1: 2017/10/25(水) 19:26:59.64
財務省が全国の企業を対象に行った調査で、企業の利益の蓄積にあたる「内部留保」が2016年度は前年度に比べて「増加した」と回答した企業が約8割に上ったことが分かった。

9月上旬から10月中旬、大企業や中小企業など計1113社を対象に聞き取りを行った。

それによると、16年度の内部留保は「増加した」と回答した企業が77・6%で、「減少した」とした企業の22・4%を大きく上回った。

また、「増加した」と回答した企業のうち約6割が内部留保の増加額が設備投資の増加額を上回った。さらに、内部留保の増加額が設備投資を上回った企業の間では「現預金を増やした」という企業が56・4%だった。負債圧縮(30・7%)や資産運用(4・5%)などを大きく上回った。

2017年10月25日 18時15分
YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171025-OYT1T50077.html


>>1
営業益5千億円超、ソニー社長「十分狙える力がついた」 エレクトロニクス再生 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170523-00000526-san-bus_all
【経済】任天堂株、時価総額16位に浮上 武田薬品や日産抜きみずほFGに迫る 東証1部 
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL26HU2_W7A520C1000000/
【日立製作所】 危機から一転好調へ。 選択と集中に M&Aを活用
https://maonline.jp/articles/hitachi0099
三菱電機「強いものをより強く」で会社絶好調!【前編】売上高過去最高! 利益率業界トップ
http://blogos.com/article/174989/
パナソニック、売上高が1兆8826億円 円安基調受け業績見通しを上方修正 ←new!
https://japan.cnet.com/article/35096005/

いっぽう韓国=平均月給8万円(日本の3分の1以下)

>>1

【経済】膨らむ内部留保、増えない給与…366兆円で最高更新★6©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465270780/
【経済】企業の内部留保が377兆円超で過去最高 財務省調査★2 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472926173/
【財務省】企業の内部留保、過去最高406兆円 財務省が公表 (前年比+28兆円)★5 ©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504477280/

【社会】NHK13子会社、利益剰余金(内部留保)948億円=9年で25%増、配当要請求める-検査院 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490776866/
【NHK】子会社の配当、過去最高84億円 会計検査院の指摘受け [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499381800/

「アベノミクスは大失敗」と言える4つの根拠
http://toyokeizai.net/articles/-/120362
>さらに、実質賃金の推移を振り返ると、民主党政権下の2010年が1.3%増、2011年が0.1%増、2012年が0.9%減となり、
>3年間の累計では0.5%増となっています。これに対して、安倍政権下の2013年が0.9%減、2014年が2.8%減、2015年が0.9%減となり、
>3年間の累計では4.6%も減少してしまっているのです。要するに、2012年~2015年の実質賃金の下落率は、
>リーマン・ショックの前後の期間を凌駕していたというわけです。
【経済】実質賃金、5年ぶりプラス=2016年、0.7%増 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1486344890/
【経済】2016年、実質賃金、確報値もプラス0.7%増 名目賃金は0.5%増©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487732860/
【厚労省】16年度実質賃金、6年ぶり増 3月確報値は上方修正 毎勤統計 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495498588/

【経団連】内部留保「過剰な現金ためていない」経団連、希望の党の批判に反論
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507695990/

>>1
内部留保を人件費に使っていけば人材不足も解消出来そうだな

>>1
景気良かったら内部留保しないよ

>>1
まーた経団連にカネをもらった内部留保はキャッシュでも儲けでも貯蓄でもない厨が工作レスをするスレか

>>1

【悲報】【アベノミクス/#カサアゲノミクス】安倍、日銀も私物化!古巣、神戸製鋼買いオペ【自民】★2

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1508909906/l50

6*i

3: 2017/10/25(水) 19:29:19.50
で、ワンオペで時給900円のバイトを酷使か

4: 2017/10/25(水) 19:29:56.43
★サギノミクスのインチキ成果★

■ インチキ雇用増
① 円安と企業の売り上げを増やすための意図的な値上げで貧困層が増え、
  今まで働いていなかった主婦が働かざるを得なくなった。
② 円安と企業の売り上げを増やすための意図的な値上げで年金だけでは
  生活できなくなり、今まで働いていなかった高齢者が働かざるを得なくなった。
③ 今まで大手の正規社員だった夫や家族が非正規になったため、賃金が減り、
  主婦が働かざるを得なくなった。
④ 高齢者の増加で医療介護の需要が増え、それを賄うための雇用が増えた。
⑤ 円安により国力を弱めた結果、外国人観光客が増え、それに伴う観光業の雇用が増えた。
  国力を弱めれば外国人観光客が増えるというのは後進国などを見れば自明。
  第一次大戦後の独ワイマール共和国でも観光客は激増した。マルクが毀損し、外国人が格安で
 財やサービス(売春など)を手に入れることができるようになったから。安倍自民がやろうとしてることの実体は
 日本と日本人の切り売り、外国人を地方まで受け入れることで日本の文化伝統まで破壊させようとするもの。
⑥ 資格取得など教育に関する補助金などにより、教育関連の雇用が増えた。
⑦ 円安により製造業が強くなったというのは全くの出鱈目。雇用はほとんど増えていない。

     雇用者数 製造業 宿泊観光 医療介護 教育支援 公務員 (万人)
  2011  5459   998   314   647    267    222
  2012  5461   981   311   677    267    224
  2013  5514   991   321   706    273    229
  2014   5560   990   324   727    274    235
  2015  5610   988   325   753    278    231
  2016  5696   999   334   778    282    231
 増減    237     1    20   131    15      9
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/

【結論】サギノミクスによる雇用増加は①高齢者の増加。②円安による国力低下(国民貧困化と外国人観光客増)。③財政支出(公)により需要を創出した(バラマキ)。の結果生じたものである。

■ インチキ有効求人倍率
① 若年労働人口の減少(求人は圧倒的に若い労働者に対するものが多い)。
  ■労働力人口の推移
     15-24歳 25-34歳 合計
  2011  525   1291   1816 ▲57
  2012  514   1261   1775 ▲41
  2013  518   1239   1757 ▲18
  2014  518   1214   1732 ▲25
  2015  516   1191   1707 ▲25
  2016  539   1180   1719  12
② 高齢者の増加による医療介護の求人が劇的に増えた。
③ 政府に有利になるように数字を操作している可能性もあり得る。企業が偽りの求人を出したとしても統計でそれを省くことは不可能。

【結論】サギノミクスによる有効求人倍率の改善は、少子化による若年労働人口の減少と高齢者の増大
による医療介護の求人の増大によるものである。金融緩和や政府の経済政策によるものではない。
 そもそも安倍自民が優れた行政集団であるならば、あらゆる分野(医療介護、製造業、飲食など)で生産性を
効率化させたはずであり、そうなれば雇用者数は減っているはずである。
 それでも家計が窮することのない豊かな社会を作り、余剰労働力はもっと知的な生産活動(科学文芸など)
に投入され、科学や音楽、映画、ゲーム、文学などの分野において、もっと優れた作品や技術革新が
生み出されたはずである。
 だが、現実は正反対あり、世界で賞賛されるほどの文芸作品や技術革新はほとんど生み出されず、
貴重な労働力を介護、飲食、観光業などの低劣な労働に従事させて、奉仕という従属の精神を植えつけ
自尊心を著しく損なっている。これは成果ではなく弊害。

wgre

>>4
いつも安倍に負けてばかりで可愛そう

5: 2017/10/25(水) 19:30:16.18
★サギノミクスのインチキ成果★

■ インチキ株価上昇
①円安により割安になった日本の株に外国人投資家の買いが入った。
 2012年12月28日日経平均10395円、85円/ドル。円は第二次安部内閣発足時より40%程度毀損している。
 10395円×0.4=4158円、少なくとも4000円程度の上昇分は円の毀損による株価の上昇。
②円安による家計から企業への所得移転により企業の売り上げが増えた。

《1ドル80円の場合のトヨタの売上と家計の負担》
トヨタの売上          20兆円(80円)
家計のエネルギー・食料費 ▲20兆円(80円)
《1ドル120円の場合のトヨタの売上と家計の負担》
トヨタの売上          30兆円(120円)
家計のエネルギー・食料費 ▲30兆円(120円)
円安によりトヨタの売り上げが10兆増えたとしても、それは家計の負担増が為替市場を通じ移転されたに過ぎない。

③将来の財政破綻による銀行券の大量発行を見越し投資家に買われた。
  アルゼンチンやジンバブエなどにおいても財政破綻時は著しく株価は上昇した。
④日銀のETF買い。

【結論】サギノミクスによる株価上昇は、①円安により国民負担を増加させ、かつ、それを
為替市場を通じて企業の利益へ移転させた。②ドル建てで割安感の出た外国人投資家が
日本株を買った。③日銀によるETF買い。④将来の財政破綻を見越し投資家の買いが入った。
⑤デフレ脱却をお題目に企業に値上げを促し、それによって家計の所得を企業へ移転させた。
ことによるものである。企業が強くなったものでは全くなく、国民を苦しめた結果生じたものである。

■ インチキGDP増
吉野家の牛丼価格280円→380円
原価率7割として原価200円、利益80円。付加価値が80円から180円になった(225%増)。
GDPが牛丼一杯あたり225%も増えた。これがサギノミクスによるGDP増の正体。

デフレ脱却をお題目に意図的に企業に値上げを促し、その結果、効用(満足)は変わらないのに物価だけが上がり、
国民を苦しめたことにより達成されたGDP増がサギノミクスのGDP増。

企業利益になるくらいなら、その利益分を消費税増税で税収として徴収し、国民の福祉
(教育や行政の効率化を促す投資)に回したほうがよっぽど良かった。

安部自民は消費税増税の時に散々値上げを促していたが、企業利益のための値上げと
消費税増税による値上げをいっぺんにやったら、物価は急激に上がり消費が落ち込むのは
明らか、結果、個人消費の落ち込みは想定以上になった。あの対応は馬鹿としか言いようがない。
増税しつつ、企業には値上げを促すべきではなかった。

【結論】サギノミクスによるGDP増は国民を豊かにした(財産などを与えた)のではなく、国民を苦しめ、
国民の財産を企業に移転させたことによって生じたものである。これは貯蓄率などからも伺える。

greerer

6: 2017/10/25(水) 19:30:20.46
見栄えの良い財務諸表づくりこそ文系リーマン社長最大の課題
株主総会を体良く乗り切ることばっか考えて将来への投資が怖くてできない
おぼっちゃん文系リーマン社長マンセー

7: 2017/10/25(水) 19:30:51.16
そりゃ新規事業所増やす程利益増えてなきゃ取り合えず増えるのは
現金だろ、不動産バブルで来年まで待つと土地の値段が倍になる訳じゃないし
慌てて買う必要は無いし金利も安いから早く反す必要もない

8: 2017/10/25(水) 19:31:03.76
企業に内部留保を吐き出せと吠えるヤツは
まず自分の内部留保から吐き出せ

>>8
そういう事を言う奴に貯金があるわけないだろ

>>10
貯金は無くても内部留保を持ってる奴はいるだろ。
何か物を持っていて、それに値がつき販売できる資産から
借金を引けば、それが内部留保だ。

>>8
何で?

>>11
左翼はドロボウの別名だから

>>8
レッドソルジャーにお任せ。

>>8
相手がいなくて、内部留保がどんどん溜まってるわ。
たまに自分で出すけど。

>>8
確かに言われてみればそうだな
企業の内部保留を批判してる奴は、まずは自分の財産全部散在して、
銀行預金もマイホームも売り払って一文無しになってから、企業の内部保留を批判するべきだ

>>392
なんでそうなるのかさっぱりw

>>394
企業に対してそうしろって言ってるようなもんだからでしょ?

>>399,402
備えるのはいいけど多すぎなんだよ。しかも大企業ばっかり。
企業間格差が広がり市場が歪むだけ。モノには限度というものがある。

>>408
投資も何もしないで配当なりなんなりして赤字にしろってこと?

>>413
投資してないから内部留保が溜まってるんでしょ。
俺の主張は「法人税で取り上げて国の財源にして国が投資しろ」だ。
不景気で民間企業が進んで投資をするわけがない。

>>417
投資しても内部留保は減りませんが?

>>424
投資して利益が出て、その結果内部留保が増えるならいいよ?
でもそうじゃないでしょwww って言ってんの。
だからそういう無駄金は取り上げろってこと。

また、法人税減税を言うやつは必ず消費税増税を同時に言ってくる。経団連とか。
これ以上搾取されるのはごめんだ。

>>425
有意義でなくてもカネは回る。
穴掘って埋めるだけでも景気に寄与するみたいな話は聞いたことない?

>>435
>穴掘って埋めるだけでも景気に寄与するみたいな話は聞いたことない?

浜田イェール大学名誉教授:「ハーバーガーの三角形」理論があり税率が上がると、
  その二乗に比例して社会全体の経済効率のロスが増えていく」という理論がある。

    3%=9
    5%=25
    8%=64
    10%=100

消費税3%の時は9でしたが、10%なら100のインパクトになる。
増税すればするほど、役人と政治家は無駄使いをする。

>>443
恥知らずのバカリフレの理論なんか知るかw
消費税は上げると景気が悪くなるが、法人税は黒字企業からしか取らないから上げても問題なし。

>>435
企業は無駄金は持たない。実際ところ最低限の手元流動性維持のための金しか持たないよ。
内部留保ってほとんどが生産設備のことだよw

>>463
んなわけないだろ。
内部留保が設備に化けてたらGDPが上がってすでに好景気だ。

>>469
無駄な金を持つくらいなら借金を返済するだろ。
持ってる現金が負債より多い企業なんて何社あるんだ?
ほとんどの企業は負債の方が手持ちの現金より多かろう。

>>493
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO17587800S7A610C1DTA000/

日本の上場企業は有利子負債より手持ち現金が多い実質無借金企業だらけやで
2000社もあるんだから

>>508
ホントに欲しいときに貸さないのが銀行だからな
当たり前

>>510
バブル崩壊で
官僚(天下り)の言いなりの銀行が「貸し剥がし」した
消し去りようもない実績が教訓になってるからねw

体力(内部留保)の無い企業=即倒産

>>508
無借金の時は、いいけど
円高やリーマンの時みたいになって赤字になったら即倒産させるのかよ?w

>>508
そこに書かれている清水建設の貸借対照表を今見ているが
現預金が1303億3600万円で負債が1兆707億780万円のようだ。
負債>現預金のようだ。

>>493
現金の話なんかしていない。そんなくだらない話はいい。
つーかおまえにとってバランスシートの左側は設備と現金しかないのか?

>>417
>俺の主張は「法人税で取り上げて国の財源にして国が投資しろ」だ。

一番やったらダメなパターンだと思うww
国なんて絶対に有意義な事につかわない、
これは世界的にも常識であり、研究成果もあるww

>>417

 既にレスあるけど、投資しても内部留保は減らないよ。
 キャッシュは減るけど。
 内部留保が減るのは、配当するか、赤字になったとき。

>>408
内部留保とは、企業の黒字でしか増えない。赤字では絶対に減る。
毎年多くの黒字を出すから大企業になる。
大企業ばっかじゃなく、毎年多くの黒字を出し内部留保がたまるような企業が大企業になる。

村上ファンドのようなチンピラに文句言われたくない企業は株式など上場しないから
その実態は不明だけどさ。

>>394
個人は老後や病気というリスクに備えて蓄える
企業は不景気やトラブルに備えて蓄える
同じだからじゃね?

>>392
ちなみにそれを個人がやると、
なんと、生活保護がもらえます!!

>>8
じゃぁ何も言わないから消費しないわ

9: 2017/10/25(水) 19:31:50.49
おーい連合いい加減にしろよ
賃上げのストライキやれーーーーーーーーーー
労働組合も!

>>9
立憲に最初の試練か?? 危機管理能力を問われそうw
  

【立憲民主党】 枝野氏の大学時代からのオトモダチ!
 青山雅幸議員の“セクハラ”を女性秘書が告発
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1508916598/
https://i.imgur.com/r5UjHXc.jpg
https://i.imgur.com/FmNWca3.jpg

事務所内で抱き着いたり、キスを要求したり
タクシーに押し込んで手を握ったり
花火祭りで泊まった旅館でハイハイしながら迫ってくる・・・

しかも
セクハラ音声、セクハラメール、セクハラ被害日記、

全て完備w
https://i.imgur.com/BhbUAmu.jpg
文春動画《予告編》立憲民主党・青山雅幸議員の“セクハラ”を元秘書が告発
https://www.youtube.com/watch?v=L2Nkfprqb4M


12: 2017/10/25(水) 19:33:14.05
お前ら自分で儲けた金じゃないだろ
政策で法人税下げてもらって貯めた金だろうよ
そんなもの誰でも税金安くしてくれるなら所得増えるわ

13: 2017/10/25(水) 19:33:14.76
投資されない余ったカネは
法人税増税で取り上げよう!

>>13
超大企業が5年間払ってなかったのに、意味あると思えない

14: 2017/10/25(水) 19:33:16.96
財務省も、公務員給与財源にしようと必死だなあw

糞国賊公務員に給与与えるだけ、公務員の内部留保積み増すだけで無駄www

>>14

また公務員叩きか
優秀なのが公務員にならないと国が傾くから

>>88
お前、馬鹿?

今の日本、優秀な東大卒が官僚になって、自分の取り分増やそうと
職権乱用で天下り先に予算タレ流すことに奔走し、税金食い潰すことに
能力の100%をつぎ込んでるだけだからなw

低学歴の無能が安い給与で一日中椅子に座ってるだけの方がマシw

15: 2017/10/25(水) 19:33:21.17
また内部留保を金庫内の札束か銀行預金残高だと勘違いするバカばかりなんだろうな

>>15
キャッシュも増えまくってるんだよ
バーカ その手の嘘は通じないよ

>>15
現預金も増えたと書いてあるが?

>>15
ほとんどキャッシュだよ


16: 2017/10/25(水) 19:33:25.77
昔は日本国民の預貯金の額は某大だったが、
今や当時の影は無い。みな、消費税導入以降に
企業や国外の株主などに資産が吸い取られて
移っていったから。

>>16
個人の金融資産は相変わらず、世界最大だよ

>>23
ジジババの一部がな

18: 2017/10/25(水) 19:34:01.45
急げ パナマへ

19: 2017/10/25(水) 19:34:12.98
サラリーマンに内部留保を当てはめてみると
給与を蓄えた預貯金に限らず、購入した家屋、車全てになる

その全ての資産に課税するなんて狂気の沙汰だよ

>>19
されてるだろw

>>25
内部留保としては課税されてない
資産税課税なら今の企業も同じ

>>19
で、内部留保が20年で倍以上になってるのはどう説明すんの?
この20年のサラリーマンの所得は?

>>31
消費性向はその主権者の自由だろ
貯めてはいけないなんて法律があんのか

>>39
貯めてばかりでは景気が悪化する。
金を稼ぐのは構わない。
しかし、ため込むのは反社会的な悪。

>>49
売上が落ちたり会社に資金なくなっても国が助けてくれるなら、一円残らず使うけどな~

>>50
リーマンショックで団体で首相官邸に
乗り込んだ経団連企業様がおりましたけどね

>>49
ため込もうとするのは当たり前。企業は利益を優先するものだし。
反社会的な悪党は法人税を下げて消費税を上げた政治家。

>>62
利益と貯蓄はイコールじゃない。

>>49
貯め込むと言っても、タンス預金のように
無金利のまま現金で眠らせるものではない
現物投資、資本投資に廻してるだろ 
内部留保は現金に限らない

>>64
日本人にはそもそも投資する文化が乏しいわけで米国とは正反対で貯める文化だからしょうがない

>>64
現物投資のぶんは消費税取ってるし、内部留保税は取らなくていいよ。

>>342

投資しても消費税なんかとられないよ??

>>49
それなら、あなたの身近で
貯蓄したり不動産もって(悪行に手を染めている)家族や親戚を非難するのが
「赤の他人を非難するより」先にやるべきことではないんか

>>31
そりゃ25年前、財務省の天下りが銀行に貸し剥がしやらせたからねえw
金借りてた企業は、金返せず潰れるしかなかったからなあ。
所謂、「バブル崩壊」ってやつ。誰も銀行を信用できない。

しかも現在の企業は、「大型訴訟」起こされる可能性が高いから内部留保が薄いと
あの「タカタ」みたいな大企業でも一瞬にして倒産のリスクが高い。

親方日の丸みたいな公務員脳には、民間企業の努力は、全く理解できないよねwwww

>>55
大型訴訟なんて不正行為以外では殆どないんじゃねえの
まず品質管理やれよ

>>19
あほか。

内部留保はサラリーマンが稼いだ金であって、
経団連のマネーゲームの原資じゃないぞ。

>>19
現預金だけ課税すればいいんだよ。帳簿でわかるんだし。嘘書けば不正会計になるし、脱税にもできる。
土地買ってくれれば固定資産税取れるし、株買ってくれれば株価上昇での景気浮揚につながるかもしれんから、こっちから内部留保税とらなくていい。

>>336
現金なんて借金しても増えるし、金に投資すれば消えるでしょ。
その金の資産価値をどう評価するんですか?

22: 2017/10/25(水) 19:35:04.86
内部保留に重税かけろ。
うちの会社、ため込むばかりだ。

24: 2017/10/25(水) 19:35:30.80
企業と個人を同列に考える頭のおかしい人がいる。

26: 2017/10/25(水) 19:35:53.29
グローバルって搾取企業だろ。

今時忠誠なんて古いよね

27: 2017/10/25(水) 19:36:00.04
脳みそがデフレなんだよ
リストラをしお金を貯めれば出世できとうとう経営陣にまで登った奴らだらけなんだから
デフレしかわからないんだよ デフレ万歳 もっと消費税上げろ デフレが進めば進むほど
わが社は儲かると本気で思ってるんだろ

>>27
デフレは円高も呼ぶ。
そうなった時に顔面蒼白だ。

29: 2017/10/25(水) 19:36:36.56
普通に法人税引き上げるだけで問題解決する

30: 2017/10/25(水) 19:36:42.01
別に良いけどこれで法人税減らせってのはおかしくね

32: 2017/10/25(水) 19:37:21.11
吐き出さないなら、無理矢理吐き出させればいいじゃない。

37: 2017/10/25(水) 19:39:03.08
先行きが怖いから貯金すんだよ
個人も一緒だろ
その不安をなくすのが政治家の仕事なのに

38: 2017/10/25(水) 19:39:24.61
キャッシュであろうが無かろうが、資産には違いない。
内部留保に課税して、現金を徴収すれば良い。
金が無いなら、企業は資産売って現金化しろ。

>>38
法人税増税でいいのに
なんでみんな新しい税を作りたがるの?w

>>44
税金取りたいんじゃないんだよね
金を使わしたいんだよね

40: 2017/10/25(水) 19:40:05.54
もうここまで来たら、社会主義、共産主義化したほうがよくね
資本主義は、欲によって生まれ欲によって滅ぶ運命

>>40
つうか吸い上げたまま金が回らないなら資本主義も回らん
当然の事だ
金は循環しなきゃ意味が無い

>>40
政府が経済政策に失敗した結果、民間の資本が動かないわけで、
今の日本は、失敗した社会主義の見本みたいなものだろ。

>>65
大企業はやろうと思えば国外にもいくらでも投資できので
企業自体の消極性も間違いなくあるやろ
誰も損して得とろうとしなくなった

41: 2017/10/25(水) 19:40:31.71
財源財源というければ、安倍は献金くれる大企業を優遇するから、企業の内部留保から搾取しない。
法人税減税ばかり考え、庶民は消費税増税だ。


法人税19兆円(1989年度) → 法人税11兆円( 2015年度)
消費税3兆円(1989年度) → 消費税17兆円( 2015年度)


公務員の給料は税金なのだから、公務員の給料を
国民の平均まで下げるだけで、年間 25兆円税金が浮く。
これを財源にすればいい。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n50299

嘘吐き安倍も「消費税は社会保障に使う。国家公務員と地方公務員を合わせて、総人件費を2割削減します。
と公約だったから、公務員給料下げは文句言えないはず。 http://i.imgur.com/tVRXgew.jpg

公務員914万円、  民間412万円
http://i.imgur.com/lkGMBT4.jpg

ちなみに消費税 8%→ 10% で得られる財源は5兆円
公務員の給料を国民の平均まで下げ25兆円浮けば、減税さえできる

42: 2017/10/25(水) 19:40:51.50
内部留保とはなにか?

43: 2017/10/25(水) 19:40:52.82
資本家を火あぶりにしろ!

45: 2017/10/25(水) 19:41:13.55
内部留保を「溜め込んだ現金」と思ってる政治家はアホ。賛同する評論家やコメンテーターは簿記3級レベルの知識もないアホだよな? [953660386]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1507591794/

46: 2017/10/25(水) 19:41:19.71
財務省も内部保留税を導入したいらしいな

48: 2017/10/25(水) 19:41:59.52
いやいや
内部留保は温存しときな

製品偽装で訴えられた時のためにな

51: 2017/10/25(水) 19:44:00.32
勘違いしてるのがいるけど
労働者が企業に採用された時点において
その会社資産や経営権が社員に自動的に移らない

会社資産は株主のものであって、社員の物ではないから
内部留保は社員の共有財産ではない 退職金の労働債権は別だがな

52: 2017/10/25(水) 19:44:01.12
金融経済=お金を空転させること

必要な場所へ効率良く行かないのは当たり前

53: 2017/10/25(水) 19:44:25.63
これで「痛みを伴う改革を」だもんな。

低所得者は自ら低所得を選んでいるドMだということは今回の選挙でわかった。

54: 2017/10/25(水) 19:44:31.43
元々、内部留保が少なかったSHARPはあっという間に鴻海に喰われたしなあ。内部留保すべてが悪というわけではない。(>_<)

56: 2017/10/25(水) 19:44:42.01
内部留保が無きゃリーマンショックのような事態でバタバタ倒産する。
自己責任の時代、内部留保を積み上げるの自然な話。
もちろん稼ぐ為の投資の方が重要なのは当たり前だが

>>56
生き残りの為に内部留保を積み上げて、強烈な不景気を自ら作り出すのかw

>>71
>生き残りの為に内部留保を積み上げて、強烈な不景気を自ら作り出すのかw

日本国民は1700兆円もの金融資産を保有している。
この1割でも使われたら景気は爆発的によくなる、だけど率先して使う人が少ない。
コレと同じ、企業だけを責めても仕方ない。

57: 2017/10/25(水) 19:44:48.30
収奪者から収奪せよ。

58: 2017/10/25(水) 19:45:08.40
法人税上げようぜ

59: 2017/10/25(水) 19:45:25.84
非正規と不正で積み上げた内部留保か。

60: 2017/10/25(水) 19:45:55.60
超累進課税の公務員税作って補えばいい

61: 2017/10/25(水) 19:47:18.66
余剰金は株主に還元される
手取りを増やしたい社員は
自社株を買えばいい

63: 2017/10/25(水) 19:47:20.99
法人税減税かよ

なんで選挙後都合の悪い情報が一斉に報道するん?

