1: 2017/10/27(金) 23:21:52.96
スペイン北東部のカタルーニャ州の州議会が一方的な独立を宣言する議案を賛成多数で可決したことに対し、スペインの議会上院は日本時間の27日午後11時ごろ、憲法に基づいてカタルーニャ州の自治権を一部停止し、
中央政府が直接統治に乗り出すことを賛成多数で承認しました。これに先立ちスペインのラホイ首相は、自治権の停止にあたっては、まずカタルーニャ州のプチデモン州首相を更迭するとしており、強硬措置をとる構えを見せています。

NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171027/k10011201131000.html


45: 2017/10/27(金) 23:40:35.34
>>1
ヤバイな。

59: 2017/10/27(金) 23:50:55.67
>>1
やっぱりベーシックインカムやんないと駄目だな( ̄ー ̄)
地方分権にしないと駄目だな( ̄ー ̄)

97: 2017/10/27(金) 23:59:38.20
>>1
中央集権が駄目なんだろ!我欲自堕落でウハウハ状態、特権まみれで私腹肥やすからな!

265: 2017/10/28(土) 00:29:16.80
別にカタルーニャを支持してるわけじゃないが、>>1のような現実があるわけね

628: 2017/10/28(土) 01:41:12.45
いまさらスペインの国内法持ち出しても意味ないんだよ

>>1の状況を理解できてるのか?

644: 2017/10/28(土) 01:44:41.12
>>628
https://jp.reuters.com/article/spain-politics-catalonia-mossos-idJPKBN1CV18K
スペイン上院がラホイ首相の計画を承認するまでは、
引き続きカタルーニャ政府が自治権を握っており、
挑戦的な態度を崩さないカタルーニャ政府は今週、
州警察を含む州の公務員は、
引き続き州政府及び州議会の指示に従うだろうと述べた。

自治権が停止されることで州警察をふくも州の公務員を
中央が掌握することに法的な正当性が生まれました
州警察がどっちにつくかはまだわからんけどね

769: 2017/10/28(土) 02:15:35.07
>>1
カタルーニャ独立勢力がここまで強気なのは、

はっ、北朝鮮の、超速進化ミサイル群は、

ICBMクラスの射程をもつ
火星シリーズ移動式長距離ミサイル

小型軽量化・移動式
長距離ミサイル・北極星シリーズ

つまり、ここらはカタルーニャ勢力支援だったのかwwww

835: 2017/10/28(土) 02:25:32.44
ぶちのめされるたびに独立派は少なくなるニダ

で今、>>1の状況

843: 2017/10/28(土) 02:28:27.41
>>835
EUとアメリカが味方してくれると思って調子にのっただけだぞ
どこも助けてくれず自治権停止

882: 2017/10/28(土) 02:36:56.22
>>1
つか、経済的にEU全体で締め上げて今後100年は貧困状態になるぐらい締め上げれば、そっちの方がよっぽど反省しそうだけど

945: 2017/10/28(土) 02:52:41.21
>>1の状況で、ごめんなさいが出てくると思ってるの?

状況認識できてないんじゃないかね

950: 2017/10/28(土) 02:53:27.25
>>945
出てくるのは、命だけはお助けをだよ

2: 2017/10/27(金) 23:22:27.26
酷すぎないか?

34: 2017/10/27(金) 23:35:09.72
>>2
沖縄が独立するって言ったら日本だって似たようなことするだろう

77: 2017/10/27(金) 23:55:41.30
>>34
いや、その分日本は普段から沖縄に配慮してるわけで
スペインはカタルーニャにおんぶにだっこなんでしょ?

93: 2017/10/27(金) 23:58:15.91
>>77
カターニャが金持ちのままならそうだけど
すでに企業の本社がカターニャから逃げ出しているから
税金は今後減る一方なのだ

756: 2017/10/28(土) 02:13:17.76
>>77
バルサオタに騙されてるわ

81: 2017/10/27(金) 23:56:06.30
>>2
法治国家としてやるべき事やっただけ
これこそ政治家の仕事

日本人(?)政治家は果たしてそれが出来てるのか

701: 2017/10/28(土) 01:59:46.89
>>2
共産圏の中国だったら武装警官や人民解放軍が乗り出して戒厳令引いて
抵抗するものは天安門の時のように殺害されてるぞ

3: 2017/10/27(金) 23:22:36.34
手品ーにゃ

4: 2017/10/27(金) 23:23:05.26
プチデモンとレッサーデーモンは、どっちが上?

587: 2017/10/28(土) 01:33:35.26
>>4
プチデモンはイオナズン唱えるけど
魔力が足りなくて失敗するんだろ

5: 2017/10/27(金) 23:23:51.68
軍が出動か

6: 2017/10/27(金) 23:24:25.02
マジかよもうプチダノン食わねえ!フリスキーに帰る!

7: 2017/10/27(金) 23:24:44.87
プチデモン州

おいしそう

8: 2017/10/27(金) 23:25:00.17
ヒャッハー!戦争だー!

9: 2017/10/27(金) 23:25:09.48
カタルーニャの歴史は日本の悪逆非道と戦ってきた韓国の歴史と被る
頑張れカタルーニャ

13: 2017/10/27(金) 23:25:48.16
>>9
>日本の悪逆非道と戦ってきた

どうでもいいが語順おかしいぞw

52: 2017/10/27(金) 23:46:25.38
>>9
ボケナス死ね

10: 2017/10/27(金) 23:25:22.85

204: 2017/10/28(土) 00:20:35.30
>>10
ずいぶんと四角くなったんだな

11: 2017/10/27(金) 23:25:32.19
これは暴動の前触れ

248: 2017/10/28(土) 00:26:25.08
>>11
こういったのは内戦と言います。

593: 2017/10/28(土) 01:34:58.51
>>248
カタルーニャ軍いなかったら内戦とは言わんだろう

393: 2017/10/28(土) 00:55:32.69

12: 2017/10/27(金) 23:25:41.08
ケツモチはどこよ

317: 2017/10/28(土) 00:40:41.16
>>12
ロシア

14: 2017/10/27(金) 23:26:14.61
速報きたあああああ

15: 2017/10/27(金) 23:26:24.82
カタルーニャは州軍みたいのあるの?
あったら内戦になるのか?

17: 2017/10/27(金) 23:27:45.47
>>15
ないけど、米ロ義援軍がいるだろう。CIA&KGB

332: 2017/10/28(土) 00:43:09.35
>>15
山岳猟兵連隊「バルセロナ」がいるよ
あと州警察
ちなみに山岳兵は以前からスペイン国王を嫌っていることで有名

16: 2017/10/27(金) 23:26:49.74
日本国憲法でもクーデターは死刑

18: 2017/10/27(金) 23:27:58.47
当然、内戦になる、当たり前だ

19: 2017/10/27(金) 23:28:43.83
内戦か、へたれるか…

20: 2017/10/27(金) 23:28:52.00
カタルーニャの自由と独立を勝ち取る聖戦が始まる

26: 2017/10/27(金) 23:31:17.01
>>20 イスラム勢力と十字軍の戦いだろ。

313: 2017/10/28(土) 00:40:12.99
>>26
その二つなら圧倒的に十字軍が悪魔

21: 2017/10/27(金) 23:28:54.82
今度は戦争だあ~

22: 2017/10/27(金) 23:30:18.52
カタルーニャ軍とかないからスペイン議会に従うしかないでしょ

23: 2017/10/27(金) 23:30:20.99
カタルーニャ落ちたな

24: 2017/10/27(金) 23:30:40.79
レアルVSバルサで勝負つけろよ

38: 2017/10/27(金) 23:35:50.97
>>24

エルクラシコはどおなるんだあ?
 

44: 2017/10/27(金) 23:39:37.39
>>38
バルサは完全に独立支持だし、しばらくはできないんじゃね?

687: 2017/10/28(土) 01:56:59.28
>>24
わろた
でも良い考えかもな

699: 2017/10/28(土) 01:59:05.63
>>687
元々、レアルとバルセロナはそう言う位置付けなんだよ。

758: 2017/10/28(土) 02:13:51.11
>>24
今年のクラシコ楽しみ 次の日休みならいいな。最初カンプノウかな

25: 2017/10/27(金) 23:31:13.58
カタったああああああああああ

27: 2017/10/27(金) 23:31:48.55
ゲルニカか

28: 2017/10/27(金) 23:33:00.08
これがオペレーション・レコンキスタの始まりである

29: 2017/10/27(金) 23:33:33.22
カタルーニャが対話姿勢を見せた時に話に乗れば良かったのに
国側が勝つのは確実だろうけど、ずっとシコリが残るよね

32: 2017/10/27(金) 23:34:52.02
>>29
バスク「せやな」
北アイル「んだんだ」

30: 2017/10/27(金) 23:33:55.27
まあデモはあっても内戦にはならんでしょ

31: 2017/10/27(金) 23:33:56.85
::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        |プチデモンがやられるようだな…  │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   |フフフ…奴はデモン四天王の中でも最弱 …     
┌──└────────v─┬────────┘
| 上院ごときに解任されるとは
| デモン四天王の面汚しよ    
└────v────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\
    大作       デビルゴッド   アークデーモン



◇世界とアジアの話題
http://ultiman2006.web.fc2.com/index.html 

◇熊本より】 国土の2%がすでに中国人の手に!【大きい

◇高速定額パスや土地売却マニュアル 国交省外人優遇革命

◇フェイクニュースとSNS問題

33: 2017/10/27(金) 23:35:08.07
パヨクに乗っ取られた沖縄みたいな...

35: 2017/10/27(金) 23:35:13.81
ドイツ軍また介入するん

41: 2017/10/27(金) 23:38:23.79
>>35
ロシア「ワシも逝くぞ!」

36: 2017/10/27(金) 23:35:15.54
ゲリラの語源はスペイン
豆な

37: 2017/10/27(金) 23:35:25.85
これで絶縁独立は確定だな
内戦になれば面白いけど、そこまではやらんだろ

39: 2017/10/27(金) 23:36:13.01
スペイン産のオリーブオイルが高くなったらパスタが食べられなくなるやん

40: 2017/10/27(金) 23:37:22.00
歴史的な経緯はこちら。
https://www.youtube.com/watch?v=0Kp3GfmGDsg



わかりやすい略年表はこちら。
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/d/a/da50ae61.png

州都バルセロナの映像はこちら。
https://www.youtube.com/watch?v=jvrOVs3uGrg


.

42: 2017/10/27(金) 23:38:47.52
内戦!内戦!殺し合え!

43: 2017/10/27(金) 23:38:50.39
スペインは大航海時代、インカ王朝やアステカ王朝を滅ぼし、虐殺、略奪さんざん悪行を働いたからな。その因果が
めぐり巡ってその後の国力の衰退を招き、オランダやイギリスに取って替わられた。今の混乱もインカ、アステカの王族
の恨みの念が働いているか

46: 2017/10/27(金) 23:40:58.29
私は、繰り返し次のようなボードを読んでいた。
「カタルーニャ独立成る。カタルーニャ再びカタルーニャ人のもとに」
私の傍らの一人の紳士が、私に語りかけてきた。
「なぁ、坊や。君は誇りに思っていいんだぞ。我々は偉大な時代に生きているんだ」
私も、そのように感じた。
カタルーニャの国力の増大に、私達は感嘆の念を抱いていた。
私達は、偉大な時代に生きていた。 そして、その時代の創造者、その保証人はプチデモンその人であった。

47: 2017/10/27(金) 23:42:07.36
プチダノン好き

48: 2017/10/27(金) 23:43:40.39
撃てるものなら撃ってみよ!

49: 2017/10/27(金) 23:44:34.61
グラナダ「俺も独立するで!w」

50: 2017/10/27(金) 23:45:24.02
カタルーニャでも独立反対派のほうが多いのにムチャクチャだな
カタルーニャ内部の対立が深まるよ
このままじゃカタルーニャ破産だからな

51: 2017/10/27(金) 23:46:10.28
もはや内戦だな

53: 2017/10/27(金) 23:46:40.44
対してEU各国はスペイン、ひいては各国の国権の強きを支持する方向なんだろ?

影の薄いトゥスクに足利将軍としての一言を求めたいwwwww

54: 2017/10/27(金) 23:47:23.91
やってけんのかよ

55: 2017/10/27(金) 23:47:36.25
これからスペインは一線越えるような
行動をするのか?

56: 2017/10/27(金) 23:47:39.89
IRAみたいなんが爆誕すんの?

57: 2017/10/27(金) 23:47:57.58
独立反対派が多いことも忘れずにな
賛成派が勝手に一方的に言ってるだけだから

64: 2017/10/27(金) 23:52:04.45
>>57
国籍の自由選択とスペイン籍の在留許可が落とし所になるんじゃね?

117: 2017/10/28(土) 00:04:10.54
>>64
落としどころとか、日本のなあなあ政治じゃあるまいし

90: 2017/10/27(金) 23:57:53.78
>>57
まぁそれはわかるんだけど州議会で賛成多数だし
そこはどうゆう事なのか

58: 2017/10/27(金) 23:49:55.09
大阪も早く独立しようぜ

60: 2017/10/27(金) 23:51:00.16
当然やがな。

61: 2017/10/27(金) 23:51:15.42
BBC見てると、さっそくロシアがカタルーニャに接触してるみたいね
「独立承認&軍事援助してやるから、港を軍港として使わせろ」だって。

そしてその足でEUには
「カタルーニャに軍艦送り込むけど、それが嫌なら、(クリミア侵攻から続いてる)経済制裁を解除しろ」と恫喝してるみたい。

カタルーニャはEUに「ロシア軍を呼び込みたくなかったら、独立承認してEUに加盟させろ」と交渉してるとか

66: 2017/10/27(金) 23:53:16.97
>>61
なるほどそれで独立賛成派が強気になったのか
でもロシアじゃ飯が喰えないぜw

67: 2017/10/27(金) 23:53:29.77
>>61
また平気で嘘つくね
すぐにばれる話なのに

ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc


68: 2017/10/27(金) 23:53:40.98
>>61
今BBCみてるけどそんなんやってないよ?

69: 2017/10/27(金) 23:54:12.77
>>61
まじか。信じられない。ロシアや中国が分離・独立勢力を支援することは考えにくいが。

84: 2017/10/27(金) 23:56:46.43
>>61
BBCのどこでやってんだよそんなの

103: 2017/10/28(土) 00:00:43.56
>>61
節子、それBBCちゃうで
ロシアの声や

112: 2017/10/28(土) 00:03:06.20
>>103
だから、ソース出してみろよ

攪乱の書き込みばっかだろ

ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc


403: 2017/10/28(土) 00:57:49.26
>>61
なおソースなし

62: 2017/10/27(金) 23:51:18.78
飛び交う砲弾でサグラダファミリア完全破壊
永遠に完成しない建物の異名は伊達じゃない

63: 2017/10/27(金) 23:51:47.72
スペイン人 「レコンキスタだ。カタルーニャを取り戻せ」

65: 2017/10/27(金) 23:52:57.46
まずは、カタロニア州内での、消極的独立反対派商店、地区の焼き討ちからスタートっすわ。

つづいて、カタロニア語を話せないやつは国民の権利無し。補助や配給無し。

みたいな流れだな。

70: 2017/10/27(金) 23:54:25.17
内戦?

71: 2017/10/27(金) 23:54:41.46
カタルーニャ 「スペインのパスポートをこれからも使い続けたい! 財産分与と負債を清算したい!」
スペイン 「何言ってんだ、こいつ…」

72: 2017/10/27(金) 23:54:49.59
やばいな。NATO軍を早急に送らないと戦争になるぞ

85: 2017/10/27(金) 23:56:46.75
>>72
どっちの味方として送るの?

中立とかいってただいるだけならカタルーニャ側に立つ事になる

121: 2017/10/28(土) 00:05:49.43
>>85
カタルーニャがロシアを呼び込まない様にするんだよ。内戦を回避するために中立と言う立場で囲む
その後にEU離脱で再審議させるんだよ。

128: 2017/10/28(土) 00:07:31.69
>>121

134: 2017/10/28(土) 00:08:20.00
>>121
つまりカタルーニャを守る側だな。

EU再離脱うんぬんは意味分からんが、

73: 2017/10/27(金) 23:55:19.37
自分達の税金を間抜けな連中に使われるのはムカつくよな

80: 2017/10/27(金) 23:56:05.39
>>73
スペインに属してるからその金稼げるんやで

74: 2017/10/27(金) 23:55:32.95
問題はカタルーニャは独立独立と言うが独立について深く考えてないし、理解も浅いことだよな
自立心がない幼児が一人暮らししたいと言ってるようなもの
どの国もカタルーニャを国と承認しないし、根回しも確約も取ってない
じゃあ、通貨は、軍隊は?大使館は?国家ごっこしたいだけ
カタルーニャにはリアリズムがないよな
幼児が泣きわめいているだけ

94: 2017/10/27(金) 23:58:16.40
>>74
サンマリノだってアンゴラだってリヒテンシュタインだって規模的や面積的にには小さくても国として成り立ってるしやろうと思えば出来るだろ

107: 2017/10/28(土) 00:01:58.05
>>94
国家として承認されてるからな
カタルーニャは違うから
能力も覚悟もないよ

225: 2017/10/28(土) 00:23:29.95
>>74
カタルーニャはかつて独立国でした。
自分たちの言葉の使用を制限された時代も
ありました。
ググれ。

239: 2017/10/28(土) 00:25:24.60
>>225
そうそう歴史的に民族禍根があるからこそNATOを動かさないとイスラム国の台頭のようなカオスになる。

229: 2017/10/28(土) 00:24:06.61
>>74
まあおまえも
もし日本がこの100年ずっと中国の領土だったらどう感じるか
想像してみなさい

75: 2017/10/27(金) 23:55:32.98
てじなーにゃが↓

76: 2017/10/27(金) 23:55:38.36
中央政府があまりに無能すぎたな

78: 2017/10/27(金) 23:56:00.73
スペイン政府は、狙ってやっているのか馬鹿なのか
どちら何だろう?

87: 2017/10/27(金) 23:57:08.63
>>78
自治権停止は当然だろう

111: 2017/10/28(土) 00:03:02.71
>>87
割と軟化していたのに、強硬姿勢で独立宣言に追い込んだ形なんだが

118: 2017/10/28(土) 00:04:47.17
>>111
軟化?


妥協点が中央政府防衛ラインの内側に設定されてたようにしか見えなかったが。

119: 2017/10/28(土) 00:04:48.74
>>111
強行で独立投票やったのはカタルーニャだろ
その時点でスペイン側は自治権停止を表明してる

132: 2017/10/28(土) 00:08:03.41
>>119
飴と鞭って言葉知ってるか?

138: 2017/10/28(土) 00:09:17.38
>>132
そんなの散々やって自治権も与えたのに
調子に乗って独立とかやってるから停止したんだよ
お前みたいな馬鹿には分からんだろうがな

151: 2017/10/28(土) 00:11:12.97
>>138
独立宣言される時点で、無能政府なんだが?
まぁこれを機に民族浄化でも考えているなら別だが

164: 2017/10/28(土) 00:13:55.72
>>138
カタルーニャは自治権拡大すればスペインでいいって考えだったんだぞ
で自治権拡大の訴えを全て無視してきたからこうなってんだよ

169: 2017/10/28(土) 00:14:55.02
>>164
拡大されたら困るんだよ

175: 2017/10/28(土) 00:15:49.23
>>169
独立、下手したら内戦
どちらの方が困るのかな?

172: 2017/10/28(土) 00:15:27.97
>>164
憲法裁判所にダメって言われたらどうしようもないじゃん
何十年もかけて再検討と再交渉を粘り強く繰り返すべきだったんじゃね

193: 2017/10/28(土) 00:18:44.48
>>164
それ核保有国として認めれば挑発しない
と同じ

79: 2017/10/27(金) 23:56:03.82
バルサがかたるーにゃだったのは驚き

82: 2017/10/27(金) 23:56:07.28
こりゃあ、駄目かもしれんね

83: 2017/10/27(金) 23:56:25.41
バスクも独立するかねぇ

86: 2017/10/27(金) 23:56:48.31
15cスペインに戻るのか

88: 2017/10/27(金) 23:57:15.93
サッカーどころじゃなくなるな。

89: 2017/10/27(金) 23:57:23.41
ラホイは馬鹿だからね
人気もないし

ギャンブルに負けたわけだ

91: 2017/10/27(金) 23:58:13.67
内戦でもするんか?

92: 2017/10/27(金) 23:58:14.95
各国ともスペインの「内政問題」とみなしてるのに、NATO軍が出てくるわけないだろ

95: 2017/10/27(金) 23:58:49.27
カタルーニャEU加盟

96: 2017/10/27(金) 23:59:09.57
ロシアが後ろ盾かw 
バルセロナの港はロシアの軍港になり、観光客は激減・国際企業は全撤退で、失業者はあふれかえる
バルサのサッカーは、ロシアプレミアリーグに参加で落ちぶれ果てるw 
本当にカタルーニャの人は状況理解してんのかな

99: 2017/10/27(金) 23:59:55.75
>>96
ソース出してみて
ずっと同じこと言ってるね


ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc


106: 2017/10/28(土) 00:01:57.57
>>96
電力不足のクリミア化www

98: 2017/10/27(金) 23:59:53.45
小国乱立時代の始まり
中国でも独立が相次いで反日+核持ちの国が無数に誕生…

100: 2017/10/28(土) 00:00:04.47
強硬すぎても印象悪いが、かと言って長引かせると国内の動揺が続くわ、
外国の思惑がどんどん入ってきて沼化する可能性も
スペインは中で片付けられる内にケリつけられるかどうか
カタルーニャに愛着ない人はとっくに逃げ始めてるとは思うけど

101: 2017/10/28(土) 00:00:29.56
株バブルで浮かれてる連中に鉄槌下したれw

102: 2017/10/28(土) 00:00:42.18
沖縄もカタルーニャに続け

104: 2017/10/28(土) 00:01:45.82
州議会で賛成70反対10白票2なんだから圧倒的だわな

105: 2017/10/28(土) 00:01:49.75
この手の運動ならありそうな、仮想の政府サイトとか、こういう政府を目指す、みたいなウェブが見当たらないんだよな。
統一戦線を組んでない、ただ反動的な有象無象の船頭だらけの独立運動で大丈夫なのか?

113: 2017/10/28(土) 00:03:21.14
>>105
そういうのある方がギャグや遊びだろ。

108: 2017/10/28(土) 00:02:04.41
通貨はビットコインにしよう

109: 2017/10/28(土) 00:02:47.51
このままいけばヨーロッパで日本より広い国はフランスとスウェーデン?だけだ

110: 2017/10/28(土) 00:02:57.42
ロシアだけか?

114: 2017/10/28(土) 00:03:29.70
リージョナリズムの加速化
むしろコレが本来のヨーロッパの姿

115: 2017/10/28(土) 00:03:33.11
スペイン政府必死だなw

116: 2017/10/28(土) 00:03:40.22
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509111068/858
悲しいくらいの自己紹介でなんか色々哀れだなw

120: 2017/10/28(土) 00:05:14.97
すぐに都市部と郊外と温度差が出てくるね。
州内の格差を調整できてないのにどうすんだよ

123: 2017/10/28(土) 00:06:27.07
>>120
内部でさらにスペイン復帰運動が起きたりしてな

122: 2017/10/28(土) 00:06:17.02
独立と言えば植民地だったところが欧米を追い出したことだったよな?

124: 2017/10/28(土) 00:06:28.37
独立したのだから闘牛臭い他国の法なんて無効だろ

127: 2017/10/28(土) 00:07:30.37
>>124
独立自体が無効扱いになるだろうね

125: 2017/10/28(土) 00:06:47.42
ロシアを呼び込むニダ

だから、ソース出してみろよ

世界で日本の5ちゃんねるだけだわ

ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc


126: 2017/10/28(土) 00:07:16.42
カタルーニャに味方すんのはアメリカ?それともロシア?

