1: 2017/10/11(水) 08:11:07.46
 神戸製鋼所のアルミ製品の性能データ改竄を受け、関西の運輸関連企業や機械メーカーなども10日、使用状況の確認に追われた。ダイキン工業は、生産されているエアコンの一部機種に性能データを改竄したアルミや銅製品が使われていたことを明らかにした。また、改竄された製品を新幹線に使っていたJR西日本は「安全は確認しているが、準備でき次第、取り換えを行う」と説明した。

 ダイキンは、エアコンの熱交換器の主な材料であるアルミ調達先の1つが神戸製鋼製。一部機種に性能データを改竄した部材が使われていた。販売したエアコンはすべて出荷前検査を通過しているという。

 パナソニックも神戸製鋼製のアルミ製品を購入しているが、数量やデータ改竄の有無については確認中という。

 一方、JR西は、平成27年以降に導入した新幹線「N700A」の車体の計7編成で、車体下部の台車の部品に神戸製鋼所製のアルミを採用。車両メーカー側で強度を確認しており、安全面での問題はないとしているが、広報担当者は「当該部品が検査や修繕の過程で別の車両に取り付けられている可能性もある」とし、正規品が準備できれば取り換えるという。

 また、阪急電鉄など関西の大手私鉄各社でも、問題のアルミ製材が使用されているかどうか、車両の仕入れ先メーカーなどへの聞き取りをしている。

 関西電力は使用実態を調査中だが、10日時点で確認されておらず、大阪ガスも同日、「ガス管などに使われたという事実はない。ガス機器メーカーにも範囲を拡大して調査しているが、現時点で使用していたという報告はない」とした。

 一方、関西が本社の飲料メーカーは、業務委託している製缶メーカーが神戸製鋼製のアルミを使っていることを明らかにした。ただし、データ改竄されたアルミ缶かどうかは確認していないという。

産経新聞:http://www.sankei.com/west/print/171011/wst1710110017-c.html

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>>1
 ・ 品質レベル90をレベル100と改竄した
あるいは

 ・ 品質レベル50をレベル100と改竄した

どっちだろ

改竄前の本当のデータと、海外企業の品質

どちらが上かやってくれ

>>78
基準80のところを普段は90以上で作ってるけど今回は82でした。
でも検査証は以前の通り、90以上のままです。

せめて、こうであって欲しい。

>>88
昔の日本車はそんな感じでユーザーの魔改造に耐えうるものを作ってたけど
今はほんとカツカツで作ってるからやばい

>>88
だから何の基準の話なんだよ
ツヤツヤ具合か?

>>98
> だから何の基準の話なんだよ
> ツヤツヤ具合か?

強度等の品質に決まってんだろ?

海外企業と比べてどうか

ぜひ神戸製鋼の品質と比べてみてほしい

神戸製鋼よりレベル低かったら同じく存在価値なしとして海外企業も潰れるべきだよな

>>88
知りたいのはどのレベルかなんだよなー

海外企業と比べて品質レベルはどうか

神戸製鋼よりヤバイ品質の海外車なら論外ってことになる

>>88
それだったらリスクを負ってまで改鋳する必要が無い

>>1
それで部屋のダイキンが故障したのか!

>>1
日本オワタw
Made in Japanの崩壊だぞこれ

>>1 正規品が準備できれば取り換えるという

変えとかなきゃ安全に関わるって事やろww

>>1
ぴちょんくんと一緒に泣くよ(ノД`)

>>1
日本のお家芸は改ざんだなwwwwww

>>1
嘘こけw
絶対安全性なんか確認してないだろw

>>1
自民党政権は偽装、癒着、隠蔽政権wwwww

>>1
>>販売したエアコンはすべて出荷前検査を通過しているという。

いやいやw
アルミ板の性能が設計値を満たしているか判別できる検査をしてる訳では無いだろうに。
なんだよこのコメントの意味はあるのか?

>>554 エアコンで使われてるアルミは熱交換器のフィンの部分であって
この部分にはほとんど負荷がかからず強度要件はほぼありません。
熱交換性能が要求性能の大部分をしめるけどこっちも大して影響ないだろうね。

車のラジエータや冷蔵庫の熱交換器にはオールアルミ製のものがあるので
こちらは少し影響あるかもしれない。

>>596

>熱交換器

母材をそのまま使っている訳では無いので無関係でしょ。

>>596
んだね、偽造内容が強度関連として
そこに性能要求が無い用途ならまあ使用上は問題無いからなあ

>>1
エアコンの熱交換器とか物性関係なくね
しかもあれって99アルミとかじゃね

>>1
東芝といい神戸製鋼といいラグビーで名を馳せた企業の体質が
ここにきて化けの皮が剥がれるがごとく落ちぶれたのは何かの偶然なのかな?

