1: 2017/10/29(日) 10:45:55.48
「お通し」めぐり訪日観光客とトラブルも 法的な規制は困難との見解
2017年10月27日 11時5分 写真:東洋経済オンライン

勝手に出てきたお通しに疑問を感じたことがある人は少なくないでしょう(写真:kou-aozora/PIXTA ピクスタ)

居酒屋などで最初に出されてくるお通し。注文した料理が出てくるまでの酒のさかなだ。すぐ出せるように作り置きしてある料理が300円程度の価格で少量提供されることが多い。なかには、1000円を超えるお通しを出す店もある。

だが、最近の訪日観光客の増加を反映してか、外国人客に提供したお通しについての苦情が増えているという報道も見られる。無料だと思って食べたお通しの代金が会計時になって請求され、トラブルになるというケースだ。

お通しは日本の文化という人もいる。お通しの語源について、「お客様をお通しした」、あるいは「注文を通した」という意味で出したからともいわれ、関西方面では突き出しともいう。お酒はすぐに提供できるが、料理は時間がかかるので、すぐに出せる1品があったほうがいいという気遣いから誕生したという説もある。それゆえにひと昔前は無料だったという証言も多い。

お通しは利益確保の手段でもある
チェーン店などが台頭し居酒屋が大衆化したことで、競争環境は厳しくなった。たとえば、客単価が3000円の店だったら300円のお通しを出せば、その10%を占めるわけだから、利益確保の手段にもなっている。おもてなしの役割を持つお通しが、店側にとって都合のいい売り上げ確保の手段になってしまっている側面もあるのだ。

「お通しはおもてなしの心。料理人の腕がわかる」「季節感のあるお通しが楽しみ」とった意見がある。しかし、業務用のマカロニサラダや切り干し大根などで300円以上の代金を取る店も目立つ。

大学生に消費生活上の不満を尋ねると、居酒屋のお通しを挙げる者が少なからずいる。お通しに支払う300~400円は大学生にとっては学食で食べる昼食1回分と同じ。食べたくないもの、嫌いなものでも代金を支払わなければならないのは納得いかないというのが不満の理由だ。

そこで、私が兼任講師を務める立教大学法学部の消費者法ゼミで2014年に学生たちが都内の大手チェーン居酒屋10店舗を調査し、お通しの価格、内容、断ることができるかなどを調べた。


お通しの提供は各店によって異なります(写真:jazzman/PIXTA ピクスタ)

調査の結果、お通しを断ることができる店舗とできない店があり、価格は273円(税込み)から399円(同)だった。

店舗によっては「お通しをご希望でない場合は遠慮なくお申し付けください」とメニュー記載する店があったり、「当店ではお通し代として380円を頂戴しております。ご了承ください」と提供を半ば強制するお店もあった。このときはチェーン店のみでの調査だが、何の表示や説明もなく提供され、会計時になって金額がわかる店も多い。

学生を中心にアンケート調査も実施した。お通しの価格が思ったより高かった、嫌いなものやアレルギー成分の含まれたものが出されたことがあるなど、否定的な意見が大半を占めた。

お通し文化そのものを禁止すべきとする意見はあまりなく、お通し提供の有無、価格、断れるかどうかを事前に表示し、消費者がそれを参考にお店を選べるようにすべきという意見が大半であった。そこで、お通しの制度や価格内容について、ゼミで表示制度の検討を消費者庁と東京都に要望した。現在、こうした表示を義務づける法律や条例はない。


http://news.livedoor.com/article/detail/13807572/


3: 2017/10/29(日) 10:46:32.15
>>1
日本人から批判は?

185: 2017/10/29(日) 11:07:31.50
>>3
いつもの在日マスゴミの
日本人に日本住みにくくするキャンペーンやろ

在日が、日々トリアドなんかに
飲食店を掲載して回るから

福岡じゃ老舗鰻屋、うどん店なんかが
支那・チョンに占拠されてる状態

いずれ高級鮨店、日本料理も視野に入れて
例の「差別だー」で占拠させるハラ

在日の目的である「日本乗っ取り作戦」の一環ですな

366: 2017/10/29(日) 11:18:49.98
>>3
数年前2ちゃんで、ずいぶんスレが伸びてなかった?

714: 2017/10/29(日) 11:38:18.24
>>3
大学生が不満を持ってると書いてある。

>>503
メシ食うなり酒飲むなりするのに、別に席料がいるってのも変な気もするけどな。
たとえば個室選んだとか、ボッチで行ってカウンターあるのに4人がけテーブルってなら、まあわからんでもないが。

127: 2017/10/29(日) 11:02:33.10
>>1
批判って、海外で日本人がこれをやったら外国の文化に文句つけるな!とか記事書く癖に
外国人が日本の文化に文句つけると、外国人がこう言ってんだぞ日本人はバカってなる
単に日本を馬鹿にしたいだけの記事じゃん!何でもかんでも日本人を貶してればいいってスタンス!!!凸(゚Д゚#)
もういい加減日本人はこの手法に怒れよ!!!!!!!凸(゚Д゚#)凸(゚Д゚#)凸(゚Д゚#)

151: 2017/10/29(日) 11:04:57.72
>>1
英語で「座席料(一品付き)」って名前にすれば?

157: 2017/10/29(日) 11:05:10.89
>>1
勝手に押し付けるとか頭おかしいだろ

168: 2017/10/29(日) 11:05:52.73
>>1
お通し良く無いよね。わかるわかる。

207: 2017/10/29(日) 11:08:50.76
>>1
チップ払えや

213: 2017/10/29(日) 11:09:03.30
>>1
というか座るだけで1000円位取られる海外のレストランのが多いんだが。

229: 2017/10/29(日) 11:10:24.85
>>1

嫌なら来るな
ガイジン鬱陶しい

230: 2017/10/29(日) 11:10:31.42
>>1
フランス料理店の頼んでもいないのに出てくる有料水についてうやむやで終らしといて
居酒屋の有料お通し問題が解決できるわけないだろ?w

279: 2017/10/29(日) 11:13:52.41
>>1
放っておけ

285: 2017/10/29(日) 11:14:17.40
>>1
お前らの国はクソみたいな接客でチップやサービス料とってるだろが

328: 2017/10/29(日) 11:16:27.66
>>1
ベジタリアン向けの料理を出せる店を増やしてほしい。
畜産は健康、環境、倫理的に良くないので廃止しよう。

374: 2017/10/29(日) 11:19:16.80
>>1
日本のやり方に文句あるならくるなたかだか数百円に何ギャーギャー言ってんだよ
日本人が海外でチップを払う時そんな事知らんかったってギャーギャー言うか?
程度が低いんだよ

444: 2017/10/29(日) 11:23:32.52
>>308
いやふつーにお通しですって言われて出てきた気がするwいつも凝ってて美味しいから好きだけど
>>320
>>1にマカロニサラダって書いてあるからさ…
>>321
だよね

473: 2017/10/29(日) 11:25:19.32
>>444
ああ、そういうことね

498: 2017/10/29(日) 11:26:54.13
>>1
論理的ではない文書の例?

単なる文句

508: 2017/10/29(日) 11:27:34.87
>>1
居酒屋の分際でお通しもなにもあるかよ
お通しはそれなりの品格のあるお店で出すモノだ
貧乏人には不要だ
貧乏人からはむしろ手数料を取ってもよいくらいだ

632: 2017/10/29(日) 11:34:37.32
>>1
チップの代わりと思って払えや

713: 2017/10/29(日) 11:38:15.17
>>632
中国とかチップの文化がないだろ
イギリスの植民地だった地域を除いて

そもそも、居酒屋へ行く外国人旅行者って
中国人や韓国人がメインだと

665: 2017/10/29(日) 11:36:23.21
>>1
酒飲みのルールを影の文化、シモの文化と蔑んでルールを伝えてないからだろ
知ってりゃそういうものだし、店となじみになればいらねえと言えるようにもなるし
仕組みと理由を知っていれば説明もできる

日本のモノは一から十までダメな代物と教わってきた連中が俺たちの上の世代だ
こいつらから日本の庶民や生活の伝統なんざ全く教わってない
書籍やなんかが殆どで後は一緒する機会ができたお年よりから(いまだととっくに80過ぎてるなあになるよなあ元気かなあ)

685: 2017/10/29(日) 11:37:22.17
>>1
ちゃんと東洋経済って書いとけ詐欺野郎

731: 2017/10/29(日) 11:39:08.85
>>1

お通しのない居酒屋チェーンが大繁盛。

769: 2017/10/29(日) 11:41:02.36
>>1
これを言うなら海外のチップも不評なんだが?

885: 2017/10/29(日) 11:46:40.79
>>769
チップを商習慣にしてる国でも納得いかない人が増えてきてるよ
最近チップを要求しない店も増えてるようだ

851: 2017/10/29(日) 11:44:31.88
>>1
どうせ大半は韓国人だろ
批判してるのって

878: 2017/10/29(日) 11:46:19.11
>>1
席代だよ、客は黙って払いな。

908: 2017/10/29(日) 11:47:27.72
>>1
じゃーチップも止めて、尚且つサービス向上させろや!

992: 2017/10/29(日) 11:51:01.82
>>1
これ外国人をたきつけて煽ってる連中の中には
毎日や朝日新聞がいると思う

2: 2017/10/29(日) 10:46:15.90 _USER9
世間のとらえ方もさまざまだ
この調査はマスコミの関心を集め、NHKや民放各社、新聞各紙で取り上げられた。反響はさまざまだった。「いつもおかしいと思っていた。すばらしい調査だ」「法学部の学生がキャンパスを出て日常生活の問題を調べ、問題提起するのはすばらしい」といった評価を受けた。

一方で、「無粋なことを言うな」「学生は酒など飲まずに勉強していろ」「法学部ならもう少しましな研究はないのか」といった批判もあり、世間のとらえ方はさまざまで興味深かった。

批判的な意見のなかで、「お通し代は席料と思えばよい」「お通しをやめたら、料理やお酒の価格が高くなるだけだから結局同じだ」というような意見が大半を占めた。経済学的にはそうかもしれない。しかし、法律学では取引の公正性や相手方に対する誠実性を重要視する。

お通しは拒否できるのであろうか。一種の席料ととらえれば拒否できないが、料理の1つと考えれば拒否できるという法的解釈もある。ということは、そのお店が席料を取るような高級店かどうかでも判断が変わるだろう。そもそも、おもてなしの心、料理人の技を感じさせるようなお通しには不満を聞かない。不満の多くは一般サラリーマン、大学生が利用するような大衆店での価格に見合わないお通しの強制だろう。

私自身、お通しに納得いかなかった経験が2回ある。最初は、「ちょい飲みセット1000円」の広告につられて店に入ったときのこと。ビール1杯と料理2品で1000円とのことだったが、これにもお通しが出て会計は1400円近かった。

2回目は、夕食時に定食屋で800円の定食を頼んだときのことだ。食事をしはじめてから1杯飲みたくなって500円の生ビールを頼んだところお通しが出てきた。会計時にお通し代300円を取られ、結局1600円支払うことになり、高い食事代となった。

お通しがない飲食チェーンは人気だ
そもそも、利益確保のためのお通しの提供がビジネスとして通用しなくなっている面もあるだろう。たとえば、お通しを出さない均一・低価格が武器の「鳥貴族」は学生にも人気だ。業績も右肩上がりに伸ばしている。

居酒屋の鳥貴族だけでなく、牛丼チェーンを展開する吉野家は「吉呑み」を2013年から始めており、ハイデイ日高が展開するラーメンチェーン「日高屋」もサラリーマンの飲酒で売り上げを伸ばしている。先日、サイゼリヤに軽く飲みたいと思って足を運んだ。ワインがデカンタで200円(税込、以下同)、グラタンが399円、シェフサラダが299円でお会計は900円に満たなかった。これらの店舗ではお通しはない。居酒屋でビール500円、お通し400円だと、それだけでこの価格になる。

日本政府観光局によると、2017年1~9月の累計で前年同期比約18%増の2119万人まで訪日観光客数は増加しており、過去最速のペースだ。2020年までに政府は訪日観光客数を4000万人まで拡大することを目標として掲げている。

居酒屋でも数多くの外国人を見掛けるようになっており、今後もさらに増えることが見込まれる。お通しは日本独自のもので、その契約上の位置づけもあいまいであり、外国人客とトラブルになりかねない。高級店であれば、欧米でもクロスチャージやテーブルチャージの名目で席料を取られるので、日本でのお通しも一定の理解を得られるだろう。

一方で、大衆的な居酒屋には何らかの対応が必要に思う。とはいえ、法的規制対象を大衆的な居酒屋だけにするのも難しい。消費者が納得できるサービスとして支持されるためには議論の余地は大いにあるだろう。

209: 2017/10/29(日) 11:08:56.10
>>2
お通し出すチェーン店って全く行かなくなったなぁ。池袋三福に、千登利とかに行くわ。

4: 2017/10/29(日) 10:47:12.32
チップみたいなもんだと教えておけよ。

60: 2017/10/29(日) 10:55:55.07
>>4
チップだったら自分で料金決められるから、少し違うんでないの?

お通しも値段書かないなら、客が値段決められればいいのに。

73: 2017/10/29(日) 10:57:23.23
>>60
テーブルチャージみたいなもんだろ
ただ、酒飲まなきゃ出てこないところも多い

887: 2017/10/29(日) 11:46:43.22
>>73
実際のとここれだよね

79: 2017/10/29(日) 10:57:56.39
>>60
値段を記している店はありますし、聞けば有無も値段も答えてくれますよ。

448: 2017/10/29(日) 11:23:45.53
>>4
それだな。

574: 2017/10/29(日) 11:31:49.52
>>4 その通りかもね。けど、残り物処理に出してるとしか思えん。

909: 2017/10/29(日) 11:47:28.93
>>4
最近はチップ廃止してる店もありますからなー

5: 2017/10/29(日) 10:47:43.03
チップの要求と同じだろ

6: 2017/10/29(日) 10:47:43.34
知らんがな
おまえら日本に来る前にそれくらい勉強せい
海外旅行中の日本人にはチップ制を強要するくせに

7: 2017/10/29(日) 10:47:46.82
海外観光客=ちょんこ

8: 2017/10/29(日) 10:48:11.93
うぜえ
気に入らないからと文句言う
すげえストレス
おまえだけじゃないんだから弁当だけ食っとけば良いんだよ

51: 2017/10/29(日) 10:54:44.73
>>8
土人老害死ねや

307: 2017/10/29(日) 11:15:19.44
>>8
お前も十分うぜぇ

396: 2017/10/29(日) 11:20:50.10
>>307
害人BYE-BYE

9: 2017/10/29(日) 10:48:33.00
中国人は勘定チェック厳しいからな
そら怒るやろ

18: 2017/10/29(日) 10:50:52.63
>>9
うぜえ
それに比べて台湾のお客様は心付けを壱万円くれようとして
連れの日本人に停められるこの格差

10: 2017/10/29(日) 10:48:57.18
チャージって言えば喜んで払う

13: 2017/10/29(日) 10:50:12.55
>>10
それはおかしい
チャージなら不味いお通しを出さずにその分割り引かれた席料を提示すべき

363: 2017/10/29(日) 11:18:38.84
>>13
不味いお通しって
お前、どんだけ酷い居酒屋で飯食ってんの?
そこそこ上等なとこ行けよ

501: 2017/10/29(日) 11:27:08.84
>>363
居酒屋なんて一人でいくもんちゃうやろが

俺がおごる時ならそこそこの店に行くが、相手があるんやからいつも良い店に行けるわけないやろ
アホやな

>>408
堂々と請求されたら文句は言わんよ
不味いお通しには手をつけないがなw
金というより納得の問題やがな

408: 2017/10/29(日) 11:21:22.54
>>13
文化が違うんだから完全に一致するものではない。「~のようなものと理解してくれ」で十分だろ。


欧米にはチャージが有るが、お通しは無い。
日本はチャージは無いが、お通しがある。

どちらも席料としてのもの。
中韓は知らん…。

886: 2017/10/29(日) 11:46:42.76
>>13
うわぁ・・・
テーブルチャージの意味分かってない乞食がいる・・・w

503: 2017/10/29(日) 11:27:22.80
>>10
もともとこの扱いだったはずなんだよな
ただ席に金を取るのは忍びないって事で1品出すようにした
コレがお通し

11: 2017/10/29(日) 10:49:02.58
売買契約が成立しないケースが多いだろうな
支払う義務はないと思われ

12: 2017/10/29(日) 10:49:14.47
お通しに文句言うような層は邪魔だから来なくていい
そういう奴に限って周りの迷惑考えずに無駄に騒いだ挙げ句クレームつける
そしてろくに金は払わない

170: 2017/10/29(日) 11:05:59.48
>>12
外に書いておかないからぼったくりって言われる

202: 2017/10/29(日) 11:08:32.44
>>170
書かなくても普通は分かるし日本人なら例外なく受け入れてるだろと
割り箸無料みたいなもん

249: 2017/10/29(日) 11:12:01.33
>>202
>日本人なら例外なく受け入れてるだろ

そんな店にはいきませんw

306: 2017/10/29(日) 11:15:19.04
>>249
店ではなく国の話
どうぞ半島にお帰り下さい

14: 2017/10/29(日) 10:50:17.96
ウザいな、外国人は
外国に来てまでもその外国に自分の考えを押し付け始めたか

15: 2017/10/29(日) 10:50:20.78
コンビニ弁当でも食ってろw

16: 2017/10/29(日) 10:50:21.04
>それゆえにひと昔前は無料だったという証言も多い

これないつの間にかぼり始めたんだよ

93: 2017/10/29(日) 10:59:26.70
>>16
消費税が導入された時期からだよ
小さな居酒屋や個人経営の店に大打撃だったんだよ

97: 2017/10/29(日) 10:59:43.54
>>16
会計の時、いちいち内訳なんてチェックしてなかったから無料だと思っていた。このスレ見てはじめて有料だと知った。

17: 2017/10/29(日) 10:50:37.59
お通しの楽しみも理解できないのかね
じゃあ日本に来るなって言いたいね

181: 2017/10/29(日) 11:06:47.20
>>17
嫌いなものでも
季節感があるとかならまだ金を払ってもいい。
明らかにテキトーな作り置きのもの勝手に出して金取ろうとか商売ではない、詐欺です。

788: 2017/10/29(日) 11:41:55.84
>>181
そんな安い店に行かなきゃいい

19: 2017/10/29(日) 10:51:04.17
水で金取るな

20: 2017/10/29(日) 10:51:08.74
テーブルチャージだよw

28: 2017/10/29(日) 10:52:19.26
>>20
席料とお通し代を別に請求する店もあるからなぁ

21: 2017/10/29(日) 10:51:16.81
まあ居酒屋のNHK受信料みたいなもんだわな

22: 2017/10/29(日) 10:51:20.91
外人はノーチャージかどうか最初に聞け。
それで解決。難癖付けられる筋合いは無い。

23: 2017/10/29(日) 10:51:26.96
じゃ チャージ料で

24: 2017/10/29(日) 10:51:35.08
まーた
コリアか!

25: 2017/10/29(日) 10:51:47.38
チップよりまし。

27: 2017/10/29(日) 10:52:07.71
>>25
それは多肢蟹

26: 2017/10/29(日) 10:51:54.95
ホント居酒屋って融通が利かないよな
他の商売は時代に流れに合わせて柔軟にやり方を変えようとしてんのに
だから売り上げも落ちていくんだよ

29: 2017/10/29(日) 10:52:24.99
居酒屋って夜だけの営業だから短期決戦なんだよ
もう少し経営のことも考えてやれよ

32: 2017/10/29(日) 10:52:52.25
>>29
まあ結局は酔客相手の水商売だからな

37: 2017/10/29(日) 10:53:34.15
>>29
ランチもやればいいじゃん
ついでに朝食も需要あるで

67: 2017/10/29(日) 10:57:00.40
>>29
じゃあ、堂々と表示しとけよ(´・ω・`)
現状は詐欺と一緒

884: 2017/10/29(日) 11:46:36.77
そういや、蕎麦屋で最初に漬物でてくるとこあるけど、無料だな。

>>29
お通し300円ってなら、食事やツマミ。全メニュー100円増しにすればバランスとれるだろう。

>>47
お通しがあとから出てくるなんて店あるのか?
おしぼりと一緒にお通しが出てくるか、最初に頼む飲み物と一緒にお通しだろ。飲み物と一緒に、いきなり食べ物頼むのか?

30: 2017/10/29(日) 10:52:39.87
燃料サーチャージとでも言っとけw

104: 2017/10/29(日) 11:00:29.57
>>30
燃油サーチャージだよ
固有名詞はきちんと憶えよう

380: 2017/10/29(日) 11:20:02.95
>>104
燃油サーチャージは固有名詞じゃないだろ
品詞の分類くらいちゃんと覚えよう

31: 2017/10/29(日) 10:52:45.97
美味くて値段ソコソコなら文句無いけどね
注文したのが出てくるまでの ツマミが欲しいから

33: 2017/10/29(日) 10:52:58.24
日本の慣習だ。

不満なら来るな。

34: 2017/10/29(日) 10:53:09.10
テーブルチャージ払ったら、お店はお礼に一品付けてくれるんだよ。
優れたシステムじゃん。

35: 2017/10/29(日) 10:53:10.97
まぁ、サービス料と思うしかない。

36: 2017/10/29(日) 10:53:16.35
どこの国のアホだよ。チップがある国ならその代わりだと思いそうなもんだが。
あっ、特ア・・・

38: 2017/10/29(日) 10:53:38.46
だったら、海外でのチップなしにしろ。

39: 2017/10/29(日) 10:53:46.00
無料だった時代はおもてなしだけど、今のは全然意味が違うからな
最初から席料として取ればいいのに、変に誤魔化すからトラブルになる

40: 2017/10/29(日) 10:53:49.74
お通しが問題なんじゃなくてその価格を明示してないことと提供の同意がない事が問題なんだろ

41: 2017/10/29(日) 10:53:55.99
土人の慣習

42: 2017/10/29(日) 10:54:04.48
使い回しだから食べちゃダメ

49: 2017/10/29(日) 10:54:43.98
>>42
多肢蟹それを疑わせるような店も多い

43: 2017/10/29(日) 10:54:13.01
頭石っころのジジイしかいねえなここ
まあ衰退産業として老人といっしょに滅びればいいんじゃね

44: 2017/10/29(日) 10:54:13.79
向こうに習って、
最低消費2000円/人とか
チャージいくら、とか書けばいいのに。暗黙ルールではなく。
チップだってレシートに18パー20パー22パー選択肢書いてあるほうが日本人には馴染まないわ!!