66: 2017/10/25(水) 19:49:05.71
財務省「増えました!」

67: 2017/10/25(水) 19:49:29.59
死に金がタマール
タマールミクス

69: 2017/10/25(水) 19:51:03.53
税金上げることしか頭に無い連中が国の財布握ってたらそりゃ経済衰退しますわ

70: 2017/10/25(水) 19:51:11.94
経団連が何を言おうと
欧州も豪州もアメリカもこんなに溜め込んでないわけで
投資もしない従業員にサビ残させてただただ溜め込むだけ
こんな経営はなんらかのペナルティが必要

72: 2017/10/25(水) 19:51:14.91
いざという時銀行はあてにならないからこうなるわな

74: 2017/10/25(水) 19:52:10.65
大赤字ならん限り内部留保は最高を更新し続けるやろ
わかってんのかな
わかって煽ってんのかな

>>74
内部留保=悪=民間給与が低い最大要因

って言う財務官僚の擦り込みだからw

要するに、民間内部留保に課税して公務員の取り分を引き上げたいって願望。

75: 2017/10/25(水) 19:52:19.14
25年前の
「財務官僚よるテロ」=「バブル崩壊=銀行天下りが行った貸し剥がし」
それを経験してたら、どこの企業も蓄財に走るよねw
銀行が官僚の言いなりで、やりたい放題なんだからwww
金返せない民間企業は、即倒産なんだから。

何しろ、世界一安定収入の公務員様ですら蓄財に奔走してんだからwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

糞公務員・官僚が日本企業を委縮させた主犯。
こいつ等自身が未だに蓄財に走ってんだからなw

76: 2017/10/25(水) 19:53:42.88

sssp://o.8ch.net/zp4q.png

77: 2017/10/25(水) 19:53:48.64
>> 財務省が...
はいはい、じゃあ企業のB/SやP/Lが手に入ったとして、どう計算するんですか?

79: 2017/10/25(水) 19:54:17.66
80年代バブル程はちゃけなくていいけど、3割くらいは吐き出せよ。
80年バブルは子供ながらに、今思い出しても世界が光って見えてたなぁ。

80: 2017/10/25(水) 19:55:10.06
>> 財務省が...
はいはい、財務省は企業のB/SやP/Lが手に入ったとして、どう計算するんですか?

81: 2017/10/25(水) 19:55:26.93
財務省が増税すると脅しをかけるから給料にも投資にもならない
全部財務省のせい

>>81
法人税増税する方が投資や給与に回るけど

82: 2017/10/25(水) 19:55:56.02
法人税が下がりっぱなしなので、

内部留保ガッポリ貯めて、

不正や放漫経営しまくって、

企業価値下げまくって、

巨額の賠償、支払って、

二束三文で叩き売り。


アベノミクスって、すげー!

83: 2017/10/25(水) 19:56:20.46
とにかく公務員の無駄遣いを減らしてから言ってくれと

84: 2017/10/25(水) 19:56:30.78
稼いだ金を何故奴隷に払わなければならないのか
契約通りの金払ってるんだから
それ以上を払う必要性がないだろ

85: 2017/10/25(水) 19:56:42.45
企業の財務諸表が手に入ったとして、財務省は内部留保をどう計算するんですか?

86: 2017/10/25(水) 19:56:49.82
レッドソルジャーはどうしたんだよ

90: 2017/10/25(水) 19:57:43.38
★★ 素朴な疑問 ★★
企業の財務諸表が手に入ったとして、財務省は内部留保をどう計算するんですか?

91: 2017/10/25(水) 19:57:46.91
消費税増税
法人税減税
おまえら当然自民党に投票したよな

92: 2017/10/25(水) 19:58:43.43
企業は内部保留を貯めて何がしたいのか?不明。個人ではないのに。経営者が自由に使うこともできないだろ?

>>92
他に使い道がないから貯め込んでる悲しい現状

>>92
企業買収されない為かな

>>92
経費で色々買えるだろ?

94: 2017/10/25(水) 19:59:03.74
★★ 素朴な疑問 ★★
ネットで企業の財務諸表が手に入ったとして、
財務省は内部留保をどう計算するんですか? (´・ω・`)


>>119
資産・資金の大きさ≠内部留保

96: 2017/10/25(水) 19:59:25.16
交際費の全額損金算入
固定資産の償却期間の短縮
これで企業金使うと思うけどなあ

99: 2017/10/25(水) 20:00:15.33
★★ 素朴な疑問 ★★
ネットで企業の財務諸表が手に入ったとして、
財務省は内部留保をどう計算するんですか? (´・ω・`)  

100: 2017/10/25(水) 20:00:18.41
内部留保に課税しても、
(絶対無理。二重課税にもなる)
社員に与えても、
(会社のリスクは増加し様々な対応ができなくなる。会社の信用は下がる)

会社は潰れてしまいますよ。


内部留保が何か悪みたいに思ってる人もいるみたいだが、会社を守るための資産だと考えるのが妥当だと思う。

101: 2017/10/25(水) 20:00:20.35
暇だから検索してみたら
企業の現預金が250兆円で家計の現預金が945兆円だって
こんなにも利息ゼロでプールされてんだなぁw
あるとこにはあるんだなぁ~
消費や投資しないと需要が増えない
需要が増えないから設備投資や賃金増などできない
雇用や賃金が不安定だから消費しない
勝手なイメージだけど、なんか袋小路だなぁw

>>101
公務員が、国に借金させてまで、糞高い給与貰ってて
協力しようなんて馬鹿な国民が湧いてくるとでも思ってんのかよ?

憲法上「公務員=全体の奉仕者」なんだからねw
何が奉仕者だよ国賊以外の何物でもないだろがwww

102: 2017/10/25(水) 20:00:23.33
青色はザルでしょ

103: 2017/10/25(水) 20:00:29.28
法人税上げればいいじゃん
アタマ悪いの?

>>103
献金減らすぞこらぁ

104: 2017/10/25(水) 20:00:47.38
★★ 素朴な疑問 ★★
ネットで企業の財務諸表が手に入ったとして、
財務省は内部留保をどう計算するんですか? (´・ω・`)   

105: 2017/10/25(水) 20:01:08.91
法人税が低すぎるから投資をしないで貯め込むんだよ
法人税が高いほど物や人に投資するようになっていくからな
特別減税なんてする必要すらない

>>105
投資をしても貯まる訳だが

107: 2017/10/25(水) 20:01:20.56
「内部留保を分配しろ!」

「内部留保は現金じゃない!」

もはや様式美。

108: 2017/10/25(水) 20:01:24.15
★★ 素朴な疑問 ★★
ネットで企業の財務諸表が手に入ったとして、
財務省は内部留保をどう計算するんですか? (´・ω・`)     

>>108
財務省に聞け

112: 2017/10/25(水) 20:01:37.29
                  
     ,,_r'" ̄ ̄ ̄``ミヘ、   日本を潰した、戦後最悪の売国王、米国のケツ犬(63歳)
    ./   彡ヾ;:;:;:;:     `ミ、_ ↓
   /     ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;:    : : : \
  /        ミミヾrー――‐‐ミ: : : `、
. /: : :       ミ          "彡 }
/;:;:;:: : : : :   ソ           ヾミ.}     あははは  引っかかりましたね!!
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡  __,----ッ  rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/.   ァヲ"⌒`.ヘ r'´ _`、{ソ  
 ヘ__.;:;:;:;:;:;:|    __, rtニッ.)  、 'r`‐'`、i     私の勝利は確定ですw。これからも自公による暴政を続けますよw。
  {" `ヽ;:;彡     `ー  _   ` ̄ .ヽ  
  `i て ヽソ       r'(   ヽ   .}   
  ヽ れ{.       / `.^ .nイ ヽ  ! さらなる少子化や財政の悪化、そして消費増税で消費不況を本格化させる予定ですw。
   ヽ、 .,:::::...    (   __,, ィ`} j   
     ミ!:::::::...    `ゞ¨_エィ'" / /     
    ,rー|.  :::ヽ      ー‐'  /   日本はただ終わるだけではありません。再建も出来ないレベルにまで潰しちゃうからw。  
   /三{.ヽ    :::ミ、       ./         
_,ィ'"三三|  '、     ヽ、_  _,ノ         
/三三三ミ  \      r /|\、_ 死になさい。下劣な日本人と日本はドンドン死になさいw。私の最大の喜びですw。    
三三三三ミ    \     / |三\三ミー、_
三三三三.ヘ    >ー<  /三三\三三三ミ、          
三三三三三ヘ /{ミ三三ミ}\|三三三ミ三三三三ミ   新標語は、「日本を潰し抜く!!」ですw。   wwwwwwwwww。

114: 2017/10/25(水) 20:01:50.05
★★ 素朴な疑問 ★★
ネットで企業の財務諸表が手に入ったとして、
財務省は内部留保をどう計算するんですか? (´・ω・`)       

115: 2017/10/25(水) 20:02:08.52
自民に入れた一般国民は富裕層から何かがしたたり落ちてくるかもと期待してアホ面で口開けてんだろ。

116: 2017/10/25(水) 20:02:08.72
★★ 素朴な疑問 ★★
ネットで企業の財務諸表が手に入ったとして、
財務省は内部留保をどう計算するんですか? (´・ω・`)        

>>116
現金および同等物か流動資産か準備金を内部留保と定義してるんじゃない?
そもそも内部留保の定義が不明だし。

117: 2017/10/25(水) 20:02:17.33
金を使わせたかったら消費減税しかない

118: 2017/10/25(水) 20:02:27.30
★★ 素朴な疑問 ★★
ネットで企業の財務諸表が手に入ったとして、
財務省は内部留保をどう計算するんですか? (´・ω・`)          

120: 2017/10/25(水) 20:03:08.33
健全な企業は利益はどんどん設備投資に廻してるじゃん
その投資原資も内部留保だよ

121: 2017/10/25(水) 20:03:19.10
法人の交際費の全額損金算入
固定資産の償却期間の大幅短縮
個人の贈与税の大幅減税
これやれば金回るようになるって

124: 2017/10/25(水) 20:04:11.76
内部留保増加の最も多い原因が「現預金を増やした」とあるが、前の内部留保スレで内部留保増加はお金が増えているわけではないんだよ!とほざいていた奴らは今いずこ?

内部留保過剰増加が責められる理由は、企業体質強化として過剰なまでに溜め込んで、社会等に循環させないからだよ。
それにもともと内部留保増加した要因は、労働者経費削減・政府の政策による減税が主たるもの。
政府にしたら、減税政策の結果を労働者に回さず企業貯金に回すなんてふざけるなよ!という感想なんだろ。

>>124
労働者には決められた分分配してるのに
何故それ以上の分配を強いられるのか
おかしな話ではないか
契約以上の金を払う必要は全くない

>>131
「会社に雇用された労働者は、自動的に会社資産が手に入るもんだ」と
勘違いしてる泥棒左翼なんだろ

>>124
なんで国のことなんて企業が考えないといけないんだ。

>>124
一企業の財産をどう使おうがその企業の自由だろ。
将来に備え、リスクに備えることは悪いことなのか?

>>124
>政府にしたら、減税政策の結果を労働者に回さず
>企業貯金に回すなんてふざけるなよ!という感想なんだろ。

25年前に天下り財務官僚がやらかした「貸し剥がし」の教訓が強いからねw
糞みてえな利己主義の官僚が日本回そうとしてるから企業が保身に走ってんだろがwww
「タカタ」みたいな大企業でも、訴訟一発で倒産だしな。

しかも、税収減に関わらず財務官僚は、毎年公務員給与引き上げてるカスだからな。
全く信用できない国賊等の言うことなんか誰も聞くワケねえだろがwwwwwwwwwwwww

126: 2017/10/25(水) 20:04:35.82
経済の基本知識すら無いアホ 「内部留保とは現金のことだ」

127: 2017/10/25(水) 20:05:17.06
★★ 素朴な疑問 ★★
ネットで企業の財務諸表が手に入ったとして、
財務省は内部留保をどう計算するんですか? (´・ω・`)

資産・資金の変動じゃ本当の内部留保は計算できません。

128: 2017/10/25(水) 20:06:02.56
★★ 素朴な疑問 ★★
ネットで企業の財務諸表が手に入ったとして、
財務省は内部留保をどう計算するんですか? (´・ω・`)

どう計算するかで、内部留保は変わってきます。

129: 2017/10/25(水) 20:06:08.79
『売上増えたら手元の現金(内部留保)も増やさなければいけない』
ということくらいバカでも分かるはず。
問題は
『売り上げの増加に対して手元の現金がどの程度増加したか』
が重要なのだ。

>>129
内部留保は現金の変化なんですか?

>>135
厳密には違う。

134: 2017/10/25(水) 20:07:35.04
そりゃリーマンショッククラスのリセッションでもない限り、普通大抵の企業なら増えるし、
殆どの企業は設備投資>二倍の壁>内部留保増加額だ。

136: 2017/10/25(水) 20:07:48.94
非上場企業は財務諸表をまともに開示する必要すらないだろ?

非公開化が流行るんじゃね

137: 2017/10/25(水) 20:08:12.26
給与引き上げたら、法人税控除するのがベストだな。

138: 2017/10/25(水) 20:08:20.23
内部留保は増加しまくってるのに
企業を減税してるアホ政権
そして国民に増税を強いるカス政権

>>138
そして更にそんな政権を全力で支持するアホな日本人w

140: 2017/10/25(水) 20:08:51.22
★★ 素朴な疑問 ★★
ネットで企業の財務諸表が手に入ったとして、
財務省は内部留保をどう計算するんですか? (´・ω・`)

どう計算するかで、内部留保は変わってきます。              

>>140
それ決めるのは財務省だから無駄な議論だなー

144: 2017/10/25(水) 20:09:55.15
★★ 素朴な疑問 ★★
ネットで企業の財務諸表が手に入ったとして、
財務省は内部留保をどう計算するんですか? (´・ω・`)

おバカなネット経済評論家は、内部留保をどう計算するんですか?

145: 2017/10/25(水) 20:10:30.30
★★ 素朴な疑問 ★★
ネットで企業の財務諸表が手に入ったとして、
財務省は内部留保をどう計算するんですか? (´・ω・`)

おバカなネット経済評論家は、内部留保をどう計算するんですか?       

146: 2017/10/25(水) 20:11:07.60
★★ 素朴な疑問 ★★
ネットで企業の財務諸表が手に入ったとして、
財務省は内部留保をどう計算するんですか? (´・ω・`)

おバカなネット経済評論家は、内部留保をどう計算するんですか?
会計科目で言ってください。

147: 2017/10/25(水) 20:11:15.53
売り上げ高=ビジネスの規模

ビジネスの規模がでかくなると、大抵売掛金などのキャッシュアウトがでかくなるので、
トラブルや売り上げ減少でキャッシュインが減る場合に備え、
手元資金としての現預金を増やさなければならなくなる。

社員を増やしたり給与を上げても、固定費が上がる為、当然手元資金を増やさなければならない。

148: 2017/10/25(水) 20:11:56.75
★★ 素朴な疑問 ★★
ネットで企業の財務諸表が手に入ったとして、
財務省は内部留保をどう計算するんですか? (´・ω・`)

おバカなネット経済評論家は、内部留保をどう計算するんですか?
会計科目で言ってください。
昨年度のトヨタの公表されている財務諸表で教えてください。

>>148
法人企業統計も知らないのかよバカだな

149: 2017/10/25(水) 20:12:08.10
買掛金などのキャッシュアウトの間違い。

150: 2017/10/25(水) 20:12:28.65
会計的に言うなら、
借金を返済して現預金が全く増えなくても内部留保は増える
設備投資しても内部留保は増える。
内部留保課税する場合、このような企業に課税するなどありえない話。
内部留保とは何か?この定義を決めない事には話にもならない。

151: 2017/10/25(水) 20:12:30.09
★★ 素朴な疑問 ★★
ネットで企業の財務諸表が手に入ったとして、
財務省は内部留保をどう計算するんですか? (´・ω・`)

おバカなネット経済評論家は、内部留保をどう計算するんですか?
会計科目で言ってください。
昨年度のトヨタの公表されている財務諸表で教えてください。   

152: 2017/10/25(水) 20:12:53.33
★★ 素朴な疑問 ★★
ネットで企業の財務諸表が手に入ったとして、
財務省は内部留保をどう計算するんですか? (´・ω・`)

おバカなネット経済評論家は、内部留保をどう計算するんですか?
会計科目で言ってください。
昨年度のトヨタの公表されている財務諸表で教えてください。       

153: 2017/10/25(水) 20:12:54.14
派遣とかアルバイトの給与は材料費という物扱い

155: 2017/10/25(水) 20:13:18.65
一方で費用内で社員給与への比率が過去最悪(つまりタメておいて社員に還元しない)

157: 2017/10/25(水) 20:13:26.32
新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍しくはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、
連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか?
今度の休みは何をするか?今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がヒョイと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの?」と言ってきた。
「何だ?」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、
怪訝な顔をする人、笑う人、反応は様々だった。
「どうした?」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか?
何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか?
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた

158: 2017/10/25(水) 20:13:38.73
財務省が新しいタカリ先を見つけたか

159: 2017/10/25(水) 20:13:47.47
流動資産とはっきり言わないのが罠だな
やはり財務省は日本を不幸にする

160: 2017/10/25(水) 20:13:48.90
そもそも、定義なんて決まってねーよ カスww ウザいよ死ね
  ↓
>151名無しさん@1周年2017/10/25(水) 20:12:30.09ID:fuWiNv/j0
>★★ 素朴な疑問 ★★
>ネットで企業の財務諸表が手に入ったとして、
>財務省は内部留保をどう計算するんですか? (´・ω・`)

>>160
決まってないものをどう計算するんですか?

161: 2017/10/25(水) 20:14:43.02
★★ 素朴な疑問 ★★
ネットで企業の財務諸表が手に入ったとして、
財務省は内部留保をどう計算するんですか? (´・ω・`)

おバカなネット経済評論家は、内部留保をどう計算するんですか?
会計科目で言ってください。
昨年度のトヨタの公表されている財務諸表で教えてください。トヨタの内部留保は
いくらなんですか?  

162: 2017/10/25(水) 20:15:06.22
だいたい内部留保関連で政府やマスメディアが持ち出す数字はこれ。
リンク先見れば、どうやって出してる数字だか分かる。

ttp://www.mof.go.jp/pri/reference/ssc/index.htm

法人企業統計における内部留保の定義は、利益剰余金残高。

>>162
利益剰余金残高、これ残った現金ですよね。んなものに課税するのは
法人税課税と同じでしょ。

>>168
>>178
勉強し直せ

>>181
だったら、内部留保の式を教えてください。

>>187
アンタ馬鹿? バランスシートの利益業預金だから、計算などない。

>>187
一般的には利益剰余金
みんなが定義の方法が色々あると言ってるのはその通りで財務省が決めること

>>194
★★ 素朴な疑問 ★★
ネットで企業の財務諸表が手に入ったとして、
財務省は内部留保をどう計算するんですか? (´・ω・`)

おバカなネット経済評論家は、内部留保をどう計算するんですか?
会計科目で言ってください。
昨年度のトヨタの公表されている財務諸表で教えてください。

164: 2017/10/25(水) 20:15:35.70
そりゃそうでしょ。毎日毎日働いても利益が出ないって事は、無駄な事を頑張っている事になるからな

165: 2017/10/25(水) 20:15:50.89
内部留保と言うと土地やら有価証券やらも含んでるから税金を取るのは無理なんて言うのがいるから
余剰金と言った方がいいな

166: 2017/10/25(水) 20:16:10.84
会計科目に内部留保なんてねーよ キチガイ死ね

>内部留保をどう計算するんですか?
>会計科目で言ってください。

>>166
計算の方法を教えてください。

>>171
一般的には利益剰余金だから、計算もねーよ馬鹿、低能か??しね

>>179
投資したら、そんなもん消えるでしょ。

>>166
批判の方向が間違ってると思う

167: 2017/10/25(水) 20:16:23.55
朝日新聞社の内部留保は3000億です。

169: 2017/10/25(水) 20:16:41.04
経団連のトップが「痛みを伴う改革」とやらを求めてるそうだから、がっつり内部留保に課税してやれば良いのではないか?

170: 2017/10/25(水) 20:17:20.55
ゲリノミクスの果実がたわわに実ったな

172: 2017/10/25(水) 20:17:32.95
何らかの課税逃れの蓄積なんだろうから、課税を検討すること。
社員に還元が、第一やろうけどね。

>>172
計算の方法を教えてください。

174: 2017/10/25(水) 20:17:58.34
パナマにはもっと留保してるんだろ

175: 2017/10/25(水) 20:18:04.51
バランスシートにおいて内部留保という項目が会計学には存在しないので、
会計学上は内部留保という言葉は正式な言葉ではなく、定義が曖昧な部分がある。

政府財務省の法人企業統計の場合は、利益剰余金残高が、
昔から内部留保として扱われていて、
最近マスメディアなどで内部留保批判が行われる場合の内部留保は、
この法人企業統計の定義がそのままになっている。

>>175
それなら、法人税課税と変わらないんじゃないですか?

177: 2017/10/25(水) 20:18:40.83
内部留保なければ、有利子負債ばかり増えて
金利で苦しみ自己資本比率も落ちるボロ企業になるだけだろ

ボロ企業増やして何になるだ

>>177
そう言うこと。民間企業は、内部留保も運用して利益を積み増ししてる。
内部留保が無ければ、円高になった途端に利益がすっ飛び倒産。
バッファーがあることで、利益を確保してる。

職権乱用のお手盛り立法で国民から何時でも金巻き上げて給与引き上げることの可能な
糞公務員共とは、ワケが違いますからw

180: 2017/10/25(水) 20:20:16.90
内部留保は現金じゃないでしょ?

>>180
全く違う

183: 2017/10/25(水) 20:21:11.35
固定資産税のように流動資産税も盗りたいということだろ

184: 2017/10/25(水) 20:21:12.89
そういえばパナマ文書、動きがあるみたいだが。日本だけ絶賛スルーしていますね。(´・ω・`)

186: 2017/10/25(水) 20:21:29.14
(・∀・;)赤旗センサーが反応してます

>>186
ん?(´・ω・`)

188: 2017/10/25(水) 20:22:07.84
利益剰余金なんて普通の企業が設備投資に廻してるカネだろ
そんなもんカットしたら借金で穴埋めし、金利で経営悪化するわな

>>188
違うでしょ。儲ける力を内部留保と言うはずです。

>>192

>違うでしょ。儲ける力を内部留保と言うはずです。

それ総資産利益率とかの収益力のこと言ってんのか

189: 2017/10/25(水) 20:22:39.88
内部留保課税をしろという人、するなと言う人、
全然、内部留保を計算する方法が違うでしょ。

191: 2017/10/25(水) 20:22:52.80
厳密にいえば内部留保課税は、株主資産に対する課税なので
株主に対する二重課税だと思われる。

で、株主というのが日本の場合は殆どが機関投資家であり、
機関投資家の金の殆どは日本国民が銀行に預けたり、
年金に託したり、保険に支払う掛け金だったりする。

つまり、内部留保課税は実質的には、日本国民に対する金融資産課税。
君らが金融機関に託した金から金を抜くことになる。

195: 2017/10/25(水) 20:24:10.55
内部留保なんて大地震が来て工場がぶっ壊れれば
大量に吐き出すよw

>>195
お前、恐ろしいことをサラッと言うなよ(´・ω・`)

196: 2017/10/25(水) 20:24:17.36
利益の増加分は、あんまり売れそうにもない商品の在庫になりました。
利益の増加分は、導入したシステムになりました。
とかだったらどうすんだよ?