>>685 ラグビーのチーム構成みたら解かるじゃん。

勝ちたい

選手を育成するとか手間かかることしたくない

ピコーン、外人連れてくればいいんじゃね?

ラグビー日本代表の45%が大和民族以外になる位、社会人ラグビー外人だらけ

ラグビー日本代表、外人率高すぎてマジどこの国の代表だよ状態

今の経営者って手っ取り早く結果だす事だけにしか興味ない。
過程だったり、意味とか関係無し。

文系の糞が表面上結果残している工作ばかりしてるからこの国傾くんだよ。

>>685
戦後生き残った人たちの日本再生への気概と努力はホンモノ
その子供たちや孫のオレたちはその先代が築いた資産を
喰いいつぶす事のみをやってきただけ

とっくの昔に崩壊は始まっていたがそれらが
隠しきれないレベルとなってたれの目にもハッキリと
解るように大きく出て来たというだけだろ

2: 2017/10/11(水) 08:12:09.41
モノ作り大国w

3: 2017/10/11(水) 08:13:19.64
日本人は真面目w

4: 2017/10/11(水) 08:13:45.77
ジャパンクオリティ

5: 2017/10/11(水) 08:14:12.82
具体的にどんなデータを改変したんだろ
新幹線と缶ジュースとか求められるものが違う気がする

>>5
物理的にはたいした影響ないんでしょ

>>5
ただな販売機でボタンを押して落ちてくる瞬間が一番大きな衝撃がある
おまえが最後の100円玉で猛烈な喉の渇きを癒そうとした時、破裂したらどうする?

俺なら水道水を飲むけどな

>>101
コーラが破裂しても大したことないだろ
これが原発の配管に使われてるんだぞ

>>108
破裂したの?

>>252
>>>108
>破裂したの?

これから破裂するよ

>>101
日常恐怖のストレスが重なって発狂しないように気をつけて

>>5
安全率ってものがあるからな
耐荷重や曲げ応力なら、使用する時の負荷に対して3倍の強度を設定するとかね
人の命やインフラが絡むものは高めに設定されてるよ

>>5
今回の場合は、缶ジュースの性能しかないのに新幹線用の値段とパッケージで売っちゃったのが問題なんだよ
大丈夫とか言ってるけど関係筋からしたら、もう二度と買うかって感じだろうな

6: 2017/10/11(水) 08:14:36.33
日本すげえええええええええええええええええ

7: 2017/10/11(水) 08:15:09.22
安倍がいた頃からやってそう

>>7 アベを入社させてるんだからアッチ系の会社だな

>>7
アベしw

http://www.sankei.com/west/news/170624/wst1706240055-n3.html

私は神戸製鋼のサラリーマンとして先ほど申し上げましたように社会人人生をスタートさせました。
加古川製鉄所の、ドロドロに溶けた銑鉄(せんてつ)がすぐ横を流れるような、モノづくりの現場で実際に働いたわけです。
ま、ドロドロに溶けた銑鉄の横で働いたことはほんの数日でありますが。

30年以上が経ち、もう時効でありますから水越さんの前で思い切って話をしますが、
一度、製造するラインパイプの幅の長さをですね、間違って入力してしまったことがあるんです。
それもかなり大量にできあがってしまいました。
さすがに私も一瞬クビを覚悟したんですが、やはり仲間というのはありがたいですね。
直ちにですね、これが誤差の範囲内か、可能か、ただちに調べていただき、その目的、用途、
加工するのかどうかをただちに調べていただき、これはぎりぎり許容範囲、誤差の範囲内ということになりまして、
無事に出荷することができ、無事クビにならずに済んだわけであります。

直ちにちょっとした問題があればみんな集まってサッと対応する。
これがですね、現場力の強さだと身をもって感じた次第であります。
そのとき助けていただいた皆さんにはいつも年賀状を出させて頂いているわけでありますが。

8: 2017/10/11(水) 08:15:10.21
米刑務所に日本のメーカー幹部が次々に投獄されている。
背景にあるのは、在米朝鮮人のロビー活動だ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/46932