45: 2017/10/29(日) 10:54:17.58
チップに商品がついてきてるだけですよーって

46: 2017/10/29(日) 10:54:18.51
欧米のチップより安いぜ、請求された方が安心だろ。

47: 2017/10/29(日) 10:54:30.71
日本人からしても微妙なシステムだよ。
好みもあるし。
サラダ注文した後に遅れてお通しでサラダ出てきたり意味不明。

最初から席料500円とかやってもらったほうがいいくらい。

48: 2017/10/29(日) 10:54:39.89
嫌なら来るなよ。

お前らの国は水一杯でも金取るくせしやがって。

50: 2017/10/29(日) 10:54:43.98
お通しが有料になったのっていつから?
バブル期にみんなが固いことを言わなくなって、いつの間にか有料になった気がするが?

770: 2017/10/29(日) 11:41:04.04
>>50
それな
今でもお通しは無料なものだと理解している

52: 2017/10/29(日) 10:54:48.37
学習塾が、用紙代とデータ処理代1000円の模試を仕入れて
生徒に4000円で受けさせるのと同じかww

53: 2017/10/29(日) 10:54:52.13
海外のチップに比べりゃ物があるだけマシじゃんwww

54: 2017/10/29(日) 10:54:52.71
客から無断でカネを巻き上げる国、中世ジャップランドw

64: 2017/10/29(日) 10:56:17.36
>>54
金を払わないで物を持っていく韓国人(朝鮮人)

55: 2017/10/29(日) 10:55:01.54
>>4-6
同意、店じゃあなくガイドブックや自身の調査不足をなげけ。

56: 2017/10/29(日) 10:55:30.48
庄屋行って、同時にビールと酒頼んだら、
小皿のつまみが2つ出てきた。
会計の時、計算が合わなくて、見たら
頼んでいないつまみ2つ分600円取られた。

154: 2017/10/29(日) 11:05:04.26
>>56
すごいケチくさいなお前。金が惜しいなら飲みに出るなよ

57: 2017/10/29(日) 10:55:46.63
外で食べる行為は贅沢の一種なんだから数百円くらい払えよ。トラブルとかどんだけ人間小さいんだよ。

58: 2017/10/29(日) 10:55:48.23
そもそも外人が批判したから何なの?

日本の文化はそういうもんだって毅然として押し通せよ くだらない。

59: 2017/10/29(日) 10:55:53.38
ファミレスやバーガー屋でもお通しが出ると外国人が思ったら怖いw

61: 2017/10/29(日) 10:56:04.18
数百円ぐらいくれてやれっての

62: 2017/10/29(日) 10:56:15.66
こういうショボい難癖つける連中がツーカーに水を注して
日常の歯車をおかしくしてるんだよ
貧乏で声だけデカイ馬鹿外人をpurgeするころあい

63: 2017/10/29(日) 10:56:16.72
注文しない料理が出てきた時点で警戒しないの?
居酒屋行かない俺にはわからん

65: 2017/10/29(日) 10:56:49.70
観光客が文句言ったからなんなんだ
無視しろ

66: 2017/10/29(日) 10:56:54.56
外人はコンビニで買ったもの食ってればいいんだよ

68: 2017/10/29(日) 10:57:03.75
新宿ゴールデン街なんか深刻だよな。
外国人観光客が多いから、その都度システム説明や価格交渉に忙殺されてる。
欧米系は明らかにお通し料に納得しないから。
(彼らの場合、決してケチじゃなく自由意志で料理やドリンクをセレクトしたい動機)
店ごとに対応が分かれるが、お通しゼロかテーブルチャージ料と説明した英語の看板書きが増えてる。

69: 2017/10/29(日) 10:57:06.09
チップは払うのにお通しは批判とか

70: 2017/10/29(日) 10:57:11.49
出来合いのお通しを出すようなところはあまり行きたくないな

71: 2017/10/29(日) 10:57:14.32
その辺のスーパーで買った安い総菜や冷凍食品を勝手に出し
飲み放題のビールは発泡酒に入れ替え
従業員は最低時給ギリギリのブラックバイト
確かに日本の文化をよく反映してるね

72: 2017/10/29(日) 10:57:21.80
席代とかチップとか一緒だろ
わかってて入れば問題ない

74: 2017/10/29(日) 10:57:28.10
水でカネ取るよりマシ
飲食店で支払いにケチ付けるなら、最初から入るなよ、
食べログで批判や蘊蓄垂れるアホと同じ、
てめぇら呼ばれて無いだろって。

75: 2017/10/29(日) 10:57:35.59
料理一品分相当~それを越える価格の物をお通しってのはやり過ぎやろw

76: 2017/10/29(日) 10:57:35.95
海外「チップよこせ、決まりだ」

日本にチップの習慣はありませんよ

77: 2017/10/29(日) 10:57:37.20
大根のおひたし1000円


卑怯者め


            ===
             | .|
           ┌┴┴┐
            ̄| ̄ .Ξ| ̄
            |尊..Ξ|
            |皇..Ξ| プスッ
            |  ..Ξ|      ;・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
             ̄|_| ̄     :;; ;■ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
.  / 、o ヽ   /   ||    /::"・∴▂▅██▅▆▇██▀▀ ◥◣
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      ..     ,, ■■■■■・:;;;・   ▪ ■ ∴‥   ∵▃ ▪ ・
     ..      ■ ジャップ■           ▪ ∴ ….
    ..       ii.  ̄"  " ̄ii
        /ヾ| (;゚:;:); ,.(:゚;).|
       //;;>〈 ___ ||.__ 〉  天皇陛下バンザァァァァァァイ!!
      //γ .|. .. ●● |
     ソ_ソ>'´.-!、..\..  .Д /
    τソ    -!   ヾ ー-‐  ィ、,,.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /

78: 2017/10/29(日) 10:57:49.42
テーブルチャージみたいなもんだよと教えておけよ
その文化に合わせられない土人は来日すんなよ!

そもそも日本に来る外人は 日本語ほとんどできないよなw 勉強してこいよ
正直おれは外人は嫌い あいつらゴミ屑みたいなもんだもん

732: 2017/10/29(日) 11:39:10.38
>>78
お前は海外行くとき現地語習得してから行くのか?

80: 2017/10/29(日) 10:58:00.78
五輪までには廃止せんとアカンね

81: 2017/10/29(日) 10:58:09.46
チップと同じと考えてるやつがいるが全く違う。
テーブルチャージに品が付いてきたと考えるのが筋。

99: 2017/10/29(日) 10:59:52.42
>>81
酒飲まないと出てこないところも多いよ

82: 2017/10/29(日) 10:58:22.97
せんべろ系の居酒屋が流行る下地にあるのがお通しっていうシステムだしなぁ

いつまでも利益確保材料としてしがみつくのも良いが、どんどん顧客減っている要因なの理解したほうがいいと思うわ

83: 2017/10/29(日) 10:58:24.63
居酒屋は八剣伝と成田屋くらいしか行ったことないけど
八剣伝にはそう言えばあったような
成田屋はない
成田屋は好き

84: 2017/10/29(日) 10:58:39.83
批判も

って一人でもいたら批判なんだから話にならない

85: 2017/10/29(日) 10:58:44.06
フランス料理店で頼みもしないのに有料の水出してきて
後で料金請求されたって話があったがあれどうなったの?

そういうのは華麗にスルーするのにね…

193: 2017/10/29(日) 11:07:59.95
>>85
スルーなんかされてないw

この手の話題が出る度に毎回皮肉ったコメントが出るくらいに有名になった。
同時に、その話題になったやつは落ちぶれて、今やそいつ自身の近況は
わざわざ話題にならないくらいに忘れられとるよ・・・

色んな意味で露出も減ったし、哀れよね。

86: 2017/10/29(日) 10:58:46.52
今日は久々にお通じ出たよ。
出過ぎて切れたけど!

87: 2017/10/29(日) 10:58:54.85
まぁ居酒屋でチップなんてイカれてると思うよ

88: 2017/10/29(日) 10:59:05.20
文句言ってるのはチュンチョンでしょ
チップ文化の奴らは文句言うな

89: 2017/10/29(日) 10:59:05.92
大衆店の数百円にケチ付ける、底辺層のアホ
オマエら一生やってろw

120: 2017/10/29(日) 11:02:05.52
>>89
金額じゃないんだよ、中身の問題
これが何も言わずに500円とかだとふざけんなっていいたくもなるゾ
https://www.iy-net.jp/iyns/sys_image/003/782/46/001_00378246.jpg

まぁそういう店に入った俺も悪いんだけどね

>>102
ダメって言われたwww
ちゃんとした店って料理を作るのに時間がかかるから、
それこそ注文以上にちゃんとしたお通しが必要なんだよ
それで客の間が持つ、楽しめるんだ

90: 2017/10/29(日) 10:59:12.79
チェーン店のはひでぇな

91: 2017/10/29(日) 10:59:13.31
ちゃんとしたお通しはマジでうまい
お通し何回も出してくれって言ったら軽く怒られたw

102: 2017/10/29(日) 11:00:10.33
>>91
「これ美味しいから単品で頼める?」って聞けばいいだけだよ

92: 2017/10/29(日) 10:59:25.78
席料だろ
400円ぐらいまでなら許せる

94: 2017/10/29(日) 10:59:34.80
じゃあ外国行ったらチップ断るけどいいかな?

95: 2017/10/29(日) 10:59:35.61
まあテーブルチャージ料というのは合理的なんだが。
むしろテーブルチャージ料500円という方が受け入れられやすいんだよ。
要は、何の説明もなく金額上乗せが不愉快。
客側のリクエストに基づかない小鉢の料理を押し付け。
これが欧米のメンタルにそぐわないだけ。

96: 2017/10/29(日) 10:59:43.35
食いたくないものが出されても文句を言わず食うのが日本の強み
なわけねって

98: 2017/10/29(日) 10:59:51.72
チップでもテーブルチャージでもなんでもいいけど
明朗会計のはずの日本でなんの説明もなく事後加算されてるのが問題だろ

100: 2017/10/29(日) 10:59:57.75
千円なんてあるのかよw

101: 2017/10/29(日) 11:00:02.38
海外だってチップ文化あるじゃないか。その国独自の文化には敬意を払ってほしい。

133: 2017/10/29(日) 11:03:10.37
>>101
お通しって文化の範疇で語られることじゃなくて単なる業界内の慣行ってだけ

103: 2017/10/29(日) 11:00:23.57
居酒屋のお通し代金

賃貸住宅の礼金

どちらも唾棄すべき日本の悪習

137: 2017/10/29(日) 11:03:19.04
>>103
だったら帰れば?

105: 2017/10/29(日) 11:00:29.91
自分で選んでないものがデフォルトで出てくるのがイヤなんだよ。

106: 2017/10/29(日) 11:00:44.81
お通しはあった方がいいに決まってる。
つまみより酒の方がすぐ出てくるんだから、強い酒なら尚更
すきっ腹で呑むと胃が荒れるからな。健康上の気遣いもある
外人はそんなことも分らんのか

122: 2017/10/29(日) 11:02:17.00
>>106
酒飲まない人にはテーブルチャージが付かないって矛盾が...

129: 2017/10/29(日) 11:02:52.90
>>106
ほんコレ
で、お通しの質で店のクオリティーが分かる、
お通し不味い店なら、一杯だけ飲んで2度と行かなければ良いだけ。
文句なんか言う必要無し。

107: 2017/10/29(日) 11:00:49.91
チェーン店はなくしてほしい

108: 2017/10/29(日) 11:01:03.36
このネタ定期的に出るね

テーブルチャージに固定の料理がついただけ
嫌なら行くな

136: 2017/10/29(日) 11:03:18.81
>>108
国際問題になっている
東京オリンピックで多数の外国人を迎える時期だし
お通しは廃止しよう

109: 2017/10/29(日) 11:01:09.37
ここいらは料金に含まれて無いが。

ガメツイとこだけの話じゃないん?

135: 2017/10/29(日) 11:03:14.22
>>109
首都圏ではほぼ有料
田舎に行くと、無料の店も時々あるな

東京の土人たちが作ったシステムなんじゃないか?<お通し有料

110: 2017/10/29(日) 11:01:20.12
酒なんか飲む奴が悪い
飲酒運転厳罰化とお通しが酒離れの原因だな

111: 2017/10/29(日) 11:01:24.00
>業務用のマカロニサラダや切り干し大根などで300円以上の代金を取る店も目立つ。


ワロタw
業務スーパーで1kg入298円てやつか。それをちょこっと取り分けて300円とか、すごいな。

243: 2017/10/29(日) 11:11:21.94
>>111
それって店が糞なだけだもんな
300円で頼んだものが業務用マカロニサラダでも同じこと
入った店を間違えたって諦めるしかない

305: 2017/10/29(日) 11:15:15.66
>>111
新宿の某激安店なんかそのものだなあw
外にはビール○円って発泡酒顔負けの値段だけ書いてあるけど

112: 2017/10/29(日) 11:01:32.51
外から来てよその文化にケチつける輩は観光とかいいから

165: 2017/10/29(日) 11:05:33.84
>>112
内からならいいんだな?

113: 2017/10/29(日) 11:01:35.99
習慣違いに平気で手間を取らせることを権利と勘違いしてるからね
おまえだけが課題請求されるわけでなしストレスなんだよ
だいたいが観光なんだからぼったくりに遭わないだけでも感謝すべき

114: 2017/10/29(日) 11:01:36.50
文化だよ
日本人だって欧米ではチップ払ってるわ

115: 2017/10/29(日) 11:01:41.25
そういやアルコールなんて毒を摂取する習慣を持つバカがお通し食べている訳か
知性があればあんなものは摂取しないしなぁ

116: 2017/10/29(日) 11:01:50.95
別になんとも思わないな
つーか、出てきたものは頂くんだけど
自分でも作れるようなのが出てきたときは
ちょっとだけガッカリする
豪華にとは言わないけど、少しだけ工夫はほしいなー

117: 2017/10/29(日) 11:02:03.60
お通しを無料にして同じ値段で席料とれば納得すんのか

134: 2017/10/29(日) 11:03:11.08
>>117
明記しろって言ってんだよ

だまし討ちは日本人の得意技とか言われたら恥ずかしいだろ

118: 2017/10/29(日) 11:02:04.42
この手のクレームは中国人しかいないな

119: 2017/10/29(日) 11:02:05.25
うむ

こういった悪い習慣は無くしていかないとな
悪質な飲食店のせいで日本が誤解される

121: 2017/10/29(日) 11:02:10.70
お通しなんて昔はみんな文句言わずに楽しんでたのに
最近はお通し=ぼったくりのイメージらしいな
客が世知辛くなったよな
お通しくらい儲けさせてやれよ

140: 2017/10/29(日) 11:03:37.60
>>121
無理だな
お通しマンセーのゴミ共多すぎw
遠慮なくキャンセルするけどな
つうかお通しあるとこ行かねーし

155: 2017/10/29(日) 11:05:04.93
>>140
お席料に小鉢一品サービスなんだけど、、

180: 2017/10/29(日) 11:06:40.55
>>155
だかたそれを断れないのがおかしーんだよ
出すの自由だが断れないのってあかんわな

123: 2017/10/29(日) 11:02:21.72
料理の単価を上げればいいだけのことだろ。西洋のチップと日本のお通しは無い方がいい。

848: 2017/10/29(日) 11:44:29.94
>>123
チップはその従業員個人の直接の収入になるが
お通しではただの店の収入だからなあ
一緒くたにするのは違う

124: 2017/10/29(日) 11:02:25.75
チップ・テーブルチャージみたいなもんだろ

125: 2017/10/29(日) 11:02:26.87
俺も始めてお通しを見た時は「何これ?」って言っちゃったっけな。
「お通しだよ」(友達 年上)
「へえ、サービス? じゃあタダなんだね」(俺)
「ちげーよw」(友達 年上)
「は?」(俺)

159: 2017/10/29(日) 11:05:12.37
>>125
俺もだ、え?ただじゃねえの
じゃあいらねえーしってな

126: 2017/10/29(日) 11:02:29.50
500円以内ならあってもいいよ

128: 2017/10/29(日) 11:02:50.11
お通しで先客の残りもの持って来た店があったな。
枝豆をキレイに食べていて気づかなかったんだろう。w
「あっ!」と言いながら下げて行ったな。

130: 2017/10/29(日) 11:02:52.97
当たり前だろ
頼んでないんだから払う必要がない
出す前にちゃんと「お通し代を頂いて出します」と言え

131: 2017/10/29(日) 11:02:55.92
テーブルチャージとかチップみたいなもんじゃないの?
チャージの対価としてつまみがでてくるなら、
何もないよりいいと思うけど。

ちなみに馴染みの店(個人経営)では、
御通しめちゃ美味。
そのうちの二軒は、御通しのお金取ってない。
うち一軒はメニューに値段も書いてないけどw

147: 2017/10/29(日) 11:04:34.55
>>131
>そのうちの二軒は、御通しのお金取ってない
そうそれが文化の方のお通しね
それを悪用して金をふんだくるようになったのが文句を言われてる方のお通し

132: 2017/10/29(日) 11:03:03.99
あんな居酒屋なんて儲けの少ない仕事を
よくやるわ

138: 2017/10/29(日) 11:03:26.16
郷に入っては郷に従えクソ外人
外国行ったら素直にチップ出してるだろうが

174: 2017/10/29(日) 11:06:08.86
>>138

チップは任意
お通しは明記されてない上に無視できないほど高額
かつ店の儲けであってサービスする人には入らない

242: 2017/10/29(日) 11:11:18.23
>>174
300円ちょっとのどこが高額なんだよw
300円で1品出てくるとか超良心的だろうが
チップは当然のサービスしてるだけなのに払わせられるんだぞ?

198: 2017/10/29(日) 11:08:23.06
>>138
日本人はチップ出さないって言われたもんだけどな
最近はみんなちゃんと出してるのかね?