133: 2017/10/28(土) 00:08:12.67
>>126
アメリカはEU側だから政府支持
ロシアは表立って味方するほど力はない

129: 2017/10/28(土) 00:07:33.14
日本で言ったら大阪独立やw日本では橋下を下野させ阻止したがな。

135: 2017/10/28(土) 00:08:30.04
>>129
クラスでいうと東京かな

130: 2017/10/28(土) 00:07:48.48
むしろ独立させと国境は封鎖し、スペインをはじめ欧州諸国が全て国交を拒絶して干上がらせる方が他国の独立運動抑止に役立つかもな

147: 2017/10/28(土) 00:10:23.75
>>130
そういう見せしめならまだマシだな。
スペインはこれ以上の拡大絶対阻止だから、どこまでやるか分からんぞ。

131: 2017/10/28(土) 00:07:49.58
内戦はヤバイぞ

領地失ったISが狙ってる

136: 2017/10/28(土) 00:08:52.04
日本政府は静観か?

137: 2017/10/28(土) 00:09:10.94
カタルーニャテレビライヴ
http://www.ccma.cat/tv3/directe/tv3/

139: 2017/10/28(土) 00:09:25.69
北海道、沖縄の独立もくるー?

140: 2017/10/28(土) 00:09:28.25
この勢いで大阪都構想もよろしく

141: 2017/10/28(土) 00:09:35.67
スペイン内線はよ!

142: 2017/10/28(土) 00:09:59.53
英国はカタルーニャの出方を注視か?

149: 2017/10/28(土) 00:10:47.00
>>142
注視するだけね

143: 2017/10/28(土) 00:10:04.38
スペインに借金押し付けて
カタルーニャが独立してEU加盟したほうがいいぐらい

152: 2017/10/28(土) 00:11:25.96
>>143
やりそうwあいつらそういうところあるしw

155: 2017/10/28(土) 00:11:55.23
>>143
それやられるとEUがスペインの負債で死ぬから
絶対に独立はさせない

159: 2017/10/28(土) 00:12:43.39
>>155
スペイン離脱で平和!

160: 2017/10/28(土) 00:13:35.89
>>159
ユーロ安が維持できなくなるやん

208: 2017/10/28(土) 00:21:03.07
>>143
カタルーニャってEUから抜けたがってないか?
スペインから抜けてもEUは入らないだろ
EUも入れないだろうし

222: 2017/10/28(土) 00:23:16.03
>>208
入れてと言ってたが拒否られた。

どうもEUが軍事・経済の後ろ楯になってくれると夢見てたようなのが、この1ヶ月の動き。

144: 2017/10/28(土) 00:10:07.29
大変結構!

145: 2017/10/28(土) 00:10:12.64
偽貨幣を一地域に作らせて近代国家を打ち立てた国の人間が他国を馬鹿にするの巻(・∀・)

146: 2017/10/28(土) 00:10:20.33
そうするんだよwバルセロナ市民はめっちゃその気やん。

148: 2017/10/28(土) 00:10:24.75
イギリス人は笑ってると

With the Catalan vote leaving the EU in a difficult position - those in Britain that pushed for for the UK to leave the EU are revelling in the news.

スコットランドが控えてるのに

150: 2017/10/28(土) 00:11:02.08
EUはカタルーニャの加盟を認めるのか?

153: 2017/10/28(土) 00:11:29.77
スペインが認める訳ないからEUは無理

154: 2017/10/28(土) 00:11:38.80
軍出しちゃうともう内乱まっしぐらだけどどうすんのかね?
海上と陸路封鎖して日干し?

156: 2017/10/28(土) 00:12:20.09
これ、意外と世界中、他人事にならないな。

168: 2017/10/28(土) 00:14:24.46
>>156
シナと露助が世界中でやりまくってるけど
こいつら自体それが弱点なんで結局自分にブーメランで帰っていく
その結果80年前に何が起きたかというとWW2

157: 2017/10/28(土) 00:12:34.63
2年前にバルセロナ行ったけど、アパルトマンの窓からカタルーニャの旗がどこもかしこも、なびいておりました。

158: 2017/10/28(土) 00:12:39.56
寧ろさ
内戦する位の気持ちがある位じゃないと独立なんて無理だろ

161: 2017/10/28(土) 00:13:45.02
カタロニア
カタロニア
カタロニア



カタロニア3か

162: 2017/10/28(土) 00:13:48.41
カタルーニャ州の自治権って歴史的にはスペインの国より古くないか?
これ怒るだろ

163: 2017/10/28(土) 00:13:55.32
州政府の政権与党が支配的ならともかく、どこが旗振るつもりだよ。
単なる妥協の産物なプッチデモン州首相を吊るせばイイ話を過ぎてるぞ。

165: 2017/10/28(土) 00:14:03.19
日本のマスコミはやけに取り上げないな
沖縄と絡めるには都合良さそうなのに

173: 2017/10/28(土) 00:15:28.00
>>165
理由はともあれこんな大きなニュース取り上げないとかないよな。

184: 2017/10/28(土) 00:17:44.03
>>173
さすがに朝になったらやるだろ。

241: 2017/10/28(土) 00:25:29.32
>>165
やっと忘れかけた地方分権ムーブメントに火がついたら困るんだろう
だから大々的に報道しない

166: 2017/10/28(土) 00:14:11.46
日米印豪+英仏のブロックが成立したらカタルーニャが入りたいと言うかも。

167: 2017/10/28(土) 00:14:13.67
政府は独自投票までさせるまで追い込んだのは無能だわな

自治としてないがしろにしすぎだわ

170: 2017/10/28(土) 00:14:58.05
バルセロナサッカー王国
で独立しれば認められそう

171: 2017/10/28(土) 00:15:09.10
EUは早々にこの問題に関与しない宣言出してるからな
落ち着くまでは何があっても知らんぷり

174: 2017/10/28(土) 00:15:39.96
ひどいにゃ

176: 2017/10/28(土) 00:16:00.91
少なくともEUは独立を認めない方向のようだが
さぁカタルーニャ独立を最初に承認する国はどこかなぁ~

177: 2017/10/28(土) 00:16:07.43
どう頑張っても確執深まるだけでスペイン終わってる

178: 2017/10/28(土) 00:16:27.01
中央政府に不満があるなら選挙で落とせばいいのに、すぐ独立だ内戦だと騒ぎだす
カタルーニャはスペインじゃないとか言ってるが余所から見れば思考も言動も御多分に漏れずスペインそのもの
何か深い考えがあって実行してるのではなく、目先の物事に捕らわれて衝動的に動いているように思えてならない
頑迷なのか浅はかなのか知らないが、中央政府も州政府も退くに退けない状況に自ら追い込んでる

271: 2017/10/28(土) 00:30:24.67
>>178
深い考えもなにもこの対立というか独立運動は歴史的な話じゃないの?というかDNA的な話じゃないのか?これは?

286: 2017/10/28(土) 00:33:24.57
>>271
民主主義圏で行きていきたいなら法は守らないとダメ
法の範囲で自治権拡大や独立運動をしないと
感情論だけで盛り上がれば痛い目にあうのは当たり前

386: 2017/10/28(土) 00:53:32.04
>>178
アルマダ以降スペインが常に欧州の三流国家だったのも納得だね

179: 2017/10/28(土) 00:16:49.50
フランコまだ???

180: 2017/10/28(土) 00:17:00.67
トゥスク欧州理事会議長

For EU nothing changes. Spain remains our only interlocutor.
I hope the Spanish government favours force of argument, not argument of force.

194: 2017/10/28(土) 00:19:00.63
>>180
さっそくはしご外されてやんの

209: 2017/10/28(土) 00:21:05.69
>>194
ハシゴ外すっていうか、EUの立場は一貫してこうだぞ
ハシゴ掛けてすらいない

181: 2017/10/28(土) 00:17:08.20
沖縄はいつ独立するの?

182: 2017/10/28(土) 00:17:09.34
これがスペインの他の地域にも波及したら大変な事になるけど 民主主義国家を名乗っているのなら軍事的な解決手段はとってはいけないのではないかな

190: 2017/10/28(土) 00:18:16.08
>>182
内乱鎮圧は民主主義国家じゃやっちゃいけないとでも?

216: 2017/10/28(土) 00:22:18.17
>>190
仮にカタルーニアが中央政府の施設などに先に武力的な行動に出れば 軍事的な行動も仕方がないが 民主的なプロセスを踏んでいれば民主主義国家としては軍事的な解決は取るべきではないのではないか

234: 2017/10/28(土) 00:25:00.08
>>216
軍事軍事いうけどまず警察が出るんだぞ
でカタルーニャは国の法を無視して独立投票をやった←民主的ではない
だから鎮圧する←民主的    わかる?

243: 2017/10/28(土) 00:25:49.93
>>216
普通に憲法法律違反だから警察が主要関係者逮捕するだけだよ

183: 2017/10/28(土) 00:17:21.57
EUは脆そう。
ドイツ主導では難民問題をみてもおかしな結果になっている。
カタルーニャ独立を止めるだけの力がEUにあるのか?
疑問だ。

191: 2017/10/28(土) 00:18:24.00
>>183
独立を止めるのはスペインの警察や軍でEUが何かするわけでもなかろ

203: 2017/10/28(土) 00:20:14.64
>>191
EUが動くなら独立させる方だが、他国も同種の問題抱えてるから静観だろな。

218: 2017/10/28(土) 00:22:46.02
>>183
既に警官が負傷する混乱っぷりだぞ。

185: 2017/10/28(土) 00:17:44.88
まあ、いつものスペインだけどね
歴史から見ると日常

186: 2017/10/28(土) 00:17:51.21
徴税権もそれなりに移してはいたんだけどねー。所得税の取り分のパーセンテージも三割から五割に変えたりとか、酒税も全部とか。

カタルーニャが欲しかったのは、「特別」ってお墨付きだったんだろうけど、今のスペインの成り立ちを考えるとなかなか難しいやね

199: 2017/10/28(土) 00:19:56.45
>>186
そうかなり自治権を譲歩してたんだよな
それなのに付け上がってもっと権利を寄越せ~って成って
挙句の果てに強行投票
ガキかよ

210: 2017/10/28(土) 00:21:15.92
>>199
子供をコントロールできないなら親としては失格

247: 2017/10/28(土) 00:26:12.61
>>210
歴史的な因縁もあるんで、親と子って関係でもないような。

212: 2017/10/28(土) 00:22:00.30
>>199
ガキじゃねえ
スペインだ

187: 2017/10/28(土) 00:17:53.95
沖縄、北海道の独立もくるー?

195: 2017/10/28(土) 00:19:05.68
>>187
北海道は独立直後に侵攻されてロシア傘下になりそう

188: 2017/10/28(土) 00:17:57.40
プチ大門未知子


あたし、独立も失敗しないので。

189: 2017/10/28(土) 00:18:13.72
独立派の政治家が追い詰められてやっちゃったんだろうな
カタルーニャ住民でも意見が割れてんだからたぶん内戦になる前に内部崩壊するよ

独立したらユーロ圏内から追い出されるんだから大企業や銀行は既にさっさと逃げちゃってるし

192: 2017/10/28(土) 00:18:40.75
わりと静かだな
警察も普通にうらうらしてるだけだし

196: 2017/10/28(土) 00:19:13.66
独立できたとしてもEU諸国からは総スカンだろ。メリットないんじゃね?

197: 2017/10/28(土) 00:19:21.59
放っておくと
バスク独立やら
レ・レコンキスタでイスラム系住民の独立とか
ドイツ連邦が分裂に飛び火するとか

198: 2017/10/28(土) 00:19:53.80
EUは表向きはしらんふり。
しかし、影響ありすぎ。
無視できまい。

200: 2017/10/28(土) 00:19:59.12
ここまで来たら政府は速やかな軍事行使しないと面倒になる
ここで有能か無能かハッキリする

201: 2017/10/28(土) 00:20:02.84
スペイン政府も本音ではフランスにはバスク、コルシカ、ブルターニュの独立阻止に間接的に協力しているので感謝しろだろうな
あとイラク政府にも前例を作ってやるから感謝しろだろ

202: 2017/10/28(土) 00:20:05.31
譲歩したらした分だけ踏み込んでくるんだよ
会話とか無理なんだよ、そんなの認めていたら他の州に示しがつかないんだよ

205: 2017/10/28(土) 00:20:42.72
NEWS23で流してたよ
スペイン政府は正攻法の手法でカタルーニャの議会を解散させるって
たぶん拒否されるだろうから
そこからが本番だろうね

206: 2017/10/28(土) 00:20:50.76
スピード勝負だ
一気に行けば、合法だ!

207: 2017/10/28(土) 00:21:00.20
明日はビルバオ-FCバルセロナなんだな
バスク反応するのかな

211: 2017/10/28(土) 00:21:54.68
カタルーニャ以外の州で独立支持するデモとかあったら、ちょっとだけ独立派を評価するかな。

213: 2017/10/28(土) 00:22:05.04
もともとEUは各国の主権を認めてる
EUは通貨統合されたただの経済共同体だからな

どっかの国が財政危機に陥っても
他の国はしったこっちゃない

214: 2017/10/28(土) 00:22:14.87
アメリカは、スペイン政府支持

The United States has called on Spain to stay "strong and united" saying
that Catalonia is an "integral part of Spain" and
that it supports Spanish government efforts to end the crisis.

215: 2017/10/28(土) 00:22:17.95
軍事オプションはない
EUから即追放
憲章違反だからね

231: 2017/10/28(土) 00:24:32.00
>>215
犯罪者組織をちょっと手荒に潰したくらいでは大丈夫だよ。

217: 2017/10/28(土) 00:22:39.87
そもそも
カタルーニャの州単体で
機能する体制あんのか?

219: 2017/10/28(土) 00:22:46.18
EUはスペイン政府が軍を投入しても口先だけで遺憾を言うだけ
バスク、コルシカ、ブルターニュなどの問題があるからな

230: 2017/10/28(土) 00:24:21.27
>>219
お前
バスクコルシカブルターニュ言いたいだけやん

244: 2017/10/28(土) 00:25:56.85
>>230
フランスにとってはそれらの独立派抑え込みたいからな
スペインにも口先だけの遺憾を言うだけになる

220: 2017/10/28(土) 00:22:54.38
クルドまで独立させないのはなんかおかしいな。
チベット、東トルキスタン、南モンゴルの独立も否定するのか?

221: 2017/10/28(土) 00:23:02.67
州政府があるからな
首都はバルセロナ

223: 2017/10/28(土) 00:23:17.45
東京独立へ

小池百合子女王

224: 2017/10/28(土) 00:23:29.48
三橋貴明 財務省が日本を滅ぼした
https://www.youtube.com/watch?v=JDUMJ94Tpks


226: 2017/10/28(土) 00:23:36.71
軍事、軍事ってお前らアホやねw
EUは域内で紛争を許容すると思う?w
それしたらEUもお終い。
というか、スペイン政府も軍隊動員した時点で、独仏とは一線画す存在になるやろう。

227: 2017/10/28(土) 00:23:47.23
シリア化しそうだな。

228: 2017/10/28(土) 00:23:53.73
中国は規模自体EUみたいなもんやしはよ中の各地域は独立してくれ

232: 2017/10/28(土) 00:24:47.08
内戦ニダとか言ってるのは無視していいよ

およそあり得ない

あるとしても、一方的な鎮圧

233: 2017/10/28(土) 00:24:57.97
沖縄を執拗に弾圧し、沖縄の独立機運を高めた安倍晋三は万死に値する

246: 2017/10/28(土) 00:26:07.45
>>233
ID:u7iC1i5+0
ウンコ食ってる韓国人

ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc


325: 2017/10/28(土) 00:42:42.36
>>233
ぷぷぷ
弾圧とか笑えるwww

具体的に何?
犯罪者が捕まったから?
何それみっともなーいwww

235: 2017/10/28(土) 00:25:04.85
国家の強力な主権の予算編成も各国でやってるワケだしな

236: 2017/10/28(土) 00:25:09.16
どうすんだろ
議会前ですら人が集まってるだけで熱狂もなくカタルーニャ国旗の数も少ない
もうすぐ日が暮れて自然解散

237: 2017/10/28(土) 00:25:13.92
カタルーニャって言語もあるんでしょ?

238: 2017/10/28(土) 00:25:22.86
周囲がちょっかいかける前に、スペインが
「とうとう私を怒らせてしまったようだな」ができるかどうか

240: 2017/10/28(土) 00:25:25.13
軍事オプションならすぐに阻止できるけど
悪しき前例でEU追放になる
デフォルト一直線。
破綻する

242: 2017/10/28(土) 00:25:37.62
日本が中国に占領されてて独立宣言したようなもんか

245: 2017/10/28(土) 00:26:02.11
2chのクソコテの勝利宣言なみに意味のない独立宣言きたな

249: 2017/10/28(土) 00:26:28.56
スペインの対応が問われるな

250: 2017/10/28(土) 00:26:32.27
独立じゃないけど、埼玉県民の俺はどうしても海が欲しいから茨城併合したい。
県ブランド最下位の茨城は歓迎するんじゃないか。これで千葉に勝てる

256: 2017/10/28(土) 00:27:40.13
>>250
東京でいいじゃん

267: 2017/10/28(土) 00:29:43.72
>>250
セルビアとクロアチアの国境線見てみるといいよ

273: 2017/10/28(土) 00:30:34.75
>>250
武蔵の国復活運動でいいじゃん
もともとは同じ国だよ

251: 2017/10/28(土) 00:26:37.02
なんかどうでも良いや~好きにしろwもう寝る。

252: 2017/10/28(土) 00:27:02.09
バルセロナへ行くと
街のすべての表示がスペイン語とカタルーニャ語で併記して書いてある
カタルーニャ語はスペイン語とフランス語の中間みたいな感じ

253: 2017/10/28(土) 00:27:09.83
バスクが黙ってるのが意外

261: 2017/10/28(土) 00:28:40.94
>>253
カナリア役を見守ってるんだろう。

連動で独立狙わない限りはガチのこれは騒げない。

254: 2017/10/28(土) 00:27:13.39
そもそもカタルーニャは独立反対派のほうが多い
スペインってよりも内部対立が深刻化して詰むだろうな

255: 2017/10/28(土) 00:27:20.21
愛知県が独立してもみんな引き留めないよな?

257: 2017/10/28(土) 00:28:05.66
>>255
その前に愛知は分裂しそうだが

289: 2017/10/28(土) 00:34:08.55
>>257
確かに

258: 2017/10/28(土) 00:28:07.52
ブルターニュも独立する

269: 2017/10/28(土) 00:30:05.22
>>258
なのでフランスは遺憾を言うだけで終わる
スペインはあえて汚れ役をしてやってるぐらいのつもりかもしれない

259: 2017/10/28(土) 00:28:13.15
カタルーニャの主張を信じ切ってる奴は大丈夫か?w

264: 2017/10/28(土) 00:29:15.00
>>259
むしろネットは中央集権や共同体主義にシンパシー抱きすぎる人間が多い気がするが

260: 2017/10/28(土) 00:28:27.59
ここで80年前のおさらい

独立じゃ!!→ほーん軍で制圧するわ(スペイン政府)→露「義憤にかられた義勇軍がいっぱいむかっちゃったぞこまったなぁー」

262: 2017/10/28(土) 00:28:41.20
内戦なんかないよこれ
次どうなるんだという雰囲気
議会どうすんだこれ

263: 2017/10/28(土) 00:29:01.52
まあ、すぐへたれるんでないの

266: 2017/10/28(土) 00:29:27.17
フランコ将軍時代の抑圧よりゃ、スペイン継承戦争からの恨みつらみよね。みっともないったありゃしない。

274: 2017/10/28(土) 00:30:46.16
>>266
中央政府がそうやってお前みたいに人の気持ちをないがしろにするようなことを続けた結果がこれだぞ

336: 2017/10/28(土) 00:43:42.72
>>274
そりゃ、中央は勝った側、カスティリヤだったもの。
アラゴン連合王国だって、勝ててりゃ似たようなことやったろうさ。ナポリ王国みたいにね。

282: 2017/10/28(土) 00:32:49.82
>>266
200年以上の恨み辛みを年始に誓いあった連中が日本の近代国家樹立を成したわけだがw

310: 2017/10/28(土) 00:39:15.91
>>282
関ケ原で、西軍の大将を務め、敗軍の総大将になったにも関わらず、寛大な措置で、
領地替えで済んだのに、毛利って狂ってんな。。
石田三成みたいに六条が原で首を晒されてもおかしくなかったのに

334: 2017/10/28(土) 00:43:22.51
>>310
なおその一族、悉く徳川に内通していた模様w

その畜生の末裔が近代国家・日本を産み出したとさ( ^∀^)

348: 2017/10/28(土) 00:45:33.92
>>310
毛利は大坂城に篭ることもできたのに、徳川の領地安堵の口約束を
信じて開城したら、長門周防の二国に減らされたからな。
恨んで当然。

360: 2017/10/28(土) 00:48:04.02
>>348
もともと毛利家取りつぶしで内通した吉川家が二カ国だったんだけどな

355: 2017/10/28(土) 00:47:16.71
>>310
広島都市圏
面積1,810km2/人口141.1万人
バルセロナ都市圏
面積1,995km2/人口470.2万人

中国地方の広島よりも圧倒的な存在だね。
「福山市を除いた広島県内での広島市や広島都市圏」に匹敵。

382: 2017/10/28(土) 00:52:49.06
>>355
なんで広島と比べてんのw
GDP2割だから近畿か東海が中国地方と組んで一気に抜けるようなもんだ

405: 2017/10/28(土) 00:58:04.43
>>382
日本国で例えたら名古屋や大阪なんだけれど、
中国地方とカタルーニャ州の面積や人口が似ていたから
参考までにw
カタルーニャ自治州がカタルーニャ共和国になったら、
日本国の名古屋や大阪のような個性で、経済規模は
広島市だけを3倍濃縮した中国地方状態の都市国家に。

399: 2017/10/28(土) 00:56:54.48
>>310
毛利は徳川との密約があって 結局関ヶ原では動かなかった という事らしいよね

268: 2017/10/28(土) 00:29:47.12
バスクにそんな体力なんかない
もうその世代は20年前に死んでる
IRAと同じ

270: 2017/10/28(土) 00:30:24.19
財政力指数が健全な都道府県はわずか。
日本国内でやっていけるのは何処でしょ?
東京都は農業が弱い、人口が多いから厳しい。

272: 2017/10/28(土) 00:30:29.47
カタルーニャの独立を許せばバスクはもちろん他の旧王国も雪崩を打って独立に動くからな
中央政府はどうやってでも抑えたい

275: 2017/10/28(土) 00:30:53.69
ロシアがアップを開始しました

276: 2017/10/28(土) 00:31:04.26
http://1.bp.blogspot.com/-YvcT8j6Ql4Y/VUYmDI7jDLI/AAAAAAAAAPE/Ya2EIeXDzRY/s1600/bretagne-independante-new-york-times.jpg
リージヨナリズムが加速するわ
どんどんバラバラになる
バラバラになりながらもEUに統合される

306: 2017/10/28(土) 00:38:37.71
>>276
裁定され尽くしてるのさ
数学モデルでもどんどん直交独立系が増加していく
大家族が核家族になるのと同じ

277: 2017/10/28(土) 00:31:50.41
無理にカタルーニャの独立を妨害すると
恨みが溜まるだけだからな

もう走り出したら止められないんだよ

285: 2017/10/28(土) 00:32:57.75
>>277
恨み貯めても潰すだろうな
スペイン人だし

278: 2017/10/28(土) 00:32:22.15
日本の都道府県は巨大なGDPを持つ地域がある。
カタルーニャ以上にでかい。

279: 2017/10/28(土) 00:32:26.24
相手は独立してるのだから何の意味も持たない

326: 2017/10/28(土) 00:42:45.17
>>279
憲法上の自治政府の形式で投票したり議会で宣言しているので
自治権停止でタダの犯罪者になります
拘束されてお終い

後ろ盾の他国はいないので保証すらしてもらえない
軍事クーデターか他国の介入がないと現代で共和国家からの独立は無理筋

280: 2017/10/28(土) 00:32:27.10
カッタルーニャは核ミサイルもってるの?