>>8
スパイ防止法も無い野放し平和ボケ国民の国なら、押して図るべくも無い

9: 2017/10/11(水) 08:15:21.63
美しい日本w

10: 2017/10/11(水) 08:15:40.78
さぁ、1円玉に使ってるかどうで大問題

11: 2017/10/11(水) 08:16:16.01
納品時に全品受領検査なんて現実味がないから後を絶たんのだろうねぇ

神戸製鋼は当面入札資格停止など社会的制裁が待っているだろうし何処かとの吸収合併も考えられるかも知れん

>>11
それに経年劣化は組み立てる側でチェック不可能だよ

>>19
それ言ったら作る側でも経年劣化はわからん。
普通は売る側も買う側も加速試験する。

>>11
当面
100年くらいでいいよ

12: 2017/10/11(水) 08:16:34.35
コベルコマテリアル鋼管が、一番大規模にやってたみたいね

ダイキンに限らず、空調メーカーはダメかも

あと銅管もやってる…

13: 2017/10/11(水) 08:16:36.61
うわぁ・・・次から次へと出てくるな
嘘ついて売って心は痛まないのかなここの社員

14: 2017/10/11(水) 08:16:40.74
素材だから波及がヤベェな

15: 2017/10/11(水) 08:16:41.29
もうすぐ日経平均が2万1000円になりそうやな

16: 2017/10/11(水) 08:16:54.63
また大阪か

17: 2017/10/11(水) 08:17:11.56
今のところ改竄の内容が分からんな
事故も報告されてないし
安全性が基準に達していないという報告もまだだ
影響が大きすぎて出すタイミングを計ってるのか?

>>17
折れまくるマツダのアセロラ!

あれ足回りがアルミだったはず

>>20
☓ アセロラ
○ アクセラ

>>20
RX-8だろ?

>>35
なにそれ

>>20
アルミは小さい衝撃でも疲労が蓄積する。
鉄は一定以下の衝撃は蓄積しない。

>>20
アセロラなら折れても仕方ないw

18: 2017/10/11(水) 08:17:29.62
ガス管は怖い

21: 2017/10/11(水) 08:19:19.13
安倍「やれ」
神戸「はい」

23: 2017/10/11(水) 08:19:21.91
(*_*)   お前らが  過剰品質だと  吹きまくったから  省略したんだろ

25: 2017/10/11(水) 08:19:32.35
ダイキンはしっかり代金返済してもらわないと

ここまで>>25にレス無しとか
お前ら変わったな
俺は悲しいよ

>>344
若いときは誰も相手してなかったら気の毒だから何か言ってあげなくちゃとか思ってたけど
自分も年取ってだじゃれとか言ってるのが同年代かそれに近くなったら
もうほっとけほっとけって思うようになった

>>344
みんな年をとって、爺さん婆さんになったからな
ひ孫と一緒に書き込んでるのも珍しくないし
おいらは猫と一緒に見てるけど

26: 2017/10/11(水) 08:19:43.18
全体の4%とか言ってなーんだとか思ってたけど。。

これひょっとしたら潰れるんじゃね神鋼

>>26
全体の4%でもそれが特定できなければ全ての採用品が見直し対象だからね
疑わしきは交換が物作りの基本だから賠償額は計り知れない

>>26
>全体の4%とか言ってなーんだとか思ってたけど。。
>
>これひょっとしたら潰れるんじゃね神鋼

4%とか絶対嘘だぞ
検査の手抜きをして楽をしようって話なのに
4%では全く楽になってない

27: 2017/10/11(水) 08:19:46.49
改竄前は幾らやったんやって話だろwww

28: 2017/10/11(水) 08:19:54.95
日本車はガラクタだな
俺の日本車も返品してドイツ車に買い換えたい

29: 2017/10/11(水) 08:20:00.35
これが日本のものづくり

30: 2017/10/11(水) 08:20:05.46
ダクト屋
でなに?

31: 2017/10/11(水) 08:20:10.33
アルミだけなわけない

32: 2017/10/11(水) 08:20:25.66
アルミだけじゃないの?
鉄もとかだと大変だぞ…

>>32
アルミと銅製品

>>38
鉄もだろ
隠すなよ

33: 2017/10/11(水) 08:20:31.55
ビール買い溜めしてるけど、リコールされるんかな?
突如として爆発して怪我したら嫌だしな

34: 2017/10/11(水) 08:20:47.58
今のところ何の問題も起きてないってことはメーカーも
基準値を高めに持っていってるんだろうな

>>34
起きてるかもしれないがそもそも材料は
しっかりしたもので作ってるという前提だから

>>44
何かデカイ事故が起こった時に、一番最初に疑われるからな

36: 2017/10/11(水) 08:21:08.87
テレビ局はどこも取り上げてないよな
読売新聞は記事にしてたけど

37: 2017/10/11(水) 08:21:11.65
どの数字をいくつからいくつへ改竄したんだろうね

39: 2017/10/11(水) 08:21:35.48
A-Trainオワタ

40: 2017/10/11(水) 08:21:53.77
電車はアルミボディやから大変やで。

>>40
走るンです「ステンレスの俺大勝利」

41: 2017/10/11(水) 08:21:54.23
信頼のメイド・イン・ジャパンwwww

42: 2017/10/11(水) 08:21:59.04
家のアルミホイルもリコールなんじゃね
包んだ時に破れやすいし

43: 2017/10/11(水) 08:22:34.42
アルミと銅に限定する理由はないもんな
どっちみち不正なんだし
これから他の材料も出てくるぞ
今は小出ししてどれくらい怒られるか見てる状況