139: 2017/10/29(日) 11:03:33.19
どんどんめんどくせえ事を増やすアホな国

141: 2017/10/29(日) 11:03:45.06
暗黙の了解としてチップ代りの席料、お通しによる店側の腕前披露。
これが契約社会で育った欧米人のメンタルにそぐわないだけで、出し惜しみと意味が異なるのを理解しないと。
むしろ彼らは店が気に入ったら感謝の印として注文するしチップもはずむ。
使う使わないの主導権は客の評価に委ねて欲しいとの気持ち故。

142: 2017/10/29(日) 11:03:50.95
カフェやバーでも座ると席料取られる

143: 2017/10/29(日) 11:03:53.43
チップとお通しは意味合いが違うだろ。チップは客側の心づけ、お通しは店側の体制。
だからテーブルチャージとしての決まりですって説明すればいいだけ。

269: 2017/10/29(日) 11:13:25.47
>>143
小倉のハワイのラーメン屋は自動的にチップ取られるぞw

https://stat.ameba.jp/user_images/20170207/18/yun5353/f9/4e/j/o0660096013863414533.jpg

144: 2017/10/29(日) 11:03:54.35
チップなしなんだからお通しぐらいいいだろ

145: 2017/10/29(日) 11:04:00.02
糞不味いお通しで金取る店は潰れてもいい

153: 2017/10/29(日) 11:04:58.36
>>145
糞不味いお通し作る店は潰れる

146: 2017/10/29(日) 11:04:22.94
くそみたいなマカロニでも50人に出せば,一人300円としても15000円売上たつからな。
一人前50円もしないだろうから、そりゃやめられんやろ。
あってもいいけど内容によっては馬鹿にしすぎだよな。

148: 2017/10/29(日) 11:04:46.39
ひどい店はお通し、席代、サービス料すべて請求してくる。
客引きやっている店に多い。

149: 2017/10/29(日) 11:04:50.10
客引きしてる居酒屋とかじゃなければそんなに酷いものは出てこないだろ

189: 2017/10/29(日) 11:07:45.26
>>149
個人で地域に馴染んでやってるとこは、
そんなに酷い御通し出てくるイメージ無いしな。
客引き使ってるとこは、
その客引きのマージン分も上乗せしてるわけで。

150: 2017/10/29(日) 11:04:51.50
こういうのを、法社会学 という。

川島武宜 が有名。

判例民事法研究会の席上において、無権限者が他人の田に種苗を植えた場合の法律問題について
報告したところ、師の末弘厳太郎に「おまえのは概念法学だ。こんな報告をするくらいなら民法の研究
などやめてしまえ。」と激しくしっ責されたことがきっかけで、法解釈学そのものに対する根本的な疑問
をもつようになる。この疑問が後に『科学としての法律学』に結実されることになる。
川島は戦後の日本の法社会学の発展に寄与し、入会権、温泉権の研究でも著名になる。
また、日本の伝統的な家族制度を封建的として批判するとともに、親分・子分などの前近代的な
擬制的家族の問題を追及した

152: 2017/10/29(日) 11:04:57.99
価格や出るものがはっきりしないから、トラブルのもと。
最初に店で何円で、これこれがを出すよ、と宣言すればいいだけなのに。
それをしないのは単に怠慢。むしろ、勘違いを狙っていると勘ぐられてもおかしくない。

156: 2017/10/29(日) 11:05:09.35
外国ではチップが必要な場合が多いのと同様、日本ではお通しという仕組みがある場合が多い。
郷に入っては郷に従えというように、海外旅行するならば旅行先の風習もあらかじめ学習しておくべきだと思う。

158: 2017/10/29(日) 11:05:11.91
自分の文化への無理解棚にあげて難癖つけて
文化を破壊させようとしてるだけやん
勝手な外人

160: 2017/10/29(日) 11:05:16.40
けどこれ文句言う女性が増えてきて、最初に「お通し」どうしますか?って聞いてくる居酒屋出てきてるよね。

161: 2017/10/29(日) 11:05:25.09
お前ら酒飲むのにつまみが要るのか?
日本男児なら塩だけで飲めんのか

183: 2017/10/29(日) 11:07:05.53
>>161
20代乙
年取ると内蔵が追いつかないんだよ
あとうまい酒ってのはうまいものと食って初めてうまくなるんだよ

162: 2017/10/29(日) 11:05:28.18
頼んでないものを出して勝手にお金とるって変だな
お金とらないでサービスなのかと思った

163: 2017/10/29(日) 11:05:30.52
昔のお通し
店側「これ食って待っとけ。嫌いなもんだったらスマン」
客「これで300円かよwwwうめぇwww」


チェーン店「なんか知らんけど居酒屋文化のお通しっすwww料理はすぐにもってきやすwww」
客「は?」

の違い
チェーン店は料理すぐに作れるんだからもうお通しは必要ないんだよ

192: 2017/10/29(日) 11:07:59.39
>>163
お通し否定派ではないが、これは一理あるよな
チェーン店のお通しは確かにあまり意味がないな

昔ながらの手料理を出す居酒屋ならお通しくらい
楽しもうぜって思うが

164: 2017/10/29(日) 11:05:30.70
障害者団体がなんで子供にはお通しがつかないんだーって大騒ぎしてたのと、
沖縄で最初の何杯かまでビール一杯100円って店で、団塊おじさんがお通しなんて聞いてないって
大騒ぎしてたの思い出した。

166: 2017/10/29(日) 11:05:36.43
ポルトガルだと最初にパンとパテ等のセットが供されるんだけど、不要ならno thank youと言えばいい。日本も選択できるようにすればいい。

167: 2017/10/29(日) 11:05:43.02
外国だって、チップという制度があるじゃん

169: 2017/10/29(日) 11:05:55.10
全く関係ないけど、
ラーメン屋でとりあえずビール頼むと、
メンマにタレかけた小皿をサービスで出してくれるとこあって、
ちょっと嬉しいことあるな。

171: 2017/10/29(日) 11:06:00.39
当店はワンオーダー制です(´・Д・)」選べる一品からどうぞ
コレで解決

172: 2017/10/29(日) 11:06:01.49
朝鮮エヴェンキ族にお通しとか理解できないからweeewwwwwwwwwewww

173: 2017/10/29(日) 11:06:04.51
日本人が海外でチップに文句言うようなもの

175: 2017/10/29(日) 11:06:12.71
これは嫌なら来るなと言わざるを得ない

176: 2017/10/29(日) 11:06:13.18
場所代、チップみたいなもんだと思ってたが違うのか?

そういや海外から来る旅行者は日本でチップって払ってるの?

238: 2017/10/29(日) 11:11:12.38
>>176
酒を出さない店では基本ない制度だから
若い人は酒を飲まない人も多く
誘われて行ってびっくりするしアレルギーあると思う
オレンジジュースしか飲んでないのにってね

177: 2017/10/29(日) 11:06:24.13
チャージに比べたらかわいいもん

178: 2017/10/29(日) 11:06:34.25
チップ・テーブルチャージに対する店側からのお返しだと思えよ
貰いっぱなしの欧米より良心的だろ

205: 2017/10/29(日) 11:08:46.56
>>178
俺もそう思うな~
直ぐにアテが出てきますしねw

179: 2017/10/29(日) 11:06:38.43
「お通し」は無料にすればよい。
ただし、何らかの事情で何も注文をせずに店を出ようとする客にはお通しの代金をいただく
ということにしておけばよい。いわゆるテーブルチャージです。

196: 2017/10/29(日) 11:08:09.21
>>179
つうか飯の値段にいれときゃいいじゃん
そりゃゴミ料理に席代とか言ってぼったくられたら無理だわ

182: 2017/10/29(日) 11:06:58.16
また、お通し問題か

184: 2017/10/29(日) 11:07:16.78
こういうのこそ日本文化だろう。日本人でも釈然としないんだからw

186: 2017/10/29(日) 11:07:32.41
チップがあるからお通しも良かろうってのは論理のすり替えなんだよね。似てるけど個別の苦情だからね。

187: 2017/10/29(日) 11:07:37.50
また酒がらみのトラブルか
底辺でも簡単に酒が飲めるからトラブルが発生するんだよな
酒は今の100倍くらいに値上げして上流階級の人間しか飲めないようにすればトラブルも減ると思うんだけどな

188: 2017/10/29(日) 11:07:37.58
渋谷の放送局みたいなのは処罰するべき。

190: 2017/10/29(日) 11:07:47.04
蕎麦とか鰻と提供まで時間がかかる料理に
それまでにちょっと食うものっていうものだったんじゃないの?

お通しとか、突き出しなんてなくしたところで
その分、ほかを値上げするとかで補填すんだろうから、まあどうでもいいけど。

ただ、茹でたもやし一口分にポン酢かけただけとかの出てくると、殺意おぼえるけどね

191: 2017/10/29(日) 11:07:55.81
大戸屋みたいな料理がクソ遅いとこはやらない。

194: 2017/10/29(日) 11:08:02.52
残り物をちょこっと小鉢に盛って、


はい!お通し、、、、、

これマメな。

195: 2017/10/29(日) 11:08:06.46
ちゃんと手の込んだ美味しい物を出せばいいだけだ

197: 2017/10/29(日) 11:08:21.62
そりゃあ1000円も取られたら高いとは思うが
300円や500円程度で文句言うなら外食しないほうが良いんでね

199: 2017/10/29(日) 11:08:24.99
下戸なんで飲まないけど、付き合いとかで居酒屋で食事になるとお通しだけ食うことになるね。まあなんでも食うけど、大概は記憶に残らないつまらないものだね

200: 2017/10/29(日) 11:08:28.41
つーかさ、そういう文化も勉強してから来いって 
郷に入っては~だろ
嫌なら飯食いに行くなよな

201: 2017/10/29(日) 11:08:32.41
アクア800円の時に欧米では普通だと散々擁護した奴らがいたのに

203: 2017/10/29(日) 11:08:37.54
お通しが旨い店は料理全般旨い

204: 2017/10/29(日) 11:08:45.34
消費者としてはお通し文化破壊してくれても別にかまわないけどね。

206: 2017/10/29(日) 11:08:47.58
今度はお通しハラか?

208: 2017/10/29(日) 11:08:54.44
チップとでも思ってくださいな

210: 2017/10/29(日) 11:08:56.68
お通しはテーブルチャージじゃないの?

無料もあれば有料もあるというだけで。

211: 2017/10/29(日) 11:09:01.65
形のないものはタダと思ってる馬鹿が多くて困る

212: 2017/10/29(日) 11:09:02.15
あまり美味しくないのが問題

214: 2017/10/29(日) 11:09:08.80
お通しにメニューにない季節のものを出してくれる店があって毎回楽しみにしてる

215: 2017/10/29(日) 11:09:18.91
>お通しは一品主体の関東でできあがり

関東の変なルールが広まった

216: 2017/10/29(日) 11:09:32.17
席料、サービス料だろどこの国にもある

257: 2017/10/29(日) 11:12:15.23
>>216
頼んでもいないもので金をとられたってわけだから、明確じゃないのがダメなんだろ
サービス料やテーブルチャージならおkだろう

217: 2017/10/29(日) 11:09:42.95
文化としてのお通し 料理作るまでこれでも食って待っていて、もちろん無料で出すわ
問題となるお通し すぐに料理出せるけど、お通しというなの固定料金払え 業界内慣習だけどお前らも守れ

有料のお通しはオリンピックまでに廃止しろよw

218: 2017/10/29(日) 11:09:45.14
お通しで焼き鳥とか出てくるなら誰も文句言わない

219: 2017/10/29(日) 11:09:50.67
外人は結構当たり前として、レシートのチェックをその場でしたりするからな
疑問が沸くのは当然だろ
「サービス」とか言って、無料で提供したりしてこんがらがるのは当たり前
むしろ日本人があやふやに慣れ過ぎちゃってる気がする

220: 2017/10/29(日) 11:09:51.29
お通しがないと子連れのババアとか死ぬまで時間潰ししてる爺婆に居つかれちまうぞ
楽しく飲めないし、店側がもたないだろ

221: 2017/10/29(日) 11:09:59.87
日本到着便の中でみせるVTR、作ればいいよ。

しきたり、習わし、マナーの。

222: 2017/10/29(日) 11:10:02.98
お通しを席料代わりに出すのは問題ないんだよ
問題なのは勝手に出して勝手に代金を取る事
何年か前に持ち合わせ少ない時に行って計算しながら頼んでたのに危うく足りなくなりかけたときはあせったわ
最初から言ってくれれば何も問題ないし頼みたくないのを拒否されたら帰る選択肢も取れる

223: 2017/10/29(日) 11:10:04.49
その代わりチップいらないだろ
席を占領する代金だよ
それに食い物が付いてくると思えばお得だろ

「郷に入れば郷に従え」
嫌なら来るな 居酒屋なんかに行くな

295: 2017/10/29(日) 11:14:40.31
>>223
だから出す前にこれは何円ですがお通しとして出しますって先に言えって話しだ
勝手に出すから問題になる

346: 2017/10/29(日) 11:17:40.59
>>295
勝手に店に入って何言ってるんだ?
店に入る=お通し注文しただろ
両者で合意は形成されとる

393: 2017/10/29(日) 11:20:45.93
>>346
店のどこに書いてる?

ソースは?

401: 2017/10/29(日) 11:21:03.65
>>346
お通しシールを入り口に貼ることを義務付けた方がいい

418: 2017/10/29(日) 11:22:14.34
>>346
裁判でどうなるか見たいわ

652: 2017/10/29(日) 11:35:50.40
>>346

やっぱ日本人じゃねーなこいつ

224: 2017/10/29(日) 11:10:05.17
というかお前ら、どんな店に行ってるんだよorz
たまには良いとこ行こうぜ

225: 2017/10/29(日) 11:10:08.68
居酒屋しか知らんけど
金を取ってることを言われるまで知らんかったわ
ガツガツ文句言うより、そういう幸せ

226: 2017/10/29(日) 11:10:15.82
チップと同様でお通しも任意でしょ、断ればいいんだし
客側が断ると態度が悪くなるのは、チップとお通しも同じ

227: 2017/10/29(日) 11:10:18.76
お通しって金取るんだ
売り上げ全体に賦課されてるものだと思ってたよ

228: 2017/10/29(日) 11:10:22.04
一方的に提供しといて金取るってどっかの放送局かよ

231: 2017/10/29(日) 11:10:32.94
どこかに明示しておけばいいだろこんなん
不味いお通しを出してくる店はつぶれろ

232: 2017/10/29(日) 11:10:33.59
モヒカンで半裸に革ジャンで両肩に小鉢乗せた店員が
「ヒャッハー!ここはお通し強制だぜえ!」ってやってくれ

233: 2017/10/29(日) 11:10:34.25
チップが無いんだからいいだろ。
お通しに文句つける奴にはお通し引っ込めて、席料としてお通しと同額取ればいい。
いちいちお通しごときにゴタゴタいうやつはコンビニの前で飲んでろよ

234: 2017/10/29(日) 11:10:36.89
前々から憲法違反なんじゃないかと思ってたんだよ。
いや、どの条文に引っかかるとかかんがえてるわけじゃないけど。

264: 2017/10/29(日) 11:12:55.96
>>234
というか民法の問題かも知れん
個人間の契約は双方の合意が必要だが、消費者が理解して合意したかどうか
外国人ならほぼ合意以前に理解していないわな

284: 2017/10/29(日) 11:14:12.51
>>264
日本人なら例外なく合意してる
その差が問題っちゃあ問題

333: 2017/10/29(日) 11:16:54.82
>>284

日本人でも若い世代を中心に合意していないの割といるぞ
実際お通しある店は行かない後輩とかいる
お前の脳内の日本人像で語らないでくれw

368: 2017/10/29(日) 11:18:51.71
>>333
日本人じゃないんだろ
その後輩

351: 2017/10/29(日) 11:18:00.89
>>284
日本人の間でも問題になってるよ
過去にスレがいくつも立った

399: 2017/10/29(日) 11:20:56.80
>>284
合意してないけど?

438: 2017/10/29(日) 11:23:19.87
>>399
韓国人の話はしてない

493: 2017/10/29(日) 11:26:22.35
>>438
プッ

615: 2017/10/29(日) 11:33:48.10
>>438
そう思うのはお前が韓国人だからだろ

235: 2017/10/29(日) 11:10:44.04
海外のサービス料よりマシだろ?
その国その国でルール違うんだから文句あるなら来るなよ

256: 2017/10/29(日) 11:12:12.71
>>235
チップ以外は明示されてるからだろ?

お通しもテーブルチャージみたいに明示すればいい。

274: 2017/10/29(日) 11:13:37.02
>>256
メニューの端に小さく20%とかなw
ロンドンで殺意わいたわ

336: 2017/10/29(日) 11:17:06.38
>>274
そんなことで殺意わかすなよw
鷹揚に多めの金を渡すのが、日本人の心意気。

「おつりは取っておいてくれたまえ」

「足りないんですけど・・・」

736: 2017/10/29(日) 11:39:23.30
>>336
釣りは要らねえよってのは客が言うもんじゃん
相場より高いサービス料ふっかけておいて、料金も端数を切り上げやがった
あれで国際都市でございとか言ってんだから日本のお通し代なんて可愛いものだわ。固定料金だし

236: 2017/10/29(日) 11:10:54.44
お通しなんて取った店には二度と行かない

271: 2017/10/29(日) 11:13:30.98
>>236
松屋で酒でも飲んでろよwww

237: 2017/10/29(日) 11:10:59.50
で、おまらいら
自分が取られたら文句言うんだろ

239: 2017/10/29(日) 11:11:14.30
「規則です」
・外国人生徒の髪の毛(茶色)は黒く染めさせる
・飲食店の「お通し」は有料です
・嫌なら来るな

240: 2017/10/29(日) 11:11:16.71
外人に時価って何って聞かれたら「タイム・イズ・マネー」って教えてやるよ
回転すししか行ったことないけど

241: 2017/10/29(日) 11:11:18.13
俺が大好きな料理屋の御通し、
夏の間は卵豆腐。
これが抜群に美味い。
御通しに卵豆腐だと?みたいな、
異論はもちろん認めるが。

244: 2017/10/29(日) 11:11:34.60
席料なら「席料」として請求しろや

245: 2017/10/29(日) 11:11:41.48
席料みたいなもんだよ

246: 2017/10/29(日) 11:11:47.64
居酒屋

先ずは席に据わって渡されたお絞りで手を拭きながら、一杯を注文、

それが来るまで他のつまみを品定め、

飲み物出てきたタイミングで他の一品モノを注文

一杯目飲みながら&空腹にお通しを入れてアルコールを慣らしながら雑談

お通し無いと、このルーティンが出来ないのよ

288: 2017/10/29(日) 11:14:19.45
>>246
有段者(黒帯)のルーティーン

247: 2017/10/29(日) 11:11:52.32
チョン焼肉でも勝手に前菜みたいなの山ほどだしてくんじゃん

あれに文句言えや あんなもん無しでいいから安くしろって

331: 2017/10/29(日) 11:16:50.55
>>247
あれ、全部無料とか言ってるけど結局はそれありきの値段設定だからなw
しかも前の客の残飯使い回し。
チョンメシなんかチョン以外食うもんじゃないよ。

248: 2017/10/29(日) 11:12:00.44
居酒屋に二度と入るなよ。
異国の文化味わうために来てるのに文句言うとかあほかよ

250: 2017/10/29(日) 11:12:02.72
いつかこうなると思ってた
日本人にも不評だしやめろよ

251: 2017/10/29(日) 11:12:05.76
日本に異文化体験しに来てんだから、
日本の風習にケチつけんなら国に帰れよ
こっちだって、チップとか、価格はすべて交渉ありきとか見たいなのって、すべてボッタクリに感じてんだからさー

268: 2017/10/29(日) 11:13:10.64
>>251
ほんまにそれ
政府もこれ以上ガイジン入れないでほしいわ

252: 2017/10/29(日) 11:12:06.83
テーブルチャージって言えばいい

253: 2017/10/29(日) 11:12:07.04
移民なんて到底無理なんだよ
多文化他民族共存とかありえない話

たかだか、居酒屋のお通しで喧嘩するぐらいなんだから

254: 2017/10/29(日) 11:12:09.02
テーブルチャージ料にサービス品付けてもらって文句とか舐めてんのか

255: 2017/10/29(日) 11:12:12.66
朝鮮人限定を海外観光客と捏造すんなよw

280: 2017/10/29(日) 11:13:58.15
>>255
欧米人の方が金に細かくてうるさい。

家庭の金の管理も、夫がするのが普通。

258: 2017/10/29(日) 11:12:15.79
水一杯1000円以上取るところもある

259: 2017/10/29(日) 11:12:19.22
明朗会計のちょい飲みセットでええやん
合理的で最高やし

260: 2017/10/29(日) 11:12:24.19
お通し好きなやつ多すぎじゃね?

261: 2017/10/29(日) 11:12:46.31
さっさと外圧で潰せ
規制しろ

262: 2017/10/29(日) 11:12:53.13
おもてなし(有料)は別にいいんだけど、選択権が客にないのはなぜ?
押し売りと捉えらえれても仕方ない

263: 2017/10/29(日) 11:12:54.48
一種のチップだ
カッカしなさんなよ外人さん

265: 2017/10/29(日) 11:12:56.01
ジャップはモラルがねーな
こんなの擁護するネトウヨも頭おかしい

266: 2017/10/29(日) 11:13:03.94
お前らの文化はチャージだといって座るだけで金とってるだろ

267: 2017/10/29(日) 11:13:07.23
日本にはチップの文化が無いんだから
それがお通しになったと思えばいいんでは

お通しマジいらないけどね

270: 2017/10/29(日) 11:13:26.51
俺も要らんと思うわ

272: 2017/10/29(日) 11:13:33.55
チップの習慣に文句つけないんだからいいだろ

273: 2017/10/29(日) 11:13:34.97
日本の観光ブックにかいておけよ
最初にお通しってのが勝手にでてきて金とられるって
それで十分じゃないの

275: 2017/10/29(日) 11:13:41.74
お通し嫌なら、王将みたいな中華料理屋で飲み食いすれば
安いし腹にもたまる

276: 2017/10/29(日) 11:13:44.29

277: 2017/10/29(日) 11:13:46.51
海外のホテルのチップとかと同じなんだから海外観光客のごく一部がが批判しようが迎合する必要はない。
もしくはお通し断る代わりに欧州に合わせて、チップ要、テーブルチャージあり、水有料にする制度にすれば良い。

ただ、手抜きのお通し出す店は行きたくない。

318: 2017/10/29(日) 11:15:41.51
>>277
これな
日本人観光客がチップ制度を批判しても、「だから何?」で終わりだろ
ヌーハラとかいうわけわからん言葉もそうだが、外人のいちゃもんにいちいち反応する必要ねえだろ

332: 2017/10/29(日) 11:16:52.27
>>318
まぁ正直外人が口出すのはうざいけど
日本人もお通しはなくしてほしいと思ってるから外圧でやめさせられるなら外人のいちゃもんを応援する

388: 2017/10/29(日) 11:20:33.03
>>318
反応しないっていうのが一番だめなんだよ。
外人は自分が思ったことは主張するの当たり前だから、その主張がおかしいと思ったら反論すればいいだけ。
反論に納得すれば黙るんだから。喧嘩じゃないんだよ。
日本人は何か言われて言い返すと喧嘩になると思っちゃって黙ってやり過ごせるとか思うから誤解の元になる。

278: 2017/10/29(日) 11:13:48.41
お通しって、クーリングオフできるよ

訴訟起こそう

281: 2017/10/29(日) 11:14:01.45
何で居酒屋だけこんなのあるの?

