1: 2017/10/26(木) 08:42:17.79
http://www.sankei.com/smp/west/news/171026/wst1710260003-s1.html
 りそな総合研究所は、人工知能(AI)やさまざまな機器をインターネットで結ぶ「モノのインターネット(IoT)」など「第4次産業革命」の技術を活用できる人材が、関西で深刻な不足状態に陥るとの試算をまとめた。平成32年には必要とされる数の4割程度しか確保できない見通しだ。企業の生産効率が向上しないといった悪影響が出る可能性があり、最先端IT技術者の育成の重要性を指摘している。このまま放置すれば、関西の地盤沈下が一段と加速しかねない。(橋本亮)

 経済産業省による全国規模の推計では、必要な数に対する確保可能な人数を示す充足率は28年で87%、需要が増える32年では73%になる。これに対し、りそな総研が経済規模などを踏まえて算出した関西の充足率は28年で48%にとどまり、32年は41%、37年には38%まで落ち込むと予想する。

 関西は中小・中堅のIT企業が多く、大手に比べて人材の確保、交流が困難なのが要因。最先端技術の導入が遅れる恐れがあるといい、りそな総研の荒木秀之主席研究員は「関西経済の成長を阻害するリスクになるので、人材育成は喫緊の課題だ」と警鐘を鳴らす。

 政府はAIやIoT、ロボットなどの先進技術が牽引(けんいん)する「第4次産業革命」を成長戦略の柱に位置付けている。企業の生産性向上により、賃金の上昇を通じた経済の好循環につながるとみているためだ。深刻な人手不足に陥っている物流や製造、介護といった分野で生産性を抜本的に改善することができるとの期待も大きい。AIに限っても国内の関連市場は32年には20兆円を超える規模にまで拡大するとの予測もあり、すでに家電、自動車メーカーを中心に、技術者の獲得競争は激しさを増している。

 パナソニックは33年をめどに、AI分野の技術者を現在の約100人から10倍となる1千人程度に増やす計画を掲げる。自動車や家電など幅広い事業分野に活用できるAI技術の開発を加速させるのが狙いだ。

 だが、日本は欧米などに比べてAIの技術者の数が少なく、海外の優秀な人材を採用するにはコストがかかる。パナニックは昨年6月に大阪大とAI技術などに関する共同講座を開始したほか、今年4月には現職の大学教員を兼業社員として採用するなど、技術者の確保に力を注いでいる。

 市場が想定を超えるペースで伸びると、人材不足の度合いもそれに応じて大きくなる恐れもある。

 りそな総研の試算によると、IT企業が集積している関東においても、37年時点で必要数の69%しか人材を確保できない見込みだ。

 荒木氏は「技術者の不足はどの地域も直面する問題で、いずれは地域間での人材争奪戦となる可能性もある。関西は人材の流出リスク、開発拠点の移転にも注意が必要だ」と指摘する。

 りそな総研は産官学連携のもとでの育成組織立ち上げなどの対策を打ち出しているが、すぐに効く特効薬ではなく、地道な取り組みが必要だ。第4次産業革命の波に乗り遅れれば、関西経済の一層の衰退は避けられない。


>>1
給料5割り増しにすれば、即効性あると思う。

>>1
また基礎の基礎も知らない池沼を大量に集めて「OJTがあるから安心♪」とかやるつもりか?
いいかげん本当に死ね!!
氏ねじゃなくて死ね!!!
企業の生産性が低下したのはそうやっておまえらが低レベルな派遣IT要員を量産したからだろうが
そのせいで真面な技術者までが受け取るべき対価の3割も受け取れなくなった
技術力を元に戻したければ対価も元に戻せ

>>1
第3次産業革命の波に乗った東京経済はボロボロなのにw

>>130
>付帯する資格が多いんだっけ? 試験が難しいとかツイッターで見たことある
国家資格があるが実務から、かけ離れすぎて実務経験のある人は受かりにくい。
(持っていなくても仕事はできるが、国又は地方のシステムに携わる場合は必要)

民間資格はたくさんあるが、受験料が高くバージョンが変わるごとに受けなく
てはいけない物がある。

>>1
関西以外にも言える事だが、技術者以前にキーボードすら打てないのが多いらしい。
もっぱら、学生時代に端末をいじるのはスマホとタブレットばっかりで、打った
事がない人が多いと聞いた。

>>277
20年衰退しているのだから、こんなに分かり易い話はないんだよな。

>>275
実務に即した資格整備がカギだと思うが、
国も民間も、やる気が全然ない感じだ。
滅ぶんだろうな。

>>1
>最先端IT技術者

本当にできる人は日本企業の待遇じゃやらないよな
最近じゃ土方すら減ってるそうだし終焉待ったなし、中国に勝てる産業が益々無くなる

>>339
親戚で中国に出稼ぎに行ってる人は日本円に直すと月収50~60万くらいだよ
日本は中国都市部と比べたら物価も安いし人件費も安い

>>1
関西の地盤沈下ってwww

関東の地盤沈下の方が激しいじゃん
関西はここ数年上り調子だよ

>>368
東京都と大阪府の人口の差
東京都 大阪府 差
1970 1141万 762万 379万
1975 1167万 828万 339万
1980 1162万 847万 315万
1985 1183万 867万 316万
1990 1186万 873万 313万
1995 1177万 880万 297万
2000 1206万 881万 325万
2005 1258万 882万 376万
2010 1316万 887万 429万
2015 1352万 884万 468万

大阪府と愛知県の人口の差
大阪府 愛知県 差
1970 762万 539万 223万
1975 828万 592万 236万
1980 847万 622万 225万
1985 867万 646万 221万
1990 873万 669万 204万
1995 880万 687万 193万
2000 881万 704万 177万
2005 882万 725万 157万
2010 887万 741万 146万
2015 884万 748万 136万

大阪府と神奈川県の人口の差
大阪府 神奈川県 差
1970 762万 547万 215万
1975 828万 640万 188万
1980 847万 692万 155万
1985 867万 743万 124万
1990 873万 798万 75万
1995 880万 825万 55万
2000 881万 849万 32万
2005 882万 879万 3万
2010 887万 905万 -18万
2015 884万 913万 -29万
今の大阪は東京との差は開き、神奈川に抜かれ、振り向けば愛知の状態
危機感をもたないからこんなフザケた状況になるんだわ

>>390
危機感も何も国策だっての
東京が手っ取り早く巨大になるのは2番目に大きいところから奪うこと

それをやり続けてきた結果だよ
各国GDPに占める1位都市の割合

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/94/14caa731051e38b3029afb41f7e34c5e.png

米   NY   10%
中国 上海   4%
日本 東京   34%←こんなアホなことになってる
英国 ロンドン  25%
フランス パリ  21%

  ↓その結果がこれ
東京集中により日本経済は95年以降成長が急停止
http://img.chess443.net/S2010/upload/2015102600001_3.jpg

>>1
ちょうどいいじゃん?
企業はシナチョン移民を入れて安賃金で働かせたいんだから
シナチョンを雇う理由ができたじゃん。

沢山の働きたい日本人がいるのに
賃金が高いって理由で日本人を雇わない日本の企業の思惑通りですよね。
おめでとう。

>>1
奴隷?

>>1
IOTは必要がないのに無理くり入れてくる感が強すぎて
アナログ家電に需要取られ、無駄な投資になりがちなんだけど
実際ネットが繋がって便利なのって
テレビ、自動車、監視カメラぐらいじゃね

>>420
ハード屋さんの仕事確保しないといけないからね。

>>420
ユダヤには必要なのさ
今の需要は使い手じゃなく支配者側からのもの
フィードバックをユーザに届けるのは次の波だからまってろ

>>434
サムスンとかLGがIOT使って
盗聴してたもんな
怖すぎ

>>1
ITドカタなら海外の方が優秀で早いやん
日本の底能力で意識だけ高いやつ使うより遥かに楽
それに全ての業種で人出は足りなくなるんだし
ITガァァーとか言ってられんよ

>>536 それは無い。

アメリカ→ピンキリ過ぎて笑えない。ただピンの人間は多い。優秀な人は日本で滅多に見ないレベル。キリは壮絶な産廃。
東南アジア→いい加減すぎて笑えない。仕事をしない。コードレビューをすると日本で書き直し発生する。言うこと聞かない。
インド→むちゃくちゃいい加減。仕様を自己解釈しすぎて意味不明になる。結局そばで監視してないと使いものにならない。

日本→概ね技術力は低いが、長時間労働と粘りでなんとか実用レベルにする。優秀な人はたまに居るレベル。

>>556
インドの最高峰の大学の数学科出るとGoogleへに初任給3000万で就職が保証されると聞いたが

>>585
その残り滓の話じゃないの?

>>1
「海外の優秀な人材を採用するとコストがかかる」

この一文で本気で人材難を解消する気が無いってわかるわ

>>1
土方あつかいしてる癖に

>>1 1日の労働時間10時間未満
完全週休2日制
適正な賃金
適正な納期
着手後の仕様変更は十分な納期延長実施

これらを満たさなきゃ駄目だよ

>>861
労使交渉すれば良いのでは?

>>1
そりゃね、
十年以上も前から2chでブラックの筆頭として挙げられて来た業界だし、
氷河期世代みたいな買い手市場ならともかく、
アベノミクスで超売り手市場の現在にIT業界なんか入らんだろ
YRPの軍曹さんの話とかマジでタマキン袋が縮まる3Kどころじゃないブラックだし
恐らく真っ先にAIに取って代わられるだろしお先も真っ暗だろ

>>1
賃金上げろよ

>>1
使い潰す、からだろ。根底の方針変えるべきと思うが。

>>1
マリーナントカネット<人が居ないならAIにやらせたらいいじゃない

>>1
毎日定時で帰らせてくれたら嬉しい
はやく帰ってゲームやりたい

2: 2017/10/26(木) 08:43:07.22
犯人はキム
.

高度人材という移民・・・移民1.000万人計画推進

一年在留で永住権申請可

>>2��20年、年間訪日外国人4.000万人目標

3: 2017/10/26(木) 08:44:01.12
東京より給料高くしても集まらんのかな

>>3
関西企業「東京より住みやすいから給料も下げといたで~」

>>3 高くした分以上をアベ自民盗が吸い取るから本人に届かない。

>>8
マジかよ
安倍政権凄いな
なんでも出来るんだな!

>>14
政治献金で吸い取っているからあながち間違いではない

>>16
こんな馬鹿久しぶりに見た

>>3
どちらにしろ数が確保できないから今後は外注に流れてくでしょう。
日系のインドにある外注業者が今季売上3倍だってさ。

>>3
給料も安い
残業代も出ない
ボーナスなんか出るわけがない
なのに何故人が来ると思うのか

>>104
吉幾三思い出した

5: 2017/10/26(木) 08:45:33.95
上澄みの一人握りの天才を欲しいゆうてるだけやん。
おらんから海外からコストかけて引き抜いてこいよ。
どんだけ無茶苦茶ゆうとんねん。

6: 2017/10/26(木) 08:46:19.87
さんざん「文系でもできます」って情報科卒切って口だけのボウズを雇ってたツケ
自業自得だわ

>>6
日本の情報系って理工系の中だとかなりヌルくて、文系に近い微妙な人材の収容所になってるからちょっと…
研究目的が曖昧だったり、実験や製作が少ないせいで理系的な素養を磨く機会があまり無いんだよね

電気系とか機械系で目的解決手段として計算機を扱ってる学部のほうが例えとして妥当な気がする

>>37
ぬるくてもその中で卒業して尚、その分野に進みたいと思う連中だからそれなりの適正はある
何も知らない人を雇うよりは遥かにリスクは低い

>>37
理工系が計算めんどいからとプログラム作るってのは昔からあるわな。

情報系だと根本のアルゴリズム研究とかになるのだろうか。

>>184
アルゴリズム開発はそういうところが無くはない
どちらかといえば効率のいい分析方法を研究、
その手順を理論的に裏付け、
分析方法の組み合わせによる効率的な手法の開発、
そしてアルゴリズム化だからな
アルゴリズムは結局最後なのだ

>>6
業務知識にマネジメントという言葉でごまかし
SIerは技術力あるやつなんかいないもんな

今になって必死に勉強会とかやってるがもう手遅れ。
まだやってるだけましかw

>>6
おおっと俺の事か!

7: 2017/10/26(木) 08:46:36.78
大阪人は勉強する前に道徳教育をしっかりしろよ。
あんな怖い街、誰も住まねえよ。

>>7
センス無し。やり直し

>>7
誰もすまないわりには人口多いな

>>7
東京みたいな個性がなくつまらない街なんか
誰も住みたくないわ

9: 2017/10/26(木) 08:47:16.37
06ナンバーの本社はダサい

>>9
サントリー「悪かったな」

>>9
03ナンバーは被曝してそうw

>>9
なんかわかるわ

10: 2017/10/26(木) 08:47:36.38
ITって通販会社のイメージしかないな

11: 2017/10/26(木) 08:47:39.34
IT土方の話じゃないのか。
そりゃ、IT系を育てる大学がほとんど無いんだから手の打ちようが無いだろ。
岡山あたりにつくばを丸ごと移転させるとかウルトラC使わんと。

>>11
わざわざ大学出て高卒と同じ基準で評価される業界目指すほうが馬鹿

12: 2017/10/26(木) 08:49:53.86
とりあえず日本人IT技術者のレベルが低すぎる
もう世界に追いつくのは無理だから、中国人にマネジメントも何から全てやってもらえ、
ITはマジでいづれ中国人の下で日本人が働く時代が来る
それくらいバカしか働いていない

>>12
アメリカとかだと有名大学からMSとかアップルに行くけど、日本だと優秀な奴はITなんかには流れてこないからな
入社するのは馬鹿ばっかり

>>12
海外も業界をリードする層の技術力が飛び抜けているだけで
中堅以下の層のスキルは日本と大差ない気がするけどね
製品の品質は良くないし、サポートは適当だし

>>12
同感。
何も理解してないやつが多いし理解しようとも思ってない。
ググって答え見つけてそれ実行してるだけの無能ばかり。

>>91
ググって答え見つけてそれを実行する事こそ正解で、今必要とされてる能力なんだけどな。

特に先端分野は体系的に者を教えてくれる奴など周りにいないから、
ネットのコミュニティを活用する比率が圧倒的に高くなる。

>>12
中国人の働き方で日本の客が満足するかねえ…

>>229
シナ人と仕事したことないから言っているんだろうね。

>>242
良し悪しではなく文化の違いによる働き方やら諸々についてのトラブルはざらに見るけど?

>>253
関西の話なんだからほとんど日本の客でしょ

>>229
いつまで客のつもりなんだかw

>>12
アメリカの IT 業界:
MIT やカリフォルニア工科大学などでコンピュータサイエンスや統計学、数学の学位を取得した、優秀な学生が高待遇で就職する

日本の IT 業界:
文系大卒の文系脳の学生で、商社や金融に入れなかった落ちこぼれが仕方なく奴隷待遇で就職する

>>12 >>227 >>435 >>488 >>180

銀行ITプログラム 外注で中国人IT業者があずかる  → 偽造カード暗証番号無しで口座から莫大な金額盗まれる 
マスコミも黙ってるけど 凄い事態

自衛隊のIT外注も中国になる
このスレで中国人すすめてるやつは、五毛ネット工作員

中国人雇うくらいならまだインド人のがマシ

>>12
中国やインド人より日本の方が遥かにスキルもクオリティも高いぞ。
なぜITILが必要かを考えれば明らか。

13: 2017/10/26(木) 08:50:06.89
頭の良い奴ほど現場に出ない社会

15: 2017/10/26(木) 08:52:20.41
国の取り組みが20年遅かったんで3年後とか無理だから

>>15
自民竹中の構造改革がすべての間違いだった。

もうすべてが手遅れ。
これからも構造改革による崩壊は加速して
止まらないだろう。

>>273
> 自民竹中の構造改革がすべての間違いだった。

そうかしれないね

17: 2017/10/26(木) 08:52:35.39
なんもかんもひっくるめてITでいっしょくたにするばかな記事
に踊らされるばか
なんていない

18: 2017/10/26(木) 08:52:40.14
東京以上に無茶振りと搾取がひどいイメージだよな

19: 2017/10/26(木) 08:53:49.29
氷河期世代採用して、自社で育てればいいんじゃね?
野球の巨人みたいに外から即戦力持ってくるのは難しいぞ

>>19
今頃アラフォーだな

>>19
ハローワークのネットサービスで検索すると、未経験OKや自社で教育するって所も結構あったよ。

>>504
ハロワが信用できるとか、エディアカラ動物群の方ですか?

20: 2017/10/26(木) 08:54:28.23
IT人材不足ってwwwwww


日本人のプログラマーなんて所詮はコーディング屋
プロダクトとしては発想も乏しいし、単なるオープンソースのコピペ馬鹿
検定取るだけの脳みそ敷かねえよ

21: 2017/10/26(木) 08:54:51.26
使い捨ての典型なんだろ。

23: 2017/10/26(木) 08:55:36.47
この記事のIT人材は自分では稼がないごくつぶし
生産性どころか売り上げも上がらずコストアップして潰れる → IT人材が露頭に → IT人材として採用 → 

24: 2017/10/26(木) 08:55:37.47
技術持ってたら日本の企業に入らないよね

25: 2017/10/26(木) 08:58:15.51
人口減、流出してるから当たり前
観光で儲けているだけで一時的だし、賃金も低め

26: 2017/10/26(木) 08:59:45.49
今更育成って言ってもすでにブラック業界認定されている業界に入ってこないだろう。
こんな土方構造の業界。手遅れですwww

>>26 刑務所で講座を開いて教えればいい。
他に就職出来ないから来てくれそう。
特に少年刑務所で。

27: 2017/10/26(木) 08:59:51.18
国民性が原因だから日本人全体に責任がある。

既得権にしがみついてる連中が悪いと言っても、自分が成り代われば
結局同じ事をやってしまうだろジャップは。

28: 2017/10/26(木) 09:00:02.53
ひどい労働環境だからな
行くやつの気が知れない

29: 2017/10/26(木) 09:00:23.98
人手不足だけど自分の所で人員育成する気がないんだよな。
どこの企業も

30: 2017/10/26(木) 09:00:59.61
こんなのボッタクリの派遣しかないのに集まるかよ!
たとえ正社員としても残業代もでないし奴隷だぞ!
勤務時間なんて毎日終電に乗れるのがやっと。
電車乗り過ごしたらそのまま徹夜を強いられる。
タクシー帰宅は自腹だぞ!
若者は怒るとやめてしまうから早く帰れるけど年寄りは死ぬまで残業ってな感じだぞ。
やめておくのが吉
精神病むぞキチガイになってしまう。

31: 2017/10/26(木) 09:01:00.03
そう言う割に40歳以上は雇わない
腐る程余ってるのに
40歳定年制の業界なんて若い奴でも相手にしない

32: 2017/10/26(木) 09:01:08.85
五輪の後の予測か
その頃には中国かインドが受注してるか
五輪特需が終わった業界から転換してくるかだろう

33: 2017/10/26(木) 09:01:30.64
ソフトはドカタがやるもので一流大学卒の上級国民はハードをやるもの
って認識を何とかしないとどうにもならんよ

>>33
その過労死ゼネコンは
東京だけのローカルなお話なんだから

もうソフト産業は、これから東京を無視すればいいだけの話だろ

東京のあれはソフト産業ではない

>>36
東京なんて地方から搾取するだけで、自ら何も生み出さない。

34: 2017/10/26(木) 09:01:36.62
国策で緊急予算組んで、本格的なAI講座を全国の大学で開けよ、社会人もオーケーにして

数学さえできれば、わずか一年半の勉強で
初任給が月50万の世界だぞ
一年半の本格的な勉強で医者を越えるんだ

量産するぞ

35: 2017/10/26(木) 09:02:27.55
まああれだ、

38: 2017/10/26(木) 09:04:20.09
人材不足をAIで解決するのがIT企業の技術の見せ所でしょ?
そんな技術もない企業に人来るわけない

>>38
そんな高度な仕事ができる日本人なんていないし、一端の技術者クラスでも現段階で3万人以上不足とかだから()
年々難しくなり勉強しつづけないと飯食えないのに馬鹿ができるわけないだろ

39: 2017/10/26(木) 09:04:24.22
自民党の事だから足りない人材は外人で補うだろうなwwwwwwwwwwwwww

40: 2017/10/26(木) 09:04:25.39
これってプログラミング出来る人が欲しいって事?

41: 2017/10/26(木) 09:05:10.96
IT人材って、どういうのを求めてるんだろ?
ただのIT土方?
それとも、高度人材?
土方なら、専門学校で大量に作ったり文系新人にやらせたりしてるよな。
高度人材は、そもそもそういうのを育てる学部が少ないと思ったが。
情報専門なんてごく僅かだし、物理崩れがいくくらい?

42: 2017/10/26(木) 09:05:16.56
数学ができる連中が、一年半の勉強で
世界トップレベルまで上がれる

医師より儲かる世界

海外に一気に追い付こうぜ

海外では、プログラマーを支える、スポーツ選手のスポーツトレーナーみたいな職種まであるみたいだ
http://www.mag2.com/p/news/262075 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

44: 2017/10/26(木) 09:06:53.50
40代未経験でもプログラミング歴10年の俺でも業界に潜り込めますか?

