1: 2017/10/29(日) 10:57:43.71 _USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171029-00050031-yom-bus_all

高橋はるみ・北海道知事は28日、赤字線区の見直しを進めているJR北海道の
島田修社長と会談し、沿線自治体の財政負担を求めているJR北を強くけん制し、
「まずは御社自らが徹底した自助努力を行うことが不可欠だ」と述べた。

鉄道網を維持する方策を巡っては、JR北と沿線地域の駆け引きが続いており、
今回の会談でも溝は埋まらなかった。

会談には市長会の菊谷秀吉会長(伊達市長)と町村会の棚野孝夫会長(白糠町長)
も出席した。4人が顔をそろえるのは2月末以来、8か月ぶり。それぞれの考えや
課題を共有し、JR北と沿線地域の議論を前進させる狙いがあった。


8: 2017/10/29(日) 11:01:25.73
>>1
自助努力?
じゃあまずは1週間に1本だけ走らせることにしますね

137: 2017/10/29(日) 12:04:10.51
>>8
保線めんどくさいんだぞ。
札幌~新千歳以外は全廃、が自助努力だろうな。

48: 2017/10/29(日) 11:25:08.96
>>1
雪まつりの雪像作成は自衛隊に頼らず北海道庁自らが徹底した自助努力を

71: 2017/10/29(日) 11:34:32.98
>>48
あれは札幌市だわ
前の赤い市長がタコ踊りやらかして自衛隊にソッポ向かれてな
駐屯地使わせてもらえなくなって今じゃ公共交通機関さえ満足にない所でやってるわw

77: 2017/10/29(日) 11:37:49.83
>>71
ツドームね

95: 2017/10/29(日) 11:46:39.65
>>1
表に出る事故が多過ぎる時点で本来終わってんのにな

149: 2017/10/29(日) 12:09:15.50
>>1
これまでの言動とこの発言を見ると
北海道はやる気なしと言ったも同然だな

161: 2017/10/29(日) 12:13:50.31
>>1
この知事、札幌圏のことは一生懸命だけど過疎地のことはイマイチだよね。

なのに選挙の度に当選できる。

有権者は何を見ているのかな?

自分が投票した人が当選することにのみ満足してるのかな?

165: 2017/10/29(日) 12:15:06.11
>>161
半分札幌圏に住んでるんだから十分当選できるだろ

181: 2017/10/29(日) 12:20:21.13
>>161
道レベルに話をあげたのではもうダメなようだな
国レベルの話にするのはもはや絶望的
市町村レベルでやるしかない

226: 2017/10/29(日) 12:55:10.31
>>1
早く民事再生法申請しろ。
そしたら再雇用せずに左翼社員組合員全員一匹残らず追放してやるから。
そして保守思想の日本国民を大量雇用して再出発だ。

238: 2017/10/29(日) 12:59:50.21
>>226
ミンス大勝利の今の日本でそんなことができると思うか?
5年ぶりに海江田やカンが選挙区当選するような国だぞ!

243: 2017/10/29(日) 13:00:49.33
>>226
民事再生が何かわかってないだろ

252: 2017/10/29(日) 13:06:18.91
>>1
ほう、まともだな
安倍ならすぐ金出すからな

283: 2017/10/29(日) 13:40:46.16
>>1
じゃあほとんどの路線廃止だろバカ!

330: 2017/10/29(日) 14:21:50.46
>>1
高橋はるみが
「御社自らが徹底した自助努力を行うことが不可欠」
というなんて気でも狂ったのかとおもった。
こんなことは言ってはいけない。
自助努力=不採算路線の切り捨てだよな。
それに、高橋はるみも新幹線の札幌駅ホームを作れと
いう主張じゃないのか?札幌駅ホームや地下化はお金が
かかるから無理だというのに、札幌周辺政治家(逢坂さん含む)
や、札幌財界は、新幹線のホームを今の札幌駅につくれと
無理難題をJRに押し付けている。
JR北海道を潰そうというのか?不採算路線をそこまでして
切り捨てさせたいのか

335: 2017/10/29(日) 14:24:29.53
>>330
本音では潰したいんだろう?
無理難題を吹っかけて、JR北が鉄道事業をほかるのを生暖かい目で待ってる。

387: 2017/10/29(日) 14:54:48.33
>>335
本音というか
左翼は頭お花畑だから
大企業は勝手にお金が湧いてきて
何しても潰れない、お金出さないのはただの意地悪
と本気で思ってる

338: 2017/10/29(日) 14:26:00.22
>>1
そもそも自己資本金が少ない
過疎になる街に乗客が一人も居ないのに何で列車停めなきゃならんの
って事に尽きるよ

439: 2017/10/29(日) 15:28:11.53
>>1
鉄道残すよりバス走らせた方が安いだろ

476: 2017/10/29(日) 15:44:49.58
>>1
こんな知事を選ぶなんて道民はJR潰れろと思っているんじゃないの?

554: 2017/10/29(日) 16:09:18.61
>>1
まず、労組を排除しないと

558: 2017/10/29(日) 16:10:46.77
>>1
JR北海道を解散させればいいんじゃね?

知事の土下座が見られるとかムネアツ

812: 2017/10/29(日) 19:12:31.37
>>1
札幌近郊以外全部廃止、新幹線は東日本に譲渡でも、まだギリギリ赤字なんだぜ。
どうしろと?
特に札幌以外の奴等は、高校生の通学でしか利用されていない現実を受け止めろよ。
廃線が嫌なら、車を捨てて列車に乗れよ。

815: 2017/10/29(日) 19:14:33.19
>>812
なら、高校生でも車運転できるようにしたほうが経済的じゃない?
北海道には超高度な自治権を与えたらよい。

884: 2017/10/29(日) 20:41:53.63
>>1
なんか筋違いなこと言ってるなぁ

990: 2017/10/29(日) 22:42:42.87
>>1
じゃあ、不採算路線全部廃線だな。

採算の取れる都市間路線だけ存続で。

2: 2017/10/29(日) 10:58:46.64
排除されたなw

3: 2017/10/29(日) 10:58:51.07
正論だがもう国が支援しないとダメだろ
いっそ全員首にして東日本が引き取るのが最善かも

75: 2017/10/29(日) 11:36:55.35
>>3
いい案だな
組合員は完全排除で

148: 2017/10/29(日) 12:08:11.73
>>3
東日本だって関わりたくないだろ

159: 2017/10/29(日) 12:12:52.93
>>3
国民的議論になるとおそらく反対多数となるよ
地域的な議論にとどめないと存続できない
狭い地域に落とし込んだ時にようやく「重要な路線だから云々」の話になる

160: 2017/10/29(日) 12:13:13.09
>>3
新幹線だけら東日本がやるべきだとは思う
北海道がやっても危ないだろうし
在来引き受けてしまうと東日本も傾くから無理でしょ

171: 2017/10/29(日) 12:17:36.85
>>160
トラブル世界一のJR東日本には任せられない。

JR東日本、電車脱線転覆事故
http://i.imgur.com/lyRpbTH.jpg 

193: 2017/10/29(日) 12:29:26.01
>>171
それでも北海道よりマシだろ
在来なんてバスで何とかなるし

350: 2017/10/29(日) 14:32:05.71
>>171

JR束日本w

261: 2017/10/29(日) 13:10:59.24
>>3
JR東日本は上場企業だし お荷物は引き取れないだろうな
外資系も出資してるし
まあ無理だろね

723: 2017/10/29(日) 17:36:09.63
>>3
正直、それが正論なんだが国鉄民営化をやったんだから残りのJR各社に相応負担金を払わせた上での再国有化なら有りかと。

732: 2017/10/29(日) 17:41:01.28
>>723
あなたが完全民間企業の従業員か株主で、
「30年前に同じ会社だったよしみで、別会社の債務を追加で負担してください」
って役所に言われて納得するのかという話。

735: 2017/10/29(日) 17:43:10.30
>>732
>>723
>あなたが完全民間企業の従業員か株主で、
>「30年前に同じ会社だったよしみで、別会社の債務を追加で負担してください」
>って役所に言われて納得するのかという話。

いや、だから国民を騙してインフラ資産手に入れたんだろ?
そこを総括しろ、て話だよ。
再国有化の後はもう再民営化はしない、今後の補助もしない、てぐらいやれよと。

740: 2017/10/29(日) 17:50:13.16
>>735
言い方は悪いが中韓の手口と変わらんよそれ。
「謝罪と賠償しろ、これで終わりだ」

「いやいや、慰安婦への個別補償が」

「実は徴用工が」

以下無限ループ。これで終わりだって誰が信用するよ。


国鉄民営化の総括はした方がいいと思うけど、
責任の所在は中央政府にあるんで、
完全民営化されたJR東・東海・西・九州に負わせるのは無理だよ。
社会主義国家じゃない限りはな。

748: 2017/10/29(日) 18:03:29.61
>>740
NTTもそうだけど
民営化って、資産まとめて民間に売ったっての
ちゃんと理解してない奴多いよな
売るときに契約書に書いてないことの責任は売った国にあるんだよ

754: 2017/10/29(日) 18:07:20.92
>>748
国はNTTに対して詐欺的な事をしてるよな。

民間に株を売った後に設備の開放義務を課している。
株主が訴訟を起こさなかったのが不思議でしょうがない。
結局、その後株式の価値は大きく下がっている。

760: 2017/10/29(日) 18:10:24.08
>>754
NTTの場合は国が株式の34%を保有しているから、そうなる。
単に筆頭株主としての権利を行使しただけ。

767: 2017/10/29(日) 18:13:52.98
>>760
開放義務は国が法律で決めたことだぞ?
筆頭株主かどうかは無関係。

株式売却で10兆円以上国民から巻き上げておきながら、
後出しで条件を変えて資産価値を暴落させるとか本来は訴えられて当然。

770: 2017/10/29(日) 18:15:35.57
>>760
34%でできるのは重要提案への拒否権ぐらいじゃなかったっけ?
株主としてなら強制できる内容じゃない

763: 2017/10/29(日) 18:11:46.14
>>754
電話加入権についても個人的にはムカついているけど
電電公社時代に買ったのでNTTに言うのは違うのは弁えてる

755: 2017/10/29(日) 18:08:18.46
>>748
そりゃ株式を売るってのは、権利義務ともに売るってことだから、そうなる。

4: 2017/10/29(日) 10:59:23.99
革マル派www

5: 2017/10/29(日) 10:59:51.35
自助努力(偽装)

383: 2017/10/29(日) 14:51:58.84
>>5
北方四島と北海道とをロシアと交換するしかない。
ロシアなら北海道を建て直せるはず。

6: 2017/10/29(日) 11:00:29.11
営利企業にインフラの維持を義務付けるなよ
競合社に認可を開放するか三セクで公営化するしかないだろ

201: 2017/10/29(日) 12:34:23.97
>>6
一行目ワケわからん

7: 2017/10/29(日) 11:00:41.03
不採算路線は容赦なく切り捨てろ
自治体が何か言ってきても取り合うな
自助努力だからな

9: 2017/10/29(日) 11:01:33.28
>>7
なにも残りませんw

21: 2017/10/29(日) 11:09:31.31
>>9
札幌圏ですら赤字だからなw
赤字だからと廃止していては新幹線も含めてJR線は何も残らない

45: 2017/10/29(日) 11:24:36.24
>>21
駅ビルは残るだろ、

93: 2017/10/29(日) 11:45:28.63
>>21
マジかw
それだと経営努力が足りないって言われても仕方がないかな
起業努力で収益が見込める線以外は廃止すれば良いよ
行政がインフラを民間に丸投げとかあり得んし

101: 2017/10/29(日) 11:49:44.49
>>93
おそらく特急のない札幌~小樽が足を引っ張っていると思われ

230: 2017/10/29(日) 12:57:56.76
>>21
札幌圏は不動産価格維持の為に必要。

453: 2017/10/29(日) 15:34:55.44
>>21
管理費除けば営業係数91だし地方にしては優良だろ
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/27senkubetsu.pdf
それに札幌圏一括表示なのはいろいろ理屈をゴネているが結局は管理費込みで赤字にしたいから

自動改札での切符回収状況やkitaca利用データをチェックすれば函館本線、千歳線、学園都市線の各線区別営業係数は作れる

現に本州の路線は作っているからな

470: 2017/10/29(日) 15:40:19.06
>>453
管理費ってのがすごく曖昧なんだよなあ
だからその札幌圏も赤字ってのは
ただ全線赤字言いたいだけだろと思うのは同意

111: 2017/10/29(日) 11:56:52.88
>>7

まずは、北海道新幹線が赤字額ナンバー1だ。
その切り捨てからだな。

134: 2017/10/29(日) 12:02:46.42
>>111
開業前は赤字になると言われていたけど
客単価が高いため唯一の黒字路線になっている。

10: 2017/10/29(日) 11:01:39.32
島田社長は人格者だな
俺だったら即刻会見して、知事が匙投げたので1年後に廃止します。って発表するわ。

25: 2017/10/29(日) 11:13:49.09
>>10
そもそも論を一方的に展開した後そのままグループ全体の解散を
宣言する

381: 2017/10/29(日) 14:51:36.75
>>10

女知事は富山出身の、元通産官僚。

常に上から目線。

389: 2017/10/29(日) 14:55:11.49
>>10
私はいつ社長がキレて辞表突き付けないか不安でしょうがないよ。
だれもやりたがらない火中の栗を島田社長が拾おうとしているという認識もないのね道は。

393: 2017/10/29(日) 14:56:32.18
>>389
それだと降り出しに戻るんだよな
辞表携えながら半分以上廃線にする案を提出が良いと思う

464: 2017/10/29(日) 15:39:17.84
>>393
普通の会社社長と違って、直近二人も社長自殺してるからな。
家族も退職に理解あるだろうしね。

949: 2017/10/29(日) 22:07:22.48
>>389
辞表突きつけるどころか
この世からもサヨナラしてしまった社長が2人もいたじゃないか
何を言ってるんだ?

955: 2017/10/29(日) 22:09:42.10
>>949
もちろん覚えているさ。
どんだけ闇が深いんだよJR北は

11: 2017/10/29(日) 11:01:58.58
JR北海道にとってのベストって

赤字路線を廃止することなんだが

12: 2017/10/29(日) 11:02:00.35
JRは北海道から撤退してやればいい

98: 2017/10/29(日) 11:47:16.48
>>12 JR北海道「どこ行きゃいいんだ」

265: 2017/10/29(日) 13:16:49.09
>>98
あの世とか

13: 2017/10/29(日) 11:02:07.42
もう一気に廃線でいい

高橋のせいにできる

14: 2017/10/29(日) 11:02:56.11
北海道は都市間の距離がありすぎて
他の鉄道会社に比べて大変だと思う

26: 2017/10/29(日) 11:14:49.08
>>14
良くJR九州と比較されるけど

北海道は札幌集中
九州は福岡、佐賀、長崎、大分、熊本、宮崎、鹿児島と7つの県庁所在地があって
都市間移動がさかん

九州は民営化してから5路線くらい廃止してるし
政治家が強いから、早くから整備新幹線整備

人口密度が北海道の倍以上で
営業路線は北海道の半分で
雪は殆ど降らないからな

57: 2017/10/29(日) 11:29:19.56
>>26
ただし九州は、最大のドル箱小倉博多間の新幹線を酉日本に取られてるけどな

846: 2017/10/29(日) 19:32:39.36
>>57
あの区間がドル箱なのはスケールメリットが働いてるからで、
JR九州があの区間だけ維持運用しても大赤字だぞ

212: 2017/10/29(日) 12:41:21.20
>>26
でも九州は列車強盗と戦わないといけないじゃん

671: 2017/10/29(日) 16:47:37.62
>>26
北海道を再び函館県、札幌県、根室県に分ければ3つの県庁所在地ができるな

15: 2017/10/29(日) 11:03:11.13
北海道も国税補助金をゼロにしてから言えよ

16: 2017/10/29(日) 11:04:10.40
一気に廃線 苦情ははるみに言え

448: 2017/10/29(日) 15:33:16.38
JR北海道全28区間の営業係数ランキング
留萌線・留萌~増毛 2538 >>16年末に廃線
札沼線・医療大学~新十津川 2213
日高線・苫小牧~様似 2125
根室線・富良野~新得 1854
留萌線・深川~留萌 1342
石勝線・新夕張~夕張 1188
根室線・滝川~富良野 1010
室蘭線・沼ノ端~岩見沢 965
宗谷線・名寄~稚内 618
函館線・長万部~小樽 573
釧網線・東釧路~網走 561
根室線・釧路~根室 517
宗谷線・旭川~名寄 384
富良野線・富良野~旭川 363
石北線・上川~網走 332
江差線・五稜郭~木古内 311
石北線・新旭川~上川 296
根室線・帯広~釧路 250
函館線・函館~長万部 206
室蘭線・室蘭~苫小牧 156
函館線・岩見沢~旭川 147
海峡線・木古内~中小国 134
石勝/根室線・南千歳~帯広 127
室蘭線・長万部~東室蘭 115
札幌圏 105

「100円の営業収入を得るのにどれだけの営業費用を要するか」
「鉄道路線は札幌圏を含め全路線が赤字」

17: 2017/10/29(日) 11:04:39.95
知事「わたいらは東北の震災に乗じて日本からうまくカネを引き出したから景気が上向いたのさ。おまえらもJR東になまら寄生してうまくやれ」

18: 2017/10/29(日) 11:04:54.94
社長殺しまくってる
JR北海道革命労組か!

361: 2017/10/29(日) 14:38:50.40
>>18
ほんとに北海道はこわい
労組がMBOで会社買い取って
好き勝手にやってみればいいとおもう

19: 2017/10/29(日) 11:06:55.41
北の労組はどうたらこうたら

20: 2017/10/29(日) 11:09:22.29
赤い組合員は排除。あかじは赤い人員が原因。

22: 2017/10/29(日) 11:11:44.60
JRの自助努力は廃線だから

24: 2017/10/29(日) 11:13:46.12
>>22
ほんこれ

23: 2017/10/29(日) 11:12:58.72
公が支えないなら函館~札幌以外は全部廃線にするしかないな

27: 2017/10/29(日) 11:15:36.32
赤字路線廃止断固反対とか言っておきながら1mmも協力しない自治体とかこれなんてギャグ?

38: 2017/10/29(日) 11:20:25.41
>>27

和歌山県の来年度新政策について仁坂吉伸知事や市町村長が話し合う懇談会が26日開かれた。
紀南でJR紀勢線の電車が大幅に減便の可能性があること、カツオ漁について「世界農業遺産」にできないかなどが話し合われた。

 串本町の田嶋勝正町長は、JR西日本から新宮・東牟婁の首長宛てに、紀勢線の白浜駅以南の乗客が少ないとして、
地域からの利用促進への協力を数字で示す努力を求められたことを説明。
「このままでは近い将来、減便になり、最後はバスになるのではと心配している」と県の考え方を聞いた。

 仁坂知事は「(JRは)生意気だ。事業者として客を増やす努力をしたのか?
努力していないのに民間企業の身分で
独占的な地位を得ている。(JRに)あなたは何をしたのかと聞けばいい。
われわれもそれをやる」と主張。

「住民が乗ることと、観光客をJRで連れてくることが大事で、皆で努力しないといけないのに、
赤字で困っているから縮小するというのはどうか。(減便の)構想は全部反対。JRは一からやり直せというのが県の考え方だ」と語気を強めた。

配信2017年10月27日
紀伊民報
http://www.agara.co.jp/news/daily/?i=342002&p=more

103: 2017/10/29(日) 11:51:21.50
>>38
和歌山は未開の地

123: 2017/10/29(日) 12:00:33.00
>>38
俺は静岡県だけど静岡県知事がまともに見えてきたw

591: 2017/10/29(日) 16:20:03.09
>>38
何この知事の上から目線

872: 2017/10/29(日) 20:26:48.41
>>38
税金で肥え太ったクズの思想がにじみ出てるな
「お前らのようにあぐらかいてても金が入ってくるわけじゃないから無理」って言ってやれよw

50: 2017/10/29(日) 11:25:40.46
>>27
自治体もお金ないから協力すらできない状態。

住民も自治体もマスコミも内心は赤字路線が維持できないのはわかって
いるけど「赤字路線は廃止する」と言い出した奴を袋叩きすることで現実
から逃避している状態。破たんしてタブーが無くなった夕張市だけが廃止
を現実のものとして行動しているけど。

まぁ王様の耳はロバの耳、だな。

52: 2017/10/29(日) 11:27:24.13
>>50
夕張の場合ははっきりした町の中心が無いし何より新夕張駅が残るからね。

28: 2017/10/29(日) 11:15:36.93
鉄道愛好家の一人の道民ですが、
「金だけ出さずに口だけ出す」と、努力しない市町村は、
下品だと思います。

29: 2017/10/29(日) 11:16:50.90
もう赤字路線廃線でいいだろ

30: 2017/10/29(日) 11:17:04.77
北海道は知事が酷すぎるんだよなぁ
毎度役人の作った作文読んでるだけ

31: 2017/10/29(日) 11:17:42.01
鉄路はインフラだから上下分離が適当なんだよ
赤い保線要員をもう一度ふるいにかけるチャンスだ

32: 2017/10/29(日) 11:18:08.12
旅客だけでは絶対生き残れないって
石炭掘って火力発電所作りまくれ
三井芦別・住友赤平・三菱大夕張辺りはまだ線路残ってるだろ
んで東はなくて貨物に吸収してもらって旅客部門は生き延びろ

33: 2017/10/29(日) 11:18:35.32
空港と札幌残してあと廃止だな

34: 2017/10/29(日) 11:18:55.85
経営改善のために赤字路線廃止したらいいんじゃね?

35: 2017/10/29(日) 11:18:58.08
和歌山県知事も同じセリフ言ってたが
消え行く自治体のキーワードだな

自助努力をせずに中央に尻尾を振ってただけの
自治体の哀れな負け犬の遠吠え

36: 2017/10/29(日) 11:20:06.37
自助努力っていうなら当然不採算路線は廃止だろ、営利企業なんだから

過疎地にインフラとして維持させようとするなら、それなりの補助金つっこむなりJR東日本あたりとくっつけるなりしないと、口先だけじゃお金は増えんわ

644: 2017/10/29(日) 16:38:33.24
>>36
そういうコンパクトシティを全て札幌圏に移住させればいい。

37: 2017/10/29(日) 11:20:17.34
北海道知事「まずは御社自らが徹底した自助努力を行うことが不可欠だ」
JR北海道「分かった。赤字路線全部廃止するわ」

39: 2017/10/29(日) 11:20:56.63
んなもん廃止するしかなくなるだろw

40: 2017/10/29(日) 11:21:54.52
では道政も自助努力で

41: 2017/10/29(日) 11:22:07.20
JR東日本がひきとれよwwwwwwww

44: 2017/10/29(日) 11:23:39.39
>>41
営利企業のJR東に引き取らせるのは筋違い。
親子関係をひっくり返してJR北海道に東や東海の株を持たせるべきだった。

42: 2017/10/29(日) 11:22:34.14
鉄道が要らないというなら高速バスが鉄道の代わりとして使えるように停留所と二次交通を整備しろよ。
今の都市間バスは二点間の一番おいしいところだけを持っていくLCCみたいな交通機関になってる。

51: 2017/10/29(日) 11:27:18.63
>>42
JR北海道の特急が苦戦してるのは
『高規格道路』という
高速道路の基準で作った一般道があって
JRと対して変わらない時間の格安高速バスがあるから
http://toyokeizai.net/articles/amp/170888?page=2

56: 2017/10/29(日) 11:29:09.20
>>51
ナンヤ 廃線しても誰も困らないんや、

43: 2017/10/29(日) 11:22:51.14
自助努力=廃線だろ
よかったじゃん自治体の理解が得られたねw

46: 2017/10/29(日) 11:24:45.62
JR北海道にとっての最善な方法って、全路線廃線でしょ?

47: 2017/10/29(日) 11:24:51.19
そもそも過疎地のインフラに利益を求めること自体間違ってるだろ
効率がいい人口密集地で稼いで地方に回さないとどうあがいても無理だわ

49: 2017/10/29(日) 11:25:25.22
中曽根が悪い

53: 2017/10/29(日) 11:27:32.04
努力した結果、バスで運べるところはコストのかからないバスで運行する事にしました
町の中心部で直接乗り降りできるし、便利ですよ

61: 2017/10/29(日) 11:32:24.88
>>53
廃線の元沿線住民だけど
バスにしました⇒運賃大幅値上げ⇒冬季は積雪のため運休⇒不採算の区間は廃止
のコンボだったぞ

学生だったから運休の休みは嬉しかったけど

86: 2017/10/29(日) 11:40:04.15
>>61
それな
バスへの転換は、最終的に交通機関消滅と同じ
いつ廃止するか、ってだけ
線路という物理的要素はかなり大きいというのを都会の人は理解してない

104: 2017/10/29(日) 11:51:27.46
>>61
>>62
残念ながら、客数的に鉄道ではコストがかかりすぎる以上仕方ないのだよ
知事さんがお前等の努力のみでなんとかしろ、と言っている以上理屈はわかるがこの道しか無いのだよ

特急「大雪」※社会実験のためバス代行
網走~女満別~西女満別(女満別空港前)~美幌~北見~留辺蘂~遠軽~丸瀬布~白滝~上川~旭川

●JRの運賃と特急料金でご乗車できます。
●JR他線にお乗り換えの際は、運賃を通算して計算します。
●旭川駅で札幌方面の特急にお乗り継ぎされる場合は、特急料金も通算します。
●西女満別駅は、駅前ではなく女満別空港に停まります。

62: 2017/10/29(日) 11:32:27.05
>>53
北海道では逆だよ。
たいていJRの駅は町の中心のすぐ近くにあって高速道路は離れたところを通っている。
高速道路上の停留所とその二次交通を整備してはじめて都市間バスが鉄道の代わりになる。

54: 2017/10/29(日) 11:27:41.09
枝野さんのお友達ばっかで改善すんの?