314: 2017/10/29(日) 11:15:31.50
>>281
長年の風習
わしらが生まれる前からある慣習
嫌なら牛丼屋で酒飲めばいい

359: 2017/10/29(日) 11:18:28.35
>>314
恥ずかしい風習だな
世界の恥だからそんなの風習とか言うのやめろよ
日本人の品格が下がるから

586: 2017/10/29(日) 11:32:16.51
>>359
日本人じゃねーからそいつ

329: 2017/10/29(日) 11:16:39.39
>>281
蕎麦屋でビール頼んだらお通し代とられたことがある
まれなケースだろうけど

282: 2017/10/29(日) 11:14:02.27
お通しっておかしいよな
NHKみたいだ

283: 2017/10/29(日) 11:14:06.05
朝鮮人は馬鹿なの?
何の為にガイドブック読んでんの?w

286: 2017/10/29(日) 11:14:19.07
席代にしちゃえば

287: 2017/10/29(日) 11:14:19.36
よく行く店のお通しで出てくるババアお手製のポテサラがなくなったら嫌だなー

289: 2017/10/29(日) 11:14:19.57
飲みに行ってまでしょうもないことに目くじらたてとうはない
いやならない店に行けw

290: 2017/10/29(日) 11:14:24.08
お通しって料亭とかのコースメニューでしか食べたことないわw
勝手に出してくる店もあるのか
マカロニサラダとか確かにいらんけどなー

308: 2017/10/29(日) 11:15:19.61
>>290
コースで出てくるのはただの前菜ちゃうんかw

320: 2017/10/29(日) 11:15:51.10
>>290
マカロニサラダ出す料亭とか知らんぞ・・・

気の利いた小料理屋でも無いだろそれ

321: 2017/10/29(日) 11:15:55.28
>>290
お手製の美味いマカロニサラダとかなら良いんだろうけどな。
業務用のでっかいトレーに入った、
不味いやつとかだから腹立つんだろう。

291: 2017/10/29(日) 11:14:29.80
個別に対応なんて忙しくてできんだろ
理論的には問題あるかもしれんけど
実務的にはシンプル・公平な悪くないシステムだと思う

292: 2017/10/29(日) 11:14:30.80
3種類から選べるくらいのお通しならアリ

293: 2017/10/29(日) 11:14:39.08
お通しに文句いってる狂人はどうせまともな店入ったことねえんだろ

322: 2017/10/29(日) 11:16:02.28
>>293
まともなレストランでお通しなんて聞いたことないけど?

372: 2017/10/29(日) 11:19:06.37
>>322
居酒屋の話しててレストランとか池沼かな?

452: 2017/10/29(日) 11:24:00.53
>>372
居酒屋なんてそもそもまともな店じゃないじゃん、アホらし

625: 2017/10/29(日) 11:34:13.66
>>452
寿司屋でお通し出す店はいくらでもあるが

357: 2017/10/29(日) 11:18:27.41
>>293
一度飲みに行って最初の一杯頼んだあとお通しも出されず注文も取りにこないから焼酎一杯だけ飲んでそのまま帰った事あったけど出されてもないお通し代請求されて切れかけた事はあった
その店は2度と行かなくなったけど来月末につぶれるって張り紙がしてあった

294: 2017/10/29(日) 11:14:40.15
これが日本のおもてなしや⁈

296: 2017/10/29(日) 11:14:44.77
「お通し代は席料と思えばよい」

だったら、席料って書けよ!
バカなの?

297: 2017/10/29(日) 11:14:45.30
このお通しは外人じゃなくても納得いかねーよ

298: 2017/10/29(日) 11:14:52.29
チップがないんだからお通しくらいいいだろ
何が出てくるかわからないお楽しみタパスだと思え

299: 2017/10/29(日) 11:14:55.13
お通しはちゃんと一品出るのだからいいじゃん 高額ならともかく安いんだし

300: 2017/10/29(日) 11:15:05.91
日本人からも批判出てますが
さっさと淘汰されてほしい
知らないで入るとほんとイライラする

301: 2017/10/29(日) 11:15:06.97
つーかお通しくらいでガタガタ言う人って
居酒屋で飲み食いしない方がいいんじゃないの?
家飲みにしろよ

302: 2017/10/29(日) 11:15:10.70
海外行ったことあるチョンモメンてどらくらいいるんだろ

303: 2017/10/29(日) 11:15:13.07
恥ずべき文化だわ
さっさと規制しろよ

304: 2017/10/29(日) 11:15:13.43
外圧頼んまーす

309: 2017/10/29(日) 11:15:19.79
チップとらないんだから我慢しろ

310: 2017/10/29(日) 11:15:20.99
チップの文化あるのに理解できないのか

327: 2017/10/29(日) 11:16:12.05
>>310
チップは同意の元

お通しは同意せず出される

わかる?

394: 2017/10/29(日) 11:20:48.71
>>327
チップってほぼ強制じゃないのか?
払わないと露骨にサービスが悪くなるし
旅行に行けば添乗員に必ず払うようにしろと言われるぞ。

311: 2017/10/29(日) 11:15:22.25
忙しい居酒屋お通し無しで、最初の一杯アルコールだけで暫く待つって、辛くない?
最初から食堂やラーメン屋に行けば良いのに。

312: 2017/10/29(日) 11:15:26.16
外国人に言われたからやめるというのはあってはならない

313: 2017/10/29(日) 11:15:30.68
お通しをやめてそのぶん、値上げ

で解決

439: 2017/10/29(日) 11:23:20.08
>>313
ホントにこれでいい。
出すならタダにしろ。

315: 2017/10/29(日) 11:15:35.34
店によるな

板前が今日の突き出しを考えて作ってる店まで

批判の対象とするな

316: 2017/10/29(日) 11:15:36.47
アルコールのような中毒者を生み出す毒は禁止すべき

大麻が違法なのに、アルコールが合法なのはおかしいい

317: 2017/10/29(日) 11:15:39.29
むかしお通しって無料じゃなかった?

319: 2017/10/29(日) 11:15:47.96
せめて店の前にお通しは必ず出します何円ですって書いとけよ
最低でもこれくらいはしろ

323: 2017/10/29(日) 11:16:05.44
お好み焼き屋にお通し代取られたのは納得がいかない

324: 2017/10/29(日) 11:16:08.81
これ、オレの若い頃はどこも無料だったよ
金取るようになったのって安居酒屋チェーンだろ

325: 2017/10/29(日) 11:16:10.19
擁護多すぎワロタ。
こんなクソ制度は詐欺同然だし、やめた方がいい。

326: 2017/10/29(日) 11:16:10.68
これってシナチョンの日本乗っ取り活動の一環?

330: 2017/10/29(日) 11:16:50.54
お通しで金取られたっけ?
と思ったら居酒屋行ったの10年以上前だわ
今金取んのか

381: 2017/10/29(日) 11:20:03.90
>>330
店次第
取る取らないがまちまちなので、一々文句つけたりしないけどこれお金取るのってなる

334: 2017/10/29(日) 11:16:58.81
チェーン居酒屋程度ならいらんって思うわ。

335: 2017/10/29(日) 11:17:01.77
昔の良い店は酒を頼んだ時につまみとして出していた
酒代に含まれてたわけだよ

337: 2017/10/29(日) 11:17:09.79
まぁ 勝手に出されて金取るのはなぁー
ふざけんなと思うわ

338: 2017/10/29(日) 11:17:18.53
なくしてほしいけど
大人になるとわりとどうでもよくなる

339: 2017/10/29(日) 11:17:19.42
こないだ行った居酒屋はお通しが複数から選べた
食べられないものだと困るからああいうのは助かる

340: 2017/10/29(日) 11:17:23.68
日本人でもお通しに料金が発生してることを知らない奴いるからな
居酒屋行くなら常識として知っておけ

341: 2017/10/29(日) 11:17:30.60
外国でチップ払うのと何が違う?
と思ったら、既に書かれてた。

300円すらポンと払えない奴は、海外旅行なんてするなと思う。

342: 2017/10/29(日) 11:17:33.53
まあたしかにわかる。美味しいお通しならまだしもあんまうまくないの多いし

343: 2017/10/29(日) 11:17:33.89
貧乏人はお通しの無い店に行けば良いだけ

344: 2017/10/29(日) 11:17:34.26
ずっとお通しは席代のおまけと思ってたよ

345: 2017/10/29(日) 11:17:36.55
うだうだ文句言うなら居酒屋じゃなくてファミレス逝っとけと思う

347: 2017/10/29(日) 11:17:41.06
小料理屋とか割烹でお通しならわかるが最近は居酒屋チェーン店でお通しやってるとこあるからなあれは納得できないからいかない

348: 2017/10/29(日) 11:17:41.38
いい機会だ。お通しは死滅しろ

349: 2017/10/29(日) 11:17:42.94
アレルギーとか嫌いなものを勝手に持って来て金取るとか有り得ねーから

350: 2017/10/29(日) 11:17:43.06
外国人「お通しが悪いんじゃなくて、価格を明示しないで勝手に出してくるのは困る」
ジャップ「日本の詐欺文化を理解できないなら来るな!」

352: 2017/10/29(日) 11:18:03.18
外人料金取られるよりマシだろ

353: 2017/10/29(日) 11:18:04.03
居酒屋はお通しというチップが必要なところが多いと、外人に周知されるといいね
日本は実質食べたもの以外に払う店が殆どなく、そういう習慣がないから
初めてだとそりゃ驚くだろうと思う 
大衆向けの食堂だと、居酒屋くらいだもんね

354: 2017/10/29(日) 11:18:11.82
母国が契約文化だと商契約を結んでいないものが勝手に出て来てどう扱って良いかわからないとは思う

355: 2017/10/29(日) 11:18:21.53
お通しで店の性格や料理のレベルがわかるからね
お通しに感動する店もあれば、金返せと思う店もある

702: 2017/10/29(日) 11:37:50.25
>>355
外国人云々じゃなく、「安さ」で売ってて客側が別に値段からして大したレベルでないのも
最初から分かってて入ってるチェーンの居酒屋がしょうもない(美味しくない)お通しでセコく金
取ろうとするから批判出たりするんだと思う。

797: 2017/10/29(日) 11:42:24.76
>>702
大衆居酒屋チェーンは行かなからわからん
で、ワタミのお通しはどうなってるのかなとググったら、お通しカットできるシステムみたいだね

もしかして、この記事はワタミのステマなんじゃねと思った

356: 2017/10/29(日) 11:18:22.94
俺は御通しよりも、
たまに安い居酒屋とかで
生ビール飲み放題みたいなので飲むと、
なぜかやたら薄く感じる生ビールが出てくることがあるのに腹が立つ。

358: 2017/10/29(日) 11:18:27.61
チップの代わりって言う人いるけど・・・

日本国内の大半の店はチップ取ってないのに
なんで居酒屋だけがチップ取るの?

391: 2017/10/29(日) 11:20:44.34
>>358
これ

433: 2017/10/29(日) 11:23:06.36
>>391
酒飲むと長居する事が多いから席料でとるのは問題ないよ
問題なのは席料として取るべき事を勝手にお通し代として取る事
きちんと明記して取るなら何も問題がない

404: 2017/10/29(日) 11:21:08.13
>>358
そう思う
大衆食堂では居酒屋だけが特殊だよね

483: 2017/10/29(日) 11:25:47.44
>>404
食堂は食事メイン
居酒屋は飲酒メイン、嗜好性が高い。
バーならテーブルチャージが当然で文句をつけるやつはいない。
風情が無くなるけどお通し、という言葉ではなくテーブルチャージと明記するしかないな。
害人と池沼の為に。

434: 2017/10/29(日) 11:23:11.14
>>358
すぐにつまめるものを提供するためじゃないかな
あと迷惑料
酔っぱらいはうるさいし
接客も面倒だろ

360: 2017/10/29(日) 11:18:32.25
そもそも金ないなら居酒屋で飲まんだろ

361: 2017/10/29(日) 11:18:35.18
客が理解していない有料のおもてなしはボッタクリでもある
有料なら有料と表記した札でも付けて出せや

362: 2017/10/29(日) 11:18:37.72
テーブルチャージに当店のサービスで小皿一品つきます。

386: 2017/10/29(日) 11:20:27.30
>>362
それが理解出来ない害人。

364: 2017/10/29(日) 11:18:42.25
数百円くらいならいいでしょ
新宿とかのわけわからんなんちゃって創作居酒屋みてーな店のお通しで千円以上取る店はしね

365: 2017/10/29(日) 11:18:47.75
ソフトドリンクの人にはお通しがない場合と
関係なく全員に出される場合があるよな
アルコール頼んだ人にだけ出てくるものは無料なイメージ

367: 2017/10/29(日) 11:18:51.19
1000円とかうさぎかよ

369: 2017/10/29(日) 11:18:54.70
いやなら来るな!客はいくらでもいるんだ。

370: 2017/10/29(日) 11:18:56.14
アホほどキャベツ出す店は逆に注文が減って損してそう

371: 2017/10/29(日) 11:19:02.30
理屈としては席料をとらせてもらうが、そのかわり一品サービスします。
よってサービス断っても席料とります。ってだっけか。そのあたりが
なんか色々混みあってしかし慣習化して、現状ややこしくなってると。

373: 2017/10/29(日) 11:19:13.14
まあ日本人はすぐ「嫌なら来るな」「嫌ならやめろ」になるのはよくない

もっと相手の立場を尊重しよう

400: 2017/10/29(日) 11:20:58.36
>>373
ヨーロッパ人の方が相手の立場なんか尊重しない
先に欧米に文句言って来い
全店舗に箸が加わるまでな

375: 2017/10/29(日) 11:19:29.63
外国の人はチップみたいなものだと思えば腹も立たんでしょ。
チップの風習が無いとこはプンスカするしか…

376: 2017/10/29(日) 11:19:31.79
使わなきゃいいだろ
どうせ内閣府のオリンピック対策だろ
蕎麦の食べ方も

377: 2017/10/29(日) 11:19:32.24
真面目な話、そこまでしてお通しに拘る必要あるか?
外人から不満出てるのは事実なんやからさっさと改善すりゃいいじゃん
外人の意見聞いたら負けだとでも思ってるのか?

390: 2017/10/29(日) 11:20:38.82
>>377
中韓の奴らが言ってるんだろどうせ

415: 2017/10/29(日) 11:21:42.36
>>377
お通しをグローバルスタンダードにすれば問題なくなるだろ

449: 2017/10/29(日) 11:23:46.75
>>415
滝川クリステルが啓発CMに出演して
「お・と・お・し」って言うのですね
わかります

378: 2017/10/29(日) 11:19:34.17
元々はテーブルチャージで金だけ取るのはアレだからと
一品出してるのがお通しなんじゃねーの?

379: 2017/10/29(日) 11:19:53.94
>お通しに支払う300~400円は大学生にとっては学食で食べる昼食1回分と同じ。

そこまでして酒飲まなくても良いんじゃね?

382: 2017/10/29(日) 11:20:05.27
日本人だって渡米した時チップ文化を知らないから批判しただろ
当時はSNSがないから大きな話にはならないけどさ

383: 2017/10/29(日) 11:20:10.45
お通しの美味しい店もあるで
テーブルチャージ=お通しでいったらどやろ

384: 2017/10/29(日) 11:20:19.15
鮨屋とかのお通しなんかアラ炊いたやつとかうめーけどな。
お通し嫌なやつはくだらんチェーン店の不味いお通ししか知らねえんだろ
お通しが嫌なら蕎麦屋で酒飲むのすすめたいがこういうやつらはどうせたまご焼き高いとかいたわさ高いぼったくりとか発狂するんだろうな

385: 2017/10/29(日) 11:20:20.19
小料理屋のようなところで売れ残りそうな高額商品を
しつこく薦められるのもたいがいだけどなw
2-300円のものなら我慢できる

387: 2017/10/29(日) 11:20:27.84
おばあちゃんがやっているような老舗料理屋とか
酒を3杯迄飲めて、それに別なお通しが1品づつ其々付いてくるお店も有るんだよ、
だからと言って、客は文句も言わず、常連客で連日満員。

454: 2017/10/29(日) 11:24:03.25
>>387
そういうのもう古臭いわ

488: 2017/10/29(日) 11:26:04.83
>>454
古いとか新しいとか関係無いのよ、
キミはファミレスやラーメン屋で酒を飲めば良いだけ。
何でわざわざ文句の有る居酒屋に行くわけ?

456: 2017/10/29(日) 11:24:08.96
>>387
それ仙台で一度体験したわ
地元では有名らしい店なんだけど、地元の素材で様々な工夫がされて最高だったよ

389: 2017/10/29(日) 11:20:34.15
米国の





チップにも反対!

426: 2017/10/29(日) 11:22:32.82
>>389
数年アメリカに居たけどウェイトレスの態度の悪いレストランではチップは置かないか
わざと1セント硬化一枚だけ置いたりしていたよ
別に文句言われたり殺されたりしたことはないな

466: 2017/10/29(日) 11:24:58.88
>>426
それはヨーロッパでやる手だろ
アメリカでは非道

392: 2017/10/29(日) 11:20:44.70
日本人がチップの制度やめろといってもやめないんだからこんなのスルーでいいわな
なんでもかんでも外人様の思う通りになるのはおかしい

395: 2017/10/29(日) 11:20:49.51
日本の文化だから 
チップ文化よりよっぽどましだろ

397: 2017/10/29(日) 11:20:54.32
もともと無料のものが、いつの間にか有料になり、それが日本人内でも時々問題視されていた訳で・・・
当然外国人からしたら詐欺に思えるわなぁ

とりあえず東京土人どもはオリンピックまでに有料のお通し廃止しておけよ

398: 2017/10/29(日) 11:20:56.56
チャージやチップの強要の方がよっぽど理不尽
お通しはかわいい

402: 2017/10/29(日) 11:21:06.09
日本が「異常」と言い立てるのが

朝鮮人の目的です

 

403: 2017/10/29(日) 11:21:07.42
これがぁ日本の文化じゃぁぁぁぁぁ!!

405: 2017/10/29(日) 11:21:11.72
Table charge 200 yens or table charge with one dish 300 yens
とか聞くようにすればいいだろ

406: 2017/10/29(日) 11:21:17.53
チップを強要する欧米に言われく無い

412: 2017/10/29(日) 11:21:34.59
>>406
それな

407: 2017/10/29(日) 11:21:18.30
名目をテーブルチャージにして小鉢はサービスにすれば非難されない

409: 2017/10/29(日) 11:21:27.33
もうお通しなんか出さずに、席料分は飲み物つまみ全品値上げでいいじゃん

450: 2017/10/29(日) 11:23:46.85
>>409
ほんとそれ

486: 2017/10/29(日) 11:26:01.72
>>450
バカのレスに同意するバカ

410: 2017/10/29(日) 11:21:28.18
バラツキがね…適当なカリカリ煎餅きたら怒るで

411: 2017/10/29(日) 11:21:29.91
お通しをやめて利用料にしろよ
玄関に「お通しがあります」とか「お通しはありますが不要の場合はお伝えください」とか客に知らせるべき

413: 2017/10/29(日) 11:21:39.02
根本的に
外国人は漢字やひらがなは読めないから禁止しろよ

423: 2017/10/29(日) 11:22:26.08
>>413
ということになる
グローバル化=民族浄化

414: 2017/10/29(日) 11:21:41.61
居酒屋バイトしてたけど とおしは拒否れるよ
希にそういう人居たとき代金から抜いてたから

416: 2017/10/29(日) 11:21:49.49
こうやってすぐ既得権益にしちゃうのがジャップなんだよなあ

463: 2017/10/29(日) 11:24:39.23
>>416
既得権益の存在しない社会など世界中のどこにも無い

525: 2017/10/29(日) 11:28:40.81
>>416
どうせ文句言ってんのは朝鮮人(韓国人含む)だしな

417: 2017/10/29(日) 11:22:01.64
郷に入っては郷に従えって言葉を知らんのか

419: 2017/10/29(日) 11:22:20.32
昔の人は言いました、郷に入れば郷に従え。

462: 2017/10/29(日) 11:24:38.73
>>419
デイブ・スペクターが言いました
郷に入れば郷ひろみ

420: 2017/10/29(日) 11:22:21.47
昔は昨日の余り物で新入りが試しに作りましたみたいなのが多かった
もちろん無料

いまは昨日の余り物も使えないし弟子入りする奴もいないんだろうな

421: 2017/10/29(日) 11:22:24.10
日本人でも理解出来ない池沼が少数いるみたいだから
テーブルチャージ◯◯円、小鉢付き
みたいな明記が必要かもな。

422: 2017/10/29(日) 11:22:24.84
ちゃんと大きく「お通し代をいただきます」と書いてあればいいんだよ。嫌なら店を
出ればいいんだから。契約が成立してないのに金を取るから問題になるわけで。

424: 2017/10/29(日) 11:22:27.29
文句なんか言わずに
ファミレスでビールでも飲んでなさいよ。

425: 2017/10/29(日) 11:22:27.93
「お通し」がある店には、貧乏ケチクサイ奴は 行かなくていい。

427: 2017/10/29(日) 11:22:41.67

428: 2017/10/29(日) 11:22:49.32
席料だよね
それを考えると1品つくし安いとは思うけど

429: 2017/10/29(日) 11:22:51.97
お通し批判するやつは普通の店でも水にカネとられてもいいのか

430: 2017/10/29(日) 11:22:56.53
習慣なのであれこれ言わんが、、
キチント明示すべきだよね

431: 2017/10/29(日) 11:22:57.45
入店料みたいなもんだと思って諦めろん

432: 2017/10/29(日) 11:23:02.37
郷に入らば郷に従え

435: 2017/10/29(日) 11:23:11.94
嫌なら日本に来るなよで終わり
日本には日本の文化がある

436: 2017/10/29(日) 11:23:18.24
イタ飯屋でも
コベルト代とるじゃん

437: 2017/10/29(日) 11:23:19.12
夕飯の残り物みたいなお通しは正直どうかと思う

440: 2017/10/29(日) 11:23:20.97
海外観光客て何処の国なんだ。

441: 2017/10/29(日) 11:23:23.53
不要なものまで売ろうとする"抱き合わせ"は誰もが不満を感じて当然
曖昧な勝手ルールを他人に押し付け寄りかかる日本社会の象徴
古代の商習慣をいつまでも大事にして正当性合理性効率性など
微塵も考えない疑問にも思わない低能な田舎者の集まりである
騙してなんぼの腐れ商人に金を落とす必要はない
その強欲っぷりを世界中に拡散させて評判を地の底に落とせばいいよ

472: 2017/10/29(日) 11:25:17.73
>>441
それはお前が馬鹿。
お通しやらない居酒屋が出てきてもいいし、客側も嫌なら行かなければいいんだから
お前が馬鹿ってだけ