>>44
20年やってますけど余裕ですよ
趣味でやってるならエースになれるまである
それほどひどい

46: 2017/10/26(木) 09:07:11.64
学校作って補助金も貰って生徒から搾取して儲けようぜ

47: 2017/10/26(木) 09:07:15.97
大阪人はケチだから
優秀なのはみんな東京にいくねんw

48: 2017/10/26(木) 09:07:26.58
IT人材でくくられてもな
必要なのはプロジェクト管理人材だろう
AIなんてブラックボックスだから、抽象的な理解で良い

49: 2017/10/26(木) 09:08:14.04
リアル土方の業界に流してる金を補助金としてITに流せばええんちゃうか。
資源の少ない国だし地面掘り起こして埋めることよりは有効だと思うで。

50: 2017/10/26(木) 09:10:10.78
散々使い果たしておいて・・・

51: 2017/10/26(木) 09:10:11.42
やっぱり産経だったw

52: 2017/10/26(木) 09:10:28.88
派遣がのさばり過ぎてて企業側も労働者側も適正価格で仕事を投げられないし貰えないという本末転倒

53: 2017/10/26(木) 09:10:29.70
人材育成?
そんなの、もり蕎麦かけ蕎麦言われて中止させられるだろ。

54: 2017/10/26(木) 09:11:01.09
抽象化が不十分で概念的なものに価値をあまり置かないってのは日本人の弱点として昔から言われている
物質的なものには職人気質で拘るけど、目に見えないシステムとかソフトとかに金払わないんだよ
欧米人は神学とか発達してるせいか、そんな所が強いんだよなー

56: 2017/10/26(木) 09:12:12.66
日本のソフトウェア業界は超絶ブラックというのが常識だから
人が少なくなる一方の状態だしな

58: 2017/10/26(木) 09:12:15.99
安い給料で奴隷のように働きしかも文句を言わないフルスタックエンジニア()が
欲しいんだよ。いるわけないだろwww

59: 2017/10/26(木) 09:12:20.03
余ってる仕事は給料がでないやつばかりだけどなw

60: 2017/10/26(木) 09:12:23.00
使い捨てにした結果w

61: 2017/10/26(木) 09:12:27.22
老害政治家がインターネットのイの字も知らないから無理じゃね
どうせボランティアとかいいだすよ

62: 2017/10/26(木) 09:12:37.53
IT土方よかったじゃんw

63: 2017/10/26(木) 09:13:06.11
経営者がIotの活用法つかビジョン持ってないだろ
バブルがトップにいちゃ何も変わらんよ

>>63
そこは落ちぶれるだけだろう

64: 2017/10/26(木) 09:13:14.41
大阪はブラックITだらけだからね。

66: 2017/10/26(木) 09:13:43.27
どんどん待遇は上がっていくからな

68: 2017/10/26(木) 09:14:02.58
いやいや人はいるよ
俺とかもアプリを30本ぐらい作ったけどどこにも雇われないよ
まぁやっても胡散臭い派遣しかないからみんなすぐ辞めるんだろww

69: 2017/10/26(木) 09:14:22.79
パソコン好きだしプログラムも少し学んだけど肝心の労働環境でいい話を聞かないので諦めました

70: 2017/10/26(木) 09:14:54.28
大阪だけには二度と住みたくない。
自転車盗まれるわ、スタッドレスタイヤ4本全部盗まれるわ、家の鍵穴にピッキングの後があるわ。
あの街、日本じゃねーよ

>>70
お前だけじゃねw

>>70
それは住んだ場所が悪かったぞ。
俺は神奈川でも住んだ場所がわるくて似たような目にあった。
東京で貸し自転車取られたこともあったしな。なんで明らかに貸し自転車ってのを盗るよ?!と思った。

>>70
お前凄いとこに住んでたんだな
どこ?
江坂? 新大阪? 淀川?
大阪市内でもそんな所滅多に無い

>>634
茨木

>>637
追手門大の手前の団地か
住む場所が悪すぎる

>>641
千里丘駅ってとこだった

>>644
そこ茨城違うだろ
吹田じゃないのか

>>644
もうちょい万博よりのところに行けば治安は一気に良くなるぞ

>>792
もう手遅れだ。
転勤で4年住んでたがもう大阪は懲り懲りだ。
勤務地のOAPってとこも、ビルの周りに浮浪者が多くて。。。

>>637 近い所に何十年も住んでいるが、全くそんな目にあったことない。

>>669
俺の周りも被害にあってる人多かった。

>>70
なんで奈良の隣が大阪なんだろう・・・(泣)。

71: 2017/10/26(木) 09:15:11.68
奈良先端科学技術大学院大学が国内ではAI研究の最先端だったっけ?

なぜ奈良県はこれを産業につなげようとしない
生駒とか大阪市内とのアクセスも近いのに

>>71
あの廃墟のこと?学研都市っていう

72: 2017/10/26(木) 09:15:32.70
15年以上前まではIT系土方、プロジェクトリーダーもやってたけど病んでからは趣味レベルな人になってしまった。
もう今のプログラミング言語云々についていくのはきつそうので諦めてる。

ITやってた時期で月20万も貰った事がない、今なら高待遇なんだろうけどまた病みそうなので遠慮する。

>>72
いやおもしろいよ自分の為にやるのは
俺とかは最近Jqueryモバイルとかをやっている

73: 2017/10/26(木) 09:15:51.59
ITこそロボットでいいじゃん。

人材なんかいらない。

74: 2017/10/26(木) 09:16:11.50
大阪民国はそろそろ日本からきちんとした形で独立してくれないかな
いつまでも宗主国に泣きつかれても困るんだけど

>>74
日本の宗主国はアメリカw

75: 2017/10/26(木) 09:16:56.64
ITとかいうこれからの分野で人材を使い捨てた間抜け国家

76: 2017/10/26(木) 09:16:57.29
そらIT関係者を下請け孫請け派遣とかにして
ボロボロに叩いたからなw

77: 2017/10/26(木) 09:17:08.67
俺20年ITやってるが、待遇って立ち回り次第で雲泥なんだよ
月20万の時から100万の時まで、スキルは大して変わんないのに待遇だけ変わる

78: 2017/10/26(木) 09:17:20.95
はい自民党外国人増やすんですね
わかります

79: 2017/10/26(木) 09:17:26.99
年収400万で優秀なIT技術者囲い込もうとするのが、
そもそも間違ってるからw

80: 2017/10/26(木) 09:17:28.59
ITなんて作業場所問わないだろ

82: 2017/10/26(木) 09:17:37.14
待遇問題だろ
関西はケチすぎショボすぎ

>>82
もともとケチくさいのに、そこから更に「勉強」するからな。
アレは驚いたわ。

83: 2017/10/26(木) 09:18:02.81
今のAIはオープンソース中心で発展してるから、オープンソースの活用に後ろ向きな日本のIT産業には厳しい。
要するにオープンソースからのコピペが足りてない。

84: 2017/10/26(木) 09:18:04.16
安いからね

85: 2017/10/26(木) 09:18:07.26
日本語の言語作れよ

86: 2017/10/26(木) 09:18:32.78
使い捨ての典型がIT業界
メイン業務が他にあって状況に応じて暫定集合して何か作る。
できたら解散してメイン業務に戻る・・・・という形でないと続くハズがなかろうに
馬鹿めが

87: 2017/10/26(木) 09:18:40.89
奴隷が不足しています。助けてください。

88: 2017/10/26(木) 09:19:09.45
AIを活用したらどうだろうか

89: 2017/10/26(木) 09:19:18.13
ケチなくせに選り好みが激しい
自業自得

90: 2017/10/26(木) 09:19:43.76
コストをかけずに人材を増やしたいのか?バカなの?

92: 2017/10/26(木) 09:20:57.23
ケチだからだろ
カネ出せやw

94: 2017/10/26(木) 09:22:12.53
ソフト会社も使えないとこあるしな。
この辺りは出来る奴の格差あると思うぞ。

95: 2017/10/26(木) 09:22:49.30
itゼネコンのほうだけ、職種の名前を変えませんか?

全然別物なのに、間違った情報が混ざる

96: 2017/10/26(木) 09:22:50.70
ソフト仕事が回ってきたときには
金はない納期はないの地獄だから。
徹夜徹夜でも間に合わない。誰がするんよ?
みんなバイトの方がましだって辞めていくわ。
離職率9割越える業界だから入るなよ。

97: 2017/10/26(木) 09:22:54.23
IT土方なんだろ?
変えはいくらでもいるんだろ?

何で困るんだよ。

98: 2017/10/26(木) 09:23:29.84
アラフォー職歴なしニート童貞でも仕事に就けそうですか?ややうつ病持ちです

99: 2017/10/26(木) 09:24:15.07
東京並みの給料で福岡に住めたら行くぞ。

101: 2017/10/26(木) 09:24:43.69
みんなAIに期待し過ぎ
それに誤解してる
人間のコピーを作ろうとしてるだけ
ある意味開発者のお遊び
コピー使うぐらいならオリジナル使え
余ってるのに
日本の失業率は出鱈目だからな
アメリカなんかの雇用統計は就業者数で言うだろ

102: 2017/10/26(木) 09:24:57.82
ソフト産業に関しては
ざっくり言うと日本人がケチすぎて海外に負けているって話なんだけど
関西人はその面では東京に輪をかけて国際的に勝ち目がないという

103: 2017/10/26(木) 09:24:59.74
そりゃ
手取り月13万で
設計から開発にプロジェクトリーダーが出来て
主要な言語や開発環境がなんでも一通り出来て
30歳くらいまでで休みほぼなしの毎日終電で働ける人
・・・なんてめったに居ないわな

105: 2017/10/26(木) 09:26:12.55
バカばっかりだからな

106: 2017/10/26(木) 09:26:20.44
まあ、正直たいした人材もいないのも事実
安く買い叩かれてもしょうがない部分もある
旧式スキルはすぐおいてかれる業界だしね

108: 2017/10/26(木) 09:26:48.64
こういうのを工業高校で教えればいいんだよ

110: 2017/10/26(木) 09:28:09.54
数学の能力とプログラミングの能力は似ているようで違う
俺数学科卒だけど、プログラミングは国語の問題と同じ思考領域を使っているようで苦手

111: 2017/10/26(木) 09:28:27.13
大阪弁のプログラム言語作ったらええんちゃうかな・・・

ACCHAMUITE = LOOK UP
EEAMBAI = AVE
HAMPAMAKETOITE = INT

>>111
そんな中途半端なもん作るんだったら
ひらがなや漢字が使える方がええわ

そうでなかったら英語でいい

>>117

=MOSHIYADE (X > 16)
YATTARA(Y = 23)
HONDEMATACHAUNEYATTARA(Y=26)
SOREDEMOCHAUNEYATTARA(Y=22)
DEMOMADACHAUIUNETATTARA(Y=SHIRANGANA)

>>153
ひらがなの方がええんやないか?

>>111
nan_ya(arg0, ...)が難しいだろ

112: 2017/10/26(木) 09:28:38.14
ポリテクセンター?に講座作ればいいんじゃね?

>>112
学校で習う程度は意味ないから。

>>112
既にある

>>195
>DQNが居ない頭の良い奴が安心して通える専門性の高いプログラミングの学校が必要なんよ。

幾つもの矛盾要素が山のように絡んでるw
日本の教育体制がいかにIT技術向上に不向きかって事になるよなあ

>>112>>136
半年じゃ足りないんだよなあ
半年で雇用保険が切れた後は
限界集落に全寮制の施設を作って午前中農業、午後はIT系や工業系の技術研修で
衣食住あり小遣い3万程度で最低限食っていける
(という名の、実は過疎地の農業労働者w)
という施設でも作って徹底的に鍛えるしかない
一部外部からの請負の仕事もさせるとかして実戦にも馴らす
そして3~5年やり込んでから業界に送り出す

113: 2017/10/26(木) 09:28:46.79
給料安くていい人材なんて来るわけないのに
金をたくさんくれるなら国内だけじゃなく海外からも来るでしょ
目先だけの利益だけ求めて先に損するだけのやり方の
バカな経営者なんとかしろと

114: 2017/10/26(木) 09:28:50.36
派遣の奴らって時間給だからダラダラ仕事して時間だけ稼いでるし
20分に一回はタバコ吸いに出るし
帰りは派遣同士で帰るんだよ
違う作業してる派遣同士が時間合わせて一緒に帰るってさ、
どっちかが時間合わせして残業代せしてめるって事に他ならない。
馬鹿なのにこんなので派遣首になったら乞食になるしかない

>>114
派遣がバカだというのなら、自社で優秀な人材を雇って、
優秀な技術者に育てればいいじゃんw

なんでそうしないの? 出来ないの? バカなの? ケチなの? 無能なの?

>>145
と派遣が申しておりますがどうですか皆さん?

>>199
悔しいなー

>>114
派遣会社変えた方が…

115: 2017/10/26(木) 09:29:00.67
りそな総合研究所て経営分析やコンサル経済屋だろ?
具体的な利用に関するAI開発の方向理解してないだろ?

116: 2017/10/26(木) 09:29:13.79
30年前も同じ事言ってたけどSEなんざ腐る程いるわ

118: 2017/10/26(木) 09:29:39.29
まあ、昭和の学生時代に数学ができたというだけの理由で、PGをとっくに引退した俺に年俸2千で声がかかるくらいだからな、この記事の通り、深刻に足りないんだろうな。

119: 2017/10/26(木) 09:29:45.11
すでにプログラムは外国の子会社に発注してる
国はAIなんてガラクタに偏重しないで現場の作業員のことを考えるべき
それが景気だし経済だ
一部のエリートだけでいいんなら少子高齢化を憂う必要はないだろう

120: 2017/10/26(木) 09:29:51.86
20年前は2000年問題、10年前(もうちょっと前かな?)は携帯開発、
似たような話はずっと聞いてたぞ?

121: 2017/10/26(木) 09:29:54.49
給料が安いのが原因だろ?

>>121

経営者はぼろ儲けし過ぎて副業しまくってるけどなwwwwwwwww

>>121
そもそも日本は技術費用が安く見積もられすぎ

>>907
アップルはOSSを公開してるというよりは
パクったライブラリくっつけてOSとして公開してるだけだしな

122: 2017/10/26(木) 09:30:21.20
中高年男女で意欲のsるやつ大勢居る

>>122
人のためにやるとか馬鹿くさいよww
自分のなら面白いが

123: 2017/10/26(木) 09:30:38.48
あるやつ

124: 2017/10/26(木) 09:30:55.51
あと、IT系っておっさんばかりの職場のせいかホモが多い氣がする。
喋るときにわざわざちんこをくっつけてくるキモい吐き気がする。

126: 2017/10/26(木) 09:31:28.55
まあ時給は4740円だけどしんどいわ

127: 2017/10/26(木) 09:32:04.26
別に関西にかぎらないべ? とうほぐは深刻を越えて絶望的だ。
大事なのは、ビジネスモデルアイディアを考える人の不足。
IoTモジュールの使い方なんてセミナーばっかりやっててもしょうがない。
スマホアプリの環境も良くない。 スマホデビットシステムの構築を急げ!
スマホ+IoTシステムのビジネス畑が日本は原野のままだ。

129: 2017/10/26(木) 09:32:59.42
俺システムエンジニアになれる能力があるけど、男ばかりの職場が嫌だから、
転職するなら資生堂やワコールのような女の子がたくさんいる職場がいいです

130: 2017/10/26(木) 09:33:08.67
付帯する資格が多いんだっけ? 試験が難しいとかツイッターで見たことある

131: 2017/10/26(木) 09:33:38.90
でもそのうち3700円が派遣業者に引かれるから貰えるのは時給1040円。ほとんど最低賃金。
これで人集まるか?

132: 2017/10/26(木) 09:33:43.15
教育を受けて欧米で働くわ
年収2000万以上は当たり前だろ?

日本で働くのはアホ

133: 2017/10/26(木) 09:34:29.42
こんなの中国人にやらせるから問題ないだろ

134: 2017/10/26(木) 09:34:41.69
まだリアル土方の方がいいよね
健康的になれそう

AIって結局組むのは人間だし
ほとんどの分野では役に立たないだろうな。アホが騙されるんやで。

>>134
底辺の人間関係に耐えれればドカタの方がいいぜ。
定時には帰れるし。俺はITドカタはコジキより下だと思ってる。

137: 2017/10/26(木) 09:35:35.13
あのさあジャップ
ただでさえ20年遅れてる中世ジャップランドで低賃金でジャップより有能な外国人がやってくれると思う?
弁えろよ

138: 2017/10/26(木) 09:35:59.47
ダメだよ、
ITは搾取するトップや営業、管理職がいる以上

139: 2017/10/26(木) 09:36:28.02
あの職場環境なら最低年収500万はいるだろ?

140: 2017/10/26(木) 09:36:29.07
人材?
いいえ奴隷ですw

141: 2017/10/26(木) 09:36:38.30
同じスキルを持った人材の給料が日本と海外じゃ3倍くらい違うこともあるみたいね

>>141
日本のIT業界ってなんでこんなに安いの?

142: 2017/10/26(木) 09:36:48.32
昼飯はソイジョイ一個でだぜ!

143: 2017/10/26(木) 09:36:55.65
年収400万から1000万超に転職した人がフォロワーにいたけど、転職後は
忙しくてツイートできなくなる、とか言ってたけど変わらずツイートしてるから
結局仕事とって来る営業の質の問題だと思うなw

146: 2017/10/26(木) 09:37:17.80
日本でAIは無理
原始人多すぎて非効率な業務だらけ

148: 2017/10/26(木) 09:37:31.98
で、企業はそのAIを何に使うの?トラックの自動運転とか?
洗濯機が喋ったり、予約忘れてもHDDレコーダーが勝手に録画してくれるの?

149: 2017/10/26(木) 09:37:34.22
使い捨てだよ

当たり前だよなぁ?

150: 2017/10/26(木) 09:37:40.64
ITなんだから日本にいる必要ないし
外注、外注

152: 2017/10/26(木) 09:38:03.24
国内のITの仕事は東京に8割で関西が1割だったっけ?

これまでは国とかメガバンクの仕事が多かったから仕方ないけど
これからの時代もこのままだと関西は終わるな

>>152
日本自体が衰退なので
海外に行かない限り負け組だぞ

155: 2017/10/26(木) 09:38:12.27
日本って中学位で国語、数学、英語の出来る奴を選抜して上位進学校に行かせるよなあ

で、数学でトリッキーな問題を証明とかで結構やらせてるし基本的にはプログラミングに向いてる筈なんだが
その層がプログラミングじゃ出世できないと言ってそっちに進まない

残りは英語国語がダメだけど数学だけは何となく勘で出来るタイプ
これが工業高校の情報科とかに進んで、プログラマになる

国語がダメだからロジックがややこしくなると脳みそが付いていかず
英語もあんまり得意じゃないから、IT関連技術は舶来ものが多くて英語力の有無で生産性が大きく変わってしまう

本来、国立大に入る奴くらいの頭脳じゃないととても出来ん!って感じの事を職人魂並みの慣れで強引にこなしているのが
今のIT技術者だな

数学に表記の似てるものが多いけど微妙に違ってたり、英語っぽいようで違うのも多いし
下手に大学受験なんぞで数学べったり過ぎて新しい概念が頭に入らん人も多かったり

ネットに繋がってないwinタブレットでも渡して、HTMLとJavaScriptを使って確率の漸化式の2重数列でも
シミュレートさせる、なんて入試問題でも出すしかないのかなあw

>>155
そんな能力はいらんよ
俺とか分数の割り算のやり方も忘れるけど
普通にアプリとか作れるよ

>>155
たとえば今の子は相関係数を習う。
強い相関が0.7以上と慣例化している理由をどう『考え思いますか』みたいな一行感想文を書かせるだけで、その子の素質が判る。

>>155
そもそもプログラミング系のあるのが工業系で、工業系はDQNの巣窟。
頭の良い奴がなんでそんなところに行くの?って話になる。
じゃあ高専か?って話になるけど、高専で就職するとわりと良い所に就職できて現場職では出世し易いけど、
頭が良いから30年後もプログラマーとして生きていけるか?となると否だし現場職の上に上がれる率は三流大学並みに少ない。
(高卒で営業トップで役員なる率の1/10以下とも言われる。)
そもそも頭の良い奴は高専→大学に進むが、大学で得られるプログラマスキルは高専以下なんで大卒になると使い物にならなくなる。

DQNが居ない頭の良い奴が安心して通える専門性の高いプログラミングの学校が必要なんよ。

156: 2017/10/26(木) 09:38:25.25
日本人は英語がメインじゃないから無理

>>156
そこまで英語力はいらんやろ

157: 2017/10/26(木) 09:38:33.00
派遣の使い方を知らないんだろう。
待遇悪いのにコキ使うなよ。

159: 2017/10/26(木) 09:39:08.81
IT奴隷の間違いだろ
今の中年とかは残業200,300時間でもやります。
家に帰れない朝帰り泊まり当たり前
休日手当?有給?何それ?
それが今の若者は、すぐブラック認定
サービス残業ありえない残業なし有給使い切るのが普通だろ
こんな感じだから奴隷がいなくなっただけ

161: 2017/10/26(木) 09:39:27.53
35歳定年説とかもう聞かなくなったよね
どちらかと言うと派遣への依存度が上がってPGやSEで一生を終えるルートが成立したせいだと思うけど

>>161
今では35歳以下の人間が少なくなった。

162: 2017/10/26(木) 09:39:34.55
労働時間が長いからなぁ・・・
年収が高めなのも残業代が大きいし、人生で大切な時間を金に代える。

163: 2017/10/26(木) 09:39:43.64
ITの育成組織が必要だと言ってまた外国人や外国系のIT関係者が税金に
新たに食いつくんだよね。

スポーツと同じ。スポーツ省作って子供の英才教育やって税金使ってるけど
その税金で潤ってるのが外国人や外国系って本当にばかばかしい。

ITもスポーツも含めて育成する人も育成する対象も日本民族のみにすべき。
全てを日本民族少子化対策でくくって、無駄に税金を外国人や外国系に
使わないでほしい。

165: 2017/10/26(木) 09:40:44.30
おわってんなぇ
この国

166: 2017/10/26(木) 09:41:09.97
関西は収入や職の範囲、チャンスが劣るから
気の利いた人は流出する
当たり前のこと

>>166
その構造がおかしいんだが
世界的にみても関西はトップクラスの人口を抱えてるのに東京に吸われる日本の異常な構造を理解しろよ

>>183
東京に吸われるんじゃなくて、良識ある人が東京に逃げてくんだよ。
大阪に残ってるのは、犯罪者予備軍と思しき、低モラル層。

>>520
良識ある人が集まってるのに、人様の地域にこういう失礼なことは言えるんだね

>>539
人間並みの道徳心を持ってるなら、人として認めるよ。

>>166
目先の利益にしか目が行かない
軽薄な奴ばかりで衰退した東京w

167: 2017/10/26(木) 09:41:22.19
能力は60歳くらいまで問題ない。
結婚や私生活を考え出す30歳台で展望が持てないから辞めるだけ。

168: 2017/10/26(木) 09:41:53.08
人材を過剰供給して安くこき使おうとするいつもの発想

170: 2017/10/26(木) 09:42:25.35
育成とかオリンピック終わったら切るくせに

171: 2017/10/26(木) 09:42:37.04
人材不足なら給料上げろ

172: 2017/10/26(木) 09:42:38.19
日本はわざわざ非効率にして働き口を確保して成り立っている

173: 2017/10/26(木) 09:42:44.25
今なんか一人でシステム構築出来る時代なんだから、労働時間なんか自分で好きに決めたらいいんやで?
AIなんてgithubからコード引っ張ってきてスクリプト組んでデータ流し込むだけなんだし。

174: 2017/10/26(木) 09:42:47.12
暇な痴呆公務員にでもやらせとけ

>>174
すげー効率悪そうwやる気無さそうw

178: 2017/10/26(木) 09:43:59.78
35歳までにIT以外のまともな進路見つける必要がある。
就活が苦手な人が院に上がるみたいな現実逃避の35歳までバージョン。

>>178
つうか35歳超えるとどうなるの?