281: 2017/10/28(土) 00:32:46.81
ベルギーも分裂したがっているのいるし、
ムスリムもそこ突いて、
欧州が中東にちょっかい出せない状態に
すればいいのに。
欧州内戦すれば、白人も少しは賢くなるかも。
って無理か。
ドイツ封じ込めて戦争避けるために
EU作ったのに、ドイツやりたい放題だし。
経済独り勝ちだしな。

283: 2017/10/28(土) 00:32:50.44
中央側が強硬で下手打ったからなー

284: 2017/10/28(土) 00:32:53.72
スペインで異民族異文化地域はバスクやカタルーニャ以外ではガリシアやカナリヤ諸島などがあるので抑え込む必要性がある
フランスではバスク、コルシカ、ブルターニュなどがあるので抑え込んでもらいたいのが本音

287: 2017/10/28(土) 00:33:38.94
制圧したのち
カタルーニャ州ではこれから毎年ハンガーゲームを開催しろ

288: 2017/10/28(土) 00:33:45.84
沖縄にしても日本から独立投票をすれば8割方反対するだろうし
報道もバイアスがかかったりするから 本当のカタルーニャ州の人の本音はなかなかわからないよね

292: 2017/10/28(土) 00:35:25.32
>>288
8割ちゃう 9割以上や

309: 2017/10/28(土) 00:39:03.53
>>288
その本音を確認するために住民投票をやって、独立賛成が多数だったんじゃないの?

国際法上、カタルーニャの独立は有効だろうから、スペイン国内法を傘に来て
交渉すら認めなかった中央政府の失態と見るべき。

314: 2017/10/28(土) 00:40:26.03
>>309
>国際法上、カタルーニャの独立は有効だろうから

無効だよ

324: 2017/10/28(土) 00:42:16.56
>>314
ん?
平和的な手段での独立はスペイン国内法は及ばないが?

335: 2017/10/28(土) 00:43:26.67
>>324
国が認めてない選挙に正当性はない

345: 2017/10/28(土) 00:45:10.13
>>324
カタルーニャはスペインからすれば普通にスペイン国内だよ
それを排除するには交渉か実力しかないね
宣言にそんな効果は無いから

339: 2017/10/28(土) 00:43:49.62
>>314
スペインの法律上じゃね?

331: 2017/10/28(土) 00:43:06.34
>>309
投票率4割の賛成9割だったかな?

投票阻止された人も多いからもっと多いだろうが、圧倒的多数とは言えないだろ。

341: 2017/10/28(土) 00:44:21.20
>>331
さすがにそれでは投票率上がっても過半数は取る気がするが、、。
とりあえず北朝鮮どころじゃない気がするんですが、、。

346: 2017/10/28(土) 00:45:15.38
>>331
投票に介入したのはスペイン政府の側だし、別に賛否で選別したわけでもないだろうから
やっぱり独立の方が圧倒的じゃないか?

347: 2017/10/28(土) 00:45:33.09
>>331
投票防止したのがスペイン政府という皮肉。
スペイン政府が独立無効の言い訳にするには弱いように思えてしまう。

379: 2017/10/28(土) 00:52:15.94
>>331
それ、同じ人が4回も投票するところを
見られていたりする

更に、独立反対派は投票自体が無効なので参加しないように
呼びかけていたため、
どこまで信用できる数値なのかは分からない

425: 2017/10/28(土) 01:01:34.72
>>379
だからその結果がこれじゃん?スペイン政府による投票規制になんの意味があったんだ?と問いたい。混乱させてるだけじゃん!

327: 2017/10/28(土) 00:42:58.05
>>288
いや、住民投票した結果がこれなんだが、、

つーかだ、スペイン政府の間違いは投票規制したこと。独立したい派はそんなの関係なしに投票に行くがそうでない人の投票率を下げただけじゃないのか?賛成勝利の結果は覆らないだろうが9割が賛成みたいな結果にはならんかったんじゃないのか?

そのスペイン政府の反発と9割が賛成の結果が今のカタルーニャの独立への流れを加速させているのではないのだろうか?

290: 2017/10/28(土) 00:34:47.39
日本はパラオを日本に。
スペインとは逆のことを検討すべきだな。

291: 2017/10/28(土) 00:35:14.25
琉球王国も独立するかな?w

293: 2017/10/28(土) 00:35:32.55
カタルーニャ政府は独立をエサに自治権拡大を交渉しようとしたが、スペインは何一つ応じない上に剣を突きつけてきたんで結局暴発した
そういうことかな

302: 2017/10/28(土) 00:37:43.92
>>293
そゆこと
んで独立宣言すればEUやイギリスが味方になると高を括っていた
残念ながら誰も味方は居ませんでしたとさ

294: 2017/10/28(土) 00:35:47.50
スペイン国旗撤去式
http://www.youtube.com/watch?v=qZNFnQVPMmg


295: 2017/10/28(土) 00:36:20.62
これには必勝法があるんだが、今は内緒にしておく

296: 2017/10/28(土) 00:36:49.84
愛知は律令制の国でもともと別の国二つが
一緒になってるだけだからな

297: 2017/10/28(土) 00:36:59.60
カタルーニャの「自分らは不遇、俺ら特別」からの独立運動は、理解者を増やそうって動きが弱かったもんね…

298: 2017/10/28(土) 00:37:04.70
太平洋の島国を日本に。
防衛は新たなやり方になるな。

299: 2017/10/28(土) 00:37:37.22
俺も独立を宣言するニャ

300: 2017/10/28(土) 00:37:41.08
ネイマールは巻き込まれず抜け出せたね
議員だけで済めばいいが、かなりの血が流れそうだな

301: 2017/10/28(土) 00:37:43.26
独立したのちに現実に頭を抱える

303: 2017/10/28(土) 00:37:59.41
カタルーニャが独立を表明って
これからどうなるんだろ

304: 2017/10/28(土) 00:38:01.24
しかし予想通りの結果になるってのがな
やっぱアホなんかな

305: 2017/10/28(土) 00:38:21.01
日本国・中国地方五県
面積31,921km2/人口737.6万人

スペイン王国・カタルーニャ自治州
面積32,108km2/人口752.2万人

バルセロナ市
面積101km2/162.0万人
バルセロナ都市圏(※カタルーニャ統計局)
面積636km2/人口323.9万人
バルセロナ都市圏(※都心20~30km圏相当)
面積1,995km2/人口470.2万人

バルセロナ一極集中ですな。

311: 2017/10/28(土) 00:39:19.30
>>305
広島みたいなもんか

361: 2017/10/28(土) 00:48:07.63
>>311
広島都市圏
面積1,810km2/人口141.1万人
バルセロナ都市圏
面積1,995km2/人口470.2万人

中国地方の広島よりも圧倒的な存在だね。
「福山市を除いた広島県内での広島市や広島都市圏」に匹敵。

319: 2017/10/28(土) 00:40:57.46
>>305
日本はほとんど山地

307: 2017/10/28(土) 00:38:57.57
イギリスもスコットランドがあるから嫌だろ
ただスコットランドはEUよりなので離脱後はどうなるのか

308: 2017/10/28(土) 00:39:01.81
下手打てばクルドじんみたいな

312: 2017/10/28(土) 00:39:48.31
スコットランド人も様子見か?

315: 2017/10/28(土) 00:40:28.04
独立とかカッタルイニャー

316: 2017/10/28(土) 00:40:30.75
独立運動て元々カタルーニャ州政府の人気取り政策みたいなもんだったんだがな
だからこそ2014年にも住民投票やってそれを今回も繰り返した
そして遂に煽った世論に押されて自分で墓穴掘ったと

318: 2017/10/28(土) 00:40:53.21
カタルーニャは愚かとしか言いようがない。
周辺国は味方するわけないし、もし味方したらそれはEU諸国を巻き込んで
戦火の拡大を意味するな
そうでなくても、無関係なテロリスト集団がちょっかいを出すようになるだろうし

悪いこと言わないから、今のうちに首謀者の首を差し出して命乞いしとけ

323: 2017/10/28(土) 00:42:07.07
>>318
誰も得をしない流れだよな

320: 2017/10/28(土) 00:41:51.92
ウクライナがカタルーニャ鎮圧のために義勇兵出してもいいニダだってよw
http://www.youtube.com/watch?v=JABhwVAy4Q4


321: 2017/10/28(土) 00:41:52.89
これは独立反対派が投票行かなかった事が原因なのか?

337: 2017/10/28(土) 00:43:43.30
>>321
うん

357: 2017/10/28(土) 00:47:48.58
>>321
カタルーニャも一枚板じゃないからな
独立反対派は独立を問う住民投票自体にボイコットを呼びかけてて、実際の投票率も過半数以下の40パーセント程度に止まってた

367: 2017/10/28(土) 00:48:59.53
>>357
それ仕込みだな
自演の仕込み

322: 2017/10/28(土) 00:41:55.03
軍隊が出てくんのか?勝てんでしょ

340: 2017/10/28(土) 00:44:01.33
>>322
EUは口先だけ遺憾をいうだけで積極的には止めないだろ
みんな独立問題を抱えているから汚れ役をスペインがするのは本音では消極的ながら歓迎だろうしな

328: 2017/10/28(土) 00:43:04.55
薩長みたいに無血開城できればいいのにな
家康の豊臣潰しみたいな感じになるのかな

329: 2017/10/28(土) 00:43:06.25
軍事的裏づけもなく独立宣言とか笑えるわ
カタルーニャはせいぜい地獄を見るが良いよ

330: 2017/10/28(土) 00:43:06.25
http://i.imgur.com/HCl4QTc.jpg
どんどん拡大していく

333: 2017/10/28(土) 00:43:16.37
>>309
その国の憲法を無視した独立なんて誰も許すはずがない
フランスやドイツはもちろんどこも皆カタルーニャを非難してるやんけ

343: 2017/10/28(土) 00:44:32.96
>>333
そもそも独立を認める憲法ってあるのか

349: 2017/10/28(土) 00:45:46.20
>>343
あったらビックリする

385: 2017/10/28(土) 00:53:22.99
>>343
ちょっと視点がちがうなぁ。独立によって憲法は生まれている。フランス革命しかり独立宣言しかり。

つまりは独立したから新しい国家がつくられ憲法が作られるのさ。

394: 2017/10/28(土) 00:55:33.67
>>343
さらに補足すると憲法が独立していること(他国とは違う国だということ)を定義しているんだと思うよ。

憲法が2つある国なんてないだろ?

408: 2017/10/28(土) 00:58:55.89
>>343
アメリカの憲法にはあったんじゃない?

418: 2017/10/28(土) 01:00:12.14
>>408
そうなん?南北戦争の時その手法は考えなかったのか?

482: 2017/10/28(土) 01:14:49.56
>>418
最近、カリフォルニア州が独立しようって話があったので、出来るのかと思ったけど
合衆国への州の加盟の規定はあっても、独立の規定はないそうです。ごめん。
南北戦争当時もその議論があって、最終的には分離独立の権利がないと結論が
出たそうです。

496: 2017/10/28(土) 01:16:45.68
>>482
アメリカって独立云々っていうより
「合」州国だから
なんかもう元々の概念が違いそう
もう独立しちゃってるっていうか

499: 2017/10/28(土) 01:17:44.47
>>496
なんせ、州ごとに婚姻年齢が違って11歳で結婚するような州もある国だかんね

501: 2017/10/28(土) 01:17:54.13
>>496
合衆国の州の場合は離脱だな
認められてはいなあいようだけど

505: 2017/10/28(土) 01:18:56.17
>>496
EUみたいな国家連合が連邦化して一つの主権国家になったもんだからね

511: 2017/10/28(土) 01:19:18.00
>>482
なるほど、わざわざ調べてくれて感謝
まぁ独立認める法なんて有ったら収拾付かないわな

416: 2017/10/28(土) 01:00:10.77
>>343
アメリカはイギリスから独立したから、国民が国から独立できる事を明記していたような

338: 2017/10/28(土) 00:43:46.40
カタルーニャ人の本音を日本語で話せる人材をマスコミは探索するのかな?

342: 2017/10/28(土) 00:44:31.79
カタルーニャって大阪みたいなものだろ?
凄い郷土愛だな。
かつては大阪もこうだったのだろうが。

369: 2017/10/28(土) 00:49:33.92
>>342
郷土愛って大切だとは思わないか?日本国内でもいろいろ行ってみるとわかるよ。日常で当然と思っていることが実はそうではなかったと気づくことがままある。

独立は行き過ぎだろうけど郷土の文化や風習を守るってことは大切だとは思う。

344: 2017/10/28(土) 00:45:09.96
スペイン国王はあれ以来発言はないのか?

350: 2017/10/28(土) 00:45:54.72
独立宣言したのは、
ロシアと裏で密約が決まったから

351: 2017/10/28(土) 00:46:41.12
もし独立が正当なものだとしても
スペインが併合に軍事介入した際に
カタルーニャは独立国として抵抗できる軍隊あるの?

359: 2017/10/28(土) 00:48:02.33
>>351
もちろんない
国連やEUにも加入できないし、安保条約を結んでくれる国も存在しない
この状況での独立宣言は暴発としかいいようがないね

363: 2017/10/28(土) 00:48:11.48
>>351
正当な物に軍隊介入させたら、それ自体が違法って事になるが
まぁ別に誰が裁けるものでもないが

364: 2017/10/28(土) 00:48:13.82
>>351
独立する以上はあるはずなんだよな。

352: 2017/10/28(土) 00:46:55.05
スペインはつい最近まで内戦をしていた記憶があるが・・・  そんなにまとまっていた国ではないような

353: 2017/10/28(土) 00:46:55.94
また、スペインで内戦やるのか。

354: 2017/10/28(土) 00:47:09.02
スペインは多民族国家でカタルーニャだけが特別な訳じゃないからなぁ
民族は10以上だし、いくつかの元王国が併合されてできている
公用語としてスペイン語(カスティーリャ語)の他、カタルーニャ語やバスク語なども認められている
フランコ時代に弾圧され独自の文化を奪われたのはカタルーニャだけではなく
フランコの出生地であるガリシアも例外なく自治を奪われ独自の文化も禁止
ほとんど全ての州が弾圧された
この時代にフラメンコは自由の象徴、闘牛は統制と規律の象徴として見なされるようになった
間抜けな共和国軍がモロッコに誤爆しなければ、フランコによる支配はなかったかもしれない…

356: 2017/10/28(土) 00:47:21.15
アメリカとかスイスみたいなコンフェデレーション由来の連邦制なら法的に独立できそうだが普通の主権国家は無理だな

358: 2017/10/28(土) 00:47:53.14
スペインは何処と仲良し?

362: 2017/10/28(土) 00:48:07.77
EUもアメリカも静観しているのはスペインの内戦だからであって
ロシアが後ろ盾となり軍隊をカタルーニャの港に派遣したら
内戦ではなくなるので…

怖い展開になりそう

365: 2017/10/28(土) 00:48:25.53
ベルギーは、対話を呼びかけ

Belgium's Prime Minister Charles Michel has called for "dialogue" to bring the crisis in Spain to an end.

371: 2017/10/28(土) 00:50:07.36
>>365
アリバイ作りだな
ベルギーだってワロンとフラマンの独立がらみの対立があるのにw

366: 2017/10/28(土) 00:48:52.69
カタルーニャの利権がよほど欲しいならまだしも
そうでないなら、味方する国もあるわけない
こんなの認めてたら、諸外国にも波及して収拾つかなくなる

集めた税金を他の地域に使われるのは納得いかないと言い出して
東京や大阪が住民投票やって独立宣言するようなもんだろ。

368: 2017/10/28(土) 00:49:32.06
ソ連憲法では独立が認められてる

380: 2017/10/28(土) 00:52:33.25
>>368
ソ連すげえな!だから分裂したのか。

370: 2017/10/28(土) 00:49:42.69
内戦ニダとか言ってるのは、世界で日本の5ちゃんねるだけ

冷戦時代のお爺ちゃんなんかね


ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc


372: 2017/10/28(土) 00:50:39.02
スコットランド独立も時間の問題だしザマアないわ糞欧州

373: 2017/10/28(土) 00:50:54.80
WW2の前の兵器実験場 スペイン内乱の再現始まりか
きなくせえぞ おい スペインは何分の一かアラブ混血だしな

396: 2017/10/28(土) 00:56:41.17
>>373
ソ連が支援してたのかw
同じだな

374: 2017/10/28(土) 00:50:57.17
カタルーニャはどうするつもりなんだろうなぁ
中央政府が実力行使に出ることはわかってるだろうに
分かってて潰されるつもりなのかな

411: 2017/10/28(土) 00:59:43.42
>>374
DNA的な悲願であっで理屈の問題ではないんだと思うよ。感情で走ってる。

420: 2017/10/28(土) 01:00:43.38
>>411
DNAは大して変わらんやろ
言語はちゃうけど

433: 2017/10/28(土) 01:03:38.89
>>420
多分日本的な考えなんじゃないのそれ><
大陸国の方がDNA的な違いめっちゃこだわってそう。
じゃなかったら自分て何なのか分からなくなるもんね

486: 2017/10/28(土) 01:15:26.67
>>420
ダリやピカソみてるとそんなに感じないけどプジョルやイニエスタみてるとやっぱり違うだろ?そう思えてくる。

375: 2017/10/28(土) 00:51:07.81
まーなんというか、日本は平和だなと思ってしまうな
ロクでもない国々に囲まれてるけど

376: 2017/10/28(土) 00:51:33.00
カタルーニャは商人ギルドが強い発言力をもつという、日本で言えば堺みたいな感じなのかな
歴史的にも武力衝突を嫌う伝統があるとか

377: 2017/10/28(土) 00:51:33.63
他の姑比べたらかなり優遇されてるのに
もっと権利をもっと権威を!ってやってやりすぎて戻れなくなった
仕方なく投票までやって独立宣言はしたものの、で?っていうのが現情

378: 2017/10/28(土) 00:51:55.31
 ジョージオーウェルの傑作 カタロイア賛歌 再版されるだろうな

381: 2017/10/28(土) 00:52:38.72
日本に例えるなら優秀な東京都民が独立するようなものか

383: 2017/10/28(土) 00:53:18.29
プチデーモンはザラキを唱えた

384: 2017/10/28(土) 00:53:19.94
中国は国内の独立問題があろうがカタルーニャに関与するかもな。

387: 2017/10/28(土) 00:53:40.99
 今の独立勢力を操ってる陰の主役って誰だ
普通のスペイン国民はどうでもいいんでないの

391: 2017/10/28(土) 00:54:57.31
>>387
EUバラバラになったらうれしい人たち

392: 2017/10/28(土) 00:55:16.01
>>387
露助

402: 2017/10/28(土) 00:57:26.65
>>387
そういうのがいる気配は無いよ
片方が逆切れて喧嘩吹っかけてもう一方が喧嘩を買っただけな感じ
駆け引きも腹芸もない正面衝突でいかにもラテン民族っぽい

388: 2017/10/28(土) 00:54:02.38
独立を認めるかスペイン全土で国民投票しろよw
国体を保てる下地すらねえくせにさ。

389: 2017/10/28(土) 00:54:06.93
カタルーニャvsテジナーニャ

390: 2017/10/28(土) 00:54:41.93
 新フランコ大佐の登場か
クレヨンしんちゃん大好き国 スペイン

395: 2017/10/28(土) 00:56:01.70
 どうでもいいけどスペインて国力のわりに海軍力合って
イージス艦4隻空母1有だったな

397: 2017/10/28(土) 00:56:41.17
沖縄も独立しちゃえよ

417: 2017/10/28(土) 01:00:10.82
>>397
沖縄は冗談抜きで米中を巻き込んだ戦争になるぞ
必要なのは沖縄の島々であって住んでいる人じゃないんだからな
独立とか言い出したら、住民そっちのけで戦争だわ

491: 2017/10/28(土) 01:15:50.95
>>417
真っ先にアメリカが乗り出すと思うわ
日本も中国に取られるぐらいならアメリカに占拠させるだろうしね

日本はぼーっと見てるだけだわな

512: 2017/10/28(土) 01:19:24.04
>>491
とりあえず日米共同演習の名目で中国向けに海上封鎖はしないとね

398: 2017/10/28(土) 00:56:46.97
カタルーニャ語とか普通に独立言語なんだよな。
だったら大阪って言うかやっぱ日本なら沖縄のが近そう。

ヨーロッパの闇は深い。
海に囲まれててほんっとうによかったあ。

407: 2017/10/28(土) 00:58:30.65
>>398
言語的には日本と琉球は近い
むしろアイヌのほうが遠い

438: 2017/10/28(土) 01:04:32.32
>>398
そうでんな

442: 2017/10/28(土) 01:06:05.54
>>438
むしろそっちが元々だしなw
京都奈良におはした訳でw

400: 2017/10/28(土) 00:56:56.37
連邦制国家なら独自憲法あるとこあるよ
連邦政府と条約・協定締結して自治の範囲を決める

401: 2017/10/28(土) 00:57:02.49
ここ数年の難民騒動でも思ったけど、ヨーロッパの平和ボケは
ついにここまで来たかって感じだな

国から独立を勝ち取りたければ、独立を承認せざるを得ないぐらい
の軍事的な実力を見せるしかないんやで

404: 2017/10/28(土) 00:57:59.33
アンドラのように全てを捨てる覚悟がない

406: 2017/10/28(土) 00:58:27.96
 どちら側もレコンキスタ叫びそうだな
バカチンの法王何してんの言うなら今でしょ

481: 2017/10/28(土) 01:14:49.24
>>406
現法王はアルゼンチン出身だから

409: 2017/10/28(土) 00:59:29.01
めんどくせーやつらだな

410: 2017/10/28(土) 00:59:34.29
独立戦争か

412: 2017/10/28(土) 00:59:48.91
しかしなんで後先考えずに独立なんか宣言するのかね
通貨をどうするかとか考えてんのか?

428: 2017/10/28(土) 01:02:24.19
>>412
東京くらいの人材がそろってて、更に資源が有るなら
独立してもやっていけるだろ

451: 2017/10/28(土) 01:07:25.87
>>428
だから通貨はどうするのよ
そもそも西側主要国は絶対承認しないし

460: 2017/10/28(土) 01:10:32.78
>>451
ペセタ復活だな
ギリシャもドラクマ刷ればいいのにw

471: 2017/10/28(土) 01:12:12.19
>>460
ペセタ=小さな物(カタルーニャ語)

507: 2017/10/28(土) 01:19:02.01
>>451
普通にユーロでいいんじゃね
アフリカとかアメリカドルを通貨としてる国があるけど、
アメリカの承認を受けているとか聞いたことないし

413: 2017/10/28(土) 00:59:53.41
やっとヨーロッパにも、真の民主主義が芽吹こうとしているw

414: 2017/10/28(土) 00:59:58.07
>カタルーニャ独立宣言可決は、カタルーニャ州議会定数135中賛成70反対10棄権2。53は抗議の欠席。

賛成派ギリギリ過半数じゃん
こんな泥舟で出航できるのか

415: 2017/10/28(土) 01:00:06.10
 法王が争いは不幸しか生まない止めんしゃいと斡旋するべきだろ

419: 2017/10/28(土) 01:00:34.07
スペイン政府は軍隊を使ってでも独立を阻止するかもしれない
EUは少なからず独立問題があるので多くの国は消極的にスペイン政府を暗黙に支持
フラマンとワロンの独立問題を抱えているベルギーなんて偽善すぎる

421: 2017/10/28(土) 01:00:43.48
ピクシーがJリーグに来た時みたいに
バルサからJリーグに大量に選手が来るかなあ

424: 2017/10/28(土) 01:01:19.87
>>421
今だと中国に行くだろ
金をたっぷりくれるのは中国のほうだろうし

422: 2017/10/28(土) 01:00:53.94
問題はカタルーニャが何台人型ロボットを保有しているかだな

423: 2017/10/28(土) 01:01:16.05
対立も行き着くところまで行ったな。

426: 2017/10/28(土) 01:01:52.78
朝鮮人が斜め上的な言動を発するか?
朝鮮半島の分裂がありうるか?ww

427: 2017/10/28(土) 01:02:22.41
誰も死にたくはないだろうが独立の為なら死ねるってやつも結構いそうだ。
宇宙人早く来てくれないと地球人アイデンティティ確立できないね。

429: 2017/10/28(土) 01:02:31.23
 スットコランド問題も再燃だな

432: 2017/10/28(土) 01:03:27.73
>>429
そこはEU離脱後に再燃する

430: 2017/10/28(土) 01:02:32.47
どこから中国の話が出てくるんだろうね

世界で日本の5ちゃんねるだけ


ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc


431: 2017/10/28(土) 01:03:18.85
 カタロニア独立派って軍部の後押しあるのか 無ければ鎮圧終了と思うがな

434: 2017/10/28(土) 01:03:40.74

474: 2017/10/28(土) 01:12:57.74
>>434
警察は武器を持つ。
市民は何も持とうとしていない。
スペイン政府やり過ぎ。

435: 2017/10/28(土) 01:03:58.59
資産没シュート宣言でしょこれ?
デモ隊同士でぶつかって叫んでるだけのような甘い展開は過ぎたよね

436: 2017/10/28(土) 01:04:10.19
これは予想を上回る真っ正面からの短期決戦の様相を呈してきたな

437: 2017/10/28(土) 01:04:30.85
独立して安全保障どうすんのか
経済・通貨どうすんのか
何も考えてない

447: 2017/10/28(土) 01:06:46.14
>>437
あちこちで独立叫ぶ連中って大体それだからな

独立した後の事がすっぽ抜けてる
琉球独立とかほざいてる連中も後の計画聞けばアホだろってレベルだし

454: 2017/10/28(土) 01:08:50.08
>>437
安全保障はNATO入り。
経済通貨はユーロ入りだろ。
今のところ両方から拒否されてるけど、拒否を不服として欧州裁判所に提訴すれば審議中の強硬措置は執りにくくなるかもしれない。

470: 2017/10/28(土) 01:12:01.41
>>454
EUに加盟してない国が欧州裁判所に提訴できるのかw

477: 2017/10/28(土) 01:13:21.65
>>470
おそらく却下

439: 2017/10/28(土) 01:04:45.07
独立すると国境封じ込まれても文句も言えない
侵略されても安全保障が国連にすらないので
スペインが征服してもなんの問題もない
それをしないのはEUの暗黙の了解を守っているだけ

453: 2017/10/28(土) 01:08:15.40
>>439
軍隊使っても表向き遺憾っていうだけ
使う可能性は排除できない

457: 2017/10/28(土) 01:09:24.33
>>453
スペイン政府は国内の治安という名目で軍隊出せるもんな

461: 2017/10/28(土) 01:10:48.31
>>457
EUも独立問題をかかえているから黙認して口先で遺憾で終わり

468: 2017/10/28(土) 01:11:35.75
>>457
投票時既に国家憲兵(準軍事組織)投入してるし

440: 2017/10/28(土) 01:05:00.40
真の独立は流血を伴う
さあ、戦いたまえ

441: 2017/10/28(土) 01:05:39.31
 パブロピカソのゲルニカを国営放送は静止画でずっと映しとけばいいんだよ

443: 2017/10/28(土) 01:06:16.98
スペインって広い国だし放置でええんとちゃう?
食っていけなければ人もいなくなるわ

444: 2017/10/28(土) 01:06:21.01
自由の歌をうたう権利はえらく高いものについたな

445: 2017/10/28(土) 01:06:33.64
逆神オークダーキが応援してる時点でカタルーニャの負けw

446: 2017/10/28(土) 01:06:39.30
とりあえず降伏勧告をして、従わなければミサイルを
州政府庁舎にぶち込もう。

首謀者を無条件で引き渡し独立を撤回するように告げ、
なお従わなければ無差別爆撃。これで良いだろ

448: 2017/10/28(土) 01:06:53.26
中央政府にもカタルーニャ選出議員多いんじゃないの?
そいつらも中央政府の犬になってるの?