55: 2017/10/29(日) 11:28:56.94
これで廃線出来て良かったな

58: 2017/10/29(日) 11:30:14.37
人のいない地域に鉄道走らせて利益出すなんて無理なんだから廃線一択だろ

59: 2017/10/29(日) 11:31:01.07
とりあえず特定の赤字路線を半年なり1年なり休止して全列車をバスで運行する、とJR側が宣言すればいい

廃止は前提としてません、努力した結果の社会実験ですから、と言えば行政も文句は言えないだろう
で、うまくいったらそのまま廃止

85: 2017/10/29(日) 11:39:58.60
>>59
災害で不通になってバスで代行している日高本線では通学の便がはっきり悪くなっている。
対札幌で使いものにならない純ローカル線でも中長距離だとそうなる。
留萌~増毛みたいな短距離はバスで全く問題ないけどね。
旭川~富良野がバス代行で不便になるかならないかの分かれ目かと思う。

107: 2017/10/29(日) 11:53:58.74
>>85
そこに関してはJRは関係無い
国有とはいえ株式会社が運営する以上採算が合うかどうかが全て

158: 2017/10/29(日) 12:12:12.70
>>85
路線バスは速度だせないからな。
日高振興局は国道235号の法定速度を80km/hにする特区申請するべきだな。

60: 2017/10/29(日) 11:31:07.68
ど田舎にインフラなんていらないんだよ

63: 2017/10/29(日) 11:32:35.00
北海道で鉄路が必要なところはもう目がないんだから東京に出てこいよ
人手不足で困ってんだから除雪とか無駄な労働してんじゃねーよ(笑)

795: 2017/10/29(日) 18:58:00.74
>>63
東京w

798: 2017/10/29(日) 19:00:18.36
>>795
都民の半分くらいが北海道に移住したらJRも良くなるかもしれんぞ

64: 2017/10/29(日) 11:32:55.03
徹底した自助努力なんてやったら札幌周辺と北海道新幹線しか残らないだろうに。

68: 2017/10/29(日) 11:33:59.74
>>64
自助努力を徹底するなら北海道新幹線も札幌まで延伸出来ないわ

65: 2017/10/29(日) 11:33:03.57
そもそも黒字路線が一路線だけでよね?
無理なんですよ

66: 2017/10/29(日) 11:33:04.01
一見すると鉄道網に見える

北海道の高速道路と高規格道路網の地図
https://www.hkd.mlit.go.jp/ky/kn/dou_kei/ud49g70000006y8t-img/ud49g70000006yyv.gif

67: 2017/10/29(日) 11:33:29.85
JR北海道より給料が低い自治体は利尻町しかない。もちろん夕張市はJR北より上w
http://toyokeizai.net/articles/-/183230?page=3

もはや企業の体をなしてないので、逃げるように社員も泥舟から、年間採用数の半分近くの100人以上が中途退社w
http://mainichi.jp/articles/20170329/k00/00m/020/155000c

平均年齢41歳で年収480万。今後は下がることはあっても上がることはない
http://i.imgur.com/hm4rmQa.jpg

道庁の年収はもちろんJR北より200万近く上です。今年はさらに給料上がりますw
https://kyuuryou.com/y/y2016.html?city=010006

865: 2017/10/29(日) 20:08:49.56
>>862
>>67

69: 2017/10/29(日) 11:34:02.89
民営化したらいずれそうなるって言われてたのにやった結果だな

70: 2017/10/29(日) 11:34:14.12
大半が赤字路線だろう
JR東が払うしかないし、それ以外の解決もない
政治は合併を進めるしかない

72: 2017/10/29(日) 11:35:02.53
会社更生法申請してハゲタカファンドにでも売却した方が良いんじゃね?

73: 2017/10/29(日) 11:35:05.09
熊しかいないところは廃線でいいだろ

74: 2017/10/29(日) 11:35:10.06
(廃線の)努力します

76: 2017/10/29(日) 11:37:03.60
いや普通に無理だろ(´・ω・`)
過疎地の鉄道は公有化されるべきだと思うよ、せめて不動産部分だけでも

78: 2017/10/29(日) 11:38:00.94
北海道みたいなところに他地域の黒字を投入されることがないよう
うまく切り離してくれて助かったわ30年前の政治家に感謝だ

79: 2017/10/29(日) 11:38:18.26
北海道と四国は一部を本州会社に委託して残りを全面バス転換すればいい

80: 2017/10/29(日) 11:38:26.67
自助努力して鉄道網廃止、代替としてバスの運行を提案しているんじゃないのか
前提が鉄道網存続ってのが頭狂っとる
人のためのインフラだろうが

81: 2017/10/29(日) 11:38:27.60
中国企業にかけあって中国資本を注入するくらいの気合が欲しいな

82: 2017/10/29(日) 11:38:30.67
>沿線自治体の財政負担を求めているJR北を強くけん制

一気に廃線しますでいいだろw

83: 2017/10/29(日) 11:39:44.84
小樽~札幌~千歳のドル箱路線があるのにこのザマかよ

87: 2017/10/29(日) 11:40:14.83
>>83
そのドル箱だけ残して全部潰せばかなりの優良企業になれるな

91: 2017/10/29(日) 11:44:37.70
>>87
優良?そんなもんどうでもいいだろ
生保の金だけで電車走らせろよ!
イヤならやめろよ
地元の高卒に電車の運転のしかた習わせて
いまのJRたちと違って、黒字絶対にできるからwww

88: 2017/10/29(日) 11:42:32.63
>>83
通勤通学はJR西ですら大した儲けになってないからなあ。
新千歳空港があの場所にあるのはチートだけど、それでもね。

704: 2017/10/29(日) 17:17:54.17
>>83
札幌空港間はともかく札幌小樽って赤字なんじゃないの?
千歳から小樽直行乗っても札幌でガラガラになるし

708: 2017/10/29(日) 17:22:40.48
>>704
北海道新幹線が札幌まで届いた場合、
小樽札幌間は並行在来線として経営分離しても問題ないが
JR北は小樽までは自社保有のままを希望している。

という事実からして札幌小樽が悪くないのはわかるじゃろ。

確かに快速エアポート乗ると札幌でガラガラになるから、
私も違和感があるんだがな。

714: 2017/10/29(日) 17:30:07.51
>>708
小樽は中央バスのお膝元で田舎の割にバスがやたら便利だったりするし
妙に交通機関には恵まれてるよね

721: 2017/10/29(日) 17:34:26.20
>>708
別会社になると色々調整がめんどくさくなるのもあるんだろう
車両や人員やダイヤとか

726: 2017/10/29(日) 17:38:48.93
>>721
札幌小樽間は札幌以東の函館本線や千歳線らと
一体運用しているから、いまさら運用を分離したり
他社とまざるよりはましってのはあるんだろうね。

同じ函館本線とはいっても
小樽長万部間は実質別線といっていい状態だし、
そこは捨ててしまって構わないわけだ。

まあ有珠山が噴火したとき
青函トンネル経由の貨物を山線で運ぶしかない
っていう意見は聞いたことあるが。

84: 2017/10/29(日) 11:39:54.40
身代金、出せ
殺すぞ



死刑囚みたいなやつだな・・・
ほんとにJRってやつは


もちろん、知事の側の主張に
激しく同意だ。はげどうだ

89: 2017/10/29(日) 11:42:34.29
JR北海道は革マル派が運営している会社なの?

90: 2017/10/29(日) 11:42:55.97
自助努力ねえ
国鉄時代と比べたら、もうやれるところはほとんどやり尽くしという感じがするけどね
あとどこを絞れというのか?
ああ、大赤字垂れ流し路線があったな!
北海道知事も地元民向けのパフォーマンスばっかりでうんざりする
知事だって鉄道なんてほとんど使わないで自家用車なんだろう?
もっと現実を見なさい

92: 2017/10/29(日) 11:45:12.52
北海道は戦略的に有用だから保存している
その維持費は、税金か他のJRからの
徴収で払うのが当然だろう、日本の鉄道の半分は
赤字だし

96: 2017/10/29(日) 11:47:01.97
>>92
出さねえよ税金は
大沼にカネをいくら投げ込んでも、沼は沼w

115: 2017/10/29(日) 11:57:54.44
>>96
戦争に備える日本にすると安倍自民は言っている
兵隊や戦車を早く大量に輸送できる唯一の手段が鉄道
航空はあまりに少ない、船は時間がかかる
鉄道インフラの維持は、戦略的に非常に重要

121: 2017/10/29(日) 12:00:21.67
>>92
民営化当時に、北海道、九州、四国の赤字路線によって生まれた国鉄の借金のうち12兆円を
JR東日本とJR東海が引き受けて、メディアに潰れるぞーと煽られながら
15年前後かけて死に物狂いで返済したんだよ

この間、山手線も東海道新幹線も収益性が飛躍的に改善された
兄弟が借金を立て替えてる間、JR北海道は何をしてた?
また繰り返すのかって話だよ
無借金スタートの上、国から巨額の経営安定基金だって貰ってるのに

141: 2017/10/29(日) 12:05:18.56
>>121
国鉄時代の体質のままだったら今ごろ帯広~釧路が残っているかどうかすら怪しい

154: 2017/10/29(日) 12:11:52.05
>>121
良くもそんな嘘をw

国鉄破綻時の債務は約40兆円

JR東海は、
「新幹線鉄道に係る鉄道施設の譲渡等に関する法律」に基づき、5兆956億円の債務(新幹線施設購入長期未払金)を請け負ったに過ぎない。

5兆円の債務(新幹線建設に関する債務)を負担する代わりに
東海道新幹線を譲り受けたんだよ。
http://i.imgur.com/X7sH1jn.png

反論出来るならしてみろ

164: 2017/10/29(日) 12:14:52.43
>>154
お前とは議論しないから出て行けばいいんだよ

で、お前出ていくと、債務消えるから
お前と議論しないと、債務消えるんだよ
おまえは、それに反論してろよw

184: 2017/10/29(日) 12:22:06.90
>>164
貴方に向けてレスしてないのに反論とか
pcとスマホで自説援用?

284: 2017/10/29(日) 13:41:27.32
>>154
JR東海

新幹線の買取額(=旧国鉄の債務負担額)は、新幹線の建設に要した費用の寡多によらず「各新幹線の収益力に応じて」決められ、たとえば収益力の高い東海道新幹線を買い取るJR東海は建設費(約3,800億円)の14倍近くの5.2兆円を負担する一方、
東北・上越新幹線を買い取るJR東日本は建設費(約4.4兆円)の2/3程度の3.1兆円を負担。そのためJR東海は、その当時ギネス級の買い物をしたと世界から言われた。

つまりJR東海は、JR東日本の新幹線負担分1.3兆円肩代わりした。
国鉄時代、国民の税金で建設した東北上越新幹線の建設費分すら負担しなかったJR東日本。

JR東日本、税金泥棒じゃん。JR東海へ1.3兆円返せ!

94: 2017/10/29(日) 11:46:28.69
線路でも道でも走れるバスあるじゃん、あれにしろよ早く
自治体が購入して、運営はJRに委託

99: 2017/10/29(日) 11:48:44.47
>>94
資金がないからとっくに開発打ち切った

370: 2017/10/29(日) 14:42:47.57
>>99
資金だけじゃなくて、採算がとれないんだったような
道路の上を走って、線路になったら線路の上をとかいっても
線路の補修をしないといけないでしょ。それなら最初から
道路の上を走ったほうが面倒くさくないでしょ。
デュアル モード ヴィークルを考えた人は、ただのオタクなんでは?
JR北海道も余裕をもたせたかったんでは?
まさか最後のあがきがあれだったということはないはず

97: 2017/10/29(日) 11:47:13.98
自助努力って言っても地方は人口減ってるでしょ。
しかも残るのは遠方に行かない年寄りばかり。
たまに戻ってくる子供も車で移動。
それで努力で利益出すにはリストラと廃線しかないやろ。
インフラの方で増客を押し付けるには無理があるし、廃線が嫌なら自治体は人口増やせ、観光客が行きたくなる町にしろっとも言いたくなるわな。

100: 2017/10/29(日) 11:48:52.38
サヨクを追い出せ

102: 2017/10/29(日) 11:50:26.50
まず、JRたちに
「おれたちが、鉄道経営から手を引いてもいいのか?」
と、いわせる
そこで、道民はダチョウ倶楽部みたいに
「どうぞどうぞどうぞ、それ言ってくれるの待ってました」
と、つなげたいものだw

116: 2017/10/29(日) 11:58:08.04
>>102
今のJR幹部はそれを狙ってると思うぞ
なんせ社長自体国から押し付けられて嫌々出向のようにJR東から来てるわけだし

133: 2017/10/29(日) 12:02:44.14
>>116
社長は国鉄キャリアだけど北海道だよ
会長と副社長が東からの人

155: 2017/10/29(日) 12:11:58.42
>>133
そうか失礼
ただそれならなおのこと会社が無くなっても困らないな、国交省が適切なポストを用意してくれるだろう

落としどころ
●大赤字で債務超過寸前にして、国主導で純民間企業のJR東日本との合併を提案する
●純民間企業なので、株主価値が毀損する合併は国策と言えど国際金融ルール的に不可能
●それを理由に、改善すれば黒字が見込める札幌近郊の電車路線と新幹線だけ引き取ることにする
●それ以外は自治体に無償譲渡するか廃線、都市間特急は札幌~旭川のみ存続
●廃線区間のうち札幌以南の本州行き貨物列車が走る区間は、新幹線の並行在来線向けに道が設立した三セクに移管する

105: 2017/10/29(日) 11:51:56.38
社長が死ななくなっただけでも大進歩だよ

106: 2017/10/29(日) 11:52:08.69
バカ山県知事よりマシ。北海道の唯一の良心。

108: 2017/10/29(日) 11:54:47.24
コストが、和歌山事例が、女満別空港が

とか、わけのわからないことを、JRがぬかしたら

「そんなことはいいんだよお前ら!!」
「お前らが出て行けばいいんだよ!!!!!」




早速ここから始めようw

109: 2017/10/29(日) 11:55:32.30
言い分は例えばイベントやったり関係ない事業で稼いだりして補填しろってことだろ
維持が前提なら言ってることは間違ってないが自治体は何様だよ

113: 2017/10/29(日) 11:57:46.57
>>109
あ”?
自治体様に、なんてこと言ってるんだ?w

110: 2017/10/29(日) 11:56:38.29
実際北海道の糞田舎の路線なんて無くていいと思う
誰も使わんわw

112: 2017/10/29(日) 11:57:40.15
高度経済成長期に広げまくった路線を今の社会で維持するとか物理的に無理なんだから廃線しかないでしょ
除雪車に金掛けて車で生きろ

114: 2017/10/29(日) 11:57:54.14
JR北海道なんて潰せばいい。
日本のゴミ。

117: 2017/10/29(日) 11:59:32.03
北海道知事がこいつのせいで色々取り残されてる。

名古屋、大阪、東京みたいに変人がなっていれば。(笑)
秋元市長には変人期待してるんだが。

道産子

125: 2017/10/29(日) 12:01:28.78
>>117
昔が変人過ぎたからだろ。
食の祭典で大赤字出したり、金正日の就任パーティーに行ったり。

135: 2017/10/29(日) 12:03:02.41
>>117
またおまえ
知事が、ネトウヨだとか、ひきこもりだとか、童貞だとか

言い出したな?おまえ?w


お前らが、JRから出て行けばいいんだよ
また知事の、わけの分からないことを言いやがって


またwwwww

868: 2017/10/29(日) 20:14:53.22
>>117
日本ハム移転の件を見てると、秋元市長に経営センスは無い。
危機を危機と捉えるのが遅すぎる。

873: 2017/10/29(日) 20:30:10.11
>>868
札幌ドームの賃借料が高すぎたり、自由がきかない
のが悪い。おまけに売らないといっている近くの
酪農をやっている人に売らせるように仕向けたりなんだろうね
という感じなんだが

118: 2017/10/29(日) 11:59:52.31
自助努力を検討した結果
自治体からの補助も何もないなら廃線するしか無いってことだろ

119: 2017/10/29(日) 12:00:04.77
JR北海道=日本のゴミ

120: 2017/10/29(日) 12:00:12.59
自治体対JRのバトルが勃発だな
民営化や規制改革のつけが地方に押し付けられているからこうなる

122: 2017/10/29(日) 12:00:25.15
社長が次々海に浮かぶヤバイ会社だよ

124: 2017/10/29(日) 12:00:54.47
どこか一路線廃止表明して自治体間の連携に風穴開けるといい。
多分一番効果が高いのは、旭川網走間だな。北見市に踊って貰おう。

126: 2017/10/29(日) 12:01:34.02
JR北海道は革マル労組と対決しなければ企業は成り立ちません。企業努力が足りません。

127: 2017/10/29(日) 12:01:36.45
高橋はるみっていつまで居座るの?
何もしません出来ませんなら要らないんだけど
自民ももう少し有能な人間連れて来いや

128: 2017/10/29(日) 12:01:53.06
廃線の嵐になるけどいいのか?

129: 2017/10/29(日) 12:01:55.03
一概に比例できんが九州と差が付いたな。
札幌駅の新幹線ホーム問題なんてその象徴的

143: 2017/10/29(日) 12:05:27.62
>>129
九州は鉄道をやるために鉄道以外で稼ぐという同人作家みたいなこと愚直にしたからな。
マンションだったり焼鳥だったり薬屋だったり。
リゾート列車とかにうつつ抜かしてた厄介道とはちがうんだよ。

151: 2017/10/29(日) 12:09:29.39
>>143
リゾート列車にうつつを抜かしているのは九州の方。
JR北海道は日本一の在来線特急を走らせて道内航空に大打撃を与えたし、
新幹線のホームの場所を潰してまで沿線開発をやった。

175: 2017/10/29(日) 12:18:56.39
>>143
JR北海道が鉄道事業以外で稼いでない、みたいな物言いしてるが
鉄道以外の売上高が、鉄道を含む全売上高に占める割合は
JR北海道とJR九州のグループ連結決算を見るとあまり変わらないぞ
貨物除くJR6社中で比較しても、北海道と九州はその割合が他4社より抜けている

322: 2017/10/29(日) 14:16:32.31
>>175
問題は利益

857: 2017/10/29(日) 19:55:48.63
>>143
九州は私鉄を見倣ったんだよ

130: 2017/10/29(日) 12:01:55.22
株式会社なんだから利益にならない事業やめていいだろ
嫌なら自治体の税金でやれよ

131: 2017/10/29(日) 12:02:01.65
かんたんな解決方法教えたろか
JR東海と合併しる!

144: 2017/10/29(日) 12:05:48.01
>>131
JR東海「イラネ」

132: 2017/10/29(日) 12:02:39.23
いやいや、JRに文句言うだけかよ
国相手に交渉するのが知事の役目じゃねーの? 何してんのコイツ

136: 2017/10/29(日) 12:03:36.56
JR北海道を黒字にするのは簡単
駄目な路線を完全撤退すればいい

高橋はるみがちゃんとOKしてくれた
思い切りやっていい。

138: 2017/10/29(日) 12:04:16.45
じゃあ辞めますって言われるだけだろ

145: 2017/10/29(日) 12:06:14.34
>>138
辞めればいいだろ

139: 2017/10/29(日) 12:04:17.73
田舎なんて不便で当たり前。無駄金使う必要ない。

140: 2017/10/29(日) 12:04:21.49
そもそも住んでいる人がいないしよ
厳しいね
北海道の鉄道を残したいというのなら、もう国策として残すしかないのだよ
国民が反対だというのならもう切るしかないのかも知れないけどね
道路には税金ジャブジャブ使ってんでしょ
ただ鉄道を残すだけじゃなく、東京や札幌から人をどうバラけさせるとかね、
少子高齢化を止めて人口を増やすとか?それと国土計画?レベルの話になってくる

142: 2017/10/29(日) 12:05:21.03
JRの報告書にも

高橋はるみの協力が得られず、やむなく660kmを廃線といたしました
って書いとけ。

146: 2017/10/29(日) 12:06:45.28
自助努力=赤字路線のリストラ

147: 2017/10/29(日) 12:07:30.71
北海道人はいつまではるみにやらせるんだ。
土人根性が抜けないなあ。

150: 2017/10/29(日) 12:09:16.48
自治体が支援しないならきっぱりと廃線にすべきだ。

152: 2017/10/29(日) 12:09:50.93
北海道内だけのインフラ税でも作らないと維持出来ないだろ

153: 2017/10/29(日) 12:10:11.05
ここに来ているJRは
これからも、おれたちはボーナスほしい
道民税から、おれたちのボーナス巻き上げよう

て意向が、満々だな

こいつらに、道民の地方税は
びた一文も、払うわけにいかんな

まずJRをみんな退場させて、それからだな
ここの議論は、わかりやすい
まず、JRを北海道から、排除w

156: 2017/10/29(日) 12:12:06.42
網走辺りに50万人クラスの大都市を建設すれば何とか

169: 2017/10/29(日) 12:16:35.69
>>156
大刑務所を建設して国内全ての受刑者はそこへ収容か

709: 2017/10/29(日) 17:23:45.21
>>169
面会だけでも一日一万人は来るな、拘置所も併設すれば弁護士も来るし、

710: 2017/10/29(日) 17:25:08.95
>>169
「網走の夜は寒かった」
っていわせたいんだろ、わかるよ。

717: 2017/10/29(日) 17:31:30.42
>>169
廃線予定の一番先に、札幌高裁とか
移転させるのはどーだろう?

722: 2017/10/29(日) 17:34:54.75
>>169
良い案だ
懲役は地下で寿司を作らせよう

733: 2017/10/29(日) 17:41:53.02
>>722
全員頭頂部を剃って、新カッパ寿司・・・

157: 2017/10/29(日) 12:12:06.76
つーかね、JR北海道って自助努力してこれだと思うんだよね。
いくらやったって石狩平野の外の道民はJRに乗らないよ。
労組がーとか言うけどこれに関しては法律という制約から手を出せないし、それこそ下手に政治家に反発すると国の力で頭を変えられるから経営陣も強く言えない。
そこでなんとか誤魔化し誤魔化しやって死なない程度に小さな自己多発
それでもだめだから国に支援してって言われても自助努力しろ。
これもう誰かブチ切れて一気に赤字路線ぶった切るしか解決の道はないよ。

162: 2017/10/29(日) 12:14:15.59
その前に道庁もリストラしろよ

163: 2017/10/29(日) 12:14:44.79
ある日突然全列車運行停止でいい。

166: 2017/10/29(日) 12:15:24.24
北海道のために何一つ働いてないなこの白痴知事

167: 2017/10/29(日) 12:15:25.94
北海道の自立的な発展には、まずは釧路を国策で大きくしていかないと北海道は全部ダメになるでしょう。
札幌一極集中は、いずれ北海道を滅亡させる。
JR北海道の経営問題はまだまだ序章に過ぎない。

176: 2017/10/29(日) 12:19:15.69
>>167
いや、俺は札幌一極集中こそが北海道の生きる道だと思うよ。
そうすればこんな無駄に金のかかるインフラもいらなくなるわけだ。
人がいなくても伸ばすだけで金がかかるから集中的に住んでくれたほうが安上がり。

185: 2017/10/29(日) 12:22:20.72
>>167
俺もそう思うが道東道北は人が生きるには環境が厳しすぎる

190: 2017/10/29(日) 12:27:38.89
>>185
釧路や帯広の自然環境は別に厳しくないでしょ。稲作に絶望的に向かないのと地震が多いくらい。

195: 2017/10/29(日) 12:31:13.83
>>190
釧路はともかく帯広は冬寒いよ

内陸だからね

北海道で住みやすいのは、札幌、釧路、函館だろう
雪も酷く積もらないしね
でも釧路は沿岸だから風が強い

204: 2017/10/29(日) 12:36:35.58
>>190
つってもあの辺での都市は人口15万くらいがせいぜいだしなあ
やっぱり人気ないんだと思う
せめて旭川くらい大きい都市があればまだ違うんだけど

経済的屯田兵みたいな制度作って力業で開発するしかないと思う

213: 2017/10/29(日) 12:41:47.25
>>204
そうなのさ。
国策しかない。
釧路が人口50万規模の都市になれば、
福岡~鹿児島の中間の熊本みたいに帯広も発展するのは間違いないし。

釧路に進出した企業は税制優遇とか経済特区でも良いし。
人口50万いれば釧路に新幹線も来るし、国際空港ハブ化、夢はひろがりますぜ!

443: 2017/10/29(日) 15:30:27.16
>>204
莫大な補助金で農業を維持させているのはそういう意味もあるんじゃない?
一般の人は北海道農業って言うと良いイメージあるだろうけど、関東東海近畿の農家からしてみりゃ汚物にしか見えないくらい

210: 2017/10/29(日) 12:38:12.88
>>185
そこに目をつけたチャンコロが土地買いまくってるんだが

168: 2017/10/29(日) 12:16:26.31
JR北海道の経営陣を責めるのは酷というものではないのか。
JR北海道の収益悪化の根源は、極左の支配下にある労組の存在だろうに。
北海道の大自然という観光資源があるというのに、クルーズトレインを
走らせることが出来ない、というよりは走らせるつもりのない労組がいては
いくら経営努力をしたところで、黒字に持っていくのは至難の技。
もうJR北海道は倒産させてもいいと思う。

192: 2017/10/29(日) 12:28:55.92
>>168
いつの話だ。
もはやJR北海道には御用組合しかないよ。
現場も非正規と下請けへの丸投げが大半。

170: 2017/10/29(日) 12:17:18.63
貨物があるから線路をなくすわけにはいかない
JR北海道の資産は上下分離方式にして、線路の維持管理は国が行う
そのうえで赤字路線は切り捨てて、運賃は数倍に引き上げろ

172: 2017/10/29(日) 12:17:46.72
日産とかもそうなんだけどバレなきゃなんとかなるところを削るしかないのが現実だと将来的にやばいことになる
日産よりやばいのは明らかにいらなおモノを削ることすら制約かけられてること

173: 2017/10/29(日) 12:17:58.90
廃線→バスて言うけどバスに押し付けるなよと
田舎はバスもなしでいいだろ

174: 2017/10/29(日) 12:18:21.61
自助努力って赤字区間の廃線による効率化だろ

177: 2017/10/29(日) 12:19:48.65
乗車人員
JR掛川駅 11018人 ←こだまのみ
JR三河安城駅 6569人 ←こだまのみ在来線も普通のみ
JR新富士駅 4751人 ←新幹線のみでこだまのみ停車
JR岐阜羽島駅 2845人 ←東海道新幹線最弱駅
JRハウステンボス駅 1638人 ←一般的なリゾート駅

北海道新幹線建設予定地
JR倶知安駅 501人w ←特急停車駅新幹線駅予定
JR八雲駅 230人w←特急停車駅駅
JR長万部駅 140人w←特急停車駅新幹線駅予定
JRニセコ駅 139人w←大人気リゾート地が目の前

北海道新幹線の現状。1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人

178: 2017/10/29(日) 12:20:10.34
あーあ
これは廃線まったなし

179: 2017/10/29(日) 12:20:18.92
北海道は、函館、札幌、旭川、網走、釧路、稚内などの都市間バスがだいぶ充実してきていると伺ってます

180: 2017/10/29(日) 12:20:19.36
バカだよね
「自助努力」=廃線容認じゃんw

自助努力限界です
じゃあ、北海道が自分で運営すれば?ってなる

これだけ、北海道に高規格道路が出来たんだから、「全て鉄道」の時代は終ってる

183: 2017/10/29(日) 12:21:31.07
>>180
あ、わかった。
知事の口からその単語出す訳にはいかないから暗に言ってやったんじゃねーかな?