>>188
アップデートが継続する業界だから
勉強せずに仕事だけこなしてる奴は脱落する

>>190
労力的に見合わないだろw

>>191
もう40越えたおっさんだけど、いままではほぼCOBOL一辺倒だったけど今年から別の言語に手を出したよ。

PL/Iだけどね。

180: 2017/10/26(木) 09:45:17.22
以前は関東に関西弁のIT技術者は少なかったのに最近はよく見かける、関西系の企業が中国に売られるの売らないとか騒いでいるときに
関西に見切りをつけて関東に職探しで入り込んでそのまま居着いただろうね

181: 2017/10/26(木) 09:45:52.46
日本の癌はなにも出来ないやつが
できる奴を馬鹿にしすぎるってのが
あるな

186: 2017/10/26(木) 09:46:16.33
パーでもできる製造と違い情報技術は高度化しているのでもはや国内で賄うのは不可能
移民入れないと解決しない。アメリカだってインドや中国からの移民に頼りきってる

187: 2017/10/26(木) 09:46:20.71
散々使い捨ててこれだもんなぁ

189: 2017/10/26(木) 09:47:00.93
大阪で余ってる仕事は中国人も嫌がるから。

192: 2017/10/26(木) 09:49:13.08
ITなんか大半は単純な土方作業なんだから
AIに全部やらせればいいじゃん。

>>192
AIっていうか、コードジェネレーターは昔からあるからな。
人手を掛けるのはむしろ文書化の方。

これには多大なロスが発生し、何重にも保守が必要になる。

それに対していちいち文書化せず直接コード読んでやり取りしてるオープンソースコミュニティの方が圧倒的に進歩が早いので、
AIとかIoTのようなイノベーションはオープンソース中心になってる。

>>192
土方作業はトンキンにやらせればいいじゃんw

193: 2017/10/26(木) 09:49:39.59
10:00~17:00で
残業無しなら考えなくも無いんだが

194: 2017/10/26(木) 09:49:41.11
関西だけじゃないよ。
日本全体で人材不足。
今頃になって慌てふためいてみっともないな。
10年前にはわかっていたことだよ。
その頃から人材を育てていかなくてはいけなかった。
ま、今からでも遅くはないが、頑張って育成するんだね。
ただ中国人韓国人は絶対に入れてはダメだから。

196: 2017/10/26(木) 09:50:03.88
関東には仕事発注しないからな
こっちを見るな 千葉の海だけ見とけ

197: 2017/10/26(木) 09:50:23.75
(-_-;)y-~
いまさら感満載

198: 2017/10/26(木) 09:50:33.09

sssp://o.8ch.net/zpn1.png

200: 2017/10/26(木) 09:50:59.71
関西でIT屋やってたけど業界に嫌気がさして辞めたわ

201: 2017/10/26(木) 09:51:02.04
能力がいるのは設計の一部だけ。99%は単純作業じゃん。
勉強がいるって研究物件だけやんか。アホやな。

202: 2017/10/26(木) 09:51:25.65
ドカタみたいなシステム構築をあっちこっちでバラバラにやってりゃ
そりゃ技術者が何人いても足りんわ
パターンオーダーの案件が多けりゃそりゃ経営的には
安定かもしれんが、人手が足りなくて品質下げたら
本末転倒だろうに

206: 2017/10/26(木) 09:53:02.09
東京はそれなりに対価を払ってくれるけど

大阪はただでやってくれると思ってる。

寝てた方がマシやでw

208: 2017/10/26(木) 09:54:34.93
ITの転職サイトで検索すれば、東京周辺と大阪周辺で求人が100倍違うからな。
入ってみないと待遇わからない所ばかりだから、求人件数多い東京に引っ越すしかない業界。
その他の地域は、県項目自体無意味だけど。

210: 2017/10/26(木) 09:55:13.05
どんどん東京に一極化するね

>>210
東京都と大阪府の人口差
東京都 大阪府 差
1995 1177万 880万 297万
2000 1206万 881万 325万
2005 1258万 882万 376万
2010 1316万 887万 429万
2015 1352万 884万 468万

一極集中しすぎ

>>221
老人と貧乏人と土方の掃き溜めだから
GDPは減少の一途w

>>221
東京人口増えすぎヤバイな

>>228
殆どの地域が昔より今の方が人口増加率低いけど東京だけは過去50年くらいで2000年以降が1番高い
上場企業の本社も52%が東京にある
東京以外の都道府県の上場企業全部足しても東京より少ないという超一極集中ぶり
因みにアメリカの上場企業のうち最大都市のニューヨークに本社があるのは全体のわずか6.5%な

>>210
土方の掃き溜めトンキンw

212: 2017/10/26(木) 09:56:16.51
大阪から東京に人材が流出して東京から海外に人材が流出する構造
財界もわかっているはずだけど、保身のためには何もしない

213: 2017/10/26(木) 09:56:25.29
労働環境と給料が見合わないだけ

214: 2017/10/26(木) 09:56:25.43
ITなんて業界全体がブラックだって知れ渡ってるのに
今の時代IT行くやつは人生捨てたいバカかただのバカのどっちかだろ

>>214
頭良い奴によっては超ホワイトだよ。

216: 2017/10/26(木) 09:57:01.42
どうせ競争力上げ過ぎて儲かってないんだろ
バレバレだぞ

218: 2017/10/26(木) 09:57:58.48
大手でも契約社員という形とるしな
薄給でプロジェクト終わったらポイw
望んでやらんだろw
若手ならもっとましなとこ引く手あまたなのに

220: 2017/10/26(木) 09:58:21.23
東京に引っ張ったのを戻せば
で、減った東京共々全国で養成

電子化でIt土方の仕事はどんどん増えてるのに土方止まり、な体質を何とかすべきだと思う

222: 2017/10/26(木) 09:58:45.06
技術力のある人材よりケツの穴舐められる人材を重宝する日本らしいお間抜けな事態

223: 2017/10/26(木) 09:58:56.89
日本のIT業界の仕事って、仕様が曖昧なのにプロジェクトのケツと予算だけはキッチリ決まってて覆せないから
残業と休日出勤前提でスケジュールが組まれ、自分の担当範囲のタスクが終わっても他の人を手伝えとか言ってまず帰れないからな

特に受託開発をメインにやってるような企業は酷い
まだ学生のヤツは、絶対に入ってはいけない業界

224: 2017/10/26(木) 09:59:14.95
IT人材なんか3ヶ月もありゃ育つやろ。
社内で未経験育ててやれよ。
経験者募集するより、人も増えるしええやん。

226: 2017/10/26(木) 10:00:50.88
すぐできることをわざとやらずに他の人にやらせる奴らばかり

230: 2017/10/26(木) 10:02:03.45
派遣会社は派遣しなければ儲からない

>>230
派遣会社って、他人の給料ネコババしてるドロボー
だから、儲からなくていいし、滅んでもいいクソだろ

>>230
だからって正規雇用の求人先に嫌がらせするなや

231: 2017/10/26(木) 10:02:48.26
客も基地外、上司も部下も同僚も基地外だらけ 

232: 2017/10/26(木) 10:03:02.84
「初心者歓迎」「誰でも出来る簡単なお仕事」
なんて触れ込みで募集していたこれまでが異常だったんだよ
ITは特殊能力であって凡人には不可能

>>232
できるよ。お前は馬鹿か。

233: 2017/10/26(木) 10:03:10.31
良い人材が欲しいなら、十把一絡げのドカタ扱いをやめて
良い給料、残業や休日出勤なしかテレワークok、最高スペックの開発マシン、
そして潤沢な技術書にいつでもアクセスできる環境くらいは用意しないとな

拘束時間ではなくスキルにカネを払うようにならない限り、いずれ滅びる業界だよ

234: 2017/10/26(木) 10:03:37.08
今度見積り依頼が来たら単価上げてみようかな、一割ぐらい。

235: 2017/10/26(木) 10:03:57.83
(-_-;)y-~
IT土方したことない44歳やねんけど、
読んでると、アニメ制作と似てるな。

>>235
よく似てるから、テレワークとかに移行するだろう。
ただ大きく違うのは、目に見えないこと。
組み上げて動かしてみないと品質が分からない。

236: 2017/10/26(木) 10:04:15.57
一極集中の名目としては「経済活性化、新規産業の創設」などがあり成果が出てないって批判をしても良いとは思うけど
与野党マスコミ大手の相乗りだからまずないですねw

>>236
自壊し始めてるから批判の必要も無いw

237: 2017/10/26(木) 10:04:33.23
でも氷河期世代はお断りなんだろ?

238: 2017/10/26(木) 10:04:35.30
IT土方しか無いしコンビニバイト程度の給料しか出ない。
そんなの人集まらんよ。

239: 2017/10/26(木) 10:04:51.14
日本のIT産業は知的産業じゃないからな
エリートしかなれない職業なのに日本では単なる時間労働者としてみなされる

なにも知らない素人がITっぽい企業にはいると勉強もろくにせずExcel管理人になってしまう

web系なら少しは違うけど、SIerならこの通りになる

240: 2017/10/26(木) 10:05:04.76
情報通信産業も東京一極集中だからな

241: 2017/10/26(木) 10:05:08.53
賃金上げれば人はいくらでも来る。
アホか。

>>241
人の上前をはねてる連中は自分たちの取り分を削ることをしない
結果として人材が他の業界に流れて人手不足が激化し自滅する

>>241
わちゃわちゃいいよるけど、
これだよな。

何故に、居ないのか

何故に、足らないのか

>>241
単純に、そういう話でしか無いのでしょうね
他のヒトデガタリネーと同じで

243: 2017/10/26(木) 10:05:29.04
ホームページに商品と電話番号載せておけばいいんだよ
コスパ最強だぞ

245: 2017/10/26(木) 10:05:52.23
専門性の高い分野の教育者や学部を必要量確保できていない文科省の失策
天下りのポストとしては誤魔化しが幾らでも利く文系が適切だからね

246: 2017/10/26(木) 10:06:00.11
奴隷なんだからいくらでも連れてくりゃいいじゃん

247: 2017/10/26(木) 10:06:08.15
どんな仕事してんだろ?

249: 2017/10/26(木) 10:06:41.02
システム開発者が現場に居ないのでシステム導入しても不満しか出ないの笑えるよな

250: 2017/10/26(木) 10:06:53.97
求人見ても経験者しか採用無いやん
そりゃ人集まらんわな

252: 2017/10/26(木) 10:07:02.05
ITエンジニアを使い捨てにしてきた報いだからな自業自得

254: 2017/10/26(木) 10:07:11.94
ブラックだらけだし

255: 2017/10/26(木) 10:07:21.46
プログラマー自体が単純労働でつまらない。
底辺が働くにはアルファベットと数字の羅列で最初の入口が高すぎる。
セキュリティ云々で在宅勤務にも制限がある。

やりたがる人は少ないわな。

256: 2017/10/26(木) 10:07:21.57
ITとかしょせん日本には無理なのだよ
世界的企業を何一つ誕生させられなかった

>>256
そら、日本人だけでなんとかしようとするからそうなる

世界は金で人材を引っ張る
日本は和が乱れるとか英語できないとかでそれを全くやらない

>>260
それ以前の問題じゃね
人材に金を使いたくないでござる以上!

259: 2017/10/26(木) 10:08:50.09
そもそも、客先に行く必要があるSEはともかく、
モジュール組むだけのPGが大都市の事務所に行く必要はあるんだろうか

そう考えると、製造業みたいに、作成工程は地方都市でいいんじゃないかと思う
行き帰りで体力消耗して勤務中は端末とにらめっことか、いろいろ病んでも仕方ない

261: 2017/10/26(木) 10:09:10.24
(-_-;)y-~
13年ほど前、パソコン出来る人募集で、創価学会に汚染された印刷屋に行ったんやが、
やらされたのが、封筒のグラム見るだけの簡単なお仕事。
あんま、パソコンは関係なかった。
年下高卒正社員様は、ヴァ―ミリアン最強!と言っちゃうほどのバカがいた会社。

262: 2017/10/26(木) 10:09:32.62
34歳現場未経験、Pythonならある程度書けますが人工知能まわりはまだまだです(´・ω・`)
いけますか?

265: 2017/10/26(木) 10:10:03.08
上が文系のガイジである限り人なんか増えんよ

266: 2017/10/26(木) 10:11:21.82
ネット上でIT業界がデジタル土方(デジドカ)と呼ばれ始めてもう15年以上経つが・・・

最近も旭川医大のシステムや京都市のシステムに関するニュースがあったけど、
顧客側がどういうものを必要としているのかを顧客自身が把握できていないのだろうか。

かつて携帯アプリ関連もかなりの地獄と聞いたが、スマホアプリも同様なのかな?

>>266
>顧客側がどういうものを必要としているのかを顧客自身が把握できていないのだろうか。

ttps://alln-extcloud-storage.cisco.com/ciscoblogs/tyre_swing.jpg
最初に話が出来た所で「一体この顧客は何を求めてるんだろう?」ではなくて
「何か分らんけど何が何でもうちの会社の仕事にして金を取ったる!!」ってノリで持って来るから
顧客が夢のような話をいい加減にしてきても「あーこれとこれとこれですね。できますよ」って
営業が話を進めちゃう

そっからは技術部門にどんどんしわ寄せ


>>287
その絵見ると、客と営業は文系の素人で
リーダーは意識高い系で
実際出来たものは実用的で費用も妥当ってことなん?

>>287>>306
これって顧客の求めているものを技術陣が上から下まで完全同意って意味だ、
と解説してあった

つまり日本顧客はITで何が出来るかを考える文化そのものが根付いてないって事なんだろうなあと

>>287
それ、各部門間で認識の齟齬がほとんどない、
完璧なプロジェクトじゃねーかw

>>284
こういうのって一人でシステム作って顧客にこれ使ってって言えば解決する問題なんだよ。
その能力がある奴にとっては楽チンな業界。

アメリカのITにはコード書いてそのビジネス価値を提案するとこまで一人でやっちゃう奴が結構いる。

>>306
そうそう、アメリカだと名だたるIT企業の経営者ってかなりの割合でコード書けるんだよな

日本だと目立ちたがり屋で声ばかりデカい無能揃い

>>308
プログラム組むのに外注なんかせんでも、
オープンソースのコードを探して組み合わせれば大抵のことはできるしな。

システム組むのに大量に人雇って一から手作りなんて今時アホかと思うよ。

>>325
あとは、システムを業務に合わせて莫大な費用かけて作り込み過ぎるよね
もっと業務をシステムに合わせるって発想と許容が出来れば、みんな楽になって人を育てる余裕なんかも出そうだなと思ったが
そんな余裕があるならより多くの仕事を渡されて、現場はいつまでも変わらなさそうだ

>>416
業務をシステムに合わせるには組織の見直しが必要になるケースが多いから、
人事権を持ってる人がプロジェクトに居ないとなかなか難しいんだよね。

>>416
そんなことしたら売上げが減る。経営者からしたら変える必要は無い。

>>416
それオペが面倒くさくなるだけ
作業の効率化したいのに
効率悪くするとかITやる資格無し

>>306
そういう独りよがりなもん絶対使いたくない
今までの経験上

>>324
そういう考えはもう古くて、
今はこんな連中が作ったクラウドサービスを利用する方が安くて早くて確実なんだよ。

>>335
当然そういうのも使った上で言ってるんだけどな
使う側にスキルを要求されるもんは人に勧められんなぁ

267: 2017/10/26(木) 10:11:31.70
ブラック企業で人手不足を全体で不足してるみたいに言うとこういう報道になるんだろ。

仕事の単価と賃金上げれば、需要と供給のバランスも整うだろ。

>>267
確かに報道(マスメディアの認識?)がズレていますな。
最近も「人手不足でアルバイトのホワイト化が深刻化?」などというネット記事がありましたし。

ブラックが是正される事を「ホワイト化が深刻」と捉えるわけですから。

269: 2017/10/26(木) 10:12:02.17
問題の根っ子は下請け虐めだからな
安く使い潰してるのを放置してきたツケ

271: 2017/10/26(木) 10:12:30.21
ハロワの職業訓練にJava技術者の養成コースがあったような。パソコンスクールではJavaのコースある

274: 2017/10/26(木) 10:13:57.06
若い人は騙されないように。ここは使い殺しの奴隷市場。数年働いたら廃人同然。

276: 2017/10/26(木) 10:14:21.39
ITドカタって言われる位にコキ使っていざ人材がいなくなったら被害者の様に騒ぎ出すとかw
本当に経営陣が糞だな

278: 2017/10/26(木) 10:14:53.77
仕事もないのに育成ですか

>>278
IT土方は営業も仕事の内です

281: 2017/10/26(木) 10:17:10.70
俺の友達だけど

院まで出てITやってたけど

40ぐらいでリストラされて

今は地元の食品工場で

派遣の仕事してるよ

55歳w

こんなんでいいのか?

日本のIT

>>281
優秀なら採用します

応募

年齢で書類足きり&お祈り

>>281
ITの最終はバイトってのがなあ。
俺もメーカー専属でやってるから続いているけど
そこがなくなったらバイトだな。
もしくは待遇の良い仕事だけ受けるか。
とりあえず貯金以外の安心感はないなあ。

>>281
経営手腕があればソフトハウスを創設するんだが、
それが無いやつは40超えるの定年のIT乞食か!wwwwwwwwwwwwww

282: 2017/10/26(木) 10:17:20.48
(-_-;)y-~
20年前となんも変わってないんやな、it土方世界。

283: 2017/10/26(木) 10:18:00.23
IT産業は本社が1つあればいいからね
世界だと米国 日本は東京に集まっただけのこと
ネットがあれば企業が分散して、過疎地域でもIT産業が育つっていう話が
言われていた時代もあったけれど

286: 2017/10/26(木) 10:18:58.71
第4次っていつから第三次をすっとばしたのか不思議

288: 2017/10/26(木) 10:19:30.98
若いやつに言うけど

ほんとITは使い捨てだから

アニメ制作と同じ

そのつもりでやるならやれよ

上流なら結構高収入

下流は奴隷

289: 2017/10/26(木) 10:20:02.76
言われたことしかやらない民族だから、情報処理とか苦手なんだよな

>>289
> 言われたことしかやらない民族だから、情報処理とか苦手なんだよな

言われた事が間違ってるから間違っているって言うと、クビ

290: 2017/10/26(木) 10:21:18.99
(-_-;)y-~
大味な話をすると、
日本って、個人の能力や才能を認めない社会やねんなぁ。
能力や才能に金を出さない、金を出したくないから、
誰でもできる簡単なお仕事にして賃金を安くしようとする。
製造業のライン作業や、建築土方やないんやし、経験に賃金を上乗せするのも限界来てるわな。
よって、パソコン、ネット、電子戦に日本は負けた。

>>290
優秀なら採用します

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292: 2017/10/26(木) 10:21:40.62
日本のパソコンすらまともに使えないクズジジイの
マウンティングで、日本のITは殺された。

はやく死ねよ老害

293: 2017/10/26(木) 10:22:02.37
そこで給料を上げれば、東京とかからくるやろ

294: 2017/10/26(木) 10:22:08.48
完全に後進国ですな

297: 2017/10/26(木) 10:23:36.66
プログラム書けるなら、むしろ自分でアプリ作って売る方が余程楽しいし将来性がある
英語ができれば海外のプログラミングの仕事の方が、日本の数倍稼げるよ

日本だとプログラマはIT業界の最底辺層に位置づけられて給料も最安値
海外だとその逆だからな

299: 2017/10/26(木) 10:23:40.18
学生時代にIT系に進もうとしてた事あったけど、ネットで現役の人から「絶対に辞めとけ!」と言われて、結局別の方面に進んだ
今でも「ホントにIT系ってブラックなの?新規参入者を減らして賃金を維持するために現役がブラック説を流してるだけなんじゃないか?」という疑念が拭えない
勉強してスキルアップできる良い仕事だと思うが

>>299
やめとけ、まじで、人生を捨てることになる

>>303
IT業界ってそんなにやばいのか?

>>318
単一PCで動かす程度のしょーもない案件ならチョロいけどな
運用やら保守やら含めて正常に稼働させる為の作業が死ねる
ソース読めても個人のクセが強くて他人のを解読するとか時間掛かるしな
オープンソースがどうのこうの言ってる奴は小者ですよw

>>303
異業種交流で、元プログラマーでデスマでうつ病になって転職した人と会ったことがあるので、やはりブラックなんだろう、とは思った
あとkyupinっていう精神科医のブログにも「IT業界のうつ病」みたいな記事があった
部下の診察に上司が同伴して、精神科医の前で上司が部下を叱責し始めたりとか、IT業界の管理職にはちょっとおかしな人が多いみたいな事が書いてあった
こういう割とリアルな情報が流れてくるので、IT系に進まなくて良かったのかな…と思ってる

>>299
ITはブラックなんだろうな
ビルメンテの知り合いがITからいっぱい転職してくるって言ってたw

>>315
つい逃げ恥のひらまささんの職場をイメージしてしまうんだが…。綺麗なオフィスで優雅にカタカタやってるイメージ
でもトラブルで3日くらい家に帰れないシーンもあって、うわぁ…と思ったw

>>345
寝袋でゴロ寝らしいよw
うつ病になるんだって

>>356
ヤバいと思ったのはゲーム会社のプログラマーだな。入社式でいきなり社長から「毛布を持ってくるように」とか言われるらしい
その話を知って以来、クソゲーがどうのと言わなくなった

>>371
バグが取りきれてないのはともかくクソゲーはクソゲーだろw

301: 2017/10/26(木) 10:24:05.19
だから下流は外国に投げてるって
現地に一人おいとけば
後はフィリピンなんかの方が英語マニュアル読めるし
安いし人も集まるし
その辺の規制しないと
また仕事が日本からなくなっていくぞ

302: 2017/10/26(木) 10:24:15.71
知るかばーかばーか

307: 2017/10/26(木) 10:26:35.05
下流も

中国韓国人の人件費は

2倍3倍になってるから

全然日本人のほうが安いって聞いたけど

309: 2017/10/26(木) 10:26:41.75
日本の派遣会社では人は育ちにくいだろうな
結局ただの手配師でしかなかった

310: 2017/10/26(木) 10:26:59.85
ブラックが蔓延ってりゃ人材不足になって当然

311: 2017/10/26(木) 10:27:12.92
IT人材ってプログラマーでいいの

>>311
ITにおいてプログラマーの立ち位置は上位
ヘルプデスクとかサーバ監視みたいな単純作業も山ほどある

>>317
範囲がわかりにくいな
回路とかハード屋もITなの

>>311
「プログラマーは不要でお断りです

システムエンジニアを求めています」

>>319
システム作るには「業務経験」が必要だけど
異業種の転職の人は雇わないの?
財務会計とか保険とか生産とか

312: 2017/10/26(木) 10:27:16.96
就職氷河期のころの求人で新人でOS作れる人とか
人をバカにしすぎた結果

313: 2017/10/26(木) 10:27:38.51
IT土方って基地外みたいな働かせ方をするからな
ただの土方の方が余程人間的な生活が出来る

>>313
俺は体を壊してしまいソフト作りはやめた
今も廃人

314: 2017/10/26(木) 10:27:54.79
(-_-;)y-~
俺が作ったSファイルには、日本史を書き換えることが書いてあるし、
江戸時代から続いてきた「続日本紀」解釈を完全に破壊してるんやが、
誰もこの功績を認めんやろうし、金も払ってくれんやろ。
よって、無料公開してるんやが、
俺としては、これによって少しでも世の中が変わって欲しいんよ。
http://s-file.main.jp/

316: 2017/10/26(木) 10:28:37.30
20年位前までCOBOLでソフトとか組んでいた経験があるが
今は50の毒でもバイト位は出来るんでしょうか?
VBとかCは独学でやるのは何処のサイト見ればよいですかね

322: 2017/10/26(木) 10:30:08.42
才能や能力のある奴は未来のない関西で
仕事をする必要はないよ
給料も安いし治安も悪いし

323: 2017/10/26(木) 10:30:35.58
そもそも関西に大した仕事ないだろ
不足する、というのがわからん

326: 2017/10/26(木) 10:30:59.98
それより土方不足のほうが深刻だろ

328: 2017/10/26(木) 10:31:14.78
テレワーカーならいるでしょ

329: 2017/10/26(木) 10:31:30.42
関西で人手不足なら広島とか福岡とかに移転すればいいじゃん

>>329
そうだね

ロケーションを変えればいいのかもね

333: 2017/10/26(木) 10:32:31.32
まず公務員として力を入れないと

334: 2017/10/26(木) 10:32:33.15
俺の周りにもIT業界をやめたって人がチラホラいるわ
土方とか物流で働いてるけど、なんか生き生きしてる

メーカーか一次下請けまでに入れないならやめた方が良い業界。

>>334
暇なときに手伝いでいくけど凄く楽しい。
ITの考える仕事って苦悩と同じだなと思った。考えずに出来る仕事って素晴らしいよね。

337: 2017/10/26(木) 10:33:12.03
俺見たいな底辺がやってるコーディング作業なんざAIで充分事足りる時代が来るんだろうなあ

>>337
まあコードまわりはAIになるだろうね

338: 2017/10/26(木) 10:33:19.73
育成しても待遇改善しないと出ていかれるんじゃない?
それとも大阪以外では通用しない程度の人材を育成するの?