197: 2017/10/25(水) 20:24:21.16
この「増えた内部留保」をいかに国民に還元させるか(大企業から国民へトリクルダウンさせるか)が安倍内閣の使命だね

>>197
利益を生み出す民間企業の内部留保を叩くより

増税で生まれる公務員の内部留保を削った方が日本の為!w

198: 2017/10/25(水) 20:24:24.02
昨年度のトヨタの内部留保の額を教えてください。財務諸表は公表されているはずです。

199: 2017/10/25(水) 20:24:25.27
内部留保税が成立したら今度は個人の預金税か

201: 2017/10/25(水) 20:24:53.02
バランスシートの利益剰余金だから、計算する必要も何もない・・・

>>201
利益余剰金なんて、資本に繰り込めばなくなるでしょ。

203: 2017/10/25(水) 20:26:08.28
「金持ちからカネを盗みたいんじゃ」という泥棒が
言葉の意味も分からずに
他人が持つ 内部留保、利益剰余金 を叩いてるだけ

>>203
内部留保=利益余剰金なら、簡単に会計操作で消せますよ。

>>212
配当金に回して消えるなら万々歳やないけ
不正は脱税やから想定してないよ

205: 2017/10/25(水) 20:26:17.96
いつ不況やトラブルに巻き込まれるかわからないからね
大勢の社員抱えてんだから溜め込むのは仕方ないよ
そもそも内部留保って現金だけじゃないし

206: 2017/10/25(水) 20:26:26.25
何だこの馬鹿?? バランスシートも見た事がないカスか??
 ↓
ID:fuWiNv/j0

>>206
本当に、バランスシートに出るんですか?
そんなの簡単になくせますよ。

>>208
出るに決まってる、操作するって事は不正会計するって事だけどなカスは死ね

210: 2017/10/25(水) 20:27:43.42
もっともっと献金してもらうために
どんどん法人税は減税しちゃうぞ~

社畜からはどんどん増税しまくってボロ雑巾にしちゃうぞ~

>>210
>もっともっと献金してもらうために
>どんどん法人税は減税しちゃうぞ~

あんた、単純脳だねw
政治屋や政党の献金なんてたかが知れてんだよ。

官僚が何代にも渡って延々と民間企業に天下れるかを理解してんの?
週2日顔出すだけで、役員報酬何千万も貰えるカラクリが分かってねえようだなあwww
こいつ等が税金タレ流す権限握る主犯だからね。

211: 2017/10/25(水) 20:28:02.57
2012~2016年の数字で、内部留保増加分は100兆円、
この間の設備投資総額は196兆円。

内部留保増加分の倍くらい設備投資してるのが現実の日本企業。

で、企業の資金調達は内部留保が半分、減価償却が半分。

つまり、設備投資の半分は内部留保から出てるようなもん。
厳密にいえば減価償却の方も元々は内部留保から出てた分だったりもするので、
本当は更に多いのだけど。

>>211
だから、計算式を教えてくださいよ。
内部留保=利益余剰金なんですか?

>>216
>内部留保=利益余剰金なんですか?
一般的にはそうだって何度も言ってるだろ?バカか??

>>230
じゃあ、適当に投資したことにして帳簿上の操作は可能です。

>>235
投資して現金が株式に代われば、株式資産が増える
資産の科目が変わるだけだ馬鹿ww 
よって利益剰余金は変わらん。

>>216
PLなら、税引き前利益-法人税-配当=内部留保。

BSは知らん。

>>250
その計算方法が世間の誤解を招いてるよね

>>216
ここで定義の議論してもしゃーないやろ
理解できる人間が少数派なのは最初から明らか。
利益剰余金とか減価償却費とかすらわからん人間の集まりだぞ?

214: 2017/10/25(水) 20:29:20.44
アベノミクスは成功してるのに企業の問題だな

215: 2017/10/25(水) 20:29:20.78
金の流れが停滞してるから銀行の貸し渋りで内部留保溜まりまくりだわ
マイナス金利もあってリーマン・ショックの頃より景気悪化してるし

217: 2017/10/25(水) 20:29:45.99
共産党の考えだよなこれ

>>217
泥棒集団である共産党の考え方だな

218: 2017/10/25(水) 20:29:47.35
アホみたいな特損があちこちで出てるから、剰余金は減らんだろうなー

219: 2017/10/25(水) 20:29:48.07
>>311
だって最高裁がコレだぜw課税したのを企業側が訴えたらコレw

【タックスヘイブン】デンソーへの12億円課税取り消し 最高裁
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508829476/

222: 2017/10/25(水) 20:30:28.02
設備投資には使わないけど
リストラ費用に使うためだよ

>>222
設備投資させたいなら固定資産の償却期間の大幅短縮すればいいのに

>>229
え、どういう事?

224: 2017/10/25(水) 20:30:35.52
具体的に課税する額が分からないものにどう課税するんですか?

225: 2017/10/25(水) 20:30:49.76
財務省はこの内部留保を狙ってるだろ

>>225
安倍晋三の内需潰しいいね!

226: 2017/10/25(水) 20:30:55.03
お前ら株主以上に企業の肩を持つよな

>>226
これが認められたらいきつくとこは個人の預金課税だぞ

>>234
そんなバカな。(´・ω・`)
俺のなけなしの金に課税されるのか。生きていけない。

>>234
そうだよ?
それでいいじゃん。預金一億〜10億以上は課税でいいだろ。
それやるなら安倍支持するわ。

227: 2017/10/25(水) 20:31:16.44
内部保留税はよ

228: 2017/10/25(水) 20:31:17.83
あーあ。無職です。39歳独身です。結婚はしたことねーよ(´・ω・`)
どこか雇ってくれよ。

231: 2017/10/25(水) 20:31:41.31
具体的に課税する額が分からないものにどう課税するんですか?   

233: 2017/10/25(水) 20:32:19.47
出国税も始まったしいよいよ国難の始まりっすなあ。
でも自民党に投票したから文句は言えないよなw
支持者は一切文句言うなよw
言う権利もないけどなw

237: 2017/10/25(水) 20:32:47.39
仮にマスコミが言うように内部留保=利益剰余金としたら、例えば
『売り上げが大幅に増えて利益が100億円増えました。
でも現金預金は増えず売れそうにない商品の在庫が100億円分増えました』
これだと資金繰りが悪化してるのに、
内部留保が増えたという理由で吊し上げられるのか?
実際、『内部留保』は増えても資金繰りは悪くなったというケースも結構あるだろ。

238: 2017/10/25(水) 20:33:06.71
内部留保が減少してる企業が23%もある方が問題だと思うが。

>>238
まぁ単年ならありうるが、三年平均くらいでそれだとまずいな

241: 2017/10/25(水) 20:34:43.55
これがなんちゃらミクスの果実か

242: 2017/10/25(水) 20:35:10.42
そりゃ企業が利益出せば増えるわ
たとえそれを設備に投資しようがその資産が残ってる以上は増える

減ればいいのか?

244: 2017/10/25(水) 20:35:36.94
法人税増税の一手あるのみ
安倍が下手に経団連を甘やかすからこうなる

245: 2017/10/25(水) 20:35:53.99
内部留保の計算方法

前期内部留保残高-当期減価償却額+当期利益剰余金-当期損失=当期内部留保残高

前期の内部留保残高から、減価償却で減る資産価値分を減額し、
利益が出て利益剰余金が発生すれば、それを加算、
損失が出た場合は、その分を内部留保から削り取る。

>>245
その計算式はどこから出てきた?

246: 2017/10/25(水) 20:35:56.61
そもそも、与党で内部留保課税なんて主張していない。
主張しているのは、希望と共産だけだな。

247: 2017/10/25(水) 20:36:19.92
海外の企業「そんなに金溜め込んでどうすんねん?」
     「銀行でも始める気かいな?」 

248: 2017/10/25(水) 20:36:34.43
金余り現象であって、昔は相場に行った。
もうすぐ来るで。

251: 2017/10/25(水) 20:37:42.14
個人会社の真面目な社長なら役員報酬をちゃんと別口座で貯金してくれてるよ。
これも内部留保の仕方。

252: 2017/10/25(水) 20:37:42.16
年寄から若者に金が行くようにしたいのに相続税より贈与税の方が高いという矛盾
そりゃ死ぬまで動かんわ

253: 2017/10/25(水) 20:37:45.66
内部留保って表現、何とかならないのかね
定義が曖昧で利益剰余金とも違うしな

255: 2017/10/25(水) 20:38:16.89
税引き後の利益余剰金に課税するんですか?
そんなのグループ間で投資をすれば消えるじゃないですか?

>>255
それ利益が移転するだけだからどちらかで課税されるべ

258: 2017/10/25(水) 20:39:09.15
アメリカ企業とか日本より内部留保比率上だよ。

経済危機迎えると内部留保積んで自己資本比率上げようとするんで。

日本はバブル崩壊後90年代不況のせいで内部留保増やし、
アメリカはリーマンショックのせいで増やして2013年に日本越え、
欧州は欧州債務危機以降に増やし始め、日米の後を追ってる最中。

259: 2017/10/25(水) 20:39:30.21
安倍自民が早速裏切った
地方公務員の給与アップだってさ!
なんで破綻財政の自治体なのに、地方公務員給与アップできるんだよw

>>259
自民党に投票してない者だけ石を投げなさい。

263: 2017/10/25(水) 20:40:30.44
内部留保課税の話は突き詰めると、法人税増税すりゃ絶対に増える金額は減る。
こんなの事が分からんバカが言ってるにすぎない。

264: 2017/10/25(水) 20:40:49.27
この「内部留保」とかいう得体の知れないものを何かの尺度にしようとたくらむのが間違いなんだ
企業が現預金を十分に投資せず過度に増やしていることを問題にすべきだし、場合によったらはっきりとそこに手をつっこんじゃる!と言えばいいんだ
そしてそこまではっきり言うならば、投資してもリターンが増やせないならしないというのは企業として当然の選択だという反論も出てくるし、
それと戦うもしくはそれに沿って増やせるような世の中にすることを考えるべきなんだ

>>264
預金使わなくたって、金融機関からの貸し付けに回されて必要な企業に回るから結果的に使われるよ

>>274
銀行だって増やせないなら貸さないよ
日銀に預けるだけだ

>>280
そう、だから論点は現金持ってる企業が使わないことじゃないよね

265: 2017/10/25(水) 20:41:06.94
民主党政権時代に企業は内部留保を食いつぶし、激しい経費削減の生存競争にさらされた。あげく企業がブラック化。あの時の経験と将来の不穏からの内部留保増加じゃない?容易に吐き出したりしないと思うね。

>>265
内部留保ってどうやって減るかわかってる?

>>271
資産じゃないの?間違ってたらすまんね

>>285
資産買っても内部留保関係ないよ

>>271
途中で送ってもた。だから設備投資や配当、給与でへるんじゃないの?

>>301
配当はへるね。
給与と投資は基本的に関係ないけど。

>>265
景気が上向いて内部留保を減らしてでも利益を追求したくなる企業が増えたのが悪かったって?

>>265
内部留保とブラック企業を結びつけた斬新な見解だなw

>>295
結びつかない理由は?

266: 2017/10/25(水) 20:41:24.73
財務省が内部留保と言ったらそれを信じているだけで自分では計算していないでしょ?

267: 2017/10/25(水) 20:41:45.98
財務省は、内部留保に課税したいの?
ここ重要。
財務官僚が、馬鹿かどうかの境目

268: 2017/10/25(水) 20:41:55.09
貯蓄税取ろうぜ!
企業と上級国民から!

269: 2017/10/25(水) 20:42:08.62
ご褒美に法人税引き下げまーす!

270: 2017/10/25(水) 20:42:31.15
内部留保課税、金融取引税を導入して
法人税減税でいい。
とにかく金を吐き出させればいいんだ。
これに文句言うやつは
ただの銭ゲバ野郎。薄汚いゴミだ。

272: 2017/10/25(水) 20:42:42.25
労働分配率と法人税連動させればええだけやんけ

273: 2017/10/25(水) 20:42:51.87
企業がまともに利益を出していれば利益剰余金は増えつづけるんだよ
それの何がいけない

いけないのは余力があるのに過度に投資を控えることであって内部留保が増えることではない
同じようでこれは違うんだ

>>273
利益余剰金で金塊を買ったら、課税されないですか?

>>283
金の価値が変わらなければ、現金が資産に変わるだけで利益剰余金はそのまんまでしょうよ

275: 2017/10/25(水) 20:42:55.93
法人税を上げればいいだろ。

そうすれば税金払うより、ヒトや設備に投資する方がマシと思うようになる。

276: 2017/10/25(水) 20:43:43.86
内部留保を増やさない方法ってわかってる?

278: 2017/10/25(水) 20:44:37.78
法人税は国際的な比較の対象になるから上げにくいんだろうな

279: 2017/10/25(水) 20:44:39.26
なんか、資本金そのものが現金のまま神棚にあるような言い方が多いな。

281: 2017/10/25(水) 20:44:43.61
だからさ、利益が増えてるんなら、せめて自分の所の従業員に還元してやれ、って話。

利益増えたのの幾らかは、従業員の頑張りによるものだからね。

>>281
安倍政権になってから
借金の担保=内部留保が当たり前になって
内部留保を貯めないと銀行が金貸してくれないから無理

>>287
倒産懸念先でもなければ普通は貸してくれるわ
貸してもらえないような債務超過企業は退出すべき

>>307
その通り、最近中小企業の倒産が増えてるいるのはそのせい

>>281
内部留保が「増えた」という事実だけで、
どうやって「従業員に還元してない」って判断できるの?

>>281

そりゃ法人増税の話っしょ。

282: 2017/10/25(水) 20:45:09.27
赤字になるなら絶対に内部留保は減る。黒字なら絶対に増える。
企業が黒字になったらケシカランって話はイミフなんだよな。

284: 2017/10/25(水) 20:45:41.90
企業は世界市場で商売をしてて、それぞれの国ごとにカントリーリスクを背負っているから
手の出せない他国のリスク計上すれば相当なもんになるだろな

286: 2017/10/25(水) 20:45:56.53
外資系企業の日本法人の内部留保ってどうなってるの?

288: 2017/10/25(水) 20:46:22.99
五輪終わったら景気後退が確実だからな。
そうそう金庫カラになんかできんよ。

あと、四半期決算は止めるべきだ。

289: 2017/10/25(水) 20:46:39.63
結局、
内部留保の計算方法が分からないバカが、あれこれ言うスレですか?

>>289
分かってねーのはオマエだカス死ね

>>299
いろいろ言うけれど、本当は分かっていないでしょ?

>>305
利益剰余金を内部留保と言うのが一般的。 
こんなの常識。

>>310
形だけ利益余剰金を減らせば課税されないんですか?(笑)

>>314
>形だけ利益余剰金を減らせば課税されないんですか?
具体的にどうやるの?
馬鹿が↑で株を買うとか、ゴールドを買うって言っていたが時価評価が同じなら
株やゴールドや土地を買っても減らない。

>>329
投資で損しても莫大な内部留保課税がかかっているわけですよ。
東芝をつぶすつもりですか?

>>334
>形だけ利益余剰金を減らせば課税されないんですか?
具体的にどうやるの?

まず、質問にお答えてよ

>>329
国際会計基準の適用により資産を時価評価しまくって含み損を実現とか

>>344
>資産を時価評価しまくって含み損を実現とか
単に今までの時価評価が正しくなかったって話じゃねーの??w

>>348
はい?

>>377
別の言い方をするなら、黒字で儲かってるのに
毎年確実に利益剰余金を減らす具体的な方法があるんですか?

291: 2017/10/25(水) 20:46:55.21
儲かってる中小企業のオヤジみたいに
黒字にしなけりゃいいんだよ

292: 2017/10/25(水) 20:47:03.25
資本金規模別 人員1人あたりの内部留保残高の推移(2000~2017年2Q)
法人企業統計による
https://imgur.com/h3LhE01

労働への分配という視点で見た場合、内部留保の増加が著しいのは資本金10億円
以上の企業。

293: 2017/10/25(水) 20:47:06.56
消費税増税と内部保留に課税するのはセットでお願いします!

296: 2017/10/25(水) 20:47:20.31
内部留保なんて勘定科目はないから、まずはそこを明確にしてからだろうね

297: 2017/10/25(水) 20:47:38.78
ほんと日本の政治家なのか政府なのかよー分からんが
金を回す事がヘタクソ過ぎる
学歴偏重なのがこういう国を作ってのかね

298: 2017/10/25(水) 20:47:39.23
金稼ぐためにビジネスしてるんだから金稼ぐのは当たり前だろ
金使って政治家買収して自分達が稼ぎやすい環境作らせるのも当たり前だ
お前らは金稼ぐ努力をしてないか能力がないから嫉妬してるだけ
既に課税された後だしそこにさらに課税するとかただのアホ
低能揃いの政府に金渡しても公務員やてめーの懐に収めたり友達に忖度して終わり

>>298
二重課税がダメなんて誰も決めてないから。
企業が強権的に動くのが許されるなら
政府が強権的に動いても問題ないよね(^^)

300: 2017/10/25(水) 20:48:28.29
内部留保じゃなくて、内部活用金に名称変えたほうがいいかも。

304: 2017/10/25(水) 20:49:08.47
損金と益金
費用と収益

違いがすぐわからない奴は書き込み禁止な

306: 2017/10/25(水) 20:49:16.45
全ての元凶は消費税増税なんですけどね

308: 2017/10/25(水) 20:49:45.92
民主時代も内部留保は増えてるよ、毎年8~9兆前年度から利益剰余金回されてるし。
減ったのはリーマンショック直撃の麻生くらいじゃね、別に麻生のせいでもないけど。

309: 2017/10/25(水) 20:49:56.79
仮にマスコミが言うように『内部留保』=『利益剰余金』だった場合
『利益が出て内部留保が増えた』=『その分お金が増えた』とは限らない。
『利益が出て内部留保が増えた』=『現金は全く増えず、売れない在庫だけが増えた⇒資金繰りが悪化した』ということもある。
仮に
『利益が出て内部留保が増えた』=『その分お金が増えた』
だとしても、
例え利益が倍になってお金が倍に増えたとしても、売上が10倍になっていたら資金繰りは悪化している。

>>309
最後の一文は自明ではないぞ

>>319
という事も多い。

>>327
ドヤ顔で言うのが目的ではない。
『内部留保=利益剰余金』と定義するのは、まあ定義の問題としても
『利益剰余金(=マスコミが言う『内部留保』)が増えた』=『余分なお金が増えた』と言うのは違うし
利益剰余金(=マスコミが言う『内部留保』)に課税すべきだというのは、
もっとおかしいということ。
利益率が低い場合は特におかしくなる。
>>309>>319が指摘した件も
利益率が高い場合はともかく、利益率が低い場合は特に問題が顕著になる。
売り上げが増えたら、その分内部留保も増やさないと経営が悪化する可能性が高くなる。

>>309
利益が出て在庫が増えるってのが意味不明
どういう事?

>>575

 固定費調整を使って粉飾決算をやってる場合は、普通に起こりうる現象だよ。

>>633
そういうことね
でも極端な話だなw

>>704

 一応、理論的には有り得るからね。
 というか実際、日立製作所なんかは先期先々期比で在庫が増えていながらCFは改善してる。
 こっちは投資CFのマイナスが大幅に減ったからだけど。

313: 2017/10/25(水) 20:51:08.11
たぶん、会社は守れても、自由を失ったんだね

315: 2017/10/25(水) 20:51:30.61
これに税金かけるって言ってた希望の党ネガキャンしてたよねw

316: 2017/10/25(水) 20:52:05.02
投資をどんどんするに値するような飯の種は、2012年当時に比べれば増えているが、まだまだ不十分だという現実がある
企業が貯めこんでしまうのはこれを解決しないことにはどうにもならない
内部留保課税とかじゃなくてそこの政策を言うのが政治家の仕事じゃないのか

317: 2017/10/25(水) 20:52:08.88
「よしっ!、ベーシックインカムと内部留保課税だから○○に投票するしかないわ」
とか何度も書いてた人いたな。
ただの時間の無駄で残念だったなw

318: 2017/10/25(水) 20:52:27.36
消費増税で消費低迷で国の発展が望み薄
備えるのは当然だと思うな
みんなも金を使わない方向で動いてるだろし、同じだよな

321: 2017/10/25(水) 20:53:09.69
問1 長期前払費用は内部留保ですか?
問2 東芝におけるWHのような子会社株式は内部留保ですか?

>>321
累積利益があれば、内部留保が一部を構成する。
累損であれば、借金で構成される。

あってるかな。勉強中です

322: 2017/10/25(水) 20:53:22.46
企業「いつ不正がばれても大丈夫なように貯めとかなきゃ」

323: 2017/10/25(水) 20:53:32.88
財務官僚は精神病だと思う
国民に社会保障財源が無い、増税だ、といい地方公務員の給与アップ
これが病気でなかったら馬鹿という結論

325: 2017/10/25(水) 20:53:46.80
社員の子弟教育の無償化財源にできんもんかね

327: 2017/10/25(水) 20:53:52.92
この手のスレは必ずといっていいほど

「内部留保は現金ではない!(ドヤァ」

ってやつが湧きまくるからウケるw

328: 2017/10/25(水) 20:54:41.82
東芝は内部留保が豊富なんじゃないですか? 潰れそうですが。

>>328
借金も資産に含まれるから
実際の資金は殆ど無いよ

>>328
東芝は莫大な内部留保があったから、それを売りまくる事でなんとか生き残ってる。

330: 2017/10/25(水) 20:55:03.91
ストックの話だけしてフローの話が出てこない

331: 2017/10/25(水) 20:55:08.89
良いことじゃないか
企業の体力が高まって社員も安泰

いつから内部留保は悪者みたいに言われるようになったんだ

>>331
財務省と減税を餌に偏向報道するメディアの印象操作

337: 2017/10/25(水) 20:56:48.87
体力勝負の経営ってただの消耗戦だと思うけど・・・

339: 2017/10/25(水) 20:57:08.28
そんなに企業を肥えさせてどうすんだ

>>339
雇用と設備投資に回せれる
流石、安倍ちゃんは安倍晴明の末裔

340: 2017/10/25(水) 20:57:14.01
内部留保が分かっているという人は、利益余剰金以外どう計算するのか
教えてくださいよ。財務省が適当に資産評価しているだけでしょ?

341: 2017/10/25(水) 20:57:30.55
内部留保なんて増えるのが正常
うまく活用できてない会社は問題だけど減ってる会社はマズい
少なくとも3年連続で減ってる中小企業だと新規融資とかしてもらえなくなるレベルじゃね?

343: 2017/10/25(水) 20:57:42.67
共産党がそんな難しい事理解してる訳ねーじゃん。

米騒動とか打ち壊しのイメージで問題視してるだけだろw

345: 2017/10/25(水) 20:58:17.35
利益剰余金を減らすには赤字を出すか、投資規模に見合った利益を出せないか、分不相応に配当出しまくるかだけど
どれもろくなもんじゃない

347: 2017/10/25(水) 20:59:58.75
企業への『内部留保税』と
75歳以上の全老人への『資産税』
の創設はよしろや!!!

どちらも100兆円単位のスゴイ税収が見込めるぞ!
なので一気に国の借金返済が終わってしまう

>>347
素晴らしい案だ!

>>347
老人資産税いいかもね
それを財源に生前贈与減税をセットにすると
経済に活気が出る

350: 2017/10/25(水) 21:01:04.01
日独仏の国民貯蓄の比較 ~企業の内部留保をめぐって
https://i.imgur.com/7mAGxAe.jpg
いわゆる企業の内部留保は、グラフ中の色分けで青ないし水色となっている金融・非金融の「法人企業」
(または「資本会社」(独)「会社」(仏))のところに含まれている。

ドイツでは毎年の家計の新たな貯蓄がそれなりに維持されているなかで、企業の内部留保(貯蓄)が発生
している。経常収支からは海外に対する企業の好調な業績もうかがえる。経済が成長する一方で賃金の
伸びにはバラツキも見られ、労働者や専門職は管理職ほどには伸びてない。ただし時間あたりの決まって
支払われる賃金の男女格差(男比で女79%、日本は70%)、派遣と全体の職種別のフルタイム賃金格差
(73%~86%、日本不明)など、性差や非正規の格差は縮小している。労働者にそれなりの賃金を払い、
株主に配当を払ったうえでも、企業にはまだ余裕があるようである。

フランスではそもそも企業には貯蓄も赤字も両方発生しており、内部留保はほとんど問題にならない。
フランスの民間の平均時給は17.9ユーロであり、ドイツの17.8ユーロよりも高い(2014年・
全雇用形態・総賃金 日本は2181円 毎勤統計より)。同平均時給を男比でみると女83%であり、
フルタイムと比べてパートタイムは84%となっている(日本のパートは44%(毎勤より) ただし
フランスではパートタイムとは単に労働時間の契約が他の社員より短いというだけの"正社員"である)。
管理職や専門職と労働者の賃金格差は、ここ数年ドイツで広がっているのに対して、フランスでは縮小
している。つまり賃金はすでに高く、またリーマンショック後の不景気も政府が赤字で給付して家計を
支えてきた。たしかに現状では賃金が伸び悩んではいるが、企業の競争力を高めないと抜け出せないだろう。

政府が赤字で家計を支えているのは日本もフランスと同じだが、それが年々苦しくなっていくなかで
逆に企業の内部留保(貯蓄)が盛んになっているのが日本の問題状況といえる。日本にはもちろん急速
な高齢化があり、それが家計の貯蓄低下の特殊要因にはなってるだろう。しかし独仏と比べてまともな
賃金が支払われていない面があるとすれば、企業の内部留保があるのは問題である。

また現在内部留保が大企業のほうに厚く分布しているのだとすれば、その冨の源泉は、中小企業や
そこで働く非正規(や正規)からの余分な吸い上げによって生まれている可能性がある。独仏と比べた
場合、大企業と中小企業のフルタイムの賃金格差は日本のほうが大きいことに留意すべきである。
中小企業と非正規、ここらへんにスポットを当てた政策がいわゆる「デフレ」脱却には必要かと思われる。

352: 2017/10/25(水) 21:01:59.23
経済評論家気取りで内部留保がどうこう言う前に
財務省がどう内部留保を計算しているとか、
どう計算すべきかとかを話すべきでしょ?

財務省の方法が正しいんですか?

355: 2017/10/25(水) 21:03:38.08
いずれにしても、景気が良くなり、企業の黒字が増えるなら内部留保も増える。
不景気になり赤字になるなら内部留保が減る。
不景気が良いの?って話になる・・・w

356: 2017/10/25(水) 21:04:27.42
内部留保課税すべきと言う、小池が負けるわけだね。
捕捉できない利益に課税するって
議論が薄っぺらすぎて、意味がない。

357: 2017/10/25(水) 21:04:42.13
小池百合子を徹底的に侮辱して、創価自民を勝たせたお前等に、内部留保について文句言う資格なんか無い。
貧乏人のクズ共の分際で、金持ちと大企業優遇に賛成したんだから、内部留保増加も大喜びで受け入れろよ。そして、死ね!