182: 2017/10/29(日) 12:21:09.30
いいですか、道民諸君?
わたし(ID : g+tzJ2wi0)の言うことを参考にしなさい
JRは、振り込め詐欺みたいなものだ
JRの言い分は、もっともそうで、何の意味もない
JRの言い分を「一理ある」とか考えて
ATMで、言われるままにカネを振り込まないようにしろよ!
振り込んでも列車は何も来ない。なんにも来ないからな!w

186: 2017/10/29(日) 12:22:30.27
革◯を追放しろよ JR

187: 2017/10/29(日) 12:23:23.86
とりあえず北海道新幹線を早期に札幌まで繋げるように国相手に交渉しろよ
黒字化の目処が立つのはそれくらいしかないだろ

188: 2017/10/29(日) 12:24:08.87
時代劇とかでも、上役から「切腹せよ」とは言えないから、「御家を残したいならば身の処し方は心得ていよう。早急に善処せよ。」というのと同じ。

189: 2017/10/29(日) 12:25:57.41
貨物も走ってる路線は廃止したら影響大だな。
農産物も貨物で運んでるし。

194: 2017/10/29(日) 12:29:48.23
>>189
正直、札幌近郊以外の旅客線は不要

197: 2017/10/29(日) 12:32:41.85
>>189
トラックでいいし、もし何なら福山が導入した長いトレーラー走らせりゃいい
北海道なら可能だろ

200: 2017/10/29(日) 12:34:11.76
>>197
乗らないから問題なのに容積増やしても燃費わるくなるたけ
タクシーでok!

216: 2017/10/29(日) 12:44:25.13
>>197
北海道こそアメリカナイズすべきだと思うわ

217: 2017/10/29(日) 12:46:06.98
>>216
そんなこと東京が許すと思ってんの?

233: 2017/10/29(日) 12:58:12.74
>>216
アメリカは鉄道貨物輸送は日本よりも盛んなんだが?

221: 2017/10/29(日) 12:47:43.96
>>197
農産物の量が半端ないし、今は人手不足でトラックの輸送力を簡単には増やせないよ。鉄道コンテナての輸送力は大きいから簡単にはいかないんだよ。

235: 2017/10/29(日) 12:58:43.01
>>221
JR東日本物流みたいのを北海道で創りゃいいじゃん
で、電車からトラックに乗り換えさせる
バスと物流は冬季スパイクタイヤ解禁とか優遇すべきだけどな

248: 2017/10/29(日) 13:03:25.50
>>235
人手不足なのにどうやって人員確保するんだよ。
鉄道輸送よりもトラック輸送のほうがコストも高いし時間もかかる。
簡単な話ではないことは理解した方が良い。

259: 2017/10/29(日) 13:09:54.56
>>248
廃線すれば運転士や作業員が余るだろ
そいつらに大型、牽引、フォーク、大特(除雪要員)
を取らせて運転手にすりゃいい
この先線路を維持し続けるほうが難しい話だよ

278: 2017/10/29(日) 13:28:45.26
>>259
職業選択の自由があるのにむちゃくちゃなこと言うなよ。

289: 2017/10/29(日) 13:52:24.54
>>278
選択させりゃいいじゃん
どの道本当にやりたい仕事就けるのはごく一部だし

295: 2017/10/29(日) 13:59:10.10
>>289
廃線で生まれた余剰人員にトラック運転させろと言ったり、職業選択すれば良いと言ったり、一体感なにが言いたいんだよ(笑)

306: 2017/10/29(日) 14:06:27.47
>>295
無駄な線路を取っ払えと言いたいだけだよ
何でそこまで鉄路に固執すんの?

312: 2017/10/29(日) 14:08:51.41
>>306
過疎地の実効支配という意味もあるからな。
何にも利用されず、放置した土地が続いていくと
実質上の支配権を失って
妙な輩が占領しても追い出せなくなる。
自衛隊に銃撃させれば逃げていくだろうけど
そんな決断は日本であり得ないからな。

331: 2017/10/29(日) 14:21:50.82
>>312
不法占拠は線路の有無関係無いよ
武力掃討できるよう法改正するしかない

328: 2017/10/29(日) 14:19:20.98
>>278
つ【改憲】

191: 2017/10/29(日) 12:27:52.47
まあ、北海道新幹線は山線経由決定だから、難工事連続だよ

開通しても、羽田-札幌便が山のようにあるし新千歳はアクセスいいから乗車率は低いだろう
青森-札幌って、スーパー白鳥の時代からガラガラだったからな

196: 2017/10/29(日) 12:31:17.32
知事から赤字路線のリストラのゴーサインが出たわけですね?

198: 2017/10/29(日) 12:32:52.78
権利だけ主張してまともに働かない労組のゴミクズを切ってから言えよ
日中から遊んでんじゃねーぞゴミ

199: 2017/10/29(日) 12:34:04.52
株主の権限で東京メトロとの経営統合以外の道はないな。

202: 2017/10/29(日) 12:35:02.21
JR北としては、札幌近郊と函館、旭川、帯広、室蘭、釧路接続線以外は旅客廃止だろうね

貨物需要の有る線はJR貨物に譲渡・・
でも、それで困る人は殆どいないと思う

203: 2017/10/29(日) 12:36:35.53
AIRDOでさえ一度は倒産させた北海道

205: 2017/10/29(日) 12:36:44.97
「自助努力」とな・・・・・・。「赤字路線」を直ちに「廃止」してバスに転換。

206: 2017/10/29(日) 12:37:12.60
JRは公共交通インフラを担う企業だから色々制約があるだろ
本当に単なる私企業として徹底した「自助努力」して良いならいくらでも出来るだろうが、その場合は北海道新幹線と札幌近郊以外は全部廃線になる
本当にそれでいいのか?知事の役割って何なんだ?何のためにいるんだ?

207: 2017/10/29(日) 12:37:38.56
御社自らが徹底した自助努力


赤字路線を徹底的に廃止
するのが一番の自助努力だね

208: 2017/10/29(日) 12:38:04.19
何この傍観者ぶり。
鉄道が地域経営の一つの手段になるって視点がすっぽり抜けてる。
短絡的な知事で北海道の人たちは不幸だなぁ。

209: 2017/10/29(日) 12:38:10.44
北海道自体が自助努力していかないと…

211: 2017/10/29(日) 12:40:19.22
北海道は東に四国は東海に統合した方がいいだろ

214: 2017/10/29(日) 12:43:35.22
廃止には反対だけど金を一切出す気が無い自治体
廃止には反対だけど日常利用する気が無い沿線住民

さすがにJR北海道に同情するわww

215: 2017/10/29(日) 12:44:13.27
トップとはいえ左翼組織に対抗できないんだろう。もっと踏み込んで欲しい。天の声が必要な時もある。

218: 2017/10/29(日) 12:46:10.41
尚、町村部落は努力しない模様

219: 2017/10/29(日) 12:47:31.66
北海道は札幌1極集中だからね
札幌だけ200万以上の人口集中
その他の都市は、100万どころか・・の話

まあ、北海道は日本の縮図だよ
東京、神奈川、埼玉、千葉だけで、2000万以上なんだからさ・・

225: 2017/10/29(日) 12:53:20.31
>>219
一都三県で3000万超えてるよ…

220: 2017/10/29(日) 12:47:38.86
せっかく鉄道引いてるのに、周辺を盛り上げられないのは自治体が糞だから。

撤退して線路なくしちゃえよ。

222: 2017/10/29(日) 12:48:37.45
北海道って、日本社会党→民主党系列の牙城であることからもわかる通り、
自助努力ってしないんだよね。政府の文句をいって税金をタカることしか考えない人が多い。
道民が元々そういう性格なのか、メディアがそうなのかは卵が先か鶏が先かみたいな議論だけど。
沖縄ほどではないと思うが、沖縄と似通ったところはあるわな。

さんざん既出だが、JR北で採算をとれている線路はない。
ドル箱といわれている千歳線や函館本線ですら営業係数100を少し上回る。
自助努力するとなれば、鉄道事業者であることを放棄して、
じょうてつグループみたいに鉄道以外の事業に
特化することになるがよろしいか?北海道知事高橋はるみさんよお!

351: 2017/10/29(日) 14:32:11.95
>>222
まるで沖縄そっくり

223: 2017/10/29(日) 12:48:42.94
赤字路線を維持するには、料金値上げしか無いよね。

行政がただ働きを要求するなんて、日本はブラックすぎるわw

236: 2017/10/29(日) 12:59:14.70
>>223
殆ど空の車両走らせる位なら、廃線にした方が良いよ。

224: 2017/10/29(日) 12:49:14.35
道庁が帯広に行けばいいんだよ

227: 2017/10/29(日) 12:55:41.07
はるみは自分の口からは廃線しろって言えないから
廃線するという言葉をJRに言わせようとしている。卑怯この上ない

234: 2017/10/29(日) 12:58:31.88
>>227
まあこれだろうな
人口減少が急速に進む北海道では将来的にはかなりの部分を廃線にするしか無いのは誰の目にも明らかだ
これに対するアンサーとしてJRは粛々と不採算路線の規模を縮小させていけば良い

825: 2017/10/29(日) 19:21:35.05
>>234
アンサーとかそういう問題じゃないよ
はるみは、自分の責任ではないとタダこねまくってるだけ。

それに対して、地域住民と行政の問題と捉えてるJRがキレてる
JRだって、自身の責任と思われたくないからな

228: 2017/10/29(日) 12:57:00.07
赤字路線は廃線にしろ!って事だな。

229: 2017/10/29(日) 12:57:39.62
こんなのを知事に選出する道民も
似たようなものなんだろうな

231: 2017/10/29(日) 12:57:58.56
在来線高速化にジョイフルトレインに2階建てグリーン車に
以前は他社並みに努力してたように思うけど
現在が自助努力ではにっちもさっちもいかなくなった結果では

232: 2017/10/29(日) 12:58:12.30
バスはそこそこ乗ってるから
需要はあると思うんだけどなぁ。

237: 2017/10/29(日) 12:59:47.17
努力しますね。

さて!収支を立て直すなら、採算とれない路線は即刻廃止。
北海道新幹線札幌延伸後、JRとして残すのは以下のみで~す(  ̄▽ ̄)

旭川⇔札幌⇔東室蘭

239: 2017/10/29(日) 12:59:56.62
根本的に乗らないから
雪国の土地柄もあるだほろうし

自助努力は減らすことだな

240: 2017/10/29(日) 12:59:59.54
北海道は札幌近郊以外全て赤字路線なんだから自治体が援助しないと
非常にまずいことになるだろ。

札幌近郊以外廃止ってことは主要都市との交通網が寸断され
地方都市は壊滅的な打撃を受けるし、地方民の移動手段もなくなるから
結局赤字覚悟で自治体負担の民営バス作る羽目になるんだろ
JR職員も大量解雇になって、ただでさえ雇用の少ない地方都市は
生活保護の乞食だらけになっちゃうよ

250: 2017/10/29(日) 13:04:20.36
>>240
そのための、高規格道路整備。

255: 2017/10/29(日) 13:08:03.10
>>250
そういうことだろ。
道路と鉄道、両方よこせってのは、国の体力からしても
道の経済力からしても贅沢な話。
で、道路はしっかり整備してきたわけだ。
「鉄道は諦めますから道路は国の援助で作ってもらえませんか」
くらいのことを北海道知事がいえば劇的に変わるかもしれない。

ま、責任逃れしか考えてないはるみタンはやらないだろうけどな。

711: 2017/10/29(日) 17:25:25.76
>>255
ある程度輸送密度高くないと、鉄道は効率悪いからな。

241: 2017/10/29(日) 13:00:18.38
赤字路線の廃止やなんかへの転換での決着方向そうですな
良かった良かった

ん?

242: 2017/10/29(日) 13:00:35.55
天は自ら助くる者を助く

244: 2017/10/29(日) 13:01:22.23
これは路線ごとに関係自治体が補助金出すしかないんじゃねえの
関係自治体は教育費無償化なんか返上してでも、国から金貰ってこいよ

245: 2017/10/29(日) 13:01:39.35
私鉄なら採算取れないところの廃線も許せるけど、JRお前はダメだ。

246: 2017/10/29(日) 13:02:06.18
北方領土なんか下手に返ってきてもこれ以下の有様になるのが目に見えてるからなぁ
安倍さんは未来志向の取引をロシアとしてたんだな
流石だわ

247: 2017/10/29(日) 13:02:47.89
JR北の島田社長はスーサイドアタックまで覚悟している気がする。
「当社単独で維持困難な路線は廃止届を出しますので一年後消えます。
 え?経営責任?ええわかってます。私は代表取締役を辞任します。
 その後の経営は株主たる国が適切な方を選んでくれるのでしょう。

 さようなら」

で、JR北を経営したがる人が見つからなくて詰む、と。

782: 2017/10/29(日) 18:36:18.99
>>247
てか、北海道の場合、全部それじゃね?
誰が好きで北海道のために働くんだ?

249: 2017/10/29(日) 13:04:03.37
行政もJRも負担できないなら中国や韓国資本でインフラ維持して行けばいいんじゃないか?
まさに第二次屯田兵だ

251: 2017/10/29(日) 13:05:04.20
札幌~新千歳以外全廃しかないのだろうけど
自助努力によって小樽~札幌間もなんとか生かそうぜってことか

253: 2017/10/29(日) 13:07:11.83
仕事してない組合員が多過ぎるからな

262: 2017/10/29(日) 13:12:26.36
>>253
実際どうなの?
若い職員が馬車馬状態で古株が踏ん反り返って威張ってんの?
このスレにも関係者(元関係者)いるだろ?

254: 2017/10/29(日) 13:07:44.57
札幌近郊の通学定期廃止、新千歳空港加算運賃の割増、これくらいだな客がそれでも逃げないのは。
ギリギリ合法不道徳なら、札幌発の多くの高速バスが通る環状北大橋~米里の間に繁盛店作って渋滞を頻発させる。

257: 2017/10/29(日) 13:09:19.83
>>254
千歳空港~札幌間なら高速繋がってるし値上げしたら都市間バスに負けるんじゃね?

264: 2017/10/29(日) 13:16:19.63
>>257
今はちょっとだけ鉄道の方が安かったかな。
一時、大通までバスで1000円、札幌駅までJRで1080円くらいで
バスの方が安かったこともあるが、
バスは1時間コース、鉄道は40分以内と、鉄道の方が圧倒的に早いんだから
少々の値上げで一気にバスに負けるわけじゃないだろう。
だいたい冬の札幌でバスだと渋滞で死ねるぞ。

>>260
つまりアレか、ハルノートを突き付けたわけか
高橋知事が絶対飲めない最後通牒をJR北(大日本帝国)に突き付けて、
JR北がKAMIKAZE ATTACKをしかけるわけか?

274: 2017/10/29(日) 13:26:11.87
>>264
いや、そんなんじゃなくて知事が地方切り捨てていいよなんて言ったら叩かれるし立場上そんなこと言えないわけだけどゴールとして廃線やむなしならばこうやって言ってやれば廃線に走るしかないだろ?

256: 2017/10/29(日) 13:08:24.50
本州の人間だが、オレが何遍も割引切符で
乗ってやってんのに、道産子が使わないとはな…
バイク、自転車が乗り込めるような改造費用ぐらい
出したげて。

267: 2017/10/29(日) 13:17:54.56
>>256
バイクだの自転車だのを積み込むなんて労組が認めると思うの?

269: 2017/10/29(日) 13:21:57.72
>>267
札幌の地下鉄って自転車持ち込み可だった気がするんだが。

272: 2017/10/29(日) 13:24:52.95
>>267
でも、それだとお金も入ってこないからねぇ
沈みゆく泥舟ならぬドロレッシャだぁ

276: 2017/10/29(日) 13:28:24.33
>>272
破綻するまでは労組が雇用を守ってくれるよ
実質破綻しても東電みたいになんとかしてくれるから中の人には経営状態とかなんの関係もない

258: 2017/10/29(日) 13:09:23.77
自助努力しろっていうんなら廃線もやむ無しだな。

260: 2017/10/29(日) 13:10:14.97
>>258
冷静に考えると暗にゴーサインが出たんだよ思うんだよね

263: 2017/10/29(日) 13:16:16.51
北海道の空いたところに全国からナマポリアンを移住させて200万都市を作れば解決じゃん

266: 2017/10/29(日) 13:17:41.45
自助努力したらコストカットとしての赤字路線の切り捨てと従業員数減になるんだけどそれでいいのか

268: 2017/10/29(日) 13:21:03.06
知事も社長も全くやる気なし。サヨクに乗っ取られた土地の末路だ

270: 2017/10/29(日) 13:23:30.22
袋に入れれば今でも自転車は載せられるんだけど
ちゃんと調べて書こうな

273: 2017/10/29(日) 13:25:23.75
>>270
輪行のことじゃないだろ

271: 2017/10/29(日) 13:23:57.05

275: 2017/10/29(日) 13:27:06.79
>>271
あったな。国鉄のままだとまずいところはほぼ即時廃線の議論だった
国民的議論にすると同じことが起こるだけになる

280: 2017/10/29(日) 13:30:32.21
>>271
実際に30年も粘ったんだから上出来

281: 2017/10/29(日) 13:33:37.60
>>280
JR東海の葛西が、
「30年も持つスキームなんてないんですよ」
って言ってたな。
無責任にも聞こえるし当事者にこういうこと言ってほしくないんだが、
その通りだと思うよ。

277: 2017/10/29(日) 13:28:33.05
NHKと合体させたらどうでしょうか?

279: 2017/10/29(日) 13:29:27.73
もしかして、北海道はロシアに譲ったほうが発展するんじゃね?

341: 2017/10/29(日) 14:27:53.03
>>279
樺太が発展してから言え

282: 2017/10/29(日) 13:35:56.63
だったら、全線廃線、北海道脱出して東京で不動産業だな

285: 2017/10/29(日) 13:48:09.07
老人県なのに目も当てられないな

北海道は、日本の中でも、老人率4割をまっさきに超える県の1つだからな

その意識がないだろ、これが道民が選んだ代表の意見ならな

老人県で車しか主な移動手段がないのか、その効率の悪さも理解できないのか

時代についていけてないだろ

若者は車離れ、気象は温暖化が進んで観測史上初も集中豪雨も珍しくもない、

そんな中で、個々にエネルギー無駄に使って車で移動すればいいか、

老人はいつまでも車の運転なんかするもんじゃない、そういう認識も強まってきてる

そういう時代の流れをふまえた街づくりをする能力もない県なんだね

そりゃ、廃れる方向に行くわ

290: 2017/10/29(日) 13:52:38.17
>>285
老人は都市間を移動する機会が少ない。札幌圏以外のJRは出張客や観光客を運ぶためにある。

286: 2017/10/29(日) 13:49:14.59
北海道知事「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」

287: 2017/10/29(日) 13:51:28.28
>>286
戦時中
「足らぬ足らぬは夫が足らぬ」
「贅沢は素敵だ!」

288: 2017/10/29(日) 13:51:59.97
でもさー、線路はあるわけだしさ、日本の中古車両とか買って
南米だの貧困国でも電車は走ってるわけじゃん
北海道って現役世代は車生活だから維持できないわけでしょ
そういうのってもはや政策の話じゃないの?
経営努力とかいったってさ
車があるから電車はいらないでいいのかどうか、考えるべきだよ

291: 2017/10/29(日) 13:56:04.30
そういう時期はもう何十年も前に通り越しているわけだが今さら

292: 2017/10/29(日) 13:57:35.39
JR北海道って本業を疎かにしたSONYみたいになるのかねぇw

ひどいもんだな

303: 2017/10/29(日) 14:05:05.43
>>292
そもそも本業以外に何かあるんか?
九州はいろいろ手広くやってるって少し前のレスにあったが

311: 2017/10/29(日) 14:08:05.22
>>292
ソニーよりもシャープに似ている。堺工場=スーパー北斗。
>>303
新幹線の駅の場所を潰してまで副業で稼いでいる。

314: 2017/10/29(日) 14:12:03.52
>>311
副業というかキャッシュフローを作ってるだけじゃないか
鉄道で採算が出ないとなると
設備の維持に必要な費用すら銀行が貸さなくなる
どこかで採算性があることをさないといけなくなってしまう

293: 2017/10/29(日) 13:57:39.96
つまり、政策で電車を残す部分と残さない部分を決める時ってことでしょ?w
どこが捨てられるかは、JRが決める事じゃなく道が決めることだわ

305: 2017/10/29(日) 14:06:12.02
>>293
その通りだと思うよ。
道全体の交通政策として、道知事が責任もって決断を下すしかない。
しかし当のはるみタンはJR北を責めて責任逃れすることしか考えてない。

北海道詰んだな。


>>296
札沼線の先端は一日一本までもう減便したわ。
で、100円の営業利益に対し2000円以上の経費が掛かってて、
一両当たり10人も乗ってません。

コレ、バスですら維持できないゴミ路線にしか見えないんですがねえ。

294: 2017/10/29(日) 13:59:06.95
どうするねん

296: 2017/10/29(日) 13:59:32.08
はい、利益が出るまで徹底的に減便します。週に1本の路線も出るかも知れません。
それから線路をできるだけ長く使うために必殺徐行区間を徹底します。

375: 2017/10/29(日) 14:46:30.53
>>296
利便性が悪いから使わない
利便性をあげる企業努力が不足している
と言われます

380: 2017/10/29(日) 14:51:06.66
>>375
使わないんなら堂々と路線を廃止できる理由になるやん。

赤字ローカル線に対して牧歌的と言えるくらい鷹揚なあの束でさえ、岩泉線は廃止した(BRTにすらせず)。
経営状態が苦しい北ならなおさら…

385: 2017/10/29(日) 14:53:46.11
>>380
使わないけど残せって堂々と言ってるのが北海道の乞食沿線自治体民だ
やつらが欲しいのは鉄道があるっていうステータスだけだからな

297: 2017/10/29(日) 14:00:37.84
キレてがんがん廃線しちゃっていいよ
田舎の自治体なんて金がない金がないいいながら身内で金回してんだから
路線を競売にかけて100円でも売れない現実見せつければいい

298: 2017/10/29(日) 14:00:50.55
よく見たら知事は
xx性染色体の方か
道理で精神論に逃げるわけだ

299: 2017/10/29(日) 14:02:34.20
北海道って除雪とか保線コストも
馬鹿にならんだろうに

300: 2017/10/29(日) 14:03:15.87
雪が降ったら溶けるまで運休します。

301: 2017/10/29(日) 14:03:52.02
ガンガン廃止すればいい
慈善事業じゃないんだから

302: 2017/10/29(日) 14:04:15.73
国鉄を民営化するプロセスが根本的な原因でしょ
東と西でよかったんだよ
それなのに不採算地域ばかりの企業に負担を求めすぎ

304: 2017/10/29(日) 14:05:37.90
北海道って左翼が強い所だよね。
公的資金つぎ込んでも日本のためにならない地域だろ。

310: 2017/10/29(日) 14:07:38.84
>>304
道民がいうのもアレだが、
道内のアカを処分することから始めた方がいいんじゃないかと
思うことはあるぞ。

聖域のメディア自体が真っ赤だからどうにもなんねーけどな。

307: 2017/10/29(日) 14:06:34.45
バスで良い

308: 2017/10/29(日) 14:06:36.68
JR北海道は粉飾決算のお手本みたいな事やってるからな
実際はもう金が残ってない
見殺しにして潰すか
北海道が金出して救うかのどっちかだ
自力再生は無理だろう

313: 2017/10/29(日) 14:09:13.35
>>308
お金が残ってないどころか運転資金を国から借りてるからな。
で、その返済が2020年から始めるから、
資金ショートして潰れます。

309: 2017/10/29(日) 14:07:32.27
黒字路線がひとつも無いのに自助努力もなにも無いよな
もう鉄道から完全撤退でいんじゃね、慈善事業じゃないんだから
北海道だけ国鉄にしろよ

355: 2017/10/29(日) 14:33:56.43
>>309
これ中国に事業を売却するというのも
ありなんだよな。そうすると、戦後の
新しい「満鉄」ができて、「満鉄の路線」
を警備するための「関東軍」も派遣される
よね

315: 2017/10/29(日) 14:12:18.02
試された結果がこれ

316: 2017/10/29(日) 14:12:45.59
JR北海道の自助努力不足な点はいっぱいある。

・路線廃止は許可制でなくなった(そもそも地方自治体の顔色をうかがう必要さえない)のに、
 いまだにぐずぐずと廃止も経営移管もしない路線を多数抱えていること
・ついでに不要な駅を多数抱えているのに、ぐずぐずと廃止しないこと
・列車も両数もまだまだ削れるだろ
・冬に除雪する必要あるのか? 新千歳~小樽、白石~旭川、桑園~医療大学以外は
 冬季運休でいいだろ

317: 2017/10/29(日) 14:13:10.54
線路を道路に鋪装してバス走らせろよ

319: 2017/10/29(日) 14:14:34.86
>>317
幻の五新線みたいに

323: 2017/10/29(日) 14:16:45.29
>>317
JR北はまさにそういう話を自治体としようとしているのに、
自治体は「JR北は自助努力を」としか言ってないんだよ。

318: 2017/10/29(日) 14:14:16.26
JR北海道は鉄道資産をすべて道に無償譲渡すれば良い
これ以上持っていても仕方が無いだろう

320: 2017/10/29(日) 14:15:08.97
JR北海道、タヒんだな。

321: 2017/10/29(日) 14:15:55.90
廃止したら?

324: 2017/10/29(日) 14:18:41.71
健さんと機関車のモニュメントでも建てて、記念を残せれば良いけどな。

325: 2017/10/29(日) 14:18:43.11
JR九州の特急には、強盗団を撃退するための戦闘用車両が連結されてるらしいな

326: 2017/10/29(日) 14:19:09.11
上下分離方式しかないだろ
線路と土地は国が買い上げて地方自治体が管理維持
JR北は国にリース料金を払って列車を走らせる

337: 2017/10/29(日) 14:24:58.62
>>326
リース料金安そう

327: 2017/10/29(日) 14:19:12.27
高倉健さんな。

329: 2017/10/29(日) 14:20:01.26
地元民が利用しないのに維持しろと言われても無理だろ
待つのが嫌で自家用車で何時間かかろうがどこまでも行くのが道民だぞ

332: 2017/10/29(日) 14:22:22.64
自助努力=廃線
でよろしいでしょうか!