340: 2017/10/26(木) 10:33:39.20
流行りで言われているAIって
学習モデルを持たないただの自動化でもAIって言っちゃてるからな

>>340
学習モデルを持ったAIの方が簡単に組み込めるからそれは無いだろ。
deep learningみたいなのをgithubから取得するだけだからな。

341: 2017/10/26(木) 10:33:45.47
IT土方も土方も不足
ようは安く使える奴隷がいない

>>341
そりゃ人口減ってるからな
給料上げるしかない
実際に東京都市の居酒屋の深夜なんて時給1500円だからねw
それでも人は来ない

>>348
韓国人とか中国人の観光客がきて
驚くのは居酒屋チェーン店員が注文で
片膝付くほど奴隷なのかってこと
つまり、食券販売セルフ居酒屋にすれば
厨房は東南アジア系でも回るってことだナ?

>>362
席にタブレット置いてそれで注文する居酒屋あるもんね
安い居酒屋なんてそんな感じでいいんじゃない
ここでIT屋の出番ですよ

343: 2017/10/26(木) 10:34:06.74
IT勃興から日本の不況が始まって
人材育成が出来なかったツケですね

>>343
1993年にソフト業界は大不況になって
かなりリストラやったんだぞ
NHKのTVでソフト産業不況の特集やって知り合いがタクドラやってた

346: 2017/10/26(木) 10:35:15.66
二十代ぐらいしか耐えれんのよな体が
30超えると体が悲鳴上げて寿命縮まっていくのが実感できて怖くなってくる
氷河期やし自分そんな有能でもないから耐えてるけど若いもんに絶対こんな仕事して欲しくない
何百時間と頑張ってる若い子見てると早く辞めなさい体壊しても会社なんてなんもしてくれんし命かけるもんではないって言いたくなる

>>346
そういうのよく聞くけど
そもそも何でそんなに激務なの?

>>349
会社によるだろうけど
うちの場合は仕様がコロコロ変わるのに納期は伸びないし人も居ないから対応しきれない
1度作ったものを修繕するのは何故かコスト0時間も一瞬ですむみたいなよく分からない考えで仕様変えられ続けるもよう
ものを作ったことのない人には物を作るのはもちろん直すのもコストがかかることがピンと来ないのかもしれない

>>382
客のコスト意識もおかしいけど
IT業界の上の人達もコスト意識おかしいんだよね

>>349
設計が難しい

設計ってのは客が求める物を
聞き出してシステムの完成図を
プログラマーが分かるように作る事だけど

これが死ぬほど難しい

まず客がどんな物欲しいか自分でわかってない
それをぼんやり聞き出して
ぼんやり完成図書いて
プログラマーが形にしようとすると
ぼんやりしてるからおかしな物が出来る

そこからこーじゃない!って大騒ぎで
おかしな物を必死で修正するから地獄になる

>>389
あるあるすぎてもうねw
うちの社員が書いてんのかと思うくらい

>>389
過去の歴史を知らんと同じ過ちを繰り返すからね
教養として人月神話とかピープルウェアは読んどかんといかんよ
アジャイル開発もそのまま実際の開発には適応出来ないから噛み砕いた上で現場文化に合わせる必要がある
熊とダンスするとは良く言ったものだ

>>389
SEはどちらかというと文系よりなんだよ。客が何を求めているのかを具体的に明確にする
ことが仕事。そしてそれを元手にプログラマーと詰める。SEが馬鹿だとやり直しが増える。

>>406
そういって、プログラムの分からない文系大卒を大量にSEにしたのが諸悪の根源だと思うな。
文系だからインタビュー力が高いわけじゃないし、ステークホルダを要求まとめあげて要件定義を作れるわけでもない。
逆に、現場知らないから安請け合いしちまう馬鹿が多い。
昔みたいに、東大出だろうと、せめて2年ぐらいは現場に突っ込めよ。

>>439
SEを文系から採用は今も続いているだろうな。どちからということ交渉屋だよ。プログラムの知識はある程度あれば
いい程度。正直、大学レベルの教養がないと勤まらんな。しかし多くがほとんど無勉で卒業しているから交渉が下手で
しかも要領が悪い。

>>445
そういうこと。客が何を求めているかを具体化し、それを誰にでもわかるように論理的に纏め上げないといけない。
それができるSEはほとんど皆無だったw

>>469
その後半部分を発注先のSEに求めるから日本のITはブラックなんだよ
発注元がIT担当置いて仕様決めてから社外に発注、が当たり前にならないと
今はどんなに優秀な人が来てもアホらしくなるか潰れて辞めていく

>>491
同意
予算外のことを平気でやらせようとする
仕様変更を平気でさせようとする
発注元に知識がなさすぎ
受注リスク高すぎる

>>509
発注側からすると、日本語がヤバイ説明能力皆無のSEが来る。
要望を聞き出すところの話じゃないぞ、自分の話の内容が相手に伝わってるかどうかも確認できてない。
社会人として欠陥レベル。
あれどうなってんの?

>>518
いたなぁ
打ち合わせの議事録書かせてきちんと伝わってるか確認したら何も伝わってなかった
いちいち入力するの待ってやって確認しながらなのにあとで作文させるとまとまってない
そりゃプログラマに正しく伝わるわけがないから次回からプログラマも連れてこさせた

>>518
一山いくらのゴミ買ってきて名札つけさせてる

>>518
そういう人材しか集まらない・残らなくなってんのよ
業界が無茶苦茶やりすぎたせいで別業種に転職できる人は若いうちにいなくなる

>>540
なんか通常の電話ですら伝わるか不安のレベルのコミュニケーション能力不足が来るんだよね。

上司があれだと現場や下は地獄だと思う。

>>567
そんなだから発注側から見てまともだと思う人が運良く担当になったら、
この人は優秀だからなんでも聞いてくれると思って無茶を言わないことだな
明日にも辞めたいと思ってる人は相当多いので

>>586
>そんなだから発注側から見てまともだと思う人が運良く担当になったら、

こう言う奴が、社内SEとして中途で来る。
そして今度は、そう言う奴らが発注してるから、無茶は言ってないと思うぞ。

後、下請けから連れてこられてたまにメチャメチャ優秀な人がたまに来るから、そう言う人は引き抜きたいって話は良く聞く。

>>491
難しいね。SEがしっかりしていないとPGは何やっていいかわからんからね。
仕様書に間違いないか、それだけはしっかりやってほしい。途中から仕様変更というのが
一番負担になるから。

>>510
SEがどんなにしっかりしてても、よくわかってない発注元が
「やっぱりこれなんかちがくね?」といい出したら終わりなんだよなぁ
いくら優秀な人がヒアリングやっても発注元がしっかりイメージできてないとどうしようもない

>>555
発注元のミスなら我慢できるけどなw これが発注先のミスならサービス残業確定w

>>555
そういう話ってデザインとかデザインでよく聞くけど
売り手市場すぎんかと思わんでもないわけで
もうちょっと溝を埋める努力とかするべきではないかと

>>583
そもそもがふわっとした設計なのに手戻りを想定しない納期設定・納期厳守とかザラなので受託側には余裕ないのよ
そのくせある程度進んでから仕様変更とか平気で要求されるのでサビ残、長時間労働が常態化→新卒が敬遠する業界の出来上がり

>>406
あいての思いや願いを正確に把握して論理的にまとめ上げる能力が必要だからな
これは特殊能力ですよ
文系理系のレベルじゃない
これができる奴は賢いからすぐ辞めるんですけどw

>>389
単純に

そもそも、受注する事が不可能な会社なのに
受注してコキャクガー

と言ってる状態

>>410
受注する会社と開発する会社が違うからね。

>>419
出来もしない開発を

デキマス
ヤリマス
ヤリトゲマス

同じかと
で、言うのは同じようにコキャキガー

347: 2017/10/26(木) 10:35:41.36
瞬間最大風速だろ
2、3年したらいらんようになるわ

352: 2017/10/26(木) 10:36:51.15
ほどほどがいい

355: 2017/10/26(木) 10:37:25.14
土方のレベルじゃなくて本物の方のはなしだろ

357: 2017/10/26(木) 10:37:26.21
みんな東京行ってるもんな。
トンキン政府はマジで窮乏化政策を国内でやってる。
だから大阪はこの国におっても仕方が無いのよ。
国境を作って一旦、人の動きを止めないとアカン。

359: 2017/10/26(木) 10:38:16.23
(-_-;)y-~
敗戦国の様相やな…

360: 2017/10/26(木) 10:38:37.41
大阪転勤を断って独立したら年収倍増しましたよぉ

>>360
良かったなー。ちゃんと貯金はしとけよー。

361: 2017/10/26(木) 10:39:05.87
待遇を良くしろ。そしたら最新の技術を独学して復帰してもいい。

364: 2017/10/26(木) 10:39:32.70
まあ、この20年間の雇用における改革とやらが大失敗だったわけだな。

365: 2017/10/26(木) 10:39:50.28
ブラック業界なの知れ渡ってるからな

369: 2017/10/26(木) 10:40:35.34
年収400万位だよ
amazonの可処分領域使って安くスパコン構築するとか考えてたら寝落ちして今起きたわ

370: 2017/10/26(木) 10:40:56.11
トンキンぐらいやで?何もかもが溢れてるの?
しょうがないから中国から調達するしかないわな。
中国に任せると危ないとか言うけど、トンキンの言う通りにしてたら
大阪全体が危ないって話やでw

373: 2017/10/26(木) 10:41:58.64
安く使おうとする体。
給料上げれば、東京から大阪に来たい奴はたくさんいる。

>>373
それが正解
関西に少ないんじゃなくて食えないから東京に行ってるのよ
単価の下げあいを下請けで行ってるし
それを発注先が促してるからたちがわるい
知ってる経営者は会社全体で東京に移ったわ

374: 2017/10/26(木) 10:42:08.01
SEにうんざりして産廃業に転職したら経理給与一式システム作らされたわ。
結局システム部立ち上げてリーダーに。

>>374
そういうとこのリーダなら、ある意味、楽しいじゃん。
知った風な馬鹿上司がいないだけで。

375: 2017/10/26(木) 10:42:12.23
関西の方が文化的にパワハラ、老害、ITへの無知、の悪夢のトリプルコンボがきついんでないかなあ

377: 2017/10/26(木) 10:43:11.23
IT人材の辛いところは、
将来ほんとにやってけるかどうかわからない上に
一生のうちかなりの時間を勉強に費やしてかなきゃならない、
他の仕事に応用が効かないところかな
大量解雇された時に再就職できない可能性がある

378: 2017/10/26(木) 10:43:11.63
よーし80まで現役じゃ!

379: 2017/10/26(木) 10:43:17.45
今日の「奴隷が足りないとお嘆きの貴兄に」スレはここですか?

380: 2017/10/26(木) 10:43:31.00
AIの技術を学ぶっていうことは具体的に何を学ぶことなの?
パイソン?

>>380
数学
Pythonは入り口の前

381: 2017/10/26(木) 10:43:45.23
IT人材って扱いが奴隷だもんな
そら少ないわ

383: 2017/10/26(木) 10:44:20.66
IT業界に居たけどモラルは絶望的に低くて、仕事もやっているように見せかけるだけで
ほぼ暇つぶしで社内で権力闘争と潰し合い。こんな糞な業界はIT以外にねーな。
その劣悪な環境に耐えれず辞めるのがほとんど。仕事の難易度は人間関係だ。
ここほどモラルがなく力だけが支配している職場はねーよ。なあコ○ツのIT部門。

386: 2017/10/26(木) 10:45:38.92
東京で仕事受けるのが普通
人材確保するベットタウンとの距離と密度は一定数下回ると霧散する
高度人材は含有率が少ない

388: 2017/10/26(木) 10:46:16.61
奴隷扱いしてたらだろ
好景気で売りて市場なのに、若い奴は今更ならんだろ

391: 2017/10/26(木) 10:47:15.05
(-_-;)y-~
日本の老人って、
自分はパソコンやらんけど、パソコンは何か便利らしい、
便利なんだから楽なんだろう、俺が今までやって来た仕事の方が凄い!
お前らは便利なパソコン使えるんやから、低賃金で当たり前。
日本の老害は、こういう変な思考回路やな。

392: 2017/10/26(木) 10:47:15.50
ワタミ、すきや、ITは三大ブラック

393: 2017/10/26(木) 10:47:30.79
日本のITって官公庁入札した奴の丸投げでしょ
んで必要な能力は真っ当なコードを書かずに、出来るだけ他人が読めないコードにすること
他人が読めると入札で下くぐったに持っていかれるから
日本のITが生産性低いのは、素晴らしいこの国の足の引っ張り合い文化

>>393
おまえのとこも、裏仕様書を作ってるのかw
表仕様書で他社が引き継ぐのは無理www

>>401
仕様書は完成後に作るのが当たり前の状態だよね。

>>407
だって仮で顧客に見せてる時に
DB設計から変わる仕様変更を平気で受け入れる時あるもん
クソ営業のはいい顔したいんだろうが
できないって突っぱねるとやる気がないって上から怒られるし

>>418
基本は旧システムと同じことがしたい
それのDBはこれですって仕様書ごと渡しても思いっきり頓珍漢なDB再設計された時はぐうの音も出なかった

>>393
市町村ごとにシステム課があって

それぞれ違うシステムを作ってるんだよなあ

NECとか富士通が

まったくの無駄よねえ

そんなの中央がこれで仕事しろって言って

共通システムで運用させればいいだけなのに

ホント無駄

395: 2017/10/26(木) 10:48:17.99
関西の遊び場
梅田、京都、三ノ宮、難波、天王寺、USJ

東京の遊び場
銀座、横浜、渋谷、池袋、新宿、下北沢、川崎、吉祥寺、大宮
TDL、自由が丘

400: 2017/10/26(木) 10:49:55.06
大阪はシナチョンも嫌がるから。シナチョン舐めんな。

403: 2017/10/26(木) 10:50:51.10
自分が客になるしかない

405: 2017/10/26(木) 10:51:17.65
私が神だー!!!!

408: 2017/10/26(木) 10:52:22.56
そういやなんとなく取りやすそうだったから基本と応用情報技術者取ったけど特に役に立ってない

>>408
それ総花的な知識だからなw ようは断片的な知識しかないから仕事では役に立たない。

>>415
まぁ、仕事なんてしてないからいいやw

>>425
俺は国立の文系の大学と情報処理科の専門学校卒業しているんだけど、本当に
IT業界は糞で幼稚。当時は黎明期で上司も30歳くらい長老だった。今は50近くが
上司だろうけど本質も何も変わってないと思う。

409: 2017/10/26(木) 10:52:42.73
客も何がしたいのか分かってないから。

411: 2017/10/26(木) 10:53:02.35
子供のころから好きでプログラミングやってるような奴じゃないと役に立たない
育成といっても幼少期からの育成が必要
大学入ってからでは数学のできる難関大の高学歴でもない限り手遅れ

>>411
理数系ならpython覚えさせれば充分使えるようになるよ
大体pythonなんて素人向けとして門戸が広い言語だし

412: 2017/10/26(木) 10:53:24.19
だから、トンキンは自分たちを時にはアメリカ、時にはイギリスになぞらえて収奪を国内でやっちゃってるのよ。
こいつら根本的な精神がアホなのよ。
で、俺たちは英米人と同じだとか思ってるの。

413: 2017/10/26(木) 10:53:27.77
散々使い捨てにしてブラックのイメージがついたのが敗因。

414: 2017/10/26(木) 10:53:31.44
近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。

職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである

一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。

417: 2017/10/26(木) 10:53:59.84
月52~55位で来れる人いませんか?の仕事はありふれてる。これを受けると、
本人に出せる金額は30~35になってしまう。
時間外の契約もする→無駄に残業しまくる。
この連鎖。

>>417
60万円は個人で受けるなら悪くない金額。
社員なら最低100万円はなければ給料でない。

421: 2017/10/26(木) 10:56:15.03
仕様を膨らませて、可能な限りの予算を引っ張り出して、人を借りて送り込む。
30年以上前に完成したビジネスモデルで、これはこれでずっと儲かっている。

海外のITとは別のビジネスだから、ITというくくりで同列に語とおかしな話になる。

車の運転をする仕事として、F1レーサーとタクシー運転手を同じ業界とくくるぐらいおかしい。

427: 2017/10/26(木) 10:57:12.66
ギフハブで探せばええやん

428: 2017/10/26(木) 10:57:47.18
多重請負やってりゃ当然の結果だわ。

429: 2017/10/26(木) 10:58:06.21
まず上が仕事の内容わかってないからな
その割にどんなクソ仕事でも仕事をとってきた営業は英雄扱い

どんなクソ仕事でも納期に合わせるのは当たり前
品質いいものを作るのは当たり前
不具合は許されないし顧客の仕様変更があっても納期は変わらない

ブラック要素しかないからやる人いないのは当たり前だわ

>>429
上は人を送り込んで儲けるビジネスモデルなんだから、仕事の内容なんてどうでもいいだろ。

受託はITでは無い。自社商品を開発している業界と勘違いしているやつが多すぎ。

>>436
そう思ってるバカが多いから人がいなくなったんだよ

432: 2017/10/26(木) 10:58:38.46
3.11の余波で会社倒産。
キャリア20年以上あるのに、どこも採用してくれなかった。
あっても20万以下で、社員教育から営業までやらされる条件。
アフォかと別業種(ガテン系)行ったよ。

忠告しておく。
35歳超えて会社倒産すると、この業界どこも採用してくれねーぞ。

433: 2017/10/26(木) 10:58:54.61
馬鹿馬鹿しい業界だから働くなよ。
客先が良いところでないとコンビニバイトの方が良いよ。

435: 2017/10/26(木) 10:59:20.65
トンキンから人を散らせたら良いって話。
今から育てても時間がかかるし、育ててもトンキンへ行っちゃうわけで。
意味がないのよ。
あるいは中国から調達。それもトンキンに行っちゃうから国境線を設ける。

437: 2017/10/26(木) 10:59:49.13
プログラマではなくSEを求めてると言うけど
そのSEにプログラミング能力も求めるんだよな
SIerなんかはSE育成する際のプログラミング研修は実践的じゃないし

440: 2017/10/26(木) 11:00:23.00
プログラミングってC言語とか使うやつ?
関西の大学の情報学部行ってたけどC言語の講義2年連続で受けて全く理解できずに単位諦めたわw
意味不明すぎ
そして俺にプログラミングのセンスなし

>>440
トヨタ県の募集はc系だなiotとか自動運転とか言ってるが

>>440
友人が関西の私学(情報系)に行ってるけど
ループの中で判定を2カ所行ってて(それぞれ条件が違うw)
それで思うように動作しないから「C言語難しいわ~」って言ってたから
「それC言語の難しさと違う」って言っておいた(´・ω・`)

こんなヤツでも卒業したらそこそこの企業でプログラマなりSEなりするんだろな

>>451
言葉のあやだろ
そんなことで人を見下すな低脳

441: 2017/10/26(木) 11:00:29.84
もう一方ではAI導入で人余るという報道

>>441
そのAIを各企業に普及させる仕事が残ってるやろ

442: 2017/10/26(木) 11:00:31.05
俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから

同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識=世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い

その点、フリーターは40歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる

>>442
すごく、無能です

>>825
いちいちコピペに反応するお前が?

443: 2017/10/26(木) 11:01:10.93
今までの経験から学べば熊本や島原で大地震が起きたら、約十年後には必ず関西地方で
巨大地震が起きている。そんな危険な所にわざわざ行こうと考えるのは自殺行為と
同じじゃ無いか。

446: 2017/10/26(木) 11:01:29.11
他人に騙されず自分を信じて育ててきた奴
殺されなかった奴
それの掛け合わせが今必要とされている奴

>>446
でも年収は400万なんだろw

>>452
それな!
まぁわしは三流やし
一流が1000万とか貰ってくれればこっちも上がるはずや

>>455
下はずっと安く叩かれ続けるのが関西

>>452
年収180万なめんなよ^_^

>>467
え、いくら底辺のデジドカでも、年収180万はないわ
別の業界の人ですか?

>>476
3次派遣以下なら

普通

>>481
業界潰すべき

>>481
えー、今ってそんなんなん?

人並みの待遇与えられないのなら、人並み以下の人材で
回せって思う
てか、多重派遣は普通に違法だし、チクってよそ行った方が
いいんじゃねーの?

