、続々と出てくる史料と研究者のみなさんのおかげで
教科書の偏見まみれの日本史の記述が咎められ、いろいろと”本当の戦国時代の姿”が見えてきてるのですが
当時は武士とか農民とかの明確な身分の区別もなかったらしいからね。

だから、この石田家の人も庄屋になってるわけでね。
庄屋って、武家の分家筋の人が結構いるんですよ。商人もそうだしね。
結局、農業だろうが商業だろうがリーダーはそれなりに頭がいい血統の頭がいい人がやってたという事でね。

360: 2017/10/30(月) 02:55:38.91
吉川と毛利の子孫が弁当箱持って登場したら面白かったのに

366: 2017/10/30(月) 02:58:28.95
>>360
それだ!

361: 2017/10/30(月) 02:57:06.04
家康の立ち回りすげえわ
次々に襲いかかる苦境を楽しんでた感じやね

362: 2017/10/30(月) 02:57:58.33
家康自身がかなり賢かったのと
賢い部下を大切にしてたよね

363: 2017/10/30(月) 02:58:00.08
兵農分離を本格的に進めはじめたのが
ノブナガさまだからな

365: 2017/10/30(月) 02:58:16.28
上杉と武田の末裔が飲み友達ってなんかで見たな
二人とも学生時代に「立派なご先祖を持ったんだからしっかりしろ」と先生に言われて苦労したそうな

367: 2017/10/30(月) 02:59:41.70
上級民と下層民ははっきりした時代だったといえる

369: 2017/10/30(月) 03:02:44.29
だから家康は源氏証書を金で買ったんだっての

厳密には平家の末裔だろ家康

371: 2017/10/30(月) 03:05:19.58
奈良時代には源氏も平家も地方の豪族親分だよ

372: 2017/10/30(月) 03:05:39.05
足利尊氏が生まれた屋敷は、江戸時代中期まで残っていたらしく、岡崎藩が使用していた
その場所は家康が生まれた岡崎城から約1.5キロしか離れていない
当然、家康も散歩がてら訪ねて、ココがタカちんが生まれた屋敷かと思っただろうよ
だから、家康は信長や猿吉一味などに好感なく、足利一門、室町幕府マンセーに決まっているだろう



おそらく足利尊氏直義は、足利氏の屋敷、大門屋敷(三河県岡崎市)の南方すぐ近くにあった上杉氏の日名屋敷(三河県岡崎市)で生まれた


■上杉氏

太田亮
上杉-勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道(上杉頼重)より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部(穂国造一族か)と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か


足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷


■日名屋敷(事実上の始祖である上椙三郎入道(上杉頼重)の 屋敷)

鎌倉末期に三河国額田郡日名(三河県岡崎市)にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応2年(1339)10月15日に丹波国光福寺(現綾部市安国寺)へ日名屋敷を寄進、
翌年4月5日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に14世紀後半の宝塔の笠1個がある。

373: 2017/10/30(月) 03:06:23.07
赤母衣衆、黒母衣衆は
ノブナガさまの選抜で身分問わずに選ばれてた

同じようなもんをヒデヨシもマネして作った
黄母衣衆がそれになる

374: 2017/10/30(月) 03:06:23.14
織田の子孫とか言うやつが明智の子孫を”許した”のには虫唾が走ったというかなんか強烈な違和感を感じた。
明智の子孫も光秀は自分なりに信念もってやったんだろうに勝手に謝ってなんだかなあ。。

383: 2017/10/30(月) 03:11:10.70
>>374
織田家って偉そうだなぁ・・

384: 2017/10/30(月) 03:11:12.04
>>374
三河に逆らうから、みゃ~みゃ~泣きながら真っ黒けの炭になるんだよ
まずは逆らってスイマセンと土下座しろ

そりゃ明智は三河政権たる室町幕府の、三河の奉公衆の家の可能性が大だから再興も考えるだろうよ、土岐長山氏な
その意思は、同じく三河政権たる室町幕府中の人の徳川によって成し遂げられた


室町幕府 三河国の日本支配構造

【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計250~300人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数

・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏(畠山氏)、五番番頭 大館氏

三河国の奉公衆一覧(全52家)

【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利(大江氏流)
【足利一族】
荒川(戸賀崎流)、一色、伊奈、上野、吉良、天竺(細川氏流)、仁木、細川、三淵(細川氏流)、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山(土岐氏流)
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和

375: 2017/10/30(月) 03:07:54.88
くだらないイベント

376: 2017/10/30(月) 03:08:00.67
大谷吉継 「おのれ石田家、人面鬼畜なり。末代まで祟ってくれん」

377: 2017/10/30(月) 03:08:35.13
>>376
石田ww

378: 2017/10/30(月) 03:09:11.91
>>376
ああ、握手のことね
そうなるわなそりゃ

379: 2017/10/30(月) 03:09:28.83
小早川の子孫って広島カープにいた元選手
だろ?

吉川の子孫はモニカ歌ってたけど。

380: 2017/10/30(月) 03:09:44.69
大谷さんに恨まれると子孫がらいびょうになりそうで怖い

382: 2017/10/30(月) 03:10:33.45
津軽と磐城はどのていど交流があったのだろう
明治に入った後の家臣団の行く末も知りたいな
とくに屯田兵がらみの情報
ただ、どこから手をつければいいのやら

385: 2017/10/30(月) 03:11:50.57
小早川秀秋ってなんで裏切ったんだっけ?

389: 2017/10/30(月) 03:13:09.14
>>385
ヘタレだったのと秀吉のと心が離れてたのを
家康につけこまれて
味方すればお家安泰を家康に約束された

412: 2017/10/30(月) 03:32:32.92
>>385
そもそも小早川を含め裏切ったと言われる連中が兵を出したのは家康と一緒に上杉を攻めるため
それを途中でワケワカラン奴等が来て無理やり組み込まれたんだから
タイミングを見て元の所属の側に戻っただけなのに

早死して断絶したせいですべての罪を被せられて裏切り者のレッテルを貼られた

386: 2017/10/30(月) 03:11:53.16
織田家は比叡山に謝らなくていいのかね?

387: 2017/10/30(月) 03:11:57.95
小早川秀秋に物申す!
汝に二心有るを知らざるは三成痛恨の極みなれど、義に背き約を違え寝返りをうったる汝は、武人の風上にも置けぬ卑怯者なり!
この場に平然と着座するを恥とは思わんのか?

388: 2017/10/30(月) 03:12:48.09
この小早川家の当主、車好きには結構有名な人だぞ。
元マツダのエンジニアでRX-7の13Bエンジン組んだロータリーエンジンのマスターだよ。
マツダが優勝したルマンの時の総監督だわ。

390: 2017/10/30(月) 03:13:44.53
負けイクサをした男

392: 2017/10/30(月) 03:14:11.76
黄母衣衆は馬廻りから選抜してる
大谷吉継もヒデヨシの馬廻りからだからな

393: 2017/10/30(月) 03:17:12.69
織田家の家臣で出世した一番の上級民は光秀

395: 2017/10/30(月) 03:18:03.84
朝鮮出兵がまずかったわなぁ

家康に命じればよかったのにね

397: 2017/10/30(月) 03:18:55.61
家康軍だけ送り込んで
戻ってくるところを次々と沈めるだけだったのにね

398: 2017/10/30(月) 03:19:13.36
封建時代の殺し合いなんか
ただのヤクザ同士の抗争だからな

で、組長は陛下が任命する

402: 2017/10/30(月) 03:22:38.38
最後の最後まで主君のために戦い続けた忠臣三成が可哀想だろ

403: 2017/10/30(月) 03:22:46.45
秀吉が死ねば次の組合長は自分だと思っていたが、
秀吉豊臣(株)の文系部長連中がうるさい。
それで秀吉会社の理系武官まとめて引き抜いたら
秀吉社長が怒って理系武官の嫁さんぶち殺しおった。
それが決定打。
東西分かつ大ケンカになった。

404: 2017/10/30(月) 03:24:03.64
あ、社長じゃないや、文系部長が、でした

405: 2017/10/30(月) 03:24:36.92
石田三成=嫌われものの文系部長

408: 2017/10/30(月) 03:27:56.49
何薄っぺらい事してんだ
三成のこと考えたら和解なんてできるわけないだろ
とんでもねえ子孫だな

409: 2017/10/30(月) 03:27:57.13
東北や九州の田舎にとって、源氏はすげーかも知れんが
三河では珍しくもなんともなく、ウジャウジャいたつーの


◇元弘の変(1331~1333年)室町幕府の支配層、三河武士◇

【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方):大門屋敷、近辺(八剣神社内)に足利尊氏の墓あり
・斯波氏(足利一族):管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷(跡地に永源寺)
・仁木氏(矢田一族):幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏(矢田一族):管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏(矢田一族、細川氏分家):上地城
・上地氏(矢田一族、仁木氏分家)
・高氏(足利被官):室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷(跡地に総持寺)
・上杉氏(足利被官):関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏(足利被官):奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏(足利被官):奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷

【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官):奉公衆
・大場氏 (吉良被官):深溝城

【三河県豊田市】
・上野氏(足利一族):守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏(足利被官):守護職(尾張)、奉公衆、金谷城

【三河県西尾市】
・西条吉良氏(足利一族):将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏(足利一族):奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏(足利一族):四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏(矢田一族):戸賀崎氏分家)守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏(足利被官):奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官):幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官):引馬荘荘官

【三河県豊川市】
・関口氏(足利一族):奉公衆
・星野氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆

【三河県豊橋市】
・石橋氏(足利一族):将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)

【三河県新城市】
・設楽氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆
・富永氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆

410: 2017/10/30(月) 03:28:21.81
光秀は信長よりもオッサンだったんだよね
信長よりも年下だったら歴史は変わってたかも

411: 2017/10/30(月) 03:31:50.98
関ヶ原パークいきました^^v
怪しげな人形がたくさんあって
楽しかったです

414: 2017/10/30(月) 03:34:20.70
吉継は会津征伐を
さすが家康! と褒め称えたからな

415: 2017/10/30(月) 03:34:51.02
歴史ファンとしては、和解なんかよりも小早川末裔を殴ってほしかったw

416: 2017/10/30(月) 03:35:50.72
やっぱ小早川末裔をブン殴るしかないよなぁ

417: 2017/10/30(月) 03:35:59.12
大体だよ、源氏が珍しくも何ともない三河に、源氏が来ても気にも止めんだろ
三河国造家(三河物部)縁故もあるんだからよ
世良田は義重の息子だ


http://www.myj7000.jp-biz.net/clan/02/021/02113c2.htm

三河国造家(興原氏)の系図に源義国、源義重(新田義重)あり


興原敏久
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%E5%8E%9F%E6%8F%E4%B9%85

筆者が興原敏久と言われる先代先代旧事本紀
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%E4%BB%A3%E6%A7%E4%BA%8B%E6%9C%AC%E7%B4%80

421: 2017/10/30(月) 03:40:08.19
>>417
殴ったら問題だけど
こんな腐れ企画に乗せられてホイホイ出て行っていらんヨイショまでして和解とか
正気を疑う

420: 2017/10/30(月) 03:37:26.66
大谷ってゲームやドラマ含めて優秀なイメージあるんだけど、なんで敦賀5万石の小大名だったの?
もう少し動員出来る大名だったら違っていたかなとも思ったりもする

442: 2017/10/30(月) 04:01:06.55
>>420
七本槍の下っ端(平野、糟屋)は1万石ももらえてなかったし
片桐、脇坂よりも石高上だから
加藤、福島は別格として、秀吉が何もないとこから拾った子飼い武将としてはかなり出世した方

445: 2017/10/30(月) 04:03:56.59
>>442
長束増田に比べても低いからそう思ってしまった。あっちは5奉行だけど
増田が20万石、長束が直前に加増されて12万石だから

423: 2017/10/30(月) 03:43:32.66
吉継は茶会で緊張して茶碗に鼻水落した
みなそのお茶を口付けて飲むふりしただけだった
イロイロときっしょいヤツが鼻水落した茶だからな。。。

しかし三成だけがそのお茶を飲みほした

そらな三成のいうことはなんでもいうこと聞く

425: 2017/10/30(月) 03:46:28.95
>>423
それ、吉継がらい病だったからと記憶しているが

427: 2017/10/30(月) 03:48:04.55
>>425
たぶんゲームじゃ「らい病」はコードに引っかかるんだよ

431: 2017/10/30(月) 03:50:45.12
>>427
そうなんだねえ
国会決議があるから、はなし変えているね

426: 2017/10/30(月) 03:46:56.76
>>423
君のレスって「コーエーのゲームで歴史を覚えますた!」ってレスだな…

428: 2017/10/30(月) 03:48:22.59
なんか自己紹介してるヤツがいる

429: 2017/10/30(月) 03:49:51.41
鼻水は誇張でしょ

430: 2017/10/30(月) 03:50:08.35
キムタクと飯島マネージャーの子孫が和解するみたいな感じか

432: 2017/10/30(月) 03:51:38.86
まあ一番クズで赦されないのは福島正則だけどな
あの世で秀吉に顔向けできんかっただろ

434: 2017/10/30(月) 03:52:49.93
>>432
w

436: 2017/10/30(月) 03:56:37.92
>>432
日本版呂布みたいな感じかな・・

444: 2017/10/30(月) 04:02:59.72
>>436
三成が嫌いで「主家をいいように操っている不忠の臣」とかいうなら
関が原後は清正と一緒に主家を支えるのが道理なのに
あのアホは家康にしっぽフリフリだもんなぁ
仕舞には大坂の陣で秀頼の直接要請を断ってるし
で、自分も言い掛かり付けられて改易とか天罰覿面だな

449: 2017/10/30(月) 04:06:52.35
>>444
自業自得って福島さんだよね

459: 2017/10/30(月) 04:11:39.18
>>449
ね。
ただの家来と違うだろ。。何やってんのと言いたい
藤堂高虎あたりとは違うだろおおおおおと言いたい
加藤清正は先に死んだから真っ黒に近いグレーで。
こっそり秀頼を迎える支度をしてたなんて話もあるから

462: 2017/10/30(月) 04:14:19.67
>>459
あの熊本城の鉄壁の気合い見れば
秀よりのためにという話もまんざら嘘ではないように思える

477: 2017/10/30(月) 04:23:21.78
>>462
たしかに昭君之間の話は信憑性は高いね
福島と加藤、同じく主家を支えなかったけど
私感では加藤に関して完全には責めきれない部分がある

433: 2017/10/30(月) 03:51:58.76
鼻水じゃなくて膿だろ?