333: 2017/10/29(日) 14:23:11.80
自助努力の結果、道南以外のJR線は全て廃止にする。と発表しろよ。

339: 2017/10/29(日) 14:26:09.64
>>333
道南って・・・
北海道新幹線が全通したら
函館本線小樽以南は全部3セクだし、
道南というと、長万部以東の室蘭本線以外
最初から残らない予定だぞ。

349: 2017/10/29(日) 14:31:07.88
>>339
室蘭本線の長万部~東室蘭だって北斗がなくなったらどうなることやら
並行在来線じゃないから経営分離されないけど
凄まじく厳しくなるのが目に見えてる

342: 2017/10/29(日) 14:27:53.30
>>333
つまり新函館北斗駅以外を全て廃止にするんですね
それはどうなんでしょうか

347: 2017/10/29(日) 14:29:50.04
>>342

【審議拒否】
      ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧∧ (・`  ) (  ´・) ∧∧
(ω・` ) U  )  (  Uノ( ´・ω)
| U   u-u   u-u (U  ノ
 u-u ∧,,∧  ∧,,∧  u-u
    (・ω・`) (´・ω・)
    (l  U)  (U  ノ
    `u-u'.  `u-u'

334: 2017/10/29(日) 14:23:36.15
線路が全て無くなって、バスが細々と走る状況になっても労組が騒ぐ

336: 2017/10/29(日) 14:24:50.90
JRホカイドーもホカイドー公務員もホカイドー住民も全部クソだから
まず廃線実行から祭スタートしようぜ。JR先手必勝やぞ

340: 2017/10/29(日) 14:26:31.14
特急も観光列車もない線は順番に切ってくしかないだろ

343: 2017/10/29(日) 14:28:13.88
>>340
じゃあ桑園~北海道医療大学は真っ先に廃線ですね

344: 2017/10/29(日) 14:28:27.97
結局JR北は、民営化のミの字もせんうちに潰れる唯一のJRになるんだろうか。

345: 2017/10/29(日) 14:28:34.51
これはハゲワラタ
http://livedoor.blogimg.jp/yasuko1984ja-oku/imgs/4/2/429772c3.jpg

因果関係が逆なんだよな。
鉄路がなくなるとマチがさびれるんじゃなくて、
マチがさびれて、しかも道路が整備されて、誰も乗らないから鉄路をなくすしかない。

377: 2017/10/29(日) 14:48:05.97
>>345
不信感あるならますますいらないだろ
じゃんじゃん廃止するべき
それで人余ったら労組クビにする理由もできるってもんよ

346: 2017/10/29(日) 14:28:44.78
沿線自治体とお話しにならないから間に入ってうまく進めないといけない立場なのに
この超他人事な態度信じられない
なんでこんなのを知事にしてるの?
税金泥棒もいいとこじゃん

あと鉄道路線廃止に沿線自治体の同意は必要ないから
道がそんな態度なら1年後に廃止したい路線すべて廃止でいいよな
自動車あるから困らないでしょ

348: 2017/10/29(日) 14:30:56.84
>>346
ほとんど貨物だけのために函館~長万部を残さないとならないから道の体力を温存したいんじゃないかね。
それとふるさと銀河線の失敗が尾を引いているのもありそう。

352: 2017/10/29(日) 14:32:16.47
今まで赤字だけども少しでも乗る人がいるならと続けてた路線も自助努力と言われたら廃線するしかないのだが
道知事は廃線するって言われたらどうするつもりなの?

353: 2017/10/29(日) 14:33:04.34
JR北海道:OK、撤退する自助努力しますん
       社名が名ばかり北海道になるが已む無しwww

357: 2017/10/29(日) 14:35:34.80
>>353
札幌旅客鉄道株式会社か
北海道不動産株式会社、
どっちが好み?

354: 2017/10/29(日) 14:33:23.10
無茶言うなw
こうなったらガンガン廃線して助けを求めるしかないよ

356: 2017/10/29(日) 14:34:52.27
JR北海道廃線して不動産事業に注力か

358: 2017/10/29(日) 14:36:00.72
札幌圏も赤字って言ってるけど
あれは後から謎の経費とやらを上乗せされた結果が赤字だからな
札幌圏自体の営業は黒字
ただ全線赤字言いたいからそうしてるだけだ

359: 2017/10/29(日) 14:38:04.27
>>358
だからちゃんと
「当社単独で維持可能な線区」
ってフォローいれてるやんな。

誰かが先に書いてたが、札幌圏の線路まで放棄したら
不動産で稼ぐことすらできなくなるし、
さすがにその気はないんだろう。

369: 2017/10/29(日) 14:42:26.84
>>359
そもそもバスでどうこう出来るレベルじゃないだろうし
仮にどうしようもない赤字が出てくるとしても
ここに手を差し伸べることに対しては文句は言わないよ

とりあえず去年発表の廃止希望の
留萌本線、日高本線、札沼線(非電化区間)、根室本線(富良野~新得)
に関しては早急に方針決めて廃止して
あとは利用者1人以下の駅もすべて廃止で
出来ることをすぐ手をつけないと駄目

999: 2017/10/29(日) 22:49:05.75
>>358
間に受けてたバカが多数だからな
俺くらいだろ最初から指摘してたのはw

360: 2017/10/29(日) 14:38:14.23
これ以上どう努力しろと
安全のために必要な経費もけちれと言うのか?

371: 2017/10/29(日) 14:42:51.89
>>360
ケチるも何も、そもそも不要な路線・駅・交換設備を廃止したら、安全のために必要な経費もそのぶん減る。
路線が「ある」だけで整備しなければならない信号機、軌道回路、無線設備、ATS諸設備…がいろいろ削れてウマーだけどな。

384: 2017/10/29(日) 14:53:10.82
>>371
JR北の去年秋発表の資料みたけど、
明治大正に作られた100年物のトンネルとか橋とか結構あるんだよな。
そこに「ある」だけで大規模修繕を入れなきゃなんない。
だったら捨てた方がましって話ではある。

ATSについては、
JR北が残したい路線だけ更新したんじゃなかったかな?
だから宗谷とかはほったらかし。
ATS更新場所とJR北が残したい路線は一致しているようだ。

399: 2017/10/29(日) 14:58:53.71
>>384
ダイヤを見る限り宗谷本線は自治体の支援を取り付けて残したいと考えているように見える。
方針が固まるまでは様子見ってところでしょ。

407: 2017/10/29(日) 15:03:19.45
>>399
記憶が不確かでスマンが、
「JR北海道を責めてもしかたない」
といって稚内市長が理解を示していたような気がする。

自治体の支援で宗谷本線が残るといいね。
そこなくなるとそれこそJR札幌を名乗ることになっちゃうよ。

413: 2017/10/29(日) 15:07:40.79
>>407
>>410
稚内~札幌は高速バスが1日5便あるからね
JRに拘る必要は無い罠

416: 2017/10/29(日) 15:09:02.66
>>413
旭川-稚内間特急って一日一往復じゃなかった?
あれなら自家用車か高速バスのほうが便利だろって思った。

423: 2017/10/29(日) 15:12:15.28
>>416
札幌直通が1往復で旭川乗り換えが2往復。
今年から2往復が乗り換えになったかわりに旧式車両の1往復が現行車両+電車に置き換わったからそれほど遅くはなっていない。

415: 2017/10/29(日) 15:08:44.52
>>407
稚内市は宗谷本線沿線で一番鉄道に冷淡な自治体だからなあ。
宗谷本線高速化事業では一番恩恵を受けるはずなのにびた一文出さなかったし、
稚内駅はあからさまに廃線を前提にした構造で新築した。

418: 2017/10/29(日) 15:11:08.00
>>407
稚内駅なんてどう考えても鉄道廃止になっても困らない作りになってるし
いつの日か鉄道がなくなることすら見越してるでしょ
一年前に利用者したときに稚内駅で降りた人数は20人前後くらいしかいなかったかな
南稚内駅を足しても50人いかないでしょう

362: 2017/10/29(日) 14:38:54.97
労組がアレなんだっけ

363: 2017/10/29(日) 14:40:06.48
自助努力とは廃線なんだが

364: 2017/10/29(日) 14:40:14.78
努力したけど無理ですってどんどん廃止すればいいよ。
実際地元がの自治体職員率先して使うとか努力すればいいのにそれすらしないから
残してほしけれら自治体が利用しないも無理でしょ

365: 2017/10/29(日) 14:41:10.02
会社清算しろよ。

366: 2017/10/29(日) 14:41:58.62
鉄道会社としては赤字を垂れ流すわけにはいかないから廃線しか選択肢はない
問題の本質は北海道全体の産業・経済・人口が衰退・縮小している点にある
それに対する長期的対策・展望の中で初めて鉄道という輸送手段をどう取り扱うかが決まってくる
北海道知事はそうした議論もないまま勝手に潰れろと言っているわけだ
これは極めて無責任な態度で糾弾されてもしかたがない

367: 2017/10/29(日) 14:42:04.65
自助努力?誰がやっても無理なものは無理w

368: 2017/10/29(日) 14:42:26.06
個人的には、完全にキレた社長により
会社更生法を適用してほしい。
これくらい強引にやらんと北海道とメディアは目が覚めない。

372: 2017/10/29(日) 14:44:46.24
いっぺん潰せ、赤組合などいらんよ
クソども

373: 2017/10/29(日) 14:45:09.47
鉄道で稼げなきゃ副業で稼げよ
北海道で稼げないなら都内でもどこにでも行って金作ってこいや

374: 2017/10/29(日) 14:46:18.32
JRと道庁の初任給比較


○JR北海道(2016年度)
大卒(総合職)192347
大卒(鉄道フィールド職)170401

○北海道職員(2017年度)
大卒程度178200
短大卒程度155800

せめて道庁と同程度の初任給にしてから言えと。

376: 2017/10/29(日) 14:47:26.08
知事から赤字路線廃止OKのお墨付きい頂きました

378: 2017/10/29(日) 14:48:23.76
これは酷い、ただでさえ美味しくないところを分割で押し付けられた挙句、あれも欲しいこれも欲しいと集る奴にオマエガ悪いと罵られるとは

379: 2017/10/29(日) 14:50:47.22
なら、宗谷本線、石北本線廃止を知事に突きつけてしまえ!

388: 2017/10/29(日) 14:54:56.63
>>379
北と東の終点は旭川と帯広まででいいと思う
あと西側は新幹線できたら小樽南は苫小牧
函館室蘭間のは貨物しか走らないからインフラは貨物にくれてやれ

396: 2017/10/29(日) 14:57:24.72
>>388
北海道新幹線全通後は、札幌発海線経由長万部行きの
特急は残すんじゃないの。
函館から苫小牧とか、札幌から室蘭みたいな需要は無視できないだろう。

まあ、「高速道路もあるし我慢しろ」とかいわれかねないけどな。

400: 2017/10/29(日) 14:59:24.25
>>396
長万部苫小牧間はバスで十分

403: 2017/10/29(日) 15:00:49.52
>>396
函館から苫小牧なんて札幌経由ですずらんで行けで十分すぎる
気動車の特急を無駄に走らせる意味も体力もないだろ
長万部~東室蘭なんて2両程度の気動車快速とかでいいよ

382: 2017/10/29(日) 14:51:56.20
人口を増やす努力と札幌への人口集中化を止める努力が第一に必要
この壮大なテーマを民間企業のJR北海道に丸投げしていいものなの?

386: 2017/10/29(日) 14:54:41.36
九州は上手くいってるのにというアホがいるが

北海道と九州では人口密度が5倍違う

さらに九州はそれぞれの県に人が住んでるが

北海道は札幌一極集中

だから地方に路線を作れば作るほど赤字になってしまう

390: 2017/10/29(日) 14:55:50.10
だから貨物線と道央以外は全廃でいいんだよ

391: 2017/10/29(日) 14:55:52.77
だから路線減らしますねって話だろ
何言ってんの?

392: 2017/10/29(日) 14:55:57.54
「まずは御社自らが徹底した自助努力を行うことが不可欠だ」

ボランティアでお前が来いよ親族一同で
慈善団体かよ

394: 2017/10/29(日) 14:57:18.37
これもう札幌以外の廃線にゴーサイン出してるだろ

395: 2017/10/29(日) 14:57:21.21
JRのサイト、見辛い。
料金やいろいろ調べようと思っても
面倒になってやめちゃう。
それなら、車かバスにしようと
思っちゃう。

まずは、わかりやすく見やすいホームページに
してください

397: 2017/10/29(日) 14:57:32.99
馬鹿なのかこの女は
なんだよ自助努力って
まるで日下公人みたいな奴だな

998: 2017/10/29(日) 22:47:25.98
>>397
裏意味は
①赤字てのが大げさなウソでしょ
②自分の親の国に出させば済むことでしょ

398: 2017/10/29(日) 14:58:37.40
和歌山県知事にしろ仕事しないくせに無理な要求するのが多すぎる
自分の立場分かってるのかこいつら
協力するどころか足を引っ張るのを率先してやるとかバカか

408: 2017/10/29(日) 15:03:35.55
>>398
危機感の差、というのもあるかもしれない。
和歌山は近畿の一員という甘えがあるし、北海道はロシアがらみでいざとなったら国頼みという甘えがある。

414: 2017/10/29(日) 15:07:51.96
>>408
和歌山は関西の一部だから
大阪の利益をこっちに回せ
という利権の取り合いだけど

北海道は全部自分の場所なのに
どうやってお金を持ってこさせたいのか
全くビジョンが見えない

401: 2017/10/29(日) 14:59:41.47
知事が社長引き継いでやってみな
自分の発言が正しければ上手くいくよ

402: 2017/10/29(日) 15:00:29.41
今の職員全員辞めさせてニートを最低賃金で働かせればいい
ちょっとぐらい事故増えるかも知れないけど利益は増えるだろう

404: 2017/10/29(日) 15:01:01.57
確かA列車で行こうの究極が線路外して不動産経営だったよね?

405: 2017/10/29(日) 15:01:21.43
【社会】JR北海道運転士を覚せい剤取締法違反(使用)の疑いで逮捕
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375179697/

社長経験者二人が不審死を遂げたJR北海道の深い闇

なぜ2人のトップは自死を選んだのか
http://business.nikkeibp.co.jp/nbs/books/7448/index.shtml

革マルに支配されてる会社だからな怖すぎる
枝野革マルが政権とってたら補助金バンバン投入してただろう
まじでおそろしい
こんなの革マルがMBOしてすきにすればいい

406: 2017/10/29(日) 15:02:59.35
てか、現実として
小樽~札幌~新千歳空港・室蘭以外で
定期券利用者がどれだけいるよ?
って話だな

ほとんど利用しない奴が地元の名誉欲だけで
不採算路線廃止反対ってのは、お門違いの難癖だわな

411: 2017/10/29(日) 15:06:09.51
>>406
本気で必要としているなら
上下分離や第三セクター化だってやむなしと思うだろうし
でもそういった話は一切ないからね
常に「使わない、金出さない、でも残せ」しか言わない

412: 2017/10/29(日) 15:06:37.65
>>406
JRの定期利用者は割引率が高いから金にならない。
そこを値上げするのが筋だけど国が値上げを認めたがらないらしい。
だからJRとしては特急客しか相手にしたくない。

421: 2017/10/29(日) 15:11:56.93
>>412
それじゃあ、>>406で示した以外のローカル線でどれだけ現金客を運べるのか?
となる罠、

それでも現金客すら利用しないから不採算路線のままなんだろ
やはりお門違いの難癖であり

札幌圏の定期の割引率の問題では無い罠

996: 2017/10/29(日) 22:46:01.90
>>406
わざわざ賛成したら次の選挙で票減るだろ
それが95%て話だ

409: 2017/10/29(日) 15:03:43.18
もう自助努力には一部廃止しかないが

410: 2017/10/29(日) 15:04:49.44
大都市が札幌しかなく都市間交通でも受からないのが原因だから
左翼得意の強制移住とかして
根室と稚内を百万都市ぐらいにすれば万事解決

417: 2017/10/29(日) 15:10:39.55
>>410
百万都市にするには、根室も稚内も東京とのパイプが貧弱すぎる。
稚内は空港がショボイし、根室はそもそも最寄空港との距離がありすぎ。

あと、仮に百万都市にできたとしても、根室・稚内~札幌の都市間交通を鉄道に任せるには
距離がありすぎてとても成り立たない。

425: 2017/10/29(日) 15:13:51.26
>>410
札幌って言う程大都市でもねーし。
人口190万とか言うけど面積は名古屋の3倍以上。
札幌駅ホームに立つとディーゼル臭がすごい。
発着する電車は主要路線でも3両編成が主。快速で6両。

419: 2017/10/29(日) 15:11:27.51
鉄道はそもそも自動車がなかったあるいは一般的でなかった時代には唯一の交通機関で、
地域や経済発展に必須のものだった
いまや自動車輸送が一般的になって、各家庭にもあまねく普及し自動車が日常の足になった
大都市圏以外では鉄道が赤字になるのは、ある意味当然だ
地方においてインフラとして道路と鉄道の両方を維持するのは無理があると思う
利用者の絶対数が不足している路線で自助努力をせよというのは難癖・拷問でしょう

420: 2017/10/29(日) 15:11:30.26
労組が雇用を守ろうとするのは役割上当然のことだし経営努力でどうにかなるレベルでもなく詰んでる感あり

422: 2017/10/29(日) 15:12:04.60
高速バスの会社とかに買って貰えば?

428: 2017/10/29(日) 15:15:58.50
>>422
京都丹後鉄道の例を念頭に置いているなら、JR北の規模だとバス会社に任せるのは無謀すぎる。
京都丹後鉄道はコンパクトな規模で、かつそんなに列車体系も複雑でないから、バス会社が片手間に経営しても
何とかなっている。(とはいえ、鉄道特有の癖もちゃんと把握して運営しているのはもちろんだが)

424: 2017/10/29(日) 15:13:45.56
だから、電車なんて費用の掛かるのはやめて、
ばんえい馬で車を曳けよ。満州でやってたじゃんか。

426: 2017/10/29(日) 15:14:41.63
僻地の鉄道は自衛隊で運用するようにしよう。
鉄道連隊や装甲列車の復活や!

430: 2017/10/29(日) 15:21:54.24
>>426
道東の自治体の人が、
「北方領土が返還されたとき、根室に線路がないというのは
 国土防衛上いかがなものか」
っていってたな。

えーっと、第5旅団や第2師団の施設部隊を増強すればいいのか?

436: 2017/10/29(日) 15:26:21.49
>>430
線路があるからどうした
って話だな…
使いもしないオブジェクトを維持する余裕はありません

489: 2017/10/29(日) 15:49:50.66
>>430
根室は「まず早速やってくれ」とか言いそう。
人口増えること良いことだ程度のノリで。
んで路線廃止の話は無かったことにするw

北海道の田舎は、シカやヒグマ、トドの駆除に自衛隊協力させようと本気で考えるからな。
自衛隊にトド機銃掃射させようとか。
沖縄とは明後日の方向で異質。

427: 2017/10/29(日) 15:15:52.05
革マル守って得するのは枝野だけじゃん。

429: 2017/10/29(日) 15:16:43.60
普通は自助努力=不採算部門のカット
JR北海道は良かったじゃないか赤字路線廃止に知事のお墨付きが出たぞ。

435: 2017/10/29(日) 15:26:02.29
>>429
沿線自治体は青ざめてるだろうなw
道が入ることで、負担するにせよ最低限に抑えてもらう等の調整を期待してるはずなのに
「どんどん廃線にしてから来い」と言ったようなもの。

これで道を悪者にして容赦なく廃線できる。

488: 2017/10/29(日) 15:49:29.25
>>435
沿線自治体のほとんどは現知事を応援しているから自業自得だろ。

431: 2017/10/29(日) 15:21:57.87
過疎ってるのはそこの価値がマイナスだから
忖度でもして付加価値高めろよ

432: 2017/10/29(日) 15:24:35.87
いやまあ冗談抜きで廃線するしかないと思うんだが北海道知事大丈夫なんか?

433: 2017/10/29(日) 15:24:55.02
馬で曳け、馬で。
ディーゼルだの電気だのを使う車だと、やれ、免許だなんだと金が掛かるだろ。
だから、馬。講習程度で北海道JR御者にしてやっていいよ。
整備費だってやすくなるし、スピードだってそんなに出ないから規制もゆるくしてやっていい。

440: 2017/10/29(日) 15:28:18.77
>>433
馬にどうやってATSつけるんだよ?

…という与太話はともかく、もし実現したら道民どう反応するか、道内交通がどれだけ破綻するか見てみたい。

434: 2017/10/29(日) 15:25:56.74
ほぼ結論が見えてきたからスレの流れもネタに走り出したな。

437: 2017/10/29(日) 15:27:21.69
賭けばかりに馬をつかってんなよ。
重量物を曳ける馬がいるんだから使えよ。

438: 2017/10/29(日) 15:27:41.45
島嶼部ならまだしも只の田舎のためにインフラ維持する価値がない。地公体もガンガン潰してコンパクトシティに移行するべきだ

441: 2017/10/29(日) 15:28:47.02
努力=廃線じゃね

442: 2017/10/29(日) 15:28:58.65
去年3月の減便減速ダイヤ&割引きっぷの大幅廃止が大きい
JR北海道の鉄道事業収入の6割を稼ぎ出す特急列車のサービス落としたらどうなるかわからなかったんかね

ただでさえ北海道は都市間バスのサービス競争が激しい
特急の半額で一人がけシート、無料wi-fi、映画サービスなどやられたら敵わないだろ
北見・網走方面や稚内方面は都市間バスに負けてしまった

444: 2017/10/29(日) 15:32:02.20
ATSなんてのは現代のバンバンスピードが出ちゃう車だから必要なんだよ。
馬にはいりません。そういうものがそもそもいらないから馬を推してるんだよ、オレは。

445: 2017/10/29(日) 15:32:25.05
無理して線路を残さなくても、今の駅と同じところにバス停を置いてバス輸送にすればいいのに。
その方が適している需要規模なら、そうする方が合理的。

そろそろ自動運転バスも出来る頃だから、自動運転特区にしてやればいいよ。
路線跡を道路にして、一般車両が入って来ない状態で始めれば安全性も担保できるだろ。

446: 2017/10/29(日) 15:32:44.63
北海道なんて日本にいらない

447: 2017/10/29(日) 15:33:00.92
では、お言葉に甘えて札幌近郊以外は廃線にしますが…

449: 2017/10/29(日) 15:33:36.32
ロシアに北海道を売ろう

456: 2017/10/29(日) 15:35:33.73
>>449
ロシアはアラスカをアメリカに売っただろ。
ここはひとつ、北海道をアメリカに売ろうか。

あ、「日本はすでにアメリカの属州だろ」とかいうツッコミ禁止な。

450: 2017/10/29(日) 15:33:52.71
1 北海道 680,878百万円 ←(King of 寄生虫)
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
11 長野県 218,845百万円
12 長崎県 218,404百万円
13 熊本県 216,649百万円
14 沖縄県 208,579百万円
15 秋田県 197,478百万円
16 茨城県 189,303百万円
17 埼玉県 188,411百万円
18 広島県 186,758百万円
19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
21 山形県 181,090百万円
22 山口県 174,356百万円
23 高知県 174,299百万円
24 京都府 173,932百万円
25 大分県 173,556百万円
26 岐阜県 170,088百万円
27 岡山県 169,230百万円
28 愛媛県 168,843百万円
29 千葉県 167,039百万円
30 和歌山県 163,593百万円
31 静岡県 155,506百万円
32 徳島県 150,594百万円
33 奈良県 147,759百万円
34 佐賀県 144,862百万円
35 鳥取県 138,031百万円
36 三重県 136,462百万円
37 山梨県 132,390百万円
38 群馬県 132,315百万円
39 石川県 132,159百万円
40 富山県 131,372百万円
41 福井県 130,766百万円
42 栃木県 128,667百万円
43 滋賀県 113,443百万円
44 香川県 113,009百万円
45 愛知県 66,483百万円
46 神奈川県 62,867百万円
47 東京都 0百万円

505: 2017/10/29(日) 15:55:23.60
>>450
>>452だろ。面積比で10倍だ。人口も多い方だぞ。

451: 2017/10/29(日) 15:34:25.59
JR北海道
売上高 1713億円
営業利益 ▲352億円(年々悪化)
・老朽化した施設の修繕費
・車両の更新に伴う減価償却費
・北海道新幹線の開業(さらに経営圧迫)

線路の大規模修繕や補修や車両のメンテで今後1兆円以上かかるんだよ!!
人口は首都圏に吸われてるしどうやっても赤字だ
北海道の鉄道事業なんて民間企業がすることではない

995: 2017/10/29(日) 22:44:29.36
>>451
馬鹿すぎるレスw

452: 2017/10/29(日) 15:34:41.92

454: 2017/10/29(日) 15:35:11.15
こんなの無理に決まってるだろ??
北海道の端から端 = 福島から滋賀三重くらいの距離あるんだぞ
JR北海道を存続させるというなら国営化しかないよ

494: 2017/10/29(日) 15:51:59.01
>>454
>>JR北海道を存続させるというなら国営化しかないよ

JR北海道は現在も実質国営化だよ
民営化はしてるが株は国・財務省だったかな?
株を持ってるのは国だよ

つまり、国ですらJR北海道の運営に匙を投げてる状態だと思うが

507: 2017/10/29(日) 15:55:31.56
>>494
国営化しかない___あるいは中国やロシアに出資してもらうか
夕張市は財政再建のために、
市内のホテルやスキー場など4つを中国の元大夕張リゾートに100億円で売却した
夕張市民はみんな感謝してるよ
東京がやらないんだから中国やロシアにJR北海道再建してもらうしかない

510: 2017/10/29(日) 15:56:05.38
>>494
株主は独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
四国や貨物もここが株主
整備新幹線の建設をしているのもここ

988: 2017/10/29(日) 22:40:32.36
>匙を投げてる状態だと思うが

>>494
無知バカ乙
要望まま4000億円投下したがw

455: 2017/10/29(日) 15:35:33.38
客がいない売り上げがない
知事「自助努力を!」

赤字路線は廃線にしろって意味だわな

508: 2017/10/29(日) 15:55:46.61
>>455
知事が言っているのは、自助努力。つまり、合理化。
人を減らすか、給料を減らすか。とにかく人件費を減らせと言っている。
給料を減らせば、人も辞めていくから一石二鳥かも。
ただ、列車運行に必要な人数は、辞めさせないために無理矢理JRに留まらせる方法が必要。
法律で転退職を禁止できれば最高だが。

544: 2017/10/29(日) 16:04:45.10
>>508
安全を犠牲にすればいいんだよ
乗客少ないから事故起きても死者多数にはならない

550: 2017/10/29(日) 16:08:30.91
>>544
それはダメだな。
事故を起こさない優秀な人材をできるだけ多く、年間300万円程度の安価な給料で働かせる仕組みを
作らないと。300万円でも足りないなら、もっと下げられる仕組みも必要だし。

でも、道もそのやり方ぐらいは指導してやって欲しいよね。今のJRに上記のような努力の具体的
やり方を考えられる人はいないんだから。

563: 2017/10/29(日) 16:12:11.82
>>550
それやるんだったらさ、結局一度廃業しかないと思うよ。
しがらみを一度完全に断たないと。
で、300万いかで働かせたいなら馬一択だと思う。

552: 2017/10/29(日) 16:08:35.30
>>508
ただし左翼だから首切りは御法度
労働環境悪化になるから賃下げもダメ

560: 2017/10/29(日) 16:11:08.88
>>552
さっきから感じていたがお前勘違いしていないか?
北海道知事は自民党の推薦で当選した保守系の人だぞ。

574: 2017/10/29(日) 16:14:35.48
>>560
自民党で衆議院議長までやった町村氏推薦、
しかも通産省の後輩だな。

もちろん先の総選挙では自民党を全面的に支援した。


北海道は赤いとはいうが、赤いのは札幌中心なんだよね。
地方だとわりと保守もいる。

575: 2017/10/29(日) 16:14:58.16
>>560
首相自ら賃上げ要請してるんだからゴリゴリの左翼だろ

586: 2017/10/29(日) 16:18:18.07
>>560
しかし赤い

457: 2017/10/29(日) 15:35:52.08
北海道新幹線開業1周年
平均乗車率は32%・・冬場の乗車率は夏場の半分以下と低迷
最初から失敗するとわかってたのになぜ北海道新幹線なんか作ったの?
北陸新幹線ですら開業2年目ですでに利用者1割減少だぞ

460: 2017/10/29(日) 15:38:22.05
>>457
新函館北斗までだとガラガラなのは想定内。
札幌まで延伸して初めて便益が1.1になる

要するに2031年までは赤字垂れ流しという凄まじい計画だ。

502: 2017/10/29(日) 15:54:55.26
>>460
飛行機が欠航した時のシナ人供の暴れっぷり見たら
新幹線札幌開通は絶対条件だな
埼玉人はほぼ全て、東京西部人の需要も見込める
新幹線と札幌近郊だけ東日本が吸収するなら株主も許しそう

523: 2017/10/29(日) 15:58:24.80
>>502
北海道新幹線が札幌まで伸びたら、
新千歳が降雪で死んだときの代替輸送として使えるな。

去年のクリスマス、3日ほど新千歳が死んだが、
賢い人はタクシーで苫小牧港にでてフェリーで八戸、それから東北新幹線とか
函館本線を乗り継いで新函館北斗まで出て新幹線とか
そういう迂回ルートで脱北したらしいな。


新青森~札幌間の新幹線だけならJR東も吸収に反対はしないだろ。

533: 2017/10/29(日) 16:01:06.93
>>523
去年の年末だっけ?一晩で95cm降ったの
あのくらい降らないとダメみたいなんですけど…

545: 2017/10/29(日) 16:06:39.03
>>533
クリスマスとその前の週で二週連続空港が駄目だったんだけどな
クリスマスのときのほうが当然酷かったけど
夜中にあんなに北海道新幹線が混んでるとかすごい光景だったぞ

535: 2017/10/29(日) 16:01:30.20
>>523
去年はすごかったねえ
新千歳空港から飛行機出てないのに、空港に向かうバカがあまりに多くて驚愕ですよ
自分は新函館北斗まで移動して新幹線使った

588: 2017/10/29(日) 16:18:36.24
>>523
北海道新幹線
小樽~札幌~旭川~新旭川~永山
※新旭川~永山は入出庫線への地元補償も兼ねて電化の上存続。
札幌~苫小牧~東室蘭~長万部
東室蘭~室蘭
新千歳空港~南千歳

★三セク移行→長万部~函館

これだけならJR東日本が引き取るだろう。

635: 2017/10/29(日) 16:36:15.23
>>588
おことわり。
北海道に関わっていいことなんかない。

994: 2017/10/29(日) 22:43:45.33
>>460
初年度から黒字な

70レスもしててバカは死ねよw

458: 2017/10/29(日) 15:36:38.51
2040年の都道府県人口見通し
増減率見通し(2010年比%) 総人口(千人)
北海道 -23.9  419万人
全国平均 -16.2  1億727万人
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS27010_X20C13A3000000/

北海道の人口
2015年 539万人
2040年 419万人 ←120万人も減るんだぞ!!どうしろと?