442: 2017/10/29(日) 11:23:26.20
居酒屋のお通しってNHKの徴収に似てるね
いらないものを無理やり出してきて金払えという

443: 2017/10/29(日) 11:23:31.80
お通しが嫌なら居酒屋行くな、アホらしい

445: 2017/10/29(日) 11:23:34.58
金のない大学生を基準に話を進めるんじゃない

446: 2017/10/29(日) 11:23:39.93
この記事がおかしい
外国人観光客なんて書くから
文化の違いだろ!
チップみたいなもんだ!
って話になる
正直に韓国人観光客、中国人観光客と書けば、あーねで終わり

520: 2017/10/29(日) 11:28:23.11
>>446あーね

447: 2017/10/29(日) 11:23:41.24
こんなことより、コンビニのエロ本と山手線のエロ週刊誌の広告をなんとかしろ

451: 2017/10/29(日) 11:23:55.11
倭猿文化に文句のあるやつは日本から出て行け

453: 2017/10/29(日) 11:24:02.51
つーかお通しなんて、よほど酷い底辺の店以外
大抵そこそこ旨い物が出て来るだろ
食欲湧くようなものが出て来るわけだし
業務用のマカロニサラダ出すってどんな店に行ってるんだよ

455: 2017/10/29(日) 11:24:03.43
お通しに納得できないなら
居酒屋に行かなければいい

居酒屋以外に飯食うところや酒飲めるところは
腐るほどあるんだから

467: 2017/10/29(日) 11:24:58.88
>>455
そういうこと。

500: 2017/10/29(日) 11:27:00.21
>>455

他国文化を自分たちのいいように捻じ曲げたいのが

朝鮮人

457: 2017/10/29(日) 11:24:16.32
日本の文化だろ。


パヨクは本当に糞だな。

458: 2017/10/29(日) 11:24:17.93
今はメニューに明記してあるとこも多いけどね
読めないとか言われてももう知らんわw

465: 2017/10/29(日) 11:24:57.90
>>458
そうそう外国に来て知りませんでしたって恥じゃん
しかもスマホもってるのに

459: 2017/10/29(日) 11:24:22.61
さすがにこれは イヤなら他の店に行けって思うわ

じゃあ向こうのチップ文化とか席チャージとかなんなのさ

475: 2017/10/29(日) 11:25:22.53
>>459
だったら、チャージならチャージと書けって話。

496: 2017/10/29(日) 11:26:44.04
>>475
日本に来てるんだ お通しぐらい検索しろ

505: 2017/10/29(日) 11:27:26.81
>>496
だから、メニューや入店時に明記しろって話だ。
別に取るなとは言ってない。

482: 2017/10/29(日) 11:25:45.26
>>459
ステルス的に請求されるからいやなんじゃね

なんで黙ってんの?キモってことだろ

491: 2017/10/29(日) 11:26:19.35
>>459
日本人もチップに文句言ってるだろ
それにグルナビでお通しはあると明記してあるぞ
断れるかどうかは電話で聞いてくれよ


お通しがゴミ制度てのは同意するよ

512: 2017/10/29(日) 11:28:03.08
>>459
嫌だから事前にわかるように明記してください

538: 2017/10/29(日) 11:29:28.14
>>459
先にかいてあれば問題なくそうするだろ

558: 2017/10/29(日) 11:30:40.73
>>459
そう思う。チャージと同じですよね。
お通しなんて。
しかも小鉢ついてきて、お得
海外のテーブルチャージや強制的なチップの方がくそだわ!
あと日本のサービス料も!サービス業なんだからサービス料なんてとるなや。

460: 2017/10/29(日) 11:24:32.90
外人にはお通し出さずにチップとれ
そしてレシートにチップ代を明記しとけ

461: 2017/10/29(日) 11:24:34.33
チップクソすぎんだよ
クレジット支払いだと二重取りしようとするとこすらあるし
お通しの値段なんてチップに比べたら可愛いもんだろ

487: 2017/10/29(日) 11:26:02.12
>>461
そうそう多いんだよな二度鳥 しかもこれこそ店に明記してあるわけじゃないし
さらに枕銭とか あっちの文化が小銭で文句言うことじゃねーわ

464: 2017/10/29(日) 11:24:51.86
飲み文化が分からないならファミレス行けよ

468: 2017/10/29(日) 11:24:59.11
海外観光客関係なくなってね?

469: 2017/10/29(日) 11:25:05.46
あれ要らんな
すぐにつまめるものを出すためて言うけど頼んだ料理出て来るの待てないほど飢えてねえよ

492: 2017/10/29(日) 11:26:19.47
>>469
乞食のお前の意見と違って
場所代みたいなものなんだろ

470: 2017/10/29(日) 11:25:12.63
お通しはあってもいいと思うんだ
でもキャベツとかやめてほしい
それなら座料として取られる方が納得する

471: 2017/10/29(日) 11:25:15.30
もう

日本は

外国人に

占領されたから

なんでも

言うことを

きけよ

474: 2017/10/29(日) 11:25:20.18
料理の料金なのか席の料金なのかが曖昧だから良くないんだと思うよ

476: 2017/10/29(日) 11:25:22.66
業務用スーパーで買ったようなでっかい大袋から搾り出して
お通しを大量に作りおきしてると思うと笑える。

477: 2017/10/29(日) 11:25:23.20
時代遅れというのは日本ばかりで日本らしい問題なんだよね

いつだって
時代遅れ
日本のみ

478: 2017/10/29(日) 11:25:26.84
お通し代なさそうなシチュエーションでくると少しイラッくる
ランチ2つ、あとビール1本グラス2つで
これでお通し代2人前とか

479: 2017/10/29(日) 11:25:29.46
>お通しをご希望でない場合は遠慮なくお申し付けください

いや、客が希望する場合だけ出せよ
メニュー表示に気付かない客からボッタくろうという魂胆がミエミエなんだわ

480: 2017/10/29(日) 11:25:34.61
店の実力を見てもらうぐらいのつもりで力の入ったお通しならともかく
味噌汁の具みたいな豆腐だされて1000円じゃねぇ

481: 2017/10/29(日) 11:25:44.39
契約の意思もないのに勝手に払えって
まるでNHKの受信料と同じじゃないか

484: 2017/10/29(日) 11:25:47.98
お通しイヤなら、鳥貴族に行けば良い。

485: 2017/10/29(日) 11:25:55.86
たぶんこんなこと観光客は言わないよ。
どっかの記者が自分の思いを勝手に観光客の名前で出してるだけだろ。
外国人観光客、おもてなし、2020って言えばなんでも通るって思ってるバカだよ。

489: 2017/10/29(日) 11:26:05.91
小さな押し売り。
無料でこそ店側の心遣いの日本文化だけど有料にしたら文化でも何でもない。
有料のお通しは日本人から見てもおかしいから廃止すべき。

490: 2017/10/29(日) 11:26:15.88
日本のルールに従え

ボッタクリではない

494: 2017/10/29(日) 11:26:27.92
テーブルチャージ料で統一したらいいのでは
別々にとってるなら合算すればいいし

495: 2017/10/29(日) 11:26:40.86
そんなのに文句言ってるのは中国人ぐらいだろ
あいつらが増えるまでそんな話はほとんど出てこなかったわ

502: 2017/10/29(日) 11:27:18.50
>>495
いつから引き篭もってんですかチンカスニート先輩

510: 2017/10/29(日) 11:27:51.50
>>495
南京虫・梅毒輸出国がな
あいつらのせいで南京虫っていえなくなったんだぜw

539: 2017/10/29(日) 11:29:31.81
>>510
梅毒はジャップが輸出してる側だろがw

527: 2017/10/29(日) 11:28:52.15
>>495
このスレちゃんと見ろ馬鹿。
ジャップも文句言ってるだろ

497: 2017/10/29(日) 11:26:47.61
おまえら居酒屋なんて行かないから関係ないじゃん

499: 2017/10/29(日) 11:26:54.86
うざいセコイ

504: 2017/10/29(日) 11:27:25.14
馬鹿ガイジンはファミレスで飲めばいいし日本に来なくていいぞ

飲食店は馬鹿ガイジンのためにやってないからさ

506: 2017/10/29(日) 11:27:27.28
お通しが嫌なら居酒屋に入らなければいいだけ。
こういうやつらって焼き鳥屋のキャベツにも因縁つけそうだな。俺は箸休めにあれないと困るし追加することあるが。

507: 2017/10/29(日) 11:27:28.71
どこの外国人が多いのかな

509: 2017/10/29(日) 11:27:47.73
飲食店経営者に言わせると、お通しに難癖つけてくる客はろくな奴がいない。大声騒ぐ、カウンターで寝

526: 2017/10/29(日) 11:28:43.97
>>509
寝る客は箒ではきだせ ゴミも大量においてく奴だし

588: 2017/10/29(日) 11:32:17.95
>>509
それが嫌なら店で酒なんか出さなきゃいいだけ

794: 2017/10/29(日) 11:42:16.87
>>588
くそガキくそ親

511: 2017/10/29(日) 11:27:55.49
もう

日本なんて

国は

ないよ

おまえらが

住んでるのは

占領された

土地

513: 2017/10/29(日) 11:28:04.61
席料にしとけばいいんじゃねーの?

514: 2017/10/29(日) 11:28:10.10
外国に行くのにその国の習慣は学習しないの?
自分はチップとか戸惑いながらでもやるけど

515: 2017/10/29(日) 11:28:14.72
NHKの受信料と同じ
お通しの存在がトラブルの元
やめるかもしくは無料で提供するかの
どちらかにしろ

516: 2017/10/29(日) 11:28:16.04
チップみたいなものだとしても、その店を使わせてもらうのだから協力するべき。維持するだけでも大変だと思うよ。

517: 2017/10/29(日) 11:28:19.22
嫌なら来なくていい

518: 2017/10/29(日) 11:28:20.27
>私自身、お通しに納得いかなかった経験が2回ある。
>最初は、「ちょい飲みセット1000円」の広告につられて店に入ったときのこと。
>ビール1杯と料理2品で1000円とのことだったが、これにもお通しが出て会計は1400円近かった。

これは腹立つな…

519: 2017/10/29(日) 11:28:20.63
やってもいいけど明示しろよ
なんでどこも不文律のままなんだよ

595: 2017/10/29(日) 11:32:31.84
>>519
暗黙のルールも 調べてこない者は店側もいらねぇーんだよ。

647: 2017/10/29(日) 11:35:35.74
>>595
問題なのは2000円しか持ってないときにちょうど2000円分頼んで帰ろうとしたときだ
頼んでもないお通し代入れて2500円になりますとか言われたらどうすんだよ

668: 2017/10/29(日) 11:36:28.40
>>647
カードで払えばいいんじゃね?

711: 2017/10/29(日) 11:38:07.35
>>647
居酒屋チェーン店に行けばいい。

712: 2017/10/29(日) 11:38:13.89
>>647
さすがにそんな懐具合で知らない飲み屋に行く奴が悪いw
行きつけの飲み屋にでもいって、先に2000円渡して酒と料理持ってきてもらったらええわw

521: 2017/10/29(日) 11:28:32.11
お通しを食わされなくて済む最も確実な方法は
居酒屋に行くのをやめることだ

522: 2017/10/29(日) 11:28:32.13
入店に強制もしていないのに、自分から乗り込んでテーブルチャージのサービス品に文句とか、、
言葉無いわ、

545: 2017/10/29(日) 11:29:57.09
>>522
お通しはテーブルチャージとは違う
別に請求する店もあるしね

523: 2017/10/29(日) 11:28:32.30
お通しが気に入らない客は二度と来ないだろう、
5百円そこらで文化の違いが経験出来たら安いもんだ。

531: 2017/10/29(日) 11:29:11.71
>>523
むしろそれで外国人よけになるなら そっちのがありがたいわw

524: 2017/10/29(日) 11:28:35.18
焼肉屋いったら計算より高かったのさ
で、レシートよくみたら席料とられてんの

メニューにはどこにも書いてない
さすがモンテローザグループ
アルコールメニューが隣のフロアの居酒屋と共通なだけのことはある

547: 2017/10/29(日) 11:30:05.68
>>524
モンテローザはお通しと席料両方取るからな

528: 2017/10/29(日) 11:28:56.01
ファミレスで飲めば無問題じゃねーのか?

529: 2017/10/29(日) 11:29:09.84
でもお通しが居るか要らないかと問われれば
確かに要らないけどねw

530: 2017/10/29(日) 11:29:11.05
嫌なら来るな

582: 2017/10/29(日) 11:32:00.75
>>530
いかない

620: 2017/10/29(日) 11:33:57.01
>>582
いかないんじゃなく
一人寂しく行くのが辛いんだろ
別に一人で居酒屋に行ったっていいんだぜ

532: 2017/10/29(日) 11:29:12.22
お通しとか要らねえ

533: 2017/10/29(日) 11:29:14.95
お通し拒否出来る店はまだまだ少ないし
ピーナツぐらいなら無料にしとけとは思うけどまあしょうがないよな

534: 2017/10/29(日) 11:29:17.69
ここでだいたい結論は出てるけどお通しを出すなら金額が発生するという事を明記しろってだけだ
お通しそのものを拒否している奴はあまりいない

535: 2017/10/29(日) 11:29:20.09
お通しないと頼んだ揚げ物とか焼き鳥くるまでビールしかないのどうやって耐えてるの

554: 2017/10/29(日) 11:30:25.23
>>535
早く来るものない?
って聞けばいい。

561: 2017/10/29(日) 11:30:52.96
>>535
客が多い時間帯は
なかなか料理出てこないからねw

536: 2017/10/29(日) 11:29:22.74
お通し要らないなら拒否すればいいだけ
ただしメニューにお通しや席料に関する記載がある場合はその限りではない

537: 2017/10/29(日) 11:29:26.81
お通し、普段あまり食べないようなのでちょっと面白いこともあるけどね
チャージと一括りでも、アレルギーもちとかもいるし、断ればその分値引きみたいなシステムがいいのかな

540: 2017/10/29(日) 11:29:41.60
日本人でもこのシステムは排除されるべしが総意だしな
もうあきらめなさいよ、日本固有のしきたりだの何だの言って小銭巻き上げる居酒屋店主どもよ

584: 2017/10/29(日) 11:32:11.96
>>540
こなくていいとか
知らないのは野暮とか
粋じゃないとか

いろいろと

541: 2017/10/29(日) 11:29:49.15
お通しってただじゃないのか?金取るなんて初めて聞いたぞw

542: 2017/10/29(日) 11:29:52.86
日本人がチップのシステムにも苦情を言って良いのかな?

576: 2017/10/29(日) 11:31:51.62
>>542
そもそもチップは払う必要がないだろ
チップ払わなくても逮捕されることはない

543: 2017/10/29(日) 11:29:55.83
まだ

日本の土人が

文句いってんのかよ

いやなら

日本から

出てけよ

日本どじん

544: 2017/10/29(日) 11:29:56.38
最近お通じが悪い

546: 2017/10/29(日) 11:30:04.11
居酒屋いかねーからどうでもええわ

548: 2017/10/29(日) 11:30:09.64
食べたいかどうかも分からん料理出されて金取られるんなら席代ってことで金だけ取られる方がまだ納得できる

549: 2017/10/29(日) 11:30:16.02
お通しは最悪
頼んでもないのに料金請求するとかほんと糞
日本の恥ずべき文化の一つだね

550: 2017/10/29(日) 11:30:17.61
ケチだから金持ちになれる、
俺も含めてお通しとか当たり前、会計で半端分とかめんどくさいから出しちゃうようなこのスレ住人は何時までたっても金が貯まらない。
貰ったレシートチェックする奴とか恥ずかしいと思うし

551: 2017/10/29(日) 11:30:20.73
外国人の話しはおいとて、大手チェーン店に行って業務用マカロニサラダだの切り干し大根だのキャベツのざく切りだので料金を取られて憤慨してる学生とかも笑えるわ
一体何を期待してるんだか知らないけれど最初からそんなの分かりきってることだろ
お金を払ってでもおかわりしたくなるような、お通しを出す店ってのは沢山ある チェーン店なんぞお通し以外の料理も中国産の冷凍食品ばかりなのに毎日コンビニ弁当みたいなものばかり食べてる奴らはそれで満足なんだろ?WW

552: 2017/10/29(日) 11:30:21.15
ジャップ得意の実質無料、よくみたらボッタクリっていうやつと同じ

陰湿だよねえ
だからリピーターかいないのよこのくに

553: 2017/10/29(日) 11:30:22.58
自分が通っていた店は、何種類かのお通しがって自分の好きな物を選べた。

また、学生時代に通った店はお通しが無料だったので、もう一度お通しが
欲しくなったら、会計を済ませて、再度入店した「せこい思い出がある」

555: 2017/10/29(日) 11:30:27.85
チップよりマシだろ

556: 2017/10/29(日) 11:30:33.13
外人には最初に口頭で、お通し、突き出しという有料で強制的なサービスが
含まれています という説明したら親切かも
人数分だけお通しが出るから、家族連れや大人数だったらお金がバカにならないもんね
最初から説明があったら断るとか店を出る選択肢もできるし

557: 2017/10/29(日) 11:30:35.67
やるんだったら店先の看板とかに書いといてくれと
本当に美味いものを食わしてくれるのなら、お通し代なんて取らなくてもやっていける
こんなものが日本の商習慣というのなら止めちまえといいたいわ

580: 2017/10/29(日) 11:31:57.90
>>557
お前が行かなければいいだけのになんでそんなに馬鹿なの?

759: 2017/10/29(日) 11:40:35.89
>>580
お前バカか
お通し代を払わされる店には行きたくないから、判断できるように店先で分かるようにしてれという簡単な話だよ
自分が選んでいないものに金を払いたくない人は日本人でもいっぱいいるんだよ

787: 2017/10/29(日) 11:41:54.12
>>759
日本では酒出す店は基本お通しありと納得して入れば問題ない

559: 2017/10/29(日) 11:30:51.68
お通し容認派は
お通しぼったくりでも黙って払うのー
昔にお通しはヤクザのための貯金箱という話もあった

601: 2017/10/29(日) 11:33:06.25
>>559
擁護しているのは犯罪者だから
要はぼったくる側の人なんだろ

560: 2017/10/29(日) 11:30:51.91
ライブのドリンク代と同じようなもんだろ

いちいち文句つけるやつの方がおかしい

598: 2017/10/29(日) 11:33:00.66
>>560
ライブは1ドリンクオーダーとか書いてない?

562: 2017/10/29(日) 11:30:53.52
民法の合意の原則に反するでしょ。

563: 2017/10/29(日) 11:30:56.89
ここは日本だから外人の意見はどうでもいいだろ
日本人の批判がおおいなら、店も考えるところがでてくるし、そのまんまでも客減らないならそのままだし

564: 2017/10/29(日) 11:31:02.71
チップと比べるのは変でしょ強制じゃないんだし
お通しは断る場合もある。嫌いなもん出てくるのイヤだし

565: 2017/10/29(日) 11:31:08.03
うちは何も表記してないで200円取ってるよ
お子様からは取ってない
表記する必要無いと思ってる
しりたきゃ聞きゃ良い
当たり前のように熱いお茶やお冷や、おしぼりがタダだと思ってるんだからお通しが有料なのは普通わかるだろ?

568: 2017/10/29(日) 11:31:36.53
>>565
金取るなら値段掛けやクソ詐欺師

660: 2017/10/29(日) 11:36:11.33
>>565
心情的に行きたくない、避けたい店だ…

698: 2017/10/29(日) 11:37:42.97
>>660
グチグチうるせー客を見極めるつもりだからな
おかげでうちは細かい事言う客少ないからやりやすい

566: 2017/10/29(日) 11:31:09.31
韓国人が

たがやして

中国人が

もらいました

このアホ日本人が

住んでいた国

567: 2017/10/29(日) 11:31:26.11
どうやら工作員も投入してるようだな

569: 2017/10/29(日) 11:31:38.88
不味くて、食えない「お通し」もある。
止めて欲しい。

610: 2017/10/29(日) 11:33:40.03
>>569
場所代なんだから嫌なら食わなくていいだろ馬鹿かお前

570: 2017/10/29(日) 11:31:39.11
アベノミクスでは賃金が大して増えないから、消費も増えない。消費が増えなければ、経済の主力エンジンが、
点火することもない。すでに日本の敗戦は、ほぼ不可避だ。それは日銀の黒田ですら、とっくに自覚している。

安倍は失敗を公表して玉音放送を流せ。これ以上続けても被害が拡大するだけ。日本を潰してもいいのかよ!!
安倍「いいよw。日本が潰れるのと俺の名声とでは、俺の名声の方が断然大事w。日本と日本人は死んでいいw。」

wwwwwwwwwwwwwwwww。総理大臣が史上空前の売国奴でワロタwwwwwwwwwwwwwww。
安倍は、経済だけでなく、財政、少子化、外交等々、ほぼ全てを悪化させ、日本を潰した戦後最大級の売国王w。

571: 2017/10/29(日) 11:31:40.87
::::::::::::::::::::::   ____,;' ,;- i
::::::::::::::::::   ,;;'"  i i ・i;
:::::::::::::::  ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;
:::::::::::  ,/'"   '''',,,,''''--i
:::::::::  ;/  .,,,,,,,,,,,,,,,,,   ;i'"`i;        ./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::  i;"     ___,,,,,,,  `i"        |┌─────┐ ⑪ |||
::::::: i;    ,,;'""" `';,,,  "`i          | |  お通し   | ◎ |||
::::::: |  ''''''i ,,,,,,,,,,  `'--''''"        .| | もやし炒め |   ..|||
::::::: |.    i'"   ";|              .| | 10.000ウォン  ||||||| |||
::::::: |;    `-、.,;''" |             |└─────┘||||||| ||
::::::::  i;     `'-----j             | | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄||

594: 2017/10/29(日) 11:32:31.73
>>571
20年前のソウルなら
漬物は全部タダだよ

572: 2017/10/29(日) 11:31:45.11
確かに頼んでもいないものを勝手に出されて代金を請求されたら詐欺扱いされても仕方ないよな
外国人とか関係ないわ

593: 2017/10/29(日) 11:32:27.75
>>572
お通しは拒否できる
頼んでないのにパクパク食うやつもたいがい

726: 2017/10/29(日) 11:38:54.55
>>593
>頼んでないのにパクパク食うやつもたいがい

それはあるかもな
まあでもそれ以前にそもそも頼んでもいないものを出すなって話だが

573: 2017/10/29(日) 11:31:45.83
糞ウヨが代わりに払え!