449: 2017/10/28(土) 01:06:53.32
スペインは過剰反応しちゃったな

450: 2017/10/28(土) 01:07:04.85
 自分たちは豊かだから豊かな仲間だけで独立したいとか
本気で憎まれそうだけど

452: 2017/10/28(土) 01:07:33.42
カタルーニャ人の6割がバルセロナ通勤圏内住民。
カタルーニャ人にとってバルセロナは絶対的な都市。
宮城県民にとっての仙台、石川県民にとっての金沢
のような絶対的な都市。

455: 2017/10/28(土) 01:09:06.98
サグラダ・ファミリアがあるから強気だなww
軍隊投入されることはないと踏んでるな

469: 2017/10/28(土) 01:11:52.22
>>455
軍隊=ドンパチじゃねーぞ
街を囲い込んで、一気に議会制圧するだけで良い
現時点者ミサイル大砲のたぐいは不要
手際が良ければ死人ゼロ

576: 2017/10/28(土) 01:32:25.04
>>455
昔の内戦のときは
サグラダファミリアもぶっ壊されたんだぞ

456: 2017/10/28(土) 01:09:07.91
 スペインでカタロニアが死ぬほど痛めつけられるようなそこまで不当な扱いとかあるのか

458: 2017/10/28(土) 01:09:27.47
おいおい
ガチで戦争おっぱじまるじゃねーか
このご時勢独立側もノープランの馬鹿じゃないだろうしバックつけてるだろ

742: 2017/10/28(土) 02:09:40.72
>>458
暴動にはなっても戦争にはならんだろ
カタルーニャ側に戦力が無い

459: 2017/10/28(土) 01:10:11.78
州の警察はどういう管轄になるんだ?
自治権停止して国に従うことになるのかな

それだと、警察もしくは軍隊出てきて議会制圧されて終了なんだけど

467: 2017/10/28(土) 01:11:31.12
>>459
中央直轄だろ

472: 2017/10/28(土) 01:12:31.00
>>459
警察も投票阻止で動いてたから
州側について動いたりしないんじゃね

498: 2017/10/28(土) 01:17:36.33
>>472
あれは中央政府が送り込んできた警察です

515: 2017/10/28(土) 01:20:05.14
>>498
なるほど州警察がどっちにつくかはまだ不明か
今のところ中立宣言してるようだけど
https://jp.reuters.com/article/spain-politics-catalonia-mossos-idJPKBN1CV18K

525: 2017/10/28(土) 01:22:53.39
>>515
州警察の抵抗に備えて軍投入もあるからな
警察はピストルやライフルなど位はあるからな

556: 2017/10/28(土) 01:27:57.53
>>525
軍事兵器の前にはそんな対人武装なんて豆鉄砲みたいなもんだろ
ナポレオンがクーデターを鎮圧したみたいに、軍が市街地で砲撃したら
蜘蛛の子をちらすみたいにいなくなるぞ

462: 2017/10/28(土) 01:11:02.71
グローバル化とは何だったのか

517: 2017/10/28(土) 01:20:50.05
>>462
グローバル化は民族意識を呼び覚ます。これは当初から言われてた話じゃね?

人類が統一国家を作れないのは神がバベル崩壊させた時にかけた呪い(サガ)なんだよ。オレはそう思っている。

463: 2017/10/28(土) 01:11:04.61
その地方だけの議会で可決して独立できるのはおかしいだろ
スペイン議会で承認してもらわないと

464: 2017/10/28(土) 01:11:19.04
ドイツ、スペイン支持、独立は認めず

"The German government does not recognise such a declaration of independence," he said,
adding that Berlin supported the "clear position" of Spanish Prime Minister Mariano Rajoy in his bid to restore calm and order.

465: 2017/10/28(土) 01:11:26.67
楽天w

466: 2017/10/28(土) 01:11:27.88
 スペイン人は行動した後に考えるとか小林秀雄が書いてたような

473: 2017/10/28(土) 01:12:31.77
スペインどーすんだろね
選挙やったらまた独立派が勝つんだろw

476: 2017/10/28(土) 01:13:13.61
>>473
自治権をはく奪する

492: 2017/10/28(土) 01:15:57.74
>>476
でも法に従わず独立宣言しちゃったよね?
法で弾圧するには限界がある
独立派が多数であるなら、もはやカタルーニャの議会なんてものも潰すしかないよね?
それで市民は黙っているかな?

508: 2017/10/28(土) 01:19:11.33
>>492
賛成派は135票のうち70票だぞ
黙っているかな?てほど多数派ではない

521: 2017/10/28(土) 01:21:19.49
>>508
でも200万でデモやっちゃうようなところだからなあ
たとえそれが少数派だとしても数としては看過できないよね

532: 2017/10/28(土) 01:24:03.63
>>521
何が言いたいのか分からんが丸腰の独立派が何万人居ても
武装した警察や軍には敵わんよ

535: 2017/10/28(土) 01:24:35.58
>>532
是非とも衝突して欲しい

539: 2017/10/28(土) 01:25:36.26
>>532
弾圧して丸く収まるのかってこと
カタルーニャの人々がそれを忘れるかってこと

548: 2017/10/28(土) 01:27:04.97
>>539
収まらなきゃ殺されるだけだよ?
国ってのはそんな甘いもんじゃない

560: 2017/10/28(土) 01:28:40.00
>>548
国は誰のためにあるのか?今の時代、それを問われてるとは思わんか?思わんか、オレの考え過ぎか、、

561: 2017/10/28(土) 01:28:42.05
>>548
おおよそ丸腰の市民を殺すのかい
それではもう関係は修復不可能になるだろうね

566: 2017/10/28(土) 01:30:41.01
>>561
お前バカすぎるぞw
丸腰だって警官に殴られゴム弾を撃たれる
武器を持てば殺される、そういうこと

573: 2017/10/28(土) 01:31:53.51
>>566
だから、殺したら関係は元には戻らないよね

577: 2017/10/28(土) 01:32:27.91
>>573
戻らなくてもそれが国
反乱を起こした奴が悪い

586: 2017/10/28(土) 01:33:28.75
>>577
それでずっと弾圧し続けるの?
そんなことがいつまで続けられるんだろうね?

595: 2017/10/28(土) 01:35:05.02
>>586
弾圧してたのか?

597: 2017/10/28(土) 01:35:45.46
>>586
お前バカすぎるんだよ ソ連や中国見てみろ
何千万人殺して今の中露が有るんだぞ

610: 2017/10/28(土) 01:37:42.67
>>594
きっちりって一体何人殺す気なんだ?w
しかもこの先カタルーニャの自治はなしにして選挙もしないの?
>>597
現代のEUでそんなことができると思ってるの?

617: 2017/10/28(土) 01:39:02.81
>>610
自治権剥奪だから当たり前だろ
それで不満があるやつは他の州に行くか亡命すればいい
お前中学生か?馬鹿すぎて話にならん

621: 2017/10/28(土) 01:40:11.55
>>617
ずっと言ってるのは、それで市民感情が収まるのかって話をしてるんだよ
そんなことを続けて行けばどんどん恨みがたまっていく一方だよ

635: 2017/10/28(土) 01:43:27.52
>>621
出たよ感情馬鹿w
人間は理性で生きてるの、わかる?小学校からやり直し

646: 2017/10/28(土) 01:44:53.09
>>635
残念ながら人間は感情で生きているのだよ
ナチに熱狂し、ハイルヒトラーと手をあげていたのがつい75年前ですよ><
そんな利口なら戦争なんて起こってない
残念ながら、感情の生き物なんです。

647: 2017/10/28(土) 01:45:02.88
>>635
感情で生きてるよ。昨今の日本の選挙結果みてればわかるだろ?

648: 2017/10/28(土) 01:45:42.20
>>635
いやそこ無視すんなよ
むしろ独立云々なんて感情が突き動かすものだ
日本人みたいに法律ができたら従いマースっておとなしい人間はむしろ少ないだろ

651: 2017/10/28(土) 01:46:43.57
>>648
日本人が大人しいとも思わないけどな。

657: 2017/10/28(土) 01:48:46.15
>>651
まぁ感情は抑えるって国民性ではある

717: 2017/10/28(土) 02:04:07.42
>>657
まあそうだね。昭和天皇のお言葉を借りれば耐え難きを耐え、忍び難きを忍ぶことができる民族性ではあるね。

649: 2017/10/28(土) 01:46:20.28
>>635
流石にそれはお前が馬鹿、人間には感情があるから争いが起きている
理性と言うのは、それを出来うる限り抑えているだけの存在に過ぎない

618: 2017/10/28(土) 01:39:10.71
>>610
独立問題はEUに少なからずあるから軍投入自体は目をつぶってくれる

629: 2017/10/28(土) 01:41:54.48
>>618
何千万人とはずいぶんレベルの違う話だな

564: 2017/10/28(土) 01:29:49.40
>>532
ガンジー、君に決めた!

494: 2017/10/28(土) 01:16:05.61
>>473
州の自治権停止だから州政府なんて無くなる
政府直轄地だから州の住民投票なんてもう行われない

537: 2017/10/28(土) 01:25:29.82
>>494
最悪、内乱状態になるかも

546: 2017/10/28(土) 01:26:36.39
>>537
もう内乱なんだよ

604: 2017/10/28(土) 01:36:21.75
>>546
死人はまだ出てないでしょう
鎮圧で銃火器を使うかな?

552: 2017/10/28(土) 01:27:27.50
>>537
そうなるにはカタルーニャの武力が弱すぎる
州警がついたとしても国家憲兵や軍にはかなわないだろうし
最悪でも軍事占領の上で戒厳令だろうね
その後テロの頻発に行くかどうか

620: 2017/10/28(土) 01:39:37.53
>>552
そこまで行くと、独立派指導者が処刑されるような事態になりかねない
和解の道は閉ざされてしまう気がするな

623: 2017/10/28(土) 01:40:41.23
>>620
和解なんかありえねえーよ
武力で勝てなきゃ従うしかない

630: 2017/10/28(土) 01:41:57.88
>>620
和平はないよ
分離独立政党の結党も禁止してしまうだろうし
バスクも独立政党は解党を命じられるかもしれない

643: 2017/10/28(土) 01:44:30.22
>>630
そこまでいくともうどうにもならんだろうな。
テロと弾圧が相次いでスペインの人口は半減かな

>>631
EUは厳しいだろうな。ほかにも問題抱えているし
アメリカぐらいだろう。日本もできないことは無いが介入する理由が無いし

475: 2017/10/28(土) 01:13:11.49
カタルーニャは
フェリペ6世がなにいっても無視
当然

日本では陛下の鶴の一声で
すべてが丸くおさまる

478: 2017/10/28(土) 01:14:05.79
今後のこともあるので、ここまで来たら交渉による
平和的解決は上策じゃないだろ
周辺諸国への影響を防止するためにも、実力なき
独立宣言がどれほどの愚行か見せしめにすべき
EU諸国もそれを望んでいる

485: 2017/10/28(土) 01:15:15.48
>>478
軍投入も支持はしないが黙認はするだろ

479: 2017/10/28(土) 01:14:10.67
独立派がノリでやってるだけだったらウケる

490: 2017/10/28(土) 01:15:44.89
>>479
それほど古くない時代に実際にドンパチやってるから相当な覚悟はあるぞ
放置すれば飛び火するし、放置しなくても飛び火するって最悪な状態。アチコチの国からカタルーニャに義勇兵で参加しようって
連中も集まってくるだろうし

554: 2017/10/28(土) 01:27:35.84
>>490
フランコの時は反ファシズムで義勇兵が集まったが
今回のは豊かで恵まれた人々のエゴが産んだ騒動だからシンパシーを感じる人なんてどれだけ居ることやら

「アラーアクバル」って叫ぶ連中が来るかもしれないが

480: 2017/10/28(土) 01:14:34.56
内戦すべき

483: 2017/10/28(土) 01:15:07.53
 スペインこれから各所でテロが頻発するだろうな

484: 2017/10/28(土) 01:15:14.88

497: 2017/10/28(土) 01:17:23.23
>>484
軍隊あるの
戦争不可避

487: 2017/10/28(土) 01:15:27.06
無理やり押し込めたっていっぺんついた火は消えないでしょ
植民地政策もどんだけ占拠続けたって人の内面の民族意識までは変えられないから
どこの国も諦めたのでは。

488: 2017/10/28(土) 01:15:29.14
武力の前には法律なんて無力だがな

489: 2017/10/28(土) 01:15:32.73
州境を封鎖して物流を遮断したら直ぐに干上がるよ。軍事的に手を出すまでもない

493: 2017/10/28(土) 01:15:59.91
ロシアが介入しないと
議会占拠して終わりな気がしてきた

495: 2017/10/28(土) 01:16:30.88
カタルーニャ側は武器を持とうとしていないな。
内戦は起きない。
スペイン政府は武力を使うべきではないな。

506: 2017/10/28(土) 01:19:01.26
>>495
ガンジーか

500: 2017/10/28(土) 01:17:51.71
 地方分権を推進するくらいが寛容な解決だろうけど
そう簡単にはいかないだろうな

502: 2017/10/28(土) 01:17:59.54

510: 2017/10/28(土) 01:19:11.85
>>502
こんだけ人が外出したら空き巣し放題やんけ

503: 2017/10/28(土) 01:18:18.73
内戦はやらない。
そんな馬鹿なことは考えていないな。

504: 2017/10/28(土) 01:18:51.79
世が世なら、カタルーニャ人は武力制圧された後、資産没収の上
市民権は停止され、スペインから追放だろ

509: 2017/10/28(土) 01:19:11.47
 スペインの国債とか大丈夫かデフォルトしないよな

513: 2017/10/28(土) 01:19:52.96
スペイン政府のみんなー元気かにゃ?
ほんとは病気なのに隠してる子はいないじゃろかー?
そんな事はさておき、スペインから独立せんとす。
まぁ今後何か困ったことがあったら
いつでも言いに来ていいかにゃー?

514: 2017/10/28(土) 01:20:00.73
レコンキスタの大義名分で国家統一をやり直すチャンスが来た

516: 2017/10/28(土) 01:20:33.04
まぁどっちもてきとーに頑張ってや

518: 2017/10/28(土) 01:20:52.62
プチデモン

カタルーニャは、自由の領土であり、またありつづけます。
人々の奉仕の中において。
困難な時も、祝福の瞬間も。
今や、これまで以上に。

519: 2017/10/28(土) 01:20:54.13
本当に独立を認めないなら
投票なんてさせなかったと思うがねぇ・・・

実はEUは再び分裂したがってんじゃないかと?
独立を認めないと言いながら実は本流だと


移民を追い出したいんだと思う

524: 2017/10/28(土) 01:22:19.56
>>519
だから投票所つぶしたやん?

533: 2017/10/28(土) 01:24:17.86
>>524
行われただろ
だから結果として今がある

541: 2017/10/28(土) 01:25:46.37
>>533
違法投票が行われて警察が投票箱を破壊した時点で無効投票なんだよ

583: 2017/10/28(土) 01:33:21.84
>>541
投票という行為が行われた時点で負けだっての・・・

590: 2017/10/28(土) 01:34:40.76
>>583
多重投票蟻の防止もできてないような投票は
投票じゃないだろ

520: 2017/10/28(土) 01:21:13.02
戦前なら日本も艦船を派遣していたかも知れぬな

522: 2017/10/28(土) 01:21:19.88
武器を取って何も良いことはない。
カタルーニャ側はわかっているだろう。

523: 2017/10/28(土) 01:21:23.10
-12ポイント
首位陥落

526: 2017/10/28(土) 01:23:07.29
武力制圧なりなんなりが週末中に起きてくれないかな、ユーロSでポジション偏らせてるし

527: 2017/10/28(土) 01:23:10.99
これはカタルーニャの勝ちかもな。

528: 2017/10/28(土) 01:23:21.88
君主のいる国で多民族国家って結局無理があるのでは
忠誠心なんて持たないでしょ

542: 2017/10/28(土) 01:25:55.26
>>528
まあそうなんだが日本民族がそれ言っちゃう?

529: 2017/10/28(土) 01:23:46.70
武力では無理だな。

534: 2017/10/28(土) 01:24:28.87
>>529
じゃあ国境封鎖かなあ?

555: 2017/10/28(土) 01:27:48.20
>>529
カタルーニャ民「うちらには牛があるから」

530: 2017/10/28(土) 01:23:57.65
自治権の意味全くねーなw

531: 2017/10/28(土) 01:24:01.11
スペイン憲法裁判所、独立宣言の審理開始
国家検察は、3日以内に独立宣言に関する申し立てを行う

536: 2017/10/28(土) 01:24:58.67
また内戦かな

538: 2017/10/28(土) 01:25:30.43
世界が見ている中、武力で制圧したら負けだな。

550: 2017/10/28(土) 01:27:09.60
>>538
大丈夫。中国共産党が味方してくれるさ。

558: 2017/10/28(土) 01:28:10.53
>>538
いざ独立となれば米軍がでてくるけどなw

568: 2017/10/28(土) 01:30:45.38
>>558
トランプがするかな?

585: 2017/10/28(土) 01:33:27.81
>>538
別に何ともないだろ
スペイン政府が治安維持活動として内乱を企てた首謀者と
その一味を鎮圧したってだけで、それで終了
他の国が文句を言ったところでただの内政干渉だから
無視すれば良い

599: 2017/10/28(土) 01:35:59.34
>>585
そもそもEUは軍投入を消極的にだが黙認しそうだしな

600: 2017/10/28(土) 01:36:01.50
>>585
スペインはフランコ独裁時代に弾圧しまくったからね
内戦なんて発生したらテロリスト予備軍が一気に増えてカタルーニャ以外のスペインもとんでもないことになる
武力で制圧したらテロリストにも正当な理由与えちゃうし難しい所

602: 2017/10/28(土) 01:36:04.71
>>585
沖縄ズラ知事「えっ。。マジかよ。。俺は共謀罪出来てからトーンダウンしてるからセーフだよ!」

540: 2017/10/28(土) 01:25:39.84
実際問題どうやって自治権停止するの?
武力行使以外無理だよねw

559: 2017/10/28(土) 01:28:23.83
>>540
カタルーニャには武力が一切ないから、制圧するにしてもそんなに虐殺みたいなことにはならんと思う

612: 2017/10/28(土) 01:37:55.01
>>559
でも武力制圧は武力制圧だろ。
そうなると難しい状況になるのは間違いない。

619: 2017/10/28(土) 01:39:29.01
>>612
ハッキリ言って、ここまでこじれたら関係ない
あとは、どれだけ早く収拾するかだよ

543: 2017/10/28(土) 01:26:14.68
有効投票率をいっさい設定しないで、とにかく過半数さえ越えたら即独立なんて無茶苦茶な投票を許してはいかんよ
このやり方が許されるなら沖縄ですら独立の可能性が出てくる

544: 2017/10/28(土) 01:26:33.76
武力をどっちかが使い出したら内戦だね
こういう問題は命捨てても惜しくない連中がゴマンといるし
サッカーなんて開催できるんだろうか

545: 2017/10/28(土) 01:26:34.98
スペイン「平昌オリンピック棄権するわww」

547: 2017/10/28(土) 01:26:51.58
イタリアは地方の住民投票で
9割以上が自治権拡大の要求に賛成してたな
独立までは求めないようだけど
世の中そういう流れなんだよ
無理やり抑え込んだら禍根が残るぞ

549: 2017/10/28(土) 01:27:08.60
もっと語るーにゃ

551: 2017/10/28(土) 01:27:26.55
カタルーニャ側はある意味統率されているな。
だれひとり発砲もしていないだろ。

553: 2017/10/28(土) 01:27:32.69
なんつーか投票なんて好きにやらせとけばよかった
余計な事ばかりして話がこじれている

557: 2017/10/28(土) 01:28:08.44
ウンコ食ってる人は、無関係な事ばっかり書くね


ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc


562: 2017/10/28(土) 01:29:13.04
中央政府が悪い面もある

EUやアメリカが仲裁に入るべき

日本が入ってもいいけど

582: 2017/10/28(土) 01:33:20.38
>>562
できれば関わらない方がいい。スペイン政府とカタルーニャ住民が決めるべき問題だ。
軍事衝突や国連介入があったら関わらないといけなくなるだろうがな。

563: 2017/10/28(土) 01:29:42.83
武力で勝てる見込みがないカタルーニャ側は武力を使う理由はない。
カタルーニャの独立は成立するかも。

565: 2017/10/28(土) 01:29:52.57
プーチンあたりはこの辺で混乱起きてくれるとおもしれーなとか思ってんじゃないの
今回武器を流す経路がないから難しいだろうが

607: 2017/10/28(土) 01:37:25.69
>>565
リビアとかアフリカ側から地中海越しに流せるんじゃね?