459: 2017/10/29(日) 15:37:10.50
鉄道会社のやれることは4つしかない
(a)鉄道事業:不採算路線を切って黒字路線に集約化する
(b)小売業:エキナカビジネスを展開する
(c)不動産業:駅ビルを建ててテナント収入を得る
(d)金融業:クレジットカードや電子マネーなど

沿線人口が減っていく以上やれることは限られてる
鉄道会社・百貨店・家電量販店の事業モデルが似通ってきてるだろ?
これが人口減少社会だ

466: 2017/10/29(日) 15:39:35.69
>>459
過剰な安全確保のための人員と修理費用を減らす
適度な事故は仕方ないと諦める

515: 2017/10/29(日) 15:57:03.13
>>459
>(b)小売業:エキナカビジネスを展開する

地元の駅前商店街が潰れるんだよね

524: 2017/10/29(日) 15:58:29.60
>>515
ショッピングモールができる
→商店街・個人店・スーパーが潰れる
→ショッピングモールが撤退する
→そして誰もいなくなった

536: 2017/10/29(日) 16:01:44.22
>>515
地方は駅前商店街が元々存在しない(駅が中心地にない)
かすでに壊滅済みかだからなあ

543: 2017/10/29(日) 16:03:43.51
>>536
北海道の中小都市だと逆に郊外型量販店も駅の近くに進出する

461: 2017/10/29(日) 15:38:29.92
札沼線の石狩月形以南と、石勝線、函館本線、室蘭本線以外は不要

462: 2017/10/29(日) 15:38:49.71
>北海道新幹線

東京からだと飛行機を選ぶよ
新幹線に優位性があるのはせいぜい仙台とか、北海道~東北区間だけ(でも需要ない)
道内は車やバイクや飛行機の方が移動速いし
北海道新幹線にしても「駅舎の位置が札幌駅から300m西側」というバカさ

993: 2017/10/29(日) 22:43:04.23
>東京からだと飛行機を選ぶよ

>>462
逆になるんだな 知恵遅れにはわからないだろが

463: 2017/10/29(日) 15:39:00.29
そんなら廃線でいいじゃんって結論しかでてこないな

465: 2017/10/29(日) 15:39:25.33
地方赤字線は廃線か国営しかないでしょ
民間には無理だよ
高橋のオバちゃんわかってるくせにさ
意地悪すぎるでしょ

467: 2017/10/29(日) 15:39:50.64
産業の振興や誘致など、人と物流を増さないとジリ貧。
まずは知事の努力をお願いします。

468: 2017/10/29(日) 15:39:59.73
北海道のテレビ番組
Q:北海道に鉄道は必要ですか?
A:道民「いらない。1時間に1本も来ない。車使う」

485: 2017/10/29(日) 15:47:26.48
>>468
北海道は典型的な車社会という迷信があるのと(実際には貧乏すぎて車社会になりきれていない)、
地元でずっと生活している人は遠くに行く機会すら少ないからね。

469: 2017/10/29(日) 15:40:00.41
札幌~北見
バス1日10往復 JR1日2往復(+旭川乗り換え2往復)
バス4時間40分 JR約4時間40分
バス5340円 JR9050円
バス1人がけシート JR2人がけシート
バスサービスエリアでの買物休憩あり JR車内販売も休憩もなし
バスwi-fi無料、映画無料 JRサービスなし
バス吹雪でもまず定時運行 JR晴れててもまず遅れる

JRは価格競争がムリならせめてサービスだけでもバスに対抗すべき

525: 2017/10/29(日) 15:58:30.72
>>469
民間企業の発想だと
バス事業を強化して対抗するな

471: 2017/10/29(日) 15:40:58.76
結論:北海道に鉄道はいらない

潰せぇえええええええええええええ!!!!!!!!!!!
札幌-函館周辺だけ残して、他の路線はJR貨物に無償譲渡することだ(国営化)
貨物路線として存続するか?潰すか?は国土交通省北海道開発局が決めればいい
シベリア特急の北海道延伸・・・いいじゃなーい!やろうぜ!!!!!

472: 2017/10/29(日) 15:41:34.41
(1)シベリア鉄道延伸(モスクワ~サハリン~宗谷岬)
国の金で作ってJR北海道に譲渡する
宗谷岬とサハリンのクリリオン岬の距離は43km
宗谷海峡(ラペルザ海峡)の最深部は水深70m
地質容易だからトンネル建設は青函トンネルよりやさしい

540: 2017/10/29(日) 16:03:21.38
>>472
稚内から先、車内販売は金髪のロシア人おねーさんと交代。
日本酒が無くなりウォッカに、サンドイッチがピロシキに、コーヒーがロシアンティーに。

546: 2017/10/29(日) 16:06:46.01
>>540
オーイェー!ハラショー!
そして寝台列車ではロシア人お姉さんの性的サービスが受けられる

473: 2017/10/29(日) 15:42:34.99
少子高齢化による人口減少社会 と 東京一極集中 で日本衰退が始まった

JR各社の本音
「収益力の高い新幹線だけ残して在来線は第3セクで切り捨てる。
 大都市周辺だけ鉄道維持する」

474: 2017/10/29(日) 15:43:21.38
あと変な理由つけて札幌圏は一括にしてるけど
JR東日本はちゃんと路線ごとのデータを公表しているから出来ない理由はない
公表すると都合が悪いのは明らか

475: 2017/10/29(日) 15:44:30.21
駅がなくなるダメージって移動が不便になるってだけじゃないんだよな
駅が無くなった町や村は一気に過疎る

481: 2017/10/29(日) 15:46:22.88
>>475
どう考えても因果関係が逆だろ
過疎って利用者がいなくなったから廃止されたんだろ
さも鉄道廃止が悪のように言ってるが自業自得

487: 2017/10/29(日) 15:48:41.64
>>481
物流もとまるから緩やかな過疎が一気に加速するんだよ
九州のうちの田舎がまさしくそうだったわ
しかも北海道は九州と違って雪に閉ざされるんだから状況はさらに最悪だろ

517: 2017/10/29(日) 15:57:34.12
>>475
鉄道がなくなった市町村は一気に衰退するね

バス転換してもすぐ廃止するので陸の孤島化する

578: 2017/10/29(日) 16:15:51.34
>>517
それは鉄道の廃止に合わせて駅も廃止するからだよ。
バス停として、駅施設は維持すればいい。

589: 2017/10/29(日) 16:19:04.87
>>578
そうやって廃駅をバス停にしたところは北海道から九州まで多数あるけど、
よほどの拠点性のあるところを除いて軒並みバス停としてすら維持されずに
壊滅しているのが現状なんだよな。バス路線自体が廃止されたりとか。

鉄道が維持できないが、バスなら維持できる、というレベルの場所は、まだ
かなりラッキーな部類。

596: 2017/10/29(日) 16:21:27.76
>>589
バス停にしても維持できないところなのに、鉄道を維持する意味って何?

601: 2017/10/29(日) 16:22:48.48
>>596
別に鉄道を維持しろとは言っていない。
そもそも鉄道どころかバスですら需要がないところが多数なんだから、
切り捨てられても仕方がない、ということを言いたかっただけ。

604: 2017/10/29(日) 16:23:27.86
>>589
逆でしょ。バスすら維持できないかもしれないところは、鉄道を維持できる可能性はゼロ。
人口・需要に合わせて、「鉄道を維持」「バスを維持」「諦めて無人化させる」の選択肢から適切なものを選ばないと。

622: 2017/10/29(日) 16:30:35.08
>>604
北海道はカテゴリ分けが必要。
・札幌
・旭川、函館等の地域中心都市
・人口少ないが莫大に食料生産している地域
・過疎が止まらず大した特産もない地域

最後の地域をガッツリコンパクトシティ化。

628: 2017/10/29(日) 16:34:13.53
>>622
すでにそんな感じになってるようか気がするんだが

634: 2017/10/29(日) 16:36:04.81
>>628
政策的なコンパクトシティ化はやられていない。
だからぽつーんとおばあちゃんが一人いたりする。

636: 2017/10/29(日) 16:36:34.41
>>622
その最後の地域は産業が地方自治と医療くらいしか無いから既にかなりコンパクトシティ化できている。
だからこそ普通列車には高校生すらろくに乗らない。
そのコンパクトシティ同士を結んできた特急が苦しくなっているのが現状。

648: 2017/10/29(日) 16:39:20.41
>>636
もっとガッツリまとめていいと思うよ。
空知とか檜山とか辺り。
あの辺ばらけてるから、駅までのアクセスにも車が必要なのよ。

639: 2017/10/29(日) 16:37:26.50
>>622
後ろ2つの定住者及び新規移住者に対してのみ実験的にベーシックインカム適用、っての始めたら意外と本土からも人移り住んでこねえかな(笑)
財源は償還期限100年の国債で

629: 2017/10/29(日) 16:34:35.10
>>517
それは逆に言えばバス路線すら維持できないくらいの需要しかないということだからね。
鉄道なんてもっと無理だよ。

477: 2017/10/29(日) 15:45:06.37
自助努力で赤字要因を減らそうとしてんじゃないの?w

478: 2017/10/29(日) 15:45:20.45
首都圏の風俗店で働いてる女の子の7割が、北海道東北出身

479: 2017/10/29(日) 15:45:20.48
まず真っ赤っかなJR労組を潰せ。

480: 2017/10/29(日) 15:45:52.99
じゃあ函館本線と室蘭本線以外全廃止で

482: 2017/10/29(日) 15:46:37.43
地方はね
駅前は基本的にガラガラ、人がいない、駅前商店街はシャッター
どこで買物してるかというと郊外の大型ショッピングモール、もちろん車で行く
車社会なんだよ

490: 2017/10/29(日) 15:49:53.02
>>482
その車社会でさえ、ガソリンスタンド廃止等でそろそろほころびが出始めているのが地方の現状。
もう日本で「地方」はおおかた維持できなくなるだろう、遅かれ早かれ。

483: 2017/10/29(日) 15:47:04.71
JR分割した時からいずれこうなることは
目に見えていただろうに

989: 2017/10/29(日) 22:41:30.43
>>483
こうて何?w
バカだろおまえw

484: 2017/10/29(日) 15:47:15.66
炭鉱を再開すればいいんだよ
海外から労働者集めて来れば

486: 2017/10/29(日) 15:47:30.89
イオンモールの店舗数(建設中含)
15 愛知
12 埼玉 千葉 大阪
10 兵庫
6 神奈川 三重 京都 福岡
5 東京
4 宮城 茨城
3 山形 石川 静岡 岐阜 奈良 岡山 広島
2 北海道 青森 岩手 秋田 栃木 群馬 長野 新潟 富山 滋賀 鳥取 島根 香川 愛媛 熊本 宮崎
1 福島 山梨 和歌山 高知 徳島 大分 沖縄

イオンモールすら作れないくらい人口減少がやばい

491: 2017/10/29(日) 15:50:00.74
新幹線開業で木古内~江差がバス転換したら利用者数が2.5倍に激増した
上ノ国町で「バス転換してどうか?」というアンケートでは92%が「バス転換してよかった」と

バス転換で病院や高校、スーパーまで乗り入れるようになった
病院や高校の時間にあわせたダイヤにした
JRと違い定時運行するようになった
停留所は2倍に増やした

鉄道を残せというのは普段乗らない人だけ
リアルな利用者数はバス転換で利便性が上がればうれしい

495: 2017/10/29(日) 15:52:34.21
>>491
じゃあ、バスでいいじゃん。
なんで鉄道にこだわってんの?

499: 2017/10/29(日) 15:53:10.47
>>491
あそこは函館に向かう動線から外れていて短距離客しかいなかったからバス転換は当然だった。
災害でバス代行になっている静内あたりで同じことを聞いたら全然違う答えが返ってくると思うよ。

492: 2017/10/29(日) 15:50:52.28

772: 2017/10/29(日) 18:18:32.21
>>492
電気自動車だと暖房が電気暖房で効きにくいだろうから北海道では無理だな

493: 2017/10/29(日) 15:50:58.12
1日一本で良いだろ

それで文句言われるなら金要求しろ

500: 2017/10/29(日) 15:53:13.74
>>493
一日一往復の札沼線を今すぐにでもゴミ箱に捨てたいんですが。

496: 2017/10/29(日) 15:52:57.15
この知事は国に頭下げてなんとか北鉄を維持するのが筋なのに逆に廃止のお墨付き与えるとか頭おかしいんじゃねえかと
バスじゃ人は輸送できても物が止まるぞと

509: 2017/10/29(日) 15:55:59.87
>>496
北鉄?
なんで北海道の話なのに石川県の企業が絡むんだよ。

497: 2017/10/29(日) 15:53:03.90
廃止された全国ワースト赤字路線・留萌本線
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/98/JR_Rumoi_Main_Line_linemap.svg/985px-JR_Rumoi_Main_Line_linemap.svg.png
人が一番多いところの車窓でもこれだった
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/Rumoi_Line_Chippubetsu.JPG/1280px-Rumoi_Line_Chippubetsu.JPG

100円の営業収入を得るのに2538円の営業費用もかかるんだぞ
鉄道維持できるわけないだろ!!!!!!!!!!!
ヒトの数よりケモノの数が多いんだから
ヒトの数よりケモノの数の方が多いんだから

520: 2017/10/29(日) 15:57:41.01
>>497
だから、そこは馬にすれば2538円も掛からないって。
やたら重量のあるいろんな装置をくみこんだ車を使うから金が掛かるんだよ。

985: 2017/10/29(日) 22:39:17.89
>>497 ← モノホンの池沼だwwwwwwwwwwwwwwwwwww

498: 2017/10/29(日) 15:53:08.44
北海道開発庁ってあったよな。北海道を開発するのを国の使命と
思うかどうかで公の関与の具合が変わるんだろう?

504: 2017/10/29(日) 15:55:22.21
>>498
国土交通省に北海道局という形で残ってる。
規模が事実上縮小されただけでなくなってはいない。
沖縄開発庁は内閣府の一部として残った。

まあ長期トレンドとしては
北海道・沖縄開発を国の使命からはずすということなんだろうけどさ。

501: 2017/10/29(日) 15:54:45.93
道庁が新十津川に移転すれば良い
札沼線の本数20倍にできるぞ

511: 2017/10/29(日) 15:56:15.04
>>501
新十津川だったらライラック・カムイを増発した方が・・・

528: 2017/10/29(日) 15:59:34.61
>>501
道庁は北斗市か函館市でいいだろ。
北海道新幹線を札幌まで伸ばさなくていい口実になるし。

607: 2017/10/29(日) 16:24:34.14
>>528
吉岡海底駅でいいだろ?
核にも耐えれる

503: 2017/10/29(日) 15:55:00.17
大して必要もない新幹線を開通させてJRに多額の費用負担を押しつけてる北海道が何を偉そうに

506: 2017/10/29(日) 15:55:28.50
オレだったら自主廃業するわ
もし大事故が起こった場合賠償金払えないだろうし

512: 2017/10/29(日) 15:56:22.53
それなら不採算路線を徹底して廃止するねーw

513: 2017/10/29(日) 15:56:34.06
自助努力でどうにかしろってんなら札幌ー新千歳間と、あとはせいぜい札幌ー小樽、札幌ー旭川以外は全部廃止だよな

521: 2017/10/29(日) 15:57:42.21
>>513
旭川は微妙。人口は多いけどちょっと距離が近すぎる。
帯広・釧路方面の方が沿線人口は少なくても鉄道に有利な条件が揃っているように思う。

514: 2017/10/29(日) 15:56:43.88
JRにとっての自助努力は廃線だろうな
JRじゃなくて沿線の住民がなんとかしない限りはどうにもならんと思うが

516: 2017/10/29(日) 15:57:08.10
北海道留萌市の人口
1970年 38,691人
1975年 36,882人
1980年 36,626人
1985年 35,542人
1990年 32,429人
1995年 30,060人
2000年 28,325人
2005年 26,826人
2010年 24,454人
2016年 22,139人
2017年 21,861人

現在の留萌市の様子
http://rumoi-rasisa.jp/yuuhicamera.html
人ひとりいねー(´・ω・`)るもい

518: 2017/10/29(日) 15:57:34.54
留萌本線
「日本一の赤字線」
「100円の収入を得るのに2538円かかる」
「1日の利用者?100人いないでしょね」

519: 2017/10/29(日) 15:57:35.09
国防を考えるって大事だよね。そのために北海道はどうすべきかだが・・・。

522: 2017/10/29(日) 15:58:24.48
利用者が少ない土地でインフラ維持するのは行政の仕事
民間は儲けにならないなら消えるだけだぞ

527: 2017/10/29(日) 15:59:30.85
>>522
行政が自らやらなければいけないわけでは無い。
行政の指導で民間がやるのもOK。
だから、給料減らしてJRが維持しろと指導している。

534: 2017/10/29(日) 16:01:15.30
>>527
アホか
何処の社会主義国だ

538: 2017/10/29(日) 16:03:09.34
>>527
行政でやると給料いっぱいかかるからね
行政の指導で民間ガーってずるい考え方だと思うよ

526: 2017/10/29(日) 15:58:44.78
廃線してやれば?

529: 2017/10/29(日) 16:00:11.20
歴代の社長が何人も連続で自殺してる異常事態なんだよな
高橋のオバちゃんわかってるくせに意地悪すぎなんだよ

530: 2017/10/29(日) 16:00:17.81
小樽~札幌~旭川
札幌~東室蘭~長万部~函館
東室蘭~室蘭、南千歳~新千歳空港
残りそうなのはこれくらいか。

JR西日本に取って、JR四国は新幹線に誘導する為のメリットがあるから支援はするだろう。

JR東日本に取って、JR北海道を支援するメリットがない。

531: 2017/10/29(日) 16:00:18.22
鉄道廃止
→民間バス
→自治体バス
→個人乗り合い
→高齢化
→廃止

532: 2017/10/29(日) 16:01:05.86
道分割が最後の手段か

それか周辺を国に返上して直轄地にしてもらうか

553: 2017/10/29(日) 16:08:56.70
>>532
長期的に国家レベルの話として、
完全に経済が破たんした自治体が出てきて
天領(国直轄)にすることを考える時代は近いと思うよ。

583: 2017/10/29(日) 16:17:54.49
>>553
破たんとは別に、一時期総務省が研究やってた。
人口減りすぎた市町村の権限を都道府県に吸い上げて市町村役場の仕事を最小にするという話。

人口1000人の村なんて高校より少ないわけで。

537: 2017/10/29(日) 16:02:07.84
YouTubeで北海道の路線の前面展望動画を幾つか見てきた
よくもまあ維持してきたな、と
駅に人いないしw
俺が経営者なら逃げ出すわw

981: 2017/10/29(日) 22:36:56.27
>>537
ふつうに30年維持されてきたけどな
おまえのその頭じゃ経営者にはなれないから安心しとけw

539: 2017/10/29(日) 16:03:20.65
2016年10月1日の都道府県人口

1 東京都 13,636,222 120,951
2 神奈川県 9,145,572 19,358
3 大阪府 8,837,812 -1,657
4 愛知県 7,507,691 24,563
5 埼玉県 7,288,081 21,547
6 千葉県 6,240,408 17,742
7 兵庫県 5,520,575 -14,225
8 北海道 5,352,306 -29,427
9 福岡県 5,106,707 5,151
10 静岡県 3,686,945 -13,360
11 茨城県 2,907,262 -9,714
12 広島県 2,838,494 -5,496
13 京都府 2,605,731 -4,622
14 宮城県 2,329,431 -4,468
15 新潟県 2,285,856 -18,408
16 長野県 2,087,997 -10,807
17 岐阜県 2,022,785 -9,118
18 栃木県 1,968,425 -5,830
19 群馬県 1,966,381 -6,734
20 岡山県 1,915,401 -6,124
21 福島県 1,900,106 -13,933
22 三重県 1,807,611 -8,254
23 熊本県 1,774,538 -11,632
24 鹿児島県 1,637,073 -11,104
25 沖縄県 1,439,913 6,347
26 滋賀県 1,413,079 163
27 山口県 1,393,904 -10,825
28 愛媛県 1,374,881 -10,381
29 長崎県 1,366,514 -10,673
30 奈良県 1,356,950 -7,366
31 青森県 1,293,619 -14,646
32 岩手県 1,268,083 -11,511
33 大分県 1,159,634 -6,704
34 石川県 1,150,818 -3,190
35 山形県 1,113,029 -10,862
36 宮崎県 1,095,959 -8,110
37 富山県 1,061,393 -4,935
38 秋田県 1,009,705 -13,414
39 香川県 972,156 -4,107
40 和歌山県 953,924 -9,655
41 山梨県 829,884 -5,046
42 佐賀県 828,388 -4,444
43 福井県 782,232 -4,508
44 徳島県 750,210 -5,523
45 高知県 720,907 -7,369
46 島根県 689,817 -4,535
47 鳥取県 569,579 -3,862

http://uub.jp/rnk/p_k.html

541: 2017/10/29(日) 16:03:23.24
俺なら今の状況で自助努力しろと言われたら即時に廃業するな
地域崩壊全線赤字で続ける理由がない
持出しボランティア会社の活動で恩恵を受けているのは
北海道側なのに努力が足らんとは思い上がりも甚だしい

542: 2017/10/29(日) 16:03:28.24
自助努力なら、廃線一択だろうな
残して欲しいなら、廃線以外の対案を提案するべき

548: 2017/10/29(日) 16:07:02.09
>>542
行政が言う自助努力ってのは「地域交通を維持し収益もあげなさい」なので。。

561: 2017/10/29(日) 16:11:51.19
>>548
人がいないのに収益をあげろって・・・
小作人時代の悪代官みたいなこと言わないでよ・・・

562: 2017/10/29(日) 16:12:06.73
>>548
何その無理ゲーw
まずは行政が手本を見せて、地方交付税交付金を辞退してから言え。

585: 2017/10/29(日) 16:18:13.81
>>548
自治体が過疎化対策しないで交通事業者におっかぶせてる。
自治出来ないんなら自治体を解体した方が良いのでは?

979: 2017/10/29(日) 22:35:04.58
>>542
従え、出ないど廃線するぞ!て記事じゃないんだが
マジで馬鹿なの?
廃線はしないて北が宣言してるんだが

547: 2017/10/29(日) 16:06:58.56
東日本と北海道を分けてしまったのが不幸の始まりやな。一緒だったら東北みたいに首都圏で落ちる金が使えたのに。

549: 2017/10/29(日) 16:07:50.60
隣の東北地方も人口減少がやばいから利用者増も期待できない
10年で1割減少ペース

551: 2017/10/29(日) 16:08:34.86
JR北日本 =北海道+東北全域+東北新幹線(+国費でシベリア鉄道延伸)
JR東日本 =関東+上越新幹線+北陸新幹線
JR東海_ =東海+東海道新幹線+リニア中央新幹線
JR西日本 =近畿+山陽新幹線+北陸新幹線
JR南日本 =九州+四国+中国+山陽新幹線

暫定黒字にするならこれしかない

610: 2017/10/29(日) 16:24:59.00
>>551
JR四国はJR西日本に吸収合併のが現実的。
岡山駅で新幹線に接続しているからな。

一応JR四国は隅々まで観光列車はしらせたり、大阪・神戸・岡山・広島・福岡などの大都市をバックに新幹線客誘致をしてるからな。
(これは岡山まで新幹線使ってくれたら運賃手数料収入が入るJR西日本にとってもメリット)

JR北海道をJR東日本が吸収するメリットがないんだよな。

555: 2017/10/29(日) 16:09:26.21
組合がろくでなしの糞どもだったんだから

556: 2017/10/29(日) 16:09:26.93
自助努力のため不採算路線はすべて廃止にしましょう。
責任は北海道庁が取ってくれます。
廃業するのもひとつの手です。

568: 2017/10/29(日) 16:13:08.02
>>556
民間企業だったらそれもアリだが、一応国営企業(特殊会社)だからなぁ…JR北。
ほかるならほかるで引き取り先がないと二進も三進もいかないし。

557: 2017/10/29(日) 16:10:43.06
自衛隊が戦車を運ぶのに列車を使わないのかな?