日本人の平均年収とか、ちゃんと意識した方がいいぞ絶対

>>498
請負契約だが実態としては多重派遣、ってのは横行してる
メールで直接指示をするとコンプラ違反になるってんで、
Toは「請負元の名目上リーダー」、CCは「実際の作業担当」にして
作業指示っていう姑息な事してたなぁ

>>476
もちろん違うよん

>>452
俺は一人でシステム構築しちゃうプログラマだけど年俸制で1000万円をだいぶ超えてるよん

>>473
一人で全部できちゃうレベルだと、ディレクターとかやるって感じにならん?
うちでそういう人材だと、すぐお客さんと話をつけたり、値段きめたり、チームまわしたり、そういうのになっちゃう
うちの会社だけなのかな

しかし年収1000万は羨ましい

>>482
コード生成の自動化が得意な領域だから、プログラマ雇わずスキャフォールディングとかで
ボリュームある部分はプログラムで作っちゃう。

空いた時間とコストで新しい技術の検証と自作パッケージの強化をし続けてる。

この業界も適切に設備投資していきゃ楽なんよ。

>>506
アメリカのプログラマが
プログラムを自動作成するプログラム作って
話題になってたけど
この業界その発想いるよね

>>513
そもそもコンパイラなんてまるっきりそれだよな(´・ω・`)
Cコンパイラが作成するアセンブルのソース見たらうっとりする

>>513
github漁ってれば、そんなコード幾らでも見つかるよ。
日本のSIerの技術者はオープンソースを使わなすぎ。

>>505
なるほど
あんたはサンジ派遣の超底辺ってことか

>>506
ウェブ系だけど同じようなことやってる人いるわ
優秀な人はやっぱすげーな。レスありがとうです

449: 2017/10/26(木) 11:02:34.49
小さく安く発注して仕様無料で追加し放題!なプランになってるんだよなぁだいたい

450: 2017/10/26(木) 11:03:00.41
治安が悪いし、生活保護者だらけだし、
大阪に人が集まる訳がないんだよ。
https://i.imgur.com/9zXK2GA.jpg

>>450
大阪の名誉のために言うと大阪の生活保護者は大阪出身じゃないことのほうが多いよ

>>457
大阪は生活保護もらいやすいから関東や東海、他の地方から集まってくる
仕事は集まらんのにな

>>465
大阪の生活保護者が東京に押寄せてきて、
自治体が悲鳴をあげてるんだけどなぁ。

453: 2017/10/26(木) 11:03:54.06
関西のソースコードは関西弁で書かれてるから尚のこと難しい

>>453
関西弁のイントネーションは、英語に近い

よって、あちら生まれのプログラミング言語と親和性が高い

知らんけど

458: 2017/10/26(木) 11:05:41.29
(-_-;)y-~
幕末状態やねんな。
鉄砲大砲の時代やから、お前、大砲やれって言うても、
うちは関ヶ原以来の名家で騎馬武者です、うちは弓、うちは薙刀、うちは槍の先生、
こんなふうになってて、なかなか物事が進まんのやな。
幕府より速く、この改革に成功した長州が薩摩を味方に得て明治維新。
薩摩の鉄砲大砲は、薩摩藩特有の事情による。
貧乏侍が多かったんで、新兵器を藩が供給して教育すれば、
即採用されたので大砲鉄砲を難なく受け入れた。

460: 2017/10/26(木) 11:05:52.70
すんません午後出社します

462: 2017/10/26(木) 11:06:31.21
移民しかないわな

463: 2017/10/26(木) 11:06:38.68
需要がないから、人材不足というパラドックスじゃね? 
企業から個人に直接発注するぐらい需要があればいいだけだが、企業・公共体がITの何たるかを理解していないから、どうにもならない。
悪循環と言うしかない。 
システムインテグレーションのケーススタディー教育を早々に導入すべし。

464: 2017/10/26(木) 11:07:08.07
インド人使うしかねえ

466: 2017/10/26(木) 11:07:12.66
関西は自ら値切りは文化とかいってる馬鹿の集団だからなあ
自業自得だよ

>>466
俺の爺さんは「汚く儲けても、使う時は綺麗に使う。これが大阪商人の心意気」
って言ってな(´・ω・`)
関西って言っても人それぞれなんだろな

>>475
汚く儲ける時点で、何の尊敬もできんな

>>475
関西すんでたけど値切る人なんか見たことないが本当にいるのかよ

>>478
ミナミはおるよ
高島屋でも値切るやついるし

>>489
関西大学行ってたから遊びに行っても梅田までだったなぁ
ミナミはほとんどないや

468: 2017/10/26(木) 11:08:05.09
大阪の低待遇はインド人嫌がるよ。

470: 2017/10/26(木) 11:08:22.80
親もITは大反対する時代だから
俺が子持ちの親戚にそう吹き込んでるからねケケケ

471: 2017/10/26(木) 11:08:39.95
っていうか、日本人(日本民族の意味ね)にITは無理
頭悪いし、少子化だし、英語わからんし
頭よくて、若者がたくさんいて、英語がわかる国から、人を連れてくるしかない

>>471
インド人採用って難しいんだよ
高いし
ミャンマーが人気だけど日本は給料安すぎて新興国の国民からも不人気

472: 2017/10/26(木) 11:08:55.11
一応

この記事の話題なパナは、
OBPに西三荘など全部畳んで、東京に全部移すとのこと

479: 2017/10/26(木) 11:11:41.01
(-_-;)y-~
示現流や薬丸自顕流の恐ろしいとこは、
お金ないから剣術できません、修行したくないです、
と絶対に言わせないとこやな。
修練の仕方は教えるんで、後は木の棒振って、自分が斬り殺されんよう練習して下さい。
おしまい。

480: 2017/10/26(木) 11:11:46.21
体を適度に動かす職業のほうが健康にはいい
ネットに毒されると、いくら金持ちでも独身で終わる

483: 2017/10/26(木) 11:11:53.78
IT人材不足じゃなくてIT土方不足の間違いだろな

487: 2017/10/26(木) 11:13:00.11
5次派遣まで見たことあるけど

年収200なんてないと思う

>>487
どんな職種で、どうやって五社またいでることを確認したんですか?
あと、その人の年収をどうやって把握したんですかね

>>497
俺が3次でその下に2社いたし

そりゃ話ぐらいするよw

>>505
ってーと、あんたは別会社の人に年収いくらですかって聞いたってこと?

>>591
飲みに行ったらそれぐらい話しない?w

普通

488: 2017/10/26(木) 11:13:03.93
だから、もう中国共産党の懐に飛び込んで、
共産党の幹部に手心を加えてもらって人材を供給してもらう方が良い。
情報を取られるって言われても、それはしょうがないよね?
中華圏に入って一体化して行けば良い。
あと国境線を設けないとあっちもやりにくいやろう。
大阪で生きていくには仕方なし。
そもそも、トンキンがさぁ、大阪の衰退をほくそ笑んでるような訳の分からん
精神の持ち主なんやから、一緒にはおれん。

490: 2017/10/26(木) 11:14:04.78
アメリカの20年遅れ

493: 2017/10/26(木) 11:14:25.54
そりゃブラック業界ってわかってて就職しねえよ

494: 2017/10/26(木) 11:14:47.07
どの分野?
AI関係?

495: 2017/10/26(木) 11:15:11.35
勘違いしてるの多いけど
プログラムに理系文系関係ないぞ
その対象に関係するだけ
OAとかFAとか
あと数学も基本は四則演算できればいいからな
経理関係とかなら簿記知ってる方が有利

>>495
基本は数式みたいなもんだから、理系だとやりやすいよ
文系のコを教えるとそれがよくわかる

>>495
そうそう。99%は四則演算で十分。

496: 2017/10/26(木) 11:15:12.23
本来こういうのは女性向きの仕事だからねー

性役割的に考えると
男に向いてる仕事は農業、漁業、食肉解体、土木、荷物運搬(引っ越し等)などの動作の大きい 力を必要とするもの

女性に向いてる仕事は細かい作業や適切な判断を必要とする頭を使うもの

力仕事は全て男にやらせておけば良い

>>496
マジか
女性で活躍してる人なんて見た事ないぞ(´・ω・`)

>>502
顧客企業で女性プログラマ、一人だけ見たことあるけど、
レベル低かった
丸投げばっかりやってるから、全然技術的に鍛えられて
なかった
そのくせ偉そうに振る舞ってたので、女性プログラマは
最悪って印象しかない

>>496
女性は判断を決めれないケース抱えたりやリーダーシップに共通の問題がある
定型作業こなすスピードと精度は全般体に高いと思う
こっちは向いてる

>>496
>女性に向いてる仕事は細かい作業や適切な判断を必要とする頭を使うもの

マジで言ってる?
細かい作業はともかく本当に頭使う判断を要する仕事ってほぼ男しかいないやん

499: 2017/10/26(木) 11:15:48.70
8次派遣までは確認したことが有る
当時は若く現場を選べませんでした
10年以上前SONYの本社ビルが建設中の頃
DOCOMOの料金系でDATAがプライムの富士通傘下
末端の営業はヤクザ

>>499
そこは単価良かっただろ
給料に反映されてないのは知らん

>>515
うち4次位だったかな
そんなよくねーよ
残業代は会社けちらなかったけど
現場cobolゴミだし

500: 2017/10/26(木) 11:15:54.94
就職先配属先の職場で50,60代が活躍する場が少ないなら、ここに居る新人の大多数は長く居られないってことだから
ポストを目指しつつも、その年齢になるまで転職、独立出来るようスキル付けたり人脈増やしたり身の振り方の準備も怠らないようすべきと

新人研修のときに同期の間でも話し合ってたわ

511: 2017/10/26(木) 11:18:40.50
(-_-;)y-~
最新ってほででもないシステム導入しようとしたら、
日本の腐った組織に直面して、
終身雇用年功序列が邪魔になるってのはおもしろいな。

514: 2017/10/26(木) 11:19:33.54
ITはもう無理だと思うよ
中国の金のかけ方異常だもの
いくら日本が頑張っても向こうは数千億単位のシステム作ってくる
中国の型落ちで十分いけるぞ

>>514
日本の会社の経営陣が中国の型落ちで満足するならそれでいいんだけどねえ
頑なに業務をシステムに合わせようとせず、システム化しやすい最適化さえ拒み続けた結果サグラダ・ファミリアと化しているみずほの開発とかを見れば分かるけど

そしてもっと言うと多分そんなプロジェクトは中国もアメリカも開発を引き受けない

>>514
ローカライズがメイン業務になったりしてな

516: 2017/10/26(木) 11:20:00.45
労働環境を整えないとムリムリ。
あんな奴隷みたいな状況で人手不足なんて笑わせんなって話だ。
今はどこも人手不足なんだからIT土方で奴隷になるより
他に行った方がよっぽど良い。

517: 2017/10/26(木) 11:20:10.54
IT関係のスレっていっつも技術論と労働環境の話で終始するのね?
マジで思うんやけど、IT関係の人間って本当に凡人やよね?
絶対、アメリカ、中国には勝てんわ。
構想とかって概念一切無しwつまり、戦略が一切ないってことw

522: 2017/10/26(木) 11:21:16.50
お客さんの偉い人がさ、我が社もスポーツチーム作って知名度上げるか、野球とかいいだろ、野球のプロに頼むでって呼ぶわけ
すっと、SI営業が流石社長、我が社なら凄腕の野球経験いますよ、すごいチーム組めますよって言うの
社長は野球詳しくないから、ほーん、んで何人ぐらい必要なん?5人?とかほざくわけ
いやいや社長、野球は9人でやるんで監督控えも入れて15人くらいすね、集めますってなんの
集まったのは野球経験者が3人ぐらいで後はバッティングセンター行ったことあるレベルの素人なのね
それでも監督が頑張ってなんとかチームビルドすんの
そんで最初の練習試合に社長招待して、どうですか?って聞いたら、あれ、わいが考えてたんと違うわとか言い出すの
よくよく聴き出すと、社長が作りたかったのはサッカーチームだったってオチ
そんなのが日時茶飯事の業界

524: 2017/10/26(木) 11:21:57.10
いつもの奴隷不足だろ

525: 2017/10/26(木) 11:22:02.68
SEとかITドカタってプログラマーとなにがちがうの?
金持ちになるにはプログラマーやれとか言うけど待遇悲惨とか聞いたりワケわからん

>>525
なんか金儲けを考える時の頭の使い方と、プログラム組む時の頭の使い方が似てるんだと(´・ω・`)
そういう話を聞いたことがある
プログラマやってるうちは金持ちにはなれないし、全てのプログラマが金持ちになれる訳じゃないけで

>>525
>金持ちになるにはプログラマーやれとか言うけど待遇悲惨とか聞いたりワケわからん
それ時代が止まってるんだよ。

俺が作成の時、バイトでjavaプログラマー時給5000円とか言ってたもん。

>>525
ドカタと言われるのは単純なプログラマー

ソース読めて交渉旨くて仕様もまとめることができてなんでも器用にこなす請負派遣で来る人
後者は賢いからすぐ辞めるw

>>566
単純なプログラマーと複雑なプログラマーの違いがわからん

>>577
初期ポップとバーン様位違う

526: 2017/10/26(木) 11:22:15.28
以前アルバイトしたところでは
2つぐらい上の会社の名刺わたされて
客先に行ってもうちの会社の名前出すなよ
その会社の人が怒られるからって言われた
上の方の会社はどれだけ多段に入ってるかもわかっていない

530: 2017/10/26(木) 11:23:22.86
地方公務員を転職させろ

531: 2017/10/26(木) 11:23:25.47
IT人材不足→×まちがい
低い賃金で長時間労働させられる奴隷が不足→○せいかい

532: 2017/10/26(木) 11:23:30.84
IT人材(笑)という名の実態は・・・

533: 2017/10/26(木) 11:24:02.18
コードが書ける=仕事ができる、じゃないんだよな・・・
同人誌か学園祭かってレベルの人材が多い。

538: 2017/10/26(木) 11:24:59.96
俺なんてベーシックとフォートランからC++でとまってるw

>>538
ベーシックとフォートラン出身の人はCでも見事なフォートランのソースを書くよな(´・ω・`)
すぐ分かる

541: 2017/10/26(木) 11:25:20.85
日本のIT業界の賃金の低さは異常だなw
外国は底辺作業でも高額なのに
日本はITに限らず実オペレーターへの認識が低すぎる

542: 2017/10/26(木) 11:25:23.60
都内のITゼネコン産業を隔離しよう
ゼネコンにするからおかしくなる

AIエンジニアと
セキュリティ関連のプログラマーは

初任給が月50万からでも全く足りなるなくわけで

544: 2017/10/26(木) 11:25:34.06
(-_-;)y-~
俺はね、今から一時間後、
●●婦警ガオー!(`□´)さんミッショナリー・ポジション・インポッシブルで、
なま協にお買い物に行くから、これこれの商品を用意しといてくれ、
代金はなま協銀行口座に振り込んだ、では一時間後、ほな、とメール。
こういうシステムが欲しいんよ。
自宅でパソコンぽちぽちして、なま協に商品受け取りに行くだけの簡単なお仕事。
ぜんっぜんっ!日本ってこうならんやろ。嫌になる、まぢで。
大学でやってくれんかな、立命ならできるやろ。

545: 2017/10/26(木) 11:25:43.42
オープンソース使うための英語力がない
マニュアルも読めない
だからフィリピンに負けた

>>545
英語できるなら他の業界に行くんじゃね?
年収待遇的に考えて。

>>554
SEとか英語ペラペラちゃうんか?
コンピュータ関連は英語sourceの資料の方が多いやろ
TVでセキュリティエンジニアリングの特集みたらペラペラだったよ

>>545
フォーラムとか英語が常識だもんなあ

学生時代に英語もっと真面目にやってくできだったわ

547: 2017/10/26(木) 11:26:49.49
情報処理系の大学は卒業するのが難しらしいねw

>>547
地方公務員に転職させればいいじゃない
優秀とか自分でほざいているから、彼らならできるよ

>>547
偏差値低いけどなw 専門学校は実技がメイン。正直、情報処理は専門学校の方が
ガチでやっているな。大学は実技よりも理論方だ。

549: 2017/10/26(木) 11:27:40.91
IT土方さんお勤めご苦労様です

551: 2017/10/26(木) 11:28:26.94
アニメーターの搾取構造と変わらん

558: 2017/10/26(木) 11:30:02.98
事業そのものが日本から出て行くだけ

心配する必要なし

もう手遅れ

559: 2017/10/26(木) 11:30:09.76
関西自体がもはや田舎

>>559
ロサンゼルスやロンドンやパリよりも大阪のほうが都市圏人口多いのだが…

>>559
最新
外国人入国者増加数
    
成田+羽田= 77,483
関空 =111,102
 
関空>>>成田+羽田

もう成田羽田のツープラトンでも到底関空にかなわなくなってしまった

560: 2017/10/26(木) 11:30:24.22
✕育成組織
○奴隷収容所

561: 2017/10/26(木) 11:30:37.91
搾取と人身売買は東京の文化

562: 2017/10/26(木) 11:30:38.64
オペレータとか36協定悪用したような勤務しかないからな

563: 2017/10/26(木) 11:30:55.01
先進国はどこも低賃金の移民頼みになる

なぜこの結末になるか考えた方が良いんじゃないか?w

565: 2017/10/26(木) 11:31:27.11
こうなった原因の高齢者のクズドモは


ネンキンで遊び呆けて食い逃げ決め込んでるぞw

569: 2017/10/26(木) 11:33:02.20
国内に発注したつもりでも
他に投げるなって契約になってても
内緒で投げる
メールでやりとりするから世界のどこでも問題ない
もうめちゃくちゃ

>>569
それを訴えてるビジネスの方が儲りそうだな。

570: 2017/10/26(木) 11:33:08.60
(-_-;)y-~
コンビニがやるかもしれんな。
ポテチ100円のやつ1
焼酎1.8のを1
一時間後取りに行く。Tは通常の3倍プレゼント。

571: 2017/10/26(木) 11:33:45.49
りそながどんな目論見でこのネタを出したのか知らんがw
世界経済が頭を抱えて困ってる部分と全く違うんだよな・・・

関係者によるその分野の価値の水増し
全く意味がない

574: 2017/10/26(木) 11:34:35.15
COBOLなら得意ですが・・・・

576: 2017/10/26(木) 11:34:47.46
文部科学行政が糞だからIT人材が全く育ってない

中国人に無償奨学金バラマいて中国人留学生に技術盗ませて
自国の学生は奨学金も冷遇して
なんちゃって理系のFラン私大に金注ぎ込んで
日本人の専門人材を全く育成してこなかった自民党

今になって消費税10パーにして教育無償化とか言ってるけど、
やるのはFラン私大とFラン専修学校を税金で養うだけだからな

ダンス科イラスト科メイク・スタイリスト科とかのお遊び専修学校が高卒資格がとれて
奨学金ローン対象になってムダな税金投入しているのに
こういう専門分野の人材育成はまったくしていない

578: 2017/10/26(木) 11:35:03.26
スキル上位1%くらいの腕なら年収億とかいってるんちゃうんけ?
それほどのスキルでも年収1000万くらいなのけ?

581: 2017/10/26(木) 11:36:12.43
★高度人材という移民

日本政府・・スピード感持って ・・・近未来 ● 日本民族が朽ち果てる時 ●

移民1.000万人計画本格始動。
今後は、 年間20万人受け入れ検討に入る。

昨年の8/31日まで小池百合子は国際人材議員連盟の会長で顧問は石破茂だった。
高度人材という移民 (高度人材のパンフレットには白人、現実は7割近くが中国人)

>>581
実際に移民1000万人受入れ提唱していたのは
中川秀直が会長していた時代で海外人材交流推進議員連盟のとき

小池が会長になってから議連の名前変えて1000万人移民も取り下げている
小池は1000万人は自分の主張ではないってな事言ってる

安倍の考えは中川の方に近い、というか中川の移民1000万人計画を
今押し進めているのが安倍

自民党・外国人材交流推進議員連盟 (中川秀直会長)
http://www.kouenkai.org/ist/pdff/iminseisaku080612.pdf 
・移民庁 移民1000万人受入 
・50年内に総人口の10%を移民に  (毎年20万人移民受入)
・日本人父親が認知してない外国人の子への国籍付与と入国を人道的見地から弾力的に認める
・永住者の子として日本で出生した者に、日本国籍付与
・2025までに留学生100万人に
・2025までに外国人の介護士看護師を30万人に
・留学生の国内就職率を七割に
・少子化により定数に余剰が生じる短大・大学・大学院を活用し、専門知識や先端技術を修得する外国人材を育成・支援

小池「労働者については、今むしろなし崩し的に入って来てる事の方が問題。海外で日本人労働者技術者は厳しくチェックされている」

小池:建設など単純労働者は期限付きにして、工事が終われば帰国してもらうことを厳格にやらなければいけません。
 一方で、日本で研修を受けて医療や介護などの資格を取った能力のある人は働ける期間を長くする。

──期限付きの労働者では、人口減をカバーすることにはならない。「移民」を入れるかどうかの課題は残る。
小池:、人口減少をカバーすることと国籍を与えることは違う。将来の日本をイメージした時、期限付きの出稼ぎ労働者もいれば、日本で資格をとって社会に貢献する国際人材もいるといった多様な社会の姿がありうる
しかし、国際人材であっても、私は地方参政権付与には否定的です。国籍付与は、日本に必要な人材かどうか、こちらが厳選すればよい

──、反日教育をしている国から労働者を受け入れるのはリスクが大きい。受け入れる国を選別すべきと考えるか。
小池:国際人材でも中国人比率は高くなるでしょう。ノーリスクとは言いません。しかし、日本が国家として衰退するリスクにも向き合う必要があります。
外国の例も参考にしつつ、世界に通用する人材を日本が確保するという決意で臨む必要があると考えます