437: 2017/10/30(月) 03:56:45.62
>>433
ゲームの知識だけでドヤって真っ赤になる子って怖いよな

435: 2017/10/30(月) 03:53:31.58
┌(┌ ^o^)┐友達の毒汁入りのお茶を飲む人

438: 2017/10/30(月) 03:57:40.52
福島いないだけでずいぶん歴史は変わってたかも

440: 2017/10/30(月) 03:59:41.98
http://j-net21.smrj.go.jp/watch/sanpo/entry/20091228.html
政府サイトにすら書いてあるというのに。。。
マジで自己紹介してるヤツは困るわ。。。


友情に殉じた関ヶ原の合戦

その吉継と三成にはこんなエピソードがある。秀吉が起こした朝鮮の役。吉継は軍監として渡朝したが、
戦後、その功が称えられ秀吉が大阪城で開催した茶の席に招かれた。その席で緊張のあまりか吉継は、鼻水を茶碗のなかに落としてしまう。

それを見た諸将は以降、飲む真似をするだけであったが、席に列していた三成は、何事もないように茶碗のなかの茶をすべて飲み干してしまった。
その夜、吉継はひとり寝所で男泣きに泣いた、と伝えられている。
業病と戦う自身への、へだたりのない三成の友情に感激したためである(三成ではなく、秀吉であったという説もある)。

三成の挙兵については、名将として名高い吉継にすれば、勝利のありかは一目瞭然であったに違いない。
しかし戦いの勝敗を超えた行動の奥底には、三成に対する友情が熱く広がっていたのである。

事実、関ヶ原の合戦における吉継の戦いぶりは、他を圧倒した。
そのときすでに吉継は、病の進行により馬に乗ることもできず家臣に担がせた輿で指揮をとり、
ほとんど失明寸前であったにもかかわらず、自軍を一糸乱れぬ采配で率いていた。

さらには不穏な動きを示していた小早川秀秋軍にも気を配り、
数千という自軍からその手当てすら行なっていたという。

西軍優勢の戦いの最中、小早川軍が裏切ったときにはあわてることなく対応をし、
10倍もあろうかという敵軍を押し返してもいる。
しかし第2、第3の裏切りがでたことにおよんで、ついには吉継の軍勢は壊滅し、
吉継自身も自害して果てた。その首は、決して敵軍に渡らぬよう関ヶ原の地中深くに埋められたという。

戦国の世では、自身の利、出世のためには、主君を、味方を裏切ることがままあった。
しかしその一方で、吉継のような友情、義を貫いた武将もいたこともまた事実である。

大谷吉継が、いまもなお人気が高い戦国武将のひとりであるのは、
まさにそれは現代人の忘れてしまった心を揺さぶる生き方だからなのである。

443: 2017/10/30(月) 04:02:40.83
>>440
お前ちゃんと本読んでるか?せめて司馬海音寺辺りを読んで勉強しておいでw

505: 2017/10/30(月) 04:48:13.20
>>440
>三成の挙兵については、名将として名高い吉継にすれば、勝利のありかは一目瞭然であったに違いない。

これは結果を知ってる現代人から見た意見で、当時の状況で、西軍が必ず負けるなんて誰も考えて
なかったと思うぞ。太平洋戦争みたいな、誰がどう見ても圧倒的に不利な状況でも、当時の
日本人は勝てる見込みはあると踏んでたわけで、それに比べたら関が原なんて状況しだいで
どう転ぶかわからなかったろうし、吉継にしてもちょっとやばそうくらいな気持ちだったろう。

508: 2017/10/30(月) 04:52:56.96
>>505
戦力という観点からというより戦意だから見ると不味いのは素人目でもわかる
ガチで三成ぶっ○してやるのいきり立った軍団と迷いに迷ってこっち来た軍団では違う

441: 2017/10/30(月) 04:00:21.40
小西がこっち来ちゃった時点で詰みじゃね
朝鮮での揉め事から遡るんだよこれ
石田も可哀想なんだぜ。行き場の無い怒りをぶつけられて恨み買ったみたいな部部もある

447: 2017/10/30(月) 04:04:34.57
>>441
石田は文系部長で本土から動かずあれやこれや偉そうだったからそりゃ嫌われるわ

463: 2017/10/30(月) 04:14:50.03
>>447
軽く読んだ感じたげど、朝鮮での加藤と小西の争いが想像以上に凄いよねw
調整ミスると恨み買うパターンでやっちまった感じはする
加藤のグループのほうが大きいから尚更、後々に響いてくる

446: 2017/10/30(月) 04:04:26.65
また知恵遅れが小説を根拠にしようとしてるわ
小説は架空の話だからな。。。

448: 2017/10/30(月) 04:05:46.30
山岡荘八の架空の小説よんで
わかったふりする知恵遅れとも似てる

450: 2017/10/30(月) 04:06:54.38
まず低学歴は小説が
フィクションであることをわかってない

452: 2017/10/30(月) 04:09:27.29
>>450
どうした真っ赤だぞwゲームソースって事は否定しないのかな?

451: 2017/10/30(月) 04:09:16.71
歴史はマジ面白すぎるよな

すげー勉強になる

かつ今でもあちこちちんまり子孫が生きてるわけで

そういうなかでうまくやっていくのにも役立つ

453: 2017/10/30(月) 04:10:04.98
ソースはってやったのに

454: 2017/10/30(月) 04:10:29.34
朝鮮で清正中心のグループから変な恨み買ったのが全てじゃね
自衛隊に例えると現地で戦っている制服組(加藤福島黒田)と日本残留の背広組(石田他奉行)との亀裂が凄まし感じ
襲撃しているのを見ても、この辺は予想より凄いと思う

464: 2017/10/30(月) 04:15:27.43
>>454
三成襲撃wだもんなぁ

470: 2017/10/30(月) 04:19:56.09
>>464
今の言葉にするとマジギレ状態で帰国してますねw
利家亡くなった後に直ぐに動いてますから

467: 2017/10/30(月) 04:18:22.09
>>454
豊臣家の譜代家臣不足による政権の維持困難、実質的に旧浅井家への政権移譲の問題だと思う

478: 2017/10/30(月) 04:23:59.47
>>467
色々絡まってるなとは思いますな
寧々茶々の問題もそうですし、佐和山も旧浅井領ですからね

481: 2017/10/30(月) 04:25:05.05
やっぱりな
ゲーム脳がレスしてる感プンプンするわ
>>467 ID:mLHC+ipG0 ← コイツ

457: 2017/10/30(月) 04:10:54.07
まあ素人の自称歴史マニアにも程度があって
「歴史小説に出てくるような逸話を知ってる俺スゴイ」みたいなとこで止まってる人もいれば
そういうところから一歩踏み込んで
「当時の一次資料が確認できないからそれはガセ」
みたいな人までいろいろいるからw

458: 2017/10/30(月) 04:11:06.22
マジで知恵遅れは意味不明なこというわ

ゲームばっかりしてると
ID:mLHC+ipG0 ← コイツみたいな
知恵遅れになる

460: 2017/10/30(月) 04:12:11.97
マイナーダイミョーレベルでもあれもしかして?とかはなしふったら
じつはそーなんすとか話弾んで
コネゲット!の世界
下流はそういう話できないから下流、てとこあるよ
話に加わりたいならまずは歴史でも学べ

461: 2017/10/30(月) 04:14:17.68
ゲームのフィクションつぎは
小説のフィクションの世界

知恵遅れは
ずっと架空の世界のままだからな

465: 2017/10/30(月) 04:16:09.98
小早川って一族の毛利家からの養子だろ。明治時代に再興された。

468: 2017/10/30(月) 04:19:29.64
小早川の子孫は謝罪したの?

469: 2017/10/30(月) 04:19:55.82
三成よりも大谷吉継と和解しろよ

471: 2017/10/30(月) 04:19:57.76
和解するなよツマランな

472: 2017/10/30(月) 04:20:16.22
そこは和解にしないで、遺恨を残すかんじのビジネス

473: 2017/10/30(月) 04:21:11.46
加藤マジギレwww

474: 2017/10/30(月) 04:21:11.75
子孫どもを集めてもう一回関ヶ原やれよ
パイ投げとかでいいから

475: 2017/10/30(月) 04:22:12.85
加藤マジギレはいいんだけどなんで福島なの?

福島って朝鮮で苦労したっけ?

476: 2017/10/30(月) 04:22:52.89
しそんども集めて関ヶ原でパイ投げやれ!

479: 2017/10/30(月) 04:24:11.81
秀吉「前田くんがこんなに早く死ぬとは思ってなかった・・」

480: 2017/10/30(月) 04:24:48.27
毛利家と石田は和解しなよ

482: 2017/10/30(月) 04:28:04.46
仮に関ヶ原で勝ったとしても石田三成の人望では長続きしたとは思えん

483: 2017/10/30(月) 04:28:54.08
>>482
総大将は毛利ですけど

484: 2017/10/30(月) 04:29:35.60
ほんとに100万石もらってたらなぁ
悲しいなぁ

485: 2017/10/30(月) 04:29:52.56
福島は慶長の役は出ていないんだよねw
清正の嫌いな奴は俺も嫌いで動いた可能性もw
ガチの寧々派だとは思うから、そっちの線が濃いかなと思っている

490: 2017/10/30(月) 04:37:47.02
>>485
ますます呂布やな

486: 2017/10/30(月) 04:30:14.72
家康の子孫のひとっているの?

491: 2017/10/30(月) 04:38:50.20
>>486
文字通りの徳川さんけっこういるよ

487: 2017/10/30(月) 04:34:23.85
てか石田と大谷が茶会で鼻水を云々って
当時の日記などの風聞の一次資料どころか、江戸時代の軍記物などのにもないような話だから
そう考えた方が大谷の石田に対する行動を説明するのにおさまりがいいから
あたかも歴史事実のように定着してしまったわりと最近の作り話っぽいんだよな

489: 2017/10/30(月) 04:36:20.64
>>487
徳川方だったのに真っ先に石田についたからな
何らかの友情関係があったのは間違いないと思うけどな

492: 2017/10/30(月) 04:40:23.79
>>487
茶を皆に配っただけだと思われ

499: 2017/10/30(月) 04:44:37.61
>>487
俺も気になってウィキペ見てきたけど中世史専門の東大教授もこのエピソードは典拠不明で江戸時代まで遡れないって言ってるその人が確認できたのは明治43年の刊行物で相手は三成ではなく秀吉との事

503: 2017/10/30(月) 04:46:54.14
>>499
俺も秀吉だと思ってた

493: 2017/10/30(月) 04:41:43.66
穢れの最たる病気だから話す人もいなかったんじゃないかな
三成だけが気さくに話しかけてくれたと

494: 2017/10/30(月) 04:41:50.63
茶会は茶を回し飲みする
コレだから常識をしらないバカは困る。。。

501: 2017/10/30(月) 04:46:25.97
>>494
鼻水が落ちたかは別にしても大谷の後はなんか嫌だろな

495: 2017/10/30(月) 04:41:51.59
石田大谷のは作り話しの可能性もあるけど、親しかったのは事実だろう
真田含めてこの辺は忍城攻めの時に結ばれたグループなのだろう
前田利家も守ってくれたしな

496: 2017/10/30(月) 04:41:55.04
石田三成の血筋は尾張徳川家に入ってたよな

497: 2017/10/30(月) 04:43:25.54
茶会は茶を回し飲みすること知らないような知恵遅れが
いきがって69レスもしてるわけ

知恵遅れでもテキトーなことレスできるのが
2ちゃんねる

2ちゃんねる発信のデマには注意しないといけない

498: 2017/10/30(月) 04:43:39.95
結城秀康とも仲良かったよね?

500: 2017/10/30(月) 04:45:38.94
つかそんな無神経な茶会なんてやらねーからなんのいじめだよ

502: 2017/10/30(月) 04:46:41.69
ぶっちゃけさあ
三成が自らの嫌われぶりをもっと自覚してヘタに動かなければ豊臣は続いてたよね?
何もしてない状態で家康だって豊臣に手出しは出来なかったし10年ちょっと家康の我儘を我慢してれば先に死んでたはずだし
そのころには秀頼が大きくなってたのに

504: 2017/10/30(月) 04:47:46.79
>>502
そう思うか?
秀吉が織田家にやったことと同じ結果にしかならんぞ

506: 2017/10/30(月) 04:50:24.99
命がけだった当人達の意思はどうすんだ
子孫でわざわざ争うことは無いが和解とかしちゃっていいものか

510: 2017/10/30(月) 04:53:43.70
>>506
小早川の子孫を名乗れるのもスゲーなと思うくらいふるぼっこにされてるから
そろそろ和解しないと子孫がかわいそう

515: 2017/10/30(月) 04:58:58.40
>>506
この手の歴史的な和解って実際のところはイベントの時だけにこにこして
イベントが終わるといつもの絶縁状態に戻ってる

534: 2017/10/30(月) 05:12:55.71
>>515
絶縁状態って意味わからんのだが。
もともと親戚でも友達でもないのだから特に交流がないのは当たり前だろ。

507: 2017/10/30(月) 04:52:30.29
最近て吉良上野介や綱吉は明智はともかく松永久秀や小早川秀秋まで見直されてるんだよな
北条早雲も民衆には慕われてたし道三だけかな。まあ主君殺しも道三の父の代らしいが

522: 2017/10/30(月) 05:05:23.89
>>507
斎藤道三と松永弾正はお家が生き残れなかった宗教改革者だから評価されないでしょ

509: 2017/10/30(月) 04:53:42.03
そんなの嘘だろ石田なんて名前ウジャウジャいるわ先祖が勝手に名乗ってるだけ

511: 2017/10/30(月) 04:54:45.37
石田「徳川だけは無理だわ」

512: 2017/10/30(月) 04:56:20.56
>>511
名刀 石田正宗は徳川家の家宝だろ?

513: 2017/10/30(月) 04:56:39.15
太平洋戦争って初期の戦いを有利に進めて早い段階で講和に持ち込むってそんな感じの目論見だったっけ
アメリカが徹底抗戦するだけで詰むという相手の都合などまるで考えない発達障害者が考えたような作戦だw

516: 2017/10/30(月) 04:59:06.65
>>513
ドイツが勝てばわからんかった
ドイツ任せだったよ

519: 2017/10/30(月) 05:02:30.17
>>516
米英蘭だけでなくソ連にも宣戦布告していたら、シベリア兵は日本軍と戦って
東部戦線の選挙区が全然違っていたんだよなあ

518: 2017/10/30(月) 05:01:14.52
>>513
でも、それが戦ってもんだろう。お互い自分に都合の良いように相手の戦力を過小評価するから
ぶつかり合うわけで、負けるとわかっていて戦を始める馬鹿はいない。

514: 2017/10/30(月) 04:57:08.57
勝手に代弁して和解するなよ
本人の想いなんかこれっぽっちもわからんくせに

517: 2017/10/30(月) 04:59:13.50
石田の子孫はニセモノくさいじゃん

520: 2017/10/30(月) 05:02:49.59
鹿児島に潜伏してる羽柴筑前守の子孫は、いつ織田家の子孫に謝罪するんだ?

521: 2017/10/30(月) 05:05:13.56
家臣にどう説明

523: 2017/10/30(月) 05:06:18.55
三成の子孫は成りすまし説
本当に正気とは思えない
上でも書かれてたけど勝手な代弁が赦される軽い事ではないだろう

524: 2017/10/30(月) 05:06:38.06
勇将w 最大限の皮肉か

525: 2017/10/30(月) 05:07:42.63
織田信長の子孫と明智光秀の子孫の和解wってのもやってなかったっけ?