575: 2017/10/29(日) 11:31:50.07
ある意味文化だからな
明示化してないのが問題なのであって
外国人が言うから廃止という論調はおかしい

577: 2017/10/29(日) 11:31:53.07
お通し睨んでお通しのことばっかり考えてるの?
楽しく飲めやw

578: 2017/10/29(日) 11:31:55.27
これは本当に人によるな
チェーン店のお通しならいらんわ
その代り金払う
そもそもチェーン店の席に
そんな価値は無いと思うし
個人経営や高めの店なら
お通し出してもらって構わないし
金を払ってもいいし
まぁ結局どっちでもいいんだけどな
面倒だからお通しでいいよ
とりあえずビールも絶対ではなくなってきたし
世情だろうな

579: 2017/10/29(日) 11:31:56.06
要はジャップお得意の詐欺
まあネトウヨは犯罪者気質だから擁護するんだろうな

581: 2017/10/29(日) 11:31:59.79
テーブルチャージだって言っておけ ああせいこうせいそうせいに対して勘違いの過剰なおもてなしはやめたらどうだ

583: 2017/10/29(日) 11:32:10.40
お通しの由来を説明した上で
これが日本の居酒屋の粋なところだ
くらい言っとけよ
300円くらいならいいじゃん旅行の思い出
外国なんてトイレも金取るのにさ

585: 2017/10/29(日) 11:32:16.03
お通して事で料理出しますよ、お金取りますよ、てのをちゃんと明示しとく必要はある
そういう部分を文化だからとかそういうこと言って有耶無耶にしようとするのは良くない

587: 2017/10/29(日) 11:32:16.89
テレビ見れば

ゲラゲラ

笑ってるだけの

アホ日本人が

なに言ってんのかよ

589: 2017/10/29(日) 11:32:18.06
まあ、お通しは日本人でも理不尽に感じてるのが結構いるしな

739: 2017/10/29(日) 11:39:28.49
>>589
好き嫌いの多い人とか食の細い人
明瞭会計に拘るプロ市民系とか
食いしん坊の俺的には
一緒に飲んであまり楽しいタイプではないかも

590: 2017/10/29(日) 11:32:18.82
何が出てくるかわからないところに良さがあるんだよ。
それにお通しの良し悪しも店の良し悪しを左右する。

591: 2017/10/29(日) 11:32:19.75
>「ちょい飲みセット1000円」の広告につられて店に入ったときのこと。
>ビール1杯と料理2品で1000円とのことだったが、これにもお通しが出て会計は1400円近かった。

こんな店あるのかよ
最近この手のサービスやってる店は多いけど一度も経験ないわ
悪いから酒を追加で1杯と別につまみ一品ぐらいは注文するけど

631: 2017/10/29(日) 11:34:34.86
>>591
よくあるよ
とくに新宿とか恵比寿とか

592: 2017/10/29(日) 11:32:24.29
外圧がなきゃあ変わらない、不透明さ

596: 2017/10/29(日) 11:32:38.40
チャージ、席料と思うしかない

それより、サービス料の方が不透明
消費税とサービス料10%で会計で2割近く増えるからな

597: 2017/10/29(日) 11:32:46.79
柿のタネとか出すところともあるね
あれはスナックか

599: 2017/10/29(日) 11:33:03.72
飲み物1品だけ頼んで
居座る客がいるからだろ

600: 2017/10/29(日) 11:33:05.68
嫌なら入るな
嫌なら飲みに行くなよ

602: 2017/10/29(日) 11:33:15.85
日本がチップ文化の国へ行くときはそういう情報は得ていくだろ
とくに旅行者は

外人も知ってくるべきで、知らないのならあきらめるべき

679: 2017/10/29(日) 11:37:01.34
>>602
文句言いつつも外国人旅行者的には
まあいい思い出だね程度でしかないのに
鬼の首取ったようにほら!外国人様も
文句言ってますよ!と騒ぎ立てる
日本人がキチガイ

603: 2017/10/29(日) 11:33:19.50
北朝鮮の

爆撃で一掃したら

もらいますよ

この国

604: 2017/10/29(日) 11:33:22.03
基本的にガイジンにあわせて変える必要はない

605: 2017/10/29(日) 11:33:23.85
気の効いた小料理屋で
お通し出されて「頼んでないけど?」と言ったら無粋
客商売だからお客がいらんと言えば
引っ込めるだろうが
せっかく板さんが
いらっしゃいませの気持ちを
季節の旬のものでもてなしてくれてるのに
もったいない

651: 2017/10/29(日) 11:35:49.41
>>605
気の利かない居酒屋チェーンで
お通し出されて「頼んでないけど?キャンセル」と言ったら「キャンセルできません」
客商売だからお客がいらんと言ってもルールですからの一点張り。
せっかくバイト君が
どうでもいいっての気持ちを
業務スーパーのパック食材でもてなしてくれてるのに
もったいない

710: 2017/10/29(日) 11:38:06.28
>>605
多分そういうちゃんとしたお通しには外人でも良識ある人なら文句言わないと思う

606: 2017/10/29(日) 11:33:24.35
チャージとりますけど、おまけに小鉢一品付いてきます。要らない方はおっしゃってくださいって言えば良いと思う。

671: 2017/10/29(日) 11:36:39.98
>>606
正解 

796: 2017/10/29(日) 11:42:19.45
>>606
それでいいと思う
お酒を頼んだ時になんだかんだ小鉢一品は助かる

607: 2017/10/29(日) 11:33:33.42
基本料?みたいなもんか
でも酒は利益率いいんだから
せこいなあとは思う

654: 2017/10/29(日) 11:35:54.73
>>607
嫌なら行かなければいいし、店側も価格競争してるんだから
馬鹿のお前の言ってることは的外れだよ

811: 2017/10/29(日) 11:42:52.80
>>654
お客が判断するからさ
世論が高まればそういう店も淘汰されるかもしれんね

608: 2017/10/29(日) 11:33:33.56
飲食店は文句有るなら2度と行かなければ良いだけ、
一見で行って文句無く食べたいなら、お通しの質問も電話でしてミシュランガイドに載ってる店に行きなさいよ。

609: 2017/10/29(日) 11:33:38.38
注文してないのにかね取られたらそりゃ怒るw

611: 2017/10/29(日) 11:33:40.38
よくいく蕎麦屋もビール頼んだら普通にそば味噌ついてくるがこれもここで批判してる人たちからすると詐欺ぼったくりになるんやな(´・ω・`)

612: 2017/10/29(日) 11:33:43.36
席料とかテーブルチャージにすればいいんだよな。でお通しは無料の料理ということにしておく。
実際にはテーブルチャージを取ったほうが金銭的に公平なんだし

613: 2017/10/29(日) 11:33:45.85
食べログなんかのグルメサイトで「お通し(チップ)」が
有りか無しかの表示もぜひしてもらいたいですね

614: 2017/10/29(日) 11:33:46.62
まあ日本人はお通しには慣れてるから、変なお通しが出てきてもそこまで怒りはわかないが、
モヤッとする事はよくある。
メニューにある料理の見かけの値段を抑えたまま、他の口実で稼げるシステムなんだろう
特によくあるシワシワのカスみたいな冷えきった煮物系はいらない。
日本人はモヤッとしても黙って適応するように幼児期から調教されてるからね。
俺もお通しは本当は無くしてもいい物だと思うよ。

616: 2017/10/29(日) 11:33:49.83
もう何度目だよこの話題www

688: 2017/10/29(日) 11:37:24.80
>>616
何度もやらないと、おまえら覚えないからだろ

617: 2017/10/29(日) 11:33:52.81
日本人だけ相手にしてればおもてなし詐欺で文句言われなかったのにな
海外観光客を相手するのは100年早い

618: 2017/10/29(日) 11:33:56.46
無料にするか出すのやめろよ紛らわしい

619: 2017/10/29(日) 11:33:56.92
最近はお通しの意味が分かってない店も多い
最初の注文(飲み物)が通った確認の意味でお通しを出していたのに、今は注文する前にお通しが来たりする

621: 2017/10/29(日) 11:33:59.79
又チョンのゴネか

622: 2017/10/29(日) 11:34:05.86
まあ、前のスレよりも割合システムそのものを許容するレスは増えてるよ。
明記はしてほしいってのは前からだが。景気が以前よりは若干改善したんかね。

623: 2017/10/29(日) 11:34:06.32
文句あんなら居酒屋じゃなく高級フレンチでも食ってろ

689: 2017/10/29(日) 11:37:30.42
>>623
お前みたいなのが高級フレンチの独自ルールに同じようなクレームをつけるんだろうな

747: 2017/10/29(日) 11:39:59.65
>>689
何的外れなレスしてんだよお前は
俺は居酒屋のお通しにもフレンチのなんちゃらにも文句言ってないぞ

804: 2017/10/29(日) 11:42:39.28
>>747
お前みたいなネトウヨ拗らせたキチガイのほざくことなんぞ聞く耳持たんわ

818: 2017/10/29(日) 11:43:19.51
>>804
パヨク大丈夫か

857: 2017/10/29(日) 11:45:00.50
>>804
すげえ自己紹介だな
自分のレスを見返してみろよ?

750: 2017/10/29(日) 11:40:08.02
>>689
アクア800円とか?

624: 2017/10/29(日) 11:34:07.65
お通しという古来の文化を勝手に有料にして文化を歪めてるんだから
日本人ならみんな怒るべきだよ。勝手に有料にして日本文化とか言うな!ってね。
席代が必要なら席代で料金取れよ。

640: 2017/10/29(日) 11:35:20.04
>>624
そうなんだよねぇ
文句言われてるのは文化利用したぼったくりの方なのに

626: 2017/10/29(日) 11:34:18.38
嫌なら来なきゃいいだけの話
害人だけならまだしも、怪獣まで来ているのに対処が甘すぎる

778: 2017/10/29(日) 11:41:21.02
>>626
ちゃんと入り口に書いておけよ
お望みどおりお前の店に行かないから

627: 2017/10/29(日) 11:34:18.62
勝手に電波流して受信料要求
勝手につまみ出して料金要求
悪徳NHKと何も変わらない

691: 2017/10/29(日) 11:37:31.44
>>627
NHKは反日、居酒屋は親日
はい論破

628: 2017/10/29(日) 11:34:25.31
ちゃんと書いとけよ
チップ貰うよってw

629: 2017/10/29(日) 11:34:25.75
注文の品待ち時間にお漬物ご自由にどうぞの店、繁盛してる
実家が農家とかアドバンテージあるんだろうが
お通しの店潰れればいいのに

630: 2017/10/29(日) 11:34:27.25
駄目な店は何やっても駄目w
下品な店とキザな店は利用しないから妙な清算なんて経験ないわ

633: 2017/10/29(日) 11:34:38.77
チップがないのにまだ文句付けるの、こいつら?
頭おかしいわ。飲み物持ち込んで飲んだりとか
苦情殺到やで、逆によ。

634: 2017/10/29(日) 11:34:46.35
日本の文化に文句言うなよー

635: 2017/10/29(日) 11:34:53.00
水道水700円

636: 2017/10/29(日) 11:35:01.90
もっと言ったれw

637: 2017/10/29(日) 11:35:15.88
なんでチョンって自分らの意見が世界の総意みたいな言い方するんだか

638: 2017/10/29(日) 11:35:16.12
ワタミはお通し拒否できるけど、来店時に説明を義務付けろ。
何の説明もなく、勝手に持ってきて請求されたら、俺は払わないけどな。

639: 2017/10/29(日) 11:35:17.41
居酒屋自体が不当に高いからな
値段設定が舐めてる
原価率50%以上にしろ

641: 2017/10/29(日) 11:35:20.61
居酒屋とはそういうところであって、ただの営業妨害だわ

642: 2017/10/29(日) 11:35:21.63
お通し代が問題なのではなく、明記しないことが問題なんだよ

明記してればこんな問題は起きない

643: 2017/10/29(日) 11:35:26.22
逆にお通しなかったら寂しい。
後でちゃっかり請求されていても構わない
居酒屋行く時にケチケチしてどうする?
逆にお通し出さないような居酒屋は二度と行かない。ケチ臭いお通しで金とる店も同様

644: 2017/10/29(日) 11:35:29.33
サービスチャージを明記しておいて
お通し出さなければ解決

お通しの皿という
頼んでないものが出てきて
勝手に金取られるから
文句言う奴がいるわけで

645: 2017/10/29(日) 11:35:32.71
これが日本文化のBOTTAKURIだ

646: 2017/10/29(日) 11:35:35.14
おとうしみたいなクソ制度はやめさせればよい

648: 2017/10/29(日) 11:35:41.61
根本的に人を騙している訳だが。
汚い心の中が表に表れたとしか言いようが無い。

649: 2017/10/29(日) 11:35:47.42
お通してわりと便利なんだよなあ、普通飲み物を先に注文するから
飲み物とお通しで、飲みながら食べたいものを考える時間が出来るんだよな、
でない飲み物が来たら、すぐ食べ物の注文を聞きに来るからせわしない。

650: 2017/10/29(日) 11:35:48.20
居酒屋チェーンが幅利かすようになったあたりからでないか。
前はお通しはオマケ、サービスのイメージだもん

653: 2017/10/29(日) 11:35:53.27
いくら昔からのものであっても、悪しき習慣は改めるべきでしょ
事実、お通しシステムは日本人からも敬遠されて、少なくなってきているでしょ
オリンピックも近いし、意味不明なシステムは日本人として本気で直すいいチャンスだろう
お通し以外に例を挙げるとすれば、借家の礼金システムね
あれもおかしい

693: 2017/10/29(日) 11:37:32.06
>>653
店側としたら悪しき習慣じゃないけど?
なんでお前そんなに馬鹿なの?

720: 2017/10/29(日) 11:38:45.05
>>693
>店側としたら
バカだろこいつ

751: 2017/10/29(日) 11:40:16.46
>>720
バカは客側の目線だけで物事語ってるお前だバカタレ。乞食が

774: 2017/10/29(日) 11:41:12.25
>>751
店側の目線なんて知るかボケ
値段書いときゃいいんだろうがクソアホ

817: 2017/10/29(日) 11:43:17.06
>>774
アホな客の目線とか知るかよ

853: 2017/10/29(日) 11:44:34.96
>>817
クズだなこいつ。完全な詐欺師野郎だ
クズじゃないと思いたいならお前の店の名前書いてみろ

835: 2017/10/29(日) 11:43:57.72
>>774
嫌なら行かなければいいだろ乞食が
乞食クレーマーは社会のゴミだから日本から出て行けよ

865: 2017/10/29(日) 11:45:35.00
>>835
行かねーからお前の店の名前書けや
卑怯者の詐欺師野郎の店の名前を早く書け

904: 2017/10/29(日) 11:47:20.78
>>865
客ごときの分際で何言ってるんだ?このカスww

926: 2017/10/29(日) 11:48:17.86
>>904
お前にレスしてねーから分解しろクソ雑魚

912: 2017/10/29(日) 11:47:39.32
>>835
卑怯者のカスのお前の店名はよ書けや
ヘタレクズなんだからどーせ書かずに逃げるんだろうけどな
本当カス詐欺師野郎だ

655: 2017/10/29(日) 11:35:56.12
おまえら

テーブルの

しょーゆやソース、塩

これも

請求するからな

656: 2017/10/29(日) 11:35:56.27
冷めた煮物のお通しとかいらんわな。マカロニは許す

657: 2017/10/29(日) 11:35:55.94
だから、営業妨害にならないような書き方してる

658: 2017/10/29(日) 11:36:03.60
俺もこのシステム嫌いだわ
金払うのは良いけど好き嫌い多いから食えない場合がある
しかも美味しくないし

659: 2017/10/29(日) 11:36:09.62
いきつけ居酒屋の突き出し(300円)

5月 通常はこんな感じ。ホタルイカなど若干旬がずれてたり、消費期限の近い余り物など
https://i.imgur.com/xPlueBk.jpg

3月 店主「すまんwww今日突き出しなくなったwwwもうちょいはよこいやwwwこれくっとけwww」→酒粕+いちごのテキトー盛り
https://i.imgur.com/rSZXeju.jpg
店主酔っぱらい+大繁盛。さすがに序盤からいちごはキツかった

1月 店主「お年玉やwww今日は酒代無料でええぞwww」
https://i.imgur.com/I6gIN38.jpg

661: 2017/10/29(日) 11:36:13.92
この程度で文句を言うせこい奴は自炊オンリーにしろ

662: 2017/10/29(日) 11:36:15.44
チップ取らんのやしええやろ

663: 2017/10/29(日) 11:36:17.89
最初にそういうシステムですってははっ切り告げとけば問題ない
居酒屋とか個人であまり行ったことのない学生や外人が支払いの時に騙された感じになるのが問題

664: 2017/10/29(日) 11:36:18.10
お通し
テーブルチャージ
tax

詐欺的に進化してる
小鉢が出て来るのがお通し→小鉢を無くしてテーブルチャージ→パーセンテージに変更でtax

666: 2017/10/29(日) 11:36:25.59
それくらい調べてから来日しろよアホ

667: 2017/10/29(日) 11:36:25.95
お通し代自体が問題なんじゃなく、明示しないから問題なんだよ

明示されてればこんなに揉めることもない

669: 2017/10/29(日) 11:36:32.75
お通しが嫌なら普通のチェーン店でも行けばいいねん。
ちょっとちゃんとした割烹居酒屋にでも行くならお通しは常識。

アメリカでもマクドナルドで食事してもチップなんて払わないが
ちゃんとした店で食べようと思ったらチップが常識なのと同じ。

831: 2017/10/29(日) 11:43:50.07
>>669
アメリカのチェーン店でも
夜酒出すようなとこは
サービスチャージ上乗せされるぜ
チップとは別の出費で

例えばファミレスならデニーズ
居酒屋みたいなとこでいえばTGIフライデーズ
日本にもあるからレシート見てみればいい

670: 2017/10/29(日) 11:36:35.21
最初に店員がちゃんと説明するなりどこか目立つ所に注意書き等しておけばいいだろ

672: 2017/10/29(日) 11:36:41.08
ゴネたらチップを出さなくていいのならいいんじゃね?

チップを出すのが常識と思えるならば日本でのお通しは常識と考えろ

673: 2017/10/29(日) 11:36:44.51
近くのチェーン店のお通しは、俺が苦手なものばかりだす。
目の字型の小皿に三品出てくるんだが、必ず一つは苦手なものが入っている。

697: 2017/10/29(日) 11:37:38.88
>>673
わかる
金の問題じゃなくて単純に入らないんだよな
こっちは好きな物注文して食べたいのに

674: 2017/10/29(日) 11:36:46.33
お通しは安くて美味くてお得なくらいだがよっぽどひどい店にしか行けないようだな

675: 2017/10/29(日) 11:36:48.97
>大学生に消費生活上の不満を尋ねると、居酒屋のお通しを挙げる者が少なからずいる。

金無いなら居酒屋行かずに勉強してろよ

676: 2017/10/29(日) 11:36:50.00
女性専用車とかがまかり通ってしまうのも日本らしいよね
従順と言うか、保守的というか

677: 2017/10/29(日) 11:36:50.34
ウェートレスの

配達も

請求しますので

よろしく

842: 2017/10/29(日) 11:44:08.20
>>677
今だと、明示してても問題って話な

>お通しを断りたいのなら
って書いてる店があるみたいだが

そもそもが、メニューに「お通し 300円」ってやって
注文があった場合だけ対応すればいいだけ

そもそもが注文してることが前提になるのがおかしいって話

注文したことが前提で「断ってもいい」のではなく

注文してないことが前提で「注文されたら出す」
こうしないといけないって話な

あとは、お通しとかやってて悪質なら
食べログやそっちで、そういう店だから気を付けてって注意喚起していけばいいだけ

678: 2017/10/29(日) 11:37:00.98
チップは従業員のもの
お通しは店のもの

680: 2017/10/29(日) 11:37:02.23
>外国人客に提供したお通しについての苦情が増えているという報道も見られる。

どうみても特定アジアだな。欧米ならチップがあるから。

704: 2017/10/29(日) 11:37:54.82
>>680
自主的に払うチップと騙し討ちのような突き出しを一緒にすんな

681: 2017/10/29(日) 11:37:04.84
文句言ってる外人はチップが常識の国でもチップ払わないような族なんかな

682: 2017/10/29(日) 11:37:11.37
チップよりはマシだと思うが
文句あるなら居酒屋入るなで終わる話だな

772: 2017/10/29(日) 11:41:11.03
>>682
詐欺とチップを一緒にするなよ

683: 2017/10/29(日) 11:37:14.60
断っても勝手に入れられたことあったわ
会計のときによく見たら残ってた
こっちが酔っているとおもって入れてるんだな

684: 2017/10/29(日) 11:37:19.74
嫌なら来るな。はい、終了w

686: 2017/10/29(日) 11:37:22.68
飲んで食べて客単価3000円のような店に行くような奴らなんだから底辺庶民が騒いでるだけだろ 上級国民は居酒屋のホッケの値段やカップラーメンの値段すら知らないしカツカレーと言えば一人前3500円でホテルで食べることが当たり前の世界なんだよ

687: 2017/10/29(日) 11:37:24.41
チェーン店のお通しは本当にひどい。飲む酒が不味くなる。
酒が進むような気の利いた一品、店のコンセプトを一皿で表現するようなものを、出してくれよ。
まあ、チェーン店なんて酔客は騙してナンボが基本コンセプトだから、クソ不味いお通しに吹っ掛け値段なんだろうけど

690: 2017/10/29(日) 11:37:31.24
有料お通しは日本人からも嫌がられてるからな
最近はお通しで金とる店も少なくなってきた
頼んでもいないもので金をとるのはやっぱりおかしいだろう
それに、日本の文化なのは「お通」しであって「有料のお通し」ではない

692: 2017/10/29(日) 11:37:32.01
お通しなんか出さなくても、客は冷奴とか枝豆とかすぐに出せる物を注文するから

708: 2017/10/29(日) 11:38:01.00
>>692
場所代だ馬鹿

748: 2017/10/29(日) 11:40:02.62
>>708
おービックリ。なぜ喧嘩腰?
流行らない居酒屋の冴えない大将か?