>>600
安倍は大量移民推進

07/04月 教育再生会議「留学生100万人計画」提言 (議長・安倍晋三)
08/05月 政府、「グローバル30」 主要30大学で 留学生数2割以上、特定学部で外国人教員3割採用の方針決定
08/06月 自民党 外国人材交流推進議員連盟 「今後50年で人口の10%を移民に・毎年20万人移民受け入れ」方針決定
08/12月 夫婦関係にない外国人の子を日本人が認知すれば子が日本国籍取得する国籍法改正法案成立
12/11月 自民党、政権公約で留学生30万人計画
13/07月 自民党、東南アジア5カ国へのビザ発給要件緩和
14/01月 安倍内閣、永住権資格 在留5年→3年にする入管難民法改正案 提出
14/03月 安倍内閣、3年間滞在した外国人に無期限在留資格を与える入管法改正案を閣議決定
14/03月 政府、毎年20万人の移民受け入れを本格的に検討開始
14/03月 自民党、企業の外国人比率を10%にする提言案
14/03月 政府、外国人技能実習制度 在留期間 8年まで延長の方針
14/04月 安倍、「たかじんのそこまで言って委員会」で移民受け入れ反対と嘘をつく
14/05月 3年滞在の外国人に特別永住権を与える入管法改正案、可決
14/10月 風俗店従業員名簿の国籍記載義務をなくす内閣府令
...
16/03月 訪日外国人「2030年に6000万人」目標  「観光ビジョン構想会議」(議長・安倍晋三)
16/06月 安倍内閣、2020年までに外国人留学生の就職率を30%から50%にする「日本再興戦略2016」を閣議決定
17/06月 安倍内閣、研究施設での外国人比率を30%にする「科学技術イノベーション総合戦略2017」を閣議決定
17/06月 政府、服飾アニメ観光飲食などの「クールジャパン外国人」高度人材に在留1年で永住権付与の方針 

■アニメなどで活躍する外国人、最短1年在留で永住権  2017/6/21
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS21H5R_R20C17A6PP8000/

■新疆ウイグルの中国人 1949年28万人→現在1000万人超

■小池百合子ツイッター 2016/1/10
https://twitter.com/ecoyuri/status/686414069138599936
「豊島区・新成人の外国人比率がまた伸びた。総計2672人中871人、32・6%。昨年23%になったと騒いでいたが、さらに増えた。
多くは中国からの留学生らしい。日本中で最も高いかもしれない。」   

2017年豊島区新成人式
2,851人(日本人:男性948人 女性911人、外国人:男性559人 女性433人)。 ほぼ中国人

584: 2017/10/26(木) 11:36:42.43
日本人の仕様に答えれるのは日本人だけだから愛知以西では人材不足だろうよ
どこに出してもQAがまともに扱われたことが無い
アイツら勝手に作りやがるからなw

>>584
要求レベルだけは高いからなw
できるかできないかならできるけど
時間と金が足りんのじゃw
機能を限定してやりましょうと言ったら
仕事にならんと言い
じゃ人増やすから金くれと言ったら
予算が無いと言う
仕方なく中国人に頼んだら大惨事w
そりゃデスマになりますよ

587: 2017/10/26(木) 11:38:20.14
■第156回国会 国会等の移転に関する特別委員会 第4号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0026/15602260026004c.html
次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。
だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。十年かけて移しました。
名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。

かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、
何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。

588: 2017/10/26(木) 11:38:48.57
まだ立ち上げレベルで議論してるのがジャップの無能ぶり

インド、中国はどんどん英才教育して人を国力にしてる
その子らにすごい投資してるしいい暮らしさせてるが世界中で稼いでくる

ジャップは徘徊するしか能のない老人にカネジャブジャブしてましたとさ

589: 2017/10/26(木) 11:39:05.19
給料高くすればいいだけやろ

590: 2017/10/26(木) 11:39:06.48
日本で今一番深刻なのは人口減少

それ以上のモノは無いしそれ以外を考える必要もない

IT人材不足とかそんなこと言ってる次元じゃないんだがな

東京が崩壊するよ

>>590
生産性向上して物価も賃金も倍にすれば人口が六千万人まで減っても問題ない

>>642
馬鹿なの? 生産性が高いからデフレなんだけど。
賃金がほとんど上がらないのには本当は人材不足じゃないから。

592: 2017/10/26(木) 11:39:19.81
製造業からIT産業へのシフトに失敗したんだ
IT産業に松下幸之助は現れなかった
インスタントな経営者がコンビニエンスに社員を切り捨てる
これがIT業界の体質なんだから

>>592
ぶっちゃけ初期設備投資が安いからな
無能が人生一発逆転を狙って起業するパターンも大いなるんだろう

593: 2017/10/26(木) 11:39:39.41
今まで世界一のスパコンに注ぎ込んできたんだろ
何の為にAI開発してんだよ
人間より正確に無駄無く完璧なプログラム書かせろよ

594: 2017/10/26(木) 11:39:45.87
でもブラック賃金なんでしょw

595: 2017/10/26(木) 11:39:54.47
企業で育てようとせずIT土方で使い叩けばそら不足するよ
誰もなりたがらない、大学で学ぼうとしない

コンピュータや通信が発達しても最後は人がやってるってことを忘れちゃいけない
俺はある情報通信関係に勤めてるけど、ちゃんと人材育てようとしてるから育つし、優秀な人も集まってるよ

急に需要が増えて足りないから課題になってるのは確かだけど深刻ってほどではない

597: 2017/10/26(木) 11:40:31.01
使い捨てにしてきたツケ

598: 2017/10/26(木) 11:40:38.22
■第156回国会 国会等の移転に関する特別委員会 第4号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0026/15602260026004c.html

文化創造活動も東京に集中いたしました。だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか
格闘技専門体育館でありますとかいうのは、補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。
これで歌舞伎役者は全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。

あるいはプロレス団体も、東北地方にみちのくプロレス、大阪に大阪プロレスがあるだけで、
四十団体はことごとく東京に集められました。

さらに、最近は、BS放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。

599: 2017/10/26(木) 11:41:00.29
ここもIT賛美しかおらんしなw
他の情報は処理できない
だからダメなんだろう・・

社会主義や共産主義のフィルターを通して我利我欲を追求する処理ばっかりするのが日本人だがなw >>599

602: 2017/10/26(木) 11:42:04.10
自業自得だろ
パナ、シャープ、ローム、京セラ
下請けゴミみたいにこき使った結果だ
大好きな中国様の奴隷でも使ってろ

>>602
奴隷の方がまだマシ

東京にはそんな未来が待ってるんだが・・

603: 2017/10/26(木) 11:42:06.25
日本もAIエンジニアや、セキュリティ関連のプログラマーは

東京ゼネコン土方とは違うんだ
という教育を早急にしなきゃ

日本かダメなら中国いっても初任給月40万
アメリカなら初任給月100万いく

国内でも初任給月50万

学生時代に、わずか一年半だけ本格的なai講座の勉強するだけで

国際的に活躍できるし、世界的な起業メンバーになることも可能だし、医者より儲かるようになるわけで

>>603
それは詐欺って言わね?

>>609
すぐに時代は変わるから大丈夫

日本だけごまかそうとすれば、中国に人材をとられるだけだろうし

aiエンジニアは儲かるようになるよ

>>613
AIエンジニアって具体的になにやるの
ブーム何度目だよって感じなんだが

>>619
産業ではビックデータ解析にAIを使おうとしている。これからIOT化は確実にやってくるわけで
そこから得られる情報はビックデータとして活用される。それを人間が解析することは
時間が掛かり過ぎる為、不可能。それをAIにやらせるということ。そのプラットフォーム競争が
激化しているということ。

>>638
そんなん今やってるわ大袈裟な
ベイズとか10年以上前からgoogle使ってたろ
lisp必修にすべき

>>648
言語の問題ではない。プラットフォーム争奪戦が激化している。それを勝ち取ったところが
MSになったりグーグルになったりすといわれている。IOT化は避けられないからな。これが
没になれば大きな失敗になるけど。

>>667
amzon一強だろ
プラットフォーム戦争なんて数年前に終わってる
アジュールは基幹システム置いてるとこに上手く潜り込めたのとオフィス製品との親和性あるけど
単体で秀でてるとこがない
ごみだぞこれ

googleは広告配信系や各種分析プラットフォームで磐石だけどそこから広げる気はないみたいたし

iot云々もインフラ構築初期投資期で需要あるだけで10年後は別の話か盛り上がる程度だよ

604: 2017/10/26(木) 11:42:09.61
もっと恐ろしいのはインド、中国の人材たちが「情報の中枢」に入り込んでること

ジャップはこの重要性がわからない
いまだに情報は無料だと思ってる
情報の使い方もわからない

ジャップは老人のお薬ふやしてウハウハしてる土人国家

605: 2017/10/26(木) 11:42:19.59
皆さん東京へ行くからな
大阪を拠点にしてもダメだから…企業もどんどん上京 今や芸人でさえ中堅クラスは皆東京在住という現実(笑)

>>605
東京で待ってる結末がこれ

過去10年間 自殺発生駅ランキング

http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/5/2/1040/img_527fec35cc080c9a700b9d1c2f80c0f8824689.jpg

東京  25駅 478件←大阪の4倍
埼玉  14駅 209件←大阪の2倍
神奈川 13駅 234件←大阪の2倍
千葉  6駅  79件
合計     1000件

大阪  8駅  113件
兵庫  3駅  38件
合計     151件

関東は関西の7倍
人口比率から考えても異常すぎる

東京がどれほど病んでるか気づいた方が良い
人の命を食って東京は呼吸してるんだよ

人が死を選ぶ街 東京

607: 2017/10/26(木) 11:42:50.77
自称IT会社の派遣会社は竹の子のようにあるんだから、
足りない言ってるおまえらが直接ITの仕事しろよ。

人集めしてるだけの人が開発費8割持ってくブラック業界。

611: 2017/10/26(木) 11:43:47.34
日本はハード面はドイツに匹敵するけど、ソフト面は韓国より下。これは現実。
ハード重視でソフトは適当だったけど、AIの波が凄まじく、このプラットフォーム確立
競争が激化している。これに負けると高い金出してそれを利用することになる。

>>611
ほんこれだよな
ハードの品質は卓越してるけど
どんな分野でもITが入ったとたん落ちぶれたからね
分かりやすいのはソニーが新参のiTunesボロ負けした例だろうな
その優れた分野も最近の偽装問題でボロが出てきたわけだがw

614: 2017/10/26(木) 11:44:10.63
そもそもアメリカとでは個人のモチベが違いすぎるからね
日本の場合スタバで見るパソコン作業はみんなノートだろ?
これアメリカのスタバだと平気で大型モニターとデスクトップのマシンを
持ち込んで作業してるからなw

615: 2017/10/26(木) 11:44:13.36
日本政府・・スピード感持って ・・・近未来 ● 日本民族が朽ち果てる時 ●

移民1.000万人計画本格始動。
今後は、 年間20万人受け入れ検討に入る。

昨年の8/31日まで小池百合子は国際人材議員連盟の会長で顧問は石破茂だった。
高度人材という移民 (高度人材のパンフレットには白人、現実は7割近くが中国人)
外国人移民も東京一極集中加速

618: 2017/10/26(木) 11:44:46.38
金が安いから。バカと付き合うのがしんどいから。
人材育成しても頭が良い人からやめていくので無駄です。

620: 2017/10/26(木) 11:45:06.67
ID:Ifw/3Esv0 ←こいつがIT業界の癌。無能の塊。

>>620
はぁ? 俺はITじゃないぞ。 システム作る時、現場の内容を教える人。

>>620
多分ほとんどの人が、無能はあんただって思ってるんじゃないかなw

621: 2017/10/26(木) 11:45:25.82
■第156回国会 国会等の移転に関する特別委員会 第4号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0026/15602260026004c.html

さらに恐ろしいことは、九六年から東京集中が非常に激しくなっているということでございます。
人口も、九六年ごろには首都圏への集中は一時とまりましたけれども、去年あたりはかつてないほどの
すごい勢いで東京集中が進んでいます。わずか二年余り前、私がIT担当大臣のときに、地方の
ITソフト関係者で、有能な、有望な新人、若者を二百人ほどリストアップしましたが、たった二年の間に、
そのほとんどが東京へ蝟集しています。猛烈な勢いで東京に集められている。だから、地方の空洞化は猛烈な
勢いでまだまだ進んでいるということです。

この現象は、諸外国とは全く逆でございます。よく、日本だけではなしに、これは文明の流れであって、
世界的にそうだろうと言う人がおりますが、七ページの表を見ていただきますとわかりますように、アメリカでも
フランスでもロンドンでも首都の比重は低下しています。地方が盛んになって、首都圏の比重は低下しています。
これは、専ら日本が、無理やり官僚主導で首都に、東京に集めてきたことを示しているかと思います。

このままで日本が進みますと、アルゼンチンの形を再現するのではないか、最近、国際的にもそういう評価が
出てまいりました。

622: 2017/10/26(木) 11:45:34.10
そもそも日本に海外並みの優秀なIT人材が…

623: 2017/10/26(木) 11:45:40.44
24時間サポートのIT土方の方いらっしゃいませんか~~?

624: 2017/10/26(木) 11:46:00.09
インドや中国の技術者はビジネスを自然に理解してしまう
顧客の要求を親身に聞いていればビジネスモデルに精通するからだ
このおかげで技術者が経営者にすぐに化ける
もしくは有能なマネージャーがたくさんできる

ジャップは文系ウェーイ飲み会番長がつきあいだけで上にいく土人国家

>>624
ほんとこれ

628: 2017/10/26(木) 11:46:40.38
ID:qJqXfQGT0 ←こういうアホがSEやってるのが日本。

629: 2017/10/26(木) 11:46:41.98
基本的にソフトはオマケって思ってるよな。

630: 2017/10/26(木) 11:46:52.58
AI炊飯器
AI電子レンジ
AIBDレコーダー
AIルンバ
AI扇風機
AIエアコン
AI冷蔵庫

632: 2017/10/26(木) 11:46:56.06
日本のIT業界は、土建系ゼネコン形式の業界構造が完成されてしまっているのと
劣化方向のガラパゴス化が進んでるから、全体的には緩やかな衰退を続けていく
プロジェクト管理も形だけは世界基準のものを導入したりするけど、現場はグダグダ
すでにIT派遣屋も淘汰が進んでるのと、そもそもの人材が集まらないから技術者数も先細り
にも関わらず、顧客が求めるのは即戦力のみ

どうにもならんね
今業界にいる人たちは、なんとかサバイバルしていくしかない

>>632
サバイバルしてでも残りたいほどの魅力がないから業界脱出組が多いんだよなぁ
IT業界でのサバイバル能力がある人間ほど、他の業界で重宝される人材なので

>>645
確かにな
オレの周りだと、できるヤツから会社辞めていくけど
フリーランス転向組も多いな

正社員でも将来の保証は何もないから
どうせなら稼げる金額が大きい働き方を選ぶのもありかな

633: 2017/10/26(木) 11:47:21.70
ID:Ifw/3Esv0 ←こういうのをまず駆逐しないとな。

635: 2017/10/26(木) 11:48:08.23
ジャップはなにが自分を有利にするのかの判断ができない
チョンと同じように権力に従うだけでなにもできない
ナチュラルボーン無能かつ奴隷、それがジャップ

639: 2017/10/26(木) 11:48:57.75
JUHaU5CS0 ←批判されてもキレるだけで自分を振り返らないから、いつまでも馬鹿な奴。

643: 2017/10/26(木) 11:49:51.11
ID:TOeyUzvl0 ←こういうAI言ってる馬鹿がSEやってんだよな。典型的な仕様書けない君。

649: 2017/10/26(木) 11:50:47.50
AIとかデータ構造とアルゴリズムが出来ないと無理だしな
テンプレシステムのようにスクリプトだけ出来れば大丈夫とはいかないだろう

650: 2017/10/26(木) 11:50:50.37
優秀な設計さえいるばそれでいいんじゃない?そこの待遇さえ上げればみんな目指して努力するでしょ
後は別に

>>650
いかに設計が優秀でも後から顧客が「やっぱ違う」って言い出すと対応せざるを得なくなる
日本のITは賃金もだけど商習慣に問題があって設計側じゃ吸収しようがない
契約内容を法規制しないとどうしようもないよ

651: 2017/10/26(木) 11:51:01.24
給与倍に上げたらいいじゃん
1200万~1600万円くらいに

652: 2017/10/26(木) 11:51:02.95
ITってひとくくりにしてるけど足りてないのは奴隷のほうだろ?

>>652
そう。育成したいのは月給30万円以下で残業200時間してくれる奴隷。

>>659>>660
奴隷なんてそう簡単に増えるとは思えないから効率化するしかない
まず発注側が最低限の知識すらないと予算も奴隷もいくらいても足りないし
言えば何でもできると思ってるガイジどもの研修からはじめるべき

>>652
具体的に
何をどうしていいのかさえも分からないから

SE募集

653: 2017/10/26(木) 11:51:18.46
プログラムを生成するプログラムを書けばいい
これこそまさにITによるITの効率化

655: 2017/10/26(木) 11:51:33.94
Fラン私大やFラン専修学校を消費税あげて無償化するより

工専や高校の理系コースでIT学ぶ高校生の学費無料にすべきなんだよ

実際に安倍がやってるのは営利目的のお遊び専修学校に高卒資格与えて
ナマポでイラスト書き目指す生徒を奨学金対象にしただけ

ムダなFラン学校や高校普通科は廃止して、理系や情報工学系、もしくは農林水産の職業科におきかえて
重要な専門分野の生徒だけ無償化すべき

656: 2017/10/26(木) 11:51:49.90
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ

>>656
まあ必要ないってことなんだがなw
本当に欲しかったら雇うだろ

その筋の関係者が自分の関わってる分野を持ち上げてるだけ

658: 2017/10/26(木) 11:52:16.42
AIがやってくれるさ。

>>658
そうそうAIがやるよ
AI作れる人いないけどw

664: 2017/10/26(木) 11:54:14.28
お前らが誇るジャップの技術って結局底辺工の手先が器用ってだけだからな。
ITなんて対応できるはずがない

666: 2017/10/26(木) 11:54:16.24
ますますブラック化

668: 2017/10/26(木) 11:55:18.79
> どんな職種で、どうやって五社またいでることを確認したんですか?

ID:OJ9gsr+O0 ←最高の馬鹿。

>>668
ID:NJMGrXTc0というキチガイがが消えたあと、あんたというキチガイが出てきたんだが、IDでも変えたのかな
ほんとアベガーブラックガーって言ってる人は、あんたみたいな病院勢ばっかだね

>>681
お前も底辺みたいだけど?

670: 2017/10/26(木) 11:55:37.95
ドカタなら西成にいっぱいいるだろ

671: 2017/10/26(木) 11:55:41.46
宮廷卒でメーカー系SE(という何でも屋)やってましたが、

ハード屋の下請け作業ばかりで辞めました(´・ω・`)今はほそぼそと個人塾やってますが満足です

>>671
名大でトヨタ系ですか(´・ω・`)?

672: 2017/10/26(木) 11:55:51.60
まぁ日本のソフト屋さんは仕事しないでこんな所を見てるからね

>>672
何言ってんのさw
働いたら負けだろ

674: 2017/10/26(木) 11:56:26.50
100%仕事をこなそうとするから人が足らないんじゃない3分の1くらいに仕事セーブしなよ

677: 2017/10/26(木) 11:57:15.39
そこら辺の浮浪者雇えばいいだろ
土方業務だろ

678: 2017/10/26(木) 11:57:27.85
優秀な奴らはもうみんな抜けていった感がある業界

680: 2017/10/26(木) 11:57:45.03
(-_-;)y-~
ジャパンネット銀行にカネ置いてないから、名古屋競馬買えん。
3万以上の出し入れじゃないと手数料取られるからなぁ。

>>680
JNB口座はスマホで身分証明書の画像送ったら数日で作れるで
しかも一切使わなくても競馬競輪とかの登録キャンペーンに応募してたら5000円くらい増えた(´・ω・`)

682: 2017/10/26(木) 11:59:19.94
関西ではIT関連業務の給与が極端に低いのよ。
だから関東や東海に行ってしまう。
笑ってしまうのが実家が九州や四国などで関西圏で大卒して近畿圏で就職
するより実家に帰省してIT就職転職する方がはるかに給与が高い。
近畿圏でIT活性化するなら全国レベルまで引き上げるべき。
関東圏で40万以上が関西圏では関西は20万前後。
そりゃ人居なくなるよ。
今になっても給与だけは上げた募集してないからね。
これが実情

>>682
上げるなんてむりだよ。だって中小しか無いもん
では東京がどういう商売で高級払ってるかと言うと
ソシャゲとか胡散臭いSEO対策企業みたいなのばっかりだからな

683: 2017/10/26(木) 11:59:36.91
IT企業が東京に一極集中してることより、
その企業が何の成果も出せてないのが一番の問題

集約すれば相乗効果あると言われてたけど結果は
悪い奴が結託してソシャゲで稼いだあぶく銭で
グーグルの検索結果を滅茶苦茶にして日本中に
迷惑を掛ける始末w

686: 2017/10/26(木) 12:00:01.09
人材もいないけど需要や雇用もないから問題ない

687: 2017/10/26(木) 12:00:15.29
給料上げれば人手不足は解決
安くていい人材なんて虫が良すぎるだろ

689: 2017/10/26(木) 12:01:16.67
建設業界・・・土方が足りない
IT業界・・・土方が足りない
飲食業界・・・土方が足りない
介護業界・・・土方が足りない
陸運業界・・・土方が足りない

みんなアベのせいだ!
景気が良くなって人材不足で困ってる。
こんなに人材不足だと給料上げないと人が来ないじゃないか。

>>689
今の若い子は、土方嫌がるからねぇ。
その代わり事務職はいつも満杯状態なんだよな。

>>696
最近の人手不足は嫌がられてる業界・激務なのに給料上げないから寄り付かないだけでしょう
ワタミのキチガイも昔の佐川で激務だったけど開店資金貯められたって話だし
どこも人を買い叩くことが当たり前になりすぎ

>>696
同じ安月給なら、雨風にあたらず肉体的負担が少ないほうがいいからな
酷いと土方の方が給料安いまであるし

693: 2017/10/26(木) 12:01:59.79
コンピュータと機械が融合することによって自動化やロボットが可能になる。
ロボットなんかは自立させるということでAIが盛んになっている。人類は
AIに焦点を合わせて動き出したということ。あとは量子コンピュータが完成すれば
本当に全てが自動化されるだろうな。

>>693
汎用ロボットなんか無駄オブ無駄だろ
ナイト2000に運転士ロボット置くくらい無駄
実際に使われるであろうロボットの殆どは高機能AIなんぞいらん

694: 2017/10/26(木) 12:02:12.06
ITで技術とか言ってる奴は実態が分かってないない
あんなの中学生でもできる仕事だぞ

>>694
バカだなw
新しく作るのはなんとかなるわ
それを24時間365日正常に稼働させるのが大変なの
当然、前に作ったモノや現在稼動中のものも含めてな
目先だけで口出しとかもうほんま思慮が足りない

695: 2017/10/26(木) 12:02:18.88
いやそうじゃないんだよ。技術そのものをアメリカの数社が独占してるから、
そこにアクセスする権限がない企業はすべて人材育成などしようがないんだ。

べつに東京大阪の話しじゃない。東京はアメリカ企業の下請けみたいな
仕事する人間が大量にいるだけ。大阪はただそれを買うだけという関係

>>695
米帝様から何買うの?
オラクルのDB? ウィンドウズ? シスコのルータ?