526: 2017/10/30(月) 05:08:18.39
どこをどうとったら勇将になるの?

532: 2017/10/30(月) 05:11:24.92
>>526
朝鮮で自ら槍を取って敵陣に突っ込んでる所じゃないの

527: 2017/10/30(月) 05:08:34.49
九州だと戦国大名家の直系の子孫が
ちゃんと残っているから子孫詐称できない
保守的な地域だから
島津や阿蘇なんか地元で大切な存在
どっちも古い家柄 特に阿蘇は天皇家並みに古い神代の家系

530: 2017/10/30(月) 05:10:59.24
>>527
でもね、島津家の家臣の子孫に成り済ましてたザイニチならいたぞ。

554: 2017/10/30(月) 05:31:29.12
>>530
誰すか?

528: 2017/10/30(月) 05:08:46.07
吉川広家の子孫は、まだ謝罪してないのか?

奴のせいで西軍きっての雄だった毛利が動けなかったんだから、小早川よりも酷いだろw

533: 2017/10/30(月) 05:11:29.57
>>528
長州が勝ったからなかったことに

536: 2017/10/30(月) 05:13:30.65
>>533
なるほど。幕末の件で帳消しになったとw

542: 2017/10/30(月) 05:17:06.70
>>536
まああと実は毛利家が江戸時代に取り潰しになりかけた事があったんだが
吉川が裏切りの結果毛利家は二か国に永久に保証するという
屈辱的な証文を家康からもらったお陰で

二か国保証する!ってかいてあるだろうが!
家康直筆でよ!逆らう気かよ!ってお取り潰しを回避したことがある

549: 2017/10/30(月) 05:22:13.43
>>542
ほうほう!

そりゃ東照神君の決めた事は御公儀にとっては絶対だろうから、それを逆手に取ったと。面白い話やね。

529: 2017/10/30(月) 05:09:36.30
和解って負け組仲間だろ

531: 2017/10/30(月) 05:11:04.86
麻生太郎ちゃんも阿蘇の遠戚なのかも

537: 2017/10/30(月) 05:13:31.75
国内でこれだから日本と韓国の和解もずっと先だな

545: 2017/10/30(月) 05:18:58.20
>>537
筑紫哲也がニュース23の多事暴論でそれを言ってたな。未だに会津の人は薩長を恨んでるからアジア諸国はどうだこうだって。

539: 2017/10/30(月) 05:14:37.58
失礼かもしれんが
石田三成ってちゃんと子孫いたんだなw

なんか独身のまま人望が無いのを自認しながら
官僚的な人生を貫いたというイメージだったわ

540: 2017/10/30(月) 05:16:43.48
お前ら無駄に歴史に詳しいなw

543: 2017/10/30(月) 05:17:10.78
キムタクの話題が出てるだろうなと思ったら案の定だな
てかキムタクのおかげで歴史に明るくないおばさんとかにも小早川の名前が多少は広まって子孫は迷惑してるかもしれん

544: 2017/10/30(月) 05:18:51.85
薩摩藩と会津藩はまだかな

547: 2017/10/30(月) 05:20:03.24
何勝手に和解してんだよって思ってるやろね先祖は

548: 2017/10/30(月) 05:20:53.55
吉川は二度もお家断絶の危機を救ってるので
めっちゃ恨まれてはいたけど結果的に家を救ってくれてるので
複雑な心境の扱い

550: 2017/10/30(月) 05:24:50.26
何下らん事してくれとんねん

552: 2017/10/30(月) 05:28:58.18
何か少し前の方で、小早川軍が松尾山に陣取った時点で西軍の敵に回ってたなんて書き込みが見られるけど、
だったら業を煮やした家康が小早川陣に大砲を撃ち込んだってのは、後世の創作だったりするんだろうか?

555: 2017/10/30(月) 05:33:52.52
>>552

家康が鉄砲を打ち込んだ説は同時代資料には一切出てこない。
一方、松尾山に陣取った時点で西軍と交戦してたという同時代資料が出てきて
こっちのほうがすべてを説明しやすくなる。
もともと、小早川秀秋がギリギリで裏切った説だと、西軍が大垣城から出てきた理由が
説明できなかった。

560: 2017/10/30(月) 05:41:42.28
>>555
そうなんだ?

鉄砲撃ち込みの資料が存在しない一方でリアルタイムでの資料も存在するし、それを根拠にした方が合戦の流れに合理性も出て来ると。
なら、その説でほぼ確定なんだろうな。

レスありがとう。

557: 2017/10/30(月) 05:37:29.80
>>552
問鉄砲ってやつね
そもそも届かないし普通にドンパチしてて音だって分からないって言われてる

563: 2017/10/30(月) 05:43:35.22
>>557
なるほど。じゃあその場にも居合わせず大して軍事にも精通してなかった者による創作だったんだろうなぁ…。

レスありがとう。

553: 2017/10/30(月) 05:30:13.79
若いって別に関係なくないか

556: 2017/10/30(月) 05:34:03.32
成りすまししねよ

558: 2017/10/30(月) 05:40:27.30
光秀の子孫のほう 気になるわ
コツコツどっかで、城でも こさえてるんじゃないの?

561: 2017/10/30(月) 05:43:01.17
ちなみに今回の小早川なにがしは秀秋の直系子孫じゃないから。

この小早川は明治になって毛利の三男だかが名跡を継承して建てた家。

例えば伊勢北畠もそう。明治に復興されてる。

秀秋直系が現存するなら秀秋が死んだ後に生まれた羽柴秀行の系統だがどうなったかは知らん。

豊後木下の養子に入ったとされるがそこまで詳しくないからな。

565: 2017/10/30(月) 05:45:23.45
>>561
えっ、じゃあこの人秀秋と全然関係ないんじゃあ・・・

564: 2017/10/30(月) 05:45:12.74
徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。9+29798

566: 2017/10/30(月) 05:46:02.22
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html


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567: 2017/10/30(月) 05:47:48.48
小早川奈津子が子孫じゃないのか。。。。

569: 2017/10/30(月) 05:52:54.19
小早川秀秋一族の本当に土下座して謝らないといけないのは
宇喜多秀家の子孫の方々だろうが

徳川幕府最初の藩取り潰し第一号が小早川秀秋が収めた岡山藩63万石 元は宇喜多家の所領

宇喜多秀家は関ヶ原では西軍の中では最大の1万7,000の兵力として戦い、
東軍の福島正則隊と戦闘を繰り広げたが今でも関ヶ原では存在が希薄といううか空気そのもの
敗戦後宇喜多家は改易され宇喜多秀家は八丈島に島流し第一号囚人となったが意外と長生きした。

岡山県にとっては関ヶ原は何重もの艱難辛苦を味わった。

571: 2017/10/30(月) 05:55:28.36
>>569
宇喜多も宇喜田騒動で混乱してたから自業自得じゃん。

588: 2017/10/30(月) 06:25:00.94
>>569
泳いでたら長生きできなかったな

591: 2017/10/30(月) 06:26:30.75
>>569
宇喜多秀家は岡由真で重税を敷いてたんだが、
理由は秀吉の期待に答えて大軍を用意しなきゃいけないのと
秀家自身の贅沢癖、彼は毎日京都や大阪でドンジャン騒ぎしてた
あと、彼自身が趣味で相当に贅沢してた
岡山は宇喜多から解放されて幸せだったのは間違いない

あと宇喜多秀家は自分の事を宇喜多秀家とは思ってない
彼の書状には全て羽柴秀家もしくは豊臣秀家と署名している

570: 2017/10/30(月) 05:54:21.81
なんの意味もない

574: 2017/10/30(月) 06:01:26.28
まぁ~確かに「子孫」ではないな、「小早川家」と「石田家」で良かった気がする

575: 2017/10/30(月) 06:01:46.55
大阪は、お茶目な、茶々キャラだしなあ~
関東は、いまだに まんどころキャラ だよね

576: 2017/10/30(月) 06:02:07.81
歴史に名が残るような武将の子孫とか格好良いな
こういう血筋は生まれつき持ってなければどうしようもないから

577: 2017/10/30(月) 06:07:10.21
小早川は敢えてアホ面に書かれたくらいの無能だし
俺なら子孫って名乗り出るのはちょっと恥ずかしいわ。

578: 2017/10/30(月) 06:09:26.35
石田三成が嫌われたのは朝鮮出兵の失敗で褒美がまともに払われなかったのを秀吉には当たれないから代わりに三成に八つ当たりしたってだけじゃないかなあ?
嫌ってるのはめちゃくちゃ嫌っているけど結構いろんな人と交流してたみたいだし

583: 2017/10/30(月) 06:19:04.48
>>578
もっと根は深いかもしれんね
三成自身だけでなく、秀吉も三成の武功の無さを気にしてたので
北条攻めでゲタ履かせまくって手柄を立てさせようとしたが見事に失敗
戦下手の消えない烙印をおされてしまった
戦もまともに出来ないのに偉そうな三成は
武断派にとって非常に不快な存在だった

614: 2017/10/30(月) 06:49:37.41
>>578
実は家康三成は仲が良くて色んな仕事を一緒にこなしてたし、お互いに贈り物を送りあったり
今の不倶戴天みたいなイメージとは思えない

結局のところ関ヶ原の結果と徳川江戸時代の流れで
最近まで三成の資質を落とすのが普通になってた

615: 2017/10/30(月) 06:51:10.83
>>614
じゃなきゃあ
三成の愛刀を徳川方のしかも御曹司にプレゼントしないんだよなぁ
しかも誉れ傷付きの名品を

627: 2017/10/30(月) 07:06:03.10
>>615
それとは別に

山崎の戦いののち、秀吉の下で共に織田勢力を、意地汚く、意地悪に
切り崩して
権謀術数働いてた三成は秀吉亡きあとの徳川の危険性に一番敏感だった

三成下げは官僚タイプだエリートタイプで現場知らずだなんて主張ばかりだが
脆弱な基盤の豊臣政権のために大名、公家方周辺勢力に実力行使しながら
一番お化けレベルで働いてた点を見ない

加藤福島はそれが解らなかったが

628: 2017/10/30(月) 07:08:45.44
>>627
織田家を追い落として自分もそうなったんだから自業自得なんだよね。

643: 2017/10/30(月) 07:19:51.93
>>628
まあ、秀吉が天下人となるのに重要そういう部分がもっと
リアリズムに則ってクローズアップされれば
半端な下げが止んで徳川石田の争いの面白さが流行ると思う

579: 2017/10/30(月) 06:10:23.30
大谷吉継なんて、子孫がやらかしたら
何勝手に和解してんだチンカス、と激怒するやろなあ。
明確に死後呪いをかけるような発言して
自刃したから。

580: 2017/10/30(月) 06:10:33.98
400年も経てば赤の他人だろ

598: 2017/10/30(月) 06:32:54.06
>>580
いいから朝鮮人は帰れって。お前等はお呼びじゃないんだから。

というか、お前らが尊敬する損正義は孫子の末裔とか言ってるけどなw

どうやって証明するのかは知らないけどなw

まあ、もうすぐ戦争だから、そこで証明できるな、あいつの”ごまかしようのないセンス”はw

楽しみだなw まああいつは表舞台からは退場だろw

582: 2017/10/30(月) 06:13:19.12
石田家臣団って結構猛将ぞろいだよね。島左近、蒲生頼郷、舞兵庫、高野越中
大山蜂起、渡辺官兵衛、杉江官兵衛とかさ

584: 2017/10/30(月) 06:21:14.52
なぜかうちの相模原に信長の子孫がいるぞ

608: 2017/10/30(月) 06:46:15.15
>>584
信長は12人の男子と11人の女子を産ませている
そのうち本能寺で死んだのは嫡男の信忠と四男の信勝のみ
信長の子孫は大量に居るわけで驚くにはあたらない

あと、信長は兄弟姉妹も十数人居てその子孫も「信長の子孫」とか名乗ってる事もある

585: 2017/10/30(月) 06:24:12.17
小早川・吉川は裏切者のフォーマットとして今後も使われて行くんだろうな
と、SMAPの解散騒動のときに思った

586: 2017/10/30(月) 06:24:20.23
先祖が泣いてる

587: 2017/10/30(月) 06:24:49.97
アタマでっかちの制服組、と思ってたけど
滋賀県のネタCMで内政面では群を抜いてた奴、
ってのは学んだ。

589: 2017/10/30(月) 06:25:49.27
三成は大戦で負けただけで馬鹿殿じゃないからな。明智もだけど

590: 2017/10/30(月) 06:26:11.83
400年前の裏切り者の小早川を許したのにチョンときたら・・・

592: 2017/10/30(月) 06:30:34.68
ちなみに家康は石田、小西、宇喜多、大谷らの子供を一人も殺していない、
ただし、大阪城に居た毛利輝元が預かっていた小西行長の八歳の嫡男を打ち首にして
家康に提出したのだが、その卑劣な行為は家康を怒らせただけだった

593: 2017/10/30(月) 06:30:40.48
小早川が裏切らなければと明智が裏切らなければに違いなんてあるんか

594: 2017/10/30(月) 06:30:41.30
示談金詐欺じゃ;

595: 2017/10/30(月) 06:30:41.52
大河ドラマで鬼島津やってくれよ
四兄弟でもいいから島津家を取り上げてほしい

596: 2017/10/30(月) 06:32:48.74
稲葉正成と平岡頼勝は?

597: 2017/10/30(月) 06:32:51.43
理想のリーダー

① 女、子供に 好かれる声を持っていること

② 賢いこと

③ 2番手であること(コーチ役)

真のリーダーは、別に居る

599: 2017/10/30(月) 06:35:05.63
小早川拓哉も出席したのか?

600: 2017/10/30(月) 06:35:10.40
島津家がなぜ取り入れられないか教えてやろうか?w

島津家は、薩摩藩は目立てないからだよw

そりゃそうです、77万石のブラック藩だったとか、

島津の一族は儒教を採用して神社仏閣を破壊してたとか、島津家では犬を食ってたとか

不名誉で”匂わせる過去”が腐るほど出てくるからだよw 何が言いたいのかわかるよな?w

601: 2017/10/30(月) 06:38:52.56
前田慶次と直江兼続が西軍に参戦してたら家康は負けていたと思う。
日本史とか全然わからないけど、パチンコの花の慶次で戦国武将とか知るようになった。
パチンコ花の慶次の武将達イケメンだし強い。
戦国時代ってすごいな。男のロマン。

602: 2017/10/30(月) 06:41:05.18
以前もっこんな話なかった?