45: 2017/10/11(水) 08:22:56.66
問題はデータ改竄でどれだけ違うのか?
耐久性などもしヤバい案件あったら早急にやらにゃアカンし。
姉歯の時も偽造してたけど実際は大震災の時も崩壊しなかったし。

46: 2017/10/11(水) 08:23:02.06
流石に会社潰れんだろ

48: 2017/10/11(水) 08:23:19.37
もはや日本製は当てにならない
日本製の品質は平凡
中国製のほうが日本製よりも品質が優れている

今や世界の認識は中国製は品質が優れているという認識
日本製は昔はよかったけど今は大したことはないという認識

中国製があふれているので、中国製の信頼度は上がっている
日本製はあふれていないので、信頼度はイマイチ

もはやこんな状況

>>89
安倍・自民党は前からサヨクだぞ

馬鹿サヨクが勘違いしてるだけ

サヨク革マル派とサヨク中核派の争いみたいなもん

>>48
> 中国製のほうが日本製よりも品質が優れている

えっ、

  中国とか日本企業の1000倍は不祥事でるだろ???

中国企業にメス入れてみろよ

不透明すぎんぞ中国www

>>69
えっ・・・え
中国企業が開発してないとでもいうつもり・・・???
真剣にまねしかしてないと思ってるの?
ドローン市場とか見たことない?聞いたことない?
日本の肝いりで参画しているドローン産業、国策としているドローン市場
そのドローンですら、日本では開発をほとんどしてないんだよ?
全部中国で開発
完成品じゃなくチップも
電子チップとかセンサーとかも、すでに中国製のほうが日本製よりも優れている
この事実を知らない?

可哀想に

>>76
> えっ・・・え
> 中国企業が開発してないとでもいうつもり??

えっ・・・・w読解力ない中国人かな???

日本より品質が上で不祥事がないデータ出してみwww

中国企業にしっかりメス入れないのはなんで?

独裁中国が日本企業よりクリーンだと改竄捏造してんの?www

>>48
中国の材料メーカーに品質保証書を添付してくれって依頼したら「そんなものは無い」と一蹴されたぞ
企業間での取引でさえこのザマ
内容は推して知るべし
なーにが信頼だよ
改ざんしてでも製品データ公開してくれるだけまだ自国メーカーの方がマシだわ

49: 2017/10/11(水) 08:23:30.66
今日もストップ安だろうな

50: 2017/10/11(水) 08:23:44.39
鉄粉もでました
車のギアもアウトか

51: 2017/10/11(水) 08:23:55.12
家電メーカーならエアコンとかの部品だろうから命に関わる部分では無いけど自動車 飛行機 新幹線部品はヤバイだろ
神戸製鋼の費用負担は凄い事になるんでは

>>51
どうせ払えなくて破産して終わりじゃないか?
役員は今ごろ金ヘイブンしまくって逃げる算段立ててるよ。

>>51
確実倒産

まあ安倍が税金投入で助けると思うけど

52: 2017/10/11(水) 08:24:01.59
だいぶ前から準備してたっぽい

53: 2017/10/11(水) 08:24:17.89
製品化する段階でもテストしてんだろ?
つうか具体的な数字出せよ
アルミで性能とか言われても想像つかん

ましてやロケットからアルミ缶まで関連する素材の性能なんて言われてもさっぱり関連性が解らん

54: 2017/10/11(水) 08:24:21.98
もうこの会社は解体だろ

55: 2017/10/11(水) 08:24:23.13
国外からの訴訟で終わるな。

57: 2017/10/11(水) 08:25:14.99
神戸のお山の大将ど企業体質が糞だから、捏造はアルミだけでないやろwww

60: 2017/10/11(水) 08:25:57.56
夏にダイキンのエアコン買ったわ

61: 2017/10/11(水) 08:26:02.25
現場の責任者の尻尾切ではすまんだろうな

62: 2017/10/11(水) 08:26:12.90
アルミホイルは大丈夫なのかよ
車じゃない方

63: 2017/10/11(水) 08:26:46.78
エアコン買い換えるんだけど
ダイキンのエアコン
買わないほうがいいの?