運ぶんだったら、自衛隊が受け持つ。

559: 2017/10/29(日) 16:10:54.87
北海道は雪が多いし寒い
本土の車両はそのままでは使えないんだよ
新型は開発費かかるしJR北海道はなんども失敗してる
新型特急「285系」も25億円投じたけど開発断念した

976: 2017/10/29(日) 22:32:43.07
>>559
全然ちゃうからw
30レスもしててもバカてwwwwwww

564: 2017/10/29(日) 16:12:25.68
北海道は地方交付税を受け取る前に徹底した自助努力しろよ。

道職員等の給与を夕張市並みに減額。夕張市以上に払った場合は交付税減額。
道職員等の交通費は都市間高速バスを除く公共交通機関のみ支給。

さっさとやれ

565: 2017/10/29(日) 16:12:40.23
北海道に鉄道は必要ですか?
貨物だけで十分じゃないですか?

ここから始めないと。

577: 2017/10/29(日) 16:15:21.41
>>565
北海道旅客鉄道を放棄して、
日本貨物鉄道に線路保守させますか。

609: 2017/10/29(日) 16:24:58.29
>>577
貨物の問題点は、行きは満載できるんだが、帰りが空に近いこと。
ホクレンが、段ボール資材とかをトラックから貨物列車に切り替えて玉ねぎ列車の存続を頼んでる。

616: 2017/10/29(日) 16:28:02.59
>>609
本州向け野菜とかコンテナに満載にできても、北海道向けの日用品なんてその半分もいらないだろうな。

620: 2017/10/29(日) 16:29:35.12
>>609
片道が空になるのは、鉄道輸送の弱点という訳じゃなくて、トラックも同じでは?

625: 2017/10/29(日) 16:31:07.93
>>620
ホクレン丸とかも帰りは空荷だろうしな。

626: 2017/10/29(日) 16:32:09.18
>>620
トラックは路線がガチガチじゃない分、タクシーが人拾いながら走るようなことで圧縮できるらしい。

566: 2017/10/29(日) 16:12:56.56
結論から言えばJR北海道は札幌圏を除いて全線廃線しかない
利用者の絶対数が足りてない状況で合理化等の自助努力はほとんど意味がない
(売り上げ0に近い状況ではいくら合理化しても無意味)
JR東日本は自主廃業を前提に今後の長期縮小計画を立てるしかない
これは日本全国のモデルケースになるので、自主廃業のための国からの交付金も出やすい
近い将来AI搭載の無人バスが地方交通の主流になり、地方鉄道路線の大半は廃線となるだろう

567: 2017/10/29(日) 16:12:57.26
そういや「一部儲かるところだけJR東に引き取ってもらえ」
って書かれているけど、
まあ設備はいいとしても、
ゴミ労組までくっついてくるんじゃないの?

聞いた話でしかないからよくわからないけど、
北海道自体が労組のゴミ溜めみたいな扱いだったんでしょ?
濃縮されたゴミは資源ゴミとまぜずに捨てた方がええんちゃうの。

587: 2017/10/29(日) 16:18:34.88
>>567
こういうレッテル張りをする人はいつの時代の人なのだろうか
今の北海道では社会党なんて息してないぞ
自民によって完全に淘汰された

605: 2017/10/29(日) 16:24:18.13
>>587
社会党が看板変えて民主党になったじゃないの。
道知事と衆院議長までやった横路孝弘が典型だろ。
横路は今回の選挙で引退したけどな。

道新なんて民主系の広報誌みたいになってるし。
何も変わってないぞ。

614: 2017/10/29(日) 16:26:58.78
>>605
看板を変えたんじゃなくて社会党に見切りをつけて離党した連中が民主になったんだよ
社会党とは別ものだ

569: 2017/10/29(日) 16:13:15.91
貨物の大口需要がなければダメなんじゃないか?

576: 2017/10/29(日) 16:15:12.10
>>569
農作物、肉魚、自動車部品などを貨物でピストン運行してる

570: 2017/10/29(日) 16:13:25.66
当て付けに線路にトロッコ列車を走らせてはどうか?
人力のやつ。

571: 2017/10/29(日) 16:13:28.65
いっぺん潰せ。労組の病原菌が他のとこにうつらせるな

572: 2017/10/29(日) 16:13:39.39
東京都民の本音を言ってやろうか

不採算路線全部潰せよ
いくら地方に金をばらまいてると思ってるんだ?

甘ったれるな!!!!!!!!!

579: 2017/10/29(日) 16:16:51.79
>>572
東京は人・モノ・カネを地方から集めて成立している巨大都市なんだから
そういうこといわないほうがいいぞ。

東京だけで国家運営できると思う?
電気すら足りなくなるじゃないか。

597: 2017/10/29(日) 16:21:55.23
>>579
超巨大都市大阪様とか超巨大都市名古屋様にまで貢ぎまくってるんだよ
大阪とか名古屋に地方交付税なんぞ要らんだろ

573: 2017/10/29(日) 16:14:13.80
北海道は高速道路特区にして最高速度を無くせばいい
200キロで走ってもOK
これなら鉄道はかんぺきにいらなくなる

584: 2017/10/29(日) 16:17:55.16
>>573
道路の制限速度については内地とは別法令にしてほしいわ。
下道は80km、高速は140kmくらい出してもかまわんだろ。

ただし吹雪になると50km制限、これはどうにもならない
前が見えないんだもの

974: 2017/10/29(日) 22:30:23.88
>吹雪になると50km制限、これはどうにもならない 前が見えないんだもの

>>584
アホ乙 それは乗用車の視点
座席高い虎では前方道路丸見えが多い
自分の世界観だけで語るな
これで吹雪の中、虎が兵器で追い越して行く理由わかっただろ

580: 2017/10/29(日) 16:17:08.90
ああそうだなJR貨物にやらせりゃいい
JR北海道は潰せ

581: 2017/10/29(日) 16:17:11.75
左翼に支配されてるから
インフラ整備の予算が国から回らなくなったのか?

582: 2017/10/29(日) 16:17:26.70
努力の範疇は越えてると思うわ

590: 2017/10/29(日) 16:19:38.46
自助努力って廃線まっしぐらやんけ 知事馬鹿すぎない?

592: 2017/10/29(日) 16:20:07.78
赤字路線はどうみても地元のために運営してるのに自助努力とはひどいな
本当にダメになる前に官民一体でやらないと

593: 2017/10/29(日) 16:20:11.65
名ばかり民間企業だもの
体質は国鉄そのもの

594: 2017/10/29(日) 16:20:34.46
JRは北海道から撤退したらええんや。
それが自助努力ってもんやで。

595: 2017/10/29(日) 16:21:10.95
まず、Good Comapny として「JR札幌」を作って札幌圏の儲かるところ・新幹線・優秀な人材を譲渡する。
Bad Company として残るJR北海道を倒産させる。
すごい簡単だと思うが。

598: 2017/10/29(日) 16:22:07.77
九州の2倍の面積で半分以下の人口密度
おまけに冬はアホみたいに雪が降る
どう考えても無理ゲーだろ

599: 2017/10/29(日) 16:22:08.92
同じ端っこでも暖かくて大昔から大和人が住んでた九州とつい最近まで文明から隔絶された物好きなアイヌ人しか住んでなかった北海道じゃ偉い違いだね

612: 2017/10/29(日) 16:25:29.01
>>599
明治に入るまで、道南の一部を除いて文字すらなかったわけだからな。
まあ開拓には無理があったのかもな。

619: 2017/10/29(日) 16:29:34.93
>>612
アメリカやロシアもそうだが、日本も未開地への侵略で国土を広げていった国だから、
常に開拓の問題はつきまとう。
北海道の場合、たまたま炭鉱が見つかったり、農地にできたりする土地があったりしたから
人口増加の時代には問題が目立たなかっただけなのかも。

600: 2017/10/29(日) 16:22:10.80
おかしいな
魅力ある場所第1位が北海道で無かったか?
なのにまだ関東平野に居座っているのかね?

602: 2017/10/29(日) 16:22:53.12
大手運送会社が残してくれて言わない路線はいずれ廃線じゃないかな?

972: 2017/10/29(日) 22:27:29.30
>>602
北が前に「札幌圏含め全線赤字」てフカシて、今も信じたままのアホが多い

後にはるみが証拠詳細見せろ、過去の分も見せろて北に言ったら
北は「いや、本社の分の経費も入れたら赤字てことでゴニョゴニョ・・」でw

過去の分の線区ごとの収支も見せろには
「いや、過去の線区ごと収支は計算したことないゴニョゴニョ・・」で
どこに線区ごとに収支計算してない会社があんだよとw

603: 2017/10/29(日) 16:23:26.95
札幌-旭川、
札幌-函館も赤字なの?

606: 2017/10/29(日) 16:24:26.41
自助努力しろって言われたんだから、大っぴらに赤字路線廃止できるなw

608: 2017/10/29(日) 16:24:57.78
赤字路線廃止に知事のお墨付きを得た。
自助努力で路線廃止、駅廃止、ダイヤ縮小。

611: 2017/10/29(日) 16:25:12.19
明治は遠くなりにけりか。昔みたいに本土から移民という
時代でもなさそうだしなあ。国外から?

613: 2017/10/29(日) 16:26:49.73
18歳から札幌住みだけど、
札幌周辺以外だと函館、苫小牧、旭川、北見、釧路くらいかなあ
その他の土地は住むだけで罰ゲームレベルの荒れっぷりだよw

615: 2017/10/29(日) 16:27:32.39
北海道に関しては例外的に農業絡みの規制取っ払って大資本が巨大農場経営できるようにしてやった方が人も金もインフラも増えてみんな幸せになれると思うんだけどなぁ
まあそこで生産されたやっすい農産品が本土まで出回って本土の農家もダメージ食らうだろうけど北海道開拓のためなら仕方ない

624: 2017/10/29(日) 16:30:42.98
>>615
農業法人はすでにあるわけだしな。

北海道はヨーロッパ並み、
一戸当たりの農地が10ha位で専業農家が多いから、
巨大農場経営もできそうだしそれしか生き残る方法はないと思うのだけれどな。

617: 2017/10/29(日) 16:28:44.35
徹底した自助努力、ってこれ以上何をやれって言ってんの?

618: 2017/10/29(日) 16:28:44.63
組合がガンってもベースは東日本と同じ組合だからな
JRに限らず鉄道会社なんてのは、結局儲かる路線が多くて赤字路線が少ないか、それだけだろ

621: 2017/10/29(日) 16:30:14.20
自助努力なら不採算路線切り捨てるしかないわな

623: 2017/10/29(日) 16:30:41.03
はるみちゃんは何もしない。
儀式としてたまに視察をちょろっとするだけ。
支援したいた町村も死んだし次は無かろう。

627: 2017/10/29(日) 16:32:44.48
1873年1月1日の人口

全国 33,416,334
新潟県1,444,555
兵庫県1,310,505
愛知県1,215,913
広島県1,131,139
東京府1,086,718
千葉県1,034,736
福岡県1,028,155
大阪府1,008,415
熊本県 951,460
岡山県 950,640
長野県 925,671
静岡県 900,255
埼玉県 862,860
山口県 829,620
鹿児島県 826,788
茨城県 825,758
京都府 787,071
三重県 780,974
愛媛県 780,234
岐阜県 763,138
福島県 726,655
大分県 684,826
長崎県 667,199
石川県 666,750
山形県 640,322
島根県 630,437
富山県 621,362
徳島県 589,023
秋田県 580,286
宮城県 575,225
滋賀県 574,013
香川県 565,160
和歌山県 558,643
岩手県 556,186
神奈川県 533,541
福井県  528,684
群馬県 526,932
高知県 526,160
栃木県 510,454
佐賀県 479,346
青森県 437,071
奈良県 422,718
山梨県 363,400
宮崎県 359,521
鳥取県 356,342
沖縄県 166,789
北海道庁 122,684

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8E%E5%8E%BB%E3%AE%E9%BD%E9%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E3%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E4%B8%E8%A6%A7

630: 2017/10/29(日) 16:34:43.85
徹底した自助努力って、廃線以外にないじゃん!

631: 2017/10/29(日) 16:34:48.32
徹底的に不採算路線を廃線にしたらいいんだよ
自助努力ってそう言うことだろ

632: 2017/10/29(日) 16:35:38.49
北海道は観光と農業しか稼ぐ手段がないのが現実
それに焦点を絞って全体の活性化を図るのが唯一の生き残り策
まずは農業法人を誘致して道内の農業を集約合理化し、世界で勝負できるコスト水準目指すことだ
交通網はJR北海道全線の廃線&バス路線化(時間はかかる)を進め、将来はAI搭載無人バスの先進地域を目指す
これが北海道復活の青写真だ
知事が無能のようだから、こいつも早めにクビにしたほうが良い

633: 2017/10/29(日) 16:36:01.57
ロシアもシベリアを維持するのに大変なようだからな。
国は北海道について長期的な展望を示すべきだろう。

642: 2017/10/29(日) 16:38:17.97
>>633
北海道は社会党や民進党が大勝する土地柄。
国がやることに、素直にしたがうはずはありません。

655: 2017/10/29(日) 16:41:13.37
>>642
国に重度に依存しているくせに
国に文句ばかり言って感謝の念もないんだよ。
特に道新な!

そういう道民気質が大っ嫌いだよ。

666: 2017/10/29(日) 16:46:06.26
>>642
大勝してねだろ
ボロ負けだ
最近は自民が圧倒的強さだよ

637: 2017/10/29(日) 16:36:39.41
そんなに鉄道が欲しいなら、北海道が国からJR北を買い取って道営にしたらいいと思うのは俺だけか?
自分で経営したら、どれだけ他人事でないかが痛いほどわかるはずだから。

650: 2017/10/29(日) 16:39:52.26
>>637
そういう言い方できちんと反論した方がいいと思う。
でも北海道だと「報道しない自由」が発動されて報道されないだろう。

銀河線で高橋知事は痛い目を見てるから
もう逃げ回るしかないな。

638: 2017/10/29(日) 16:37:10.23
もともと蝦夷地開拓、屯田制で開発した地だから、いざとなると、
藩鎮管理にした方が良いのかもしらん。。

640: 2017/10/29(日) 16:37:37.00
知事の言う自助努力とは、給料カットであって廃線じゃ無いからな。

自助努力で黒字に=給料をカットしてでも黒字に=人件費を除いても赤字なら、社員はバイトして会社に貢げ

ってことだよ。

641: 2017/10/29(日) 16:38:14.20
北海道にあたらに地下資源が発見されてとか、樺太と稚内がつながって貨物が列車がていうことじゃないとな。
長距離トラックやバスに課税して無理くり鉄道使えにしなければ無理じゃないか?

643: 2017/10/29(日) 16:38:20.69
高橋はるみって自民党だろ?何とち狂ったこと言ってんだ?
何が言いたいのかと小一時間問い詰めたいわ、こんなんじゃ無責任革新系知事と変わらない
雑魚相手にキャンキャン吠える橋下と一緒、本当保守のレベルも下がったな

645: 2017/10/29(日) 16:38:59.08
今は民間会社だし撤退しようが廃線にしようが勝手だろう 

646: 2017/10/29(日) 16:39:10.57
自民安倍をあまりよくおもってない都道府県

長野 自民2 希望2 無所属1 (与党2 野党3)
新潟 自民2 立憲民主1 無所属3 (与党2 野党4)
愛知 自民8 希望3 立憲民主2 無所属2 (与党8 野党7)
沖縄 自民1 共産1 社民1 無所属1 (与党1 野党3)
佐賀 希望1 無所属1 (与党0 野党2)
三重 自民2 無所属2 (与党2 野党2)
岩手 自民1 希望1 無所属1 (与党1 野党2)
北海道 自民6 公明1 立憲民主5 (与党7 野党5) ★
高知 自民1 無所属1 (与党1 野党1)
福島 自民3 無所属2  (与党3 野党2)

647: 2017/10/29(日) 16:39:12.40
北海道知事に能力があればこんな状況になっていないがな

649: 2017/10/29(日) 16:39:41.81
各県知事の学歴
北海道 一橋大学経済学部      鳥取  東京大学法学部
青森  東京大学文学部        島根  東京大学経済学部
岩手  東京大学法学部        岡山  東京大学工学部
宮城  防衛大学校理工学専攻    広島  東京大学法学部 
秋田  東北大学工学部        山口  東京大学経済学部
山形  お茶の水女子大学教育学部  徳島  東京大学法学部
福島  東京大学経済学部       香川  東京大学法学部
茨城  東京大学法学部         愛媛  慶應義塾大学法学部
栃木  日本大学理工学部       高知  東京大学経済学部
群馬  慶應義塾大学工学部      福岡  京都大学法学部
埼玉  法政大学法学部         佐賀  東京大学法学部
千葉  明治学院大学法学部二部(中退)  長崎  長崎大学経済学部
東京  カイロ大学文学部          熊本  ネブラスカ大学農学部
神奈川 早稲田大学政治経済学部   大分  東京大学法学部
新潟  東京大学医学部         宮崎  東京大学法学部
富山  東京大学法学部         鹿児島 早稲田大学教育学部
石川  京都大学法学部         沖縄  法政大学法学部
福井  京都大学法学部
山梨  東北大学経済学部
長野  東京大学法学部
岐阜  東京大学法学部
静岡  早稲田大学政治経済学部
愛知県 東京大学法学部
三重  東京大学経済学部
滋賀  一橋大学経済学部
京都  東京大学法学部
大阪  福岡工業大学工学部
兵庫  東京大学法学部
奈良  東京大学法学部
和歌山 東京大学経済学部

665: 2017/10/29(日) 16:45:33.91
>>649
> 宮城 防衛大学校理工学専攻
> 東京 カイロ大学文学部
> 熊本 ネブラスカ大学農学部
> 大阪 福岡工業大学工学部

なんか気になる学歴だな。

669: 2017/10/29(日) 16:47:27.34
>>665
ネブラスカ大はウォーレンバフェットもでた名門大学だろ
他と一緒にするなw

707: 2017/10/29(日) 17:20:44.72
>>665
熊本県知事は、
高校出てから農協に入って、
農協に留学を勧められてアメリカの農大に行き、
学問に目覚めてアマリカの大学院で農業経済修士、
ハーバードで政治経済の博士号をとり、
筑波大学でアメリカ流政治学(数学や統計を多用する)を教え、
乞われて東大法学部政治過程論講座に呼ばれた。
定年前に故郷の知事やらんかと自民に誘われて当選した

という超特殊経歴な人。
歴代の東大法学部で日本の大学教育を一切受けてない教授ってこの人くらいなんじゃないかと・・・

651: 2017/10/29(日) 16:39:59.93
道庁は誰かにたかっていきる以外アイデアがない。

652: 2017/10/29(日) 16:40:22.52
鉄道会社気の毒だな。経営学まるで知らん土人の言うこと聞かんといかんなんて。
んなことやってるうちに潰れちまうで。そうなったらもっと被害は大きくなる。

653: 2017/10/29(日) 16:40:26.84
いずれ道民は札幌に集中、さらには関東圏に移住していくことになるだろう
残るのはチョンやシナだけ
こんな状態で北方領土返還要求したって無意味だな
北海道の土地も満足に利用できないのに北方領土取り戻して何に使うんだって感じだな
本気なら首都を北海道に移転するぐらいの意気込みをロシアに見せつけるべきだがな

657: 2017/10/29(日) 16:42:36.91
>>653
関東にきた道民の故郷愛がすごくてうんざりする
なら帰れっての

654: 2017/10/29(日) 16:40:28.02
やっぱ色々考えると地理的に負け組確定の地域を掬い上げるのって自治体や民間組織だけじゃ限界があって国策で介入しないとどうにもならないっていうのが答えな気がする
即ちこの件で言えばJRも自治体もどっちも悪くないっていう

658: 2017/10/29(日) 16:42:51.83
>>654
国策でって、国の税金でってこと?やめてくださいよ。
いっかい潰したほうが早いって。

662: 2017/10/29(日) 16:43:58.98
>>658
JR北を持ってるの国だから
潰したら同じことだよ

668: 2017/10/29(日) 16:47:09.69
>>662
同じなわけないじゃん。
だらだら集られるより、潰れてくれたほうがまし。

673: 2017/10/29(日) 16:48:22.45
>>668
それなら一回つぶして
じゃなくて
潰しておしまい
ってことだろw

677: 2017/10/29(日) 16:49:31.29
>>673
うん、そうだよ。本音はね。

659: 2017/10/29(日) 16:43:21.58
>>654
自治体にはせめて国を説得する努力くらいはした方がいいと思うぞ。
それすら放棄してるやん。

個人的には
「鉄道より道路を優先した北海道にする」
って方向でまとめてほしいんだがな。

661: 2017/10/29(日) 16:43:52.09
>>654
財務省の官僚に言わせれば、国鉄改革のスキーム通りに会社を運営できていないJRの幹部が無能なんだそうだ。
たとえ、金利が下がろうが景気が後退しようが、それは関係ないらしい。
今の条件では自分だって経営できないだろ?と反論すると、だからJRの幹部になっていないだろ、とのことだ。
JRの幹部になる以上、国鉄改革のスキームに沿って運営する義務が発生するんだって。

675: 2017/10/29(日) 16:48:26.27
>>661
それ言ったら片っ端からJR北海道の職員が転職するだけだろうな。
実際流出してるし。

国鉄のうちゲロまずい僻地に飛ばされて、
30年前に決まった敗戦処理みたいな作業を
モチベ保ちながらやり続けるのは無理があるだろうに。


財務省の役人だって、本省キャリア採用のはずなのに
北海道の僻地に一生残れっていわれたら絶望するだろうが。

678: 2017/10/29(日) 16:51:07.40
>>675
財務省の役人的には、国の失策だけは認められない、というのが立場だから。
国の失策=国が面倒を見る、ということなので、余計な予算が必要になる。
だから、条件とか一切関係なく、国の想定通りにならなかったことは、関わった人間のせいにしないと。
つまり、国が悪いのでは無く、関わった人間が無能だったのが失敗の原因、ってわけ。

686: 2017/10/29(日) 16:53:28.67
>>678
国鉄の負債30兆円って、けっきょく処理できなくて税金で穴埋めしたんだっけ。
そういうことを「財務省の立場では」推進はできないわな。

結局省庁横断した判断、つまり政治決断するしかないね。

695: 2017/10/29(日) 17:04:19.23
>>686
借金の一部は東日本と東海と西日本で返済し続けてる
この三社も儲かってるように見えて半端ない借金抱えてんだよな

663: 2017/10/29(日) 16:44:48.01
>>654
それでもやっぱり鉄道は無理だと思うよ。
誰が金を出すかの違いだけで路線自体は大赤字だからね。

656: 2017/10/29(日) 16:41:33.25
左翼系を知事にするからこうなるんだよ 口だけの綺麗事だけ 国から金引っ張れない役立たず

660: 2017/10/29(日) 16:43:29.45
民営化された以上、赤字路線を廃線にするなどといった行為はJR北の自由である
まして郵便局の信書のように独占業務も無ければ、廃線地域にはバスを運行させるという努力も提示している
知事の発言は資本主義経済を否定するもので到底受け入れられない

664: 2017/10/29(日) 16:44:54.88
北海道は鉄道よりも自動運転化推進した方がいいんじゃないだろうか

670: 2017/10/29(日) 16:47:30.08
>>664
でも網走、よくエゾシカひくからな。

676: 2017/10/29(日) 16:49:11.86
>>670
ソレ、道路でも鉄道でも同じ、北海道の日常なんですがね。

667: 2017/10/29(日) 16:46:28.36
赤字路線は、止めるでいいよ。

672: 2017/10/29(日) 16:48:07.53
【和歌山】JR紀勢線減便に知事激怒 ★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509191808/

674: 2017/10/29(日) 16:48:22.91
JRグループはHD化してグループ全体で何とかすべき。

679: 2017/10/29(日) 16:51:12.41
財務省は、法律家だからな。
文書の世界に生きている、そこは完結した閉じた世界であって、複雑系ではない。

680: 2017/10/29(日) 16:51:26.43
知事みてーな山師がさわいだところで経済の流れには逆らえん。

681: 2017/10/29(日) 16:51:51.29
経営陣から自殺者2人も出してる会社にこれ以上どう自助努力しろというのか
労組が元凶ということなら道がいくら一地方自治体と言えど傍観していていい事態じゃないぞ
実質経営陣のJR東に何とかしろと言いたいのかはるみは?

JR四国並みにやれと言いたいのなら労組問題をお前が何とかしろ

682: 2017/10/29(日) 16:52:06.92
北海道は道南以外は自然公園と自衛隊施設にすれば良い。
というか今後100年位かけてそうなる。

683: 2017/10/29(日) 16:52:27.14
現在、道東の牛とシカしかいない地域に高速を一生懸命作ってる
たぶんJRが撤退した後のトラック運送のためかなと感じてる

684: 2017/10/29(日) 16:53:04.86
なんでJR北海道って革マル派のすくつになっちゃったの?

685: 2017/10/29(日) 16:53:19.41
北海道にしかない武器ってなんだろうなぁ…って考えたら、あまりないんだよな。
観光にしろ、産業にしろ、たまたま国内他地域より長い期間楽しめたり、多く生産できたり、というくらい。
なんとなれば他地域でも代替がきくものがほとんど。

だから衰退を泊められないのかも。

688: 2017/10/29(日) 16:56:34.61
>>685
土地だけは腐るほど余ってるから陸上自衛隊には役立ってる。
東千歳駐屯地、矢臼別演習場の他、
戦車部隊や大砲部隊はほぼ北海道にのみ残る見込み。

核廃棄物処理とか在日米軍とか、
いわゆる「迷惑施設」でも呼び込んだらどうか、と
若干やけくそ気味に思っているぞ。

迷惑施設を入れようとしたら道にはびこるプロ市民が大騒ぎするんだろうけど。
結局アカのせいで前に進めなくなる。

699: 2017/10/29(日) 17:10:41.40
>>688
在日米軍はわりと受け入れられそうだが、北海道に用事が無いって米軍側に断られてる。

核最終処分場を引き受ける代わりに、恒久的にJR北海道の損失補填を電力会社に背負わせるってのはどうだろう。
それも、廃線禁止の条件で。

820: 2017/10/29(日) 19:16:52.13
>>685
人材。厳しい環境と開拓スピリットのおかげか、著名人の排出率が高い。漫画家とかミュージシャンとか凄いよ。バレエの熊川とか東大法主席の山口真由もいる。
優秀な学者も多数排出。
ただ、実業家が‥
孫、柳井、三木谷、サイバーエージェント社長クラスの金持ちが一人いれば北海道振興のため色々できる。三木谷は神戸のために散財してるし、稲森は京都にサッカー場作るなら財産の一部を寄付すると言ってた。
後、札幌南は6年一貫校にしたらもっと凄い学校になる

822: 2017/10/29(日) 19:20:30.07
>>820
道立の札幌東西南北とか旭東とかは中高一貫化すべきよね。

ま、「受験競争が激化するー」って道教組が発狂して止めると思うけど。

市立開成中高だって、入試に学力試験ないんだろ?