358: 2017/10/25(水) 21:04:50.36
悪いことじゃない
これからどうするかだ
労働者は安月給企業にはそっぽを向きなさい

359: 2017/10/25(水) 21:04:58.33
財務官僚の脅迫入りましたねw

内部留保に課税されたくなかったら
もっと天下りさせてー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

360: 2017/10/25(水) 21:04:58.86
普通の国はインフレしていくから、多少貯めこんだところで価値が減っちゃうしそれが逆に投資を呼び込みもするんだけど

361: 2017/10/25(水) 21:05:28.86
必要なもの
公務員税

>>361
それな。
要するに公務員給与削減=減税又は、財政再建

ちょっと見た目景気良くなった風に演出してるだけだから誰も信用しない。
全てが官製相場=借金前借で良く見せてるだけ
借金返済に恐怖し、全体が委縮してる典型。

なにしろ世界一安定収入の公務員自身が自己内部留保積み増しに奔走してんだからwwwwwwwwwwwwww

364: 2017/10/25(水) 21:06:13.50
トリクルダウンはどうした?

>>364
トリクルダウンは安倍自身が否定してるんだが

365: 2017/10/25(水) 21:06:18.25
労働者にカネを分配してもいいことはないよ。
個人消費よりも企業間取引の方が大事。
それに、カネは遣うより貯めた方が将来のためになる。

>>365
かつて昭和時代に国が貯蓄推奨し実際に貯めさせてみたら
まるで経済の為にはならなかったこのザマ

なので強制に取り上げた内部留保と老人資産を
労働者達に還元しパアッと派手に使わせたら
一気に景気は回復するよ

やるなら今だ

366: 2017/10/25(水) 21:06:19.07
村上ファンドとは企業の蓄えを還元するために株主への配当増やせとかやってたのに
銭ゲバと批判されて潰されたよな
今こそああいう人間が必要なんだよ

368: 2017/10/25(水) 21:07:39.99
休眠口座に100%課税すればいいんじゃないかな

369: 2017/10/25(水) 21:07:53.33
1000社てサンプル少ない悪寒
地方の中小重点的に調べた方が良いでしょうな

>>369
なんで偏ったデータを欲しがってるんだ?
それに率より量の方が重要だから大企業中心のほうがいいぞ

370: 2017/10/25(水) 21:08:50.29
村上ファンドが、現預金や資産を大量に保有している(内部留保が多い企業)の株を
ガンガン購入して、内部留保は株主の物だから配当増やせと言って
配当を増やす情報で株が値上がりして売り抜ける。。。これが内部留保を下げる劇的な方法ww

371: 2017/10/25(水) 21:09:38.28
労働者に金まわせよ?なにやってんだ?糞カス経営者ども?
日本人雇うと金かかるから外国人とかって安易にかんがえるなよ?おい?移民は国を滅茶苦茶にするぞ?わかってんの?
経営者が金をため込むからおかしくなるんだよ?ちゃんと還元しろ

373: 2017/10/25(水) 21:10:33.50
私有財産、関係ねーだろ?

374: 2017/10/25(水) 21:11:21.30
個人も企業も貯金ばかりしてるから、景気が回復しないのだよ

375: 2017/10/25(水) 21:11:27.67
しかしこの国も金銭感覚マヒして断末魔が近づいてることはよくわかるな

379: 2017/10/25(水) 21:12:59.93
労働者に金まわせよって
言ってるやつ居るけど
たとえばホンダとかスバルは
アメリカ現地工場が儲かっているが
日本工場は儲かってないんだよ
だから言ってることが変だよ

380: 2017/10/25(水) 21:13:49.31
企業の内部留保と同程度、個人の金融資産も増えてる。
ここ数年で200兆円以上増えてる。

>>380
そりゃ、公務員や天下りの資産がうなぎ上りだからねw

ここ20年民間があえぐ中、増税増税で給与・賞与引き上げまくってるからなwww

383: 2017/10/25(水) 21:16:16.88
出資や投資をしても利益を増やせる見込みが無いから貯める
これに政府が不満を吐くのはお門違い
政府の怠慢で景気が悪くてこうなってんだからな

>>383
>出資や投資をしても利益を増やせる見込みが無いから貯める

むしろ逆。
今の企業は、どうしても海外相手の企業が多いから
為替相場の都合で、内部留保が多い程、レートの有利な時点で金を動かせるから
内部留保が多ければ多い程、利益を確保できる可能性が上がる。

今の利益は、内部留保と言うバッファーを使って稼ぎ出してる利益。
バッファーが無ければ、円高になった途端赤字転落で余剰体力無ければ倒産する。

90年代のバブル崩壊での「貸し剥がし」や2008年からのリーマンでの超円高から得た教訓だろ?

384: 2017/10/25(水) 21:16:36.33
日本企業は長期的なデフレ下にあったわけだから、
現経営陣はリストラやコストカットはうまくても、
投資は下手くそでおかしくない
今こそ村上ファンドの出番かもな

>>384
村上ファンドのようなクズが利益をかすめ取るだけで、庶民にも労働者にも国にも
何もよい事はないけどなw

>>386
村上ファンドは企業に充分な資金があるなら、
不特定多数の人から資金調達する必要ないんだから、
自己株買いして非上場化すればいい
上場を維持するなら、株主に還元するか、
企業の利益の拡大と発展の為に積極的に投資するべきと言って、
事業計画なんかもガンガン出してたんだから、
うまく折り合えば企業にとってもプラスになるんだよ

>>410
世界的に見ても、本当の金持ち企業は非上場にするのが当たり前だからな・・

>>386
クズみたいな金持ちは問題ではない
カネをシッカリ使うのは大概クズみたいな金持ち

>>384
村上ファンドでも銀行の評価が
担保が保証されないor貸付け金額が目減りしてる
企業に投資はしないよ

385: 2017/10/25(水) 21:17:28.13
労働分配率とかの問題は税制でなんとかなる問題でもないしね
あえていえば賃金そのものに対する税務上の損金だけ優遇するとかの方が面白そうな感じはするけどね

387: 2017/10/25(水) 21:18:49.71
庶民も貯金ばっかしてるし企業の内部留保もそれを象徴してるのよ

388: 2017/10/25(水) 21:19:00.07
現金でもつのは銀行の融資を受けるために必要なんだよ
今銀行は貸し出すための企業の評価を現金重視で行っている
土地建物などの資産は評価が低い
そういった事を無視して余剰をため込んでいるというのは
不当な印象操作で企業経営を圧迫するだけだ
問題にするのはそっちじゃないだろ
金融自由化で銀行が融資を重視しなくなったのが原因だろ
貸さないと食えなかった昔の銀行ならこんな無茶は言わない
物価が上がる局面なら土地建物で資産評価も出来たし

389: 2017/10/25(水) 21:19:12.15
共産党に政権取らせて、皆んな等しく、平等に貧しくなればいいじゃないか。
勿論、従わない者はソ連、中国、カンボジアのごとく、拷問と処刑で排除。

390: 2017/10/25(水) 21:19:34.84
投資しろしろって書いたけど
少子高齢化で投資する方が基本的にはどうかしてるんだよ

>>390
アマゾンのようにガンガン投資する企業は、その点では素晴らしい。

>>390
少子高齢化だからこそ投資が必要だと思うけどな
ジジイババが引退することで労働人口は減る一方だが、ジジババの需要が無くなるわけじゃないからな

>>401
企業が投資するには投資以上のリターンを求めるからね
高齢化はともかく人口減はキツイ

395: 2017/10/25(水) 21:22:17.23
全額、配当しろ!!

>>395
株主うるさいw

400: 2017/10/25(水) 21:23:41.42
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」  
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/watch?v=YEGNqOkpPP8


  
【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/

403: 2017/10/25(水) 21:25:42.40
ゲリノミクスでミゾユウの長期好景気との大本営発表だが
民間企業は何故か内部留保を積み上げると

大きな声で謙虚を連呼する頭のヤバさか

>>403
政治屋(安倍)が悪いと言うより
本来バックであるはずの官僚・天下りが実権を握り過ぎてるからだよ。

あいつ等の強欲さは、世間一般から乖離し別次元をさまよってるからなw

404: 2017/10/25(水) 21:25:50.81
労基法違反や神戸や日産のように詐欺をしている組織の金は放出させればいいだろ

406: 2017/10/25(水) 21:28:00.79
項目としては、利益剰余金?

407: 2017/10/25(水) 21:28:16.79
投資しろと言ったところで人口縮小する日本人への投資をする理由がないわな
もっと成長が見込めるところに投資するだけ

409: 2017/10/25(水) 21:30:06.77
内部留保=悪ってイメージだけど
これのおかげで未曾有の危機といわれた時代も乗り切れたって部分はあるだろ
そしてそんな状態を経験したものだからまた次に備えて溜め込む悪循環

>>409
どんなイメージやねん
企業の利益が悪って共産党じゃあるまいし

416: 2017/10/25(水) 21:34:53.03
内部留保が現金だとしても、その現金をタンス預金してるわけでもなし銀行に預けてるわけで、その金はさらに国債に回って無駄遣いされている
つまり銀行が国の無駄遣いに加担せずもっと有意義な融資ができていれば問題なかったんだが、いろんな意味で銀行がマトモに機能してないから国内のお金が滞る

419: 2017/10/25(水) 21:36:38.53
株主や従業員に還元しろ、金は天下の回りものやぞ

421: 2017/10/25(水) 21:37:56.21
国が投資?
政治家や官僚は無駄遣い以外のことができるの?

426: 2017/10/25(水) 21:42:30.00
腐れ政府が 賄賂 を 貰いたいから法人税減税

そのツケは 消費税 として一般へ

その計画すら、キチガイケケ中等のクズが案を出している

まとな法律があるなら、派遣会社の為に働いてきたケケ中なんて、

今頃刑務所の中が相応しい

427: 2017/10/25(水) 21:42:53.14
最近の企業はどんどん海外に討って出てるだろ、成功するかはいざ知らず
その場合は海外に子会社作るか外国企業を買収して現地人を雇用する
この段階で日本の労働者なんて蚊帳の外なんだよ
衰退する日本人の人件費を増やそうなんてどうして考えられようか

>>427
アベノミクスを批判してる経済学者が、企業が海外に出るのは良い事
日本人も一緒に海外で働くべきだと言ってる。
なんで国内に留まるの? 企業戦士として海外に行こうよww

428: 2017/10/25(水) 21:42:57.96
内部留保があるなんていいことじゃないか
内部留保があるのを悪くとらえるのはなんでなの?

>>428
妬み嫉み
自分が起業する能力も行動力も度胸も無いのに起業家叩きする憐れな負け犬労働者の遠吠え

>>429
いや労働者からしても内部留保があるのはメリットなんじゃないのか?

>>434
なぜ?

>>438
倒産するリスクが少ない

>>439
その通り

>>428
>内部留保があるのを悪くとらえるのはなんでなの?

財務官僚の下民への擦り込み工作。
内部留保=民間給与上昇の停滞要因 って意識の擦り込み。

要するに、
「天下りさせてくれたから、法人税減税したよねー?」
「次、課税されたくなかったら、もっともっと天下りさせてー!」
って脅し。

>>428
稼いだカネを再投資してないってことは
将来的に技術開発競争とかで(特に海外の)競合他社に置いて行かれる可能性がある

432: 2017/10/25(水) 21:45:50.66
今の日本人が昔の日本人ほどガムシャラに働くわけじゃないし成果を出すわけでもないし、給料下がるのは当たり前じゃない

433: 2017/10/25(水) 21:45:52.06
危機を脱したと書いている奴が居るが、
今この時代潰さないで助かる可能性もあるのだから、
その考え方はオカシイ

政党助成金も貰いつつ、経団連等からの賄賂を貰う政府のような考え

437: 2017/10/25(水) 21:47:46.45
小池百合子が落ちた原因の1つは内部留保税なんじゃないのか?

440: 2017/10/25(水) 21:48:29.46
法人税の減税と、消費税の増税はセットなのに、そんな事も解らずに書き込む馬鹿がいるのか

441: 2017/10/25(水) 21:48:31.40
法人税あげろや、カスが
何が国民に痛みを伴う改革だ

445: 2017/10/25(水) 21:49:23.05
日本のITのレベルは大したことないって思われてそうか
既に現実化しているか?

>>445
「ハーバーガーの三角形」理論ってリフレ関係ねーし オマエ脊髄反射しすぎwww

446: 2017/10/25(水) 21:50:07.56
何が起きるか分からない時代だから現金や土地や金融商品を買い込んでおくのは当然なんだよね
ここでいう内部留保が勘定科目で何の事を指しているのか定かでは無いようだけど

448: 2017/10/25(水) 21:50:48.49
朝日新聞の昨日(10/24)発表の世論調査は、
偏向報道のお手本と言っても過言では無いほど、
見事に恣意的な発表となっております。

ここまで来れば、後世の歴史研究者が明確に
偏向を検証できる貴重な資料となると思われます。
今年の流行語大賞も狙えそうな、
『加戸隠し(かとかくし)』
・・・愛媛県知事の国会証言をまるで報道しなかった件
と同様、悪質な手口は続いていますね。

内閣支持率の調査を行っていますが、
記事の公式ツイートでも、webサイトにおいても、
記事見出しでは、内閣支持率が不支持率を上回った事が
一切確認できません。

それに対して、与党で2/3が多すぎるという意見が
過半数を超えている事だけは見出し化しています。

情報弱者でなければ、全員にばれてしまうのに、
この方々は何処まで行くつもりなのでしょうかね?

449: 2017/10/25(水) 21:50:57.16
学校の就職活動でも「内部留保が多い企業を選べ」というのは当たり前だぞ
ケチでお金を留保してるんだ~という思いこみが取れない人に説明するのは難しいけど・・・

451: 2017/10/25(水) 21:51:16.69
人事担当者よ!

共産党員だけは社員にしてはいけないな
このように企業解体してでも
資産を分捕ることしか関心が無いドロボウだから

452: 2017/10/25(水) 21:51:35.07
大企業だけじゃなくて中小企業の法人税も下げた方がいい
法人税が下がって内部留保が増えれば自然と賃上げする

>>452
大企業だけさがる法人税ってあるのか

>>457

 とは言え、中小企業は中小企業で色々優遇措置があったり。
 

>>452
あほか。法人税は賃金を払った残りの純利益からとる。
法人税減税で増えるのは賃金じゃなくて株主配当(と内部留保)だ。

法人税減税はとっくに行われているが、賃金が上がったことなんかない。

>>464
一行目は税引前当期純利益の事だね
純利益とは普通は税引き後の方をさす

453: 2017/10/25(水) 21:52:11.57
これ株の含み益が増えただけだろ
資産が増えただけで現金増えてねぇだろ

455: 2017/10/25(水) 21:52:49.34
小池百合子がダメな理由として内部留保に課税しようとしたからだ

>>455
利益に課税すると言うなら良かった
それ法人税だが

456: 2017/10/25(水) 21:53:18.49
質問
この内部留保とは何を指すのか
現預金?利益剰余金?

458: 2017/10/25(水) 21:53:33.85
使い道が思いつかないから、ため込んでるだけだろ
デフレ時代に社長になったのはみんなそういう奴だよ

459: 2017/10/25(水) 21:54:00.30
極端な話溜め込んでもいいと思うんだ
ずっと儲かり続けるとも限らないし

460: 2017/10/25(水) 21:54:03.61
結局のところ内部留保なんて会計知らない人間のたわごと
みたいな自称プロの物言い自体が間違ってんだよな
結局企業は稼いだカネを現金預金の形でで塩漬けしまくってるのは事実なわけだから

>>460
たわごとを言っているのはお前

>>460
かといって内部留保に課税するなんて何の解決にもならんし、企業に現預金を強制的に使わせる制度なんて資本主義に反してて違和感しかない

>>470
使わせようなんて気、更々ないだろうね財務官僚には。

要するに天下りの為の脅迫。

>>478
これ
天下りや官僚の利権拡大が目的の脅しだろうね

こいつら大蔵省のノーパンしゃぶしゃぶ事件から何も進化してない

461: 2017/10/25(水) 21:54:42.07
労働者もどんどん自社株会立ち上げるなりして資本参加すると共に配当からの収益も得られるようにしろよ

462: 2017/10/25(水) 21:55:01.20
3 名無しさん@1周年 sage 2017/10/25(水) 06:24:03.10 ID:ioxx9YaB0
責任いらない非常勤なら安くて当然

10 名無しさん@1周年 sage 2017/10/25(水) 06:29:45.47 ID:aH0Zlgze0
自分の好きな事してるんだから、当たり前だろ。
期間工にでも肉体労働にでも行けよ

23 名無しさん@1周年 2017/10/25(水) 06:37:07.55 ID:aKiIKU6J0
年収300万も貰えるとか何処の石油王だよ
労役してた方がマシって奴もいるのに

35 名無しさん@1周年 2017/10/25(水) 06:41:37.46 ID:lhTmnuM60
ソースを読んだが、全くもって個人の問題

年収ベースで300万程度も届かないヤツは総じて本人に問題がある

133 名無しさん@1周年 2017/10/25(水) 07:28:01.56 ID:2b6nu+h00
平均年収300万なんでしょ?どこが貧困なんや?(´・ω・`)

142 名無しさん@1周年 2017/10/25(水) 07:34:07.90 ID:KPfyfYrv0
嫌なら辞めればいい
他に能がないからしがみ付いてるのか?w

  
【教育】年収300万円「非常勤講師」が苦しむ常勤の壁
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508880165/

466: 2017/10/25(水) 21:55:57.09
企業家はリスクを背負ってるんだから、雇われ労働者が低賃金なのは当たり前なんだよね
リスクは背負いたくない、でも高い金は貰いたい、そりゃ通りませんわ

>>466
>リスクは背負いたくない、でも高い金は貰いたい、そりゃ通りませんわ

それ、まんま、公務員や官僚に言ってやれ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>472
それもおかしい話だね
そう思うならばそういう事をマニフェストとしている党に投票すれば良いだけのこと
そもそも日本国において主権を握っているのは国民だから、最終的には全て国民が責任を負う、当たり前

467: 2017/10/25(水) 21:56:18.79
ちなみに、マスゴミは官僚最大の天下り先。

マスゴミを使って下民を洗脳し、「民間企業内部留保=悪」の意識を植え付け

「民間企業内部留保に課税も止む無し」の世論形成を目論んでるだけw

要するに民間企業の内部留保を巻き上げて公務員報酬財源に充てたいだけ。

474: 2017/10/25(水) 21:59:13.18
社会の衰退局面においては、現金として貯め込むか相対的に利益が望める国外に投資するのが合理的
衰退原因は日本人自身なのに、その日本人に回すなんて非合理的なことできるわけがないだろう

477: 2017/10/25(水) 21:59:50.80
企業の内部留保400兆
家庭の預貯金含む流動資産1800兆

企業の内部留保なんかに手をつけるよりご家庭の預貯金に課税したほうがマシw
桁が違うわw

>>477
>企業の内部留保なんかに手をつけるよりご家庭の預貯金に課税したほうがマシw

人は、いずれ死ぬ。
現状でも、相続税で十分盗ってるw
そして公務員が山分けしてるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>477
タンス貯金になるだけ

479: 2017/10/25(水) 22:00:40.09
税制うんぬんは分配の問題なんでパイを増やすことが政治の中核じゃないとね
企業だって利益がでて、内部留保厚い会社のほうが待遇いいし
国際競争も意識して税制組み立ててほしいよね

480: 2017/10/25(水) 22:01:16.06
内部留保が増えるってことは黒字の企業が多くて利益剰余金が着実に積み上がってるってことだから何も悪いことではない
しかもその利益を配当に回してないってことでもあるので、利益が株主だけに還元されているわけでないことの証拠でもある
いったい何が不満なのやら

>>480
だからな、天下りの為の企業に対する脅迫材料でしかないんだよ。

マスゴミ(天下りが大量在籍)による世論形成。
「民間企業の内部留保=悪=課税しろ」みたいな世論形成。

「課税されたくなかったら、天下りもっと取れって」企業に対する脅迫w

>>500
それが事実とするなら、財務官僚の悪巧みの上手さにはほとほと呆れるわ
そういう利権を守ろうとする根性と頭のキレだけは一級品だわ

481: 2017/10/25(水) 22:01:29.38
黒字が出て全額配当に回さなければ内部留保は増えるだろ
「内部留保」なんて一般国民になじみのない言葉使って
大企業はさも悪いことしてるかのような印象操作してる
財務相は悪質極まりない
自分らは税金を掠め取ってるくせに

>>481
そうそう、むしろこれを聞いて怒るべきは株主など資本家であり、労働者がケチをつける理由なんてないはずだ
資本家が、利益が配当に回ってなくて株主に還元されてないってことじゃーねかって怒るならまだひも

482: 2017/10/25(水) 22:01:44.57
例えば日本の製造業は壊滅状態なので、日本のメーカーは自社生産なんてせずに、伸び盛りの中国韓国のインデックスファンドでも買っておいた方が儲かるだろう

>>482
普通はそう思う。
しかし、先進国の株の方が安定しているし、リスクとリターンからみても
先進国の株を買う投資家が多い。

487: 2017/10/25(水) 22:03:58.78
法人税の世界的な値下げ競争が狂ってのであって、先進国が協調して
先進国で商売したいなら、〇〇%以上は絶対に国家に納税すべきと決めるべき。
欧州はわりとこの方向性に近いが、アメリカが断固反対するだろうな・・・
アメリカだって債務問題を抱えているのだから、やるべきだと思うのに

488: 2017/10/25(水) 22:04:03.25

小脳がダメージを受け、
寝たきりとなった原因を病院側は、2016年2月1日 4回目の回答の E) で

「その後の脳障害は悪性症候群の後遺症であると考えています。」

と、意識障害で再入院した10月3日の後投与した、「セレネース」が原因と書いている。

しかし、専門知識を有する複数の方から
「原因は再入院前から飲ませた、向精神薬のリーマスである。」と意見がある。

うつ病治療のため、様々な向精神薬を試したが、根本的な治癒への効果が認められず 、
その様な薬の使用は望まない立場だった。
そんな私に「リーマス」は 私を問診せず、知らせず飲ませたもの。

いや、私が望まないと分かっていたからこそ、知らせなかったでしょう。

私への投薬は、人権を無視出来る動物実験の様に考えていたのでしたしょうか?

脳障害の原因が、本人の意思に反し伝えず飲ませた、リーマスだとなれば病院側の責任回避が難しい。
しかし、意識障害時に一般的に用いられるセレネースが原因だとする事が出来れば罪を問われない。
だから、病院側は脳障害の原因をセレネースだと回答した。と見ることが出来る。

寝たきりとなった脳障害の原因は何か?病院側はきちんと説明して欲しい。


健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ

で検索

*he35g;

489: 2017/10/25(水) 22:05:18.81
日本の未来に明るい展望を持つ事が出来ない
国民レベルでもそう考えているし、企業もそう考えているんだよね
だから投資なんてしないで金や金融商品を貯めておく
日本がこれから発展するという確信があれば投資するはずだけど、誰もそう思っていないって事がよく分かるわ

>>489
日本企業ってバブルの時以上に海外の会社をバンバン買収したりして投資してるけどな
その投資は、全て内部留保に計算される。

>>494
ソースは?そもそも内部留保が何なのか不明確なんだけど

>>501
>そもそも内部留保が何なのか不明確なんだけど
利益余剰金だから

>>489
投資しても内部留保は減らんて

企業が投資するのは利益増やす目的で目的通りいけばむしろ内部留保増える


モチロン投資に失敗すりゃ内部留保も減るけど

>>499
あんたの主張も内部留保が何なのか示していないから意味不明なんだよね

>>503
いろんな定義あるけど、利益剰余金でいいんじゃね?

>>517
次の会計期間には資本になりますけど

>>519
利益剰余金はストックなので最初から純資産ですが

>>519

http://www.mof.go.jp/pri/reference/ssc/results/calculation.htm

基本的には財務省の調査だからこの定義やろ

内部留保減らすには配当するか赤字になるか

投資は関係ないっしょ

>>489
金や金融商品を貯めておくより借金を返済する方が良かろう。
借金の利子の方が多いだろうからな。

>>507
なんで?1%台の金利で金を借りれる時代に、1%より小さな利回りしか産めない商売してるっていう前提かい?それ会社として存続する意味ないよね

>>515
資本コストまるごと無視かよ

>>523
ちょっと何言ってるのか分からないですね

>>524
1%の金利でカネ借りたからって株主資本コスト考えたら多少金利を上回る程度の投資案件には手を出さないって話

>>534
自社の商売の事を言っているんですけど

>>536
投資案件っていうのは当然本業の話だよ
投資=有価証券や不動産だとでも思ってんの?

>>541
そんならますます意味不明だね
>>515に戻って永久ループですわ

>>548
基礎的な管理会計もよくわかってなさそうなのでもういいです

>>556
6回の書き込みが全部俺宛なのに、もうストーカー行為止めるのかい?

491: 2017/10/25(水) 22:06:15.16
これって企業が儲かっても投資家はそんなに儲かってないニュースだろ?
お前ら何怒ってんの?