>>63
霧ヶ峰にしとき
性能はいいと思うよ

65: 2017/10/11(水) 08:27:23.09
神戸製鋼の件で一気に日産の件が霞んじまったな

66: 2017/10/11(水) 08:27:47.98
1円玉は

67: 2017/10/11(水) 08:28:01.13
どうなるんかなー

正しいデータ貰って、再計算やら再試験やら、ユーザーの設計者大変だろうな。。
で、ギリギリの攻めた設計(性能やらコストダウンやら)してるとこほど厳しいんだろうな。

最高速度抑えて運用とかも難しいだろうし、最悪該当部材を溶接して作ったような製品は全部作り替えとか死ぬな。

68: 2017/10/11(水) 08:28:07.85
その辺にいる空き缶回収者からも
訴えられるやろなぁ

71: 2017/10/11(水) 08:28:35.17
良記事にみんなの評価オナシャス
https://zattoyomi.appri.me

73: 2017/10/11(水) 08:28:46.42
エアコンは正直どーでもいい

74: 2017/10/11(水) 08:29:06.96
親父が行きなりちっちゃい車買ってきてこれエンジンがアルミなんだよ
衝動買いしてしまった
と、言っていた鋳物屋の工場長

75: 2017/10/11(水) 08:29:11.38
死ねチョン

79: 2017/10/11(水) 08:30:18.44
全額返金してくれるんだよな?おい!

80: 2017/10/11(水) 08:30:27.06
どこの企業もこういう後ろめたい秘密の一つや二つあってそれもメディアなんかに握られてんだろうな

81: 2017/10/11(水) 08:31:28.18
日本にHUAWEIよりいいもの作れる会社ないし
高速鉄道も中国の方が上だな

>>81
えっ

  事故って埋めるんだろ?中国はw

【鉄道】中国の高速鉄道、事故の記憶残る中 再び最高時速350キロでの運転
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505989589/

【中国高速鉄道事故】「以前から事故車両埋めてきた」 主要駅責任者が匿名証言
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312178764/

82: 2017/10/11(水) 08:31:28.88
とりあえずおれのプリウスさらにしてくれ

83: 2017/10/11(水) 08:31:55.31
判ってるのに小出しにしてる神戸製鋼所いい加減にして

85: 2017/10/11(水) 08:32:24.12
まー数字が出てこんことには話にならんけど、
一般論として、アルミの場合は、ある程度の品質があれば、
そこから先は加工・接合でいかにポテンシャルを
引き出すかの方が難易度が高く且つ重要だから、
実被害は少ないんじゃないかな?

87: 2017/10/11(水) 08:32:53.81
データ改竄アルミ使用の無資格従業員に検査された日産車はまだですか

90: 2017/10/11(水) 08:33:24.56
もうお隣さん韓国の世界最高技術最大鉄鋼メーカに土下座してでも植民地支配してもらうしか道はないね。

>>90
お前は徴兵強制送還の準備してろよ在日寄生虫チョン

91: 2017/10/11(水) 08:33:34.37
スズキ「むしろその方が強度が高かったりするんでしょ?」

92: 2017/10/11(水) 08:33:50.61
幹部は当然実刑だろうな?

93: 2017/10/11(水) 08:33:56.41
エアコン壊れたら神戸製鋼所に言えばいいのか

94: 2017/10/11(水) 08:34:03.85
お前ら、仕事は?

>>94
9時から

>>94
おいらも家をでるのは9時で間に合うな
会社の近所に住んでるし、始業は9時半から

>>94
帯状疱疹で出勤停止

95: 2017/10/11(水) 08:34:31.72
昔は重金属垂れ流しで
TVで堂々とばれちゃいましたなんて言っていたんだか
今は無理か
とりあえず会社名は言わない
場所は埼玉県

>>95
d○w○か

99: 2017/10/11(水) 08:35:33.48
アルミ缶飲料はヤバい

100: 2017/10/11(水) 08:36:03.36
あっ!

首相は、自らが神戸製鋼所の新入社員時代、数値の入力ミスで
長さの足りないパイプを大量に製造してしまったエピソードを披露。
「首になるかと思ったが、事なきを得た。多少の失敗にもめげずに、
皆さんにも頑張ってもらいたい」と呼び掛けた。
http://www.sankei.com/politics/news/160331/plt1603310006-n1.html

>>100
安倍晋三は、大物政治家の息子だからコネ入社できて、失敗も大目に見てもらったのに、アホやね

102: 2017/10/11(水) 08:36:22.38
IHIのH2Aロケットの部品にまで使ってたっていうし、強度改ざんはしてるけど結構丈夫なのかもな・・・

>>102
ロケットは強度に余裕持たすだろ
民生品はそうはいかん

>>107
ロケットは限界寿命設計だし重量軽減が打ち上げ能力とコストに直結するから設計に余裕なんかないよ

103: 2017/10/11(水) 08:36:23.67
ひでーな!!もう神戸屋のパンは食わねぇ!!