834: 2017/10/29(日) 19:26:31.84
>>822
都立日比谷とかも復活したしね。効果は実証されている

841: 2017/10/29(日) 19:30:22.51
>>834
日比谷は中高一貫ではない。
西、国立、立川他とともに都立重点校として、教師の採用、入学試験問題など自由采配だ。
中高一貫の道を歩んだのは小石川、両国、他。

954: 2017/10/29(日) 22:09:32.25
>>834
そのへんは本当に石原元知事のおかげなんだよなあ
石原の功績は大きすぎる
マイナスばっかり言われるが遥かにたくさんの恩恵を残した

886: 2017/10/29(日) 20:44:00.85
>>822
北海道の教育界は受験競争にはそれほど否定的ではないと思うけど。

学区の変遷を見る限り、地域ごとに進学校を維持してそれを中学生のニンジンにするという方針で一貫しているように見える。
岩見沢東だの小樽潮陵だのを守るために札幌東西南北は生かさず殺さずでやってきたから一見迷走しているけど、
それも函館ラサールの衰退と北嶺の興隆を見ての動きと考えれば納得が行く。

札幌東西南北でなく札幌開成を中高一貫にしたのも一般の中学への影響を考えてのことだろう。
旭川や釧路は北教大附属だけで中学受験人口が吸収できているから中高一貫校を作る意味がない。

888: 2017/10/29(日) 20:45:39.46
>>886
中高一貫を作るというのは、
高校になってもいい学校に逃げることが
できず質が悪いままということになりますね

894: 2017/10/29(日) 20:55:26.04
>>886
まあ長期的な流れとしては受験競争に
真っ向から否定もしてないか。

札幌だと学区が
2区→5区→全道
だったっけ?
ちょっと迷走したけど進学校を作ろうとしたのはわかる。

あと、確かに道教大付属中のことは頭から抜けてたわ。
小学生で、地元底辺中学に行きたくないけど私立はお金がきつい層
への配慮がないわけでもないな、言われてみると。

私が高校を出た後で
札幌学区が2区から5区?に細分化され、
「受験競争が緩和されました(キリッ」
とかやってたんで、そのころの悪印象が残っていたのかも。

>>888
え?
一貫校についていけずに、
レベルの低い公立高に横滑りしたり、
逆に公立中から一貫校の4年次に入るとか
めずらしくもないだろう。
北嶺とか藤女子とかは高校から入れなかったと思うけど。

889: 2017/10/29(日) 20:46:33.53
>>822
学力試験なくてどうやって選抜できるんだろう?
定員あるんでしょ

687: 2017/10/29(日) 16:54:05.15
もうね、北方領土と北海道と取り替えれば良いんじゃね?

それならプーチンも飲むだろうし。

689: 2017/10/29(日) 16:56:38.08
自助努力とかいう強烈な言葉が飛び交ってるけど
言葉尻以前に、道庁は道路には金出しても鉄道のために金出すつもりはないよ、
しつこいね何度求められても金なんか出さないよ、
と受け取れる発言を知事がしたことこそが重要

JRとしては、維持困難線区は知事折衝をあきらめて
市長村長と折衝して、それでも駄目なら
廃止届を国交省に出すしかない

692: 2017/10/29(日) 17:00:24.73
>>689
まぁ道路と鉄道、両方は無理だからね。
どっちか選べ言われたら道路選ぶよね。

690: 2017/10/29(日) 16:58:13.45
新幹線が先ず要らなかった

691: 2017/10/29(日) 16:58:16.17
なら、廃線にします・・・

で、終わりなんじゃねーの??

693: 2017/10/29(日) 17:00:44.67
道南を残せというやつが多いが、札幌も千歳空港も道央だからな

694: 2017/10/29(日) 17:01:33.23
昔、北海道は開拓使による国の施策により作った地方だからな、
ほっとけば寂れる。

ソフトランディングさせないと混乱して政治問題化する可能性がある。

696: 2017/10/29(日) 17:05:58.77
神戸電鉄粟生線も廃止でお願いしやす
補助金ぶちこまないと維持できない路線は全部廃止でいいよ。赤字を出す経営者って犯罪者だっていうだろ

700: 2017/10/29(日) 17:10:54.76
>>696
客がいないから廃止しようとしたら地元自治体が
「廃止するな。でも金は出さん。
 客がいなくても自助努力で利益を出せ」
と言っているから問題になっているわけで。

この知事が言っていることは矛盾しまくっている。

746: 2017/10/29(日) 18:01:42.08
>>700
そうか、簡単に言えば違和感の元ははるみが自民のくせに
無責任極まる沿線自治体と全く同じことを言ってるからだ
「あたしは知らない、あんたたち自分で何とかしなさいよ
金出せとか廃線とかどっちも絶対許さないんだからね!」ほなどないせえと?
「だから、もっとがんばりなさいって言ってるじゃない!」死人2人出て東から社長呼ぶ事態ですが…

これで保守名乗るとかちゃんちゃらおかしい

750: 2017/10/29(日) 18:05:01.24
>>746
死人が2人って言うけど、公式には偶々2人がプライベートな理由で自殺しただけだろ?

756: 2017/10/29(日) 18:08:58.93
>>750
遺書にたいしたこと書いてなかったからな。
まあ精神的に追い詰められて余裕はなかったんだろうが、
どうせ人生の終わりなら、JR北海道の闇をすべて吐き出しても
よかったんじゃないか、とは思ったよ。

死者にムチを撃つつもりはないが。。。

751: 2017/10/29(日) 18:06:04.67
>>746
言っておくけど、保守って国を守ることじゃないから。
革新の対義語としての保守って、今の方針を守るってことだから。

753: 2017/10/29(日) 18:07:00.86
>>746
このバカ知事はスタンスは一貫している
自分は知らない、関係ない、お前らで何とかしろ
沿線自治体の間に入ることも一切しないし
むしろJR北海道と沿線自治体の両方の足を引っ張っている

959: 2017/10/29(日) 22:11:47.01
>>753
そのバカ知事を4選させたのはどこのバカだ

702: 2017/10/29(日) 17:14:52.77
>>696
JR「赤字だから廃線にしたいんだけど
自治体「ふざくんな、なんとか汁!
JR「ならお金ちょーだい・・・
自治体「ふざくんな、てめぇでなんとか汁!←イマココ

ってな感じじゃねーのか?

715: 2017/10/29(日) 17:30:08.91
>>702
粟生線は
 神鉄「赤字だから廃線にしたいんだけど
 自治体「ふざくんな、なんとか汁!
 神鉄「ならお金ちょーだい・・・
 自治体「ちっ、しゃーねえな
じゃなかったかな

731: 2017/10/29(日) 17:40:54.40
>>702
その前として、
国鉄「国のインフラなんだから民営化反対!赤字路線は絶対廃線にされる!」
JR「バーカw グループ化するから赤字路線の補填もそこでするんだよw」
国民「そうだ。JRの言う通りだ!早く撤退しろ!」
が、抜けてるんだけど?

738: 2017/10/29(日) 17:44:48.85
>>731
更にその前に、放漫経営での巨額負債と、
中核、核マルの隠れ蓑ってのもあるぞw

964: 2017/10/29(日) 22:18:50.06
>>702
完全に勘違いだぞ
廃線路線はすでに廃線確定でもう関係ない

今話しこんでるのは「廃線はしないけど、おまえら地元も少し銭出せやな」て話だけ

697: 2017/10/29(日) 17:06:18.60
過激派抱え込んでるうちはどれだけ金つぎ込んでも無駄 未来は無い

698: 2017/10/29(日) 17:10:27.97
普通の労組なら再生もあるが革マルじゃ見込みないから、一度倒産して全員解雇で

701: 2017/10/29(日) 17:13:38.39
北海道には毎年7000億円近い地方交付税を与えている
今後は「使用済み核燃料の最終処分場建設を受け入れる」ことを条件に交付で良い
逆に処分場受け入れを受諾したら、10年間交付査定額に500億円上乗せ
この金で鉄道路線廃止(バス化)や地域振興(観光・農業集約)を進めれば良い

703: 2017/10/29(日) 17:16:01.27
>>701
それやっちゃうと「北海道産=放射能」みたいになって観光も農業も死ぬと思う

706: 2017/10/29(日) 17:20:24.75
>>701
泊原発の放射性廃棄物は北海道で受け入れるべきだな
福島含め東電原発の廃棄物は関東で保管しろ

705: 2017/10/29(日) 17:18:49.90
宗谷と根室は防衛省、石北は農水省でドヤ

712: 2017/10/29(日) 17:25:31.93
廃止すればいいじゃない
住民の足が無くなるとか知ったことじゃないだろ

713: 2017/10/29(日) 17:27:27.54
スーパーカムイは社内アナウンスが大音量で頭が痛くなるので、バスを使ってる

716: 2017/10/29(日) 17:30:59.87
高速バスで充分だろ
JRより安いし安全だ

718: 2017/10/29(日) 17:32:16.22
新幹線の儲けで穴埋めすればいい、
儲かるかは知らんが。

963: 2017/10/29(日) 22:16:27.78
>>718
できるけど儲けが減るし面倒だろw
てか、新幹線なくても黒字はできるし過去実際にしてる
てか、黒字赤字てのはそんときの情勢でわざとそうしてるに選択に過ぎないからな

719: 2017/10/29(日) 17:33:03.89
道南ってどうなんだろ?

764: 2017/10/29(日) 18:11:52.65
>>719
【審議中】
    |∧∧|       (( ) )   (( ) )  ((⌒ )
 __(;゚Д゚)___   (( ) )   (( ⌒ )  (( ) )
 | ⊂l     l⊃|    ノ火.,、   ノ人., 、  ノ人.,、
  ̄ ̄|.|.  .|| ̄ ̄   γノ)::)  γノ)::)   γノ)::) 
    |.|=.=.||       ゝ人ノ  ゝ火ノ   ゝ人ノ
    |∪∪|        ||∧,,∧ ||∧,,∧  ||  ボォオ
    |    |      ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
    |    |      ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   ~~~~~~~~     | U (  ´・) (・`  ). .と ノ
              u-u (    ) (   ノ u-u
                  `u-u'. `u-u'

720: 2017/10/29(日) 17:33:45.98
泊が爆発したら北海道ブランド全滅で道民生活終了だろ
爆発しないように今のうちに港から高台に移設しておけ

724: 2017/10/29(日) 17:36:59.06
なんで知事ってばかなんだろうな。

725: 2017/10/29(日) 17:38:26.63
ふと思ったのだが、
札幌ー函館、釧路、稚内、網走間の長距離特急にバーとか居酒屋とか
設置した車両を連結して欲しい。
決して小洒落たレストランじゃなくていい。
ツマミで一杯やりながら旅行出来るなら、俺は乗りたい。

730: 2017/10/29(日) 17:40:19.62
>>725
鉄道会社からしたら余計な経費が掛かるだけじゃん。
万年赤字会社に何望んでんの?

961: 2017/10/29(日) 22:14:09.98
>万年赤字会社

>>730
これ自体がおまえ間違いだから
ほんと毎回バカだらけw

727: 2017/10/29(日) 17:39:07.51
本来であれば知事がJR北海道に、道民のために鉄道を残してくださいってお願いする立場なのに、この人はなにを勘違いしてるんだろう。

737: 2017/10/29(日) 17:43:22.36
>>727
それをやってバカ山県知事がたたかれたろ乞食

741: 2017/10/29(日) 17:52:05.22
>>737
お前こそ何言ってるんだか
それをしてないから叩かれてるんだろ

745: 2017/10/29(日) 18:00:14.90
>>741
バカ山のやつは、残せと言ったんだが?

747: 2017/10/29(日) 18:03:03.17
>>745
北海道も和歌山県もお願いして運行してもらう立場
どちらも同じで、どちらもそれを放棄している
等しくクズ

728: 2017/10/29(日) 17:39:49.65
北海道自体にもいいたいわな

729: 2017/10/29(日) 17:39:53.20
国鉄時代の働かない組合員の受け皿w
JR北海道はJrグループから外して解体が望ましい
この路線を欲しい企業ははっきり言って日本の企業にはない
北海道の鉄道再生は中国資本以外、再生はないね
中国は悪く言われるが、カネや買収に関してこれほど良い所はない
うちも中国系と組んでるが、日本のような国防やスパイに対する認識が甘い国は世界にないのだから
カネ稼ぎたいのなら、中国企業や裏で人民解放軍や中国共産党が関与してる準国営の民間大手と組むのが良い
日本の国防は民間部分ははっきり言ってザルだし、そんな企業が気にしてたら
世界を引っ張っる赤の国の中国マネーの恩恵を受けれませんぜ、日本の中小企業様w

977: 2017/10/29(日) 22:34:05.59
>>729
その組合員、ほぼ全員もう逃げ切っただろ、年齢的に。

983: 2017/10/29(日) 22:37:24.32
>>977
そう、それが気になるのよ。
過激派もいつか退職するわけで

そういやうちの大学の革〇も
いつのまにが部外者になってたわ
新規学生へのオルグに失敗してんだろうな。

734: 2017/10/29(日) 17:42:36.30
居酒屋列車、テナントで良いじゃん。

736: 2017/10/29(日) 17:43:13.24
ばーか滅びろ北海道

739: 2017/10/29(日) 17:47:37.03
まあアカいのを集めて会社切り出したらええやん
JR網走とJR網走以外全部の二社体制で

742: 2017/10/29(日) 17:53:38.42
バカ山県知事「減便?JRのくせに生意気だ」


生意気の意味が全くわからないが、基地外という意味では高橋と同等

743: 2017/10/29(日) 17:56:32.14
赤字路線は廃止して、交通については、知事に自助努力してもらえばいいじゃん。

744: 2017/10/29(日) 17:58:27.17
第三セクター
北海道鉄道

749: 2017/10/29(日) 18:04:33.04
地元の利用客が少ないからじゃ

752: 2017/10/29(日) 18:06:08.16
車にのるようになって鉄道客減るの当たり前、つまり時代の流れ。
採算のとれない線はどんどん廃止して
いいんしゃないの?

757: 2017/10/29(日) 18:09:05.48
>>752
沿線自治体の連中は地図から鉄道が消えるのが嫌だから断固反対
使う気はまったくないし、金を出すなんてもっとのほか
このスタンスを変える気はまったくない

791: 2017/10/29(日) 18:52:47.12
>>752
税金投入で道路が増えたから車を使う奴が増えたんであって機械として車が優れているわけでは無い

960: 2017/10/29(日) 22:12:44.71
>>752
クルマは関係ないなw
なら日本から鉄道が消えてないとおかしい

758: 2017/10/29(日) 18:09:18.90
くそロシアの進攻ルートを考えると主力を旭川に置いて鉄道輸送するのが都合がいいでしょ…。
いくらか防衛費から出してもらおうよ

とゆうかいろんなところから金引っ張ってくるように考えるのは知事の仕事でもあるのでは?

786: 2017/10/29(日) 18:43:30.79
>>758
ロシアはそんな余力無いよ
あの国土で1億4千万人しかいないんだぞ
いずれチャイナに東側奪われて西半分だけになるよ

788: 2017/10/29(日) 18:48:51.46
>>786
ロシアは連邦制なんだから、
連邦解体してシベリアは分離独立させればよくね。

…これと同じことが国鉄民営化で起きたわけだな。

759: 2017/10/29(日) 18:09:38.05
結局は北海道(知事)は池北線・銀河線のトラウマが大きいんだろうな
池北線の三セク化をして最終的には廃線になったからな
北海道(自治体としての)は経営能力が三セク化で無いのがばれたのが大きい
それでも地元の零細の地方自治体は「おらが顔役の時には廃線させない」って言う連中だろ
定期券を買って乗らない連中が、大きな声で廃線反対を言っても
池北線が三セク化を経て廃線になった前例を地元民で作っちゃったからね

そら北海道(知事)も「自助努力をしろ」と言って逃げ回る罠w

766: 2017/10/29(日) 18:13:24.00
>>759
自治体に経営能力がないというか、
そもそもどうやっても民間じゃ儲からないけど残したい
という路線を三セク化するわけで、
最初から税金垂れ流しなのはわかり切った話。
誰が経営しても同じだと思う。

三セクで儲かるというなら、
そもそも三セクにする必要ないだろ。それだけ。

769: 2017/10/29(日) 18:15:14.09
>>766
そうだよ、それなら北海道(知事)が沿線自治体をなだめて
速やかに廃線すれば良いだけじゃん

761: 2017/10/29(日) 18:10:27.79
主義者は鉄道を毛嫌いするのは何故か?

765: 2017/10/29(日) 18:13:12.93
>>761
資本主義者のこと?過疎地に置いても単純にコストがかかるからだろ。

762: 2017/10/29(日) 18:10:52.37
自助努力は公務員からやれ

768: 2017/10/29(日) 18:14:56.59
残る路線は小樽ー札幌ー苫小牧くらいしかないだろう。

771: 2017/10/29(日) 18:17:36.75
>>768
南千歳以南も厳しいだろ。美々駅なくしたろw

773: 2017/10/29(日) 18:19:41.01
札幌圏と一部の都市間輸送以外は生活には使えないダイヤになってしまってるんで、廃止しても誰も困らんだろう。

774: 2017/10/29(日) 18:22:45.19
>>773
むしろ日高とか、
バス化して本数増やした方がたぶん便利よねえ

バスは定時性が低いけれど、
それいうたら過疎線は時刻表からしてそもそも車両が来ない。

775: 2017/10/29(日) 18:26:49.66
>>774
日高くらい町と町が離れるとバスでは本数の多さよりも遅さが目立ってしまう

776: 2017/10/29(日) 18:26:58.01
経営陣を含む全ての無能な従業員をクビにして優秀な人材と置き換えろって言ってるようなもんだよな、自助努力って。
これだけの規模の会社で経営陣が自らの無能を認めて自発的に退陣した事例ってどんだけあるんだろ?

777: 2017/10/29(日) 18:27:20.00
自助努力って、
「無駄な支出を抑える」→道民である従業員の給与所得が削られる。
「儲からない事業をやめる」→赤字路線を廃止する。
「コストをサービスの料金に転嫁する」→運賃を値上げする。

知事がこう言うなら、そのお言葉に甘えて、思い切りやってやればいいよ。

778: 2017/10/29(日) 18:29:31.24
自治体が助けないなら
不採算路線は廃止なのは馬鹿でもわかろう

783: 2017/10/29(日) 18:40:17.54
>>778
じゃあそれがわからない高橋は馬鹿ではないということか。
なんなんだろうな、アレ。

952: 2017/10/29(日) 22:08:25.62
>>778
経済オンチの無職おつかれ

779: 2017/10/29(日) 18:31:56.12
ロシアの脅威が高まらない限り、北海道に芽はないと思う。

780: 2017/10/29(日) 18:32:59.76
自助努力が赤字路線整理だと思うんだけど知事さんは勘違いしてないか?
企業は営利団体だから倒れるリスクを犯してまで儲からないことはやらないよ
ずっと黒字経営なら知事さんの言うことも分かるけど

785: 2017/10/29(日) 18:43:11.52
>>780
知事の言う自助努力は、

JRが自前で観光列車をバンバン走らせて本州から客を呼んで
JRが自前で遊園地やテーマパークなどの大型観光地をバンバン作って本州から客を呼んで
JRが自前でスキー場を開発して、外国から観光客をバンバン呼んで
JRが自前でホテルを建てて、既存のホテルに泊まれなくなった上記の客たちを安く泊めて

で、ついでに列車に乗ってもらって、自ら収入を稼げ、ということ。

956: 2017/10/29(日) 22:10:45.49
>>780
おまえも笑えるバカwwwwwww
「単独赤字」と「トータルでは黒字」は意味ちゃうんだがw
東海も東も西も九州も大半は赤字なんだがw

名前欄に「ぼき、知恵遅れでちゅ」て入れとけ

781: 2017/10/29(日) 18:34:42.93
北海道で電気自動車を普及させようとしたら鉄道どころじゃないインフラ整備が必要になるね
フィンランドは普及率が高いけど税金高いし補助金漬けだし

784: 2017/10/29(日) 18:42:30.07
不採算だからっていうなら、北海道新幹線も赤字で不採算だから廃止でいいよな?

790: 2017/10/29(日) 18:51:27.74
>>784
残念w、北海道新幹線は国が作ってるの
運行委託をJRに委託してるに過ぎないから
その理屈は、おかしい

951: 2017/10/29(日) 22:07:47.43
>>790
知恵遅れに何千回説明しても無理

787: 2017/10/29(日) 18:47:32.11
やっぱり女はだめだな

805: 2017/10/29(日) 19:08:18.30
>>787
女だけじゃないよ。
どうにもだめってなると、精神訓話を垂れ流すトップってのは
大日本帝国時代から変わってないジャン。

789: 2017/10/29(日) 18:49:38.41
山手線で余裕があるJR東日本から新幹線全線を譲ってもらえばいい。

793: 2017/10/29(日) 18:57:34.72
>>789
東北の在来線が崩壊するがよろしいか。

要するにこうだろ?
東:首都圏で稼いで東北に貢げ
東海:新幹線で稼いで借金を返せ
西:関西圏で稼いで中国地方に貢げ
(関西圏は競争が激しいという噂ではあるが)

792: 2017/10/29(日) 18:53:40.74
自助努力=リストラ

794: 2017/10/29(日) 18:57:44.24
JR北海道の中の人に聞いたけど国交省の圧力がイジメのレベルだって
現状の経営状況では到底無理な要求を押し付けてくるってよ
役員が何人も自殺するのはそのせいだって言ってたわ

796: 2017/10/29(日) 18:59:06.93
自助努力の人件費削減は、平日の週3日は運休して、設備のメンテナンスをすれば良いんじゃね。

797: 2017/10/29(日) 19:00:03.95
バスでOK

799: 2017/10/29(日) 19:01:34.60
自助努力って


中国に売られちゃうよ

800: 2017/10/29(日) 19:02:50.58
よし首都機能移転な!
昔苫小牧東が案で出ただろ!


まあ首都機能移転したら、
大臣は何かあるごとに
飛行機で東京にいって
陛下の御名御璽をもらいに行く羽目になるんだがな。

結局現実的じゃない。
遷都しない限りはな。

801: 2017/10/29(日) 19:03:34.65
東海道新幹線持ってる東海や、山手線持ってる東日本と同列に競争しろって時点でムリゲーだからw。

802: 2017/10/29(日) 19:05:33.86
役員全員を霞ヶ関の天下りにしたらええ
知事ごときが生意気なことを言えんようになる
そんで国家権力を使って赤字は全部廃線にしろ

803: 2017/10/29(日) 19:07:05.06
>>802
それいうなら道知事は元通産ですし。
道知事とJR北社長を兼務させてみれば?

まず一か月持たないと思うけど。

810: 2017/10/29(日) 19:10:50.52
>>802
この知事自身が経済産業省の官僚出身だったりする
まあ、赤字路線は廃止しかないだろうね

804: 2017/10/29(日) 19:07:42.55
JR北海道にとっての自助努力=廃線じゃないの?
それが一番の解決策だよね

808: 2017/10/29(日) 19:09:54.97
>>804
高橋ばバカだからそれがわからない。

多分、努力すれば空を飛べるとか思ってそうなタイプ。
バカというよりお花畑か。

806: 2017/10/29(日) 19:08:48.95
北海道さえ切り離せば他の地域はおおよそ何とかなるというのが露わになった。これは国の運営そのものにも当てはまる。
国境線を津軽海峡まで下げて道民をそのまま棄てた方が良い。足枷が消えて日本の景気は中長期で良くなるよ。

816: 2017/10/29(日) 19:14:46.80
>>806
少数民族の虐待やめてから言えよチャンコロ

807: 2017/10/29(日) 19:09:42.11
いやJR四国とJR貨物も息してないんですけどね。
四国島も切り離しちゃいますか?

948: 2017/10/29(日) 22:06:47.65
>>807

71レスもしててまたバカ全開か
貨物は上場決定済みなんやが

809: 2017/10/29(日) 19:10:30.15
もう時代がかわったんだ
過疎地域に鉄道は不要

811: 2017/10/29(日) 19:11:29.19
スペインにならって
北海道は独立しろ

813: 2017/10/29(日) 19:12:49.63
カッペは乗り合いバスで充分だろ
電車は人口集まってる所だけで良い

814: 2017/10/29(日) 19:14:04.37
線路の土地の権利を証券化して売り出す。
ただし、その権利は単に名義上の所有者が誰かというだけであって、
実際には鉄道会社に無断では転売できないし、勝手にその
線路の土地を改築したり、手を入れることは出来ないとする。
ようするに、単に名目上の所有者・権利者にする。
そうして、路線に沿って10メートルとか100メートル単位で
権利を売る。

821: 2017/10/29(日) 19:17:09.55
>>814
なんか旧土人保護法を彷彿とさせるスキームだな。
あの法律はアイヌ人に土地を渡したが、売却等の処分は禁止されていた。

817: 2017/10/29(日) 19:14:50.59
JR北は一度解体しないと無理
働く気もないし能力もないやつらの吹きだまりだよ
こんなの本州じゃゴミ扱い

818: 2017/10/29(日) 19:15:55.39
昔は資材埋めて隠したり色々やってたからなw
無理じゃね

819: 2017/10/29(日) 19:16:48.48
札沼線はさっさとハイエースバスを併走してる国道走らせろよ30分間隔で運行できんだろ

823: 2017/10/29(日) 19:20:59.42
JR北もぎりになるまでなにしとんとは思うが
体力が無くなったところでの自助努力だからなぁ廃線やむなしになっちまうんじゃね?
知事やらは政治的背景込の発言なのか(´・ω・`)知らんがな

824: 2017/10/29(日) 19:21:17.96
JRは北海道から完全撤退して札幌市営地下鉄に譲渡したらいいんでない
小樽~江別と札幌~千歳だけ運行して残りは廃線ね
新幹線は高橋はるみの私財で運行しとけ

826: 2017/10/29(日) 19:21:51.82
人が居ないのに素晴らしい高速道路なんか作るからこうなる 電車いらない

836: 2017/10/29(日) 19:26:53.89
>>826
それ十勝民や釧路民にいえんの?