>>491
内部留保が貯まるから個人に再分配されないって言いたいんだろう

492: 2017/10/25(水) 22:06:58.86
すまんが、俺が退職した後のことなどどうでもいい。
今いる社員が頑張ってんだから、
今いる社員に還元しろ。

496: 2017/10/25(水) 22:07:59.22
総資産に対する内部留保の割合で法人税を課税すれば
給料や福利厚生で金が回るようになるのでは

497: 2017/10/25(水) 22:08:02.09
ここでいう内部留保が利益剰余金だとすると
利益剰余金を減らすには株主への配当のみがほぼ唯一の手段であり、設備投資をしようが賃上げをしようが企業が黒字である限り内部留保は増え続ける

企業の現預金残高が増えているのは事実ではあるが、それはBS上である期末日現在の残高が増えているだけであって、期中の各企業における現預金の動きなんてわからないんだから、実際に現預金が有効に使われてないか否かなんてこれだけじゃ判断できんよ

498: 2017/10/25(水) 22:08:08.84
そもそも内部留保を貯めるのはインフレしてないからだろ
インフレは金の価値が落ちること
落ちるから使おうとするんだし貯めるとただ価値が自然に落ちていく

大体企業は危なくなったとき社員や会社自体を守るために貯金をしてるのが留保
銀行が貸し渋りする事を学んだんだからそうなるのは当たり前

502: 2017/10/25(水) 22:08:40.81
極端な話会社なら金溜め込んでもいいと思うけどな

505: 2017/10/25(水) 22:10:04.74
放射能漏れやら地震やら津波やらミサイルやら、いつ何が起きるか分からない時代だからね
そりゃ溜め込みますわ
個人もそうなんだから、法人も同じ行動を取る、そりゃ当たり前

509: 2017/10/25(水) 22:11:35.75
好きで働きに来てる奴隷だから
厚待遇にする必要はない

守銭奴経団連の認識。

511: 2017/10/25(水) 22:12:46.38
内部留保はお金の積立じゃなくて利益の積立なんだよ
黒字の積立と言ってもいい、黒字なら増えるし赤字なら減る、ただそれだけのこと

513: 2017/10/25(水) 22:13:37.36
企業は利益をより多く出すのが目的

労働者はより多くの賃金を求めるのが本当の姿なのに
それを要求しないのだからダメに決まってるww
労働組合がバカ。

520: 2017/10/25(水) 22:16:41.90
ヘンな税制はカネを抑える動機にしかならん

521: 2017/10/25(水) 22:16:43.70
確か韓国あたりで内部留保課税やったら、結局株主の配当が増えて終わっただろ

522: 2017/10/25(水) 22:16:53.10
韓国や中国の企業は数兆円単位で投資し続けているってのに、日本は溜め込むだけ、落ちぶれたもんだよね

>>522
設備投資をしても、現預金は減るが内部留保は減るどころか増える可能性の方が圧倒的に高いだから、その理屈はおかしい
それに内部留保は溜め込むものじゃなくて、勝手に溜まるもの
内部留保が減るってことは、株主へ配当しまくってるか、赤字続きか、この二パターンしかない

527: 2017/10/25(水) 22:19:05.66
冬を迎える前に脂肪を溜め込まないと、越冬できないからね
日本経済はこれから長い長い冬の時代
日本が良くなる材料が何も無い
そりゃ脂肪溜め込みますって

528: 2017/10/25(水) 22:19:35.38
日本企業もバブル期以上にばんばん外国に投資してるよ
無論国内の人間には何の関係もない話だが

529: 2017/10/25(水) 22:19:42.26
まあ、普通に自社使用の人件費の損金を実際の1.5倍にブーストすれば良いのにね。

530: 2017/10/25(水) 22:19:55.77
内部留保金課税はあるにはあるが、中小の同族企業だけが対象やしね。
カネ吐き出させるにはもう法人税増税しか手が無いかも。

531: 2017/10/25(水) 22:20:15.26
マクロの視点でいうと、健全な国家では
・企業は常に借金を増やして成長していく(日本の高度成長時代はそうだった)
・家計は常に資産を増やしていく
・政府はトントンが理想

日本の実態
・企業は借金を増やすどころか、資産を増やしている(正確には負債を減らしている)
・家計は企業と同じくらい資産を増やしている。
・政府だけが借金を増やしている

533: 2017/10/25(水) 22:20:43.12
課税なんて生ぬるい!内部留保は全部取り上げちゃうっ!

>>533
設備とか本社や土地なんかを売却する必要がある企業も出てきたりするよな。

537: 2017/10/25(水) 22:22:14.17
経営者の一人一人に聞きたい。
なんで内部留保ばかりすんの?
なぜ賃金を上げないの?

>>537
賃上げしなくても正社員が辞めないから、転職して出ていくようになるなら
焦って賃上げするよ。

>>537
一端の経営者がネトウヨと統失患者しかいないニュー速+なんて見てるわけないゾ

>>537
企業の立場で考えてみると、日本や日本人に投資する価値あるか?
アメリカや中国や東南アジアやヨーロッパ、あるいはその国民に投資する方が価値があると思わないか

>>537
そもそもここでいうところの内部留保は、するものではなく、勝手に溜まっていくたぐいのものなので...

>>537
内部留保を増やすのは

企業が成長するため
企業は内部留保という栄養を蓄えて次に成長するもの、内部留保を増やさないという事は
利益が出せない企業か、成長の余地がないから利益を全部配当しているという事

破綻防止のため
内部留保が多ければ赤字になっても債務超過になりにくくなる

経営の自主性のため
内部留保を増やす事で借入を減らす事が出来、金融機関への依存度を下げる事で金融機関からゴチャゴチャ言われなくなる

賃金を上げても利益が増えないため
賃金は経費なので、例えば残業代という経費が増えれば普通は売上も増えて利益も増える事が期待出来るが
賃上げをしても売上は増えず利益が減ってしまう可能性が高いため。
ただし、賃上げをしてでも人を確保する事で利益が増える見込みが高ければ賃上げを行なう可能性は高い。

539: 2017/10/25(水) 22:23:25.41
高い賃金が欲しい人は中国や韓国で働いたらその願いは叶うよね
日本最大のトヨタ自動車の年収が800万円だもんなぁ、そりゃ技術者も逃げるって

542: 2017/10/25(水) 22:23:50.92
今だに内部留保を「現金」と思い込んでるアホがいて驚いた

544: 2017/10/25(水) 22:24:29.19
清水建設の貸借対照表を今見ているが
現預金が1303億3600万円で負債が1兆707億780万円のようだ。
負債>現預金のようだ。
ちなみに清水建設の内部留保(利益剰余金)は3120億6400万円で
内部留保>現預金のようだ。

545: 2017/10/25(水) 22:25:15.17
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html


・97+798

547: 2017/10/25(水) 22:25:38.58
結局は労働組合が仕事しなさすぎが原因
賃上げに対する意欲が 与党政治家>>>>>労組幹部 とか笑えないわ

549: 2017/10/25(水) 22:26:11.14
欧米も内部留保蓄積し、自己資本比率上げまくってるよ。
アメリカ企業は内部留保比率、既に日本企業超えてる。

551: 2017/10/25(水) 22:26:50.80
つーか現預金が有利子負債を上回る企業なんてかなり少ないだろう
キヤノンや任天堂みたいな一部の無借金経営・キャッシュリッチ経営もあるけど、全体からすれば例外も例外

552: 2017/10/25(水) 22:27:35.11
バブル期には世界の時価総額ランキング上位を日本企業がほぼ独占してたんだよね
それがいまや、ベスト50位にトヨタ1社がなんとか入り込んでいるだけ
冬の時代ですな

555: 2017/10/25(水) 22:27:46.41
そもそも税金を科そうとしてる官僚自体が私腹肥やそうって下心だけで動いてるから

この国の寄生システムは、早く潰れればいいと思うwww

その為に大企業は、海外へ拠点移してるだけだしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

557: 2017/10/25(水) 22:28:05.00
時限立法で何年の間は利益剰余金を原資とした配当を損金算入OKにすればよいのに。
株高で日経平均4万行くだろ。

>>557
内部留保も減少して皆が幸せになるな
でも内部留保が減少しても当然賃金には回らないので、知識のない労働者が騙されたことに気づくも後も祭りでおしまいおしまい、か

558: 2017/10/25(水) 22:28:26.90
徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。6+89+75

561: 2017/10/25(水) 22:31:14.91
日本の中を政府・企業・家計と3つに分解する
資産の総額=負債の総額
企業と家計だけが資産を増やし、その増加分を政府だけが負債を増やしている、とても不健全。

普通は家計だけが資産を増やし、企業は負債を増やし、政府はトントンになる。
この不健全がどこまで行くのか?って話

562: 2017/10/25(水) 22:31:34.71
社員に還元しないんだよな。

溜め込むばかりじゃん、えー、どうすんの?

>>562
社員に還元しても全体として黒字ならば増える。

>>562
賃上げしても黒字なら内部留保は増えるので、内部留保が増えることと賃金が上がることの間に、本来的には因果関係はない

>>562
だったら法人税増税を財源にして労基署の強化充実でも謳ってる方がマシ
内部留保から課税とか言い出すよりは

総資産(土地や工場やまだ出荷していない製品や原材料)-負債=純資産(資本金や資本剰余金や利益剰余金、等)
純資産から資本金や資本剰余金などをマイナスすれば内部留保(利益剰余金)というわけだが

>>562
総資産の土地や工場などの実際より高く計上すれば内部留保は出てくる。
これが粉飾というもの。東芝が、それで総資産より負債の方が多い債務超過の状態だったが
経営者が責任を逃れる為に総資産を実際より多く計上して内部留保が豊富にあるように誤魔化していた。
経営者は企業に内部留保はなくても責任追及されたくないので内部留保があるように見せたがるものだよ。

563: 2017/10/25(水) 22:32:40.94
ドイツは財政健全化を達成、赤国債発行ゼロを実現できたのにね

>>563
ドイツの健全化の裏側に他のEU諸国の赤字があるから
ドイツの理想主義によってEUが破壊される可能性が高いww 

負債と資産は常に同額だから・・

>>570
日本は昭和初期の政府債務を預金封鎖によって解決したよね
どっちがマシか

>>572
ドイツは借金出来る余裕が十分にあるのに、借金しない事が問題。
これは今後の予想でしかないから、見てみみなよ。
BBCは未来予想としてドイツが強欲だからEUが崩壊すると言う特集番組間で放送したしww

>>563
文系東大卒の糞強欲な糞公僕は、天下ってたかって私腹を肥やすことに手一杯ですからw

公金を特定法人に突っ込めば突っ込む程、民間企業に法人税減税すればするほど、
規制を特定企業に対し有利に創設すればするほど天下り後の役員報酬が増額されるシステム。

これを横領&背任として処罰されない日本で、
財政再建なんて奇跡が起こり得るワケねえだろがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

566: 2017/10/25(水) 22:34:15.09
一方で日本国民は、3世帯に1世帯が貯蓄ゼロ
年収200万以下のワーキングプアが1000万人超
そりゃ企業を逆恨みしたくなるよね

>>566
結局、それら全てが糞官僚による経済締め付けの効果。

バブル崩壊=同期の証券マン・銀行マンの好待遇を妬んだ官僚による経済テロ

に端を発する日本経済崩壊の過程だからな。

公務員=寄生虫と言う立場をわきまえない文系東大卒公僕のおごり高ぶりが引き起こした日本の悲劇。

寄生虫が宿主以上の好待遇w

569: 2017/10/25(水) 22:34:59.18
株高だからじゃないんか

571: 2017/10/25(水) 22:37:21.37
配当もっとよこせ

>>571
株主はモノを言い過ぎ。
おとなしくしてろ守銭奴が。

576: 2017/10/25(水) 22:40:35.00
経団連の榊原が痛みを伴う改革をしろ
ということは内部留保課税という
企業も痛みを受け入れるということだな

578: 2017/10/25(水) 22:41:02.83
財務会計ぜんっぜんからっきし分かってない奴多すぎてワロタww

こーゆー奴らは選挙権剥奪のほうが世のためかもなー

579: 2017/10/25(水) 22:41:24.30
自分個人の財産を散財してから
文句言えっていう馬鹿共がいるが、
国民だって企業に全部バラまけと
言っているわけではない。
国民が生活に必要な金を使っているように、企業も成長に必要な資源に投資して、貯め込むばかりを続けるなと
言っているわけだ。
人件費もその一つ
それくらい今の企業達は
必死で働く日本国民の役に立っていないということ。
商売や株主を儲けさせることは
日本国民の役に立っているわけではないからな。

>>579
企業の外国への投資額はバブル期を抜いて過去最高、だから外国に工場作って現地人に人件費払ったり、外国企業を買収してそこで働く現地人に人件費払ったり、外国に子会社作ってそこで雇用した現地人に人件費払ったりしてるよ
別に日本人の労働者が特別なわけでもないしこれで問題ないよね

581: 2017/10/25(水) 22:41:35.99
おまいらの会社は給料を上げてくれたか?

>>581
会社がお前を必要とするなら上げるし、しないなら上げない。ただそれだけ。

>>583
いや、おれ生活保護受けてる人間だし

>>581
まだ(自営)(´・ω・`)

582: 2017/10/25(水) 22:42:37.44
東証一部上場企業の平均配当利回りは1.5%
充分だと思うけど

584: 2017/10/25(水) 22:43:28.78
それだけ日本の近い将来にさえ不安を感じてるってことでしょ

>>584
いやいや、内部留保って溜め込みではな8んだがwwww

メッチャ投資にまわっているんだがw

だからこその株高やしw

585: 2017/10/25(水) 22:43:47.99
まだ大手の新聞すら内部留保なんて言ってんのか。ここら辺の話しなら簿記三級を取得した、うちの中一の息子の方が賢いな。

587: 2017/10/25(水) 22:44:24.30
毎度毎度内部留保スレは基礎的な純資産会計を解説するやつとトンチンカンな反論ぶつけるやつがカオスやな

>>587
つまりマウンティングしようとして失敗したって事だよね

588: 2017/10/25(水) 22:45:18.72
埋蔵金だと言う政党は居ないの?

>>588
立憲民主党とか社民党とか共産党とかが言い出しそうだなw

591: 2017/10/25(水) 22:46:02.15
一方で日本の子供の貧困率は韓国の2倍だそうだね

592: 2017/10/25(水) 22:46:50.91
これは、バブル崩壊によって貸しはがしなど企業が悲惨な目にあったから
トラウマなんだよ
バブル崩壊は日銀と政府の政策ミス。
政策ミスをするとずっと後をひくという事。

>>592
その通り。完全なトラウマ。

トラウマが関係ないのは、ずっと右肩上がりの給与もらってる糞公僕だけw

593: 2017/10/25(水) 22:47:08.49
内部留保は現金ではないとホラばっかり吹いてた頭に虫の湧いた自民ネトサポがまた負けたのか?

>>593
内部留保(利益剰余金)は現金ではないよ。

借金を1億円すると現金が1億円増えるが、その現金で何かを買っても借金1億円は減らない
利益剰余金を1億円積むと現金が1億円増えるが、その現金で何かを買っても利益剰余金1億円は減らない

というものだよ。

595: 2017/10/25(水) 22:47:22.60
まあ、内部留保は置いといて、ドイツ企業を筆頭に日本企業もまあまあ金余りなのは事実だね。

596: 2017/10/25(水) 22:47:48.91
内部保留に課税って言ってる奴ってバカなんだろうな・・・

内部保留って売掛金や流動資産も含まれるわけよ
もし課税したらどうなると思う?
企業は税金を払おうとしても手元にキャッシュがないから債権を一斉に現金に戻すわけ

その後どうなるか、わかるでしょ?暴落だよ

597: 2017/10/25(水) 22:48:52.63
そういえば日本のエンゲル係数や約26%だってね
さすがに26%は酷すぎるわ
そして片親世帯の貧困率も世界最悪レベルだそうだ
株価は毎日上昇するのに、日本国民は飢えていると、そりゃみんな不満持つよね

>>597
日本人は食い意地がはってるからな
外国人は日本のテレビが食べ物特集ばかりなのでうんざりするらしいよ

598: 2017/10/25(水) 22:49:19.29
すべてのマネーに消費期限をつければいいよ
食べ物みたいに腐るようにすればいい

>>598
税金(消費税)がどんどん引き上げられて、民間へ流通するはずの金が海外や税金に流れ出して
益々国内民間でプレミア(デフレ)付いてるのが、日本の円だからねw

賞味期限どころか持ってるだけでプレミア付くからw
国債だってマイナス金利で国が回ってるプレミアwwwwwwwwwwwwwwwwww

デフレ自体、官製相場。
消費税上げたから、益々国内民間で円にプレミアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

やってることと言ってることが真逆の馬鹿官僚の政策wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>598
そんなことをしたら日本人が私人も公人も含めて、外貨で預金して使うだけじゃんw
日本円では何も買えなくなる

>>635
もう、日本円なんてオワコン。
強欲官僚とその利権に授かる営利法人や天下りシステムの繁栄に利用されてるだけだからw

そもそも日本自体がアメリカ合衆国の州に編入された方がマシ。
70数年で利権体制を強固に固めた強欲な寄生糞国賊共を排除しないと宿主自体が死滅する。

600: 2017/10/25(水) 22:49:51.97
どうせ未来にはそうなるけど
そこに行くまでがアホとの泥沼の戦いなんだよね

601: 2017/10/25(水) 22:49:57.97
東芝みたいに、なりたくないから

604: 2017/10/25(水) 22:50:33.54
ボッタくり値上げと労働搾取で貯めこんでやがる

606: 2017/10/25(水) 22:51:09.44
日本では結婚式を挙げるカップルの率がほぼ5割なのだそうだ
たった5割しか式を挙げないんだね
貧困国家って悲惨だよな
いままで小馬鹿にしてた中国や韓国の国民が、円安を利用して日本で買い物しまくってるのを見るのも辛いよね

>>606
日本の場合は式より披露宴っぽいとこがあるからな。

>>606
うちも挙げなかったな。

今じゃ富裕層区分なんだが我が家も内部留保しまくりだ。
いずれ使うけどね。

607: 2017/10/25(水) 22:51:18.04
将来不安で必死で現金を積み上げる=将来の赤字体質定着を予想するなら、速やかに会社を清算して投資家に資金を返すべき。

>>607
それを判断するのは株主なんじゃね?経営者は会社を清算する判断はしないよ。

>>607
>速やかに会社を清算して投資家に資金を返すべき

中小零細には会社を清算していく所が多い
300万円で会社売りますなんてのもあるww
300万出せば、明日から社長だよw 

>>614
すいません、もう社長ですw

610: 2017/10/25(水) 22:52:56.78
内部留保は現金ではないとホラばっかり吹いてた頭に虫の湧いた自民ネトサポがまた負けたのか?
ホントにこんなところでホラばっかりバラまかず、さっさと死ねよwww

>>610
お前の金じゃない
偉そうな事を言うなよ

>>610
だから内部留保は現金じゃないって。内部留保ってのは、株主から「この利益使ってもっと儲けるから預けてよ」と預かった金額、だよ。
内部留保が406兆円ってのは、株主から預かった金額が累計406兆円だって事で、預かった後にいくら使ったかは別の話。

>>618
日本語通じないキチにいちいちレスするなよ

612: 2017/10/25(水) 22:54:14.61
内部留保は多いほど経済は成長するのだが。、

ここまで無学のバカが多いと民主主義も愚民問題をどうにしないとな、、、。

立憲民主もこんなんおおいんだろな。

613: 2017/10/25(水) 22:54:30.62
内部留保に課税できるなら

今の金持ち老人の資産に課税しろよ

同じ理屈だろう?

615: 2017/10/25(水) 22:55:15.40
内部留保金を、余ったお金を現金で蓄えている、と勘違いしてるバカが多すぎ。

企業会計の基礎から勉強しような。

>>615
内部留保の定義なんてない

>>623
まあ、多くの記事は内部留保406兆円なんて感じで書くので内部留保=利益剰余金で良いと思う。

>>623
少なくとも財務省が何を指して言っているか、はこのスレでさんざん出てる

>>623
>内部留保の定義なんてない

こういう話の時には繰越未処分利益と同じ意味で使っているだろ。

>>615 利益剰余金って、現金かそれに準ずるものではないんですか。
この数字そのままではないが、それが増えているから問題視されてるんでしょう。
 

>>637
利益剰余“金”なんて名称だから分かりづらいけど、大部分は現預金ではないよ
ただ現預金比率が増えてるとは言われてる
そもそもここ数年製造業中心に会社が儲かってるから現預金比率が増えるのもまぁ当たり前なんだけど

>>638
でも250兆円くらい現預金だってyoutubeで言ってた

>>641
法人企業統計ってのに日本の全社財務諸表ってのが載ってるけど、
その中の直近20年の株主資本の増加額と現預金の増加額を比べることで内部留保に包含されるだいたいの現預金の額が分かる
250兆もないよどう考えても


>>672
それ現預金の全額な
そのうちどれだけが内部留保を調達源泉としているかはわからない
有利子負債も多分に含まれてる

>>680
その現預金は確か売上の1.47ヶ月分で、明らかに多すぎ、という程ではないんだよね。そもそも現預金が余っているなら
有利子負債を減らすだろうから、余っているのではなく必要だから現預金の形で持っていると考えるのが妥当だと思う。

なので、不必要に溜め込んでいるとしても現預金の形ではないだろうね。

>>688
売上が増えれば所要運転資金も当然増やさなきゃならんからな
内部留保の増加とも相関関係があるのは当然なんだよな

>>680
使わないのに有利子負債を調達してるなんてことがあるのかしら。

>>691
使わないわけじゃなく、単に決算時点でそれだけの現預金があるという数字でしかない
B/Sは期末時点のストックなんだから
それをどう活用(投資に回す・負債を返済する・子会社を取得するetc)は現預金の数だけ観ててもわからない

>>641
>でも250兆円くらい現預金だってyoutubeで言ってた

日本のGDPが約5000兆円、個人の金融資産の残高が1800兆円。

企業活動するのに仕入れや給料の支払いなどの回転資金だけでいくらいると思う?
5000兆円の経済活動するのに手持ち現金が250兆円で有り余るぐらい余裕があると思う?

>>638 M&Aをやれば、結局それで溜め込んだ利益が、市場に益出しされるはず。
内部留保に課税するというのも、かなり無理筋なので、そういった企業売買による利益の放出がされるべき。
それが絶対に正しい訳ではないが、それが最もマシな方法であり、それが資本祝儀だから。
しかし村上ファンドがやらかして処罰されてからは、日本では何故か禁じ手になっている。
市場原理による是正を禁じてしまうから、非効率で無意味な滞留が生じているのではないのか。
 

>>649
利益放出にならないって

少なくとも経営者の意図は利益を増やそうとしている

モチロン投資に失敗すれば結果的に内部留保減る

>>656 益出しできなければ、儲からないので
そもそも村上ファンド的な売買はしないはずですよ。
また村上ファンドがM&Aをやれば、必ず儲かるというわけではなく、
それはそれで誤算が生じて、損すらする場合もあるでしょうが。
しかし村上ファンド的動きが活発になれば、それによって、市場や株主や村上の懐に、
その溜め込んだ利益は放出されるはずです。

>>637
>利益剰余金って、現金かそれに準ずるものではないんですか。

利益剰余『金』 だから現金とか、小学生みたいな発想だな。とにかく会計の基礎からやれよ。

>>640 では、何なのですか?
換金しやすい債券や証券類やその他である場合、
これは現金ではないので、現金だと思ってる奴は馬鹿だと言い張っても虚しくはないですか。

>>657
借金1億円は現金1億円持っているって事じゃないよね。利益剰余金1億円ってのは、株主から1億円を預かったって意味だと思えばいい。

>>657
で、その換金しやすく本業に不要な何かはいくらなの?って金額がないと判断しようがないんだよ。

>>663
別に法人税上げれば判断の必要なくね?

>>657

 お金に色はつけられない。
 なので「繰り越し利益剰余金」が何に化けているかは分からない。
 設備投資として有形固定資産になったかも知れないし、金融商品を買ったかも知れないし、現金になったかも知れない。
 

>>676
設備投資が増えてるかどうかはgdp統計でわかるだろ。今季はマイナスだ。

>>689
で、それを「内部留保が増えている」という事実だけで導き出すことができるのかな?

てことを言われているのだと思うのだけど

>>696
だから企業が明らかに設備投資が鈍いのが他の統計からわかるのに内部留保が増えてるから問題視されているんでしょ

>>708
設備投資をしようがしまいが内部留保には影響ないってさんざんいわれてるでしょ
文盲なの

>>710
ちゃうちゃう内部留保が増えててもその内訳が設備投資に向かってるならいいけど、そうではないから問題視されてるんでしょ

>>708
設備を売ってる企業は業績不振で赤字なのか?

>>711
知らんが、マクロで見れば好ましい経済環境ではないよね

>>708
ここ一年くらいは史上最高の伸び率を記録するくらい設備投資が好調だけど、
まぁ百歩譲って設備投資が鈍いとして、
そこで出てくるのが内部留保課税や「企業は利益を上げるな!」と営利性を否定するかのような内部留保叩きなのはおかしいでしょうに

>>716
7~9月期は前年度比マイナス その前もgdp換算されないソフトウエア関連除けばマイナス

>>727
うん、だから設備投資が鈍いのは譲るとして、
そこで「内部留保を溜め込むな」と言い出すのはおかしいだろって言ってるんだけど
インフレを喚起しろ!とか法人税を上げて設備投資させるインセンティブを作れ!というならまだしも

>>734
まあそりゃそうだね

>>716別に俺は企業を批判してないで。そういう経済環境なのを批判してるだけで

>>689

 政府統計によると、こんな感じらしいね。

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/sonota/kotei/kotei_top.html

  年 四半期 一国合計   民間企業設備  民間住宅  公的固定資産 単位10億円

2016  1-3月  1,666,948.3 647,337.9   329,502.2  690,151.9
    4-6月  1,664,600.1 646,437.4   329,024.8  689,142.0
    7-9月  1,665,283.6 647,241.4   328,963.0  689,036.8
    10-12月 1,667,377.2 648,464.3   328,937.2  689,864.7
2017  1-3月  1,672,651.0 653,054.6   328,769.4  690,677.8
    4-6月  1,671,098.6 652,497.3   328,507.3  689,840.8


 

>>657
>では、何なのですか?