106: 2017/10/11(水) 08:37:20.19
まるで社会に猛毒を垂れ流してるみたいな企業だな

>>106
サヨク神戸製鋼は前からヤバイぞ

前からヤバイヤバイと言われてるのにソフトバンクみたいな巨大キムチ野郎だから中々潰せないんだわな

【Kの法則】神戸製鋼所、アルミニウム圧延大手の米ノベリスと提携し、韓国でアルミ板の母材を生産すると発表
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494580206/

【社会】神戸製鋼所改ざん、01年からか ばね材料の強度不正
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466502917/

【社会】神戸製鋼関連子会社がステンレス鋼線の強度の試験値改竄
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465465258/

3トンのローラーが突然外れ、下にいた男性が機械の台座との間で首などを挟まれ死亡・神戸製鋼所真岡製造所
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491581603/

【株主総会】お土産ないから? 神戸製鋼の株主総会、出席半減 洋菓子(千円)配布廃止で投資家不満げ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498099124/

>>125
ステンレス鋼線も改竄してたのか
もうこれ全部改竄してるだろ

109: 2017/10/11(水) 08:37:51.02
エアコンの耐久性はどうでもいいだろ

>>109
エアコンの故障にガス漏れがあって
ほとんどは金属疲労でおきるからな
強度は大事だよ

>>119
ほととんどが銅パイプのフレア加工の問題だよ。
たまに応力腐食割れするのはフレアナット。これは真鍮。
工事で適切なトルクレンチを使用せず甘かったり力かけすぎがガス漏れの原因。

111: 2017/10/11(水) 08:38:39.52
中国人なら検査結果の偽装などというみみっちいことはしないで
作れないなら受注スペックの方を堂々と無視した別物を納入して開き直るだろうな
日本企業の隠蔽体質のほうがよほど厄介

>>111
おいおい

   独裁中国が隠蔽しないとか勘違いも大概にしろよ

中国なんかメス入れたら日本企業の10000倍は不祥事でそうだがwww

【鉄道】中国の高速鉄道、事故の記憶残る中 再び最高時速350キロでの運転
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505989589/

【中国高速鉄道事故】「以前から事故車両埋めてきた」 主要駅責任者が匿名証言
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312178764/

112: 2017/10/11(水) 08:39:00.77
僕は学会員ではありません

113: 2017/10/11(水) 08:39:03.39
ものづくり大学卒業www

115: 2017/10/11(水) 08:39:30.30
エアコンは大丈夫だろ

116: 2017/10/11(水) 08:39:36.62
エアコン去年 買い替えた
ダイキンか日立か迷ったけど日立にした
日立にしといて良かった

117: 2017/10/11(水) 08:40:12.61
信用第一が崩れるとモラルハザードが起きるってことだな
これから先は自社で検査できるように体制整えればよいね。
信用で買わなくてもよくなるし。

118: 2017/10/11(水) 08:40:16.17
中国の新幹線を笑えないでござるw

>>118
> 中国の新幹線を笑えないでござるw

死亡・埋めた疑惑と中国は段違いでゴミじゃんwww

なんで事故レベル10000の中国と比べんだよ

【鉄道】中国の高速鉄道、事故の記憶残る中 再び最高時速350キロでの運転
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505989589/

【中国高速鉄道事故】「以前から事故車両埋めてきた」 主要駅責任者が匿名証言
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312178764/

122: 2017/10/11(水) 08:40:20.76

123: 2017/10/11(水) 08:40:21.04
いまこの瞬間にも企業や国の機関など
ありとあらゆる端末に某国から放たれたコンピューターウィルスがドアをノックし続けている
その目的は株価操作である
内部資料を盗み見、弱みを見つけてこれをしかるべきタイミングで漏洩させるのだ
某国は専門のチームでこれを実行している
国や企業は危機感を持って欲しい

124: 2017/10/11(水) 08:40:35.20
N700Aはいったん運行から外せよ
安全に関わる問題だろ

126: 2017/10/11(水) 08:40:44.80
改竄に直接かかわった人物は死刑にするべき。
安全性に関わる絶対に防がなければならないことで
担当者の倫理観に委ねられないなら法で極刑にするしかない。
現段階では法的に無理だから自殺しろ。世間舐め過ぎ。