622: 2017/10/28(土) 01:40:30.13
>>607
まああいつがやりたきゃアフリカ経由でもなんでもやるかw
アメリカも北朝鮮でそわそわしたりイランにいちゃもんつけたり
そろそろどっかでなんか起きないかなって思ってそうだからこわいね
イラク戦争から大分たったもんな

624: 2017/10/28(土) 01:40:42.00
>>607
テロリストに武器流すのと同じなわけだが
領域内への大量流入を許すほどEUもスペインも無能じゃないだろう

567: 2017/10/28(土) 01:30:41.97
武力も後ろ盾もなく独立なんてできるわけねーわ

575: 2017/10/28(土) 01:32:23.75
>>567
今はテロもあるからな…武力なくとも信者がいればどうとでもなるやろ

569: 2017/10/28(土) 01:31:03.30
軍隊投入するなら、全力が好ましい
それが一番被害を最小限に終わらせる
まぁ金はかかるが

570: 2017/10/28(土) 01:31:14.40
 琉 球 独 立 
 蝦 夷 独 立 

571: 2017/10/28(土) 01:31:15.91
州警察が従わなそうなら州警察を抑える軍を投入するかもしれない
微妙なら州警察の警官に自宅待機を命じて中央警察が代わりをするだろうな

572: 2017/10/28(土) 01:31:52.04
ちょっとそこ座れ 語るーニャ(ФωФ)

574: 2017/10/28(土) 01:32:21.78
武器を持たないから独立できる稀有なケースが見られるかも。

578: 2017/10/28(土) 01:32:34.41
国際連合憲章
第1条〔目的〕
国際連合の目的は、次の通りである。

 2.人民の同権及び 自 決 の 原 則 の尊重に基礎をおく諸国間の友好関係を発展させること並びに世界平和を強化するために他の適当な措置をとること。

国連はカタルーニャの味方になるハズ

579: 2017/10/28(土) 01:32:39.40
殺したら、とかいうけど、既にスペイン内戦で散々殺し合ったあとだからね

580: 2017/10/28(土) 01:33:07.78
まあ日本にとってはどーでもいい話だな

581: 2017/10/28(土) 01:33:16.91
州警察も戦っていないだろ?

584: 2017/10/28(土) 01:33:22.56
第二フォークランド紛争くる?

613: 2017/10/28(土) 01:38:05.97
>>584
全然関係なくね?

588: 2017/10/28(土) 01:33:41.38
またスペインがフランコみたいなことやらなきゃ良いけど

589: 2017/10/28(土) 01:34:07.67
欧州は分裂したがってると思うよ

このままじゃ移民に食いつくされるだけだからな
もう一度やり直しだよ

アメリカも追随する

898: 2017/10/28(土) 02:41:00.05
>>589
世界は江戸の日本みたいな鎖国に近いような、交流を諦めたような世界になっていくと思う?
それによって、国内で食わせられない人間がでることで人間の数は減っていくだろうが、それでもそうなると思わないか?

591: 2017/10/28(土) 01:34:51.09
今週末はバルセロナとビルバオの試合か
独立派同士でメッセージとか出しちゃったらヤバイぞ

592: 2017/10/28(土) 01:34:54.03
これは新しいものが見られるかも。

594: 2017/10/28(土) 01:35:00.69
>>ID:YVI5bAWQ0

もともと遺恨を残すような独立の仕方をしてるのがカタルーニャだからな
スペイン政府が鎮圧して死人が出ても政府のせいじゃない
寧ろ二度と反乱させないようにキッチリ潰して記憶に残した方がいい

596: 2017/10/28(土) 01:35:30.46
ロシア中国クラスの大国がへき地の奴らを追いやるなら虐殺だろうが何しようが
あまり世界は興味を示さんが
あまりに目立ちすぎるからなここはw
果たしてどうなるか、弾圧しておしまいで済めばいいが。

598: 2017/10/28(土) 01:35:46.00
テキサスも昔メキシコから独立宣言して戦争した
なんだかんだあってアメリカに併合された

601: 2017/10/28(土) 01:36:02.30
もう仲良くなって終わりという結論は有り得んな

603: 2017/10/28(土) 01:36:18.68
Petitdemon

605: 2017/10/28(土) 01:36:29.01
スペイン政府「ゆっくり死ぬか、今すぐ殺されるか好きな方を選べ」
プチデモン「いったらああああああああああああああああああああああああ」

というだけの話だった

606: 2017/10/28(土) 01:37:03.58
人権派がだれひとり騒がないな。

609: 2017/10/28(土) 01:37:29.22
>>606
金にならないからな

611: 2017/10/28(土) 01:37:45.35
>>606
争いが起きてからが仕事だろ

614: 2017/10/28(土) 01:38:36.25
>>606
日本人には手出しのしようがないし
まだ人権とかそういうところにはなってないな

615: 2017/10/28(土) 01:38:38.18
>>606
スーチー長年擁護してきた日本のバカ左翼どものクズっぷりよ

608: 2017/10/28(土) 01:37:28.84
すまんけど、今までどの程度の自治権有ったの?
廃止って事は県レベルじゃ無いって事だよね?、日本人には想像し難いけども?

811: 2017/10/28(土) 02:21:00.30
>>608
かなり自治権あったよ
州議会、州知事がいて、所得税の半分は独自で使ってるし

ただ全体として 州のgdpの4%を中央政府に差し引き取られてた

616: 2017/10/28(土) 01:38:52.85
俺は独立できると思うな。
こんな制圧の仕方を民主主義国家でしたらおかしくなる。

625: 2017/10/28(土) 01:40:46.81
カタルーニャ人口 約700万
独立派デモ最大  約200万

カタルーニャ議会 135議席
議会独立賛成     70
議会独立反対     10(55はボイコット)

住民投票有権者   531万
投票した有権者    228万
住民投票率      43%
独立賛成        90.18%
独立反対       ボイコット

626: 2017/10/28(土) 01:41:01.07
もし、表立って独立を支持し支援する国が出て、逆にスペイン政府の立場を
支持する国と両方出始めると本格的に面白くなるな
泥沼の内戦どころか周辺国への飛び火も待ったなしやで

633: 2017/10/28(土) 01:42:48.92
>>626
ロシアも中国も手出せないからなぁ(国内に独立問題抱えている)
斜め上でトランプが支持するケースぐらいかなあり得るのは

>>627
内乱罪って今ないでしょ

645: 2017/10/28(土) 01:44:42.25
>>633
ありますが。

死刑一択なんだよな。

653: 2017/10/28(土) 01:46:49.63
>>645
まだあるのか。

660: 2017/10/28(土) 01:49:15.76
>>653
刑法77条
首謀者は死刑または無期禁固

668: 2017/10/28(土) 01:50:46.21
>>660
すまん、無期もあるんだな。

634: 2017/10/28(土) 01:43:07.65
>>626
カタルーニャ独立を支持する国家は、スペインにたいして宣戦布告するようなもんだね
少なくともEU同盟国からは出てこないだろう

627: 2017/10/28(土) 01:41:06.86
日本であったらどう対応するのかな?
内乱罪か?

631: 2017/10/28(土) 01:42:04.64
仲裁に入れる存在はいるのかな?

640: 2017/10/28(土) 01:43:55.33
>>631
長引けば国際平和団体とかなら介入しようとするかも。

641: 2017/10/28(土) 01:44:00.77
>>631
ワロンとフラマンの対立独立問題があるベルギーが話し合いを提案なんて冗談だろ

642: 2017/10/28(土) 01:44:08.65
>>631
ん~、バスクだな

632: 2017/10/28(土) 01:42:17.73
この事の顛末を見て今後の糧にすればいい
それが大人の特権だ

636: 2017/10/28(土) 01:43:30.16
仲裁に名乗りをあげられる存在が見当たらない。

656: 2017/10/28(土) 01:48:24.62
>>636
サマランチさんとか?

637: 2017/10/28(土) 01:43:42.71
この掲示板でも喧嘩起きそうになってんだから
現地民は殺意の応酬だろうなあ。

638: 2017/10/28(土) 01:43:46.66
スイスが仲介するとか言ってたけど、続報がないからスペイン側が無視してると思う

639: 2017/10/28(土) 01:43:52.13
ここはもともと仲悪すぎて1つの国になるほうが無理あったとこだろ
こうなるのが自然な帰結じゃないの

650: 2017/10/28(土) 01:46:36.86
>>639
違う民族同士が生きるなら共和制しか無理だよなあ
アメリカみたいな形とか
君主制で国王がいる国で多民族になったってまとまる訳がない。

697: 2017/10/28(土) 01:58:58.50
>>650
わからんでもないがそうでもないんじゃないかな?今の君主を尊敬する想いがあればいいんじゃないかな?
日本も元々地方豪族の集まり。これが天皇の下に大和朝廷化したのが成り立ちだろう。
まだカタルーニャ君主とスペイン王の遺恨が残っているからどーしようもないんじゃないかな?

745: 2017/10/28(土) 02:10:09.05
>>697
元々皇室の先祖も、畿内の豪族連合の議長みたいな家柄だったらしいしね。
出雲大社や諏訪神社の謂れって、保々同格の対抗勢力が有ったって事だし。
更にその上畿内の豪族連合でも絶対的な存在じゃ無かったみたいだしね。

652: 2017/10/28(土) 01:46:45.92
またスペイン内戦になるの?
西ヨーロッパで一番不安定な国だな・・・

654: 2017/10/28(土) 01:46:57.97
カタルーニャ側は市民まで参加してる。
武器を持つような愚かな真似はしないな。

662: 2017/10/28(土) 01:49:30.55
>>654
プロ市民が紛れてますよ

663: 2017/10/28(土) 01:49:56.27
>>654
普通ならな。だけど、フランコ独裁時に言語の使用禁止までされたから…それが40年ぐらい前か?
まだ覚えている人もいるだろう。子供たちへの教育もきちんと行われているだろうし。
過激派が暴れだす可能性は割とあるんだよね。動機もある。軍が投入されたら口実まで完璧。
スペイン政府は停止後どうするのか早急に発表すべきだろう。

672: 2017/10/28(土) 01:52:10.22
>>663
これを機会にカタルーニャやバスクに限らず分離独立政党の結党禁止や解党などはするだろうな

670: 2017/10/28(土) 01:51:14.51
>>654
市民以外に誰が居るのよ

655: 2017/10/28(土) 01:47:57.44
独立派が多数みたいな勘違いしてるやつが多いけど
州議会でもギリギリ過半数だからな
州の半分は反対派だってことをわざと見過ごしてる
独立派の気持ちだけ考えてる馬鹿は反対派の気持ちは考えてないの?

659: 2017/10/28(土) 01:49:01.43
>>655
反対派はさっさと独立派を逮捕して終わらせろだろ

665: 2017/10/28(土) 01:50:31.13
>>655
でも多数決の選挙ってそんなもんじゃないの?
まあ大事なことに関しては2/3以上とかってものもあるけど

676: 2017/10/28(土) 01:53:05.28
>>665
話し合った結果の多数決ならいいけど
強行採決で抗議の欠席が多数なんだぜ?

658: 2017/10/28(土) 01:48:54.89
普通に独立加担者は資産没収で根を上げるやろ。

661: 2017/10/28(土) 01:49:18.90
カタルーニャでも税収の使い道には不満だらけだけど独立には反対って
人多いから中央が乗り出してきた段階で終わり
だって独立宣言も州都であるバロセロナが強硬に反対したからできなかったわけだし
応援してくれるかもと期待したEUとかアメリカは中央政府側で不干渉
ロシアや中国は無視
こんなんどうやっても負け戦ですわwww

664: 2017/10/28(土) 01:50:21.78
イギリス、独立を認めず

"The UK does not and will not recognise the unilateral declaration of independence made by the Catalan regional parliament,"
the spokesman said in a statement.

678: 2017/10/28(土) 01:54:11.60
>>664
スペイン政府からすればそれもいいけどジブラルタル返せだろうけどなw

666: 2017/10/28(土) 01:50:32.09
独立側+フランス
スペイン+ポルトガル?

フランスはイギリスと仲悪い

海挟んでアメリカも来れる
地中海からイタリアも来れる

万が一これらが連鎖的に起きれば代理戦争中のロシアは支援が弱まる
ウクライナへの侵攻を本格的に開始
第三次世界大戦へと発展する可能性もある

日本は今すぐに天皇陛下とローマ法皇を調停役として最初の発端が開かれる前に
未然に防ぐ行動をされたい

677: 2017/10/28(土) 01:53:19.30
>>666
フランス、ドイツ、イギリスは完全に中央政府側
声明でも独立派認めないと言ってる
EU全体としても独立認めずで内政問題なので不干渉と言ってる
アメリカは無視
この段階で負けは確定してる

681: 2017/10/28(土) 01:54:40.27
>>677
ロシアを味方にすればワンチャンスあるんじゃねw

688: 2017/10/28(土) 01:57:07.32
>>681
ロシアはこれ以上欧米ともめるとガチでイデオロギーの対立に発展するから
無視してる
カタルーニャもロシアを頼ると周囲がすべて敵になり封鎖されるので頼れない
中国は当然興味もないので無視

689: 2017/10/28(土) 01:57:13.17
>>681
ロシアとか引き入れたらEU全体を敵にまわすことにならね?

696: 2017/10/28(土) 01:58:44.59
>>681
ロシアや中国もチェチェンやチベットなどがあるから独立問題にはあまり首を突っ込まないな
南オセチアみたいに実効支配できるならともかくだが

705: 2017/10/28(土) 02:00:29.54
>>677
だとすると強引に独立する意図がわからん
成功する見込みは殆ど無い
世界一の金か技術があるならわからんでもないが

何か協力なケツ持ちがいるとしか思えんが・・・

714: 2017/10/28(土) 02:03:16.61
>>705
EU成立以降ヨーロッパはEUの下での分離傾向が強くなってる
国家は国と国民を守るために規模が必要だったけど、EU成立でそれが崩れたが故だけど。

715: 2017/10/28(土) 02:03:42.61
>>705
独立運動は元々恒例行事なんだよ、お祭りみたいなもん
それが今回は要求の度が過ぎて中央政府も見過ごせなく成って
お互いにエスカレートした
カタルーニャは当初はEUが味方についてくれると甘い予想をしてたってだけ

998: 2017/10/28(土) 02:59:37.51
>>715
まだこんなこと言ってるやつがいるのかw
お花畑だな

716: 2017/10/28(土) 02:03:44.28
>>705
意図なんて無いって
追い詰められた結果、独立という流れ
自暴自棄の暴発だよ

725: 2017/10/28(土) 02:05:13.05
>>705
この問題は複雑でカタルーニャでも本気で独立目指してるガチ勢と
中央に不満があって譲歩させるために独立しちゃうぞ?って脅すだけでいい派
が一緒になったもんだから数が増えてガチ勢が調子にのった
あわてたのが譲歩がほしいだけの勢力でバルセロナとかは独立する気さらさらない
住民も独立まではしたくないって派が多数派だからこのままひっそりと消える

728: 2017/10/28(土) 02:06:22.90
>>725
希望的観測すぎない?笑
何百年も前の問題がいまだに噴出してるって
もうこれ話し合いで解決できないって分からないかな。

760: 2017/10/28(土) 02:14:08.24
>>728
そもそもEUが絶対に賛成しないから独立なんて無理なんだけどね
今回の混乱で独立運動はもういいやって人たちも増えるだろうから
また数百年静かにしてると思うよ

818: 2017/10/28(土) 02:22:09.00
>>760
それはないな
今回以前も定期的に独立運動をしていてスペイン政府に突っぱねられているんだから
そもそも1970年まではスペインから虐待を受けていて根深い
そういうのが無くなっても適宜独立運動をしては鎮圧されて投票しようとしては止められる
だから今回ぶちのめされてもまたやるよ

829: 2017/10/28(土) 02:24:13.91
>>818
ぶちのめされるたびに独立派は少なくなるんだぜ
だって裕福な地域だから不満はあっても独立運動なんかして混乱したくないって
金持ち連中が圧力かけるだろうし

667: 2017/10/28(土) 01:50:37.64
いかに軍隊が民衆を守るものではなく弾圧するためにあるものか
ここの書き込みを見ているだけでもよく分かる

680: 2017/10/28(土) 01:54:29.37
>>667
軍が出る状態になったらそれは民衆じゃなくて反乱軍だから

691: 2017/10/28(土) 01:57:17.94
>>680
と定義付けて民衆を蹂躙するとw

700: 2017/10/28(土) 01:59:36.84
>>691
ん?犯罪者は逮捕するだろ当たり前
武装してれば弾圧するのも当たり前
だから国家反逆罪とか内乱罪とかどの国にも有る

772: 2017/10/28(土) 02:15:54.53
>>700
カタルーニャ在住市民を皆殺しにするのかな?

778: 2017/10/28(土) 02:16:55.42
>>772
市民が全員武装蜂起するの?しないでしょ

809: 2017/10/28(土) 02:20:42.75
>>778
独立票投じたら国家転覆を支持した様なもん
投票用紙を回収して全員銃殺にしても欧米諸国は何も言わんよ

815: 2017/10/28(土) 02:21:48.46
>>809
そこまでしたら、流石に人権問題として世界中から非難される

825: 2017/10/28(土) 02:23:23.47
>>815
今の世の中の風潮なら6対4くらいかな?本気で非難するのは

669: 2017/10/28(土) 01:50:57.98
カタルーニャに味方する=スペインに喧嘩を売る=NATOに喧嘩を売るだからな
味方するところなんてどこもないよ

679: 2017/10/28(土) 01:54:22.89
>>669
ただ流石に血が流れるのは阻止したいと思ってる所は結構あるだろうな
血が流れるとテロの嵐はもう止められないだろうから

682: 2017/10/28(土) 01:55:25.84
>>679
武器持ってないデモの鎮圧なら
けが人程度で済むんじゃね

671: 2017/10/28(土) 01:52:09.85
国民投票の段階で独立派が過半数だから妨害したんだろうな。
カタルーニャ側で独立したくない人は引っ越しするだろうな。

673: 2017/10/28(土) 01:52:22.91
バルセロナとレアルマドリードで代理戦争させときゃいいのに。
馬鹿だね~

674: 2017/10/28(土) 01:52:58.36
しかし独立してやっていけるもんなの?
食料、福祉、防衛、外交、収入、貿易などなどとんでもなく貧相になりそうだけど

684: 2017/10/28(土) 01:56:28.87
>>674
デンマーク並みのGDPだろ? 少なくとも経済的にはやってけるだろ 外交と国防は貧相だろうが

690: 2017/10/28(土) 01:57:16.99
>>684
EUにいてスペインに所属してるからのGDPだよ
出たら干される

675: 2017/10/28(土) 01:53:00.74
今度はスペインが引き伸ばし

独立取消を3日間待ってやるニダ

683: 2017/10/28(土) 01:55:46.09
そもそも独立が他地域や諸国に支持されるだけの大義がないんだよね
経済的に裕福な州のやつらが、他の地域に俺らの納めた税金使われる
のがもったいないから独立したいってだけなんだから

それなら、最初から独立国としてやってくればよかったのに
今時点ではスペインの1州政府でしかないんだから、もし
スペインの統治から抜け出すには実力を示さないと

693: 2017/10/28(土) 01:58:01.63
>>683
スペインは成り立ちに色々あってな、

707: 2017/10/28(土) 02:01:10.20
>>693
成り立ちは結婚の連鎖だから別に無いんじゃね
色んな問題は結婚後に起きてる感じで

708: 2017/10/28(土) 02:01:10.72
>>683
もともと別の国だったんだよ。同じ国になったのは1700年ぐらいだっけ?
大航海時代あたりからずっと同君連合

737: 2017/10/28(土) 02:08:16.42
>>683
おまえそれバルセロナでも同じこと言えんの?

685: 2017/10/28(土) 01:56:33.03
こういう理屈でチベット、ウイグル等は見棄てられるんだな。
独立は危険要因をばらまくということか。

695: 2017/10/28(土) 01:58:41.11
>>685
フリーチベットと叫んでいた連中は反乱軍とやらを決起させる輩だったとw

686: 2017/10/28(土) 01:56:37.85
EUの憲章があるから独立を止めるのは強攻策しかないもんな

692: 2017/10/28(土) 01:57:49.56
戦後でアフリカとオセアニア以外で
血が流れない独立ってシンガポールぐらいかな?

702: 2017/10/28(土) 01:59:48.03
>>692
セルビア・モンテネグロからの両国の分離独立とかは?

703: 2017/10/28(土) 02:00:00.56
>>692
ソ連解体時の各共和国とかは結構あったんじゃね
ソ連解体自体はモスクワクーデターとかであれだけど

731: 2017/10/28(土) 02:07:01.64
>>692
チェコスロバキアは円満に別れたね

694: 2017/10/28(土) 01:58:13.90
ウンコ食ってる人は、この世に存在しない情報をベースに話すよね

ロシアが、どこから湧いて出てくるの?

ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc


698: 2017/10/28(土) 01:59:01.61
カタルーニャ側は助けを何処に求めるのかな?
日本もその候補に入るのかな?

744: 2017/10/28(土) 02:10:05.06
>>698
日本は入らないよ
アメリカ支持でアメリカ(トランプ大統領)は独立反対だし

国家政府が仲間の国家の獅子身中の虫を鼓舞するような態度は取れないだろう。敵国(中国、ロシア)は反対の態度を取るけど(台湾やウクライナを支持)

704: 2017/10/28(土) 02:00:06.74
これが暴政に耐えかねた末の独立宣言なら同情してくれる国ぐらい出たかも
だが実際は家族の遺産争いのようなもんだし

784: 2017/10/28(土) 02:17:45.69
>>704
遺産はともかく、家を出たいと言っているなら、認めざるを得ないよね

706: 2017/10/28(土) 02:01:03.44
そもそも独立問題って世界中どの陣営も内部で火種抱えてるから
よっぽど雑魚じゃない限り基本的に味方してくれる国など存在しないよ
EUとアメリカが中央政府側の味方って段階で負け確定
ロシアと中国は独立運動は絶対に味方しない
他の国は他人事なので興味もない

722: 2017/10/28(土) 02:04:58.57
>>706
>ロシアと中国は独立運動は絶対に味方しない
それは表立って表明しないだけで
工作活動としては独立支援してるだろ

732: 2017/10/28(土) 02:07:08.76
>>722
ウリには、見えないものが見えるニダ

そんなニュース、ただの一度も見たことないよ
ソース出してみろよ


ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc


734: 2017/10/28(土) 02:07:25.78
>>722
バレたときのデメリット考えればやる理由は無いと思うがなぁ

739: 2017/10/28(土) 02:09:13.22
>>722
全然そんなことはない
EUの加盟国にそんな工作してバレたら全面対決になる上にやり返される
そんなリスクとってカタルーニャなんか助けても飛び地な上に完全に
勢力圏外だからなんのメリットもない

754: 2017/10/28(土) 02:12:40.90
>>722
スペイン相手にやるとは思えんが他の国にはやってるかもな

709: 2017/10/28(土) 02:01:26.84
>>ID:vh5wsKp80

こういう反国家反権力のパヨクが一番質が悪い

730: 2017/10/28(土) 02:07:00.91
>>709
パヨバヨ喚いている暇があるなら総理大臣のお膝元にある釜山門の股でも潜りながら日の丸でも振ってろよ( ^∀^)

710: 2017/10/28(土) 02:01:48.17
カタルーニャって言いたくなるよな

711: 2017/10/28(土) 02:01:50.05
ISIS掃討も落ち着いてきたしね
北やらイランにちょっかい出したけど実入り少なそうだし
ここにする?

そういうことかな

712: 2017/10/28(土) 02:02:52.61
カタルーニャ独立の黒幕というか支援してる勢力が全く分からん

718: 2017/10/28(土) 02:04:20.39
>>712
誰も支援してないし黒幕もいない
まさに独りで立ったのだ

720: 2017/10/28(土) 02:04:48.08
>>718
自立ですね

724: 2017/10/28(土) 02:05:09.90
>>712
もともと別の国だから独立志向が強い。フランコ独裁下で弾圧されまくったのは数十年前の話だしね。
血を流してでも独立したがる理由はあるよ。煽られなくてもね

713: 2017/10/28(土) 02:03:11.15
カタルーニャは元々、別の言語の別の国だったから金だけが独立理由じゃないぞ。

719: 2017/10/28(土) 02:04:44.75
プチデモンや議会の連中ってスペイン警察に逮捕されて
国家反逆罪で死刑とは言わんけど無期懲役になるの?