603: 2017/10/30(月) 06:42:20.98
そのさぁ、和解とかやめね?
子孫だろうが関係ないだろ

604: 2017/10/30(月) 06:43:23.38
>>603
大河ドラマの仕込みだよ

605: 2017/10/30(月) 06:44:03.63
戦国時代の武将の子孫を自称してる怪しい人は結構いるだろ

606: 2017/10/30(月) 06:45:28.38
三成ってナチス高官でいうシュペーアとゲッベルスの両方兼ね備えた奴だよな。
シュペーアの天才的な内政面、ゲッベルスのヒトラーへの心からの心酔。
今のお前らがあるのは太閤殿下のお陰だろ、と強気に出て嫌われてしまったらしいんだが
まあ当然だと思うし、筋は通ってるんだよ、筋はなw

607: 2017/10/30(月) 06:45:46.82
大谷に謝ってー

610: 2017/10/30(月) 06:46:24.58
石田三成(枝野) 小早川秀秋(前原)

民進、関ヶ原でござった

611: 2017/10/30(月) 06:48:01.03
いや、和解すんなよ

小早川は、裏切りもんの卑怯もんやんけ

612: 2017/10/30(月) 06:48:52.75
だが長州は絶対に
許さん


@会津

626: 2017/10/30(月) 07:03:30.74
>>612
その話し、実は嘘というか「観光資源」
そう言っておけば、観光客に受けが良いってだけの話し

山口県人が会津で差別されるってのも嘘
よほどの年寄りは別として

616: 2017/10/30(月) 06:51:52.36
今更って感じ
和解せん方がええと思う
お江戸八百横丁に怒られそう

617: 2017/10/30(月) 06:51:57.30
最後火縄銃片手に単身小早川陣に乗り込んで秀秋を殺そうとした宇喜多は?
あれはもう子孫いないんだっけ

618: 2017/10/30(月) 06:52:00.48
小早川なんかより、カラ弁当のほうがみっともない裏切り方
ちっさすぎる

619: 2017/10/30(月) 06:53:22.18
小早川秀秋は関ヶ原の2年後に21才で病死して断絶したと説明されてるが
子孫いたの?驚き

623: 2017/10/30(月) 06:55:04.27
>>619
秀秋の子孫なんていない
ただ明治の時に毛利家から小早川家に送られて再興された小早川家の人ね

620: 2017/10/30(月) 06:53:27.30
脇坂安治「裏切りは計画的に目立ちすぎないように行いましょう」

621: 2017/10/30(月) 06:53:28.05
この件について大谷吉継の子孫のコメントは?

622: 2017/10/30(月) 06:54:50.83
今の石田さんは人望あるのかね

624: 2017/10/30(月) 07:00:48.65
まあ家というのは血の繋がりではなく系譜の繋がりだから
今の小早川家が秀秋の子孫というのは間違いとは言い切れない

元々、日本の武家は天皇家・摂家と違い血の繋がりにあまりこだわってない
江戸時代の名家も養子をどんどん取ってる蜂須賀家なんて徳川家から養子取ってるし
上杉家は吉良家から養子取ってる

625: 2017/10/30(月) 07:02:21.14
まぁ、坂本竜馬の子孫という人もいるのだから

646: 2017/10/30(月) 07:20:44.85
>>625
養子だろ。戦前までは人は家についてたから家を継げば血は繋がってなくても子孫になるんだよ。それがダメなら真田も上杉も武田も他人だよ。養子や女も絡めたら大名の子孫は家康の子孫だらけだよ

649: 2017/10/30(月) 07:21:50.99
>>646
家系図でいうと姉ちゃんの子孫だとか

629: 2017/10/30(月) 07:09:10.71
おのれー

630: 2017/10/30(月) 07:09:38.60
詐欺だな

631: 2017/10/30(月) 07:10:51.48
裏切った挙げ句出陣すらしなかった毛利輝元が一番悪質じゃね

634: 2017/10/30(月) 07:12:28.71
よく小早川なんて名乗り続けられるなw

650: 2017/10/30(月) 07:22:24.73
>>634
「小早川」ってイメージ良い名前だと思うけどね
小早川隆景は五大老の一人だし秀秋はその養子

あと、プロ野球選手に小早川っていたしな

661: 2017/10/30(月) 07:40:47.65
>>634
裏切者のイメージが一般に浸透したの最近やろ
昔は小早川ってったら広島の小早川一択

635: 2017/10/30(月) 07:12:32.17
三成の首でDNA鑑定やれよ。

640: 2017/10/30(月) 07:17:22.21
>>635
三成の子供は四男三女、
いずれも生き残ってるし、子孫なぞ珍しくない
でも、長男で嫡男の重家は寺に入ったので子孫は残してないが

637: 2017/10/30(月) 07:14:47.46
家を縁者が次ぐことがあるかもしれないが
養子ではないので子孫と呼ぶのはいかがなものか

638: 2017/10/30(月) 07:15:12.98
ミッツは家康が死ぬのを待ってりゃ良かったのに

639: 2017/10/30(月) 07:15:24.12
秀吉の系譜じゃないが豊臣の血が絶えてなかったのを今知ったわ

644: 2017/10/30(月) 07:19:54.96
>>639
三つの家が豊臣家を名乗ってる
秀吉の妻のおねの兄が始祖で木下家を継いだ筈

641: 2017/10/30(月) 07:17:54.07
真田家だって松平が入って親藩扱い
家名が残るイコール子孫ではないのですよ

647: 2017/10/30(月) 07:20:59.56
>>641
現当主って伊達の子孫らしいね。

642: 2017/10/30(月) 07:19:19.85
もし西軍が勝ってたらその後どうなってたの?

645: 2017/10/30(月) 07:20:09.04
毛利家はほんとクズばっかだな

652: 2017/10/30(月) 07:25:40.69
>>645
明治維新とかやり始めるまでジッと我慢の子だったのは
もっと褒められていいだろ
奴らがもっとマトモな感性の持ち主だったなら
欧米列強に対抗できなかった

655: 2017/10/30(月) 07:29:28.38
>>652
明治維新はあくまで長州藩としての功績であって毛利家の功績ではないな
当時の毛利家の当主の毛利敬親は家臣になに言われても「そうせい」で済ませた「そうせい公」だったし

660: 2017/10/30(月) 07:40:08.74
>>655
毛利家には元就以来の
天下望むな、でもなんかモヤモヤッとしたキモチだけは持っとけ!
ってのがあったろ
そうせい公と慶喜なら
公の方が結果出してるじゃん

668: 2017/10/30(月) 07:49:20.20
>>655
殿様がそうせいだったからうまく
いった。土佐藩みたいに殿様が
有能な藩は却って混乱した。

土佐藩も武市瑞山に任せてい
いれば歴史変わってた

663: 2017/10/30(月) 07:43:17.79
>>645
そりゃ、あの地にはエベンキの血の輩が多くいたから
遊牧民的な略奪上等で努力嫌いな気質じゃ、相対的に糞になる

安倍総理はそれ知ってるから、地元の長年の業に対する罪滅ぼしで、今徹底したエベンキ対策をやりだしてるのよ
日本がエベンキ対策出来れば、中華も対策出来るようになり、そしたらロシアが纏めてエベンキらを引き取れるようになる
つまり、半島満州は露領化

648: 2017/10/30(月) 07:21:41.57
みんな歴史に詳しいなw

651: 2017/10/30(月) 07:23:49.82
義なんてもんは所詮個人の内部での理屈であって
大事なのは日本が全体としてどうあるべきかということ
豊臣(石田)と徳川では国家観で家康の勝ち
当時の状況で石田が関が原で勝っても
二度も三度も大戦になって全然まとまらなかっただろうな

653: 2017/10/30(月) 07:27:31.12
>>651
日本人にとって、豊臣より徳川の方が良かったってのもある
豊臣は厳しい検地を行ったうえで二公一民の重税をしいたが
徳川は実質三公七民だった
つまり徳川は豊臣の半分以下の税率だった

654: 2017/10/30(月) 07:29:23.82
長州と会津もこれを機に和解してみては?

656: 2017/10/30(月) 07:34:48.19
小早川家って秀秋に子供がいなかったせいで取り潰されたと思ってたけど
実際には子供がいたんだなw

657: 2017/10/30(月) 07:35:39.15
コウモリ外交をすると、こうやって子孫まで被害が及ぶ典型例
コウモリやって美味しいとこ取りだけやろうとした結果

勝ちそうな方に美味しく付こうとしてたんだろうが、形勢五分で自分次第で明暗が別れる状況になった結果があの家康の威嚇行為な
両方の顔を立てつつ、片方を裏切る気満々だったというな

今の希望の党の元ミンスと何ら変わらんかったのが小早川な
コウモリ外交はあかんよな
やっぱさ

659: 2017/10/30(月) 07:39:55.20
朝鮮人の場合『謝罪とお金よこせ!』

662: 2017/10/30(月) 07:42:26.46
何だよ徳川と石田の和解かと思ったじゃねーか

666: 2017/10/30(月) 07:46:43.34
秀秋が当初から東軍だったという説には同意しかねる
だったら、なぜ戦闘開始直後から東軍に参戦しなかったんだ?って話

秀秋は二股をかけていたんだろうな
途中までは戦力温存のため様子見を決めていた
そして、東軍が優勢なら東軍に加勢し、西軍が優勢なら西軍に加勢し、
どちらも拮抗してたら、そのまま傍観・・・

ただ、その作戦は家康には見抜かれてた・・・

667: 2017/10/30(月) 07:46:43.98
また朝鮮人が出鱈目な事を言ってますね。

武家を血縁的な関係がない人間が継ぐ?w 不可能だよw

歌舞伎のような民芸とは違うんだって何度言えばわかるかね?こいつらは。

そうやって必死にハイノリを正当化しようとしてるんだろうがねw

本当にこいつらの意見は害でしかないからね。噓まみれで利権まみれ、

こいつらは日本の歴史研究の世界からは完全に追い出さないとね。

天皇も血縁がないハイノリだったとか言いそうだしね。

まあ、明治維新後の血統は疑わしい一面がある事は確かだけどね、それは朝鮮人がハイノリしたからでしょ?w

血縁関係がない人間が皇族を名乗るなんて大犯罪だろw そもそも不可能だろw

670: 2017/10/30(月) 07:49:36.08
>>667
下級武士だけど勝海舟のひいじいさんとかものすごく怪しいじゃん。

669: 2017/10/30(月) 07:49:21.23
家康の命令で、どこかの屋敷の門前で三成がさらされていた時
秀秋はコソコソと隠れるようにしていたエピソードがあったな
そんなことを知っていたら、三成の子孫はなかなか心情的にはどうかと思うが

671: 2017/10/30(月) 07:50:33.92
観音寺って今の米原なのか

672: 2017/10/30(月) 07:50:53.20
秀吉ってイヤな奴だったんだろな。

673: 2017/10/30(月) 07:53:55.67
これは許してはダメだろう

675: 2017/10/30(月) 07:55:25.14
戦国の世で裏切りに文句言うような平和ボケじゃ、そりゃ天下取れないどころか生首晒されるわな

683: 2017/10/30(月) 07:59:13.93
>>675
戦国時代だからこそ平気で裏切る
やつは信用できんとキワモノ扱い
された。

蒲生氏郷の親父はあの時代では
珍しいトコトン律儀を通す堅物
殿として生き残ってる。どんなと
きも裏切らないと信用があり信長
から安土城の留守任されたわけで

686: 2017/10/30(月) 08:01:36.72
>>683
逆だろ
裏切りや下克上も当たり前だから、義を通す人間が珍しくかつ重用された

676: 2017/10/30(月) 07:55:30.57
小早川は戦闘開始時にはもう徳川側に付いて戦ってたよ
大筒撃たれて云々は後世の講談で盛り上げる為の作り話

677: 2017/10/30(月) 07:56:10.66
裏切者と罵れ

678: 2017/10/30(月) 07:56:56.26
家康の問鉄砲みたいな怪しげな巷説を
信じ込んでる奴がいるのはちょっと驚き

679: 2017/10/30(月) 07:57:37.21
西軍は大谷刑部以外うんこ

680: 2017/10/30(月) 07:57:48.44
豊臣親族の小早川秀秋が裏切って徳川方勝利も
裏切り者は敵も味方からも嫌われ排斥される。
特に秀秋は人として最悪な決断をして歴史に名を
残した。

681: 2017/10/30(月) 07:58:14.20
裏切られるってことは度量が無かったって事だよ
ヤクザの世界では今でもそうだし

682: 2017/10/30(月) 07:58:26.06
石田三成って、いい年こいてTwitterやってるよな

684: 2017/10/30(月) 08:00:40.51
あんまり関係ないけど
光成が主役やってるDSソフト
采配のゆくえは超面白いから
お前らもやっとけ

685: 2017/10/30(月) 08:01:10.01
最近の諸説だと
秀秋は裏切ってないとみたけどな。

687: 2017/10/30(月) 08:02:50.76
家康が鉄砲打ち込んで秀秋が裏切ったみたいな話は、テレビドラマでよく取り上げられるから
信じ込んでしまう人が多数いるんだろう
まっ、あれはちょっと考えれば不自然だってことはわかる

でもドラマの影響は大きいな
忠臣蔵なんて史実とは大きくかけ離れているのに

688: 2017/10/30(月) 08:04:36.23
この記事めちゃくちゃだよね
小早川秀秋は元々小早川(毛利)家の類系ではなく、秀吉の妻おねの一族の杉原氏の系統だし、
その当人は無嗣断絶で(杉原・木下・羽柴)小早川家はとっくに無くなっている
この人は本家の毛利家の人間で、全然関係ないんだけどな
建前上毛利輝元が大将で、その友軍として吉川広家、小早川秀秋、安国寺恵瓊なんかが付いてたから
仲間といえば仲間だけど、立場上は総大将は毛利輝元で三成はその配下なわけだし、
裏切るとかなんか違うと思うんだけど

695: 2017/10/30(月) 08:11:17.42
>>688
日本のイエは血縁が必ずしも必要じゃないから

689: 2017/10/30(月) 08:06:06.96
ええ最近じゃ裏切ってないことになってんの?