800: 2017/10/29(日) 11:42:36.61
>>748
馬鹿に馬鹿と言ってなんで悪いんだ?
馬鹿のお前が悪いから俺に馬鹿と言われてるだけだろう

852: 2017/10/29(日) 11:44:32.23
>>800
カリカリしすぎw
商売に向いてないよジジイ

896: 2017/10/29(日) 11:47:02.99
>>852
馬鹿呼ばわりされて悔しかったからって泣くなよ

920: 2017/10/29(日) 11:48:06.61
>>896
おっさんまだ怒りが収まらんの?w

969: 2017/10/29(日) 11:50:13.26
>>920
そんな馬鹿に自己紹介されてもww

959: 2017/10/29(日) 11:49:51.44
>>708
料理屋で場所代とかw
お前の頭ってウジ虫でも湧いてるの?

993: 2017/10/29(日) 11:51:06.52
>>959
嫌なら来るな乞食ジャップかよ

988: 2017/10/29(日) 11:50:47.57
>>708
場所代は商品の値段に含まれている

694: 2017/10/29(日) 11:37:33.77
便所の

うんこ

汲み取り料金も

請求します

695: 2017/10/29(日) 11:37:34.47
お通しいらないよ
じゃあ出てって

のくだりができるならお通し問題はないが如し

696: 2017/10/29(日) 11:37:36.81
嫌なら来るな

730: 2017/10/29(日) 11:39:07.38
>>696
このスレ見ればわかるがジャップ客は乞食DQNクレーマーだから難しい

699: 2017/10/29(日) 11:37:45.04
そう言うネタをSNSに投稿したいだけ

ネタで炎上w

700: 2017/10/29(日) 11:37:48.61
庶民ターゲットのお店においては、もう廃止したらいいと思う。

701: 2017/10/29(日) 11:37:49.61
大阪のお店じゃこいつらが
ジュースや食い物を勝手に持ち込んで食うから
禁止って書かれてる状況だから
まずそっちを取り上げてくれよ。
マナーがなってないくせにガタガタ抜かすな。

703: 2017/10/29(日) 11:37:51.70
意外に食通多いんだな
俺なんか適当だからな~

705: 2017/10/29(日) 11:37:55.13
何十年も続けてるのに
何をいまさら
お通しが嫌ならそれがある店はいかなくていい
外人にも教えてやれ
それで客が淘汰されてそれでも行こうと思う客もいるんだから

706: 2017/10/29(日) 11:37:59.47
いつから有料になったんだ??
俺が普段食う所では代金取られた事ないぞ?
これは批判されても仕方がないだろ?
日本人の俺は大人しく黙って払ってしまうから
自己主張の激しい外人に何とかしてもらうしかないな

762: 2017/10/29(日) 11:40:45.09
>>706
まともな居酒屋でお金とるのは少ないかも知れんが、調べてみたらどうも1990年頃から
代金を請求する店が増えてきて、今は全国チェーン店などでは当たり前のように席料の上に
更にお通し代を請求する世の中になっているらしい

707: 2017/10/29(日) 11:38:00.80
お通しは店の心意気
店も客も忘れてしまったやつが多すぎる

791: 2017/10/29(日) 11:41:57.73
>>707
それそれ。
気の利いたの出せよ。
一杯目の酒が美味くもう一杯欲しくなるようなのとか、
今日のおすすめ料理に繋がっていくものとか。

709: 2017/10/29(日) 11:38:03.56
シナチョンからはシナチョン税を徴収すべき
臭いし煩いし雰囲気は悪くなるし、そもそも人間以外の生物が日本にいること自体おかしい

715: 2017/10/29(日) 11:38:25.22
山田うどんも最近胡瓜のお漬物のお通し出してくれるけどタダだったよ。
お子様ランチはお通しの代わりにガチャポンのコイン付けてくれて、タダでさえ低料金なのに申し訳なくなるくらい。

716: 2017/10/29(日) 11:38:26.30
そもそもこんなこと学生に訊くなよ…。どうせ金ねーからくそ不味いチェーンばかりだろ

717: 2017/10/29(日) 11:38:27.83
居酒屋のおとうしの味方するつもりは別にないけど
なんか文句言ってる外人に腹が立つ

718: 2017/10/29(日) 11:38:28.11
お通しな文句とか
事前に店に電話すれば良いだけなのに、
馬鹿な奴等、
仕事もこんな調子だから何時までも大衆店にしか行けないんだよ。

719: 2017/10/29(日) 11:38:44.07
お通しはチップみたいなもんって話があるけど
そこは全然違うのでチャージでいいと思う

721: 2017/10/29(日) 11:38:46.28
チップを全廃してから言え

722: 2017/10/29(日) 11:38:48.43
そうだよ、おかしい!勝手にだしてきといて金とるとか嫌いなものだったらどうすんのよ?

735: 2017/10/29(日) 11:39:21.47
>>722
俺が大抵それだな
いらないから友人にあげてる

723: 2017/10/29(日) 11:38:51.51
チップはそれで生活してるんだろ
観点がちゃう
かわいいおにゃのこなら倍は払える

724: 2017/10/29(日) 11:38:51.63
洋食の居酒屋で出たお通しはパスタを油で揚げて塩振っただけの物で500円取られたな

880: 2017/10/29(日) 11:46:22.98
>>724
そうそう、そういうのもあるんだよな
居酒屋の料理人()なんかだと
資格も経験もないど素人がやってる場合もある

タコウィンナー2個で500円とか
コンビニの200円ぐらいの惣菜を一つまみで500円とかな

725: 2017/10/29(日) 11:38:54.39
寿司屋でバイトしてたことあるけど
女だけの客はうるさいので
ババぁだけがきたと客にはお通しだすなっていわれたなw

727: 2017/10/29(日) 11:38:57.31
チャージだチップだやってる連中が外国に来て文句言うなよ

738: 2017/10/29(日) 11:39:28.16
>>727
チャージやチップなら文句言われないだろ

728: 2017/10/29(日) 11:39:03.08
まぁ、既に散々指摘されてるように、一種のチャージ料みたいなもんだから、そう説明すればいいと思うし、
そう理解すれば普通のテーブルチャージと違い、ささやかなつまみが出てくるんだから、
むしろ無料でつまみが出てくるなんていいサービスねと解釈されるようになるかもしれないw


ただ、俺個人としてはそもそもチャージ料なる慣習自体いらねーと思うし、やっぱお通しもいらないw

729: 2017/10/29(日) 11:39:04.85
いちいち値段気にしながら飲むようなやつは居酒屋向いてないだろ
ファミレスで金額気にしながら楽しめよ

733: 2017/10/29(日) 11:39:14.02
学生の頃初めて経験した時は困惑したわ
切った小さなフランスパンにバター?が付いただけで
サービスかな?と思ってたら380円

お通しの質は店によるけど
文化を知らない外国人が、解説もなくお通し代請求されたら怒るのは当たり前だろ

日本語がよく分からないことにつけ込んで
勝手に割高なメニューを出されたんじゃないかと疑われても、文句言えないよ

東海地方の喫茶店みたいに、飲み物に無料サービスで色々付ける文化だってあるんだし
有料で出す気なら、説明は必須

734: 2017/10/29(日) 11:39:14.08
せめて数種から選らべると良いんだけどな
食べたくない物出されても困る

838: 2017/10/29(日) 11:44:03.24
>>734
それ同意。
チップみたいなもんでも、チップはサービスの後に
払うもんだし下手したら無しって事もあるかもって
システム。
嫌いなもの出されたらチップの強奪と同じじゃん。

737: 2017/10/29(日) 11:39:25.49
そもそも、人の嫌がる食い物を出して、カネを取るとか、違法だろ。

740: 2017/10/29(日) 11:39:31.08
日本のへんな伝統はだんだん消えるだろな
敷金礼金も、裁判起きてるな
だんだん法律が全てになってきてる

741: 2017/10/29(日) 11:39:34.77
テーブルチャージ代に無料で一品付いてくるんだぞ。
だからお得なんだけどね。
それに料理がくるまでの間につまめるからとてもいいんだ。

742: 2017/10/29(日) 11:39:39.57
お通しを出すのは問題ない
お通しに料金が発生する事をその場で言わないのが問題
これだけの話しだ
何でお通しを擁護している奴はこれが言えないんだ
都合が悪いのか?

743: 2017/10/29(日) 11:39:40.32
めんどくせーわ

744: 2017/10/29(日) 11:39:46.96
お通しがなくなったら、料理に乗っかるだけなんだよな
平均5品頼むとして1品あたり60円の値上げ
これの問題点はたくさん食べる人ほど損をするってこと
10品頼むと600円のお通し代を払う計算と同じになる

だからたくさん頼む人も少ししか頼まない人も一律席料300円ってのは公平で良いシステムなんだよね。
日本は、それだと悪いからって気持ちで1品つけてくれるんだよ。料理として金取ってるわけじゃない

864: 2017/10/29(日) 11:45:30.10
>>744
気持ちでつけるならまともな料理をつけろと思う

745: 2017/10/29(日) 11:39:53.13
部屋借りる時の礼金ってもう無くなったの?
これも賛否あったみたいだけど

746: 2017/10/29(日) 11:39:55.16
日本にもテーブルチャージがあるとはっきり紹介すべきだね

749: 2017/10/29(日) 11:40:02.77
店名晒せばよくね?
そんな変なとこなら。

752: 2017/10/29(日) 11:40:17.34
あんなもんで金取るほうがおかしい
お通しなんて出す店は全部潰せ

753: 2017/10/29(日) 11:40:18.95
通すをひらがなで「お」と「う」をまちがえて
とうすと書くと春日が浮かんでくる

754: 2017/10/29(日) 11:40:20.10
チップの相場よりも高いのかな?

755: 2017/10/29(日) 11:40:24.29
それが文化なんだから少しは勉強してから来るなり勉強になったと思ってもらわんと。
それとは別に店側もトラブルを防止したいなら英語で事前告知をした方がいいな。

756: 2017/10/29(日) 11:40:28.37
よその国にいって伝統批判するとはなかなかのモンスタークレーマー。

771: 2017/10/29(日) 11:41:04.75
>>756
中韓の奴らなら当たり前

820: 2017/10/29(日) 11:43:27.60
>>756
じゃあきちんと周知徹底させろ
嫌なら最初から外国人誘致するな

855: 2017/10/29(日) 11:44:56.84
>>820
むしろ外国人が勉強してくるべきじゃないの。
ロコ向けスタイルの店を選んできてるんだし。

757: 2017/10/29(日) 11:40:30.05
お通しの値段と思ってる人がいるから腹立つんだよ。
チャージについてくるオマケと思えば、まぁこんなもんだよと。

758: 2017/10/29(日) 11:40:30.23
なんかちょっとだけ悪くなってるものが出たときあった
席料と割り切るから枝豆でいい

760: 2017/10/29(日) 11:40:35.91
学食300円とかいい身分だな

761: 2017/10/29(日) 11:40:37.75
俺がときどき行く店はお通しがキャベツおかわり自由200円
こういうのなら納得できる
お通しじゃなくてメニューにあっても注文してもいいくらい

逆に高級店でもないのにお通し代とは別に
チャージ料取られたときはハア?ってなった

763: 2017/10/29(日) 11:40:46.83
店で飲むやつってなんなん?
家で飲めよ其のほうが断然安いんだから。

764: 2017/10/29(日) 11:40:50.02
突き出しを5品くらいの中から選べる様にして欲しい
高級な和食のお店で選べるところがあって
そして突き出しが美味すぎてお代りや他の突き出しもーって頼んでたら
二人で会計が5万弱になって眩暈がした・・・
あの突き出しは多分1つ1000円オーバーだったのだろうな・・・

786: 2017/10/29(日) 11:41:48.83
>>764
どんだけお通し食ったんだよw

973: 2017/10/29(日) 11:50:18.04
>>786
1口、2口程の突き出しだったもん、1人5個程食ったと思うよ・・・
そんだけで1万いくなんてねえ・・・

765: 2017/10/29(日) 11:40:54.22
お通しに愚痴る客はマナー悪い、無銭飲食する率高い、酒癖悪い、とろくな奴いないから客の質を見極めるのにも役に立つ。
お通し要らないから安くしろ、お通し手付けて無いから払わなくてもよい、お通しに金とるのか!等のクレーマーは2度と来店しなくて良い。しかし何度も来店し毎度同じクレーム付けてくるガイジばっかw

766: 2017/10/29(日) 11:40:54.34
お通しがないと居酒屋という感じがしないけどなぁ

767: 2017/10/29(日) 11:40:57.08
外人が邪魔で仕方ないが
こういうメリットもあるんだな

768: 2017/10/29(日) 11:40:57.70
外国人はこう言ってる!

ってやる日本のメディアが害悪

773: 2017/10/29(日) 11:41:11.59
その国の恒例って一言で片付けろよwww
どの国も同じような詐欺あんだろww

775: 2017/10/29(日) 11:41:17.76
なんでもギリギリ低価格にするうちに、お通しを有料にせざるをえなくなった居酒屋。

そして、お通し代を支払うのもキツい客。

貧乏人は外で酒を飲むなってだけの話じゃね?

840: 2017/10/29(日) 11:44:06.88
>>775
違う
お通しを有料にしても誰も文句を言わないバブル期末期ぐらいから有料になったようだ

776: 2017/10/29(日) 11:41:19.76
お通しは客にとってメリットなさそうだしなくなっていいよ

830: 2017/10/29(日) 11:43:49.00
>>776
俺にとってはメリットあるけどな
酒なんてすぐ出てくるけど、食べ物は簡単なやつでも少しタイムラグがある
お通しは初めから用意してあるからすぐ出てくる
お通し無い店でビール頼んでからツマミ無しで10分待つとか苦痛だわ

777: 2017/10/29(日) 11:41:19.86
さすがにちょい飲みセットでお通し上乗せは聞いたことない
本当にあるならあくどいな
お通し断るとチャージ料請求する所はある

779: 2017/10/29(日) 11:41:36.41
高級店ではーってあるから大衆居酒屋が勝手に金とるのがおかしいんだよね。

780: 2017/10/29(日) 11:41:37.82
突き出しで店の良し悪しもわかるしな…

781: 2017/10/29(日) 11:41:38.72
席料であってお通しはサービスなんだけどな…

881: 2017/10/29(日) 11:46:26.95
>>781
どんな商売でも不足分を他の名目で頂戴するってのはあるからな
税金だってそうだし
お通しもチャージ料も無くしても食い物高くなるだけかも知れない

782: 2017/10/29(日) 11:41:44.17
お通しが気に入らないならお通しが無い店に行けば良いだけだけど
ちゃんと明記して欲しいよね
貧乏な庶民は出費に臆病になるのは当たり前だよ

783: 2017/10/29(日) 11:41:44.75
お通しってサービス料を何もなく取るのが悪いから
あれを付けてるだけって誰か説明してやれよw
順番が逆。

784: 2017/10/29(日) 11:41:45.81
文明開化の時代じゃないんだからなんでも欧米白人に迎合するなよ。

日本の文化を教えてやるべき!

785: 2017/10/29(日) 11:41:46.91
喫茶店に数年通ったら
ガラスの小鉢にナッツ類を出されるようになりました

789: 2017/10/29(日) 11:41:57.39
食べ物を客に提供するサービスではなく、
食べ物を通してカネを得るための、
ただのビジネスとしか言いようが無い。
お通しには契約が成立していない。
チップとも席代とも異なる。

790: 2017/10/29(日) 11:41:57.40
お通し代に文句言う外人なんか
放っておけ

792: 2017/10/29(日) 11:42:15.76
ヤフーは朝鮮人孫正義の雇った
朝鮮人会社

793: 2017/10/29(日) 11:42:15.98
日本流の過剰サービスが裏返って単なる押し売りになってしまったのなら
お客が合理性に疑問を感じるのは無理もない
安酒提供するチェーン店ではやめた方が良いのかもね

795: 2017/10/29(日) 11:42:19.39
日本の文化って言うか店側の都合だろw

798: 2017/10/29(日) 11:42:24.96
お通しの部分をチップに変えたら、逆に日本人が欧米で困る問題だけども、そんな対策を打ってるって話は聞かんな。
ヌーハラとかと一緒で、対応する必要はない。その国のやり方にあわせるべき。

799: 2017/10/29(日) 11:42:25.78
お通しとして親子丼とかオムライスとかチャーハン出してほしい
酒飲む前にある程度の量の食いものを腹に入れておきたい

806: 2017/10/29(日) 11:42:46.86
>>799
やめろ

801: 2017/10/29(日) 11:42:37.59
注文したツマミと同じものをお通しでも出してくるのだけはヤメロ
それくらい臨機応変にやれや

802: 2017/10/29(日) 11:42:37.96
え、お通しって金とられてんの?
はじめて知ったわ

803: 2017/10/29(日) 11:42:38.05
俺のきらいなひじきの煮付け出してくる店は絶対許せない

805: 2017/10/29(日) 11:42:41.04
別に批判してもいいが、チップを要求する欧米のほうがお通しの100倍土人。

807: 2017/10/29(日) 11:42:48.26
店員がお通しを出そうとしたら「いりません」といって帰らせてる。

別に支障はないよ。

808: 2017/10/29(日) 11:42:48.57
チェーンでも、出す店があるな
だんだんそういうのは消えるだろう
サイゼリアと回転が人気なのも、そういう事だろう

809: 2017/10/29(日) 11:42:50.04
チップよりまし

810: 2017/10/29(日) 11:42:52.41
嫌いなものを有料で出されるのはおかしい。
やめたほうがいい。
出さなくても、その腹減り分は他何か注文するはず。

812: 2017/10/29(日) 11:42:53.29
対価つきのチップだと思えばいいだろ

郷に入ったら郷に従え

813: 2017/10/29(日) 11:42:55.54
チャージとチップの代わりジャン

814: 2017/10/29(日) 11:43:01.83
別に普通だよね
嫌なら行かなければいい話だし、お通しも出さない店は流行らないでしょう

815: 2017/10/29(日) 11:43:04.43
お通しは意味ねえボッタクリ

816: 2017/10/29(日) 11:43:09.60
問題は了解も得ずに出して料金とってる事だろ
こんなん国籍関係ないわ

819: 2017/10/29(日) 11:43:20.16
チップとかいうウンコシステムより遥かにマシです。

821: 2017/10/29(日) 11:43:28.30
お通し無しにして
その分の料金をほかのものに上乗せとかした方が気付かれにくいかなとは思った

まぁ、そうすると高いつって客が来なくなるのかね?

822: 2017/10/29(日) 11:43:28.60
お通しに納得できずに文句言ってるやつ
出した時にクレームつけろよ

言えないんだろチキンがwww

823: 2017/10/29(日) 11:43:29.68
席代とるのは酒場だけなんだよな
ほかの店で飲んでほとんど飲まない奴がくだをまくからなのか
酔っぱらってて細かいことはどうでも良くなるからなのかw

891: 2017/10/29(日) 11:46:47.45
>>823
酒飲み始めると長居するじゃん。
飯だけの客は食ったらとっとと出ていくから回転率良いよ

948: 2017/10/29(日) 11:49:23.23
>>823
席代は酒場だけじゃねーよ。そこそこの店なら取るだろ
カウンターみたいな所でも取るのは飲み屋だけかもだが

824: 2017/10/29(日) 11:43:31.07
凝ったお通しは好きだけど、カツオの角煮みたいのなら出してくれなくていい

825: 2017/10/29(日) 11:43:39.24
こんなのまでクレームくるのか…店も大変だなあ
上客が減ったのかな?