シンガポールもリークアンユーが頼むからマレーシアにいさせてくれと
独立したくなかったけど、
徹底的に無視されて追い込まれてそうせざるを得なかったんだよな
泣きながらの独立宣言だった

727: 2017/10/28(土) 02:05:33.74
>>719
EU内だから死刑は無いね

729: 2017/10/28(土) 02:06:27.63
>>719
あるとして懲役数年ぐらいじゃないの。
死刑なんてしたらテロリスト予備軍や過激派に口実与えるだけだもの

741: 2017/10/28(土) 02:09:31.07
>>729
やはり生かさず殺さずの無期禁固が一番だろ
長い長い時間が独立運動の首謀者の存在を
一般国民から忘れさせてくれるよ

721: 2017/10/28(土) 02:04:58.12
戦争になるわけないけど暴動にはなるだろうな

スペインに占領されてから1970年までつまはじきにされていて、最近でも何度も独立の為に投票とかしてて
軋轢自体は決定的

強行派は独立を求めるだろうが経済的に不利益を被るだろうことが確実
なんぼ裕福な地域と言え、スペインとEUは独立反対でEUには加盟できず、スペインやEUからの取引には高い関税障壁がかけられ、通行にはビザやめんどくせー手続き、不必要な金も必要になるだろう
そうなることが明白なので実際に独立は不可能

カタルーニャにはカタルーニャ出身(かつ、排斥の記憶が残る年代)じゃねえ奴も多く住んでいるので反対の野郎も多いし

殴り合いにもなるだろうが中央政府が折れて自治権の領域拡大(徴税権の自由化)で手を打つだろう
中央政府警察や軍隊を出して無益な殴り合いになっても余計こじれるだけだしな

733: 2017/10/28(土) 02:07:21.24
>>721
暴動になってスペイン警察が30人ばかり鎮圧の過程で
民衆に発砲して殺害したら面白いことになりそう

780: 2017/10/28(土) 02:17:00.98
>>733
それくらいならモメはするけど決定的な紛争にはならないな
スペイン政府の命令でスペイン軍が反乱軍をぶちのめしに来たとかなら決定的だけど

警察に打ち所が悪くやられたくらいじゃ全然

978: 2017/10/28(土) 02:57:48.48
>>780
そこまでしちゃったらもうおしまいだな

755: 2017/10/28(土) 02:12:55.83
>>721
自治権拡大はないだろ
やるとしてもかなり時間を置いて、独立宣言との関係性を断ち切ったあとじゃないと無理

こういう法的に無効なやり方に譲歩してしまうと
スペインに限らず収集付かなくなるからな

別に軍隊出さなくてもカタルーニャを経済的に詰ませるのは簡単だからな

770: 2017/10/28(土) 02:15:43.81
>>755
兵糧攻めよりさっさと軍事行動が良いと思うがな
変に独立心付かれても困る

776: 2017/10/28(土) 02:16:29.16
>>755
かといって弾圧はマズイよ。
テロリストがうじゃうじゃ沸いてくる可能性が
そうなったらスペイン政府は多大な犠牲を払うことになるし

790: 2017/10/28(土) 02:18:10.79
>>776
テロリストが怖いから弾圧しないってw
国家というものがまるで分かってねーな

799: 2017/10/28(土) 02:19:15.49
>>776
そんな自ら死にに行くような真似するかね
貧しくて宗教しかすがるものがないならともかく、比較的裕福な地域なんだろ

816: 2017/10/28(土) 02:22:01.75
>>799
4,50年前まで弾圧されてたんだよ?追い込まれればやる人間はある程度出てくる。

771: 2017/10/28(土) 02:15:53.50
>>721
まあ落とし所としてはそこだよね。けどもうそれで止まるんだろか?
仲介の立場をとるべきだったであろうスペイン国王が中央政府の支持を明言しちゃったからな。
カタルーニャの人間としては(今の)国王からハブられた!やっぱりこの君主嫌や!ってなるだろうな。

723: 2017/10/28(土) 02:05:01.47
まあどこも支援してくれなくても戦うなら国際世論は動くだろ
まずは血を流せ、残念ながら話はそれからだ
そうなるね。

726: 2017/10/28(土) 02:05:26.65
独立を交渉材料に使うのは得じゃないということ
ちゃんと独立するならともかく

735: 2017/10/28(土) 02:07:25.77
中国はギリシャから何かぶんどっていなかったか?
中露は何か考えているだろう。

749: 2017/10/28(土) 02:11:05.32
>>735
ああ、EUが港売れと言ったから、中国が買い取ったんだよ

なんか関係ある?


ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc


736: 2017/10/28(土) 02:07:51.77
カタルーニャ側のゴールはどこなの?何の後ろ盾も計画もないのに独立宣言とか馬鹿じゃないの?

743: 2017/10/28(土) 02:09:47.68
>>736
馬鹿だけど、そこまで追い込んだ政府も馬鹿
皆馬鹿というお話

747: 2017/10/28(土) 02:10:42.24
>>736
最終的には独立してEU加盟でしょ。
現状可能かは怪しいが…実際の落としどころとしては自治権拡大ぐらいか。

752: 2017/10/28(土) 02:12:26.06
>>746
メルケルに何の権限もないよ

>>747
拡大どころか停止なんだけどね

757: 2017/10/28(土) 02:13:41.48
>>752
かといって停止しっぱなしってわけにはいかないからね
不満たまるし。不満がたまり続ければ行きつくところ反乱かテロだ。
まさか数百万人虐殺するわけにもいかないし。

768: 2017/10/28(土) 02:15:24.51
>>757
独立騒ぎが収まればある程度の権利は戻すだろうけど拡大はありえないよ
ゴネれば拡大できるって前例に成っちゃうから

777: 2017/10/28(土) 02:16:40.96
>>757
独立派が軒並み逮捕されれば
選挙で反独立派が勝つでしょうし
独立派カタルーニャ人は反独立派カタルーニャ人にハブられて
居場所がなくなり転向していく

というのが中央政府にとっての理想的展開だろうな

786: 2017/10/28(土) 02:17:47.23
>>777
なんねーよ
逮捕したり強硬策取れば反発するだけ

808: 2017/10/28(土) 02:20:19.82
>>786
反独立派も同数かあるいはもっといるわけだよ
独立派が騒げば騒ぐほどカタルーニャは中央に〆られるわけで
それは独立派のせいだと反独立派は責めるわけだよ
独立派で力のある奴はどんどん逮捕されるしね

813: 2017/10/28(土) 02:21:34.76
>>786
反発するのは独立派だけだろ?
そいつらは反対派にボコられる未来が待ってるぞ

830: 2017/10/28(土) 02:24:18.77
>>786
もう警察介入してるだろ?

802: 2017/10/28(土) 02:19:26.73
>>777
居場所がなくなったら過激派は転向どころかテロリストになるだけじゃね?
数が少なくはなるだろうけど、数万人もテロリストいたら国家の損害は甚大になる。
独立はさせたくないが、過激派を増やしたくないという難しい判断が求められる

823: 2017/10/28(土) 02:23:17.10
>>802
組織を作れそうな力や行動力のある奴は
真っ先に逮捕されるだろうけどね
ローンウルフが出るのはどうしようもないけど
それこそ反独立派のカタルーニャ人が迷惑だと感じて
監視密告も増えてやりにくくなるんじゃね

738: 2017/10/28(土) 02:09:08.17
ID:TNwixiym0


はっ、北朝鮮の、超速進化 


ICBMクラスの射程をもつ
火星シリーズ移動式長距離ミサイル

小型軽量化・移動式
長距離ミサイル・北極星シリーズ

ここらはカタルーニャ勢力支援だったのかwwww

740: 2017/10/28(土) 02:09:15.98
日本だとどこの県が独立する感じ?

750: 2017/10/28(土) 02:11:53.32
>>740
経済力のある九州だな
日本も九州 本州 北海道 独立したがいいと思う

759: 2017/10/28(土) 02:13:56.04
>>750
薩摩なんか日本のはしっこでカタルーニャ語以上に違う言語なのに日本人という意識が超強いのが不思議

819: 2017/10/28(土) 02:22:19.29
>>759
そりゃあ、彼らの誇りの自慢話が出来なくなるからでしょうwwwwww
薩摩隼人は日本一のつわものって例の自慢話が出来なくなるじゃん。

783: 2017/10/28(土) 02:17:28.49
>>750
沖縄とか大阪じゃなかったかw

でもバルセロナって人口160万人も居る大都市なんだよな。この大都市を抱える自治州が独立すれば国が傾くな。

801: 2017/10/28(土) 02:19:20.33
>>783
博多みたいなもんだなバルセロナは

767: 2017/10/28(土) 02:15:19.14
>>740
大阪じゃない?
言葉違うし、考え方も違うし、食文化違うし、民族も・・・ゲフンゲフン

781: 2017/10/28(土) 02:17:13.34
>>767
民度も低いもんね。

804: 2017/10/28(土) 02:19:30.50
>>767
オレもそんなイメージだわw

この問題F1ドライバーのフェルナンド・アロンソはどう考えてるんだろう?

746: 2017/10/28(土) 02:10:32.20
メルケルおばあちゃんどうするの?

773: 2017/10/28(土) 02:15:57.03
>>746
ユーロが下がって飯がうまい

748: 2017/10/28(土) 02:10:50.11
ウィグルやチベットみたいな人権侵害とはレベルが違うからね
ウィグル人同士は結婚禁止だけどカタルーニャじゃそんな人権侵害はない
あのへんの独立運動と一緒にしちゃ駄目

782: 2017/10/28(土) 02:17:17.28
>>748
沖縄とウイグルを混同してた馬鹿が居たけど全然違うからね。
沖縄県は、知事を初め地方政府が保々地元民で運営「ある意味当たり前」されてるからね。
ウイグル自治区って、名前は自治区でも基本漢族で運営されてて、所々名誉職にアリバイ的に
ウイグル族だから。
19世紀の植民地の総督府だよ実質。

751: 2017/10/28(土) 02:12:16.12
普通に話し合いに応じたらよかったのに
問答無用で自治権停止して、
自暴自棄にさせて独立宣言にまで追い込んだのはスペイン政府じゃん

805: 2017/10/28(土) 02:20:00.84
>>751
それを言い出すと再三の警告を無視して住民投票を強行
結果スペイン世論の硬化を招いたのはカタルーニャ政府ということになる
そして禁じ手の独立宣言しちゃった以上もうそんな責任の擦り合いは無意味

827: 2017/10/28(土) 02:23:40.81
>>751
独立派は強迫性を持つ市民団体を共有する元民進議員だと思えば間違いない。
5人程度しか違わない議員数で議会決議という独立反対派議員の意見を無視して強行をした手続きに妥協性の無い独善独裁行動だよ。
民主政権の時の民主党の国会運営を思えてないか?
話し合いなど独立派のいいようにされて無意味。

753: 2017/10/28(土) 02:12:40.74
スペイン内戦にフランスが介入
ナポレオンが来るぞ

761: 2017/10/28(土) 02:14:22.81
EUがこういうことを想定してねーからこうなる。
現在の欧州国以外は加盟を認めないってすりゃいいんじゃね。EUの掲げてる建前は吹っ飛ぶけどなw

762: 2017/10/28(土) 02:14:26.14
EUに加盟するにはNATOへの軍の拠出(指揮権委譲)が義務付けられてるからな
小国は拠出を負担するとヘリや戦闘機の購入して導入する必要でてくるし軍事費で経済破綻するから共和制の宗主国や連合国に外交権と軍事権を委ねる形で独立するしかない

頼んでもスペインから断られるのは目に見えてるけど、
スペインはスペインでEUの憲章が邪魔で国際司法の場で法廷闘争すると負けて独立させるしかないから国内での締め付けで泥沼化をさけて強引にでも短期戦で決着つけるつもりだろ

763: 2017/10/28(土) 02:14:27.46
実際のスペイン政府の落とし所ってどうなの?
自治権の拡大で事実上の連邦国家?
一つの国王とステイツ、二つの国みたいな

789: 2017/10/28(土) 02:17:53.52
>>763
強硬策で分離独立勢力を駆逐してその後中央寄りの議会を作った後に
自治権回復

806: 2017/10/28(土) 02:20:03.62
>>789
なんか自治権永久剥奪とかやりそうな気もするわ

764: 2017/10/28(土) 02:14:58.90
またスペイン内戦始まらないかな
サグラダファミリアぶっ壊してやれ

765: 2017/10/28(土) 02:14:59.39
バルセロナはしばらくJリーグに避難だな

766: 2017/10/28(土) 02:15:18.86
スペイン政府はこんな対応しか出来なかったのか?
国民投票も妨害していた。
一事が万事、スペイン政府は弾圧的だな。

774: 2017/10/28(土) 02:16:06.33
超クラシコで白黒つけよーぜw

775: 2017/10/28(土) 02:16:09.30
わかった

ここも沖縄も
軍港を中露に売り渡す身代わりに多額の財政支援を受けられる密約があるから独立して
実質中露の植民地になりたがってるんだな

もう売国罪で吊るしあげた方が早い

796: 2017/10/28(土) 02:19:10.10
>>775
沖縄の場合は、日米の艦船で海上封鎖して中国の介入を阻止しつつ
県庁を武力制圧して首謀者とその一味を逮捕し、本土移送。
沖縄県を廃止して、政府直轄地にすれば良い

779: 2017/10/28(土) 02:16:59.81
イタリアの北部2州は絶対カタルーニャのゴタゴタを見て、独立はしないけど自治拡大ってことにしたんだろう
轍を踏みたくないもんな
インフラや銀行含めた企業は逃げ出すし、EU参加できなくてジリ貧、今までのようにパスポートは使えない
ある意味、スペインが反面教師になってくれた

785: 2017/10/28(土) 02:17:47.11
ウンコ食ってる韓国人は、吊るし上げというか、さっさと帰れよ

沖縄の米軍基地反対運動 「逮捕者のうち4人は韓国籍」と警察庁
http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html

.「ごチョン人」 出自済州島


   /⌒ヽ
  (ヽ`ん´) ウリは生粋の沖縄人ニダ  
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /

ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc


787: 2017/10/28(土) 02:17:50.00
騙るーニャ!

788: 2017/10/28(土) 02:17:52.57
そもそもなんでカタルーニャは独立したいの?

791: 2017/10/28(土) 02:18:15.49
現地はお祭り状態。すぐに目が覚めるだろうけどな。
https://youtu.be/bWKqC-bFbaY


792: 2017/10/28(土) 02:18:25.79
まだイギリス、スコットランドはまともだったんだなあって

793: 2017/10/28(土) 02:18:42.10
バルサなくして、エスパニョルだけにすれば良い

794: 2017/10/28(土) 02:18:50.74
民主主義的なカタルーニャ独立派が粛清されてファシズムスペインがのうのうとEUに残り続けるというブラックジョークオチかな?

795: 2017/10/28(土) 02:18:58.87
(; ゚Д゚)こりゃ来年も大荒れだな

797: 2017/10/28(土) 02:19:10.68
いかに工業力あっても買い手がつかなきゃ意味ありませんな
おや?ちょうど良いところにプーチン氏と近肉まん氏が…

798: 2017/10/28(土) 02:19:13.23
ああ、歴史自体は最古からあって
一国としてあった時代もあり
独自の言語や文化がある民族としての独立性が強いのが理由かな

衰退して無くなったのは弱いからだし
逆にいえばスペイン庇護で盛り返しできたのにその金渡したくないからゴネてるだけっぽいな
自治まで許されてるのに

こりゃスペインが武力で賛成派皆殺しにしても仕方ないし他国も口ださんわ

800: 2017/10/28(土) 02:19:17.19
テロリストが生まれるような対応だな。
スペイン政府は将来に禍根を残したな。

803: 2017/10/28(土) 02:19:29.62
日本も法整備しないと沖縄北海道を狙ってるぞ

807: 2017/10/28(土) 02:20:15.82
ジローナ市、サバデイ市、スペイン国旗を撤去

810: 2017/10/28(土) 02:20:56.98
マドリードの人間ってぶっちゃけバルセロナの人どう思ってるんだろうね
サッカーでもわかるけど烈火のごとく嫌ってるのか
独立は認めないけど嫌いで仕方ないのか

812: 2017/10/28(土) 02:21:06.83
勘違いしてる人多いけどカタルーニャ独立で首都にしようとしてるバルセロナは
分離独立反対が多数派だからな
カタルーニャが独立するならうちも独立しますって言い出したらどうにもならない
結局カタルーニャは中央にごめんなさいして中央がちょっとアメ増やして終わりだよ

814: 2017/10/28(土) 02:21:35.35
>カタルーニャ州はスペインの総人口の16%を占めるが、
>国内総生産(GDP)に占めるシェアは19%に上る。

関西圏が独立するようなもんかね
思ったより規模でかかった
シャレになってないなw
そもそもこの規模の「外国」が同じ国としてやっていける訳ないと思ってしまうんだが。

831: 2017/10/28(土) 02:24:23.14
>>814
デンマークとほぼ同じ経済規模だぞ?

840: 2017/10/28(土) 02:27:54.90
>>831
思ったよりシャレになってなかったw
規模でかすぎ。
せいぜい100-200万前後かと思ってたわ
今までむしろよくまとまってたな。

867: 2017/10/28(土) 02:34:23.59
>>840
人口比で日本で言うと約2000万人、九州が1300万で四国が380万だからまだ有るか。
つまり、九州、四国に山口広島を足すくらいの規模だね。
つうか、これって普通に内乱状態なんじゃ?

875: 2017/10/28(土) 02:36:00.30
>>867
まだ血が流れてないから内乱一歩手前かな。
といっても自治政府側に軍隊は無いから内乱とは言わないかもしれないが

879: 2017/10/28(土) 02:36:27.89
>>867
あと1個か2個州が寝返ったら関ケ原起きるわなw
規模が違った、スペインもそんな人口大きくないし。

866: 2017/10/28(土) 02:34:16.83
>>814
だからずっと揉めてるんです

国全体より貧乏なスコットランドとかシチリア島とかチベットとか(沖縄もか?)とは違う

1番似てるのは北イタリアだな

まあカルフォルニアもそうかも

889: 2017/10/28(土) 02:38:14.68
>>866
北イタリアもこないだ自治権拡大要求してたな

817: 2017/10/28(土) 02:22:05.96
日本もさっさと翁長を更迭して沖縄を東京に併合しろ

820: 2017/10/28(土) 02:22:39.52
スペイン政府はカタルーニャ以外から批判が出たらどう対処するんだろ?

821: 2017/10/28(土) 02:22:46.85
EUが住民投票の末の独立宣言した場所で虐殺とかもうEU辞めてしまえって言われるだろw

822: 2017/10/28(土) 02:22:52.78
スペインにとってカタルーニャって
日本にとっての福岡ぐらい?

837: 2017/10/28(土) 02:26:12.48
>>822
人口比でいくと日本だと2000万人位
九州人全部足しても届かないよw
関西人全部位。
関西地方全部独立しますって言ってるようなもん。

824: 2017/10/28(土) 02:23:18.60
なんか甘っちょろい事言ってるやつ多いなー お花畑ちゃん

826: 2017/10/28(土) 02:23:30.59
スペイン人口 3900万
カタルーニャ人口 750万

これまとまらんでしょ
もっと小規模かと思ってたわw

853: 2017/10/28(土) 02:30:49.18
>>826
独立派と反独立派は議員数で五分五分のようだね。
だから州民投票だったんだろうけど、そもそもスペインからすれば違法だから、投票率も怪しい。

828: 2017/10/28(土) 02:24:09.58
カンプ・ノウ冬の陣

847: 2017/10/28(土) 02:29:04.83
>>828
ワロタ

832: 2017/10/28(土) 02:25:22.49
早くドンパチやっちゃえよ

833: 2017/10/28(土) 02:25:26.20
弾圧はしないけど法による取り締まりはするぞ
法廷闘争はスペインの負け確定事案だからなこれ
飴と鞭で懐柔してから譲歩してみせて収めるだろうな
EU離脱のイギリス国民へのメディア戦略みたいな感じで独立反対派が多数みたいな世論誘導の情報戦仕掛けるはず

834: 2017/10/28(土) 02:25:27.45
カタルーニャと同等のヨーロッパの国がどう見てるかな?

836: 2017/10/28(土) 02:26:08.51
独立を宣言した所に、自治権停止って、意味あるの?

842: 2017/10/28(土) 02:28:14.27
>>836
手順を踏んだ対応。

次は政府の役人を送り込もうとして失敗、不法占拠されているとして警察、手に余るなら軍の出動へ。

844: 2017/10/28(土) 02:28:37.27
>>836
今後打てる手が増えるから意味がないってことはない。
ただまぁ、スペイン政府もどこまでやる気かわからんからな

850: 2017/10/28(土) 02:30:00.72
>>836
州はマイルールで宣言しただけで中央は認めてないから

863: 2017/10/28(土) 02:32:48.04
>>836
独立を宣言したこと自体に効果が無いから
自治権停止は州の公務員に中央が支持を出す法的正当性になり
州の警察や公務員は自治権を盾に抗弁することができなくなる

838: 2017/10/28(土) 02:26:31.96
ほんの40年前のフランコ政権の時迫害されてたからな

841: 2017/10/28(土) 02:28:13.79
>>838
なんで迫害されてたの?
スペインにとって被差別的な地域なの?
マドリードはバルセロナに対してはどう感じてるの?

859: 2017/10/28(土) 02:32:22.59
>>841
フランコはカタルーニャに限らずほぼ全ての州から自治権を奪い、独自の文化を禁止した
カタルーニャはフランコと対立した共和国軍が立てこもった所
フランコ自身はサッカーに興味はなかったがレアルを贔屓したため、必然的にバルサはライバル心を燃やすようになった
フランコ政権を嫌っているのはカタルーニャだけではないし、弾圧迫害されたのもカタルーニャだけではない

839: 2017/10/28(土) 02:27:26.53
アブハジア、独立承認検討中

845: 2017/10/28(土) 02:28:47.35
ヨーロッパの小国は恐怖を感じてるかもな。

846: 2017/10/28(土) 02:29:04.11
カタルーニャには伝統的なスペイン忍者軍団がいるから一筋縄ではいかないだろうな

848: 2017/10/28(土) 02:29:34.57
バレンシアとかも独立運動あるんだろ

849: 2017/10/28(土) 02:29:55.48
スペイン政府が自治権拡大を認めてればこんなにならなかっただろうに
ラテン系は目先のことしか考えられないんだろうか

857: 2017/10/28(土) 02:31:38.90
>>849
際限なく拡大を要求してくるけどどうすんの
他の州も要求してくたらどうすんの

881: 2017/10/28(土) 02:36:41.80
>>857
いいんじゃね?王連邦制にしちゃえよ。だけどエリザベス女王みたいにフェリペ国王が各国から尊敬の念を集められるかだな。

851: 2017/10/28(土) 02:30:10.74
何一つ解決していないよな?

856: 2017/10/28(土) 02:31:23.39
>>851
むしろ更に混乱しているように思う。

852: 2017/10/28(土) 02:30:35.41
独立した後もEU入れるってなったら喜んで独立するようなとこばっかだろ欧州なんて

854: 2017/10/28(土) 02:30:55.02
リーガエスパニョーラ白熱必至

855: 2017/10/28(土) 02:31:23.04
日本も道州制とか地方自治認めたら中露に金で身売りする奴がいるから本州以外は直轄にしないとダメだわ

沖縄県は廃止して東京に編入

870: 2017/10/28(土) 02:35:22.66
>>855
地域性とか一切考えない、実に日本人らしいご意見で結構なことだ( ^∀^)

858: 2017/10/28(土) 02:32:20.48
どんだけ軍で押さえつけても
脅しても
反撃なんて簡単に出来るもんなあ
マドーリードで一発テロやったらいいだけ
単体で動くテロリストなんて取り締まりのしようも無いし

860: 2017/10/28(土) 02:32:28.14
今回は抑えれるのかも知らんが
バルセロナが21世紀の現代スペインで投票結果の元
一度独立宣言をしたと言う事実はスペインの歴史上重大な禍根になるよな
将来的にも
カタランにも2017年は大きな意味のある年になりそうだし
朝鮮の1919じゃないけど

861: 2017/10/28(土) 02:32:32.95
独立やめさせないなら逆効果じゃないのか

864: 2017/10/28(土) 02:33:42.47
>>861
俺もそう思う。

862: 2017/10/28(土) 02:32:35.70
そもそも紋章からしてコケてるし

865: 2017/10/28(土) 02:34:05.85
こういうときは小出しにしないで、降伏勧告の後、従わなければ
いきなり砲撃・爆撃で良いと思う

独立を絶対に認めず、譲歩する気は微塵もなく、武力の行使も辞さない
という姿勢を打ち出さないと長引いてしまい、他の問題が起きてくる

872: 2017/10/28(土) 02:35:26.45
>>865
独立派て非武装だろ
そんな事出来るの?