127: 2017/10/11(水) 08:41:21.02
てか素材だろもっと前に見つけろと思うんだか
微妙な数値であったんだろうし

130: 2017/10/11(水) 08:42:09.63
ぺちゃんこになる軽は?
こわいよー

131: 2017/10/11(水) 08:42:53.73
缶ビールとかにも神鋼材が使われてるし、どうなることやら。

134: 2017/10/11(水) 08:43:41.20
日の目を当たらなくてもコツコツ頑張ってきた企業がようやく認められる時が来た
思ってたより新生ジャパン企業の日の出を見るのが近いな

135: 2017/10/11(水) 08:44:15.87
てか鉄なんて海の鉄と山の鉄で全く性質が違うんだか
そこを理解してるところが何社あるかだな

136: 2017/10/11(水) 08:44:59.69
エアコン変える為に新幹線を休ませるとなったら銭かかりそう

>>136
エアコンだけじゃないよ。

>車体下部の台車の部品に神戸製鋼所製のアルミを採用

>>146
台車を先に交換して、後からエアコンもヒットしてると判明したらどうなるかなと思って。
(冷媒漏れたらオイルも同時に出ていろいろ面倒そう)

137: 2017/10/11(水) 08:45:12.20
さすがに

盛大にやらかした中国高速鉄道と比較されてもなー

そもそも中国が落ちぶれすぎなんだよ

古代中国は技術先進国だが

反日アカバカサヨ化して特にレベル下がったな中国www

>>137
中国を批判しても日本の物作りが終わってる事実に変わりはないんだよ
むしろそうやって目の前の現実を見なくなったから終わりを迎えたんだよ

>>149
> 中国を批判しても日本の物作りが終わってる事実に変わりはないんだよ

え、だっておまえら反日は中国等の仲間じゃん?w

日本が終わってるなら世界1位アメリカ・2位中国は共にゴミクズだからもっと終わっていて批判されないとおかしいよね

138: 2017/10/11(水) 08:45:28.95
これはやばいwww

139: 2017/10/11(水) 08:46:09.51
株は買いが1350万以上も入ってるように見えるけどなんなんだろう?

140: 2017/10/11(水) 08:46:24.99
神戸製鋼系レジェンド

前からこんなん

【Kの法則】神戸製鋼所、アルミニウム圧延大手の米ノベリスと提携し、韓国でアルミ板の母材を生産すると発表
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494580206/

【社会】神戸製鋼所改ざん、01年からか ばね材料の強度不正
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466502917/

【社会】神戸製鋼関連子会社がステンレス鋼線の強度の試験値改竄
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465465258/

3トンのローラーが突然外れ、下にいた男性が機械の台座との間で首などを挟まれ死亡・神戸製鋼所真岡製造所
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491581603/

【株主総会】お土産ないから? 神戸製鋼の株主総会、出席半減 洋菓子(千円)配布廃止で投資家不満げ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498099124/

ソフトバンクみたいにサヨクが台頭しちゃダメだな

141: 2017/10/11(水) 08:46:29.19
産業テロ

143: 2017/10/11(水) 08:46:37.68
この企業は、安倍の唯一の経歴であり職歴じゃんw

144: 2017/10/11(水) 08:46:54.20
まじか
うちのエアコン交換してくれんか
三菱

147: 2017/10/11(水) 08:47:46.25
自己責任とはいえこれはホルダーがかわいそう。前日に買った人どうすんだ。
倒産コースだろ....。

148: 2017/10/11(水) 08:48:11.26
日本企業に次々とJの法則が発動www

>>148
> 日本企業に次々とJの法則が発動www

サヨクの法則なんだよなあ

【Kの法則】神戸製鋼所、アルミニウム圧延大手の米ノベリスと提携し、韓国でアルミ板の母材を生産すると発表
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494580206/

>>160
根本はそこか

>>160
なるほど

150: 2017/10/11(水) 08:48:41.17
タカタよりヤバそう

151: 2017/10/11(水) 08:48:43.70
神戸製鋼は、ボロ儲けしてたんやなx

153: 2017/10/11(水) 08:49:11.75
だからうちのエアコンは冷えが悪かったのか
納得

155: 2017/10/11(水) 08:49:28.84
気配値見てたら今日寄るんじゃね?

156: 2017/10/11(水) 08:49:44.97
Jの法則恐ろしすぎwwww

158: 2017/10/11(水) 08:50:26.32
だからうちの一昨年付けたパナのエアコンおかしいの?
めっちゃ冷えたり水垂れたり全く冷えなかったりで、今年すごく困ったんだけど。

159: 2017/10/11(水) 08:51:02.99
日本と関わったせいでJの法則が発動wwwww

161: 2017/10/11(水) 08:51:32.44
そろそろ市場開く。意外に上がったり?

163: 2017/10/11(水) 08:51:42.74
耐用年数とかが変わってくるんじゃないのけ?