690: 2017/10/30(月) 08:08:30.74
この小早川さんは、秀秋からすれば途中で養子が入っているから
血のつながりのある子孫じゃない

696: 2017/10/30(月) 08:12:14.15
>>690
養子ではなく
江戸時代にずっと途絶えてたが
明治時代に毛利家から分家で家名再興

699: 2017/10/30(月) 08:13:04.31
>>696
この人元の姓が毛利だからね
まぁ小早川隆景も元々毛利姓だったんで、当然と言えば当然だが

691: 2017/10/30(月) 08:10:14.36
最近テレビで見たやつだと
石田と大谷は秀秋の裏切りは想定内だったんやな

692: 2017/10/30(月) 08:10:16.11
松尾山には元々西軍が居たんだけどそいつらを追い出して布陣した
その時点で東軍に付いたと宣言したようなもん

693: 2017/10/30(月) 08:10:35.31
小早川の子孫って言ったら裏切りって真っ先に連想されてるだろうな

694: 2017/10/30(月) 08:10:47.78
裏切ったというよりは輝元が三成や秀秋らに勝手な行動取られて空中分解、ってのが正しい表現かもな

697: 2017/10/30(月) 08:12:26.57
>>694
輝元ってどうしようもない盆暗イメージしかないな

698: 2017/10/30(月) 08:12:35.02
俺がタイムスリップして毛利石田側に小早川裏切るぞ!と言っても信じちゃくれないんだろうな

734: 2017/10/30(月) 08:41:44.75
>>698
天正大地震の直前にタイムスリップして
秀吉に天正大地震を予言。
的中したら
「あなたは晩年、子供を授かりますが、あなたの死後、家康に殺されますよ」
と、教えてあげれば󾍇󾬧󾭠

743: 2017/10/30(月) 08:44:47.70
>>698
小早川の動向については、お前に言われるまでもなく確信は無かった筈

とは言え、どこの馬の骨か分からないような奴が何の確証も無く言ったところで、
信じる信じない以前に取り合って貰えないだけの話だ

745: 2017/10/30(月) 08:46:41.34
>>698
お前が実は大谷

700: 2017/10/30(月) 08:13:31.21
子孫じゃない。

701: 2017/10/30(月) 08:13:47.35
毛利「弁当食ってただけだからセーフ」

704: 2017/10/30(月) 08:16:59.45
こいつ等に子孫いたのかよ

705: 2017/10/30(月) 08:17:14.11
一番悪いのは実は吉川広家なんだけどな
(´・ω・`)

716: 2017/10/30(月) 08:23:59.67
>>705
どう贔屓目に見ても一番悪いのは輝元じゃね
三成の意を受けた安国寺恵瓊の誘いに乗って両川(吉川広家・小早川秀秋)に相談することなく
勝手に総大将に付いた挙句、本戦には参加せず、旗色悪くなるとあっさり降伏
激怒した家康が毛利家潰して吉川に与えようとしたけど、その吉川の必死の助命本領安堵嘆願により
なんとか周防・長門だけは安堵されたんだから
本来なら三成以上の刑罰受けてもおかしくなかったんだよ輝元は

726: 2017/10/30(月) 08:33:20.31
>>716
関ヶ原がたまたま一日で決着ついたから本戦という言い方してるけど、実際は長期戦になると見越して大阪城で本陣構えた毛利輝元は普通だよ
黒田如水も長期戦を見越して加藤清正と連合して九州平定を画策、豊臣秀頼を迎え入れる作戦だったらしい

728: 2017/10/30(月) 08:37:26.39
>>726
いやいや、そういうことじゃなくて
吉川に命を助けられたのにそれより下はないでしょと
実際本人(輝元)もそのことを後悔していたようだしね

747: 2017/10/30(月) 08:48:09.51
>>728
逆に吉川広家は毛利宗家に内緒で徳川家康と内通して本領安堵の密約があったのに、関ヶ原戦後は毛利の本領である安芸広島を手放すハメになったので明治維新までずっと吉川家は毛利宗家に信用されなかったって話読んだけども
>>729
家康はラッキーだった
運が味方したというべき

729: 2017/10/30(月) 08:37:38.40
>>705
悪いのは家康だろ

707: 2017/10/30(月) 08:19:40.14
たしかに寝返りそうな顔しててワロタ

727: 2017/10/30(月) 08:36:24.48
>>707
テメーのそのぶさいくな顔の方が笑い死にしそうだろ。

708: 2017/10/30(月) 08:19:48.23
こういう子孫和解話って胡散臭いし誰々子孫て自分から言い出すのはだいたい嘘
織田信成なんか織田本家当主に否定されてもまだ言い続けてる面の皮が厚いクズ

710: 2017/10/30(月) 08:21:16.72
親戚が沢山いるだけじゃないの、
昔は多妻制度だったから

711: 2017/10/30(月) 08:21:47.21
22世紀にキムタクの孫と香取達の子供が和解するのかな?

712: 2017/10/30(月) 08:21:55.94
いつまでも愚痴愚痴言っとる場合ではないだろう…
誰か南部と津軽の子孫を和解させてクレメンス

713: 2017/10/30(月) 08:22:18.49
こういう話を聞く都度思うんだが
先祖が有名人って言うのも考えものだ

有名人の先祖の中には、殺されたり殺したりと、そんな話が事実や捏造含めて記録が残っているわけで
子孫からすれば、そんな話は正直あまり気分のいいものではない

もしも10代前の先祖が誰かに処刑されていたとわかったら、
その処刑した奴の子孫とは会いたくもないし和解なんて到底無理だわ

714: 2017/10/30(月) 08:22:51.45
多妻つーかコンドーム使わないリア充みたいなもんだし

717: 2017/10/30(月) 08:24:15.27
津軽衆の俺ニヤニヤ

723: 2017/10/30(月) 08:30:22.58
>>717
津軽は藩の成立からして秀吉には世話になってるし心情的には豊臣側だからなぁ
徳川は嫌いだよ

736: 2017/10/30(月) 08:41:49.76
>>723
徳川にこびて東照宮つくったりしているじゃん。南部に攻め込まれないようにだけどさ

746: 2017/10/30(月) 08:46:59.29
>>736
そらそうよ、長いものには巻かれるわ
でも隠れて秀吉祀ってた話すき

750: 2017/10/30(月) 08:49:30.78
>>746
徳川に良い顔をするのは政治的な話だもんな
心情的に豊臣側なのとは全然別の話だから、
それを鬼の首を取ったかのように指摘する方が馬鹿だわ

753: 2017/10/30(月) 08:51:13.83
>>750
政治的に豊臣についただけだろう。頭おかしいのか?

718: 2017/10/30(月) 08:27:03.76
石田さんは最近まで家系を秘密にしてた様に聞いたが。確か姓も変えてた様な

719: 2017/10/30(月) 08:27:49.99
武士なんて押し倒して生きたまま首ギコギコ切り取るのが趣味みたいなもんだし、子々孫々までカルマに囚われるわな

721: 2017/10/30(月) 08:28:26.84
        ,、-.'"´    ` 、
     ,、-'"        .ヽ  ` 、
.    /            ヽ  、 `ヽ,
.  /              \ ', , i
  't-''"´ ̄ ̄ ̄``''‐;,、      ヽ ', `'|
  r,ト、   .,、ェ==   i;;;;;`';,、   i | .l  ゙i
  ,|_` ,    __,,,    l;;;;;;;;;;;''ヽ  ヽl |  ヽ      徳川とは
  ,`゙`,'  '"゙'´    l;;;;;;;' ,イ、゙,  .j .|   ヽ     和解しちゃダメ
  ', i         .';;;;' .=ノ/レ'゙     マ゙
   ', `,, ニ゙        ''_  / ';;'..___,,、-'
. __,、イ,ノ-ヾ`'‐、     ', `'゙  .|7バ,
. `''''"゙,. ≡ ``'-`=ェ、.  ,.'   /.l |.ヽ
    ハ、. .. ... ...     / ./ ! ヽ、
.,、r''7゙//ソノルrリ;iレ-  ./  ./  l   ヽ`ー-
;;;;'y' /,ソノ川;|ソ' '  /  /   !   .|
`'/ / ハソノリリハ /   /    /    |
/ ./ レ;川ノリ';,`゙   /、    /    |
 /  ヾソ川;リ,  /  \   /     l

722: 2017/10/30(月) 08:30:00.68
津軽は小田原に南部より先に行って秀吉のお墨付き貰って晴れて大名になったようなもんで
そん時石田に便宜はかってもらったんだっけ?
だからその恩に報いて子供かくまったと?

724: 2017/10/30(月) 08:31:13.78
随分前に武田の子孫x上杉の子孫が
オセロで白黒つけていた

725: 2017/10/30(月) 08:31:56.31
その割に水戸黄門よく弘前藩に立ち寄る説w

730: 2017/10/30(月) 08:39:19.03
なるほど、いかにも寝返りそうな。
当時も大谷翔平もとい大谷吉継などは、普段の言行から寝返りが大いに有り得ると警戒して
松尾山周辺に兵を配置したけど、いかんせん数が多かった。
今更、子孫が和解も何もないでしょ。
豊臣恩顧のくせにとんでもないことをしでかした福島(広島方面)や加藤(熊本方面)は
いまだに良いことがないほど秀吉の不興を買ったままなんだから、これを家臣同士で
手打ちして済む話しでも無い。

731: 2017/10/30(月) 08:40:04.57
凄いよな~徳川家康って。

敵方の血筋を残してるし。
和解も何も血脈絶たれたらソレも出来ない。

豊臣も服従すれば滅亡する事も無かっただろうに。

732: 2017/10/30(月) 08:40:34.52
そもそも秀秋公は裏切ってねえじゃん表切るだろ

733: 2017/10/30(月) 08:40:51.91
小早川の子孫はまだしも、石田三成の子孫は眉唾もんだな?

739: 2017/10/30(月) 08:43:05.88
>>733
秀秋の子孫が一番胡散臭くね
継ぐ者が居なくて改易されお家断絶してるのに

756: 2017/10/30(月) 08:52:11.66
>>739
それは男子がいなかったというだけだろ?
羽柴氏の木下家出身で、さまざまな女を孕ませた

759: 2017/10/30(月) 08:54:03.97
>>733
まぁこまけぇことはええのよ
こういうのは天皇家を含め思考停止でFULL土下座考えたら負け
ありがたやありがたやと念仏のように唱えるべし

735: 2017/10/30(月) 08:41:46.04
子孫とか言ってるけどいずれも自称かよ

737: 2017/10/30(月) 08:41:53.61
徳川の子孫がいま靖国神社の宮司してる
ポケモン禁止出店禁止
馬鹿そう

738: 2017/10/30(月) 08:42:55.67
直系の子孫じゃないだろw
自己申告の子孫様はいくらでもおるで
証拠を示せよボケ

740: 2017/10/30(月) 08:43:14.91
先月、宇喜多秀家の直系の子孫と知り合いになったよ。
宇喜多家は明治になるまで本州に帰れなかったんだけど
その時には七家に増えていたそうだ。
未だに隔年で米や金を送ってくれた豪姫の実家である前田家とは付き合いがあるそうだ。
歴史を感じたなあ。

741: 2017/10/30(月) 08:43:47.38
鎌倉幕府なんて権力争いや粛清、疑心暗鬼で酷いことになってんもんな
それに比べると徳川平和過ぎる

742: 2017/10/30(月) 08:44:42.43
小早川秀秋といえばキムタク
平成の小早川秀秋

744: 2017/10/30(月) 08:46:31.82
島津はやばいな・・・
奄美を黒糖地獄にしたエピソードだけでもやばい

ブラタモリでこれをやったぐらいだからNHKは島津を永遠に諦めてる

ウヨ側からもサヨ側からもブラック認定されてるのが、島津

757: 2017/10/30(月) 08:52:31.44
>>744
島津義弘が不敗の李舜臣を瞬殺したからな。
トンスルの恨みは根深いw

748: 2017/10/30(月) 08:48:12.55
今の時代に和解してもお互い損得なしだろ

749: 2017/10/30(月) 08:48:57.67
>>748
というか間抜けやな

751: 2017/10/30(月) 08:50:20.32
石田三成の子孫…自称。血統は断絶。
小早川秀秋の子孫…この人の他にも傍系がプロ野球選手、医師、弁護士など各界で活躍。
織田信長の子孫…元スケート選手。信雄同様まったく大成せずメダルに届かなかった。
柴田勝家の子孫…北陸方面に自称する者が多数存在。全て自称。
山田長政の子孫…長政暗殺後血族は奴隷に落とされ売られたため消息不明。

760: 2017/10/30(月) 08:55:00.50
>>751
織田信成は信長の子孫なん?
あれも自称の類いじゃないの

764: 2017/10/30(月) 08:58:59.95
>>760
500年もあれば子孫の数も膨大な人数になる
現代人は殆どは実は遡れば先祖にどっかのビッグネームが必ずいるらしいと姓名研究してる大学教授が話ししてた

752: 2017/10/30(月) 08:50:46.20
なぜ黒田官兵衛の銅像が福岡にないのか?

黒田官兵衛が嫌われてるからないワケじゃないですよ。

黒田家は奥ゆかしい、やんごとなき武家の一族だからね、不必要に銅像のように偶像化されるのを嫌がるの。

町人文化で藩政を盛り上げた一族だしね、不必要に偶像化されることを嫌ったのです。

そもそも福岡のやんごとなき人たちはそういう人たちが多くてね、本当は私も目立ちたくなかったのです、

知恵遅れの日本政府のクソの朝鮮スパイに汚染された日本政府のせいで

こんな異常事態の緊急事態に陥る事がなければね。

754: 2017/10/30(月) 08:51:43.58
てめぇ、あんときゃ・・・覚えてろよ・・・

になるかも

755: 2017/10/30(月) 08:51:47.92
小早川笑ってないな

761: 2017/10/30(月) 08:55:14.70
ここは殴り合ったほうがおもろいやろに

762: 2017/10/30(月) 08:58:44.13
福岡人で黒田官兵衛を嫌ってる人なんて滅多にいないからね。
というか、黒田官兵衛と黒田家は英雄ですよ、何だかんだ言って。

チミたちも日本人の奥ゆかしさを理解してね。

私も本当に残念です、”俺は黒田の血も流れてる由緒正しい日本人天才だぁ! そこをどけ! 朝鮮人!”とアピールして
アメリカに移民するような国になってしまった事がね。

中国人スパイと朝鮮人スパイに二度と人生を妨害されないように釘を刺している時点で残念でならない。
DQN中学のクズのような土人が福岡を荒らしてる事自体が残念でなりませんね。

石田三成と小早川スレだから黒田も少しは関係あるけどね、本当に欲まみれの知恵遅れが政治に絡むと国が荒れるね。

まあ、残念がってもしょうがないからさっさと移民して慰謝料や資金をご融通いただいて

知性ある組織で楽しくやりたいね。

763: 2017/10/30(月) 08:58:52.19
秀頼が関ヶ原に参陣していたら、結果は逆転、家康は逃げ遅れて討ち取られていたんだろうし。
まぁ、歴史なんて流れでころっと変わるんだろうな。徳川時代のない日本史ってどうなんだろう。

767: 2017/10/30(月) 09:01:20.68
>>763
豊臣家の内部抗争なのに秀頼が参戦する理由ないでしょ

768: 2017/10/30(月) 09:01:46.61
>>763この時はまだ名目としては家康も徳川のために戦ったということだから秀頼参戦は無理なんじゃないかなあ
最後の大坂の陣の時は城を出で戦ってたらまた何か変わってたかもね

773: 2017/10/30(月) 09:03:23.36
>>768
あ、徳川じゃねーや、豊富のためな

765: 2017/10/30(月) 09:01:00.63
ところでみんな、
自分の先祖の名前、何代前まで言えるかな?
1度調べてみてはどう??

766: 2017/10/30(月) 09:01:14.85
小早川秀秋って種なし、池沼じゃね?

783: 2017/10/30(月) 09:13:33.67
>>766
おなごを孕ませる名人だお

769: 2017/10/30(月) 09:02:13.43
またペプナーとかいう怪しい外人?