880: 2017/10/28(土) 02:36:31.27
>>872
首謀者の本拠地なら問題ないでしょ

885: 2017/10/28(土) 02:37:55.85
>>865
これも一つの手ではあるけど、テロリストが大勢でてスペイン政府側も甚大な損害が生じるんだよな
そこまで血を流す勇気がスペイン政府にあるだろうか。俺は無いと思う。

902: 2017/10/28(土) 02:41:25.20
>>885
長引いて独立派が武器を手にして市民も参加する市街戦になったら
その方が問題だよ

今なら、首謀者が煽動して起きた不幸な事件で、カタルーニャ市民も
騙された被害者ってことで収まるけど、一般市民が銃を持って戦闘
に参加しはじめたら泥沼でしょ。

一気に本丸を落として州政府を解体し、スペイン政府の名前で
終結宣言を出した方が良い

912: 2017/10/28(土) 02:43:44.43
>>902
州政府だけが独立派じゃないからなぁ
歴史を考えれば諦めないはず。終結宣言なんか出しても無駄。
新しい独立派のリーダーが出て繰り返すだけ。

923: 2017/10/28(土) 02:47:10.49
>>912
リーダーが出ても逮捕するだけだよ
それでももしカタルーニャが独立だと騒ぐなら、本格的な内戦に突入でしょ
市民権を停止し、選挙権も剥奪されるだけ
独立派は平和ボケを後悔する羽目になるよ

934: 2017/10/28(土) 02:49:33.70
>>923
そんなことしたら、テロ頻発するだろうねえ
カタルーニャの被害は大きいだろうけど、スペイン側の損害はもっとひどくなるだろうね
そんないばらの道を歩むのだろうか

940: 2017/10/28(土) 02:51:39.92
>>934
そりゃそうだろうけど、仕方ない。
北アイルランドだってつい最近まで大変だったじゃん。

だから、今のうちに首謀者を差し出してごめんなさいってしておけば
良いのに、平和的に独立だの世迷言を言い出してるんだからなあ。

957: 2017/10/28(土) 02:54:33.54
>>940
プチデモン「スペインに住む人類は自分達の事しかかんがえていない!だから独立すると宣言した!」

994: 2017/10/28(土) 02:59:19.57
>>957
それどんなキャスバル兄さん?

953: 2017/10/28(土) 02:54:03.34
>>934
テロが怖いからって自治権どんどん渡してたら国が無くなるぞ

973: 2017/10/28(土) 02:56:44.16
>>953
白色テロのことですねわかります

982: 2017/10/28(土) 02:58:10.81
>>973
単発w

1000: 2017/10/28(土) 02:59:48.90
>>982
ないてるの?_

984: 2017/10/28(土) 02:58:23.05
>>953
スペインって結構国としての定義が曖昧じゃね?

919: 2017/10/28(土) 02:46:13.96
>>902
銃を持ってって簡単に言うけどさ
市街戦するほどの武器を用意するのは簡単じゃないぞ
軍が寝返えるか他国から密輸で支援があるかぐらいの事がないと

893: 2017/10/28(土) 02:39:34.37
>>865
今の欧州でそれやればスペイン政府は終わる
破滅的な展開

868: 2017/10/28(土) 02:34:54.72
そもそも何も考えていないスペイン政府。
話し合いしても議論にならなかったみたいな気がするな。

869: 2017/10/28(土) 02:35:18.41
今回抑えられても
750万も人間が居て、国王に微塵も忠誠心が無い訳でしょ
もうここまで亀裂でかくなると修復無理じゃないかと思ってしまうんだけど

871: 2017/10/28(土) 02:35:24.44
独立派はスペインからの譲渡を少しづつ積み重ねたり
中央の有力者少しづつ取り込んで何代もかけて
より国に近づけてから本格的にやるつもりなのかな

つまり今回は大した事もなく終わりだな

流石に軍隊までは持たしてくれるわけはないから
独立があるとすればスペイン軍の重鎮やそれなりの数とりこんでからの
クーデターくらいしかないわ

でもカタルーニャからの兵なんてかなり警戒や対策もとられてやっぱ無理だなw

873: 2017/10/28(土) 02:35:40.48
プチデモンって名前がちょっとした悪魔っぽいもんな

905: 2017/10/28(土) 02:42:05.13
>>873
プッチダモンやぞ

もう時間が加速するわ

874: 2017/10/28(土) 02:35:48.04
日本でも中央が勝手に決めすぎかもな。

903: 2017/10/28(土) 02:41:38.13
>>874
昔に戻せばいいんだよ。武蔵とか越後とかの時代に。
日本という枠組みはEUやNATOみたいな国際機関として存続で。

913: 2017/10/28(土) 02:44:03.13
>>903
たまに各自治体の監査役として水戸黄門を放浪させれば問題ないよな。

876: 2017/10/28(土) 02:36:15.70
将来的には自治権拡大→事実上の連邦国家だろうね
マドリードの落とし所は

888: 2017/10/28(土) 02:38:14.35
>>876
マドリードは独立派の根絶しか考えてないと思うな

922: 2017/10/28(土) 02:47:05.13
>>876
そうなったとしても、連邦政府の力を見せないと将来的にまとまらんだろ。
南北戦争をやるしかなかろう。ただし連邦の場合、元首が王という弱点がある。

877: 2017/10/28(土) 02:36:16.67
カタルーニャの住民投票で決まったんでしょ
スペインは民主主義否定するの?

878: 2017/10/28(土) 02:36:20.81
イタリアとかよろこんで分裂しそうだなw

883: 2017/10/28(土) 02:37:32.32
ウンコ食ってる人は何言ってるかわからない

沖縄はすでに「日本に編入」された状態
アメリカの信託統治領とか、独立の選択肢もあったけど、沖縄人自身が選んだ

ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc


884: 2017/10/28(土) 02:37:40.06
スペインってブルボン王朝だっけ

892: 2017/10/28(土) 02:38:42.76
>>884
菓子で有名なんだよな

899: 2017/10/28(土) 02:41:05.67
>>892
そうそう、ルマンドとかエリーゼとかホワイトロリータとか
昔のカノッサの屈辱思い出すわ

886: 2017/10/28(土) 02:38:06.45
カタルーニャが強気な理由は経済力でバルセロナの役割が大きい
しかしそのバルセロナは独立反対が多数派
要するにカタルーニャの金を稼いでないやつがバルセロナの金に乗っかろうとしただけ

887: 2017/10/28(土) 02:38:13.07
これは酷い

890: 2017/10/28(土) 02:38:19.85
ユーロファイターやレオパルト2の同士討ちが見れるかもしれないのか

891: 2017/10/28(土) 02:38:35.67
まんずぶちのめしたら独立派が減るとか言ってるけど無理

なにしろスペイン王国がカタルーニャ王国を併呑してから200年間ぶちのめし続けているけどこんなもんよ
まさかカタルーニャ生まれを全員ぶっ殺すわけにもいかないからな

いっそのこと独立させてスペインやEUからは経済制裁をくらってあれれー?おかぴーぞー?って言わせた方がエエ

ただ独立させるとスペインも傾くしカタルーニャも崩壊するな

もうスペインなんかおまんこを壊してしまえwwwwwwwww

895: 2017/10/28(土) 02:40:13.47
>>891
何百年もぶっ潰して大人しくさせてきたんだから
今回も同じ結末じゃね
また何十年か後に同じことやんだろうけど

894: 2017/10/28(土) 02:40:00.56
戦争だー

896: 2017/10/28(土) 02:40:21.49
争いの種を大量に撒いてしまったな。
EUはそれを恐れて手を出したくなかったんだろう。

897: 2017/10/28(土) 02:40:24.62
小奇麗なお題目を掲げてる以上EUは静観しか出来んよ。

901: 2017/10/28(土) 02:41:17.30
>>897
さて、どうしますかね?

910: 2017/10/28(土) 02:43:05.98
>>901
日本に賠償させる

900: 2017/10/28(土) 02:41:14.04
そういやもうすぐロシア革命100年なんだな
そう言う記念式典はないんだな

904: 2017/10/28(土) 02:41:38.95
そもそもバルセロナが中央側に寝返った段階でカタルーニャ地方がどうとか
言ったところで終わりだよ
バルセロナからしたらスペインとしてEUに加盟してるからこその裕福さなのに
それ失うなんて許容できるわけない

906: 2017/10/28(土) 02:42:07.91
中央だって軍事行動とるとそれだけで金が吹っ飛ぶからやりたかないし
お互い禍根も残るし
平民の多数は独立なんてしたくないのに巻き込まれ

誰も得しねーじゃねーかw

933: 2017/10/28(土) 02:49:26.05
>>906
プチデモンは独立煽って州首相になれたようなもんだし
ラホイも強硬路線がウケれば人気が出て支持率が伸びるかもしれん
ほら二人も得をしてるw

907: 2017/10/28(土) 02:42:10.02
戦争じゃない、内戦です

908: 2017/10/28(土) 02:42:50.09
バルセロナが中央側に寝返ったニダ

そんなニュースがどこに存在するわけ?

ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc


915: 2017/10/28(土) 02:45:02.02
>>908
バルセロナ独立に反対で検索してみろよ
たくさん出てくるぞ

909: 2017/10/28(土) 02:42:51.61
だからいつものようにサッカーで決着だろ

911: 2017/10/28(土) 02:43:31.20
>>>909
ボールは敵兵の頭な!

920: 2017/10/28(土) 02:46:15.72
>>911
バルセロナとレアルだぜ。敵兵なんかいねーし。
バルセロナ勝たせときゃそれで落着。
カタルーニャも黙るさ。

926: 2017/10/28(土) 02:48:32.89
>>920
サッカーの起源知ってる?

952: 2017/10/28(土) 02:53:54.07
>>926
逆にバルセロナvsレアル戦の位置付けを聞きたいわ。
殺しあいをしなくても済むようにスペインの人たちは盛り上げて来たのだぞ。

914: 2017/10/28(土) 02:44:36.74
フランス、独立を承認せず

セルビア、カタルーニャとコソボの住民投票は違法

916: 2017/10/28(土) 02:45:48.90
EUが独立カタルーニャみたいな国は加盟させないよう明文化すれば今後の独立誘発は避けれる。
まぁどういう文言でやるのか見物だがw

917: 2017/10/28(土) 02:45:56.95
ポルトガル「 計 画 通 り 」

918: 2017/10/28(土) 02:46:09.11
検索してみるニダ

って、独立宣言、どこでやってるんですか?
独立のお祝い、どこでやってるんですか?

ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc


930: 2017/10/28(土) 02:49:15.84
>>918
ん?バルセロナは独立に反対してるって言ってるんだが?

947: 2017/10/28(土) 02:53:06.58
>>930
他の地域の住民も参加って報道にあるね

921: 2017/10/28(土) 02:46:22.72
第二次大戦終結後も、国連(戦争の勝者連合国主催の連合)、東西冷戦によって
国ごとの関係、各国の基本配置はなるべく動かさないように動かさないように統制してきた。

924: 2017/10/28(土) 02:47:33.97
占領してしまえば解決だな

925: 2017/10/28(土) 02:47:34.17
EUを瓦解させようとするテロリストが量産される可能性は高くなるな。

937: 2017/10/28(土) 02:50:37.52
>>925
ロシアはアップするかな?
独立運動や内乱を孕む国はいいテストケースになりそうだけど
ロシア、中国、イギリス、イタリア

927: 2017/10/28(土) 02:48:44.38
どーせ遠い国なんでお互い思う通りにやり合ってメチャクチャになるなりテキトーに妥協するなり勝手にして、どうぞ
スペインとカタルーニャのおまんこが壊れるわ

先進国のお題目を掲げているから武器を持ち出して殺し合いは難しいな

まあそれ以下の小競り合いと法律やら何やらの取引で火だねを残したまま終わるのが現実的なところでまた再発するでしょ

928: 2017/10/28(土) 02:48:57.12
一回の選挙で独立とかいうルールを規制した方がいい
国民投票で10年後も独立過半数なら独立とか

一回騙したら終わりみたいなルールがまずおかしいのと中露との癒着は疑え

944: 2017/10/28(土) 02:52:39.29
>>928
そもそもルールにないから

929: 2017/10/28(土) 02:49:02.20
スペインの隣接してるポルトガルはヒヤヒヤものだよなこれw

余計な火種が飛び火しそうw

931: 2017/10/28(土) 02:49:18.69
大半に支持されたのに土壇場でひよって独立延期したアホルーニャwwwwwww

932: 2017/10/28(土) 02:49:21.15
スペイン国民全員の投票したわけじゃないから
カタルーニャの考える民主主義とスペインの考える民主主義は違うってことなんだろうね

948: 2017/10/28(土) 02:53:07.02
>>932
カタルーニャってかなり優遇されてる州
他の州からすればお前ら優遇され過ぎでフザケンナってレベル
それがスペイン全体とカタルーニャの意識の違い

966: 2017/10/28(土) 02:55:48.17
>>948
優遇されてないだろ
ただ儲かってるから締め付け厳しくても他は「へへ、ざまあw」ぐらいに思ってるだけだ
スペイン人は陰湿

935: 2017/10/28(土) 02:49:48.86
1580年から1640年までポルトガルもスペインの一部だったけど独立したよね
カタルーニャ語はポルトガル語なんかよりもよっぽどカスティーリャ語(スペイン語)と離れてるので頑張って欲しいわ

938: 2017/10/28(土) 02:51:00.05
>>935
バスク「あれ?俺らは?」

954: 2017/10/28(土) 02:54:22.81
>>938
バスクは沖縄みたいに税収赤字地域だからな
独立しようもんならおまんこが壊れるわ(泣)

社会保障無くして北斗の拳の世界にしてろ

936: 2017/10/28(土) 02:50:13.36
EUはすでにボロボロ。
瓦解させるのは意外と簡単かも。
カタルーニャの戦術は正面突破過ぎるやり方だった。

942: 2017/10/28(土) 02:52:07.63
>>936
日本に賠償させればいいんだしな

946: 2017/10/28(土) 02:52:58.91
>>936
EUって今の所、勝組ドイツ等数カ国と、おこぼれを貰うだけの乞食国がたくさん だもんな。

949: 2017/10/28(土) 02:53:22.56
>>936
というかユーロと集団安全保障と関税0って独立してくださいって唆してるようにしか思えないw

939: 2017/10/28(土) 02:51:01.02
味方0だからなあ
一方的な展開になって嫌な歴史が増えることになるだろう

941: 2017/10/28(土) 02:51:51.04
>>939
この状況をCivでやってみたいw

943: 2017/10/28(土) 02:52:34.03
独立するっていうフレーズだけで熱狂してそう
これがどれだけ大変な事かわかってない馬鹿が多そう
馬鹿多そうだから独立後国家としてどうやっていくかまで考えてないだろな

951: 2017/10/28(土) 02:53:40.45
ロシアに助けを求めるのが一番いいだろな 

955: 2017/10/28(土) 02:54:27.52
なんでおまえら、そう上から目線なんだ?

956: 2017/10/28(土) 02:54:31.04
本当に戦争になったらスペインに勝ち目ないな
ほんとに鎮圧のために内戦起こすようなバカがEUにいたらよそに飛び火しまくるしおしまい

958: 2017/10/28(土) 02:54:35.31
優遇されてるのは、バスクとナバラ
だから独立運動が下火になってる

カタルーニャは、それらより悪い

959: 2017/10/28(土) 02:54:48.91
== ひむちやの特徴 ==
* オレの推しの偽装処女軍団坂道シリーズで射精をしながら、荒らした[[利用者:のぎ]]を崇拝し、適当にIPで活動してた
* ここに張り付いてヘイトカキコを監視
* 記事をかける分野に的を絞ろうと思っております。→組曲師の模倣するも超然劣化コピペレベルのことしかできない
* 背伸びしない・好きなジャンルだけ書く。それがひむちやの流儀 ← でも偉そうにGA/FA選考や方針関連の議論にコメントする
* あちらこちらにルプへの誹謗中傷を書き込んでいた
* 名を上げようと記事賞に出入り、しかし知識が皆無のためメクラ投票、パスタンやウースに呆れられる
→内容を一切読まずさえぼーの動向だけ見て投票していたことが発覚→指摘するまでもなく童貞
* 不利になると、逆ギレカキコ
* ここ以外(まとめWiki)も勿論ROMっ
ていて風呂逃れるためまとめの記述を除去するなどブロック回避策練っている
* 勉強を一切せずjawpを荒らした結果、ニートからナマポ需給へまっしぐら
* 自分をjawpから追放しようとしている連中に殺意を持ち(特にルプを憎悪し)、LTA化確実
* 自分へのヘイト書き込みは全部いせちかの仕業とのたまい、論破されると真珠、茜、シゲルだなどとのたまう
* 酉つけて発言するも全員に無視される>すぐ割れる酉使いアホ丸出し
* 署名ウザイとここに書かれて、すぐ署名を変更するチキンハート、だけど文字色うざいまま、ここに書いたことすぐ利用者ページに書

【ひむちや毎日が夏休み】

まいやん射精の度重なる中止要請にも耳を貸さずついに疲弊利用者化まっしぐら

無期限ブロック回避のため記事賞選定に首突っ込むも完全に浮く

ツイキャスでさゆりんご射精生中継を発表
ツイキャスでの若月射精の映像に「何やってんだ」と呆れの声
年齢不詳ニート「坂道シリーズ射精の伝道師」としてなイレ盗撮の真相を探るためAV業界を目指す
ねる射精とひななん射の動画の配信でYoutubeアカウント凍結、アフィ収入断たれる
坂道シリーズ様射し過ぎで入院する
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

960: 2017/10/28(土) 02:54:59.87
== ひむちやの特徴 ==
* オレの推しの偽装処女軍団坂道シリーズで射精をしながら、荒らした[[利用者:のぎ]]を崇拝し、適当にIPで活動してた
* ここに張り付いてヘイトカキコを監視
* 記事をかける分野に的を絞ろうと思っております。→組曲師の模倣するも超然劣化コピペレベルのことしかできない
* 背伸びしない・好きなジャンルだけ書く。それがひむちやの流儀 ← でも偉そうにGA/FA選考や方針関連の議論にコメントする
* あちらこちらにルプへの誹謗中傷を書き込んでいた
* 名を上げようと記事賞に出入り、しかし知識が皆無のためメクラ投票、パスタンやウースに呆れられる
→内容を一切読まずさえぼーの動向だけ見て投票していたことが発覚→指摘するまでもなく童貞
* 不利になると、逆ギレカキコ
* ここ以外(まとめWiki)も勿論ROMっ
ていて風呂逃れるためまとめの記述を除去するなどブロック回避策練っている
* 勉強を一切せずjawpを荒らした結果、ニートからナマポ需給へまっしぐら
* 自分をjawpから追放しようとしている連中に殺意を持ち(特にルプを憎悪し)、LTA化確実
* 自分へのヘイト書き込みは全部いせちかの仕業とのたまい、論破されると真珠、茜、シゲルだなどとのたまう
* 酉つけて発言するも全員に無視される>すぐ割れる酉使いアホ丸出し
* 署名ウザイとここに書かれて、すぐ署名を変更するチキンハート、だけど文字色うざいまま、ここに書いたことすぐ利用者ページに書

【ひむちや毎日が夏休み】

まいやん射精の度重なる中止要請にも耳を貸さずついに疲弊利用者化まっしぐら

無期限ブロック回避のため記事賞選定に首突っ込むも完全に浮く

ツイキャスでさゆりんご射精生中継を発表
ツイキャスでの若月射精の映像に「何やってんだ」と呆れの声
年齢不詳ニート「坂道シリーズ射精の伝道師」としてなイレ盗撮の真相を探るためAV業界を目指す
ねる射精とひななん射の動画の配信でYoutubeアカウント凍結、アフィ収入断たれる
坂道シリーズ様射精のし過ぎで入院する
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

961: 2017/10/28(土) 02:55:14.77
カタルーニャがよしんばスペインの反対振り切って独立できても、
ECは加盟できないそうだ。なぜなら新規加入は加入済EC加盟国全員の賛成が必要だからだと。
スペインが反対するのはわかりきってるのでEC加入は無理。

そうすると経済的に村八分。

970: 2017/10/28(土) 02:56:21.18
>>961
ECってw 20世紀かな?

962: 2017/10/28(土) 02:55:17.80
== ひむちやの特徴 ==
* オレの推しの偽装処女軍団坂道シリーズで射精をしながら、荒らした[[利用者:のぎ]]を崇拝し、適当にIPで活動してた
* ここに張り付いてヘイトカキコを監視
* 記事をかける分野に的を絞ろうと思っております。→組曲師の模倣するも超然劣化コピペレベルのことしかできない
* 背伸びしない・好きなジャンルだけ書く。それがひむちやの流儀 ← でも偉そうにGA/FA選考や方針関連の議論にコメントする
* あちらこちらにルプへの誹謗中傷を書き込んでいた
* 名を上げようと記事賞に出入り、しかし知識が皆無のためメクラ投票、パスタンやウースに呆れられる
→内容を一切読まずさえぼーの動向だけ見て投票していたことが発覚→指摘するまでもなく童貞
* 不利になると、逆ギレカキコ
* ここ以外(まとめWiki)も勿論ROMっ
ていて風呂逃れるためまとめの記述を除去するなどブロック回避策練っている
* 勉強を一切せずjawpを荒らした結果、ニートからナマポ需給へまっしぐら
* 自分をjawpから追放しようとしている連中に殺意を持ち(特にルプを憎悪し)、LTA化確実
* 自分へのヘイト書き込みは全部いせちかの仕業とのたまい、論破されると真珠、茜、シゲルだなどとのたまう
* 酉つけて発言するも全員に無視される>すぐ割れる酉使いアホ丸出し
* 署名ウザイとここに書かれて、すぐ署名を変更するチキンハート、だけど文字色うざいまま、ここに書いたことすぐ利用者ページに書

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坂道シリーズ様射精のし過ぎで入院する
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963: 2017/10/28(土) 02:55:39.63
== ひむちやの特徴 ==
* オレの推しの偽装処女軍団坂道シリーズで射精をしながら、荒らした[[利用者:のぎ]]にIPで活動してた
* ここに張り付いてヘイトカキコを監視
* 記事をかける分野に的を絞ろうと思っております。→組曲師の模倣するも超然劣化コピペレベルのことしかできない
* 背伸びしない・好きなジャンルだけ書く。それがひむちやの流儀 ← でも偉そうにGA/FA選考や方針関連の議論にコメントする
* あちらこちらにルプへの誹謗中傷を書き込んでいた
* 名を上げようと記事賞に出入り、しかし知識が皆無のためメクラ投票、パスタンやウースに呆れられる
→内容を一切読まずさえぼーの動向だけ見て投票していたことが発覚→指摘するまでもなく童貞
* 不利になると、逆ギレカキコ
* ここ以外(まとめWiki)も勿論ROMっ
ていて風呂逃れるためまとめの記述を除去するなどブロック回避策練っている
* 勉強を一切せずjawpを荒らした結果、ニートからナマポ需給へまっしぐら
* 自分をjawpから追放しようとしている連中に殺意を持ち(特にルプを憎悪し)、LTA化確実
* 自分へのヘイト書き込みは全部いせちかの仕業とのたまい、論破されると真珠、茜、シゲルだなどとのたまう
* 酉つけて発言するも全員に無視される>すぐ割れる酉使いアホ丸出し
* 署名ウザイとここに書かれて、すぐ署名を変更するチキンハート、だけど文字色うざいまま、ここに書いたことすぐ利用者ページに書

【ひむちや毎日が夏休み】

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964: 2017/10/28(土) 02:55:47.03
== ひむちやの特徴 ==
* オレの推しの偽装処女軍団坂道シリーズで射精をしながら、荒らした[[利用者:のぎ当にIPで活動してた
* ここに張り付いてヘイトカキコを監視
* 記事をかける分野に的を絞ろうと思っております。→組曲師の模倣するも超然劣化コピペレベルのことしかできない
* 背伸びしない・好きなジャンルだけ書く。それがひむちやの流儀 ← でも偉そうにGA/FA選考や方針関連の議論にコメントする
* あちらこちらにルプへの誹謗中傷を書き込んでいた
* 名を上げようと記事賞に出入り、しかし知識が皆無のためメクラ投票、パスタンやウースに呆れられる
→内容を一切読まずさえぼーの動向だけ見て投票していたことが発覚→指摘するまでもなく童貞
* 不利になると、逆ギレカキコ
* ここ以外(まとめWiki)も勿論ROMっ
ていて風呂逃れるためまとめの記述を除去するなどブロック回避策練っている
* 勉強を一切せずjawpを荒らした結果、ニートからナマポ需給へまっしぐら
* 自分をjawpから追放しようとしている連中に殺意を持ち(特にルプを憎悪し)、LTA化確実
* 自分へのヘイト書き込みは全部いせちかの仕業とのたまい、論破されると真珠、茜、シゲルだなどとのたまう
* 酉つけて発言するも全員に無視される>すぐ割れる酉使いアホ丸出し
* 署名ウザイとここに書かれて、すぐ署名を変更するチキンハート、だけど文字色うざいまま、ここに書いたことすぐ利用者ページに書