去年の台風銀座騒動で国道が寸断されて、
高速道路が国道の代わりに開放されたんだぞ。
あの「ヒグマしか走ってない」とまで煽られ報道された
道東道が生命線になったんだぞ。


道路は作れ。鉄道は都市部だけに限定しとけ。

>>827
本来雪に強いはずだけど止まります。
除雪費用もかかります。
地方で残す理由は「オラが街には駅があるんだぞ」というステータス
くらいしか考えられません。

840: 2017/10/29(日) 19:30:12.59
>>836
というか、鉄道が死ぬのは高速道路を整備するからだと鉄道マニアは喚き散らすけど
線路は救急車も消防車も走れないからな。災害時には真っ先に死ぬし、台風で線路が吹っ飛ばされた時には敵である高速道路に泣きついてた癖になw

850: 2017/10/29(日) 19:38:19.02
>>840
いやそれがな、
私もテツの一種で、
5chのスレも見てるんだけどさ、
JR北海道スレのテツはもう悟ってるよ。

さっさと地方路線捨てろと。

テツですら残せという気力もなくなるくらいひどいというわけだな。
残したがっているのはテツではなくて自治体だよ。

982: 2017/10/29(日) 22:37:09.05
>>840
東日本大震災の時に燃料運べなくてJR貨物に助けてもらったのに酷い言われようだな。

986: 2017/10/29(日) 22:39:32.41
>>982
あの時の物流はすごかったな。

ちょうど短期バイトで流通センターにいたんだけど、
地震後まったく貨物が届かない。

苫小牧港は津波で侵入できないし東北本線は崩壊。

日本海経由で32時間遅れとかで貨物が届いていた。
ああ日本海側の在来線も必要なんだなとは思った。

854: 2017/10/29(日) 19:45:47.24
>>836
そりゃ大正・昭和初期に作られた辺鄙な場所にある路盤が
現代の道路に勝てるわけがない
新幹線が災害に強いのと同じこと

855: 2017/10/29(日) 19:49:45.69
>>854
知ってるなら教えてほしいんだけど、
国道274とかの復旧って、
現代の道路の規格になるの?

ならなかったらまた災害であぼーんしちゃうんじゃないかって
懸念しちゃうんだけど。

827: 2017/10/29(日) 19:21:55.33
自治体が鉄道にこだわる理由がわからん
雪に強いから?

837: 2017/10/29(日) 19:27:17.06
>>827
どこがだよw去年だか、大雪でJRの特急は軒並み死んでて、いつも鉄道は雪に強いとか抜かしてた鉄道信者ダンマリだったぜ?高速道路の方がいいや

838: 2017/10/29(日) 19:29:09.55
>>827
「冬こそJR」なんてキャッチコピーはもう過去のものだよ

828: 2017/10/29(日) 19:22:05.42
自助努力って赤字路線の廃止ってこと?

829: 2017/10/29(日) 19:23:17.80
北海道開発は対外的要素も多分に含む国際的国家案件だ。

よって、JR北海道は国有化すべきである。

830: 2017/10/29(日) 19:24:09.15
女の子はかわいいしね。
東北地方をけなすつもりは毛頭ないが東北はノーベル賞受賞者やモーニング娘。や乃木坂の橋本ナナミレベルのアイドルを一人も排出してない。美人は多いんだけど。
北海道の人材のポテンシャルは凄い

831: 2017/10/29(日) 19:24:23.17
北海道は自動運転車に最適
もうすぐ電車いらなくなる

832: 2017/10/29(日) 19:24:29.27
そもそも高橋はるみは無能だ

833: 2017/10/29(日) 19:25:57.55
新幹線と在来線は札幌~新千歳空港だけ残してみんな廃線にしたらいいよ
病院がーとか学校がーとか言うなら便利なところに越すとか自助努力するべき

835: 2017/10/29(日) 19:26:33.00
どうせ各自治体も、おらが村には汽車があんべ、汽車はすていたすだんべくらいにしか思ってないし、使い屋しないんだから線路だけ残しときゃいいんじゃない?

年一でトロッコでも走らせとけよ。

839: 2017/10/29(日) 19:29:57.32
自助努力って経営健全化
赤字路線廃止しろってことだろ

842: 2017/10/29(日) 19:30:58.91
線路の除雪って人力に頼る手動除雪しかなく莫大な費用と時間がかかる
高速は転校が回復したら除雪車で開通できる
人も乗らない赤字線に血税を使うのはやめてもらいたい

890: 2017/10/29(日) 20:46:43.94
>>842
何言ってんの?人力?アホ?

843: 2017/10/29(日) 19:31:02.67
数年後消滅する企業で、東日本が治めるだけよ。
ほとんどの路線は廃止、新幹線だけでいいわな。
主要路線すら第三セクターで済む。

861: 2017/10/29(日) 20:02:55.96
>>843
東日本が面倒見るのが唯一の解決策だよなあ
東海道新幹線の熱海以西は東日本につけてやれば引き受けてくれるかもな
無意味に暴利を貪るJR東海が全ての癌なんだよ

867: 2017/10/29(日) 20:10:23.39
>>861
その通り
束に子会社化させるしかない
四国も酉に持たせ、東海は両方に半額出資させる

870: 2017/10/29(日) 20:23:27.46
>>867
失礼以東でした
米原以西は四国とセットで西へ
北陸のローカル線すら責任を持たないJR東海は日本を衰退させる癌細胞

907: 2017/10/29(日) 21:19:43.06
>>861
JR東日本はトラブル世界一だからあれだけの過密な東海道新幹線を扱えない。
危なくてしょうがないくらいひどいトラブル起こしまくっている

844: 2017/10/29(日) 19:31:47.76
廃線存続どちらにするにせよ
前向きな未来への絵図を描いた
提案あっての検討と言う話じゃないのが何とも残念ですね
ボールの投げ合いじゃここでもできる
もやもや

845: 2017/10/29(日) 19:32:13.00
JR北海道の社員の平均年収を300万円にすれば赤字は解消できるぞ。
現在は540万くらい。

848: 2017/10/29(日) 19:36:19.26
>>845
それ、平均年収じゃないから。
540万なのは、人件費の1人平均だろ。人件費には、社会保険の企業負担分とか、退職金の積み立て
なんかも含まれてるはず。

851: 2017/10/29(日) 19:41:28.93
>>848 小湊やとさでん交通は300万くらいしかなかったぞ。
http://toyokeizai.net/articles/-/126500?page=6

853: 2017/10/29(日) 19:43:59.98
>>851
あ、そうなの?
じゃ、年収540万もあるのか。赤字企業なのにすげーな。
300万にしろと言われても仕方ないわ。

866: 2017/10/29(日) 20:10:18.99
>>845
派遣だけで賄うって言ってるようなもんだろそれ

941: 2017/10/29(日) 22:04:19.89
>>845
北が赤字てそれ自体が間違ってるからwww
バカて一向に治らないなw

847: 2017/10/29(日) 19:34:21.23
誰も乗らない鉄道など要らない、それだけ。
ゴネれば、甘えられると思っている、だからゴネる。

849: 2017/10/29(日) 19:36:55.78
札幌小樽以外全部廃止
雪が降らない5月-10月までの限定運行

これぐらいしないと無理でしょ

940: 2017/10/29(日) 22:03:24.33
>>849
雪障害なんて年に何日あるよ
おまえバカだろ

852: 2017/10/29(日) 19:42:30.18
自助努力(赤字路線全廃)
んで政治家がそれを嫌がるから、なら金出してって話だろう

856: 2017/10/29(日) 19:50:55.02
第三セクター化して不良社員もまとめて譲渡すりゃいいんだよ
自治体で自助努力やってみろって

858: 2017/10/29(日) 19:59:36.85
ロシア鉄道に
割譲しよう!

シベリア鉄道北海道支線

859: 2017/10/29(日) 20:00:36.75
釧路~札幌廃線
旭川~札幌廃線

札幌~函館間の新幹線開通させ、それのみにしま~す。

だって、自助努力しろと言われたもんでw

860: 2017/10/29(日) 20:02:10.67
札幌に原爆おとして再開発

862: 2017/10/29(日) 20:05:02.17
従業員の給料下げてないってオチだろ?

863: 2017/10/29(日) 20:05:23.42
利用者=人口が少ないのに自助努力もクソもないだろうよ
北海道の人口を増やす努力をしなきゃならないのは自治体のほう

864: 2017/10/29(日) 20:08:32.20
公用車で移動している知事が自助努力という資格はない
どうせ旭川以外の道内主要都市への移動も飛行機だろ

891: 2017/10/29(日) 20:49:11.62
>>864
当然だろ
北海道の都市がどれだけ離れていると
おもってるんだよ

869: 2017/10/29(日) 20:22:23.93
自助努力。
これ、逆だろ。
困っているのは、道民だから、道、知事の課題だろ。
反日左翼は本当にダメ。

871: 2017/10/29(日) 20:25:34.24
線路の幅も維持できない鉄道会社に何を期待してるんだ?

874: 2017/10/29(日) 20:31:31.26
俺なら線路をやめて舗装してバス専用道路にするな。
ダイヤのノウハウを使ってすれ違うところだけ二車線にして使う。
もちろん運送業以外で利益の大半を稼ぐ方法を考えないといけない。

876: 2017/10/29(日) 20:35:14.73
>>874
それでは地域の足にはなるが戦略的なロジステクスは支えられない。

国が最後の面倒もというのはそういう面の話も込みでということだ。

893: 2017/10/29(日) 20:50:28.83
>>876
戦略的なロジスティックスって具体的には何?
自衛隊は有事に鉄道輸送とかアテにしてないけど?

879: 2017/10/29(日) 20:37:18.73
>>874
そういう前向きな提案を、自治体の方から出すべきだと思うんですがね。
新夕張-夕張廃止を逆提案して、有利な条件を引き出した
夕張市長みたいな政治決断を、わたくしはお待ちしておりますよ。

997: 2017/10/29(日) 22:47:00.21
>>879
鈴木直道はいい男だよな

885: 2017/10/29(日) 20:44:00.66
>>874
いや、乗る人が少ないバスのために二車線
ですか?ありえませんよ

897: 2017/10/29(日) 21:10:33.54
>>874
専用道保守に案外金がかかる

899: 2017/10/29(日) 21:12:12.85
>>897
そこは国道扱いにして国が保守してやるぐらいの援助はあってもいいだろう。

906: 2017/10/29(日) 21:19:16.84
>>899
専用道なら国が保守するいわれはないだろう。
共用だからこそ公共のサポートが得られるわけであって。

910: 2017/10/29(日) 21:22:24.58
>>906
JR北のバスの他に、緊急時には救急車・パトカー・自衛隊の戦車とかが通れるという事で
最低限の公共性はあるだろ。

もともとJR北を援助しようって話をしてるんだから、
本来国が出す言われはないところを出すのは当たり前だ。

901: 2017/10/29(日) 21:14:08.82
>>874
北海道のローカル線沿いの道路なんて
ほぼ渋滞しないから専用道必要ない

875: 2017/10/29(日) 20:33:28.56
元は同じ国鉄なのに東日本や東海と超えられない差がついて、九州と比べても地理条件は最悪
どんなに頑張っても無理ゲー
そりゃ革◯じゃなくても自暴自棄になると思うぞ

877: 2017/10/29(日) 20:35:48.94

878: 2017/10/29(日) 20:36:32.95
無理ゲーだから革〇を排除しきれなかったんだろ

881: 2017/10/29(日) 20:38:34.41
>>878
ヌルゲーな東日本だって革◯いるんだから関係ないやろ

880: 2017/10/29(日) 20:37:44.91
北大構内を日ハムに提供と札幌市の秋元がいってるけど
https://www.youtube.com/watch?v=ulUR_lVS2rs



勉強の大学の隣に、人が集まって喧騒になる野球場を誘致というのはありえませんって

882: 2017/10/29(日) 20:39:35.66
無理ゲーだからこそ過激派しか残らないということもあるかと。

大学で学生寮反対運動とか、
自治会を牛耳っている奴らとか、
殆ど極左か民青共産党だったぞ。

昔不正経理で早稲田祭が潰されたとき、
牛耳ってたのは革〇じゃなかったかな。

やってられないような面倒な組織に
最後まで残るのは過激派だけ、
ということはあるかもしれん。

883: 2017/10/29(日) 20:40:16.85
学生寮反対運動じゃなくて
学生寮廃止反対運動だな。
どうでもいいが。

887: 2017/10/29(日) 20:44:26.41
他の事業を拡張して雇用を確保しながら、赤字路線をどんどん廃線でok?

892: 2017/10/29(日) 20:50:28.18
革命マルクス主義者なんて失業すりゃいいよ

895: 2017/10/29(日) 21:01:16.17
JR北の経営を束に押し付けるなんて最悪のシナリオだな。
一応仮にも民間企業になった束に、お荷物の赤字国営企業を引き受ける義理なんてない。
まして、グループ企業でさえない北なんぞ。

896: 2017/10/29(日) 21:07:25.14
いい事を思いついた、
・JR北海道は月に1万円ぐらいで「JR北海道乗り放題定期」を発売する
・条例で、北海道人は全員これを購入することを義務付ける
これでJR北海道も路線も安泰だな。

898: 2017/10/29(日) 21:11:15.96
>>896
これは、単なる売り上げ増だけじゃなく、
どうせほとんどの人が乗り放題定期を持っているという前提であれば
改札やキップは不要、駅員も車掌も不要になるから人件費を大幅カットできる案だ。

928: 2017/10/29(日) 21:50:40.23
>>898
指定席と特急券に必要じゃないの?

931: 2017/10/29(日) 21:57:21.67
>>928
特急も乗り放題、全席自由でいいよ。
たった1万円の負担で特急も乗り放題になったら、道民も文句言わないだろ。

900: 2017/10/29(日) 21:13:53.21
>>896
月1万円って…そんな超破格の安値だとJR北が破綻するだろう。
ただでさえ赤字体質のJR北にさらに赤字の上乗せする気かよ。

ちなみに、現行のJR北の定期運賃()だと、月当たり1万円を超えるのは

903: 2017/10/29(日) 21:15:32.71
>>900のつづき

途中で送信されてしまったので補足。

ちなみに、現行のJR北の定期運賃(通勤6か月)だと、月当たり1万円を超えるのは
営業キロで20.1km以上。
どんだけ慈善事業をJR北に強いるのか…

908: 2017/10/29(日) 21:20:06.44
>>900
いや、一切使わない人にも強制的に買わすんだから、破格の安さでないとダメでしょ。
北海道の人口が約500万人として年間6000億円ぐらいの売り上げになるから
経費は減るのに今の売り上げの数倍になって破綻する訳がない。

地域で鉄道を守ろうというのであれば、こういう金として負担する形で援助すればいい。

932: 2017/10/29(日) 21:58:11.43
>>896
その発想も別にありだけど
北はどっちにしろ安泰だからwwwwwwwwwww

何年も前から、明日にでも破綻とか言ってたバカは息してるかwwwwwwwwww

902: 2017/10/29(日) 21:14:51.75
北海道の路線廃止より
この板で産経ソース廃止案が出てるんだが・・・

904: 2017/10/29(日) 21:18:04.20
3セクのいわてや秋田の由利とかはどのくらい税金つぎこんでるんだろう

905: 2017/10/29(日) 21:18:38.39
自助努力って、今の過疎化、高齢化、モータリゼーションが進んだ北海道だと
路線廃止と余剰人員削減以外の努力がないんだがなあ。

909: 2017/10/29(日) 21:22:15.68
都道府県別地方交付税交付金ランキング
ゆすりたかりランキング

1 北海道 680,878百万円
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
11 長野県 218,845百万円
12 長崎県 218,404百万円
13 熊本県 216,649百万円
14 沖縄県 208,579百万円
15 秋田県 197,478百万円
16 茨城県 189,303百万円
17 埼玉県 188,411百万円
18 広島県 186,758百万円
19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
21 山形県 181,090百万円
22 山口県 174,356百万円
23 高知県 174,299百万円
24 京都府 173,932百万円
25 大分県 173,556百万円
26 岐阜県 170,088百万円
27 岡山県 169,230百万円
28 愛媛県 168,843百万円
29 千葉県 167,039百万円
30 和歌山県 163,593百万円
31 静岡県 155,506百万円
32 徳島県 150,594百万円
33 奈良県 147,759百万円
34 佐賀県 144,862百万円
35 鳥取県 138,031百万円
36 三重県 136,462百万円
37 山梨県 132,390百万円
38 群馬県 132,315百万円
39 石川県 132,159百万円
40 富山県 131,372百万円
41 福井県 130,766百万円
42 栃木県 128,667百万円
43 滋賀県 113,443百万円
44 香川県 113,009百万円
45 愛知県 66,483百万円
46 神奈川県 62,867百万円
47 東京都 0百万円

913: 2017/10/29(日) 21:28:23.22
>>909
北海道、新潟は仕方がないが
兵庫、大阪、福岡がランキング上位?

911: 2017/10/29(日) 21:24:08.87
これはひどい

◆人口千人当たりの生活保護率
http://grading.jpn.org/map/y2040003.png

912: 2017/10/29(日) 21:27:39.21
さっさと電車を自動運転すべきやな
一番簡単やろ

924: 2017/10/29(日) 21:49:07.00
>>912
むしろ軌道保守をメンテナンスフリーにしないと

914: 2017/10/29(日) 21:30:53.54
小樽 札幌 新千歳空港を特急化して増収しろよ
取れるところからふんだくるしかない

917: 2017/10/29(日) 21:34:59.98
>>914
快速エアポートを千歳・恵庭・北広島通過して、
実質特急化してもいいと思うけどね。

通勤客は各駅停車に分離。

航空客と通勤客をまとめて捌くのは千歳線の限界にきている。

特急料金をとるかどうかは微妙だが
Uシートを2両化とかすれば増収はするだろう。
あとは最悪空港使用料としての運賃増か。

915: 2017/10/29(日) 21:32:33.06
親や女房に銭ねだるときは、自分から先に空の財布を「ほらねっ」て見せるもの
なのに、「見たいていうなら証拠詳細見せてもいいけど」って

2017/10/29 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/141704
> 会談でJRに情報開示を求める声が出たことを受け、
> 島田氏は同社が「単独では維持困難」とした10路線13区間の各線区の収支や利用状況の
> より詳細な情報を同社のホームページなどで公開する考えも示した。

916: 2017/10/29(日) 21:32:43.18
新幹線が札幌に届く頃、そこから先は全部バス (´・ω・`)

918: 2017/10/29(日) 21:39:06.36
新幹線ができるまでは永遠に赤字なるからてことでの安定基金での補填制度創設
しかし、すぐにバブル崩壊でそれが減ったのだから、政府がその差額分を責任持つのが筋で
政府とJR北の問題であり、地元はなんの関係もない

2017/10/29 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/141697
> 道や沿線市町村は、JRの経営危機の一因が赤字を穴埋めする経営安定基金の
> 運用利率の低迷にあるとし、路線維持には国が責任を持つべきだと訴える。

919: 2017/10/29(日) 21:40:41.21
>>918
それ、今回の選挙でムネヲが演説でいってたな
経営安定基金のスキームを国の責任で見直せと。

まあムネヲは落ちたけどな。
娘は自民比例2位で通った。

920: 2017/10/29(日) 21:41:45.76
不採算を廃線にしてバス路線を充実させる。

921: 2017/10/29(日) 21:43:37.33
JR北が連呼する「単独では維持困難」は、まやかしの詐欺
単独でと区分けすること自体が小学生にしか通用しない詐欺

JR九州も在来線鉄道部門は同じく全部赤字
でも赤字で構わないという方針で、それ以外での事業とトータルで黒字で上場

925: 2017/10/29(日) 21:49:25.01
>>921
言われてみれば、JR東じゃなく、
赤字路線を抱えて副業で利益を出すノウハウがあるQに合併させるのも手だな。

926: 2017/10/29(日) 21:50:11.60
>>925
合併したら社名は「JR僻地」かな。

922: 2017/10/29(日) 21:46:20.46
丘珠と羽田以外の定期便で道内に航空網作ればもうちょっと移動しやすくなるのに

923: 2017/10/29(日) 21:48:00.81
自助努力つったら廃線で路線整理じゃねーの?

927: 2017/10/29(日) 21:50:37.07
毎度毎度未だ気づけてないバカだらけだが、
赤字係数なんて何の意味もない
過疎線は絶対出費額もしれてるので絶対赤字額もしれてる

バカを騙すのに便利なのが「%」で赤字を誇張するトリック
ふつうの頭してりゃトリックにすらなってないw

そもそも北は最初からすでに発表済み以外の線区の廃止の考えはないと言明済み
なのにバカは北のいうこと聞かないと、名寄-稚内、旭川-網走が廃止にされると思ってるw
北が言ってんのは、いうこと聞かないと廃止するぞではなく
「廃止はしないけど上下分離とか少しは銭出してくれると嬉しいな」て話

929: 2017/10/29(日) 21:54:32.80
従わないと赤字で北が潰れちゃう
ではなく、新幹線延伸後の上場の備えて今のうちに面倒な過疎線を消して(そうなる決定済み)
さらに単独赤字線は自治体も噛ませて、より利益(=株価)上げたいて欲

社の好決算=自分ら役員の功績=退任後も天下りで厚遇確保

930: 2017/10/29(日) 21:56:29.56
『愛国⇔幸福』切符ってまぁ有名だったけど
今その駅間車で往復したらビビるよねー
「こんな所に列車走ってたの!?」って

933: 2017/10/29(日) 21:59:07.79
>>895
上場すんだから、投資として出資募ればいいだけ

934: 2017/10/29(日) 21:59:10.76
というか、「JR税」を作って国民全員から1人月1万円徴収して、
それで全国のJR(もちろん新幹線も)を乗り放題にしたら
JRも儲かってハッピー、国民も旅行行き放題で誰も困らないな。

938: 2017/10/29(日) 22:02:39.15
>>934
税収が固定なら、JRは技術もサービスも向上させる必要がなくなるんですが

935: 2017/10/29(日) 22:00:50.58
オレが乗りに行くまでは
宗谷本線の廃止は断じて許さん。

936: 2017/10/29(日) 22:01:14.04
>線路の除雪って人力に頼る手動除雪しかなく莫大な費用と時間がかかる

しれてるからバカw
その前に機械の除雪車自体の出動がどんだけわずかはしってんのか?wwwwww
その前に全道で冬期間毎日除雪必要な雪自体がわずかなんだがwwwww

937: 2017/10/29(日) 22:01:44.51
徹底した自助努力をするなら、一丁目一番地が赤字路線の廃線になるんだが
知事はそれが望みなのかしら?

939: 2017/10/29(日) 22:02:48.04
【不採算路線】「国の支援求めたい」 知事らとの会談でJR北海道社長
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509191712/

942: 2017/10/29(日) 22:04:29.78
えぐいのう。

あの人口密度で儲けを出せというのは鬼畜だろ。

9割廃線以外ないわ。

943: 2017/10/29(日) 22:05:04.12
なんか変なの沸いたな

944: 2017/10/29(日) 22:05:21.85
自転車載せられるようにしてくれないかなぁ

945: 2017/10/29(日) 22:05:56.15
>>811
ロシアに編入でいいだろ
道民の誰も異論はない

946: 2017/10/29(日) 22:06:07.96
自助努力というならほとんどの路線の廃線にまい進するしか手立てが無い 全線大赤字なんだから

947: 2017/10/29(日) 22:06:29.38
北海道は観光名所だと思うが
リゾート経営は外資ばっかり
JRが手をだすには難しいんかな

950: 2017/10/29(日) 22:07:39.73
>>947
自治体がリゾートに手を出して
悪化した夕張みたいな例もあるんで、
無理はしてほしくないです。

結局「バリバリ夕張」ってなんだったのか。

966: 2017/10/29(日) 22:19:57.99
>>947 人材が無いか、経営陣が頑迷か

そのどちらかもしくは両方だろうな

953: 2017/10/29(日) 22:09:02.57
労組排除と不採算路線廃止以外に何があるのか答えが知りたい

957: 2017/10/29(日) 22:11:04.83
JR北海道関連スレに出没するいつものキチガイきてるねぇ・・・
亀レスで電波垂れ流すからすぐわかる
路線板あたりから出張ってきてるのかねぇ・・・

958: 2017/10/29(日) 22:11:20.42
徹底した自助努力を行うからこそ、
不採算路線から撤退する必要があるわけなんだが…

962: 2017/10/29(日) 22:15:50.89
国労を維持するのが本当の目的である赤字路線維持はいたしません

965: 2017/10/29(日) 22:19:23.99
兵庫県とほぼ同じ人口で面積10倍とか無理ゲー。

967: 2017/10/29(日) 22:20:24.99
>>673
北は「日本国ホールディングス」の一員なんだが

968: 2017/10/29(日) 22:20:27.35
5chにいくら必死に書き込んでも
現実は何も変わらないということが
わからない人が一定数いるみたいね。

どこの板にも変なのはいる。

そういや北海道新幹線スレの全角不等号先生なつかしいな
どうでもいいけど

969: 2017/10/29(日) 22:21:42.32
助ける気ゼロwww

こんな分け方した政治家はマジで無能だわな
責任は当然とらずに知らん顔
アホとしかいいようがねえ

970: 2017/10/29(日) 22:21:59.96
仮に地元に負担させても、その分は国から自治体に交付税で補填されるから
帳簿上の数字あそびに過ぎない

971: 2017/10/29(日) 22:24:44.71
公共交通は儲けてナンボにしてしまったからな

973: 2017/10/29(日) 22:27:29.46
北を擁護するわけではないが、自助努力の結果の特急炎上や貨物脱線、そして維持困難路線の発表だ。
沿線市町村は甘えすぎだし、そもそも鉄道=インフラという考えが古い。
中国人などは観光で、パリ条約批准していないから、車が運転できないし、
結果的に鉄道がなくなれば観光客も減る。だが、観光客が3割増えたって、
維持困難路線は脱出できない。

987: 2017/10/29(日) 22:39:56.65
>>973
鉄道に限らずバスも含めて、国や自治体は公共交通に冷たかったというのが、ここ最近の実感

975: 2017/10/29(日) 22:32:02.01
>>573
免許は6歳からにしないとな
クルマも国が無償支給しないと

978: 2017/10/29(日) 22:34:33.72
北海道は鉄道(゚⊿゚)イラネなんだろ?
さっさとやめちゃえばーw

980: 2017/10/29(日) 22:36:31.38
自治体の支援が無ければ廃線って話なんだがなー
廃線決定は支援とかされても無理って話なんだよなー

984: 2017/10/29(日) 22:38:37.79
ロシアに北海道を譲渡すれば
鉄道インフラが一気に進むぞ。

991: 2017/10/29(日) 22:42:54.46
結局スレを埋めたいだけか?
どうせ話題も尽きたしどうでもいいけどな。

992: 2017/10/29(日) 22:42:57.99
もう廃止でいいだろ
じゃがいも運びたいカルビーとかが出資して運営しろ

1000: 2017/10/29(日) 22:49:26.02
1000で

1001: Over 1000 Thread

新しいスレッドを立ててください。
life time: 11時間 51分 43秒

1002: Over 1000 Thread

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