770: 2017/10/30(月) 09:02:22.87
この頃の日本の人口が300~500万人くらいでしたっけ?それが今は12000万人
どこかで何かに当たってても不思議じゃない

771: 2017/10/30(月) 09:02:34.67
次の世代でやっぱり許さん!てなるんでしょ?プロレスかよ

776: 2017/10/30(月) 09:05:24.78
>>771
赤穂浪士との和解は無理だよな
あれ完全なテロなのに吉良さんすげ~悪者扱いだもん

784: 2017/10/30(月) 09:14:12.29
>>776
政治家としては優秀で領民に好かれてたのにね

787: 2017/10/30(月) 09:17:02.03
>>784
あれさ、吉良側目線でなんか出せば良いのになあといつも思うわ

798: 2017/10/30(月) 09:26:17.61
>>787
石坂浩二が吉良やったのがあった
浅野内匠頭が、ヒガシ

805: 2017/10/30(月) 09:31:45.63
>>798
一番むかついた吉良は
日テレ年末時代劇の
森繁
かつお武士道じゃ

786: 2017/10/30(月) 09:15:36.12
>>776
外国人には「赤穂浪士がなぜ日本ではヒーロー扱いなのか」理解不能らしいぞww

792: 2017/10/30(月) 09:19:20.35
>>776 >>786
浅野内匠頭は、感情が高ぶった時に胸か苦しくなる「痞(つかえ)」という精神病だったとされる。
真相は不明だが統合失調症という説もある。

しかも、自分の親の先祖も、この精神病に通ずるトラブルを起こしていたので、
自分もいずれ事件を起こすだろう、という予言の句を残していたぐらいである。

なので赤穂事件というのは、
人権視点からみればサヨであり、
それを忠義という視点において、ウヨが利用した。
さらに反体制という視点において、サヨが利用したりして、
受け継いでいかれた政治利用色の強い話。

793: 2017/10/30(月) 09:19:35.61
>>786
勝手に自分達の都合だけで夜襲だもんね
ありゃどう考えてもヒーローじゃないと思うけどなあ

772: 2017/10/30(月) 09:03:04.16
ちゃんと吉継の子孫も呼んでやれよ

788: 2017/10/30(月) 09:17:04.69
>>772
これな。
だけどいるんかな?

774: 2017/10/30(月) 09:04:30.63
小早川秀秋みたいなヘタレの裏切り者で、小心で狂い死にした奴の子孫なんて
よく名乗れるなあ

775: 2017/10/30(月) 09:05:22.45
三大裏切り戦国武将

・小早川秀秋
・明智光秀

780: 2017/10/30(月) 09:10:56.80
>>775
藤堂高虎

800: 2017/10/30(月) 09:28:26.67
>>780
藤堂高虎は豊臣秀長が西軍にいたら裏切らなかったよ
ヤバいのは藤堂高猷
天誅組鎮圧とか他の反乱で最前線で戦いながら、戊辰戦争であっさり薩長側に行ってる
おかげで、いろんな人から嫌味言われて、藤堂高虎まで裏切りのイメージをつけてしまった

781: 2017/10/30(月) 09:11:32.44
>>775
松永久秀じゃないの?

782: 2017/10/30(月) 09:12:21.69
>>781
3回裏切ってるしなw
2回だったかな?

790: 2017/10/30(月) 09:17:23.97
>>781
立ち回りがよすぎて上記2名と同じ枠組みって感じがしないんだよな

785: 2017/10/30(月) 09:15:20.86
>>775
ちょっと違った視点から
石川数正

791: 2017/10/30(月) 09:19:04.34
>>785
信康の切腹から岡崎派の数正が立場がなくなって出奔という説もあるからそれだとなかなか難しいね。

777: 2017/10/30(月) 09:06:30.31
小早川家って子供生まれずに取り潰しになったって認識だったけど兄弟の家系かな?

778: 2017/10/30(月) 09:07:51.10
小早川秀秋の子孫って代々裏切り者と罵られてきたんやろな

789: 2017/10/30(月) 09:17:08.51
というか、奥ゆかしいやんごとなき上級武士の末裔である日本人として一言意見を言わせてもらうと、

「この人たち、石田三成と小早川の子孫を名乗ってこんなことをして、よく恥ずかしくならないね」

というのが率直な意見ですね。

さすが、悪名高い石田三成と小早川の子孫だけあって、汚名を払拭するどころか

ま現代においても汚名をさらに汚してるようにしか見えませんがねw

まあ、どの道この国は掃除しなきゃいけないからね、それだけは関わりたくもありませんね。

795: 2017/10/30(月) 09:21:17.50
>>789
三成は悪名高かくはないと思うよ

802: 2017/10/30(月) 09:28:43.31
>>795
石田三成は全く人気ないでしょw

というか、人気なくて当たり前でしょう、こんな現代日本の御用学者のガリベンチンピラみたいな人。

東京大学と石田三成、その本質はそっくりですよ。

アホの総理の機嫌を取って国の金を横領した挙句の果てに朝鮮征伐も経済政策も妨害、そのままじゃないw そりゃ人気でないよw

プレミアムフライデーのアホの一部のガリベンチンピラ官僚と石田三成はそっくりです。

それでアドバイスしてやっても失敗するから全く意味がないしね。

806: 2017/10/30(月) 09:31:56.36
>>802
人気がらないからといって悪い奴だとは限らん
関ヶ原というか大坂の陣まで一連の戦いに家康側に義は無い

809: 2017/10/30(月) 09:35:10.25
>>806
秀吉だって同じだよ。
信孝を切腹に追い込み信雄を追放し、織田家中をずたずたにして
利用するだけ利用した三法師は岐阜に十万石やっただけ。
当時の諸大名だって豊家がほろびてもまいいっか。くらいしか思ってないと思う。

813: 2017/10/30(月) 09:37:56.08
>>806
しかし、あれだけアコギなことやっても、独裁政権にする訳でもなしw

「よその国(藩)の統治には一切口を出さない」という連邦型の
平和な国家を作っただけ

不気味なほど「欲」を感じさせない人物

820: 2017/10/30(月) 09:49:29.30
>>813
人気あるもんね。

794: 2017/10/30(月) 09:19:39.62
小早川秀明より
大谷吉継を裏切った地元の盟友
脇坂、小川、朽木、赤座だろ

815: 2017/10/30(月) 09:40:40.95
>>794
脇坂以外、みんな減らされてるじゃん
小川なんて死刑言い渡されてるんだぜw
で、小川と赤座は「あーあ、こうなるなら西軍で戦って戦死して名前残せば良かった」って暴言吐いてる

796: 2017/10/30(月) 09:21:57.16
これで完全に大河ドラマの地ならしはすんだな

797: 2017/10/30(月) 09:26:12.74
ギャラが良かったんでしょ、それだけだ

799: 2017/10/30(月) 09:26:18.75
吉川元春、小早川隆景、長宗我部元親、島津家久、島津歳久、宇喜多直家が関ヶ原の戦いの時まで生きてたら関ヶ原の戦いはどうなったのかね

803: 2017/10/30(月) 09:28:52.61
>>799
小早川隆景と前田利家が生きていれば変わってただろうなぁ

804: 2017/10/30(月) 09:29:18.02
>>799
影響ありそうなのは
隆景ぐらいだと思う
大和大納言1人生きてたら
関ヶ原すら起こらないだろうけど
藤堂高虎も家康側に付かないし

801: 2017/10/30(月) 09:28:32.16
いしだみつ~なり~♪

807: 2017/10/30(月) 09:32:52.95
南部さんと津軽さんもそろそろ和解

808: 2017/10/30(月) 09:34:41.55
いや許すなよ

810: 2017/10/30(月) 09:35:54.24
三成は忠臣として尊敬する人もおるけど、秀秋を尊敬する奴は皆無

812: 2017/10/30(月) 09:37:21.37
>>810
水戸の黄門様が
評価してたな
三成の事

822: 2017/10/30(月) 09:50:06.32
>>810
マッカーサーが三成の制作した帳簿見て、「計算機とかないのにどうやって、こんなに詳しく調べたの?」って驚いたらしいなw

847: 2017/10/30(月) 10:10:12.24
>>810
忠臣だし有能だけど戦争に弱く人望もない
残念な人って感じ

855: 2017/10/30(月) 10:17:10.15
>>847
秀秋も三成もお互いに嫌いだったけど三成もなりふり構ってられないので、関白という好条件を提示してきた。そらで秀秋もグラッグラ

852: 2017/10/30(月) 10:12:35.05
>>810
家康のイメージ戦略はまってるな
明治維新になっても忠臣じゃない武将は名誉回復されずそのまんま

857: 2017/10/30(月) 10:18:52.12
>>852
まあ、一番の裏切り者は家康なんだけどなw

874: 2017/10/30(月) 10:40:58.98
>>810
いざ山を降りる段になって部下が「義に反する」と隊を離れてたりするからね
秀秋の行動に大義がなかったのは間違いなかろ

878: 2017/10/30(月) 10:44:59.74
>>874
松野主馬か
使える主君に恵まれなかった人

811: 2017/10/30(月) 09:36:47.72
花の慶司の秀秋が実像に近いんじゃないのかと思う

816: 2017/10/30(月) 09:42:05.49
こんなもんどうでもいいわい

817: 2017/10/30(月) 09:43:18.50
浅野内匠頭が、精神病であったことが
赤穂事件の主要因だった事を人権的に隠さんとするうちに
吉良のほうを悪キャラクターとして育てる事になったわけで。

この流れは非常に日本的で興味深い。
ウヨやサヨの思想体制が固まっていく以前から、
このような作用が発生、継続されていったという事がね。

石田三成のキャラクターが悪から善へと時代によって変容していってるのも
それに近い作用があるわけだが、分析はもう少し待っておこうという段階。

818: 2017/10/30(月) 09:46:33.71
>>817
死んじまったら大概悪者扱いされるからなぁ
やはり戦は勝たんといかん

819: 2017/10/30(月) 09:48:45.77
これは和解しちゃ
いかんやつ
先祖が許さんわ

821: 2017/10/30(月) 09:49:58.06
石田三成が善?w 笑わせんなってw

こいつ、儒家そのものだろw 内容のないその場限りの優しさで思いやりとかねw

儒家の”愛の詐欺”そのものじゃないw

それで軍人としての才能ゼロのくせに軍事にしゃしゃり出てくるからこうなったんであってね。

まるで現代日本の一部のプライドだけは超一流の政治家や官僚そっくりですよ。

それで朝鮮カルトのような犯罪組織は放置だしね、最悪です。

石田三成が善とか言ってるのは表しかみない、その場限りのくだらない思いやりしか見ない

つまらない詐欺師だけですよ。

石田三成が本当に秀吉の事を愛してるのなら泣いて黒田家に土下座したはずですから。

823: 2017/10/30(月) 09:52:36.39
>>821
三成は優秀な官僚だからねぇ
善とか悪は色々な評価があるから
兎に角三成は負けちゃった分けだからそりゃあまあ悪の部分をことさら拡張はされてきた人だと思うよ

827: 2017/10/30(月) 09:56:03.96
>>823
武断派と文治派の対立は
徳川幕府初期にもあったけど
家康があらかた武断派の古株連中
整理してくれたからな
だから秀吉がやらなきゃいけない仕事なんだよ
三成はそれで悪人にされちゃってる

832: 2017/10/30(月) 10:00:53.93
>>827
次の世代を見越して仕事してたもんね、家康。
これからは武の時代ではないことを

824: 2017/10/30(月) 09:54:07.44
石田三成は、例えるなら先生の内申点欲しさに苛めはやめろとか叫んでる学級委員長のようなものでね。

その場だけいい格好しいで、実際にいじめグループと戦う力なんてさらさらない男ですよ。

いるでしょう? そういう奴。 ただ愛とかわめくだけで社長になれると勘違いしている勘違い野郎ね。

こういうのを見てると一番吐き気がしますね、黒田家うんぬんは抜きにしてもね。

おとなしくクラスの学級委員長でもやってればいいものを、愚かにも自分の力を過信して

全てを不幸にする。

もううんざりなんですよ、そういう”儒教ジャパン”の儒家たちはね。

826: 2017/10/30(月) 09:55:40.12
>>824
石田三成は西軍主力で圧倒してた訳だが
戦上手の連中相手に無双状態だったけど
孤軍奮闘空しく疲れはてて破れた

828: 2017/10/30(月) 09:56:08.56
>>824
そうかなぁ?
最後はイジメグループのボスと正々堂々と戦ったけど
自分に戦の才能無いのなんて分かってたでしょ?あのぐらい優秀な人なら。

831: 2017/10/30(月) 10:00:01.60
>>828
結構戦闘狂雇ってるよね
あの蒲生氏郷の部下も大量に雇用してるし

839: 2017/10/30(月) 10:05:41.24
>>831
蒲生氏の元家来や羽柴秀次配下も受け入れている。それに有名な島左近もいるし。
二十万石としてはすごいメンバーらしい。

842: 2017/10/30(月) 10:07:38.84
>>839
家康、関ヶ原の時どのくらいの勝算だったんだろうな?

845: 2017/10/30(月) 10:09:09.50
>>839
しかも国内最大の銃の生産地押さえてるからな
そりゃあ経験が少なくても歴戦の兵相手に笑われない戦いができるわ

849: 2017/10/30(月) 10:12:05.48
>>839
渡部勘兵衛大山伯耆舞兵庫
兵揃いだね

835: 2017/10/30(月) 10:03:36.81
>>828
苛めグループのボスがこいつだったんだろうw

こいつが秀吉をたぶらかして黒田官兵衛と黒田一族に何をしたか知らないのか?w

チミ、石田三成の子孫なの?w 格好悪いね、そんなの日本じゃ話せないねw

最後はぶちきれた黒田家にメタクソに殺されてね。因果応報というんだよ、そういうのを。

現代でも同じような事が起こらないように気をつけた方がいいよ、僕もぶちきれてるからね。

825: 2017/10/30(月) 09:55:13.50
小早川秀秋も無双かBASARAでイケメン武将化されたら人気出るかも

864: 2017/10/30(月) 10:24:22.78
>>825
どう考えても今川コース

829: 2017/10/30(月) 09:59:18.50
小早川家には北政所の甥が養子に入り、子がなく断絶。今の小早川は毛利御家から養子が入り、明治に再興された全くの別物

830: 2017/10/30(月) 09:59:27.67
麻生太郎の先祖

織田有楽斎━織田長政━織田長政の娘━大田原晴川━稲葉正親━稲葉正益━泉流院━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

中川清秀━チボ━於松━池田長幸の娘━堀直吉━堀直利━堀直英━法明院━立花種周━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

森可成━森忠政━於松━池田長幸の娘━堀直吉━堀直利━堀直英━法明院━立花種周━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

堀秀政━堀秀政の娘━堀直寄━堀直時━堀直吉━堀直利━堀直英━法明院━立花種周━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

池田恒興━池田輝政━茶々姫━京極高広━養仙院━松平定頼の娘━酒井忠隆━酒井忠隆の娘━養信院━立花貫長━立花長煕━ 立花種周━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

柴田勝家の姉━佐久間勝之━青樟院━立花種明━立花貫長━立花長煕━立花種周━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

佐々成政━佐々成政の娘━青樟院━立花種明━立花貫長━立花長煕━立花種周━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

前田利家の妹━市橋長利の娘━立花種明━立花貫長━立花長煕━立花種周━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

真田昌幸━村松殿━小山田茂誠の娘━浄光院━立花種明━立花貫長━立花長煕━立花種周━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

高橋紹運━立花直次━立花種次━立花種長━立花種明━立花貫長━立花長煕━立花種周━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

筑紫広門━加弥姫━立花種次━立花種長━立花種明━立花貫長━立花長煕━立花種周━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

島津義弘━島津忠恒━島津光久━島津満━島津忠高━島津惟久━養信院━立花貫長━立花長煕━立花種周━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

伊達政宗━伊達氏菊姫━京極晴雲院━立花貫長━立花長煕━立花種周━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

片倉景綱━片倉重長━片倉喜佐━片倉景長━片倉まつ━伊達吉村━三保姫━立花種周━立花種道━加納久宜━麻生夏子━麻生太賀吉━麻生太郎

大久保利通━牧野伸顕━牧野雪子━吉田和子━麻生太郎

834: 2017/10/30(月) 10:03:23.25
>>830
つまり障害者家系っていう事か?