【ひむちや毎日が夏休み】

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無期限ブロック回避のため記事賞選定に首突っ込むも完全に浮く

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ツイキャスでの若月射精の映像に「何やってんだ」と呆れの声
年齢不詳ニート「坂道シリーズ射精の伝道師」としてなイレ盗撮の真相を探るためAV業界を目指す
ねる射精とひななん射の動画の配信でYoutubeアカウント凍結、アフィ収入断たれる
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965: 2017/10/28(土) 02:55:47.81
独立したのでEU支援してくださいじゃ結局独立してないのと一緒

967: 2017/10/28(土) 02:55:56.38
== ひむちや徴 ==
* オレの推しの偽装処女軍団坂道シリーズで射精をしら、荒らした[[利用者:のぎ]]を崇拝し、適当にIPで活動してた
* ここに張り付いてヘイトカキコを監視
* 記事をかける分野に的を絞ろうと思っております。→組曲師の模倣するも超然劣化コピペレベルのことしかできない
* 背伸びしない・好きなジャンルだけ書く。それがひむちやの流儀 ← でも偉そうにGA/FA選考や方針関連の議論にコメントする
* あちらこちらにルプへの誹謗中傷を書き込んでいた
* 名を上げようと記事賞に出入り、しかし知識が皆無のためメクラ投票、パスタンやウースに呆れられる
→内容を一切読まずさえぼーの動向だけ見て投票していたことが発覚→指摘するまでもなく童貞
* 不利になると、逆ギレカキコ
* ここ以外(まとめWiki)も勿論ROMっ
ていて風呂逃れるためまとめの記述を除去するなどブロック回避策練っている
* 勉強を一切せずjawpを荒らした結果、ニートからナマポ需給へまっしぐら
* 自分をjawpから追放しようとしている連中に殺意を持ち(特にルプを憎悪し)、LTA化確実
* 自分へのヘイト書き込みは全部いせちかの仕業とのたまい、論破されると真珠、茜、シゲルだなどとのたまう
* 酉つけて発言するも全員に無視される>すぐ割れる酉使いアホ丸出し
* 署名ウザイとここに書かれて、すぐ署名を変更するチキンハート、だけど文字色うざいまま、ここに書いたことすぐ利用者ページに書

【ひむちや毎日が夏休み】

まいやん射精の度重なる中止要請にも耳を貸さずついに疲弊利用者化まっしぐら

無期限ブロック回避のため記事賞選定に首突っ込むも完全に浮く

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ツイキャスでの若月射精の映像に「何やってんだ」と呆れの声
年齢不詳ニート「坂道シリーズ射精の伝道師」としてなイレ盗撮の真相を探るためAV業界を目指す
ねる射精とひななん射の動画の配信でYoutubeアカウント凍結、アフィ収入断たれる
坂道シリーズ様射精のし過ぎで入院する
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968: 2017/10/28(土) 02:56:02.49
== ひむちやの特徴 ==
* オレの推しの偽装処女軍団坂道シリーズで射精をしながら、荒らした[[利用者:のぎ]]を崇拝し、適当にIPで活動してた
* ここに張り付いてヘイトカキコを監視
* 記事をかける分野に的を絞ろうと思っております。→組曲師の模倣するも超然劣化コピペレベルのことしかできない
* 背伸びしない・好きなジャンルだけ書く。それがひむちやの流儀 ← でも偉そうにGA/FA選考や方針関連の議論にコメントする
* あちらこちらにルプへの誹謗中傷を書き込んでいた
* 名を上げようと記事賞に出入り、しかし知識が皆無のためメクラ投票、パスタンやウースに呆れられる
→内容を一切読まずさえぼーの動向だけ見て投票していたことが発覚→指摘するまでもなく童貞
* 不利になると、逆ギレカキコ
* ここ以外(まとめWiki)も勿論ROMっ
ていて風呂逃れるためまとめの記述を除去するなどブロック回避策練っている
* 勉強を一切せずjawpを荒らした結果、ニートからナマポ需給へまっしぐら
* 自分をjawpから追放しようとしている連中に殺意を持ち(特にルプを憎悪し)、LTA化確実
* 自分へのヘイト書き込みは全部いせちかの仕業とのたまい、論破されると真珠、茜、シゲルだなどとのたまう
* 酉つけて発言するも全員に無視される>すぐ割れる酉使いアホ丸出し
* 署名ウザイとここに書かれて、すぐ署名を変更するチキンハート、だけど文字色うざいまま、ここに書いたことすぐ利用者ページに書

【ひむちや毎日が夏休み】

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969: 2017/10/28(土) 02:56:15.97
== ひむちや徴 ==
* オレの推しの偽装処女軍団坂道シリーズで射精をしながら、荒らした[[利用者:のぎ]]を崇拝し、適当にIPで活動してた
* ここに張り付てヘイトカキコを監視
* 記事をかける分野に的を絞ろうと思っております。→組曲師の模倣するも超然劣化コピペレベルのことしかできない
* 背伸びしない・好きなジャンルだけ書く。それがひむちやの流儀 ← でも偉そうにGA/FA選考や方針関連の議論にコメントする
* あちらこちらにルプへの誹謗中傷を書き込んでいた
* 名を上げようと記事賞に出入り、しかし知識が皆無のためメクラ投票、パスタンやウースに呆れられる
→内容を一切読まずさえぼーの動向だけ見て投票していたことが発覚→指摘するまでもなく童貞
* 不利になると、逆ギレカキコ
* ここ以外(まとめWiki)も勿論ROMっ
ていて風呂逃れるためまとめの記述を除去するなどブロック回避策練っている
* 勉強を一切せずjawpを荒らした結果、ニートからナマポ需給へまっしぐら
* 自分をjawpから追放しようとしている連中に殺意を持ち(特にルプを憎悪し)、LTA化確実
* 自分へのヘイト書き込みは全部いせちかの仕業とのたまい、論破されると真珠、茜、シゲルだなどとのたまう
* 酉つけて発言するも全員に無視される>すぐ割れる酉使いアホ丸出し
* 署名ウザイとここに書かれて、すぐ署名を変更するチキンハート、だけど文字色うざいまま、ここに書いたことすぐ利用者ページに書

【ひむちや毎日が夏休み】

まいやん射精の度重なる中止要請にも耳を貸さずついに疲弊利用者化まっしぐら

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年齢不詳ニート「坂道シリーズ射精の伝道師」としてなイレ盗撮の真相を探るためAV業界を目指す
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971: 2017/10/28(土) 02:56:22.02
== ひむちやの特徴 ==
* オレの推しの偽装処女軍団坂道シリーズで射精をしながら、荒らした[[利用者:のぎ]]を崇拝し、適当にIPで活動してた
* ここに張り付いヘイトカキコを監視
* 記事をかける分野に的を絞ろうと思っております。→組曲師の模倣するも超然劣化コピペレベルのことしかできない
* 背伸びしない・好きなジャンルだけ書く。それがひむちやの流儀 ← でも偉そうにGA/FA選考や方針関連の議論にコメントする
* あちらこちらにルプへの誹謗中傷を書き込んでいた
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* 不利になると、逆ギレカキコ
* ここ以外(まとめWiki)も勿論ROMっ
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* 勉強を一切せずjawpを荒らした結果、ニートからナマポ需給へまっしぐら
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972: 2017/10/28(土) 02:56:29.22
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* オレの推しの偽装処女軍団坂道シリーズで射精をしながら、荒らした[[利用者:のぎ]]を崇拝し、適当にIPで活動してた
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* あちらこちらにルプへの誹謗中傷を書き込んでいた
* 名を上げようと記事賞に出入り、しかし知識が皆無のためメクラ投票、パスタンやウースに呆れられる
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* 不利になると、逆ギレカキコ
* ここ以外(まとめWiki)も勿論ROMっ
ていて風呂逃れるためまとめの記述を除去するなどブロック回避策練っている
* 勉強を一切せずjawpを荒らした結果、ニートからナマポ需給へまっしぐら
* 自分をjawpから追放しようとしている連中に殺意を持ち(特にルプを憎悪し)、LTA化確実
* 自分へのヘイト書き込みは全部いせちかの仕業とのたまい、論破されると真珠、茜、シゲルだなどとのたまう
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* 署名ウザイとここに書かれて、すぐ署名を変更するチキンハート、だけど文字色うざいまま、ここに書いたことすぐ利用者ページに書

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974: 2017/10/28(土) 02:56:52.14
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* オレの推しの偽装処女軍団坂道シリーズで射精をしながら、荒らした[[利用者:のぎ]]を崇拝し、当にIPで活動してた
* ここに張り付いてヘイトカキコを監視
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* あちらこちらにルプへの誹謗中傷を書き込んでいた
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→内容を一切読まずさえぼーの動向だけ見て投票していたことが発覚→指摘するまでもなく童貞
* 不利になると、逆ギレカキコ
* ここ以外(まとめWiki)も勿論ROMっ
ていて風呂逃れるためまとめの記述を除去するなどブロック回避策練っている
* 勉強を一切せずjawpを荒らした結果、ニートからナマポ需給へまっしぐら
* 自分をjawpから追放しようとしている連中に殺意を持ち(特にルプを憎悪し)、LTA化確実
* 自分へのヘイト書き込みは全部いせちかの仕業とのたまい、論破されると真珠、茜、シゲルだなどとのたまう
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975: 2017/10/28(土) 02:56:58.50
== ひむち特徴 ==
* オレの推しの偽装処女軍団坂道シリーズで射精をしながら、荒らした[[利用者:のぎ]]を崇拝し、適当にIPで活動してた
* ここに張り付いてヘイトカキコを監視
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坂道シリーズ様射精のし過ぎで入院する
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

976: 2017/10/28(土) 02:57:12.73
== ひむちやの特徴 ==
* オレの推しの偽装処女軍団坂道シリーズで射精をしながら、荒らした[[利用者:のぎ]]を崇拝し、適当にIPで活動してた
* ここに張り付いてヘイトカキコを監視
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* 不利になると、逆ギレカキコ
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* 勉強を一切せずjawpを荒らした結果、ニートからナマポ需給へまっしぐら
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【ひむちや毎日が夏休み】

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ツイキャスでさゆりんご射精生中継を発表
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ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

977: 2017/10/28(土) 02:57:19.23
== ひむちやの特徴 ==
* オレの推しの偽装処女軍団坂道シリーズで射精をしら、荒らした[[利用者:のぎ]]を崇拝し、適当にIPで活動してた
* ここに張り付いてヘイトカキコを監視
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* 不利になると、逆ギレカキコ
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ていて風呂逃れるためまとめの記述を除去するなどブロック回避策練っている
* 勉強を一切せずjawpを荒らした結果、ニートからナマポ需給へまっしぐら
* 自分をjawpから追放しようとしている連中に殺意を持ち(特にルプを憎悪し)、LTA化確実
* 自分へのヘイト書き込みは全部いせちかの仕業とのたまい、論破されると真珠、茜、シゲルだなどとのたまう
* 酉つけて発言するも全員に無視される>すぐ割れる酉使いアホ丸出し
* 署名ウザイとここに書かれて、すぐ署名を変更するチキンハート、だけど文字色うざいまま、ここに書いたことすぐ利用者ページに書

【ひむちや毎日が夏休み】

まいやん射精の度重なる中止要請にも耳を貸さずついに疲弊利用者化まっしぐら

無期限ブロック回避のため記事賞選定に首突っ込むも完全に浮く

ツイキャスでさゆりんご射精生中継を発表
ツイキャスでの若月射精の映像に「何やってんだ」と呆れの声
年齢不詳ニート「坂道シリーズ射精の伝道師」としてなイレ盗撮の真相を探るためAV業界を目指す
ねる射精とひななん射の動画の配信でYoutubeアカウント凍結、アフィ収入断たれる
坂道シリーズ様射精のし過ぎで入院する
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

979: 2017/10/28(土) 02:57:54.50
== ひむちやの特徴 ==
* オレのの偽装処女軍団坂道シリーズで射精をしながら、荒らした[[利用者:のぎ]]を崇拝し、適当にIPで活動してた
* ここに張りてヘイトカキコを監視
* 記事をかける分野に的を絞ろうと思っております。→組曲師の模倣するも超然劣化コピペレベルのことしかできない
* 背伸びしない・好きなジャンルだけ書く。それがひむちやの流儀 ← でも偉そうにGA/FA選考や方針関連の議論にコメントする
* あちらこちらにルプへの誹謗中傷を書き込んでいた
* 名を上げようと記事賞に出入り、しかし知識が皆無のためメクラ投票、パスタンやウースに呆れられる
→内容を一切読まずさえぼーの動向だけ見て投票していたことが発覚→指摘するまでもなく童貞
* 不利になると、逆ギレカキコ
* ここ以外(まとめWiki)も勿論ROMっ
ていて風呂逃れるためまとめの記述を除去するなどブロック回避策練っている
* 勉強を一切せずjawpを荒らした結果、ニートからナマポ需給へまっしぐら
* 自分をjawpから追放しようとしている連中に殺意を持ち(特にルプを憎悪し)、LTA化確実
* 自分へのヘイト書き込みは全部いせちかの仕業とのたまい、論破されると真珠、茜、シゲルだなどとのたまう
* 酉つけて発言するも全員に無視される>すぐ割れる酉使いアホ丸出し
* 署名ウザイとここに書かれて、すぐ署名を変更するチキンハート、だけど文字色うざいまま、ここに書いたことすぐ利用者ページに書

【ひむちや毎日が夏休み】

まいやん射精の度重なる中止要請にも耳を貸さずついに疲弊利用者化まっしぐら

無期限ブロック回避のため記事賞選定に首突っ込むも完全に浮く

ツイキャスでさゆりんご射精生中継を発表
ツイキャスでの若月射精の映像に「何やってんだ」と呆れの声
年齢不詳ニート「坂道シリーズ射精の伝道師」としてなイレ盗撮の真相を探るためAV業界を目指す
ねる射精とひななん射の動画の配信でYoutubeアカウント凍結、アフィ収入断たれる
坂道シリーズ様射精のし過ぎで入院する
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980: 2017/10/28(土) 02:58:01.32
== ひむちやの特徴 ==
* オレの推しの処女軍団坂道シリーズで射精をしながら、荒らした[[利用者:のぎ]]を崇拝し、適当にIPで活動してた
* ここに張り付いてヘイトカキコを監視
* 記事をかける分野に的を絞ろうと思っております。→組曲師の模倣するも超然劣化コピペレベルのことしかできない
* 背伸びしない・好きなジャンルだけ書く。それがひむちやの流儀 ← でも偉そうにGA/FA選考や方針関連の議論にコメントする
* あちらこちらにルプへの誹謗中傷を書き込んでいた
* 名を上げようと記事賞に出入り、しかし知識が皆無のためメクラ投票、パスタンやウースに呆れられる
→内容を一切読まずさえぼーの動向だけ見て投票していたことが発覚→指摘するまでもなく童貞
* 不利になると、逆ギレカキコ
* ここ以外(まとめWiki)も勿論ROMっ
ていて風呂逃れるためまとめの記述を除去するなどブロック回避策練っている
* 勉強を一切せずjawpを荒らした結果、ニートからナマポ需給へまっしぐら
* 自分をjawpから追放しようとしている連中に殺意を持ち(特にルプを憎悪し)、LTA化確実
* 自分へのヘイト書き込みは全部いせちかの仕業とのたまい、論破されると真珠、茜、シゲルだなどとのたまう
* 酉つけて発言するも全員に無視される>すぐ割れる酉使いアホ丸出し
* 署名ウザイとここに書かれて、すぐ署名を変更するチキンハート、だけど文字色うざいまま、ここに書いたことすぐ利用者ページに書

【ひむちや毎日が夏休み】

まいやん射精の度重なる中止要請にも耳を貸さずついに疲弊利用者化まっしぐら

無期限ブロック回避のため記事賞選定に首突っ込むも完全に浮く

ツイキャスでさゆりんご射精生中継を発表
ツイキャスでの若月射精の映像に「何やってんだ」と呆れの声
年齢不詳ニート「坂道シリーズ射精の伝道師」としてなイレ盗撮の真相を探るためAV業界を目指す
ねる射精とひななん射の動画の配信でYoutubeアカウント凍結、アフィ収入断たれる
坂道シリーズ様射精のし過ぎで入院する
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981: 2017/10/28(土) 02:58:09.89
mjt

983: 2017/10/28(土) 02:58:14.93
mg'w

985: 2017/10/28(土) 02:58:27.41
== ひむちやの特徴 ==
* オレの推しの偽装処女軍団坂道シリーズで射精をしながら、荒らした[[利用者:のぎ]]を崇拝し、適当にIPで活動してた
* ここに張り付いてヘイトカキコを監視
* 記事をかける分野に的を絞ろうと思っております。→組曲師の模倣するも超然劣化コピペレベルのことしかできない
* 背伸びしない・好きなジャンルだけ書く。それがひむちや儀 ← でも偉そうにGA/FA選考や方針関連の議論にコメントする
* あちらこちらにルプへの誹謗中傷を書き込んでいた
* 名を上げようと記事賞に出入り、しかし知識が皆無のためメクラ投票、パスタンやウースに呆れられる
→内容を一切読まずさえぼーの動向だけ見て投票していたことが発覚→指摘するまでもなく童貞
* 不利になると、逆ギレカキコ
* ここ以外(まとめWiki)も勿論ROMっ
ていて風呂逃れるためまとめの記述を除去するなどブロック回避策練っている
* 勉強を一切せずjawpを荒らした結果、ニートからナマポ需給へまっしぐら
* 自分をjawpから追放しようとしている連中に殺意を持ち(特にルプを憎悪し)、LTA化確実
* 自分へのヘイト書き込みは全部いせちかの仕業とのたまい、論破されると真珠、茜、シゲルだなどとのたまう
* 酉つけて発言するも全員に無視される>すぐ割れる酉使いアホ丸出し
* 署名ウザイとここに書かれて、すぐ署名を変更するチキンハート、だけど文字色うざいまま、ここに書いたことすぐ利用者ページに書

【ひむちや毎日が夏休み】

まいやん射精の度重なる中止要請にも耳を貸さずついに疲弊利用者化まっしぐら

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ツイキャスでさゆりんご射精生中継を発表
ツイキャスでの若月射精の映像に「何やってんだ」と呆れの声
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986: 2017/10/28(土) 02:58:35.91
== ひむの特徴 ==
* オレの推しの偽装処女軍団坂道シリーズで射精をしながら、荒らした[[利用者:のぎ]]を崇拝し、適当にIPで活動してた
* ここにいてヘイトカキコを監視
* 記事をかける分野に的を絞ろうと思っております。→組曲師の模倣するも超然劣化コピペレベルのことしかできない
* 背伸びしない・好きなジャンルだけ書く。それがひむちやの流儀 ← でも偉そうにGA/FA選考や方針関連の議論にコメントする
* あちらこちらにルプへの誹謗中傷を書き込んでいた
* 名を上げようと記事賞に出入り、しかし知識が皆無のためメクラ投票、パスタンやウースに呆れられる
→内容を一切読まずさえぼーの動向だけ見て投票していたことが発覚→指摘するまでもなく童貞
* 不利になると、逆ギレカキコ
* ここ以外(まとめWiki)も勿論ROMっ
ていて風呂逃れるためまとめの記述を除去するなどブロック回避策練っている
* 勉強を一切せずjawpを荒らした結果、ニートからナマポ需給へまっしぐら
* 自分をjawpから追放しようとしている連中に殺意を持ち(特にルプを憎悪し)、LTA化確実
* 自分へのヘイト書き込みは全部いせちかの仕業とのたまい、論破されると真珠、茜、シゲルだなどとのたまう
* 酉つけて発言するも全員に無視される>すぐ割れる酉使いアホ丸出し
* 署名ウザイとここに書かれて、すぐ署名を変更するチキンハート、だけど文字色うざいまま、ここに書いたことすぐ利用者ページに書

【ひむちや毎日が夏休み】

まいやん射精の度重なる中止要請にも耳を貸さずついに疲弊利用者化まっしぐら

無期限ブロック回避のため記事賞選定に首突っ込むも完全に浮く

ツイキャスでさゆりんご射精生中継を発表
ツイキャスでの若月射精の映像に「何やってんだ」と呆れの声
年齢不詳ニート「坂道シリーズ射精の伝道師」としてなイレ盗撮の真相を探るためAV業界を目指す
ねる射精とひななん射の動画の配信でYoutubeアカウント凍結、アフィ収入断たれる
坂道シリーズ様射精のし過ぎで入院する
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987: 2017/10/28(土) 02:58:41.24
mjg

988: 2017/10/28(土) 02:58:49.30
mmp

989: 2017/10/28(土) 02:58:55.83
gmm

990: 2017/10/28(土) 02:59:01.73
tp'ma

991: 2017/10/28(土) 02:59:10.90
== ひむちやの特徴 ==
* オレの推しの偽装処女軍団坂道シリーズで射精をしながら、荒らした[[利用者:のぎ]]を崇拝し、適当にIPで活動してた
* ここに張り付いてヘイトカキコを監視
* 記事をかける分野に的を絞ろうと思っております。→組曲師の模倣するも超然劣化コピペレベルのことしかできない
* 背伸びしない・好きなジャンルだけ書く。それがひむちやの流儀 ← でも偉そうにGA/FA選考や方針関連の議論にコメントする
* あちらこちらにルプへの誹謗中傷を書き込んでいた
* 名を上げようと記事賞に出入り、しかし知識が皆無のためメクラ投票、パスタンやウースに呆れられる
→内容を一切読まずさえぼーの動向だけ見て投票していたことが発覚→指摘するまでもなく童貞
* 不利になると、逆ギレカキコ
* ここ以外(まとめWiki)も勿論ROMっ
ていて風呂逃れるためまとめの記述を除去するなどブロック回避策練っている
* 勉強を一切せずjawpを荒らした結果、ニートからナマポ需給へまっしぐら
* 自分をjawpから追放しようとしている連中に殺意を持ち(特にルプを憎悪し)、LTA化確実
* 自分へのヘイト書き込みは全部いせちかの仕業とのたまい、論破されると真珠、茜、シゲルだなどとのたまう
* 酉つけて発言するも全員に無視される>すぐ割れる酉使いアホ丸出し
* 署名ウザイとここに書かれて、すぐ署名を変更するチキンハート、だけど文字色うざいまま、ここに書いたことすぐ利用者ページに書

【ひむちや毎日が夏休み】

まいやん射精の度重なる中止要請にも耳を貸さずついに疲弊利用者化まっしぐら

無期限ブロック回避のため記事賞選定に首突っ込むも完全に浮く

ツイキャスでさゆりんご射精生中継を発表
ツイキャスでの若月射精の映像に「何やってんだ」と呆れの声
年齢不詳ニート「坂道シリーズ射精の伝道師」としてなイレ盗撮の真相を探るためAV業界を目指す
ねる射精とひななん射の動画の配信でYoutubeアカウン、アフィ収入断たれる
坂道シリーズ様射精のし過ぎで入院する
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992: 2017/10/28(土) 02:59:17.03
1000なら韓国滅亡

993: 2017/10/28(土) 02:59:18.73
mmg

995: 2017/10/28(土) 02:59:32.31
沖縄の翁長はこの流れに乗りたいが、中国にとっては民族独立の動きは厄介だからまだ様子見

996: 2017/10/28(土) 02:59:32.96
gjmjt

997: 2017/10/28(土) 02:59:36.55
1000なら韓国人追放

999: 2017/10/28(土) 02:59:41.10
\( ・∀・)/

1001: Over 1000 Thread

新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 37分 56秒

1002: Over 1000 Thread

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