>>695
例えばどういうこと?

698: 2017/10/26(木) 12:03:10.71
ほんとうに1からやりたいならOSから国産するしかないんだよ

>>698
AppleもgoogleもオープンOSパクってるだけなのにアホ言うな。

>>701
LINUXをパクってはいるけど、あれオープンソースだからな。それを使うの自由なんだよ。

>>706
AppleはLinuxじゃないだろ

>>769
MACはUNIXだな。オープンソースではないな。

>>796
馬鹿かおまえは。

>>808
半分合ってて半分間違ってる。
iOSやMacOSのカーネル部分はオープンソースとして公開されてる。
https://github.com/opensource-apple/xnu

>>858
馬鹿かおまえは。

>>863
AppleもOSを含むソフトウェアに多くのオープンソースを使ってるから、
ライセンス規約に基づいて、自社のOSもオープンソースとして公開してんのよ。
知らんかった?
https://opensource.apple.com/

>>902
無知にもほどがあるな。おまえほどの知ったかほど恥ずかしいものはない。

>>902
相手にするな。こいつは何も分かってない。

>>923
> MACはUNIXだな。オープンソースではないな。

馬鹿かおまえは。

>>796
freeBSD!! free!!

>>698
tron

699: 2017/10/26(木) 12:03:49.48
関西は医療や観光を頑張ればいい
ソシャゲみたいなのは東京がやっとけばいい

702: 2017/10/26(木) 12:04:31.78
インフラエンジニアは地方でめちゃくちゃ不足してるわ
どこの案件でも同じメンツが揃う

>>702
インフラエンジニアはビルメンと一緒で安定職種

>>702
値段の良いところに移る
ダンピングされたらバイバイ
文句言われたらバイバイ

ぐるぐるぐるぐる

>>702
月金の羽田便は通勤飛行機だもんな

703: 2017/10/26(木) 12:04:34.67
SEって激務薄給っていうイメージだけど、こんなに人手が足りなかったら待遇良くなりそうなんだけどそうじゃないのか?

まあまあ忙しくても高給くれるなら転職してもいいぞ

>>703
業界そのものがピンハネ構造をガチガチに作り上げてるから無理

>>714
てことは上層部は潤ってるのか

クソみたいな業界だなw
人集まらなくて潰れてくれw
社会のためだわ

>>703
SE見習いは沢山いる。しかし実務レベルに達しているSEは稀。

705: 2017/10/26(木) 12:05:23.96
×人材不足
◯奴隷不足

給料待遇上げたら殺到するよ

707: 2017/10/26(木) 12:06:10.76
東京がその人材を生み出してるんじゃなく
全国を集めてるだけだっての

東京が偉いわけではないし
その代わりはどこでもできる

708: 2017/10/26(木) 12:06:20.82
そもそもIT自体が日本人には不向きw
理に感情をぶつけるからw

衰退して貧乏農業国になるのが幸せだ

711: 2017/10/26(木) 12:06:28.79
とりあえず東京が優先になるしね

712: 2017/10/26(木) 12:06:34.43
ITなんかどーせ金払った後で殺してソフトウェア権利IPはく奪回収、
親族縁者やお友達に負債請求とかだろ?

だいたいホームページごときでも100万200万の金払える企業が
何社あるってゆーんだよなぁ。
ITで働いてる奴なんか頭おかしいキチガイ扱いでいいと思いますけどw
そもそも東京都にすげー人数いるじゃん、ブリッジで十分じゃん

713: 2017/10/26(木) 12:06:37.66
元々IT技術者は賃金が安くて上、マシな求人は首都圏にしかないからだよ。

関西の求人の賃金だと所帯を持てない。
労働時間も長くて不規則だから共働きもキツイし。
命削ってする仕事じゃねーな

717: 2017/10/26(木) 12:07:03.07
今更騒いでも無駄

721: 2017/10/26(木) 12:07:30.02
ぶっちゃけ関西は仕事の総量が少ない。東京の1割程度しかない。増えてもたいした量じゃない。
育成より待遇改善で関東から来る人手で充分賄える。

>>721
環境考えないとそれは無理。

東京から都落ちして関西に行くってけっこう精神的にきつい。

>>728
都落ちって言葉は関西にないね
なるほど、そういう発想をしているのか

>>721
大阪の3倍もないよ東京のGDPは
だったら関西で考えると2倍ぐらい

そんな情報処理能力だからダメなんじゃないか?w

>>738
何時誰が何処でGDPを比較したよ。そんなふうに自分勝手に決めつけるから情報分析を誤る。
SEとして転職しようと同じ条件で東京大阪を比較したら大阪は東京の1/10だったのさ。

722: 2017/10/26(木) 12:07:46.15
アメリカガー
コキャガー
ガー
ガー
ガー

723: 2017/10/26(木) 12:07:50.65
俺もSEやってて転職考えてるが、関西は住みずらいから絶対いやだな。

東京ライフを満喫したい。

もともとは関西出身なんだけど。

>>723
アンチ関西として活躍中w
http://hissi.org/read.php/newsplus/20171026/WFJhb1BUQXMw.html

>>732
東京ライフを満喫(関西叩き)

724: 2017/10/26(木) 12:08:34.51
情報処理技術者に対する世間の評価が
低いからこうなる。
改めよ。

>>724
「お金は出せないんだけど、評価はとっても高いんだよ!!

だから、コレで飲んでね♪」

>>724
遅いw 既にIT黎明期人材は淘汰されて、それを引き継いでいるものは居ない。

725: 2017/10/26(木) 12:09:06.95
四国辺りが将来IT産業の集積地になりそうな気がするな

726: 2017/10/26(木) 12:09:09.83
AIの発達でプログラマー要らなくなるんじゃなかったの?

>>726
卵が先か

鶏が先か

727: 2017/10/26(木) 12:09:14.45
日本のIT技術者に対する評価に実状が追い付いた結果だろ。
海外並みの人材が欲しければ海外並みに金を出せ、
そうすれば今度はその評価に相応しい人材が定着する。

731: 2017/10/26(木) 12:10:01.15
パナソニックwww
富士通と一緒で朝鮮人企業かよ

また悪巧みか

733: 2017/10/26(木) 12:10:16.48
リニアが出来る頃には皆東京に行くw

だって仕事10倍あるからなw

734: 2017/10/26(木) 12:10:19.56
(-_-;)y-~
ドルとユーロの取引ができん、ドルで円以外の通貨を買えん、
なのであんまりJN銀は使わない。
住信SBIがええで。
昨日から今日にかけて、円→ユロ→ドル、後はドルを売る機会をうかがっている。
こういう技が使えん、JN銀。

735: 2017/10/26(木) 12:10:20.14
奴隷がほしいだけ

737: 2017/10/26(木) 12:10:37.07
日本のIT技術者って大半が我流でしょ
俺も含めて周りの人間は皆そうだよ
ちゃんとした教育は受けてない

>>737
必要に迫られて勉強を繰り返していた感じだよな。とにかく本代が凄い。理系分野の本だから
一冊5000~10000円と当たり前だしな。

739: 2017/10/26(木) 12:11:34.88
ITの仕事手伝いにいくとさ、大体そこの奴ってイライラしてて切れそうになってんのなw

あいつら頭大丈夫かよw

>>739
頭おかしいからIT屋になる
まともだったら行かない

740: 2017/10/26(木) 12:11:42.19
弊社の技術者の98%が資格取得者なので高い技術力を誇りますっていう売り込み方をしたいため
会社が資格取得に熱心で勉強会など社内育成とやらあったのが

今はAI技術者が居ますという売り込みのための勉強会やら社内育成になってきてるのだな

資格とか実務乖離してて無駄と思ってた人が居たように
これも無駄と感じたり拒否反応示す人が居ても不思議ではないな

>>740
日本のIT業界は資格と勉強熱心な実務ゼロの話通じないガイジばかりだしな

743: 2017/10/26(木) 12:12:22.43
組込み屋が足らないの?
この記事、単語のくくりが大きいからか何言いたいかわからんよ

>>743
ようするに移民奴隷が欲しいんだろ
パナはもう新卒の7割が中国東南アジアから採用
日本と日本人が嫌いな会社だしな


>>748
最低資格は日本語話せる事

744: 2017/10/26(木) 12:12:32.81
IT土方と言われるが、リアル土方は9時5時みたいな時間区切りで仕事終わるだろ?
IT土方はそんな区切りはなく、提示されるスケジュールは下手すりゃ24h365d体制で引かれてる

会社によっては新入社員なのに主任とか課長補佐とかの役職付けられて激務
基本給は低く抑えられ、形ばかりの上限付き見込み残業代と僅かな役職手当

こんな業界に就職するヤツはそうとう頭悪いわw
オレもだけどなww

>>744
>提示されるスケジュールは下手すりゃ24h365d体制で引かれてる

全く同感。盆休みやクリスマス、正月休みなんて普通にないよな。
実家にも帰省できないし長期旅行にも行けんよ。
今からIT進みたいという人は遊びや休暇は全く無い安月給というのを
年頭に進んだほうが良い。
俺もこの業界で20代の時だけだったよ。
一番給与も優遇もされたのは。

745: 2017/10/26(木) 12:12:33.27
関西の人材不足は、値切りすぎてそれに応じる人材がいないだけだからな。

値段相応の仕事は、愛知、東京ばっかりだわ

>>745
愛知はトヨタがいるのが大きいな
関西の仕事はほんと安いから東京の仕事もらってやってるわ。

746: 2017/10/26(木) 12:12:37.47
ITスキルある優れた奴は自分で起業して稼いでるよ。

747: 2017/10/26(木) 12:12:50.12
凡人一万人いても天才1人にはかなわない

748: 2017/10/26(木) 12:12:52.30
IT人材ってどれくらいのレベルが必要なんだろう

最低でもこの資格は必須ってある?

>>748
資格の問題じゃないと思うがな
結局は仕事させてみて実績や口コミで測るしかないと思うぞ

で、優秀な奴を見つけたら金積んで確保するべきだし
そこを買い叩けると思っているような会社は潰れて構わん

>>748
日本語が話せて自分で解決策を調べられることかなあ。
大体ググればなんか出てくるからね

スペシャリティは低いよ。

>>820
それは、今後AIに代替可能ないわゆるIT土方って奴な。

>>820
おまえみたいな馬鹿SEばっかなんだよな。ググったら解決すると思ってやがる。

752: 2017/10/26(木) 12:13:16.97
このスレ見たら日本の技術者いらんわw
と思われて当然だな・・

754: 2017/10/26(木) 12:13:45.22
まず、ITとかいうぼんやりした単語やめろよ無能共
うちは各分野SE確保してるが、無能大手なんかに出しませんよ
誰がゴミみたいな金でアホの下請けやるんだよ

755: 2017/10/26(木) 12:13:45.87
10代の頃、自作PCとプログラミングが趣味で
20代前半はアルバイトでPC修理とデータベース構築管理してた
Officeは全部使いこなせるし設計ソフト使える

20代後半でPC系の正社員の道を探すも氷河期のせいでか全部蹴られた
だから全く違う分野にいって35の今それなり生活できてる

もう悪評しかないし、行きたいとも思わない
終わるべくして終わる業界だな

756: 2017/10/26(木) 12:13:50.73
(-_-;)y-~
●●婦警ガオー!(*^_^*)さん指定競走かぁ…
佐賀12Rの新宿サメちゃん

759: 2017/10/26(木) 12:14:04.09
だいたい、オフィスワークってだけで生産性が極端に悪いからなぁ
コピーに盗作、アイデアパクってそれでおしまいだし
開発案件終われば全員退職強要だし、いる奴同士の共喰い盛り立てて
同士打ちでサヨナラ仲良く棺桶に~♪
ってのがITだよな

まさしく米国の数社ウンヌンの下りの通り、だいたいIT系の機器って
必ずバックドアリモート操作みたいなトロイがあってそれを
経由して退職に追い込む機能が標準化されてんじゃねーのかな。
つまり、上位の会社と手を組んで人を雇う分には、儲かるんじゃん。
プロジェクトの赤字を従業員責任にいくらでも持ち込む方法があって、
それで回してるとゆーのが実際のとこなんじゃねーのかなぁ

プログラマー=これで食ってける、というのは恐らくは
'80年代以降に作り出した幻影なんだと思う
実際、大手のハード設計をやっていた人が副次的に退職に追われるよりは、
という形でソフト専門に、という話は当時よく聞いたな

760: 2017/10/26(木) 12:14:16.71
関西はIT業界の人も「これなんぼ?」て言葉使うの?

761: 2017/10/26(木) 12:14:50.30
そこそこ優秀な人材ならインドから沢山来てくれると思いますよ。
ただし、東京の一般の SE よりももっと高い給料じゃないと来てくれない。
安くて優秀な人材なんていないってば。
優秀な人は安いところは見限って転職します。

762: 2017/10/26(木) 12:15:00.05
ぶっちゃけ東京でも人足りてない。
この業界人は多いけど、技術が使える人は極端に少ない。
私見だが、業界自体が就活の時にどこの業界にもひっかからなかった人の駆け込み寺みたいなもんだからな。

>>762
使える人材をほとんど切ったからな。習得している言語はCとかアセンブラといった
比較的古いものだけど、これができればたいていは他の言語も直ぐできるようになる。
ようはコンピュータの構造を理解していれば言いだけだからな。正直、目先の経営で
大事な人材を枯渇させてしまったわけ。今の20代はそれを見てきた為にPCすら操作できない。

764: 2017/10/26(木) 12:15:24.85
待遇上がらないってことは本当は需要ないんだろ

765: 2017/10/26(木) 12:15:28.73
この値段では受けられません
この内容では無理です
降ります
他探してください

というと、激高しだす

>>765
あるあるw

ウチはできないから、その内容と予算に応じてくれる
お好みの奴隷をどうぞよそでお探しくださいって言ってるだけなのに
なんで激昂すんだろうな?w

>>774
おま弊社

>>765
そうそう、これ、これw
これが原因で自分でソフトウェア会社作る人が多いみたいねw
でぇ、大手のハードウェアベンダーとか官公庁からアドバイス貰って
軒並みクビ切ってるってのが実際のとこじゃないかな

プログラマー本当に不足してるの?SEほんとに足らないの?とか
依然に業界体質として人をこれ以上入れて欲しくない、オッサンジジババの
生活圏を食い荒らされたくない、みたいのが凄い強く感じるけど
逆にITから他の業種への積極的な転職を推奨すべきなんじゃん???
おっさんジジババが調子に乗って若い奴を十万百万クビ吊らせて
「オレは偉大なマネージャーなんだガハハハハ」
というのが実際のとこなんじゃないのかなぁ・・・・。



だいたい企業のどこに自前でソフト組む体力がある会社が
何社あるんだよw人手は余ってもソフト発注する余力なんか
とてもじゃねーけどねーよ。
むしろ自社従業員使ってどんどんゲーム作らせよう移植させようみたいな
勢いだしw

>>797
正解
若い奴に仕事取られたくないから
老害が業界引っ掻き回して暴れてる

>>765
それがまかり通るかはびみょー
今IT化しても運用コストのが高いからな
古いので我慢しますとなるで

766: 2017/10/26(木) 12:15:42.24
(-_-;)y-~
キングプライド、母父アスワン、めっちゃびっくりしたwww
ブルメにアスワンなんて、スゲー久々に見た。

770: 2017/10/26(木) 12:17:11.96
これ作れと言っても馬鹿なプログラマはできませんと言うからな。
応用効かない奴は多いよ

771: 2017/10/26(木) 12:17:12.02
インフラ系に来てくれよ
何も無ければ楽だぞ、休みは潰れるがな

>>771
シスコのルータ使ってる所多いな
シスコ不具合多くて不瓦解なトラブル頻発するのに
やっぱりルータはNECかヤマハに限る

>>771
保守?
地方の仕事ってどんなことするん?

データセンターとかなら良さそうだけど工場から夜中電話来て自宅からVPNで知らないシステム見ろとかだったら死ねるなぁ

>>771
休み無いとかぜつゆる

772: 2017/10/26(木) 12:17:22.03
氷河期ってさぁ一度
年金、NHK.消費税にいくら払ったか数えてみろよ
立派な家庭築ける金額になってるから

40年生きてきてこれなのかぁ
という奴らばっかだやね
ITバブルにのってれば、、
こんな惨めじゃなかったかも、、

可哀想だよ、、

自己責任、、ねだるな勝ち取れ、、
と言われて必死に生きて来たの知ってるよ、、

国の税金に人生を消耗させられてるんだよね
税金さえ安ければ、、、

夢のマイホーム子供3人、、
家族で5人で、、
あったかい布団で眠れてたんだろうな、、

でももう無理だろ、、VRヘッドギアを
薄くなった頭にはめて、、
シコって

ねなね、、、

何が君の幸せ、、
何をして喜ぶ、、
わからないまま終わる、、
そんな人生だった、、

まだ、、俺も、、
プログラム間に合うかな?

773: 2017/10/26(木) 12:17:22.15
IT業界って300人規模のプロジェクトでも
正社員は20-30人で残り全員非正規らしいね
その非正規も30後半以降ばかり
いつまで持つのやら

777: 2017/10/26(木) 12:17:31.85
人材育成する人材も不足しているだろ。

779: 2017/10/26(木) 12:17:48.39
もう終わりだね。君が小さく見える。

781: 2017/10/26(木) 12:17:53.95
AIなんかより超音速攻撃ヘリ作って海外に売ろうぜ

>>781
エアーウルフなら何十年も前にアメリカが作ってた

>>781
日本はテロリストの国って見られてるんだからちと考えろよw

>>875
いまISIS脱出組が IT学生として 大量入国だよ

ISISからITへ が世界のながれ

782: 2017/10/26(木) 12:19:15.96
わかってて3年後4割の時点で判断って遅すぎるだろ

783: 2017/10/26(木) 12:19:21.78
研究者やったら大学にぎょうさん余ってる

784: 2017/10/26(木) 12:19:22.22
産経だからトンキン人用のガス抜きでしょ
明るいニュース多いから福岡九州もこれからターゲットにされるだろう
大阪観光伸び率2年連続世界一←これが気に食わないんじゃ

>>784
産経新聞って大坂の新聞社でしょ?

>>784
なんで大阪でしか売れてない産経がトンキンのガス抜きしないといけないんだ

785: 2017/10/26(木) 12:19:29.20
特定派遣のやり方じゃ人は育たない
プログラマー志望ですっていったら、選り好みすんなと言われた
紹介されるのはサーバ監視とかヘルプデスクのような底辺業務だけだったわ
まともな仕事は、未経験者はないから選り好みすんなと言われた

787: 2017/10/26(木) 12:19:43.25
インド系外資の知り合いからSolaris知っててオペリーダーできる人紹介して!って言われたけど、給料月75万だったわ。

大手日経企業でインフラリーダーSEやってるわしの年収より多いぜ

>>787
年収が75万円以下って事なん

790: 2017/10/26(木) 12:20:05.40
必要なのは即戦力になる高スキル持ち
今まで企業が後続を育ててこなかったツケですわ本当にありがとうございます

>>790
> 必要なのは即戦力になる高スキル
それが間違ってる。自分だけ高スキルでもグループ作業必要だから
結局高スキルだけじゃダメ。

むしろ、自分で会社起こして社員引っ張ってやり繰りできるレベルにまでないと
この業界は自分一人だけ抜け出ているだけじゃダメなんよ。

793: 2017/10/26(木) 12:20:51.06
人材足りないとか人手が足りないというなら
学生を労働力としてそれぞれの組織で教育しつつ使えよ
そしてそのまま既存の学校は無駄な進学利権のための勉強ではなく
実質的な生業習得期間の教育へ戻るようにしていけ

今はただの進学教育利権にに洗脳と汚染され過ぎて
子供が本来の意味での勉強ができずかわいそうだ
それを知らないまたは理解できない洗脳されたアホが多すぎる

794: 2017/10/26(木) 12:21:06.39
派遣プログラマーの悲劇を知ってるよ?
彼1人で、、
2億は稼いでいただろう、、

でも、、
彼はコミュ障の、、
プログラマーしかできない、、
やつだった、、

彼の給料明細書見えてしまったんだ、、
なんと、、
月35万ぽっち、、

>>794
35万ポッチとか言ってる時点でIT業界て金銭感覚麻痺してるよな

>>813
その金、たぶん消費税か国の税金でほぼ全額補填してると思うぜ
IT隆盛期と介護医療への投資時期がほぼ重なるんだよ
さらに国債の異常増加が始まった時期とも被る

年寄りへの年金だの医療費だの世間では噂されてるが、
たぶん実際にはソッチじゃなくて若い人、IT関係にかなりの金額流れてるん
じゃねーのかな???
こう考えると辻褄が確かに合わない訳でもないんだよな

つまり、「オマエが一番税金泥棒」という事になる可能性がある
訳だがw

>>836
介護は一人20万
保育は一人50万の補助が国から出るけど
経営者が全部ネコババするから薄給ばかり
保育は逃げ出して水商売に流れる奴ばかり

795: 2017/10/26(木) 12:21:27.81
アメリカにはかなわないよw

799: 2017/10/26(木) 12:21:43.74
少なくともコード打ちなんて途上国の人間の仕事だ
日本人がそんな仕事しちゃいけないよ

800: 2017/10/26(木) 12:21:44.18
(-_-;)y-~
佐賀競馬見とくわ。
佐賀競馬っておもしろいで。
2馬身ぐらい出遅れても、
アナウンサーは平常運転、全馬まずまずのスタート!
おい!めっちゃ出遅れとるやないか!と思う。出遅れるのが当たり前の競馬、SAGA

801: 2017/10/26(木) 12:21:48.81
今迄の経営者が悪いんだろ。
傾く企業ばかりじゃないか

802: 2017/10/26(木) 12:22:04.85
ITってインポテンツの略だよな?