840: 2017/10/30(月) 10:05:42.28
>>834
織田有楽斎がスタートw

833: 2017/10/30(月) 10:02:10.22
極悪非道の三島道庸と麻生さん、顔似てるね

836: 2017/10/30(月) 10:04:01.58
和解すんなよ
マジでやめて

837: 2017/10/30(月) 10:05:01.66
まあ、俺も最後くらいいい格好させてもらいたいからね。

”清家篤、討ち取ったり!”と言って日吉の諭吉像に登って叫びたいですね。

”ガリベン不正の下級武士でフリーメーソンの鳩山一族より俺の方が上だぁ!ヒャッハー!”と

アメリカの記者会見ではシャウトしたいですからね。

まあもちろん皮肉ですが、冗談抜きでさっさとアメリカに移民したいね、後はスムーズに。

最近ようやく夜風が心地よいと思えるほど健康状態が回復しましたしね。

数年ぶりですね、風が気持ちよく感じるのは。というか、血が騒ぐ風ですね。時代が動くのでしょう。

838: 2017/10/30(月) 10:05:29.54
まず石田三成側の子孫が存在したことに驚いた
根絶やしかと

841: 2017/10/30(月) 10:07:03.45
クリス・ペプラーとALAN J兄弟が明智光秀の子孫
母親の祖母が明智光秀の実子の子孫

844: 2017/10/30(月) 10:08:50.33
いくら子孫でもこれは許されない

846: 2017/10/30(月) 10:10:03.22
朝鮮出兵というのは
武断派らのまだまだ血の気が収まらない態度に
それなら朝鮮という新たなリング与えたるから
好きなだけやってこいや、という秀吉らしい発想だわ。

三成は当然、いやそういうプロレス的な話じゃねーだろ、と反対。

851: 2017/10/30(月) 10:12:26.73
>>846
こんなん三成からしたらどうにも許せないことだらけだよなぁ
そりゃチクリますよw

850: 2017/10/30(月) 10:12:18.42
これは大河ドラマ
大谷吉継が始まるね

853: 2017/10/30(月) 10:14:07.26
見てるかわからないけど
数ヶ月前にこの板にあった戦国関連のスレで 
「大間違いの織田信長」という書籍を勧めてくれた人いたんだけど…
読みました。本当にとても面白い本だった。
長らく抱いていた織田信長への違和感もこの本でとけた。
どうもありがとう

854: 2017/10/30(月) 10:15:22.69
浅利陽介が3度目の小早川秀秋

856: 2017/10/30(月) 10:18:20.23
織田有楽ちゃんの子孫は
去年大河板で真田丸のスレ立てをずっとしてくれてたよ
丁寧な物言いで真面目な感じの人だった
ウラクサイがボロっカスに批判されていたけどでしゃばらず黙っていたし
突っ込まれたら彼(うらくさい)がいたから今の自分がありますとだけ言って控えめだった

859: 2017/10/30(月) 10:20:03.25
>>856
俺は織田有楽斎のように生きなければ、と思ってる

860: 2017/10/30(月) 10:21:18.29
>>856
茶人として名前は残したからな有楽斎
本能寺の時の甥っ子信忠置いてきちゃったのは
身代わりになって玉砕して武名残すか
人でなし呼ばわりされて生き残るか
究極の選択かも

865: 2017/10/30(月) 10:24:25.44
>>860
現代なら諦め悪い方が美徳だと思う!

872: 2017/10/30(月) 10:37:45.72
>>860
織田の源五は人ではないよ
お腹召せ召せ召させておいて
われは安土へ逃げるは源五

881: 2017/10/30(月) 10:48:30.35
>>860
東京の有楽町も彼の名前から付いた地名だからね
歴史と文化(茶人として)と地名に名前が残る希有な存在

870: 2017/10/30(月) 10:35:04.41
>>856
そんな奴いたのか

861: 2017/10/30(月) 10:22:02.29
有楽斎はまあ批判されても仕方ないかな

862: 2017/10/30(月) 10:22:14.26
三成の親族なんて
皆殺しされてるだろ

863: 2017/10/30(月) 10:22:26.67
しかしなぁ・・・慶長の役終了後、14万人もの兵を一糸乱れず撤退させたという
あの事務処理能力の高さ

あれ、一人で、そろばんと筆だけでやってのけたんだからなぁ

PC使ってもオレには段取りできんwwww

867: 2017/10/30(月) 10:30:10.44
>>863
戦争の撤退をやるってなかなか難しいよね
武闘派はまだまだと当然言うだろうし。
この間の戦争だって本土決戦を最後の最後まで熱望してた軍人が相当数いて、あんな負け戦てますら終戦の説得に相当手間取ったんだから

866: 2017/10/30(月) 10:28:44.15
うらくさいは、有楽町という形で名を残したからな
JRの駅まであるしw

868: 2017/10/30(月) 10:30:30.33
ああ、そういう事か。

石田三成は黒田家も参加した朝鮮征伐を裏方から妨害したから朝鮮人から評価されてるのかw

そういう事ねw わかりましたw 

本当にクソみたいな国になったな、この土人官僚の国は。

まあ、僕はもうアメリカに忠誠を誓った”予告アメリカ人”なのでね。後はさっさと移民させてくださいね。

本当に勘違いしないでくださいね。私は心の底からこの嘘吐きだらけのクソの国に成り下がった

ガリベンと詐欺師まみれの国の事はヘイトしてますから。天皇の血統も信用してませんしね、今や。

というか、聖人が日本にいたとして、あなたたち救われると思ってるの? 

こんなクソの嘘吐きだらけの国にして、そういう連中が私の人生を貶めた遠因はあなたたちの不甲斐なさが理由でしょう。

私が聖人だったとして、謙虚な私に散々不名誉な侮辱的行為をとってきたあなたたちが救われると思いますか?

米澤富美子教授にもお聞きしたいね。あなたたち、救われると思ってるの? こんな国にしてしまって。

869: 2017/10/30(月) 10:34:07.39
福島と山口も和解したんだっけ

871: 2017/10/30(月) 10:36:50.69
>>869
東日本大震災の時、山口の人が会津若松を訪問して、励ました

875: 2017/10/30(月) 10:43:11.58
平蜘蛛釜と松永久秀 子孫が和解

876: 2017/10/30(月) 10:44:18.80
公明党って小早川みたいだよね。

877: 2017/10/30(月) 10:44:47.05
徳川家宗家の今の当主が松平忠輝を赦免したとかあるが、あれもおかしな話だな

879: 2017/10/30(月) 10:46:26.46
くっだらね 裏切りも何も治部が性格ひどく悪いから味方しなかっただけだろうに くっだらね

880: 2017/10/30(月) 10:46:26.50
小早川はユダ的な名前になっちゃってるからな。
末代まで呪われると言うのはこういうことなんだろうな。

895: 2017/10/30(月) 11:02:38.45
>>880
いや、小早川は
関ケ原と徳川家の「欺瞞」を後世に伝えるための大きな役割を果たしている
という発想もできる。

あと武名ある家系のほうが意外と末代は面倒そう。

882: 2017/10/30(月) 10:49:00.31
海千山千の家康と、官僚トップの三成じゃ役者が違ったんだからしょうがない

887: 2017/10/30(月) 10:55:13.18
>>882
いつの時代も秀才君は限界があるね

892: 2017/10/30(月) 11:01:44.68
>>887
2番手てだったら力発揮できたのに。
武の時代終わらせようとした家康の部下だったら素晴らしい仕事できたたろうになあ。

周り中武闘派だらけじゃあそりゃ官僚の三成なんか嫌われ者にしかならないよ

883: 2017/10/30(月) 10:51:25.87
細川家の奥さんが人質を拒んで命を失った話で、東軍大名を結束させてしまったこともあるな輪

884: 2017/10/30(月) 10:51:44.29
三成の居城である佐和山城を攻め落としたら
さぞや宝ザックザクと思いきやなんにも残っておらず
城のなかも粗末そのものだったって話が好きだわ
贅沢を好まず蓄財も全て関ヶ原に使い果たしてた

885: 2017/10/30(月) 10:52:26.51
この手の子孫が和解というニュースにいつも違和感
もし歴史が変わってたらこの子孫も生まれてないわけで
むしろ裏切ってくれて僕らは産まれましたね
裏切りに感謝というほうが正しいような気がするが
それをいっちゃお終いか

886: 2017/10/30(月) 10:55:02.37
>>885
むしろ誰が引き合わせたのかなって方が興味あるわ
そもそも今更和解したからなんだ?って話だし
そもそも子孫も今更どうでもいいだろ

わざわざ和解させてニュースにする意図が金の匂いがする

888: 2017/10/30(月) 10:58:09.32
>>885
いや、過去は肯定しなくちゃ

955: 2017/10/30(月) 12:55:50.16
>>885
子孫といえど別の人格を持っているのに 
あったこともない先祖の気持ちや考えなど本当の意味で理解できるはずもなく
なのに勝手に、現代の価値観で謝罪や和解って何か違和感。

889: 2017/10/30(月) 10:59:47.26
観音寺の池にブラックバスうじゃうじゃ情緒も何もあったもんじゃねえバサー最低

890: 2017/10/30(月) 10:59:55.01
ん?
小早川家って存続してるの?
子供の秀行は、土肥氏を名乗ったようなんだけど

891: 2017/10/30(月) 11:00:22.62
毛利と徳川の戦いのはずなのに
石田三成は本当に苦労したんだろうな
毛利隆元
吉川元春
小早川景隆の天下無双の三本の矢が

毛利輝元
吉川広家
小早川秀秋
という全員歴史上類を見ない第一級の戦犯という最悪の三本の矢になったんだから

893: 2017/10/30(月) 11:01:54.39
調べたら、明治になってから毛利元徳公爵の三男が小早川家を再興したようだね

秀秋に関係あるのか?

896: 2017/10/30(月) 11:02:39.56
>>893
ない
そもそも秀秋は小早川家の子じゃないし

898: 2017/10/30(月) 11:04:32.63
>>896
後の羽柴一族の木下家だね

902: 2017/10/30(月) 11:10:21.64
>>893
毛利家から何度も養子をとった末に
その子孫は日産車の開発しながらK3マグネットってすげー車でレースやったり
その子の隆治さんはマツダRX-7作ったり、ル・マン24時間レースで優勝だって。

「わが家は、江戸時代がぽっかりと空いている家系ですから、家訓も言い伝えもこれといったものはありません。ただ、車への情熱だけは、親父から受け継いでいます。」

だって。やっぱり良いじゃないすかw
名より実だわ

897: 2017/10/30(月) 11:03:10.16
秀秋はまだ10代のヤングでただのお飾りだったんだから、家老の稲葉正成と平岡頼勝が悪いんです。若い頃から腹黒い大人たちに翻弄されて、気の毒なお方だよ。アル中になるわ

899: 2017/10/30(月) 11:04:39.41
>小早川隆治さん(76)

明治になってから再興した家系だね

小早川秀秋に全く関係ねえじゃん

900: 2017/10/30(月) 11:05:42.61
>>899
野球の小早川と同じぐらいに関係ないな

901: 2017/10/30(月) 11:08:14.57
一番悪いのは毛利輝元だけどね
吉川広家が裏切ったのも
うちの殿はバカすぎて総大将とか無理
まじでバカだからという史実で残るくらいの理由

903: 2017/10/30(月) 11:10:35.51
 隆景に実子はなく、養子となって跡を継いだのは、秀吉の正室ねねのおい、秀秋です
 関ケ原の戦いで西軍から東軍に寝返ったことで知られています

 秀秋は子どもがないまま21歳で亡くなりましたので、小早川家は断絶しました



 毛利家としては、小早川家が途絶えたことをずっと残念に思っていたのでしょう
 1879(明治12)年、公爵・毛利元徳の三男・三郎が小早川家を再興します

 三郎は若くして亡くなり、その弟の四郎が小早川家を継ぎ、まもなく男爵家と
なりました
 ところが、四郎にも子どもがいませんでしたから、またまた毛利家から養子を
取りました。それが元治(もとはる)です

905: 2017/10/30(月) 11:13:44.34
> 小早川隆治さん(76)
ほむ。2017-76=1941だから↓一致


1941年     東京に生まれる。
1963年     大学卒業と同時に東洋工業(後のマツダ)に入社。
1963-1971年  ロータリーエンジン(RE)の開発に携わりたくて、就職先として迷うことなく東洋工業を選択、幸いにも入社と同時期(1963年4月)に設立されたRE研究部に配属され、以来8年間、REの実験研究に従事。
1972-1976年  北米市場に導入されたRE搭載車の市場問題の解決、商品評価などのために米国に駐在。(破竹の勢いで販売台数が拡大した70年代前半だが、第一次エネルギー危機後販売が激減、東洋工業も経営危機に陥る。)
1976-1984年  帰国直後に広報へ異動、海外広報担当として欧米を中心に各種新型車の海外市場導入と企業イメージの回復に挑戦、中でも78年、初代RX-7の米国市場導入によるアメリカ市場におけるマツダおよびREのイメージ回復は忘れられない出来事。
1984-1986年  8年間の海外広報経験後開発部門に復帰、まずは一年半ほど各種新型車の商品性評価を担当。
1986-1992年  86年初めRX-7(スポーツカー)の主査となる。半年前に導入された2代目RX-7の育成(∞モデル、カブリオレ、マイナーチェンジモデルの開発、それに引き続き3代目RX-7の開発を担当、目指したのは「REベストピュアースポーツ」(REでしか実現できない最良のピュアスポーツ)91年秋に導入、第一回RJCカーオブオブザイヤー受賞。
1989-1992年  RX-7開発たけなわの89年秋、モータースポーツ担当主査兼務となり、ルマン、世界ラリー選手権などマツダのモータースポーツ全般を統括、RE出場可能最終年(のはずだった)90年のルマンでは惨敗を喫する。レース後幸いにももう一年の出場が可能となり、91年のルマンに向けてマツダ、マツダスピードの総力を結集、幸いにも日本車初のルマン24時間レース総合優勝達成。

906: 2017/10/30(月) 11:13:46.26
島津なんてぼろぼろの状態で関ヶ原から抜け出して
大坂城のテルに、東軍と一戦交えるなら入城するがどうするか聞いて
テルからは返答すらなかったんだろ。
担がれた総大将とはいえ、ちょっとなぁ…

907: 2017/10/30(月) 11:13:47.19
太平洋戦争でそれ以前の歴史との繋がりはメチャクチャになったと聞いた

908: 2017/10/30(月) 11:15:17.00
小早川隆景が実質的当主とみなさ
れてたのは確か。輝元は馬鹿だし
吉川元春は山陰担当でどちらか
いうと脳筋に近いこともあり
文句いいながらも隆景の意向に
従ってた

909: 2017/10/30(月) 11:16:34.25
俺は佐賀県の先祖代々続く農民の由緒正しき家柄だ
お前ら大した家系でもないのに偉そうだな

911: 2017/10/30(月) 11:18:48.48
>>909
百姓wwwwww

910: 2017/10/30(月) 11:18:10.70
RX-7みたいな歴史に残る車種ってのは
やっぱりそれなりに由緒正しいんだなw
新参者には無理なわけだわ

912: 2017/10/30(月) 11:19:17.05
毛利はともかく上杉は一戦
でもやって徳川撃破してれば
間違いなく東の島津みたいな
存在になってた。

あと徳川は実戦経験といっても
小牧長久手で最後に実質終わって
るからな。朝鮮出兵経験した
上杉のほうが上だった。

913: 2017/10/30(月) 11:20:53.15
他に何万といるであろう他の子孫の総意でよろしいのかね?
この自称子孫たちに、石田と小早川両方の血が流れている可能性はないのかね?