826: 2017/10/29(日) 11:43:40.56
お通しは、料理ができるまでのつなぎであり、場所代でもあり、提供者の心遣いでもある
法外な値段請求する所は論外として、だいたいそこまで高いところはない
これを批判するのは日本の文化の批判と同じ、海外のルールが有るように日本には日本独自のルールが有る

827: 2017/10/29(日) 11:43:43.43
俺がよく居酒屋は、お通しない代わりにすぐに出せる煮物とかがある
最初の飲み物を頼むタイミングで煮物頼んだら一緒に出てくる

828: 2017/10/29(日) 11:43:43.88
糞なお通し出すところは二度と行かなければいいだけ
業務スーパーの1kgパックみたいなのを小鉢に入れたようなのあるから

829: 2017/10/29(日) 11:43:46.82
外人にはテーブル代って説明すればいいだろ

832: 2017/10/29(日) 11:43:51.12
タダじゃないなら私もビックリだけど日本人だよ

833: 2017/10/29(日) 11:43:54.07
お通しがチップや席料の代わりだ、理解しろ

989: 2017/10/29(日) 11:50:50.52
>>833
オマケのつまみ出すから
余計な文句が出るわけで

オマケ無しで、席代取ればいいんだよな

追加で頼みもしないのに
席に何時間も居座るのが普通の
中国人の感覚(クレーム)に合わせる必要無いし

834: 2017/10/29(日) 11:43:55.39
シナ産の枝豆とか出されたらキレそうになるわ

836: 2017/10/29(日) 11:43:59.37
::::::::::::::::::::::   ____,;' ,;- i
::::::::::::::::::   ,;;'"  i i ・i;
:::::::::::::::  ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;
:::::::::::  ,/'"   '''',,,,''''--i
:::::::::  ;/  .,,,,,,,,,,,,,,,,,   ;i'"`i;        ./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::  i;"     ___,,,,,,,  `i"        |┌─────┐ ⑪ |||
::::::: i;    ,,;'""" `';,,,  "`i          | |  お通し   | ◎ |||
::::::: |  ''''''i ,,,,,,,,,,  `'--''''"        .| | もやし炒め |   ..|||
::::::: |.    i'"   ";|              .| |  1.000円   ||||||| |||
::::::: |;    `-、.,;''" |             |└─────┘||||||| ||
::::::::  i;     `'-----j             | | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄||

837: 2017/10/29(日) 11:44:01.49
切り干し大根がお通しの店はほぼ不味い

929: 2017/10/29(日) 11:48:27.61
>>837
中国産の2キロ入りパックの切干大根の煮物、業務スーパーで580円とかだな。

839: 2017/10/29(日) 11:44:06.45
文化や価値観が違うなんて、外国なら普通にあるだろうに
なんで日本に来る外国人は文句垂れなの?
日本人も外国行ったら、文句垂れ流してるの?

841: 2017/10/29(日) 11:44:08.12
チャージ料だと思えばいいだろ
実体のないチャージより良心的だと思うけど

843: 2017/10/29(日) 11:44:08.51
お通し代と席料とサービス料は
禁止してもいいと思うんだけどな
どこかの政党で公約してくれたら
ついていくぞ

844: 2017/10/29(日) 11:44:12.73
イタリアで酒頼んだら、お通しはなかったが最低二品頼めっていうルールだったな。客単価の確保目的ならこれでいい気がするがね。

845: 2017/10/29(日) 11:44:22.02
ヤフーでは時給1200円社員が多い
のでできた記事か

846: 2017/10/29(日) 11:44:22.36
外国には、「突然一方的に決められても、黙って従って金払う」という概念が無いんじゃないか?
同調圧力が根深い日本でしか通用しないシステムなのでは?
個人の意思や権利が確立された文化圏から見たら、お通しなんて送り付け商法か詐欺にしか見えないんだろう。そりゃ抗議されるわな。

847: 2017/10/29(日) 11:44:25.19
なら店にくるなバカチョン

849: 2017/10/29(日) 11:44:29.96
文化だと知ってても詐欺じゃないのと思うから知らない人からしたら完全に詐欺にあった気分だろうな

850: 2017/10/29(日) 11:44:30.39
店のレベルを即座に測れる良い材料だと思うけどな。
千円もしたらさすがにどうかと思うがそれも判断材料だな。

854: 2017/10/29(日) 11:44:56.37
チップなしの国になんだからそれぐらいでがたがた言うなし

856: 2017/10/29(日) 11:44:59.36
席料を事前に明示してお通しはサービスにすればいい
外圧でボコボコにされないと残念ながら変えられないから外国人は大いにクレームをつけてほしい

858: 2017/10/29(日) 11:45:10.13
お通しって結構こだわってたり旨い場合もあって店のスタンスが見えて逆に好きなんだけどね。

あきらかに手抜きのショボイお通しだと次から行かないだけ。

859: 2017/10/29(日) 11:45:12.71
日本の文化であるお通しのようなシステムなどの説明もしないまま安倍晋三はインバウンドインバウンドと叫び外国人の訪日数に必死になってるからなWW

946: 2017/10/29(日) 11:49:18.66
>>859
これ読んで分かった
悪いのはアベ政治だな
絶対に許さない

860: 2017/10/29(日) 11:45:15.73
店の乞食化がすごい

861: 2017/10/29(日) 11:45:17.44
ださいとか言わず明示したらいいよ
客が遠のいても文化だとかが自分の主義主張なら納得でしょう

862: 2017/10/29(日) 11:45:19.49
レンチンで直ぐ料理が出てくるような店でならお通しの意味に疑問を持つのも分かるけど、
ちゃんとした店でお通し無しは考えられんな。

863: 2017/10/29(日) 11:45:20.69
来んなよカスチョン

925: 2017/10/29(日) 11:48:17.36
>>863
来んなよウンコジャップ

978: 2017/10/29(日) 11:50:31.16
>>925
汚いゴキブリが這い出てきたwww

866: 2017/10/29(日) 11:45:36.01
とにかくヘンだよ日本人

867: 2017/10/29(日) 11:45:39.29
郷に従え

868: 2017/10/29(日) 11:45:40.48
ボジョレー・ヌーボーみたいなくそまずいワインを押し売りしてるフランス人には言われたくない

869: 2017/10/29(日) 11:45:42.58
ノーパン喫茶みたいだな
ウェイトレスがノーパンなのかと思いきや、客がパンツ脱いでコーヒー飲まないといけないの
みたいな

870: 2017/10/29(日) 11:45:47.12
座って1000円
それがお通し代でつまみは店のサービスだと思ってたバブル時代

934: 2017/10/29(日) 11:48:34.68
>>870
一見さんが座ったけで6000円徴収してた店がつぶれたわw
雨宿りしてバスを待っ時間つぶしに入ってきただけの女性二人
きっと歩く広告塔となり
町中で悪口を言いふらしたと思う

871: 2017/10/29(日) 11:45:50.72
アメリカのチップ制度の方がよっぽどうざい悪習

872: 2017/10/29(日) 11:45:54.24
テーブルチャージと名前変えればいい

873: 2017/10/29(日) 11:46:01.63
チップ代わりと思ってくれー

874: 2017/10/29(日) 11:46:10.17
海外でも料理代金の他にチップ支払うよね。
同じじゃないの?
一々海外に合わせる必要はない。

875: 2017/10/29(日) 11:46:10.33
席料みたいなもんだろ
立ち飲みとか屋台に行けば良いのでは
外人って席に座るのが無料だと思ってんのかな

876: 2017/10/29(日) 11:46:11.30
しかしまあお通し数百円とかでそんな怒るものかねえ
お通しの煮物とか南蛮漬け旨いと其でビールすすんじまうけどなあ。

877: 2017/10/29(日) 11:46:12.62
この前居酒屋行ったら
バイトの女子大学生がお通しといって機械的に置いていったので
呼びつけて怒鳴り散らしてやったら
泣いてたわ

879: 2017/10/29(日) 11:46:20.62
賢いやつは外で飯なんか食わないから

882: 2017/10/29(日) 11:46:27.96
これが日本文化だ
嫌なら帰れ 毛唐共!!

883: 2017/10/29(日) 11:46:35.97
座席代ならそう書けばいいのに
注文してない料理代として請求するからおかしくなる。

933: 2017/10/29(日) 11:48:33.91
>>883
席代、テーブルチャージ

888: 2017/10/29(日) 11:46:44.00
ほっときゃええねん
日本人もさだってアメリカ言ったら大人しくチップ払ってるし
郷に入りては郷に従え

889: 2017/10/29(日) 11:46:44.62
お通しなんか要らん
チップ欲しいならやるわw

890: 2017/10/29(日) 11:46:45.54
居酒屋は薬物提供所なんだから、店にも客にもまともさを期待する方がおかしい。

892: 2017/10/29(日) 11:46:51.45
居酒屋なんて席料で成り立っているのだから
明朗会計で席料としておけばいいだろ。
飲む人間も飲まない人間も場所は同じように占有するのだからまったく妥当。

893: 2017/10/29(日) 11:46:56.81
水700円を思い出すな

894: 2017/10/29(日) 11:46:58.08
チェーンの居酒屋の酒飲み放題の宴会コース、むかし大学院の研究室で飲み会あって
みんなで集まったんだが、一人4500円も取られたぞ?高くね?

ゴミみたいな料理出されるし、酒、結構頼みまくったんだが、途中で全然来なくなって
イライラしたわ。若ーいバイトに、はよ、酒持って来いよ!とはっぱをかけるも、無視された

糞だわ。糞。チェーンの居酒屋なんていくもんじゃない

917: 2017/10/29(日) 11:48:01.50
>>894
飲み放題付きで4500円なら安居酒屋の定番じゃね
その値段ならその程度だろう

もうちょっといいとこ行きなよ…

940: 2017/10/29(日) 11:49:03.41
>>894
チェーンの飲み放題はやめた方がいい。料理も酒も出るのもおそいし無駄

895: 2017/10/29(日) 11:47:02.69
おまえらチップ制度とかいう訳分からんもの
まずは廃止しろよwww

897: 2017/10/29(日) 11:47:04.05
チャージ料として店側の収入にしちゃうと、経理上、つまり税制の面で
問題があるんかな。そこら辺が理由で商品として提供してる事にしてるの
なら、まあ面倒だわな。素人なんでそこらがわからんが。

898: 2017/10/29(日) 11:47:05.08
案の定、チャージ料、チップスレになってるな(´・ω・`)

899: 2017/10/29(日) 11:47:05.92
スナックというかバーというかて600円のドリンク飲んで会計したら3000円でコレが席料か!と勉強した

900: 2017/10/29(日) 11:47:06.29
本当に外人の批判が多いならこの場合「外人=害人」が成り立つ。
そうでないのなら外人の口を借りて自分のわがままを通したいバカ野郎。

901: 2017/10/29(日) 11:47:07.78

902: 2017/10/29(日) 11:47:13.35
上にもコメントがあるが、チップに馴染みがない国から見るのと感覚は似てて、それに文句を言っても仕方なし。

903: 2017/10/29(日) 11:47:17.95
孫正義は年収数十億円でソフトバンクの店員は自給1200円

905: 2017/10/29(日) 11:47:21.65
席料(お通し)は昔からあるぞ
いつから有料になったんだってレスしてる人、どこの異世界人だw

906: 2017/10/29(日) 11:47:21.66
お通しといえばきんぴらごぼうだな。

907: 2017/10/29(日) 11:47:26.19
「日本にはこういう文化がある。エキゾチックだ」とはならないところに、日本の国際的地位低下が垣間見えるのではないか。

910: 2017/10/29(日) 11:47:29.10
お通し出すときに「お通しです。いくらになります」っていえばいいだけの話だろ
お通し擁護派の問題はこの意見を無視してることだろ
別にオと推し拒否してる奴が大半じゃない
お通し代が明記されてないことへの反対が大半だ

911: 2017/10/29(日) 11:47:33.71
ライブハウスでミュージックチャージとドリンク注文のノルマが明示してあるのに
勝手に出してくるポップコーン代まで上乗せしてくるところがあったなあ

958: 2017/10/29(日) 11:49:45.07
>>911
ライブハウスも変なルールあるとこあるね
テーブルに座ったらフードを頼め、とか

913: 2017/10/29(日) 11:47:43.59
傍若無人
これ極まるっていう印象しかないからな、中韓のやつらわ。
迷惑料要求してもいいくらいやわ、逆に。

914: 2017/10/29(日) 11:47:56.85
でもこれ外国人の少数派の意見を焚き付けて肥大化してるの

日 本 の ゴ ミ メ デ ィ ア なんでしょ?

915: 2017/10/29(日) 11:48:00.17
水700は叩かれまくったのに
お通しは擁護はいるってのは
形態の違いかね?

938: 2017/10/29(日) 11:48:57.13
>>915
通し出す店は水はただで飲めるぞ

952: 2017/10/29(日) 11:49:34.02
>>915
お通しは文化

916: 2017/10/29(日) 11:48:00.74
大昔、貧乏だったころ、財布の中身を見て、ぎりぎりの金額で料理とビールを頼んだら、
付け出しがついてきて、会計の時に少し口論になった。
今は、財布に余裕があるので、注文した金額と多少違っていても気づかない。
付け出しはサービスだと思っていたが、今度計算してみよう。

918: 2017/10/29(日) 11:48:02.46
うちらだって海外行けば文句言わないでチップ払ってるわ
郷に入れば郷に従え

950: 2017/10/29(日) 11:49:31.77
>>918
ほんとそう。

お前らの国で外国人観光客がチップの支払い拒んだらどう思うんだと言ってやりたい。

919: 2017/10/29(日) 11:48:03.05
>>お通しはおもてなしの心。料理人の腕がわかる

お通しがおもてなし、の理屈が分からん
料理の腕は注文した料理で見せてくれ

ハイ、論破

921: 2017/10/29(日) 11:48:08.32
嫌いなものを出されて、カネまで請求される、
これはもはやサービスではない。
食い物をカネに変換するただのビジネス。
絶対に許されない。

922: 2017/10/29(日) 11:48:09.02
値段の問題じゃあないわ
数百円くらいとか言ってる奴は頭悪すぎる

923: 2017/10/29(日) 11:48:09.85
ほんと外人どもはアスペばかりでメンドクセエなw

924: 2017/10/29(日) 11:48:11.13
テーブルチャージと何度説明すればいいのか
水商売でチャームという名目なのがよくわからんのは確かだが

927: 2017/10/29(日) 11:48:22.18
山菜のようなものはやめてほしい

928: 2017/10/29(日) 11:48:22.72
日本は明朗会計が常識

930: 2017/10/29(日) 11:48:29.51
悪いけどこれは悪習だとしかいいようがない

931: 2017/10/29(日) 11:48:30.94
切りっぱのキャベツを出すところもあるな

932: 2017/10/29(日) 11:48:31.29
文句言ってるの自由日程で旅行する新参の中韓の観光客な

935: 2017/10/29(日) 11:48:38.23
居酒屋とかお酒飲めないからほぼ行かないけど
お通しで嫌いな食べ物きてお金取られるのは嫌だなと思う
それなら好きな物を別にもう一品頼む方がいい

936: 2017/10/29(日) 11:48:43.27

937: 2017/10/29(日) 11:48:54.66
ていうか飲みに行ってないやつが憤ってるけど
お通しは殆どの店で拒否もできるし交換もできる店のほうが多い
まあ普通の酒飲みはそんな無粋な真似しないけど
店側もその辺理解してる、拒否や交換できない店はただの糞店なだけ
ほっておいても潰れるから退店するか二度と行かなければいいだけ

底辺の店をクローズアップしてるがそんな店まず1年ももたない
そこまで甘くないよ

965: 2017/10/29(日) 11:50:09.34
>>937
外人は後から知るから文句言ってるんだよね

939: 2017/10/29(日) 11:48:59.64
二度と来なければいいだけ

941: 2017/10/29(日) 11:49:09.71
値段が不明瞭とかいうけど料理の値段だって普通にぼってるわけだし
こまけーこと言ってもしょうがねーだろとは思うけどなぁ。
居酒屋いって一品一品適正価格とか吟味しねーし。

942: 2017/10/29(日) 11:49:09.98
高くてもせいぜい300円ぐらいだから不満に思ったり文句を言ったことはないな。
お通しを知らない人は最初サービス品と思い、払う時に金取るんかい?と残念に思うから評判が悪い。
何か違うことを考えるかやめたほうがいいわな。
注文したもんじゃないならサービス品でないかぎり喜ばないだろ。

943: 2017/10/29(日) 11:49:10.49
まあ海外向けには席料って書いてた方が変に揉めなくていいかもね
で、サービスで料理一品つけときました、といえばいい

961: 2017/10/29(日) 11:49:55.70
>>943
ああ、これはスマートだ

998: 2017/10/29(日) 11:51:13.52
>>961
全然スマートじゃない
店に入る前に説明しろ

990: 2017/10/29(日) 11:50:51.08
>>943
いや、揉める。席料取られることが分かってたら入らなかった、ってな

944: 2017/10/29(日) 11:49:13.20
OTOHSHI

この日本語も海外で広めるべきだな

945: 2017/10/29(日) 11:49:17.56
外国のチップの方がよほどおかしいわ

947: 2017/10/29(日) 11:49:18.87
チャージ料払って何もないよりお通し出てきた方が良いだろうに
外人にはチャージ料と説明すりゃいい

949: 2017/10/29(日) 11:49:28.19
お通しって昔は無料だったけど、気付けば有料になってたな

951: 2017/10/29(日) 11:49:33.92
注文してない料理を出されても、お通しですと言われたら払わなくちゃいけないのか?

953: 2017/10/29(日) 11:49:35.05
居酒屋はボッタクリが酷いから使いたくないわ

954: 2017/10/29(日) 11:49:36.48
もうジャップを見たら詐欺師と思うしかないな、外国人としては

955: 2017/10/29(日) 11:49:36.54
居酒屋なんぞ行くな。
食いもんとかぼったくりやぞ

986: 2017/10/29(日) 11:50:39.65
>>955
原価厨か?

956: 2017/10/29(日) 11:49:38.76
座席料、サービス料払えと言うなら払うよ
でも頼んでない物(お通し)なんか要らないと言っている

957: 2017/10/29(日) 11:49:40.06
土人国だと思って観光しなさい

960: 2017/10/29(日) 11:49:55.09
確かにお通しで店のレベルが分かるな
不快な記憶は決まってチェーン店のお通し
チェーン店は廃止しろよ

962: 2017/10/29(日) 11:49:57.14
外国人はその代わりチップ要求するだろが

963: 2017/10/29(日) 11:50:02.08
西洋にはテーブル係に払う”チップ”があるから
それに代わるもんだっていえば理解してくれるっぺよ?

964: 2017/10/29(日) 11:50:06.20
チップはアメリカでは、総額の10%と決まってるな
10%は権利、良い場合は倍でもそれ以上でもいい
ダメでも、5%とかは許されない、9%や8%が限界

966: 2017/10/29(日) 11:50:11.53
みんな言ってるけどチップよりマシだわ

967: 2017/10/29(日) 11:50:12.10
居酒屋もこれからは外国人観光客らしき人が来たら最初に言えばいいんじゃない

968: 2017/10/29(日) 11:50:13.24
お通しはサービスにして席料でいいよ

970: 2017/10/29(日) 11:50:14.43
席料として公示しろ
まず居酒屋は食堂ではないのだ
まず時間稼ぎのためのものでな

この調査にはお通しの定義と歴史が欠けておる
書き直して来たまえ

971: 2017/10/29(日) 11:50:15.79
チップよりマシだわ。
アメリカなんて大したことないサービスにもチップ渡さなきゃいけないし、高級レストランだとチップ代もそれなりに取られる。

972: 2017/10/29(日) 11:50:17.56
水で800円取る店もあるからな

974: 2017/10/29(日) 11:50:18.29
お通し無料にしろよ

975: 2017/10/29(日) 11:50:18.57
ジャップの文化は未だに近代になれないw

976: 2017/10/29(日) 11:50:18.87
俺の突き出しなら幾らでも突き出してやるんだが。

977: 2017/10/29(日) 11:50:24.65
在日外国人数ランキング
1東京都 447,487人
2大阪府 207,507人
3愛知県 203,698人
4神奈川県 176,010人
5埼玉県 134,374人
6千葉県 118,456人
7兵庫県 97,043人
8静岡県 75,319人
9福岡県 58,054人
10茨城県 52,920人
ttp://todo-ran.com/t/kiji/11639

979: 2017/10/29(日) 11:50:31.57
チップ同じとか言ってる奴いるが、チップって店が請求するもんやないやろ w

980: 2017/10/29(日) 11:50:34.72
チップよりお通しを支持するとか奴隷根性あるなあ
別物だろ

981: 2017/10/29(日) 11:50:35.72
テーブルチャージ代だろくそぼけ
その程度合わせられないならしねばいいのに

996: 2017/10/29(日) 11:51:09.51
>>981
じゃあそう書いて値段も明示しろやクソ詐欺師

982: 2017/10/29(日) 11:50:36.38
無料じゃないならお通し要らね。
欲しいときは注文するから要らね。

983: 2017/10/29(日) 11:50:36.77
日本の文化なんだからごちゃごちゃ言うなら店に来るな
周知しなきゃいけないんじゃなくて、お前らが勉強してから入れ

984: 2017/10/29(日) 11:50:36.84
自分の国でやられた時こそ文句言えよ
わざわざ来といて何ぬかしとん

でもどうせマスゴミによる「こんなこと言われてますョ~」くらいのネタ記事でしょ

985: 2017/10/29(日) 11:50:38.34
面白いな 東京五輪を前に、ひょっとすると喫煙と同じくして大論争になるかもな

987: 2017/10/29(日) 11:50:47.55
 
 何回やるんだ、このネタ
 

991: 2017/10/29(日) 11:50:55.01
何が面倒って、仕事で日本に来た外人連れて居酒屋入ったら毎回お通しの説明しなきゃいけないこと
もういいかげん慣れて説明もテンプレ化したけど

994: 2017/10/29(日) 11:51:06.71
説明しないで出すからトラブルになる。
席料とサービスの品、ってことにしてはじめから掲示しておけばいい。

995: 2017/10/29(日) 11:51:08.15
ぼったくりバーがお通し10万円とか請求したら問題だけどなw

997: 2017/10/29(日) 11:51:11.75
その国の文化にケチつけに来るだけのアホは国から出るなってわざわざ言わなきゃダメ?

999: 2017/10/29(日) 11:51:15.41
アレルギー時代に勝手に料理出すとか頭おかしい

1000: 2017/10/29(日) 11:51:15.46
席料ならお通し出す必要ないし、そう明示すればいいだけ
食べたくないお通しもださなくていいんだから店も助かるだろ
お通し代は料理代だし、この記事の通り利益確保の手段になってるのは否定できないね

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