805: 2017/10/26(木) 12:22:41.21
奴隷が必要

807: 2017/10/26(木) 12:23:04.03
プログラマーこそ、、
人間の最後の仕事になるだろうね、、
プログラマーは神様なんだよ、、

日本は営業とかお客様か?
おわってるw

809: 2017/10/26(木) 12:23:14.41
どの分野でもいいけれど
国策でおもいきった事ができない日本はオワコンなんだよ
責任とりたくない日本人だからしようがないw

810: 2017/10/26(木) 12:23:17.14
技術屋軽視のツケだわな
お得意のコミュ力とやらで乗り切ればいい

811: 2017/10/26(木) 12:23:20.26
業界に居るとわかるが、人材が育つ土壌が無いか、人月商売に土壌汚染されている。

>>811
ただ一度紹介しただけのやつが毎月上がりの何割かを掠め取る。
そんな紹介だけのやつが本人と元請けの間に3社4社入る。

812: 2017/10/26(木) 12:23:25.62
小泉安倍竹中なんか支持してるからこうなる

潰すべきFランク私大に助成金 専門分野の教育軽視

晩婚少子化
高卒労働者不足
専門人材不足
東京一極集中

817: 2017/10/26(木) 12:24:28.78
産経って大阪の新聞社なのかよ
なのに大阪10区はなんなん

818: 2017/10/26(木) 12:24:34.64
関西には電機メーカーが多いんだからIoTの技術者くらい自分たちで育てられるはずなのに

>>818
セキュリティーの人材がいないんじゃないの

>>818
ハード屋ばっかじゃん

>>837
お前脳みそ真空管で止まってんのか?
基盤に貼り付けるマイコンもソフトウェアがないと動かない

822: 2017/10/26(木) 12:25:24.39
産経と朝日は大阪発祥だよ
毎日は東京と大阪の合併
純粋な東京は読売だけかな

826: 2017/10/26(木) 12:26:12.55
30年前にやってたな
残業100時間普通って言われるからな

827: 2017/10/26(木) 12:26:26.57
官民一体プロジェクトになると
変な利権が渦巻き出す


4割日本人(但しピンハネ派遣雇用に限る)
4割チャンコロ採用、チョン採用
2割その他外国人

829: 2017/10/26(木) 12:26:45.71
日本のお家芸は、派遣社員を使い捨てだから、こういうふうに専門の技術者が必要になると途端にアウトだね

まあ、バカなんだろ

830: 2017/10/26(木) 12:26:47.78
普通、需要過多の商品ってどんどん相場が上がるものだけど
何故か人件費については需要過多でも上がっていかない
労働者をモノの様に扱うのなら、モノと同じ原則を適用すべきだよな

>>830
技術者の能力を適正に評価する仕組みがないからね
一応ITSSとかあるけど、あんなの参考になるかよ。

831: 2017/10/26(木) 12:26:52.07
IOT化がこれから主役になるなら、機械と相性の良いC言語やアセンブラの需要も出てくるかな?

832: 2017/10/26(木) 12:27:07.10
10年後はscrach職人デビューかねぇ…

833: 2017/10/26(木) 12:27:18.02
スイッチはシスコじゃないとダメ
FWは今はパロアルトがええんかな
ヤマハは使いやすいけど、大規模ではシスコ一択かな

838: 2017/10/26(木) 12:28:18.68
IT土方なんぞ10年前に足を洗ったわ

839: 2017/10/26(木) 12:28:33.08
給料上げてやれよ

840: 2017/10/26(木) 12:28:43.41
古い話だけど、東京の現場に関西人がやたら居た
この人達が帰ればマシになるんじゃない?
まぁ、なんやかんや東京の方が稼げるから難波の商人からしたら上京するわな

>>840
日本の大手企業の本社が一番多いのが首都圏。たとえその事業所や支社が大阪にあっても
仕事を出す決定するのは金額が大きければ大きいほど本社。

よって仕事を貰いたければ東京に出てくることになる。

そしてそれを大阪に持って帰ってやると、打ち合わせのたびに上京しなきゃならない、
すぐに直接会って打ち合わせできない。コスト高になる。
現地常駐が一番コストが安い。個人が大阪に帰省するときは自腹で帰らせりゃいい。

>>840
今も同じ仕事をしている確率はかなり低い

842: 2017/10/26(木) 12:28:57.93
中抜き無し、値切り無し、労働者へちゃんと支払う
これだけでいいのにね(´・ω・`)

844: 2017/10/26(木) 12:29:23.68
使い捨てIT土方の育成とか 体壊すかノイローゼで廃人の末路

846: 2017/10/26(木) 12:29:45.29
JavaとかCじゃな、人件費上がらんわそりゃ
RかPythonやれよ
じじいならCobolやアセンブラに磨きかけとけ

>>846
アホくさ。

ハナからブラック業界だと分かってんだから、IT業界には行くな。これが正解。

>>846
先生!rubyはダメですか!?

>>856
ゴミは要らん

>>862
Pascalならできます!

>>869
惜しい
FORTRANなら即採用だった

>>862
あーあそうゆう安い風評でしか知らない経営判断が日本を弱らせてるんだよなぁ

>>846
COBOL昔やったなぁ・・・PL/1とかなつかしす。
今でも需要ある?

>>914
フォートランもやったぞ
一度も使った事無いけど

>>939
京がフォートランじゃないか
世界一はやいフォートランかも

>>914
驚けお前の組んだコードまだ動いてるぞ

>>942
昔あった大和銀行や松下電工のプログラム組んでたんだよな。
まだ生きてんのか・・・。

>>914
コボルは無くならないぞ
資産がとんでもねぇw
主にバッチ処理用だけど
制度や法律変わったらすぐ修正やからな

>>914
メガバンクが古いCOBOLのメンテナ探し回ってる

848: 2017/10/26(木) 12:30:14.56
今じゃどの業界も派遣か委託で丸投げ、それも足元見まくった価格でさ
請け側もほとんどが人貸し屋に成り果てて自前で人材育てるなんて頭なんざありゃしないし
それどころか営業は親会社にほとんど顔もだしゃしない、何が営業なんだかな
業務管理も請求起こすも含めて全部派遣や人員が丸かぶりだ、社会保険すらないとこだってザラだわ
正直腐りきってるぞこの業界

849: 2017/10/26(木) 12:30:17.95
(-_-;)y-~
俺さぁ、大学生ん時(93~98)な、
新聞は先ずファックス化される、ファックスを販売店がレンタルするようになると考えてた。
携帯、パソコン、スマホって進化が速かったんで、ファックス化を飛び越えた。
んで、地方競馬やJRAが未来の新聞、いや、もう今やな、
競馬が新聞の在り方を示してるよ。

850: 2017/10/26(木) 12:30:27.36
ITドカタなんて誰もやりたがらないだろうw

851: 2017/10/26(木) 12:30:32.74
引きこもり歴25年、ようやく俺の2ちゃんテクを金に換える日が来た!

>>851
だが世の中は既に5ちゃんねるなのであった。チーン。

852: 2017/10/26(木) 12:30:55.30
足りないのは人じゃない
馬鹿げた要求を抑え込む知性だ

857: 2017/10/26(木) 12:31:47.99
ビックデータ的なの出来る人とか良く探してるけど、ボットで集めて集計するだけ?

>>857
ボットというかストリームデータ処理だが、まあそんな感じ。

859: 2017/10/26(木) 12:32:15.96
この業界に長年いると、取引先のSEが、睡眠中に亡くなったとか、脳梗塞で倒れたとか、心臓の病気にかかったとか、1年に一度は耳にするぜ
ヤバすぎだろ。

>>859
それ、10年前には1ヶ月に一度のペースだったなぁ

>>859
脳と心臓は回避しずらいからな
俺の死因もそのどちらかなになりそう
安倍が通した残業100時間未満は正しい

860: 2017/10/26(木) 12:32:36.11
人材つって手足の話しじゃなくて上辺の話しだろ。手足なんざカネだしゃ半年ほどで
促成できんだし

>>860
それすらできてないから
このざま
わかる?

865: 2017/10/26(木) 12:33:21.73
これだけネットワークが生活に深く浸透した今となっては
なくてはならない人材なのに
技術系の人間を軽く扱ってきた代償。
身から出た錆。

技術系に限らず人に出来ないことをやってのける人材は
重宝して当たり前。

>>865
日本って不思議だよな。これほどPCやスマフォといった通信機器が浸透しているのに
その技術者は日本で最底辺だからなw こんなふざけた扱いしているのは日本だけだろ。

>>865
なぜ経営者に待遇改善求めないの?

866: 2017/10/26(木) 12:33:27.85
こんな業界に来ちゃダメ

873: 2017/10/26(木) 12:34:16.99
何が人材不足だよ
だって資格とっても独学でスキルつけても実務経験者しか採用しないじゃん

876: 2017/10/26(木) 12:34:30.34
いくら人手不足っていっても、お前のような役立たずを雇うところなんてないよ。
お前のような底辺にできる仕事なんてないよ。

おい、そこの、お前のことだよ。

882: 2017/10/26(木) 12:34:56.63
これからは新卒100万人割れ時代になるんだから、IT産業なんて毎年1万人くらいしか
就業してこないとおもったほうがいいよ。従来みたいに不要になれば切るが通用すると
おもうな

885: 2017/10/26(木) 12:35:21.00
はいはい天下り天下り
天下りがとおりますよ

886: 2017/10/26(木) 12:35:31.65
(-_-;)y-~
競馬Bサイト1ヶ月だけ使ったんやが、もう時代遅れやね。
藤原竜也んとこみたいに、ソフトをDLさせるやり方でないとあかんと思う。
地方競馬もこの方式にして欲しいんやがな。
https://www.youtube.com/watch?v=Eu7qjZDvAxQ


888: 2017/10/26(木) 12:35:42.73
ITバブルの頃はよかったな
その後人が入り過ぎて単価は下がるわ
要求だけ高くなるわでやってられなくなった

889: 2017/10/26(木) 12:36:26.26
老害「こんな業界来ちゃだめだ(俺の給料が下がる)」

890: 2017/10/26(木) 12:36:28.08
ゼネコンと同じシステムだけどit土方と違って本当の土方はそれなりの待遇を受けてるんだよな

>>890
受けてない
土方のバイト98年頃は良い時で2万貰えたが今は8千あればいいほう
団塊が氷河期イビリすぎて体壊したり逃げ出したりして人が居なくなった
土建は中堅の30代後半40代前半が全く居ない

>>904
土建の土方はホント底辺でキッツいので、
建築関係なら手に職を付ける。溶接や型枠などなど。鳶職も足場組を指揮できるようにがんばる。
そうすると技能に応じて給料上がる。月給70万円とかな世界。仕事があれば、だが。

893: 2017/10/26(木) 12:36:59.23
こういう記事見ると誰かが講師で稼ごうとして企画したステマじゃないかと思ってしまう
屍の山を築きそう

895: 2017/10/26(木) 12:37:16.64
インド人使えよバカなのか?
何の為に使い捨てしてきたと思ってるんだ?

>>895
あいつらはアメリカががっちり高給で捕まえとるから無理
日本にくるのは知識少ないびみょーな人だけ

>>926
ジャップよりマシじゃん

>>936
お祈り始められても困るんだよw

896: 2017/10/26(木) 12:37:28.80
奴隷不足

897: 2017/10/26(木) 12:37:30.43
奴隷不足だろ
言葉は正確にな
現場の技術者に金ださないんだから
そりゃいなくなるわ

898: 2017/10/26(木) 12:37:38.27
まぁ、アメリカのプログラマは高給!日本は薄給!
とか言うけど、その高給プログラマって最低限コンピュータ関連か工学系の修士、googleとかMSになると工学博士持ちが普通。

日本の底辺は逆立ちしても勝てない。地頭が違う。

>>898
修士くらい誰でも取れるやんけ

>>906
大卒どころか専門学校卒で情報処理がやっとの底辺がゴロゴロ。
そんな奴でも就職したら即日「Java経験3年!」と派遣業者が嘘ついて現場に叩き込む。

>>898
米国はコンピュータ学科は花形だけど、日本にはないだろ。情報処理科はあるけど
科学的にやっているような感じじゃないしな。

>>898
工学系修士なんて日本ではむしろハンデだろ

899: 2017/10/26(木) 12:37:46.84
基礎がなってないから積み上がって行かないんだよ
日本のこの業界はまさに砂上の楼閣
つんでもつんでもプロジェクトが終われば元の木阿弥

903: 2017/10/26(木) 12:38:10.36
(-_-;)y-~
競馬Bって、ファックス化IT化は速かったんやけどな。
2005年ぐらいで止まってるな。
ソフト化に遅れたんやろうけど、もう追いつけんやろうと思う。
開発する金がないやろうし。
JRAシステムサービスと組むしかないね。

908: 2017/10/26(木) 12:38:42.76
AI言いながらまた大半は中抜き特定派遣だろ
俺も受注一人月80万の案件で出向させられて給料20~30万だったしな
キツいから会社転々としてきたが30半ばで雇ってもらえなくなったわ
プログラミングはDOSからやってて今も好きだから
別の仕事しながら個人でやってるわ、でもその方が楽しいぞ
俺はAI趣味じゃないがAIも自宅でできるしな

909: 2017/10/26(木) 12:38:48.49
インターネットで、時間と距離に関係なく、世界中の人とつながれる時代になったのに、
肝心のITの開発については、現実に顔を合わさないと、仕事が進まないんですかね。

Rubyのまつもとゆきひろさんは、島根在住だそうですが。

910: 2017/10/26(木) 12:38:53.68
俺の職場も皆やめてったなー。

913: 2017/10/26(木) 12:39:00.61
つかどーーーーーーーーーー見ても、どこの会社も自前で
ソフト開発の奴養う余裕ある会社ねぇよなぁ。
ホントに必要かそんなの?
ヒマな事務職が兼業片手間でやる程度じゃホントに駄目なのか?

915: 2017/10/26(木) 12:39:43.17
一番厄介な顧客は病院やなあ
あいつら何も知らんのに要求は押し通す
保守にも入らずタダで対応しろとか
そんなところが多い

916: 2017/10/26(木) 12:39:44.23
スマホしか操作できない若者が増えたのも要因かも。
パソコンは奥が深くて面白いんだが、無くても日常生活には困らない。

917: 2017/10/26(木) 12:39:46.75
>人工知能(AI)やさまざまな機器をインターネットで結ぶ「モノのインターネット(IoT)」など「第4次産業革命」の技術を活用できる人材が、関西で深刻な不足状態に陥る

そんなの関西だけじゃなくてどこでも不足するだろ
システムの保守する様な低単価土方は関西にも一杯いるが

920: 2017/10/26(木) 12:39:51.70
B29で爆撃してくる海外勢に竹槍で戦おうとしていくような業界

922: 2017/10/26(木) 12:39:57.84
日本のITなんざ専門学校でやるようなことなんだよ

924: 2017/10/26(木) 12:40:04.64
夜中に起こされる仕事ってだけで大抵の人は敬遠するよ。
業界が崩壊すれば技術者の待遇もマシになるだろ。
ほっときゃいい。

927: 2017/10/26(木) 12:40:27.95
(-_-;)y-~
日本の老害が凄いとこは、
携帯ダメ、スマホダメ、IT業種ダメと言われると喜んじゃうとこやな。
ほんとに、無能。

928: 2017/10/26(木) 12:40:30.49
代わりはいくらでもいるんだから 大丈夫。 下請けに丸投げして利鞘を稼げばいい。

929: 2017/10/26(木) 12:40:37.17
プログラマは常に最新トレンド追っかけないといかんし
最新トレンド極めた頃にはもう置いてきぼりになってるし
努力の割に報われない仕事だと思うわ
んで年齢が来たらポイッとな

930: 2017/10/26(木) 12:40:40.21
どんな有能だろうが無能だろうが、
同じ様に使い潰してりゃそうなるわ。

何考えてんだあいつ等?
まともに育てるって事をしないんかね。

>>930
優秀な奴を辞めさせる事こそが、会社への特に大きな大損害になるんだよ。
それを分かってて上からイジメられてる管理職は、自分に逆らったら会社は
こうなる、という反抗をしてる訳よ

>>947
…救いようがないなそれ。

933: 2017/10/26(木) 12:40:59.51
余計なことしてもアメリカにパクられたうえ訴訟付けにされるだけだしな

934: 2017/10/26(木) 12:41:16.50
IT専門学校って ハローワールド出力と2進法計算と簿記3級するだけだぞ
通った自分が証拠だわ

935: 2017/10/26(木) 12:41:17.32
ITは趣味でやるもんだって書き込みを見て納得した覚えある

>>935
物凄い数の遊びからアイディアが生まれる作業だからな

937: 2017/10/26(木) 12:41:17.77
どれだけIT技術者を養成しても奴隷みたく酷使して使い潰すじゃん
不足を嘆く前に今居る人材を大切にしろ

938: 2017/10/26(木) 12:41:18.05
もう手遅れ
ITへの理解が進む前に高齢化しちゃったからもう無理

世界で日本だけの現象

941: 2017/10/26(木) 12:42:11.47
こうゆう仕事は

無責任で無能なやつがいっちゃん向いてるのよ

責任感あって有能だと

絶対に潰されるからw

これは断言できる

>>941
SEプログラマーって根本的にはやっぱ水商売だよなぁ。キャバクラ風俗のおねーちゃんの
方がよっぽどカタギな商売だよな!

とか小学生が全員口々に言い始めたらちょっと面白いなw
誰か広めてみろよw

>>961
水商売というか、男デリヘルやで。

943: 2017/10/26(木) 12:42:20.56
東京に人材集めて何も生み出せなかった
それが全て

これから先細りなんだから最早どうしようもない

945: 2017/10/26(木) 12:42:27.39
大手ゼネコンって設計は一応自分でやってるんだろ?
ITは下手するとRFPすらベンダーに書かせてるからな

948: 2017/10/26(木) 12:42:35.39
もう国で介入しろよ無能経営者の企業に任せてたら日本がつぶれる

952: 2017/10/26(木) 12:42:56.44
ひたすらパソコンと向き合うのが不健康過ぎるんだよな
なまじ夜でも作業できるせいで無理な納期で睡眠時間削らされると精神病一直線だよほんと

953: 2017/10/26(木) 12:43:08.95
命削るような使い方してたからだろ
もう戻る気はないわ

956: 2017/10/26(木) 12:43:25.10
コキャクガー

コキャクガー

コキャクガー

957: 2017/10/26(木) 12:43:27.58
今こそΣ計画をだな

>>957
また空中分解するぞ

960: 2017/10/26(木) 12:44:07.47
漫才だけやっとればええ(´・ω・`)

962: 2017/10/26(木) 12:44:26.24
人に頼らず 自分でワンオペすればいいじゃない。

>>962
要件定義丸投げからの工数ケチって製造~テストをワンオペでさせてくるとこ多過ぎだぞ
日本の企業のシステム部門は何でもかんでもベンダに任せ過ぎ

963: 2017/10/26(木) 12:44:30.93
ゴミみたいなやつがトップやってる会社なんか潰れたらいいんじゃないのか

964: 2017/10/26(木) 12:44:35.16
より安く買い叩きたいからもっと人を入れろ!って騒いでいるだけ

965: 2017/10/26(木) 12:44:47.66
俺がこの業界入った時は35歳定年説とか言って日経コンピュータが煽ってたな。
下が全然育たないから40~50代も主力だわ。
30代はそもそも数がいない。
あの雑誌ホントテキトーだわ。

967: 2017/10/26(木) 12:45:14.63
もうこの国いろいろ終わってるな

何十年も問題の本質から逃げるような
政策してきたからだ
国民も同罪だよ

>>967
神戸製鋼を見習い給え
これがジャップの伝統芸能だ

968: 2017/10/26(木) 12:45:17.89
カラダ壊して残り少ない人生を満喫しているよ。人生で一番充実している。業界から離れた今はね。

969: 2017/10/26(木) 12:45:19.97
つか人材が足りないとか泣き言いうまえに、現場にもっと働かせたらいいんじゃないかな

>>969
一日は24時間しかない。
だからもっともっとたくさんの案件を担当させなければならない。

>>969
現場はもう疲弊してんだよ
そんなこともわからんのか

970: 2017/10/26(木) 12:45:22.29
ネット越しに、大阪の企業がシリコンバレーの開発者に直接
仕事を依頼したら良いんじゃないですかね。

なんで直に顔を合わせないといかんのですか。
このネット全盛時代に。

972: 2017/10/26(木) 12:45:33.85
ITはケチな文化がある土地には根付かないよ
東京でもケチ臭くて根付かないのにそれ以上にケチな大阪なんかに根付くわけがない

973: 2017/10/26(木) 12:45:34.27
で、またやるんだろ
・君程度が居なくなっても人材は掃いて捨てるほどいる(キリッ)
・新人相手の面接で「うちは即戦力以外いりません(キリッ)」

975: 2017/10/26(木) 12:45:48.36
超適当に仕事流しながら

資格の勉強や

自分のスキルを磨くのがいいよ

社内で有能なんて評判立ったら

もう120%潰されるから

976: 2017/10/26(木) 12:45:49.08
未経験者歓迎で未経験者が採用されることはないくせに

978: 2017/10/26(木) 12:45:54.79
IT不足というとJAVAとかPYTHONとかプログラムばかりと思われてるが
3Dプリンタの需要でCADや、3D動画の需要も増えMAYAとかの方が
需要が多いんじゃないかな?
プログラマーは人が多い過ぎるような気がして

980: 2017/10/26(木) 12:46:16.21
パソコンカタカタ打ってるだけでお金になるのがおかしい
学生ボランティアを増やして無償で人材を集められるシステムを作れよ

>>980
どっかのハゲが言ってたっしょ、見合った対価の得られない仕事は必ず無責任なものになるって…

>>980
ちなみに日本の経営層は本気でこうおもってるw
だからIT後進国w

981: 2017/10/26(木) 12:46:23.65
関西 奴隷が足りないってよ

982: 2017/10/26(木) 12:46:24.30
自分にない専門性を持つ人に
自分より低い給料払うのが日本だから

>>982
あらゆるジャンルでコレ
そして上の人間は勉強をしない

>>987
専門技能なんて無価値じゃん
マネジメント能力がビジネスの主体で
専門性は奴隷なるための技術
進んで奴隷になりたい馬鹿に尊敬も支払う金もないよ

>>996
な?アホなんよ

983: 2017/10/26(木) 12:46:27.74
日本はIT後進国
ほんとこの分野の開発力は底辺
中途半端にロボットとかやってるのがさらに惨め

985: 2017/10/26(木) 12:46:36.69
まあ教育しようにも教えられる人材がそもそもいないという単純な話なんだけどね

992: 2017/10/26(木) 12:47:53.32
ぬるぽ
http://9ch.net/yS

994: 2017/10/26(木) 12:48:08.41
この業界には不満しかない。だから伸びるな。

995: 2017/10/26(木) 12:48:15.73
今、これだけ潤沢な資金が日銀から供給されてるにも関わらず、
人材不足などという業界があるとしたら、それはみなブラック業界だ。

避けろ。その業界には絶対に行くな。これが正解。

998: 2017/10/26(木) 12:48:28.71
昔は実力主義だの言ってたが結局はITも新卒大手の終身雇用で勤続なんだよな
だからAIとかさゲームや制御やスマホやネットとか業種あるだろうけど
やりたい分野あるなら妥協せずそれ目指した方がいいよ
特にシステム系は求人も多いから妥協したとき入りやすいが
本気でくそつまらんし技術的な勉強要素もない
理工系やプログラム好きが行くような業界じゃないから

1000: 2017/10/26(木) 12:48:41.48
適当に流すことだよ

無責任に適当に

これが処世術

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1002: Over 1000 Thread

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