914: 2017/10/30(月) 11:22:59.46
大谷吉継にいえ。

915: 2017/10/30(月) 11:23:17.60
関ヶ原で連れてた徳川軍で経験
あるやつは井伊と本多だけであと
は未経験の世代ばかり。
朝鮮出兵の経験ある大名だけで
カウントしたら西軍側のほうが
多く有利だった。秀秋だめでも
家老以下は経験者ばかりだから

916: 2017/10/30(月) 11:24:58.34
秀秋の系統は、幕末頃まで残ってたようだね

秀秋さんの子孫のお話
http://nissi.science-fantasy.noor.jp/?eid=1487277

秀秋の死後、小早川家は跡継ぎがいない、ということで改易されてしまいますが、実はこの後子供が生まれました。
その子、秀行は秀秋の兄である木下勝俊の六男として育てられることになります。
(ちなみに『吉備国史』の解題では子供が生まれたが夭折したとあるので、表向きは亡くなった事にされていたのかも?)
その子孫は「土肥」姓(小早川家の元々の姓)を名乗り、足守木下家の家臣として代々仕えることになります。

そして幕末期に土肥家の当主となったのが土肥隼人(1802~1853)、のちに小早川秀雄と呼ばれるようになった人物です。
土肥家には婿養子として入り、兵法に明るく太平軍師と自称していました。また、歴史が好きだったそうです。
晩年、彼は小早川家を再興しようと、長州の毛利家に交渉に行きます。(ちなみに、この時の毛利家当主は前回書いた毛利敬親です)
毛利家は足守木下家に相談しますが、木下家は幕府に咎めを受けては困ると再興をやめさせてしまいました。
また、問題を起こされては困ると禄を返上させられてしまいます。

その後、彼は「小早川秀雄」と名乗って歴史や地誌の研究に没頭、『吉備国史』『吉備拾遺』などを書きます。

917: 2017/10/30(月) 11:27:28.11
>>916
自分で

> 899 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/10/30(月) 11:04:39.41 ID:YSBDW6HM0 [3/4]
> >小早川隆治さん(76)
> 明治になってから再興した家系だね
> 小早川秀秋に全く関係ねえじゃん

と、指摘しときながら、何関係ない話貼ってるんだよ?w

918: 2017/10/30(月) 11:30:19.57
最近この手のパフォーマンス増えたけどシラケるんだよなぁ
口伝とか話すのは面白いと思うけど

919: 2017/10/30(月) 11:31:00.03
母方の先祖の集落と隣の集落とは、世間では知られていないが嫌悪の仲で仲が悪い。
しかし世間では伊勢志摩みたいな四文字熟語のように呼ばれ、その呼び方で
祖母に話すと「ちょっと今何言った?」と怒られた。
遠く離れて生活すると怨みなんて消えるのかもしれないが、未来永劫に隣同士では
恨みなどは消えないだろう。

920: 2017/10/30(月) 11:32:37.48
何回和解してんだよ

921: 2017/10/30(月) 11:34:21.81
ずっと裏切り者と言われるのは辛いなw

922: 2017/10/30(月) 11:36:26.68
関ヶ原で一番の被害者は長宗我部盛親とその家臣
関ヶ原まで参戦したのに吉川広家のせいで戦うこともできず
更に戦ってないのに関ヶ原戦後に改易
旧長宗我部家臣は土佐山内家に騙し討ちにあったり、生き残って家臣になっても下士として虐げられて幕末まで過ごすことに
長宗我部盛親は大阪の役で活躍して一花咲かしたのが唯一の救い
小早川家や吉川家は長宗我部家臣の子孫に謝るべきだと思う

926: 2017/10/30(月) 11:38:41.91
>>922
長宗我部の場合は仙石に文句いえ。
あの家がおかしくなったのは仙石
の責任だから

924: 2017/10/30(月) 11:36:32.02
血筋なんか2の次の話であってさ
天下泰平後からの世の中で、どのぐらい潤沢な家で育ったかで
勝負あり、なんだよなw

金と家柄がなければ学もないという時代が終わったのは、日本じゃつい最近の事なんでなw

925: 2017/10/30(月) 11:36:50.11
裏切り者の代名詞

明智光秀
小早川秀秋
小山田信茂
朝倉景鏡

929: 2017/10/30(月) 11:39:54.57
どちらの子孫も肩身が狭そう

930: 2017/10/30(月) 11:40:01.08
自称だろ

この手の家なんかいくらでもありそう

934: 2017/10/30(月) 11:48:35.41
>>930
小早川さんの方は自称ではない
毛利家が再興した「お家柄」

もちろん、小早川秀秋の「お血筋」ではない

もっとも、本家毛利家からの分家の「お家柄」が伝統だから、
「正当な小早川家」といってよい

931: 2017/10/30(月) 11:40:30.14
最初秀吉は羽柴秀詮を毛利宗家の養子に押し込もうとしたとか。

932: 2017/10/30(月) 11:42:03.12
小早川秀秋はずっと裏切り者ってそしり受けて呆気なく死んだ
本家からも嫌われてたし御家断絶だし、家臣は可哀想だったな

933: 2017/10/30(月) 11:47:33.03
まあ毛利家はちょうどいい具合の勝ち組だよなあ
元就のおかげで家のメンツも保たれてるし

936: 2017/10/30(月) 11:55:34.33
小早川さんは、その再興の経緯から間違いなく本物(ただし、お血筋ではない)だけど

>  石田秀雄さん(67)
  ↑
こいつは胡散臭いわな

「三成の長男である石田重家という人物が、関ヶ原の戦いの際はまだ10代前半と
若かったこともあり、僧侶になる事を条件に助命された。当然、徳川政権に妻子を
もつことは許されなかった」

・・・が、「隠し子」がいてその子孫ってw
ありえねぇwwwwww

徳川政権にみつかったら、匿ってた寺ごと全員処刑だろうがwwww


結論:石田川は嘘松w

938: 2017/10/30(月) 11:59:37.33
>>936 この手のストーリーは系図捏造の定番。同じ話で織田信長は平重盛の末裔と自称している。

937: 2017/10/30(月) 11:55:36.34
秀吉が武功に乏しい経理担当の近江衆を高く買い、
経済官僚の三成を後継者筆頭レベルにしてたは
さすが天下人。

劉邦が全面で戦ってた武人より兵站担当のショウカを
功績一番に挙げたのと同じで、やっぱドンパチ馬鹿とは一味違う。

旧軍も三成を高く評価するセンスがあれば
犠牲がもっと少なく、戦争も上手くいってたかもしれん。

939: 2017/10/30(月) 12:00:04.77
あ、そーれ

♪輜重輸卒が兵隊ならば、チョウチョウトンボも鳥のうち

964: 2017/10/30(月) 13:10:33.06
>>939
そんなだから大東亜戦争負けちゃったんだよw

940: 2017/10/30(月) 12:12:33.83
数千分の1ぐらいの血やろ

941: 2017/10/30(月) 12:15:17.97
小早川は秀秋が毛利家に養子に
入るのを阻止する犠牲になった
んだから評価されるべき

942: 2017/10/30(月) 12:15:59.29
そして徳川さん子孫が発砲

943: 2017/10/30(月) 12:18:08.14
朝鮮出兵を妨害したというが、大名の連合軍みたいになって
手前勝手に戦って補給線がやばくなりそうだったのを、
補給の観点からヘキテイカンに集結させて勝利のきっかけを作ったのは
三成だからな。

945: 2017/10/30(月) 12:21:41.53
>>943
みんなあそこの冬を甘くみてた
しな。そこに明から援軍きてやば
い情勢だった。

944: 2017/10/30(月) 12:21:31.46
で、信長の子孫と明智光秀の子孫は和解したの?

957: 2017/10/30(月) 12:58:16.55
>>944
ものすごく前に和解してたよ、あほくさ

946: 2017/10/30(月) 12:22:24.59
戦上手の祖先より蓄財上手の祖先がいいな

948: 2017/10/30(月) 12:42:34.63
>>946
三成自身は大して蓄財もしていなかったらしい
関ヶ原の後に佐和山城が落城するが財産といえるものはなく
これが豊臣家で権勢をふるった奉行の金蔵かと目を白黒させたそうな

954: 2017/10/30(月) 12:53:26.82
>>948
まぁ関ヶ原の戦の戦費を自腹で出してたからな
淀が断ったせいで

949: 2017/10/30(月) 12:43:02.33
徳川派だったのにたまたま西日本にいただけで西軍にされた男

950: 2017/10/30(月) 12:43:53.15
小早川さんがすっぽかしたら面白かったのに

951: 2017/10/30(月) 12:46:33.97
どちらも先祖誇りが尋常ではないな
時分の祖先でもってないのに

953: 2017/10/30(月) 12:51:12.37
キムタクは東京五輪までには仲直りしたいみたいだが
どうなるんだろうか

958: 2017/10/30(月) 13:00:04.14
両家はやはり全く交流がなかったんだろうな

959: 2017/10/30(月) 13:01:21.22
400年前の子孫が残ってるってすごいな、おれとこオレでお終いだよ

960: 2017/10/30(月) 13:02:08.66
滋賀て社寺仏閣や歴史遺産メチャあるのに地味だよな
平和堂と田んぼしかないイメージ

965: 2017/10/30(月) 13:10:42.80
>>960
神社仏閣
仏閣とは寺のこと

961: 2017/10/30(月) 13:05:28.63
本人たちじゃないのに
自称末裔たちが勝手に和解しても無意味

968: 2017/10/30(月) 13:12:56.93
>>961
でもなにがどう無意味かは一切説明できないんだよね。

966: 2017/10/30(月) 13:11:49.00
佐吉が言ってたけど、金吾は絶対に許さないってよ。

967: 2017/10/30(月) 13:12:55.84
番宣に駆り出されただけで、なんでマジギレw
アホなのね

970: 2017/10/30(月) 13:16:36.04
どっちも自称だろw

973: 2017/10/30(月) 13:19:16.90
>>970
小早川さんは本物の有名人。日本車初のルマン24時間レース総合優勝達成した人
(血筋は毛利本家)

石田側は自称。「出家した三成の長男の隠し子」とかのたまってるがw 明らかに嘘松

971: 2017/10/30(月) 13:17:15.94
んで石田三成役は堺雅人が合うとおもう。

976: 2017/10/30(月) 13:23:37.07
>>971
ワイは江守徹だな
ニヤケ野郎のどこがいいのか

974: 2017/10/30(月) 13:19:28.30
秀吉は冊封体制自体に無知で
和平交渉でもトラブったぐらいだから
その手の東アジア秩序を志向してない。

半島でも現地の文化俗習を変える云々言ってたし、
領地が足りない大名に獲得させたり、
天皇の座を北京に移して統治させて
関白に日本を任せどうのこうのだから
むしろ東アジアを征服して、日本のシステムに組み込むやり方を考えてたろう。

975: 2017/10/30(月) 13:23:25.20
こういう和解とか糞だわ。先祖の恨みって言い放って襲い掛かるぐらいじゃないとご先祖様も泣くわ。

977: 2017/10/30(月) 13:27:57.75
小早川隆景に子が居なかったからこんなことに

979: 2017/10/30(月) 13:48:36.01
小早川って、明治になって復興された毛利分家の小早川?秀秋と関係ないじゃん

982: 2017/10/30(月) 13:56:38.03
なんだよ簡単に和解するなよ
相撲で勝負付けろよ相撲で

983: 2017/10/30(月) 14:34:25.60
観音寺って観音寺城があった所?

986: 2017/10/30(月) 14:53:58.93
>>983
違うよ
米原町にある大原観音寺が石田三成に関係する「観音寺」
http://kitabiwako.jp/spot/spot_302/
西側に石田三成の出生の地があり、その間の観音寺トンネルが心霊スポットとも言われている。
(正確には昔、電話ボックスがあったらしいところが心霊スポット)
今、行っても何も感じない。

984: 2017/10/30(月) 14:37:17.83
一方会津は

985: 2017/10/30(月) 14:49:15.31
徳川だって島津と姻戚だし、会津も長門と仲を悪くしない方が良いと思うの。

987: 2017/10/30(月) 14:58:21.15
秀秋に子供居なかったよな?
死んで改易になったと思ってたけど

988: 2017/10/30(月) 15:00:25.26
そういや織田信成とクリスペプラーもなんか「和解」してたよな
わけわからん

989: 2017/10/30(月) 15:01:10.43
石田秀雄さん(67)何やってるの?
小早川隆治さん(76)を討ち取らなきゃ。

990: 2017/10/30(月) 15:01:14.67
秀吉の養子で一時は関白候補だった小早川秀秋

格下の石田三成の言うことを聞く義務ない

991: 2017/10/30(月) 15:08:54.04
学習院とか下から行ってんの?

992: 2017/10/30(月) 15:15:43.25
何故断絶したはずの血筋なのにおるん?
隆景の子孫じゃないの?

993: 2017/10/30(月) 15:22:08.69
信長ゆかりさんが実在するんだから三成ゆかりさんも(期待)

994: 2017/10/30(月) 15:32:00.74
隠し子とか怪しいな
世話した農民が名乗っているのかもな

995: 2017/10/30(月) 15:36:46.83
まぁ、今の資料の方がわかってない事が多いいから
子孫がいたっておかしくはないんだよ

997: 2017/10/30(月) 15:38:43.63
映画化決定だろ

998: 2017/10/30(月) 15:39:42.52
そういえば脇坂の自称子孫の医者逮捕されてたな。

999: 2017/10/30(月) 15:46:11.24
↓小早川毅さんが締める

1000: 2017/10/30(月) 15:47:20.88
1000なら石田軍大敗!

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