会社の土地、建物、設備、在庫、売掛金などなど・・・・・。会社の利益がいろんな資産に姿を変えて
会社の内部に残っているものだよ。

利益が出る→利益剰余金が増える(内部留保が増える)→その利益で新しい工場を建てる

この時、工場を建てるために手持ちの現金は減るが利益は現金から工場に姿を買えただけだから「内部留保金」は減らない。
新しく工場を立てて、新しい従業員を増やして、さぁこれからってときに、その内部留保に課税するというのは
意味がわからない。

って意味がわからん。

>>679
こいつはバカ確定だな。
資産と内部留保を混同している。

>>684
現預金と勘違いしてる人にくらべりゃまだマシ

>>690
そういうのを、「五十歩百歩」というのだよ。

619: 2017/10/25(水) 22:56:17.21
安倍さんのおかげで企業体力が増強され
トリクルダウンが起きてるからな。
衆院選圧勝支持率60%も納得。
勝ち組も負け組もみんなかなり【得】してる。

保守売国分けで売国分子だけが安倍さんにいちゃもんつけてるからね。
あほかと…(笑)

624: 2017/10/25(水) 22:58:10.56
使わない企業が悪いのではなく、インフレにしない政府が悪い

629: 2017/10/25(水) 22:59:08.25
どんどん下降する法人税率 (昭和59年43.3%→平成28年23.4%)
ttp://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/corporation/082.htm

企業の現金・預金が過去最高-アベノミクスの笛吹けど踊らず
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1442708979/

自民への企業献金 13%増 5年ぶり20億円超 経団連の呼び掛け影響
ttp://www.sankei.com/economy/news/151127/ecn1511270038-n1.html

630: 2017/10/25(水) 22:59:21.05
日本の銀行はいざという時にあてにならないから企業側の気持ちも解る。

631: 2017/10/25(水) 22:59:29.08
まああんまり溜め込みすぎても碌な事にならないけどね
とんびに油揚げなんて事もあるわけで
すでに目を付けられているからこその記事だな

634: 2017/10/25(水) 23:00:28.38
けしからんな
90年代前半から年収は下がり続けているのに

636: 2017/10/25(水) 23:00:35.76
消費税引き上げて、デフレ進行するのが目に見えてるだろがwwwwwwwwwwwwwwwwww

639: 2017/10/25(水) 23:03:46.65
AIの学者に言わせると、このAI革命によって1つの産業で100兆円くらいとれる
2~3の業界でいいポジションを取れば300兆円くらい簡単に上乗せできると言ってる。
日本のGDP800兆円は可能。 書いてる自分もホントかよ?とは思うけどw

642: 2017/10/25(水) 23:05:27.74
今年儲けたお金を使って、来年は事業を大きくする
来年儲かったお金を使って、再来年はますます事業を大きくする
これが昭和後期のパターンだったけど
今は、今年儲けたお金は貯め込む、来年も今年と同じ事業規模で、縮小も拡大もせず、冒険は一切せずに、日銭を稼いでそれを溜め込む
こういう事よね

>>642
昭和初期は、儲けた金だけじゃ足りない、
投資すればするほど儲かるから、毎年借金を増やして設備投資していた。
今なら、ソフトバンクのような企業ww
皆が大嫌いなソフトバンクのように莫大な借金を増やしながら成長するのが理想ではある。

>>642そうなるのは内需の拡大を見込めないからです。

643: 2017/10/25(水) 23:05:29.98
内需が拡大していない。
金融政策は失敗だよ。
供給されたお金は、金融市場に流れただけ。
前総裁があれほど慎重だったのはそういうこと。

戦争するしか活路はないわ
官僚の頭のいい連中も気づいてるだろ

>>643
戦争するくらいなら財政拡大すれはまいい

646: 2017/10/25(水) 23:06:35.84
内部留保が現金じゃないって事にこだわる意味ってあんの?

647: 2017/10/25(水) 23:06:54.44
ドル円114円目前ですな

651: 2017/10/25(水) 23:09:17.54
ソフトバンクは毎年44%のペースでリターンを獲得し続けているから、金利1.9%程度で借金してても全く問題ないんだよね

654: 2017/10/25(水) 23:10:03.11
ニック・ハノーアー:超富豪の仲間たち、ご注意を ― 民衆に襲われる日がやってくる
https://www.ted.com/talks/nick_hanauer_beware_fellow_plutocrats_the_pitchforks_are_coming?language=ja

655: 2017/10/25(水) 23:10:20.44
また資産と内部留保を勘違いしてるバカが湧いたか!
バカは死ななきゃ治らないとはよく言ったものだな

内部留保とは殆どが口座に入ってる現金だと言い切って間違いない
それ以外の状態や形であることは極めて稀だ

>>655
トヨタの内部留保は17兆円強だけど現預金は3兆円もないよ。

>>659
すぐに売却可能な他社の株券やら金券同等類を所有してるのだろう
それらはすぐに下ろせる口座の金と実質変わりがないからな

即座に換金できるもので使い道や用途が全く決まってない自由に使える金品類を
内部留保という

業務で使用しててすぐには売却不可能な土地や建物は内部留保とはならない
単なる資産です

>>682
利益剰余金のことを内部留保と呼んでいる。
即座に換金できるものを内部留保と呼んでるわけではない。

>>693
だね。内部留保を利益剰余金ではない別の定義をするとしても、それならその内部留保の額は406兆円ではなくなる。
406兆円だと騒がれているのは利益剰余金だからね。

>>693
即座に換金できるもので換金後にその金の使い道が決まっていなければ
内部留保の内の1つだ

まず国語から学んでくれ!

>>712
現金は貸借対照表で借方
内部留保(利益剰余金)は貸方
換金後に使い道が決まってる金は借方に表記されるんじゃないの?
貸借対照表も知らないようでは話にならんよ。

>>724
あのね
簿記なんて何の役にも立たんし価値もないんだよ
ただ税金納めるために仕方なくやらされてるだけ

ひたすら机の上で盲目的に数字だけを学んだ奴では
とてもじゃないが実務を全く理解できないのさ

現金を肌身で触って感じて初めて経営が分かってくるんだよ

ただの数字屋計算屋では永遠に分かるまいて

まさに論語読みの論語知らずとはこのこと
だからいつまでも内部留保の意味が理解出来ないのさ

>>754
実際、簿記からキャッシュフローを読むのが重要なんだよな。
経営者は把握してるんだろうが、バンカーとしては出された数字から逆算するしかない。

>>755
財務諸表を3期分見ても、なかなか実態は分からないよね。ましてや、そのうちの利益剰余金の額だけで決め付けるとか、馬鹿としか言いようがない。

>>759
3期分を見ても分からんのは、おまえさんの力不足だろうな。

>>759
いや、三期分から割り出すのが基本なので……
昨年入行の新人さんかい?
がんばれよ

>>777
基本だけど、それで分かれば大金持ちだろうね。

>>779
それで融資決めてんだよ……

>>782
新銀行東京の人?

>>782
3期分の財務諸表で融資決めるならAIで間も無く置き換わるね。

>>754
あなたはそうやって経営してるかもしれんがガンガン借金して投資しまくって内部留保増やしてる会社の方が勢いある

キライだけどソフトバンクとかね

>>754
世間一般がいう内部留保は利益剰余金のことで
このスレでは、そのことを書いてるだろ。
君は世間一般の内部留保とは違う別のものを
勝手に内部留保と呼んでるだけ。
その合計は400兆円にはならんだろ。

>>754
詭弁士の典型
具体的な反論をしなよ

>>754
こういう何も理解してない人間が、内部留保が過去最高とかいう報道の意味を理解できずに騙されるんだろうな。
内部留保が増加=企業は黒字だけどその利益が株主へ還元されてずに企業の中に溜まっている、ってことだぞ。

>>712

国語の問題じゃないって
会計用語の問題なんだってば

現預金を設備投資に回しても内部留保は減らん

>>736
むしろ、設備投資をすれば普通は利益が増えて内部留保もさらに増えるよね。

>>740
少なくとも経営者ならそういう意図通りで設備投資する

>>655

もう話にならない

現金をいくら投資にまわしても内部留保は全く減らん

>>661 >現金をいくら投資にまわしても内部留保は全く減らん
内部留保については、その通りであって、それに異論を唱えるつもりはないですね。
わざと、はぐらかしてませんか?
 

>>665
内部留保についてそのように理解しているのなら、
内部留保という金額を元にして批判するのは無意味では?

>>665
ようは

内部留保406兆円=企業の本業に必要な何か + 不必要な何か

なんだよね。で、「不必要な何か」が多すぎると批判するなら分かるが、だったらまずそれの金額はどれくらいなのか言ってよ。

>>665

過度な現預金は経営者としてどうかとは思う

ただ内部留保減らすほど配当するのは株主の意向でもなければ有り得ないでしょ

>>685
んなわけない。

そのあたり、正確には、三者の綱引きなんだな。
利益を上げた、来期分の投資も予算に織り込んだ。
さて残ったお金をどうしようか?

従業員は、臨給にして俺らにくれ、と要求する。
株主は、配当として分配せよ、と要求する。
経営陣は、将来の経営のリスクに備えて残しておきたい。

そのパワーゲームの結果。

658: 2017/10/25(水) 23:11:40.94
大企業や金持ちがより儲かれば
底辺の給料が上がるから、
今は我慢して低賃金奴隷労働をしなさい
・・・って竹中さんが言ってたのにな。

富裕層が大儲けするところまではいったのに、
なんでそれで終わる?

>>658
>富裕層が大儲けするところまではいったのに、
>なんでそれで終わる?

民間企業に天下ってる元役人の報酬と人数はウナギ登りだよw
そいつらも一応民間人だからw

>>658
竹中の意図を汲むとすれば、今は低賃金を耐えて元手を貯め、それで投資すれば豊かになるよ、という意味だと思う。
自動的に労働者が豊かになるというニュアンスではない。
投資家と経営者は成功報酬があるが、労働者は基本固定賃だし、伸びしろが欲しいなら投資家か経営者になれという意味でしょう。
ETF儲かる買えって進めてたでしょ、竹中。

662: 2017/10/25(水) 23:14:09.03
内部留保または利益剰余金と現金は関係がないってのが正解

666: 2017/10/25(水) 23:16:11.29
第三の矢。
成長戦略の姿が見えない。
何年経過してるんだ。
アベノミクスは終わってるよ。

第三の矢を最近まったく言わなくなり、
野党のように、保育園云々と言い出してる始末だ。
さらに、北チョンに国民の目を向けさせ、ナショナリズムを焚き付けて誤魔化す。
ゲリゾーと周近平、やってることは同じだよな。
第三の矢、早くやれや。

>>666
>第三の矢、早くやれや。

消費税増税で、地方公務員まで含めた公務員給与アップ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(民間給与とは、言っていない)

670: 2017/10/25(水) 23:17:19.91
こういうところでイキってる奴って三種類いるよな。

(1) 分かっているフリだけして聞きかじりの知識を振り回してるマヌケか、
(2) 他人に説明する能力もないコミュ弱か、
(3) マヌケなコミュ弱だ。

671: 2017/10/25(水) 23:17:21.14
企業が持ってる現預金は(重要性が乏しいものを除けば)B/Sの借方現預金の欄のみ
現預金の額をちょろまかすような粉飾は現状ほとんど不可能だから、B/Sの数字が全てだと言い切ってもいいレベル
それなのに頑なに認めないやつが多いのは日本の財務会計教育の敗北

673: 2017/10/25(水) 23:18:08.91
ようするに、設備投資してないんでしょ。
内需が縮小してるからね。
少子化のせいにされてるけど、本当は格差が深くなって、安いものですら買えなくなってるからだ。
カネは上に向かって流れるけど降りてこないからね。

>>673
本当は現役世代への政府支出が極端に少ないのが原因です。老人の社会保障などストックに回るものにしか政府は支出していません。
これでは内需など拡大しません。

>>673

大丈夫?(笑) 勉強しろよー?

675: 2017/10/25(水) 23:18:44.89
ジニ係数で韓国に負けちまったからな
韓国より酷い格差社会ってのが今の日本社会

678: 2017/10/25(水) 23:19:47.94
あれ?急にチョンが静かになったwwww
ミサイルは?wwww

683: 2017/10/25(水) 23:21:36.21
資産と内部留保は違うぞ
本社ビルは内部留保じゃないだろ

695: 2017/10/25(水) 23:24:39.65
法人税上げればいい

>>695
法人税上げて→天下りを受け入れてるので減税します
公務員給与削減→公務員様の待遇は、更に改善します

一方的な権力側の独裁体制w

日本は、官僚・天下り主権政だからねwwwwwwwwwwwwwwwwwww

697: 2017/10/25(水) 23:24:43.57
投資した対象の価値が減らない場合、内部留保は減らないのよ。

価値が減らないもの(資産性のあるもの)を購入しても、損金にならないから、
経費にもならないし、内部留保も減らない。

たとえば総資産100億、うち30億が内部留保、現預金で20億の会社の場合、
現預金で10億円の土地を買い、その土地は価格が安定してるとすると、
バランスシートの現預金が30億から20億になり、
かわりに固定資産の土地が10億円増え、
総資産100億、内部留保は30億のまま変わらない。

設備投資で減価償却される建物や機械に投資したら、
減価償却分が毎年内部留保から引かれ、総資産が減る。
でも、大抵の場合は新規の利益剰余金の方が多いので、
内部留保は増えるが。

内部留保はBS上の利益剰余金という意味合いで使用した。

698: 2017/10/25(水) 23:25:36.31
内部留保は現金ではないとホラばっかり吹いてた頭に虫の湧いた自民ネトサポがまた負けたのか?
ホントにこんなところでホラばっかりバラまかず、さっさと死ねよwww

記事の字をよむ小学生レベルの知能もないのかよwwww地球資源の無駄だからもう呼吸もするな

>>698
記事よく読め

内部留保増>設備投資ならそりゃ現預金増えるわ(もしくは借金減る)

内部留保の問題ではなく投資意欲が低いのが問題

設備投資を誘発するほうが政策としては本来でしょ

702: 2017/10/25(水) 23:27:07.76
内部留保に77%課税

>>702
企業って、まず、商売してお金をもらうじゃん?
これが売上高。

で、売上高からその売り上げに必要なお金を引くじゃん?
従業員の給与とかもここに入るじゃん?
これが営業利益。

営業利益から、借金の返済等のカネの流れを足し引きすると、
商売以外を含めた利益額が出るじゃん?
これが経常利益。

さらに会計上の処理として、除却(損切り分を切り捨て)や、
外貨や固定資産の売買におけるのゲイン・コストを計算するじゃん?
これが純利益。

で、この純利益から、まず法人税を取られるじゃん?
それから、来期の事業を見越して短期の投資に使うお金を用意して、株主配当を出すじゃん?
その残りが内部留保。

だから内部留保に税金を掛けると、
「純利益から税金を取られて、さらにその残りから税金を取られる」
二重課税になっちゃうのさ。

>>717
まず純利益のところは税引前純利益だよね

703: 2017/10/25(水) 23:27:13.95
設備投資は、内部留保の数字の出所と同じ調査にちゃんとある。

2012~2016年なら、内部留保(BS上の利益剰余金)が100兆増えたが、
その間に行われた設備投資の総額は196兆円。

706: 2017/10/25(水) 23:28:10.46
内部留保貯まりまくってる一方で神戸製鋼みたいに追いつめられてやったような事件も出て来たしどうなってんだ

>>706
文系・天下り主権による弊害。
おまけに半島企業と人間引っ張ってきてる国賊が内部に多数居るから。
多分、創〇学会の役員がここも食い潰してる。
シャープがそうだったし。

>>706
>だから企業が明らかに設備投資が鈍いのが他の統計からわかるのに内部留保が増えてるから

労働者の派遣化による所得低下や少子化もあって
消費が伸びるわけねえ日本で設備投資なんて有り得んしなw

官製バブル崩壊で、2次ベビーブーム世代を半殺しにし
た糞官僚による悪政(経済テロ)の結果。

バブル崩壊は、同期の民間(証券マン・銀行マン)を妬んだ
東大卒文系糞官僚による意図的な経済テロだったからね。

707: 2017/10/25(水) 23:30:15.66
内部留保を知らん奴が、内部留保を語るアホ。

内部留保は利益準備金だ。
つまり、企業業績が良くなり、それを配当しなければ、内部留保が増える。
法人税増えるし、いずれ雇用も増えて、賃金も上がる。

内部留保が増えない=企業業績が悪い
となると、いずれリストラ、賃金下落になり、法人税収も減少する。

そして、直接的に内部留保を減らすためには、配当を増やして、不労所得
を増やすしかない。

内部留保を問題視するやつは、内部留保を知らないで語る阿呆か、それとも
知っていて「愚民を操って革命を起こさせて、自分が権力者になろう」と考えて
いる、極悪人のどちらかだ。

>>707
長いけどちょっと説明になってないよね

>>713
一言でいうと、アベノミクスの成果で、良い事なのに、悪く言うやつは悪意があるかアホだって事だ。

>>742
日本の労働者の賃金は1997年をピークに下落し続けているんだけど一体いつ成果は出るんだい?エンゲル係数も26%になっちゃったけど

>>763
月給な人たちの賃金?

非正規雇用の賃金は、ここのところ爆上げ状態だよ。
しばらくしたら給与所得者の給与も上がるでしょ。

大体、民主党政権で、思いっきり崩壊させちゃったからな。
直すのに時間かかっても仕方ないだろ。

>>836
民主党時代と比べて実質賃金が5%以上も下落してるというのに何言ってんだ?

この莫迦はw

719: 2017/10/25(水) 23:35:06.09
内部留保金を、使う予定のない預貯金や現金、有価証券(企業活動に必要ない余ったお金)だと
勝手に定義して、話をするのはやめろ。

>>719
実際にそれが正解なので

>>723
いずれにせよ、みんなは利益剰余金の数字を持ってきて内部留保はいくらだ、すげー増えた、って話をしているんだよ。

>>723
>実際にそれが正解なので

まぁ、勝手にそう思っとけよ。

720: 2017/10/25(水) 23:35:07.11
竹中先生が10年ちょっと前によく言ってたお言葉
「企業が活気をとりもどせば国民の皆さんに再分配が行われるようになりますので来年までお待ちください。

>>720

竹中平蔵「滴り落ちてくるなんてないですよ。あり得ない」 
トリクルダウン否定、手のひら返しのア然★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451915689/l50

722: 2017/10/25(水) 23:36:42.51
ほっといてくれよん
あんたら政府は儲けてもらうことに一生懸命になればええの
法人税で徴収してよ
赤字の企業が少なくなれば
税収は上がる
内部留保は関係ないでしょ

725: 2017/10/25(水) 23:37:16.03
なんか日本に一匹有害な虫がいるらしいね

たまにテレビにでたり、バカな政治家だまして経済諮問会議にでたりして
目もうつろに、昨日みた夢の絵空事みたいな話や寝言レベルの妄想を成長戦略っていって
ほら噴いているようだけど、そいつが生業にしてるのが奴隷商人、日本人を全員派遣にして
派遣奴隷から頭はねするだけの奴隷商人業や補助金や公営アウトソーシングの税金に
たかるシラミみたいな商売らしい。奴隷商人やって成長戦略とかギャグかよwwwww

ああ竹中って虫らしいな、目もうつなのは接待迎賓館でキメテルとかいう噂だなwwwww

世の中の会社従業員や公務員を非正規にして誰が得するのか?
正規から派遣にされた従業員は、給与も半減以下になり、いつ雇い止めになるかわからず
結婚もできない、子供も作れない、家ももてない貧困層に転落する。当然仕事に対するやる気も激減する。
金のためなら顧客情報や企業情報も闇サイトに売り払うだろう
企業を利用するユーザーにとっても、サービスレベルの低下、欠陥商品により被る迷惑、個人情報流出が激増し
悪いことばかりである。こんな事態に陥り国民総不幸、総迷惑のなか唯一私服を肥やすクズがいるのである。
それが、奴隷の頭はねで大金をかすめとろうと一億総非正規をめざす奴隷商人パソ中と、それとつるんで”身を斬る改革”ときれいごとをいって
役所の非正規化までたくらみ、パソ中から汚職裏金をもらい自分の財布さえ潤えばいいと考える
維新松井、知恵おくれ橋下の一派、そして安倍自民党・お友達一派なのである。

最近、子ネズミがまだ性懲りもなく政界に顔出したりしてるが、こいつのやったことで最大の過ちが、有害な害虫パソ中を用いたことだ
まさに日本の経済・産業を死地へとおいやる最大の背信行為であった。

ここまで教えてやったら教養ある日本国民は次回の選挙でどこに投票したらいいかわかるな?

726: 2017/10/25(水) 23:37:20.14
短期投資の入れ場所を間違えた。
酒のせいじゃ、許しておくれ。

ま、他人の間違いを探すのも勉強ということで。

735: 2017/10/25(水) 23:39:55.03
そもそもだ、借金返すと利益になるというのが変なのよ
だから借金はだらだら返す→いつまでたっても給料上がらん
となるわけ

>>735
借金を返しても利益は増えないよ。まあ、借金が減れば普通は利払いが減るからその分は利益は増えるけどね。

>>735
借金返すだけで利益になるスキーム詳しく書いてみて

>>739

 借入や社債・CPなどの有利子負債を想起返金して、営業外費用(利払い)が減少することで、経常利益が増える。
 ぐらいかな?

>>747
割引やら償還益ってまたクソみたいなP/Lインパクトだな

>>756

 とは言え、他に借金返済で利益を上げる方法ないし。

>>767
>>735からのレスかと思って語気強めちゃったわ
それくらいショボいのしかないっていう話だよな

>>772

 CFを気にするならまた別だけど「利益」を気にするならね、それぐらいだもんね。

>>735
あなたの利益と借金の関係についての理解がおかしい

741: 2017/10/25(水) 23:42:01.81
内部留保の計上年度と設備投資の実施時期にはタイムラグがあるんだから
こんな調査意味ないわ

743: 2017/10/25(水) 23:42:13.60
トヨタって現金、有価証券合わせて10兆以上持ってんだね
トヨタの全社員にベア一万円してもせいぜい年間数百億円程度
正直、もちょっと給料だしたら?て話

>>743
でもそれ以上の借入(十数兆円)があって負債総額は三十兆円強あるはず。

>>745
借金は毎年利息と元金の一部を返しているわけだから、帳簿上黒字経営なら考える必要無いと思うけどね
無借金経営がいいなんて話は無い

>>757
単に、現預金が余っているわけじゃないよ、というだけだよ。

>>743
固定費増やすと経営レバレッジがデカくなって売上の微減がめちゃくちゃ利益に響くようになるからなぁ

750: 2017/10/25(水) 23:44:00.98
企業「じゃあもしドル円崩れたら自由にリストラさせてくれ」

751: 2017/10/25(水) 23:44:14.89
全国調査して分かってるんならどうにかしろよ無能が

>>751
だからな、官僚や公務員が民間企業に天下って寄生する為の脅しでしかないんだってw

「内部留保に手つけて欲しくなければ天下り受け入れを増やせ!」って脅迫。

一般の社員の利益の為なんかに今の公務員様が動くワケねえだろがwwwwwwwwwwwwwww

どんだけ派遣労働の推進や移民推進を糞官僚が推し進めてきたと思ってんだよ?あんwwwwwwwwwwwwwwww

オメエ等、馬鹿かよ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

753: 2017/10/25(水) 23:44:43.38
パソ中平蔵に学士号をやった大学は今学士号を取り消したいだろうな
単なる詐欺師だからな、末代までの恥だww

761: 2017/10/25(水) 23:48:57.22
内部留保は全て投資に使われております
問題ない。

765: 2017/10/25(水) 23:49:43.25
そもそも現金が多いか少ないかの判断基準も無しに内部留保ガーって言うのはアホとしか言いようがない

768: 2017/10/25(水) 23:50:09.78
内部保留もマイナス金利課したれ

770: 2017/10/25(水) 23:50:20.50
ボーナスで還元しろや

>>770
つうか、本来は、将来のリスクに備えた分を除き、
臨給か株主配当に回すべきなんだよな。

だが人間ってのは己のリスクを過大に見積もる生き物なわけで、
どこからも圧力がかからないと経営者のためのリスク回避の積み金にされてしまう、というね。

774: 2017/10/25(水) 23:54:02.15
借金の返済(笑)とか、ケイツネに入る話なんでw
つか借金=悪ってのが、小市民だねえ……

776: 2017/10/25(水) 23:54:22.21
「内部留保に手付けてほしくないなら、天下り枠増&報酬額アップ」

                                   by 国賊財務省

780: 2017/10/25(水) 23:59:33.26
内部留保課税すればいいよ

781: 2017/10/25(水) 23:59:39.84
まあ、内部留保課税は欧米でも
普通にやってることなんで
課税はグローバルスタンダードです。

>>781
普通にはやっていないよ。例えばアメリカのは、内部留保に単純に税金がかかる制度じゃないよ。

>>781
アメリカのあれは実質的に『当期純利益のうち使いみちを決めていない分』に課税するものなので、
現在ある400兆円に課税できると思ったら大間違いだけどな

>>781
税法も会計基準も違うのに、上辺だけ真似して課税できると思うなよ

788: 2017/10/26(木) 00:02:30.00
1997年に消費税増税して税収減。
赤字国債発行額増加。

2013年増税しなくても3.1兆円の税収増。
名目GDP2.6%成長。
別に大した数字じゃない。
これでもG20の平均以下。

やったこと。
総需要不足期(デフレ期)にマクロ経済学の教科書通り、
金融緩和+財政出動しただけ。

これ消費税増税しないで続けてみ?
2014年50.1兆円
2015年53.2兆円
2016年56.3兆円←

上の数字をみながら、
今の税収をよくみてみよう。

平成26年55.4兆円。
前年度比マイナス1.1%
はいしかも減収傾向。

もうアホでしょ。アホの一言。
そのうち5公5民とかになるぜ。
政府がくそアホだから。

789: 2017/10/26(木) 00:02:37.38
最も分かりやすく言うならば内部留保と言うのは
サッと取り出してすぐに使えるお金の事を言ってるんだよ

社長がこれ買いたいからキミが言ってたその内部留保の100億円すぐ持って来てよと言われて
稼働中の工場を大急ぎで1秒で売っぱらってその場で作業員を全員クビにして即座に建設時の
100億円へと変えようとするのか?

しかも建てた時は100億円掛かったが売ったら10億円にもならずで全く足りてないわけで
偉そうに我が社には内部留保が100億円ありますよと社長に報告した手前どうすんのwww

バカ会計士かバカ税理士か簿記1級なのかは知らんが思いっきり社長に怒鳴りつけられるわ
実務を知らん奴は使えねぇ

>>789
違うよ

>>789
全文が間違い

>>789
会計士も税理士も取得原価主義の弊害くらい当たり前に知ってる
相手の知識やノウハウを過小に見積もるのは馬鹿のやること

>>795
自レスだけどどうやら>>789は減価償却の概念もよく分かってない
取得原価主義や時価主義以前の話だった

>>796
へぇ~内部留保とは減価償却するたびに目減りするものなんだそうだwwwwwwwww

あ~~~~こわいこわいこわいこわい

こんなアホバカ税理士やクソゴミ会計士に頼みたくないわぁーーーーーーー!!!

>>800
そんなことは一言も言ってないよ
減価償却みたいな基礎概念を会計士や税理士が知らないと考えるほど会計知識が足りないんだなという話

>>789
一般的な意味で内部留保と言われると現預金だろうが、ここで増加してると言われている内部留保=利益剰余金≠現預金
この記事内でも企業の現預金の話はしていない、でもそれを現預金の話と混同している

>>789
独自の定義の利益剰余金(内部留保)か。
精神病の病棟からの書き込みなのか?

790: 2017/10/26(木) 00:03:02.38
借り入れ返済経費になってくれればな
しんどい

791: 2017/10/26(木) 00:03:06.21
タックスヘイブンの調査もお願い

798: 2017/10/26(木) 00:07:37.99
蓄えた内部留保で全個体電池製造工場を建てれば来たるべきEV車時代に日本が世界のTOPに返り咲ける
国内に5000億の工場x100工場位建てれば雇用も消費も良くなる。管理職は日本人で現場は外国人労働者でも良い。

799: 2017/10/26(木) 00:09:01.74
内部留保課税なんて欧米でも普通にやってることなんだからやればいいんだよ

会計基準が違ったって法人税は取れるんだから、内部留保課税も何も問題はない

>>799
内部留保に課税することに何の意味があるの?いったい、どんな効果があるの?

>>803
既に出来てしまった格差の解消に役に立つよ

自動車税や固定資産税のような資産税とか相続税と同じ性格だね

>>805
それはよくわからない。ここでの定義上、内部留保は資産ではないから、資産への課税にならないので同じ性質になるとは考えられない。
だいたい、内部留保に課税するって、何を基準にして、何に対して課税すればいいのさ。まさか、利益剰余金か。

>>807
内部留保=利益剰余金の相手側は絶対に資産ですけど?

もちろん換金性の低い固定資産などもあるだろうけどね

利益剰余金から国内設備投資のうち未償却分を差し引いたものに課税すれば何も問題ないでしょ?

他に繰延資産や繰延税金資産・負債の調整も必要かもしれないけどね

>>813
なるほど、何を設備投資と定義するかによるけど、固定資産を全部設備投資を見たら、実質的には流動資産への課税やね。
ただ、それが格差の解消になるのか?

>>827
内部留保課税は資産を持ってるものにだけ課税されるからね

貧乏な会社ほど納税せずに済んで金持ちな会社ほど納税額が増える仕組みだから間違いなく「法人間」の格差は解消するよ

「個人間」の格差解消には固定資産税や自動車税などの資産税に加えて金融資産に課税する金融資産課税が必要だけどね

>>842
絵に書いた餅というか、結局は累進的な課税強化になるわけね。格差の解消にはなるかもしれないが、トータルとしてプラスかどうかは怪しそう。

>>799
そうだけどアメリカの場合、合理的な理由がない場合という条件付きだぞ
例えば、企業買収、債務の支払い、運転資本積み立て、事業リスクへの備え等々
希望の党あたりが主張してるのは無条件じゃないのか?
であれば単なる二重課税だわ

>>808
アメリカの税法はさっぱりなので教えて欲しいんだが、合理的な理由っていうのはどうやって判断するんだ。どこまでを配当にも何にも回らない純粋な余剰利益と見るか、結構恣意的な判断になると思うんだが。

>>814
その合理的事由が複数列挙されていて
それに合わないと課税のリスクがある

>>828
なるほど。それだと後は理論的根拠と過去の具体的な判断例さえそろってれば、恣意的な判断はかなり避けられそうやね。勉強になった。ありがと。

>>808
↓まぁこんなの何とでも言えますからね
企業買収、債務の支払い、運転資本積み立て、事業リスクへの備え等々

801: 2017/10/26(木) 00:10:26.75
おっ、バカが暴れ始めたぞw
ほら、教養勢、さすまた持って突撃しろよ

>>801
論理マンは昔からいるが、結局のところ何言おうと現実は
企業は結果を出せないし盛大に自爆までしてくれるから
黙ってても勝てる

804: 2017/10/26(木) 00:12:10.55
このケースって声優になれるまで、生活保護受けますっていうのと同義じゃないのか

809: 2017/10/26(木) 00:16:14.74
「恩を仇で返す」  
  という習性(奴隷根性)
    https://goo.gl/pngyuP
        

810: 2017/10/26(木) 00:16:54.60
とにかく

内部留保=現預金残高

と思ってる人に何を言っても無駄

811: 2017/10/26(木) 00:17:33.55
欧州のような貴族社会じゃないし
米国のような真資本主義じゃないし
そんなに格差ないよ
あちこちでヴィトンのバッグやら財布やら見るし
ほとんどの人がスマホ持ってるし・・・

812: 2017/10/26(木) 00:17:41.97
自分の事しか頭にない企業ばかりいたせいで国は沈み行く一方だな

>>812
利他的な高潔さを前提とした制度はかならず崩壊するよ。
人間の私欲を組み込んだうえで、それを肯定しつつ行き過ぎを牽制できる、
そういう制度が一番人間の本質に合っているんだ。

816: 2017/10/26(木) 00:19:11.61
内部留保が現金だと強弁する奴らは一時期より減ってるんだろうけど、
最近はちょっとだけ知恵つけて「じゃあ株とか債券として持ってるんだろ!」みたいなこと言い出すようになったな
なお純資産の概念や貸借がバランスすることの理解が足りないので設備投資に回ってることは理解できない模様

>>816
設備投資が~とか言って内部留保課税に反対するような莫迦も絶滅寸前だよw

>>820
そもそも設備投資うんぬんは内部留保を理解してない人間への解説であって課税反対の論点じゃないから当たり前
俺は結局法人税増税で対応できるしそうすべきだから反対してるに過ぎないよ

>>826
法人税はフローに課税するもんだから既に出来てしまった格差は解消できないんだな~

まぁ、法人税にも特定同族会社に対する留保金課税があるから、そこをいじって内部留保課税してもいいけどね

>>831
アメリカでの留保金課税・日本の特定同族会社への留保金課税も単年度フローへの課税だよ
ストックの400兆に課税なんて不可能
そして単年度の留保金課税であってもやるべきではないというのが俺の考えでもある

>>839
だから単年度フロー課税でなくストックに課税するように改正すればいいだけのことだよ

すでに留保金課税だって二重課税だし、給与所得から所得税・住民税・社会保険を控除された後に消費税やたばこ税や自動車税なども課税されてるんだから何も問題はないよ

>>844
法人税と事業税を撤廃すれば理論上可能かもな
実現不可能だけどな

>>848
あともいっこ
課税物件に複数回課税されることと納税主体が複数回課税されることの違いを理解してないように見受けられる
税法の基本なので押さえておいたほうがいいよ

>>852
それなら消費税とたばこ税、消費税と酒税、消費税とガソリン税なら満足なのかな?

内部留保課税などの資産課税が格差解消の最も有力な手段なんだよ

「所得の再分配」は税法の基本だから押さえておいたほうが良いよ

>>862
上でも書いたけど、そのへん国税庁は上手いことやりやがったなとは思うよ
かなり詭弁的な税制だからな
だからといって内部留保課税みたいな問題点の多いもの黙認しようと思わないだけだ

>>865
別に内部留保課税に何も問題なんてありませんけど?

二重課税なんて普通にあることなのに、それを例に出されてぐうの音も出なくなったら、問題点が多い?

設備投資の未償却分にも課税しないと言ってるのに何の問題があるのかな?

まさかまだ二重課税を言い張るのかな?

>>871
二重課税があるのではなく、二重課税にならない立て付けがうまく作られてると言ってるんだけど
あと「二重課税だから反対」は俺の主たる内部留保課税反対の理由じゃないのはここまで読んだら分かるだろう

>>873
じゃあ何の問題があるのか誤魔化さずに言ってごらん

「設備投資の問題」も「二重課税」の問題も解決して、格差解消と景気回復に劇的に効く内部留保課税に反対する理由なんて何もないんですけど?

>>816
株主総会招集通知を置いていたら
小学生の倅が見ていて貸借対照表を一応理解していた。
どうやら小学生でも見ていれば理解できるようだ。

>>816
設備投資は資産です!

使い道が決まった時点で内部留保からは外れてしまう
現金であれ現物であれな

だから借金返済に割当てている現金部分なんかも外れる

なせこんな簡単な事すら理解できない人たちが居るんだろう
不思議

>>829
資産であり、純資産ですよ
B/Sの見方くらい勉強しようよ

>>830
追記
内部留保の内訳項目に関しては、な

818: 2017/10/26(木) 00:20:15.42
配当だして分配すればいいじゃん。でも出来ないんだよな。いつ立憲なんかが政権とるかもしれんからな

819: 2017/10/26(木) 00:21:41.97
IT資産のクラウド化進めてるから、サーバやネットワーク機器に投資することもなくなってきた

クラウド税でも始めたら?

821: 2017/10/26(木) 00:22:37.75
内部留保がすぐに現金に変えられないことが
違法な労働環境を正当化する口実になるのなら
現金が入った時点でそれらを改善せず投資にまわすのはより悪質では?

822: 2017/10/26(木) 00:22:40.19
そんなことよりでたらめな公務員の人件費と
医療関係の予算の見直してほしいね・・・

823: 2017/10/26(木) 00:22:59.24
乗っ取り対策もあるんだろ
下手に防衛して衰弱するのみ

824: 2017/10/26(木) 00:23:55.40
まぁでも課税物件に二度課税することにならない方便をうまく立て付ければいいから、
二重課税云々はけっこう簡単にクリアされちゃうんじゃないかなと踏んでる
とはいえ内部留保課税なんて財務省も経団連も猛反対するから絶対実現しないだろうけどな

833: 2017/10/26(木) 00:29:45.87
内部留保に課税しろって。
それやって景気も給与も上がったら共産だろうと民進だろうと指示したる

834: 2017/10/26(木) 00:30:11.88
ゴミめらが
アベノミクスの成果は
経営陣と、株主(半分は外国人)と、内部留保で分け取りするんだよ
自民党は、経営者と富裕層(株主)の味方だw
これから法人税引き下げで、富裕層にはもっと豊かになってもらい
貧乏人は消費税増税で搾り取るのだwwww
中流以下で自民党入れたやつは自業自得だw馬鹿めwwww

837: 2017/10/26(木) 00:30:54.19
で?内部留保が増加したからなんだっての?

>>837
消費税を上げた分だけ法人税が下がり、
法人税を下げた分だけ内部留保が増えました。

つまり、搾取されています。

>>843
日本が最も勢いがあって「一億総中流」とか「世界で最も成功した社会主義国」と呼ばれていたころは消費税は無くて高級品に課税する物品税があって

しかも法人税率は現在の2倍だったからね

>>854
レコードやCDが高かったな。
自動車も物品税で高かった。
消費税導入でCDが3500円から2800円になり
自動車も数十万安くなったのを覚えてる。

840: 2017/10/26(木) 00:32:09.00
フローが増えれば、ストックは目減りするし、フローが増えると内部留保は自然と投資に回ってくる。
だから法人税増税すればよい。

841: 2017/10/26(木) 00:33:51.34
設備投資は資産じゃない。

あれはPL上のフローの分類。

設備投資を行った結果の資産は各種固定資産としてBSの資産側に載る。

845: 2017/10/26(木) 00:38:57.42
愛知7区の山尾しおり議員の800票差当選の
1万票の無効票疑惑の件、これだけ炎上して
やっと大手メディアが報道し始めましたね。

ユーチューブでも急上昇ランキング入りして、
隠し切れなかったようです。
流石に今年のネット流行語大賞に入りそうな
『加戸隠し(かとかくし)』
・・・加戸元愛媛県知事の国会証言を
   大手メディアがまるで報道しなかった偏向事件
のように行かなかったようです。

万が一、選挙結果に不正があれば民主主義の根幹を
揺るがす大事件ですね。であればこそ、少しでも
有権者から疑義が生じれば、その疑問を解消し、
民主主義の基礎を再確認すべきですよね。

左系メディアの論調やSNSの一部では、こうした
再検証を求める声は、『ゲス』な『おっさん』の
『いらやしい』発想に起因していると説明しています。
果たして本当にそうでしょうか?

山尾さんへの反感の本質は、交際疑惑ではありません。
その本質は他者を厳しく追求し、自分には甘く質疑も受
けない、身勝手でダブルスタンダードな人間性です。
政治家としての資質そのものに対しての拒否反応なのです。
      
国民は見抜いており、メディアに対しても政治家に対しても、
ダブルスタンダードを許さない事が選挙で立証されましたね。

周辺地区や経年変化でみて、無効票数や無効票率が
統計上明らかな異常値を示しており、得票差と
比較すると十分に当落逆転もありうる異常事態なのです。
この条件に合致する選挙区は、愛知7区を除いて
全国に1つもありません。

愛知県第48回衆議院議員総選挙(小選挙区) 開票状況速報PDF
http://www.pref.aichi.jp/senkyo/sokuho/data/L3059999.pdf

にも関わらず、民主主義を守る声を『いらやしい』と
切って捨てる人達は、帯に短したすきに長しの事例を
用意して、こんな無効票のある選挙区もあると騒いでいます。

政治に関して疑義が生じれば、自ら潔白を証明すべし!
といつも声高に叫ぶ人々が、またダブルスタンダードを
決め込んでいるからこそ、ここまで炎上している事に
なぜ気が付かないのでしょうか?

山尾事務所は、自ら疑問票の再確認を請求されては
如何でしょうか?  

846: 2017/10/26(木) 00:39:45.04
それは二重課税になると何回言っても理解しないよね、バカはw
ひょっとしたら、なぜ二重課税がダメなのかすら理解していない可能性すら微レ存

847: 2017/10/26(木) 00:39:49.65
ストックへの課税はフローを減らす要因になるので、
経済にとって悪循環になる。
全く意味が無い。

>>847
そもそも、経済成長時代のようにフローにならないし、
かといって相続税のように、キャッシュが生まれない時点で、
過大な税を徴収するのは大変、酷な話しになってしまうので、
現金化しやすい資産に対して、経営余力を考慮したうえで、
国の公共サービスや財を使用しているとかの名目をつけて、
課税して税収に結びつけるのは、時代の要請だとはおもう。

>>847
ストックはフローにならないからストックなんだよw

フローになって設備投資や給与に回れば、ストックに課税する内部留保課税があっても課税されないんだよ

>>858
内部留保課税論者がやらかしがちな会社の営利性の否定に加えて、
株主還元までも無くせと言ってるも同義
あと設備投資は段階的にフローになるのであって投資した直後は大部分がストックだろうが

>>860
株主還元もフローですけど?

内部留保課税するさいに国内設備投資のうち未償却残高部分は控除すべきと主張してるのに何が不満なのかな?

>>866
内部留保の内訳項目がどの資産に係るものか正確に判断するのは難しい
とくに中堅企業以下には負担が重い
「この固定資産は内部留保が原資「この固定資産は有利子負債が原資」なんて判定が恣意的になりすぎる
内部留保と一対一で対応する資産を特定できない限りは未償却残高も控除できない
経営者の恣意性を一番嫌う国税が許すわけもない、実現不可能なのは同じ

>>872
>「この固定資産は内部留保が原資「この固定資産は有利子負債が原資」なんて判定が恣意的になりすぎる
>内部留保と一対一で対応する資産を特定できない限りは未償却残高も控除できない

国内設備投資のうち未償却残高となっている分については全額内部留保から控除するって言ってるのに莫迦なのかな?
貸方に利益剰余金100億で借方に未償却の固定資産100億の会社があって、その会社が運転資金のために10億借りてきて借方に現金が10億増えた場合に課税するのかよ?

>>878
内部留保と資産の対応が取れないものを課税するなら税制として破綻してる
償却性資産の未償却残高を全額課税から控除なんて、単なる製造業優遇じゃねえか
償却性資産がほとんどない、あるいは総資産に対して相対的に小さい業種は
不当に内部留保課税が多く課される制度にしか成りえない
広告業や非開発のIT系みたいな固定負債が僅少な業界が黙ってないぞ
さっきから言ってるように実現不可能な理想論でしかない

あと、後段の例はちょっと意味がわからない
こっちの前提とまったく違う話になってて何が言いたいやらさっぱりだ

>>883
訂正
×固定負債 ○固定資産

>>883
そんなに設備投資の原資が内部留保なのか有利子負債なのかをハッキリさせたいなら、受取配当等の益金不算入額を計算する際の控除負債利子の計算方法と同じように案分すればいいだけのこと

>単なる製造業優遇じゃねえか
設備投資して雇用を増やしてる製造業を助けて何が悪いのかな?
それに製造業が「優遇」されてるんじゃなくて「不利」にならないように措置をしてるだけなんですけど?
設備投資がいらないサービス業が無駄に金を眠らせてるなら景気にもマイナスだし担税力も文句なしであるし課税して当然のこと

お前は「設備投資に課税すると製造業が不利になる~」って叫んでいたのに論破された瞬間「製造業優遇だ~」って馬鹿なの?

>>886
設備投資の額“だけ”を増やせばオールオッケーなら>>878でもいいのだろうが、
こんな課税の公平性フル無視したような案をよく出せるな
目先の「内部留保課税推進」という論理に囚われすぎだろ

課税による再分配について本当の理想を言えば、税の公平性なんて無視して
カネ持ってる企業から問答無用でふんだくって下級の労働者に分配するのが一番に決まってる
けどそんなもん不可能に決まってるから「公平性」を担保としてあれこれ知恵を絞って
「こういう課税方法なら受け入れられる」「これは受忍限度を超えてる」を判定して制度を練っていく

お前の内部留保課税案はその公平性を著しく欠いてるから実現不可能だし、
「製造業は優遇されて当たり前」という主観でその制度を覆そうとしてるのが問題だって言ってるんだよ

>>896
課税の公平性を図るために設備投資を内部留保から控除してんですけど?

サービス業で設備投資が難しい場合は給与を上げまくるという方法もありますよw

それと製造業は「優遇」なんてしてなくて「不利」にならないように措置してるだけのこと

それとも設備投資を内部留保から差し引くのを止めれば「課税の公平」が図れるのかな?w

>>904
>課税の公平性を図るために設備投資を内部留保から控除してんですけど?
↑これがまったく課税の公平性が図れていないということを>>883で書いたら、
公平性なんてどうでもいいとでも言いたげな製造業やインフラ超優遇の不平等課税案をぶち上げてきたんだろうが
「何が悪い」とまで言っておいてその態度はおかしいだろ
堂々巡りさせるなよ

>>906
じゃあ君の言う通り内部留保から設備投資額を差し引くのを止めて課税すればいいんじゃない?

これで「課税の公平」が図れるし文句ないよね?w

>>907
俺はそうやって課税すべきなんて一言も言ってない、「そんな形の課税は実現性がない」と言ってるんだから
さっきから勝手に人の発言を都合よく解釈するなよ

実質的なストックへの課税はアメリカでは行われていないこともまだわかってないしな
あれは単年度の純利益のうち使途が決まってないものに翌期課税するのだから、
いったん株主資本として溜め込んだ利益剰余金への課税はどっちみち不可能
ちなみに特定同族会社もほぼ同様の制度
既に存在してる株主資本のストックを分母に課税する税制は(少なくとも欧米には)無いんだよ

>>913
消費税の計算でも「帳簿方式」とか「課税売上割合」とか世界でも例がない「実現性に乏しい」やり方と比べれば内部留保課税なんて簡単に計算できるよ

全ての問題が解決してるのに内部留保課税に反対するってことは、「何があっても反対」なんでしょ?

>>920
全ての問題が解決したことにしたいだけだろ
未償却残高は全額控除すればいいから!←公平じゃない
公平じゃなくてもいいから!←よくない
アメリカではやってるから!←やってない

こんなのばっかじゃねえか
あんまり人格を攻撃するみたいなことしたくないけど、
よくこんなガバガバ課税論者にレスして付き合ってると自分で思うわ

>>922
>未償却残高は全額控除すればいいから!←公平じゃない
それなら控除負債利子の計算をする際の按分方法を使って案分すればいいと言ったら、今度は「製造業優遇だ」と叫びだして、それなら「控除するのを止めればいい」と完璧な方法を出しても、まだギャアギャア喚き散らしてるんじゃん?
全額控除もダメで按分してもダメで控除しなくてもダメって、もはや何が何でも反対したいだけでしょ?

>>926
内部留保課税なんていうかなり大きな(というか先進国では例がないレベルの)税制改革をやる段になって、
課税所得の算定にそんな簡便法的な按分方式が採用できるわけがないって自分で言ってて疑問に思わないかね
さっきも言ったように、こういう税制に国税が恣意性や客観性のない課税所得算定を許すわけがない

中小企業の経過的特例ならともかく、製造大手から旧財閥までみんなガッツリ絡む税制で
中途半端なことやったら非難轟々なのは明らかだからな

>>928
>課税所得の算定にそんな簡便法的な按分方式が採用できるわけがないって自分で言ってて疑問に思わないかね

控除負債利子を計算する際の原則法がどれだけ大変か知らないで言ってるのかな?
恣意性なら完璧に排除されていて誰が計算しても同じ結果になるんですけど?

>>931
求める数字が異なるものの算定方式を流用した時点で計算の複雑さの話ではないって分からないか
というか総資産按分法は内部留保と資産を一対一で対応させる算定を行うのに比べたら圧倒的に簡便法だわ
簡便がゆえに実体と乖離する、乖離するがゆえにせいぜい中小企業向けの容認法が関の山だろ
というか俺が製造業優遇にしか成りえないと言ったのは未償却残高を全額控除する場合だわ
遡ってみたら>>926の時点でズレてる

あと、控除するのをやめたらもはや設備投資の話なんて消え去って単なる「利益に係る資産税」じゃねえか
だったら最初から法人税増税でいい

>>936
>資産を一対一
控除負債利子を計算する際も一対一で対応させてますけど?

法人税増税じゃストックに課税出来ないと何度も言ってるのに莫迦なのかな?
すでに出来てしまった格差是正は法人税じゃ無理なんだよ

>>940
総資産平均を分母にとって按分することを一対一で対応させたとは言わない
だから簡便法だって言ってるんだよ、そもそも計算が面倒なだけで複雑な計算でもなんでもないし
そもそも「誰がやっても同じ計算結果になる」に至っては企業会計でも税制でも当たり前に担保されなきゃいけない話だよね?
そんなもんをメリットのように言われても困る

そんな「利益に加えて剰余金からも毎期確実に持って行かれる税制」が本気で成り立つと思ってるならすごいわ
しかもこれだけ熱心に内部留保課税を推し進めたいなら税率だってアメリカの単年度留保金課税並かそれ以上は毟る気なんだろ
外資子会社がみんな逃げるのは必定で日本の大企業まで本拠地移しかねないレベル
円高の時の工場移転なんてかわいいものだと思うくらいに日本離れが進みかねん
つかここでウダウダ考えて思いつく100倍は色々な所に悪影響が波及するだろうな
それを補って余りあるメリットがあると思ってるなら凄まじい信念だわ

>>906
内部留保から設備投資額を差し引かなくて済むなら、自己資本と他人資本での按分もいらないし、計算もすっきりして簡単に税額が計算できるねw

いや~よかったよかった

>>886
何で出来っこないことを言うの?

>>903
既に現在出来てるんですけど?

内部留保課税なんて簡単に出来ることだし、欧米では普通に出来ていることで何も問題ない

>>905
内部留保課税を軽減させたいと企業が
考えた場合、
どういう流れが予想されんの?

消費税増税→家計消費減
法人税減税→内部留保増

これなんか分かりやすいが、
内部留保課税0.1%としてこれやるとどうなんの?

>>909
無償増資で利益剰余金(内部留保)全額を資本金にしちまったら
内部留保税は0になるのか?

>>916
現在の税法でも無償増資しても税法上の利益剰余金(利益積立金額)は変わらないよ

>>923

その税法の条文をどうぞ。


>>878
資産の調達源泉が他人資本か自己資本なのかの区別をしなければならない話は、
ちょうど、会社資産、持分ごとに少数株主持分と親会社持分のように分解して、
把握しようとという発想でしょうね。

内部留保課税というのは、企業が配当にまわすのか、再投資に回すのか、
というFCFの判断の上で、ちょうど実業による投資先がなくて、金融資産にばかり、
資金が運用されているのだから、その分の資産に対しては、ちょうど資本コストを、
外から上乗せすべく課税して、実業へ投資することとバランスを取ることなんだと、
勝手に理解しているのですが。

この話は、実業経済から金融経済になり、租税回避などの問題があるから、
出てきた話なんだとはおもいますが。

849: 2017/10/26(木) 00:40:21.72
やはり課税しかないな

851: 2017/10/26(木) 00:41:35.51
トリクルダウンは雇用増加という形で返ってきた
賃金アップは生産性向上を2~3倍にしてからじゃないと無理だろう

安倍ちゃんは安倍晴明の末裔だった訳だ
希望の党を打ち砕く運を持っている

853: 2017/10/26(木) 00:42:57.60
そもそも内部留保だろうが利益剰余金だろうが、株主資産であり、
日本企業の株主は機関投資家が大部分(預金取扱機関、保険、年金)。

機関投資家が投資する金の出所のメインは家計金融資産。

つまり、ストックとしての内部留保だろうが当期のフローとしての利益剰余金だろうが、
税金としてとられるのは事実上家計金融資産。

国民の現預金や年金、保険の運用資金から金が抜かれる制度。
それが分かってて内部留保課税とか支持してるならまだしも、
大抵の人は企業アンチこじらせていて、企業から金奪えるとか思って喜んでるんだろう。

>>853
澱んでる金を対流させないと景気は良くならない。非常に簡単な話だな

857: 2017/10/26(木) 00:45:40.20
時代に合わせて税制も変わるべきだな

859: 2017/10/26(木) 00:46:35.25
一億総中流といわれていたのはインフレ地獄だった70年代で、
今の日本人からすりゃ貧乏にも程がある貧しい時代だよ。

>>859
70年代80年代は全然地獄じゃない
一軒家・マンション、ゴルフ会員権、株、
何かを持ってればすごい含み益でバラ色だったw
隣近所、クラスの半分の家は億越えとかごろごろしてた
何もない人間でも望めばすぐに正社員になれて
家、車、そして家族を持つこと、
クレヨンしんちゃんの野原家みたいのになるのは容易だった
いまは金持ちらしいのはまわりにいない(おそらく隠してるんだろうが)どころか
半分は底辺で、野原家が遠い夢になってしまった

>>893
70年代80年代は日雇いも多かった。
公共事業が多かったので現場の日雇い人夫が多く必要だったからだが。

861: 2017/10/26(木) 00:48:54.07
ここの会計士気取りのバカな連中に理解する事はどうせ不可能なのかもしれないが
仕方なく最後に1つだけ賢くなれるチャンスをやろう

例えば社長室に実に高額な10億円の絵画が飾ってあったとする

そして社長がこの絵は資金が必要になればいつでも好きな時に売っぱらって
軍資金に変えても構わないよと言えばそれは立派な内部留保となる

しかしこの絵だけは絶対に売りたくないし売らないぞ!といえば資産になるのさ

つまり社長の胸先三寸で同じ絵が簡単に変わる訳だから正確な内部留保認定を
する事がいかに難しいのかがよく分かる

つまり簿記が出来たくらいでは正確なる仕分けは不可能なんだよ
ここの知ったかさん達は大恥でしたねぇwwwはっはっはっ!

これが理解できないヤツラは2度と内部留保の話をしないでくれたまえ

>>861
口を開けば開くほど貴方がアホなのがバレるからそろそろおやめなさい
そんな低次元な話は誰もしてない

>>869
賢くなれなかったねw

しょせん紙の上で数字だけしか見てない連中には
ホンモノの実務は理解できんようだ

経営ってのは電卓弾くようにはいかないからな
まぁもう計算だけ間違えないようにすればよろし
君らに正確な仕分けは出来んのは良く分かった

>>875
800ぐらいからされてる内部留保への課税についての議論、勉強になるからひっかり読んで勉強しろよ。
一瞬、ストックへの課税もありなのかなと思ったが、やっぱ絵に書いた餅やわと思い始めるぐらいには勉強になるから。

863: 2017/10/26(木) 00:50:26.14
アホが多すぎるが、内部留保税なんていうのは、
国債デフォルトと同じ事、
金融に対する負の影響が極めて大きい。
単年度内部留保税なんてのは、
法人税増税と同じで設ける意味が無い。
法人税増税しても、為替で調整すれば、
企業は史上最高益を額面で出し続けられるので、
何も問題ない。
ストックへの課税など、バカのする事で、
フローを増やす為に、フローに課税をすれば良い。

867: 2017/10/26(木) 00:51:32.02
眠らせとくだけの金か
老人もやってるよな

868: 2017/10/26(木) 00:53:22.29
フローとストックというのは捉え方、見方の違いなので、
何かがストックからフローになったりする訳じゃないよ。

870: 2017/10/26(木) 00:54:27.67
根本的に、フローを増やせば、
ストックに対する課税と同じ事なんで、
わざわざストックに課税する意味が無いし、
ストックに課税すれば、フローが減る為、
経済として意味が無い、悪い税の典型。
フローを増やす為に、カネの流れの悪くなっている法人税率を上げる事で、
フローを増やしていく役目を税にやってもらうわけで、
ストックに課税など、経済の事を何も分かっちゃ居ない、
アホが言う事です。

>>870
内部留保課税でストックに課税されるのが嫌ならフローへと回って景気が良くなるんですけど?

消費税は真逆でフローに対して課税するからフローが減って景気が悪くなるんだけどね

内部留保課税されるくらいなら設備投資や給与に金を回してやるってなれば嫌でも景気は良くなるよ

876: 2017/10/26(木) 00:59:57.32
フローを増やす税制をして、フローを増やしていけば、
相対的にストックが目減りするだけでなく、
額面上もストックが投資に回ってくるので、
内部留保は減る事になる。
したがって、内部留保税など、考える必要が無く、
むしろその逆に、内部留保税などすれば、
日本からカネが引き上げられ、
金融機関が混乱するし、フローが減る要因になる。

877: 2017/10/26(木) 01:00:25.15
実質金融資産に課税したらいいんじゃないんでしょうか。
金融経済になりすぎ、大企業の配当収入が大きくなっているのに、
実業による収益が低調で、そもそも海外に工場が移転してしまっている。

879: 2017/10/26(木) 01:03:54.37
企業も貯め、個人も貯めるんなら価値を薄めるしかねぇな

>>879
んだからインフレターゲット2%にして、
金融緩和してたのに消費税増税するバカがいてな。

まあ黒田も消費税増税先延ばしはどえらいリスクとかボケかましてたけどなw

882: 2017/10/26(木) 01:06:20.95
もし仮に法人税を下げて、内部留保税などすれば、
儲かったカネを持っておきたいから、
確実に企業は本社を海外に移します。
そのカネの価値が高まるように、
円高圧力がかかってくる事になる。
これは絶対に許されない税制だ。
日本に居るから儲けられるというウマミを握っておく為には、
法人税と為替を調整するしかない。

887: 2017/10/26(木) 01:21:07.46
昔高度成長時代の始まりは、荒唐無稽に思えた
池田隼人の所得倍増論だった。

ところが、日本の90年代のバブル崩壊時には経団連は
日本人の平均賃金が高すぎて競争にならないなどと
主張して、賃下げを実施して、崩してしまった。

先進国なら高賃金で当たり前だし、日本のサラリーマンは
実質サービス残業をしていて少ない人数で大勢分を
働いていたりしたので、その分だけ賃金が高くても当然では
なかったのか。また土地も住宅も食費も高いから賃金も
高くなければ暮らしてはいけない。それを賃下げ圧をかけたら、
各個人や世帯が消費を削り、少子化にせざるを得ず、
住宅を買わず、家電製品も買わず、車も買わずに、
衣服も安物にして、とどんどんデフレ傾向を強めて不況の
風を吹かせてしまって、結局企業も不況になっていたろ。

今また再び、所得倍増論を唱えて物価と賃金を上げるべき
なのではなかろうか。そのためには、生産性を上げたり、
付加価値の高いサービスや製品を開発しシフトしていく
必要がある。物体としての物を製造するよりも、一つ開発
すればそれを単にコピーするだけで価値を増やせるような
ソフトやサービスの仕組み、そういう知恵や知識による
価値の創造をもっと重視して、昔ながらの製造業、重工業
中心の経団連の頭の中身は入れ替わって引退すべきだと
思う。

>>887
日本人の所得が高い時期は法人税率が現在の2倍だったからね

法人税率を下げ、日本人の給与を下げ、内部留保を増やした結果が失われた20年だからね

これを逆に戻すには内部留保課税と法人税増税と消費税廃止が不可欠だね

>>887
内部留保の分配先は、天下り様と既に決まってますんでwwwwwwwwwwwwwwwww

官僚:「内部留保に課税するぞ、嫌なら天下りもっと受け入れて待遇上げろ。」

経団連:「はッははーーーーーーー・・・・・」

888: 2017/10/26(木) 01:22:42.00
内部留保を出汁に官僚が天下る算段でしかないからねw

国民年金使って国有化(官僚の私物化=天下りし放題)に余念がないwww

オメエ等文系糞官僚は、国民の金使うだけ使い込んで私腹を肥やす糞悪党でしかねえんだよw

そりゃ法人税減税しまくるわな、将来の寄生先だもんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

890: 2017/10/26(木) 01:24:09.12
なぜ新しく税を作る必要があるわけ?
違法な労働環境が
内部留保がすぐに現金に変えられないことを口実に正当化されていたのだから
現金が入った時点でそれらを改善せず投資にまわすのはより悪質だとして
労動基準法にもとづいて厳しく処罰すれば良いだけの話では?

>>890
違法な労働環境は基本的に、
辞められないほど景気が良くないから
生まれる。

とっとと消費税減税すればいい。

失業率2.2%とかになれば、
辞められたら困るって状況になる。

>>897
内部留保77・6%で放置しているから改善されないのでは?

>>901
関係あるだろう

>>910
どうもありがとう
俺はニート暦10年↑だが

>>918
ところで、あなたはネット工作会社の方なんでしょうか。
依頼があったということですね。単なるニートじゃないでしょう。
それも単に仄めかしなんでしょうけどね。

>>921
いや独学で勉強したきただけ
馴れ合いになるからもう寝る

>>925
あなたは、何も意見を述べてないので、何を独学で勉強したのかも分かりませんが。
ネット工作会社の方、それからテレビ局の監視員の方、情報機関の方、
そんなに私を監視して、何がしたいんでしょうかね。

>>890
労働環境は関係ないとおもいますけど。

>>890
テレビは見ませんから、安心してください。某省の方くらいですね、
これほどまでに国民を恐れるのは。

894: 2017/10/26(木) 01:26:47.52
万事休す
誰も手を突っ込まない

898: 2017/10/26(木) 01:28:49.24
公務員の給与手当
大学の授業料
消費税
内部留保

こんなところに死に金が溜まっている

>>898
日銀当座預金口座だろw

だいたい政府に0.008%でカネ貸してるようなとこに政府が返済しても、
フロー(総需要)には回らない。

900: 2017/10/26(木) 01:30:39.29
「宿主を殺すガン細胞が共産党員」というのは
このスレ見てても良く分かるわな

908: 2017/10/26(木) 01:38:46.20
内部留保はスルーしてサラリーマン控除縮小w
経団連ドヤ顔で、痛みを伴う改革を主張w
お前らが自民勝たせたからだよwww

912: 2017/10/26(木) 01:42:58.44
日本人の貯金も増えてるんだからwinwinだよ

914: 2017/10/26(木) 01:43:16.73
内部留保の分配先は、天下り様と既に決まってますんでwwwwwwwwwwwwwwwww

官僚:「内部留保に課税するぞ、嫌なら天下りもっと受け入れて待遇上げろ。」

経団連:「はッははーーーーーーー・・・・・」

平社員:「トリクルダウンは、ありませんでしたー」


天下り(官僚)の私腹肥やししに利用されてるだけでしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

915: 2017/10/26(木) 01:43:49.57
経団連から死人が出ないと日本は良くならない

>>915
まず、財務官僚から死人が出ないと日本は良くならないでしょ?wwwwwwwwwwwwwwwwww

919: 2017/10/26(木) 01:49:04.80
!slot:

924: 2017/10/26(木) 01:58:16.82
リストラ → 非正規に置き換え、残った社員とともに少人数で社畜使い → 内部留保誕生


つまり、内部留保とは人間を使った錬金術

929: 2017/10/26(木) 02:07:06.14
労働環境と内部留保課税が関係あるのなら、説明して頂きたいですよね。
単に「仄めかし」が仕事なだけなのでしょうから、凄まじい人権侵害ばかりされている。

このスレの方には、申し上げておきますが、テレビやモニターには、バックライトの部分に、
穴があり、そこに受光素子があって監視カメラになっていて、テレビ局やネット工作会社が、
任意のときに仄めかしを行って、精神攻撃を行うというビジネスになっていますね。
情報機関を始め政党、宗教、省庁から支配層が凄まじいファシズムを行っています。

>>929
気になっておきた、なるべくわかりやすく説明すると

違法な労働環境がそもそもの問題
景気が悪いのは違法に労働力が奪われ給与が支払われていないから
お金がない、景気が悪いなぁとなる
なぜアベノミクスで改善されないのかと問われたときに
内容留保だといいわけをしたので注目されれるようになった。

働く人を守る法律の
労働基準法は法律だけの問題ではなく
憲法第27条によって定めたもので
どんな理由があっても最優先に守らなくてはならない

また公務員である政治家は
憲法第13条においてそれを守らなくてはならない

政治家が違法あることを知りながら
理由を作って改善しないこと自体が憲法違反である

ちなみに公務員である政治家にたいして
第15条と第16条で日本人なら誰でも罷免する権利もあるし
第17条で不法行為の賠償を求めることができる

>>954
コピペミス
内容留保じゃなくて内部留保ね
上の951コピペしてしまった

930: 2017/10/26(木) 02:09:02.30
利益剰余金から切り替える形で無償増資したら、
その分新株発行され資本金が増えるんだから、利益剰余金が減らない訳ないでしょ。

933: 2017/10/26(木) 02:22:18.53
しねよ

935: 2017/10/26(木) 02:26:40.08
法人税増税なんかするわけないだろ
自民党の支援団体が経団連の時点で

937: 2017/10/26(木) 02:30:41.25
アドレスが胡散臭いので別の方で確認したが、そんな条文ねーぞ。

ttps://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%B3%E4%BA%BA%E7%A8%8E%E6%B3%E7%AC%AC2%E6%9D%A1

十八  利益積立金額 法人(連結申告法人を除く。)の所得の金額(第八十一条の十八第一項(連結法人税の個別帰属額の計算)に規定する個別所得金額を含む。)で留保している金額として政令で定める金額をいう。

十八の二  連結利益積立金額 連結法人(連結申告法人に限る。)の連結所得の金額(所得の金額を含む。)で留保している金額として政令で定める金額をいう。

十八の三  連結個別利益積立金額 連結利益積立金額のうち各連結法人(連結申告法人に限る。)に帰せられる金額として政令で定める金額をいう。

十八の四  連結所得 連結親法人及び連結子法人の所得をいう。

>>937
そんなに細かく知りたいなら、法人税法施行令9条1項でも見れば?

アドレス踏んで確認して正しいことが分かっているのに見苦しいんだよ

938: 2017/10/26(木) 02:33:49.70
何も考えずに内部保留分を分配しても
富が外の国に流れるだけの気がする。

942: 2017/10/26(木) 03:09:52.56
そんなに内部留保が欲しいのなら法人税上げればいいだけだろ
何やってんだか

>>942
(操作)赤字だと法人税は減額になってしまうから
資産を標的にする、売上や利益でなく内部留保を対象にする必要がある

943: 2017/10/26(木) 03:36:12.45
でも現金がないと設備も買えないし人件費だって出せないんだよなあ
仕入れてから売れるまでに何日かかるかによって必要な内部留保の現金なんて変わるだろうし
設備売ったら仕事にならないかもしれないし、売ったところではした金だろうからな

944: 2017/10/26(木) 03:39:55.96
ウチはボーナス削ってまで留保に回したからな

945: 2017/10/26(木) 04:00:25.96
増えるの当たり前
法人税減税って、有利子負債を返しやすくするための政策なんだから

947: 2017/10/26(木) 05:37:35.48
まだやるのこのミスリードの議論小池もアホでしたって取り下げたのに
貯め込んでるかどうかなんて内部留保の増加からはわからない

948: 2017/10/26(木) 05:59:12.63
取り敢えず増え続ける内部留保問題を解決してから国民に増税せいや無能安倍ちゃん!

949: 2017/10/26(木) 06:00:51.63
消費税を下げて、法人税を上げればいい
賃金を上げて、内部留保を下げる効果がある

>>949
そんな効果はないよ。

法人税が上がる?じゃあ経費節減して税引後利益の減少をカバーしよう。
ちょうど消費税減税だから賃金下げても大丈夫じゃん。よかったよかった。

>>953
いや効果はある
法人税は賃金を上げると減税効果があるが、消費税にはない

>>958
企業の目的は節税ではなく税引後利益だよ。増税されたら経費節減が当たり前で、
増税されてさらに経費(賃金)を増やしたらさらに利益が減ってしまうよ。

>>958
まあ、オーナー社長の役員報酬は増えるかもね。

950: 2017/10/26(木) 06:08:13.80
景気良くなっても下に落ちてこないのをどうにかしてくれあ

951: 2017/10/26(木) 06:12:56.82
法人税下げているのだから内容留保は増えるわな
やったね安倍ちょん
アベノミクスで金融緩和しても金は滞留するだけだったねw

952: 2017/10/26(木) 06:27:31.95
ただ単純に法人税下げるから悪い
役員以下の給料を○%上げたら減税とかにすりゃいい

955: 2017/10/26(木) 06:58:12.26
会計のこの辺の話だとたいてい論点ズレるのは新聞記者とかにも会計知識なさすぎなのも一因と感じる
この記事書いた読売の記者もどういうソースみて書いたんだろね

956: 2017/10/26(木) 07:01:07.87
アベのアホノミクスのせいで、庶民の暮らしは戦後ないくらい痛みまくってるのに、大企業や富裕層は富を蓄積してるってことでしょ。
これがアベが権力私物化してきた何よりの証なのに、選挙で自民党が勝っちゃうとかどうしてもわからんのよ。
やっぱり、何かしらの不正選挙があったんじゃないかと、疑わざるを得ないわ。

960: 2017/10/26(木) 07:12:56.73
そりゃおまえが底辺だからだろw どんな時代がこようとも恩恵ないさ

963: 2017/10/26(木) 07:21:15.63
そりゃ毎年増えるは
ファンダメンタルズ悪くなって株価あがるかよ?

964: 2017/10/26(木) 07:25:04.76
家を買うのに貯金してましたが税金掛けられる
じゃあ、と、家を建てたら資産税と消費税も取られてさらにはそれも内部留保と言われ税金を取られる
しかも借り入れて建てたのに、以前の貯金の税額だけではなく借り入れた分にまで

誰も投資なんてしなくなる

965: 2017/10/26(木) 07:28:39.63
欧州でも失敗してるし、企業の競争力が失われるからむしろ賃下げになる
まあ経済オンチの共産系の政策だよ

966: 2017/10/26(木) 07:29:53.25
日銀がいくら大規模金融緩和したところで企業が内部に溜め込んでたらいつまで経っても物価は上がらん。
消費増税したらまた便乗値上げで物価上昇するかもね。アホクサ。

967: 2017/10/26(木) 07:30:05.75
庶民から消費税増税搾取
大企業優遇法人税のうえタックスヘイブン内部保留
金持ちの金持ちによる金持ちの為の政治

働いたら負け
結婚したら負け
子供作ったら負け
セックスしたら負け
納税したら負け
消費したら負け by私利私欲自己保身自己責任厨タックスヘイブン富裕層

968: 2017/10/26(木) 07:32:03.67
日本が国内企業を虐めたら弱って倒れるか逃げるかであって、一般人側に金を撒いたりはしない。で、日本の一人負けとなる。

970: 2017/10/26(木) 07:37:24.03
めちゃくちゃ赤字でボーナスなしな企業も内部留保は出来ないわけだが
それもいい企業なのか?

972: 2017/10/26(木) 08:01:16.23
内部留保が約17兆円あるトヨタ自動車と
内部留保がマイナスの東芝
今、大学生が入社したいのは内部留保がなくても
給与を出してる東芝なんだろうか?
内部留保を大量に持ってるトヨタ自動車なんだろうか?

>>972
トヨタって

総資産49.5兆円=借入19.6兆円+その他負債10.8兆円+内部留保17.9兆円+資本金その他1.1兆円

って意外と負債の比率高いよね。

974: 2017/10/26(木) 08:13:35.01
企業会計の内部留保金は利益剰余金が積みあがったもの。会社設立以来の未処分利益の合計。


財務省がいってる内部留保金は、当期利益から配当を差し引いた残りのこと。つまり配当しないなら課税するというのが
内部留保金課税。

企業は利益がある時には、来るべき景気後退や不況に備えて利益の一部を将来のためにとっておくのは当然のこと。

自分が勤める会社が、儲かった時に利益を全部株主に対して吐き出して、将来のために残さないという経営で
本当に安心して勤務できるか?

利益が出れば内部留保が大きくなるのは当然で、内部留保があるから課税するなんて、角を矯めて牛を殺すようなもの。

975: 2017/10/26(木) 08:13:41.29
読売新聞に書いてありましたw

976: 2017/10/26(木) 08:14:47.01
財務省調査したのなんて大企業と中堅大手だけだろ
その中では確かに8割増加かもしれないが、調査の対象にすらならない
その他多数を占める本当の中小企業は、川上の連中に搾取されて減少してる
自省の利益の為に情報を歪めるな

977: 2017/10/26(木) 08:52:16.15
急に赤字転落したり事故で賠償命じられたらどうすんの?
貯金ないと払えないんじゃね
それでも国はケチつけて徴収したいんやね

978: 2017/10/26(木) 09:01:18.67
企業は利益剰余金を資本金に振り替えればいいんだよ。で、ほら、内部留保は全然ありませんと。
トヨタは資本金0.4兆円が資本金18兆円になる。

979: 2017/10/26(木) 09:02:02.54
実態なき経済に備えない経営者は駆逐されるべき

980: 2017/10/26(木) 09:04:01.61
では公務員の資産に100%の課税をして試してみようぜ

981: 2017/10/26(木) 09:05:23.61 _USER9
次スレ
【経済】企業の内部留保「増加」77%…財務省全国調査★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508976292/

982: 2017/10/26(木) 09:07:07.08
給料が上がらない訳だ。

983: 2017/10/26(木) 09:19:23.32
わかってて自民党に入れたんでしょ
自民党に入れた人は文句言わないこと

984: 2017/10/26(木) 09:58:09.95
ここで内部留保金課税しろと言ってるやつは 決算期にその年の留保金に既に半分ぐらい税金取られてためてるんだぞ。
半分取られて貯め込んだら税金かけられるのであれば現金に変わる証券、海外投資、株主配当等に変えればいい話で社員の給料に回すと言った発想は役員にはないね。

>>984
法人税が上がって税引後利益が減ったら経費節減が当たり前だと思うのだが、何故か賃上げという
経費節減の逆をすると言い張る人がいるんだよね。

>>984
そそ そうなんだよね。
政府が考えてるのは社員の賃上げというよりも
株の証券買って株価上げや投資家に嬉しい配当金や銀行は借り入れ借金みたいな目論んでいるのではないかと理論的に感じちゃう。
ま~社員には給料上げるとか考えてない むしろ銀行や証券扱う以外の企業の弱体化になりそうですが。社員は自分が働いてる企業の倒産の方を心配しろよって感じですけどね。

986: 2017/10/26(木) 10:19:55.38
それでも法人税は下げます、約束事ですから^^

987: 2017/10/26(木) 10:23:31.20
普通に固定資産税増やせば内部留保課税と同じことだけど
そうすれば

989: 2017/10/26(木) 10:46:27.32
この問題に分かりやすい回答を示してたのは希望の党だね。
(分かりやすい回答ってだけで、正しいかどうかは別)

「内部留保に課税して、ベーシックインカムで国民に還元」

991: 2017/10/26(木) 11:15:57.58
企業が儲かって怒るのが貧乏人

>>991
そりゃそうだ。
賃金が上がるわけでもないんだし。

>>992
企業が損をすると真っ先に削られるのが賃金と人員なんだよね
ここで起怒ってる奴はそれをお望みのようだけど

>>995
まあ、他に企業が削れる大きな経費ってあまりないからね。昔なら接待交際費とかたくさんあっただろうが。

>>995
内部留保は企業が投資したり努力したりしたから増えたわけじゃなく、
単に法人税が減税されたから増えているだけ。
そして法人税減税を主張してきた経済界のやつらは同時に消費税増税を主張し、
国民負担を増やしてきた。結果不景気になった。

一般人は損しかしてないよ。

993: 2017/10/26(木) 11:23:42.12
増え続ける企業の利益、内部留保・・・

全産業の経常利益、最高に 4~6月法人企業統計
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS01H16_R00C17A9MM0000/

企業の内部留保、過去最高=初の400兆円台-16年度末
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017090101109&g=eco

994: 2017/10/26(木) 12:06:47.29
【社会】関西で深刻なIT人材不足 3年後は需要の4割 育成組織の立ち上げ不可欠
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508974937/

998: 2017/10/26(木) 12:58:23.49
消費税増税は悪手なのは確かだが、法人税減税以上に利益は伸びてるよ
配当や株主資本間の計数変動を除いた上でもたった5年で120兆以上増えてるんだから

999: 2017/10/26(木) 13:01:35.28
ちなみに法人税は全体で毎年50~60兆円前後な
たかだか数パーセント程度の減税で100兆超える内部留保が生まれるわけもなく

1000: 2017/10/26(木) 13:01:52.79
まるでだめ

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