164: 2017/10/11(水) 08:51:43.77
トリモロス

165: 2017/10/11(水) 08:52:16.87
dqn「ワイのタイヤのアルミもデータ改竄んや!返金や返金」
https://i.imgur.com/mLqzXIC.jpg

166: 2017/10/11(水) 08:52:43.56
この事件って何を契機に発表?ばれたの?

>>166
内部監査。
最近この手の内部監査で発覚というのはよくある。
もみ消すと後で更に大きな代償を払わされるしね。

>>188
内部監査でも黙認され続けてたんじゃね?

>>200
昔は見てみぬふりだったけど、最近は大きく変わってるよ。
健全になってきたと言えばなってきたけど。

>>188
MRJの主翼のしなりが設計計算と合わないとかなんとかが
きっかけじゃないの?

168: 2017/10/11(水) 08:53:04.28
雪印と同じだ
潰せ

>>168
雪印が潰されるなら

殺人・捏造・性犯罪・暴行のマスゴミも潰れなきゃ!

>>168
雪印は改竄してないじゃん
それなら牛乳に椰子油混ぜてた明治や小岩井が潰されるべきでしょ?

169: 2017/10/11(水) 08:53:18.55
ミルシートなんか普通の人は見ることもないと思うけど
何が書いてあるかというと、素材の成分と、破壊試験をしたときの強度、
パイプだと水圧試験の履歴なんかが書いてある

今回の改竄は、強度の部分らしいので、おそらく破壊試験をせずに適当に数値を入れたんだろう。

まぁ、一般的な鋼材でSS400だと、引張強度400Nまでokなんだけど、試験数値は460くらいあるのが普通。
400N以下にはならないように出来てるので強度不足は大丈夫だと思う。たぶん

それに安全率を1/2~1/4くらいかけて、許容応力を設定するのが強度計算
大丈夫だと思うよ




知らんけど

171: 2017/10/11(水) 08:53:24.03
安倍ちゃん唯一の職歴がw

172: 2017/10/11(水) 08:53:29.96
ものづくり日本w

173: 2017/10/11(水) 08:53:58.46
上から下まで全部サラリーマンの会社ってこんなもんなのかな。

174: 2017/10/11(水) 08:54:32.58
結局偽装に気付いたのって三菱重工だけ?ww

>>174
気付いておったけど
安く買い叩いているし
実証できないや逆にこっちが潰されるとかかなw

178: 2017/10/11(水) 08:55:27.29
安倍ちゃんが失敗したパイプもそのまま納品されて汚水が漏れてるのかなw

首相は、自らが神戸製鋼所の新入社員時代、数値の入力ミスで長さの足りないパイプを大量に製造してしまったエピソードを披露。
「首になるかと思ったが、事なきを得た。多少の失敗にもめげずに、皆さんにも頑張ってもらいたい」と呼び掛けた
http://www.sankei.com/politics/news/160331/plt1603310006-n1.html

>>178
わろた
安倍ちゃんじゃなかったらクビになってるw

>>178
安倍晋三 63才 職歴3年

179: 2017/10/11(水) 08:55:41.99
ドク「こんな小さな部品の故障が大問題につながるとは。ふん、道理で壊れるわけだ。みろ日本製だ」
マーティ「何言ってるんだよドク、日本の製品はみんな最高だよ」
ドク「信じられん…」

180: 2017/10/11(水) 08:55:47.56
世界中でKAIAZANって言葉が流行りそうだな

日本に来る外人向けにはKAIZANって書かれたTシャツを販売した方がいい

>>180
> 世界中でKAIAZANって

サヨクって性悪だなー

日本より遥かに犯罪率が高い某欧米中韓がやってもブーメラン

183: 2017/10/11(水) 08:56:39.59
日本壊したいの?
テロか?

184: 2017/10/11(水) 08:57:07.23
この責任って誰がどういうふうに取るんだろ?

>>184
国民の財産を税金で差し押さえてでも責任取るんだろ

>>184
始末書書いて終わり

185: 2017/10/11(水) 08:57:28.06
高田どころの騒ぎじゃ済まんね
ってか社長の会見まだ~

186: 2017/10/11(水) 08:57:36.43
皆でチャレンジ

187: 2017/10/11(水) 08:57:38.32
国内の銅や真鍮が品薄で、このニュース

189: 2017/10/11(水) 08:57:43.72
新日鉄最低やな

192: 2017/10/11(水) 08:58:15.15
エアコンのアルミってたぶん熱交換にしか使ってないと思う。
銅パイプにアルミのフィン使って吸放熱。
強度は全く関係ない。

193: 2017/10/11(水) 08:58:34.57
いままで相当儲けてたんだろうな。

195: 2017/10/11(水) 08:58:56.35
おいおい、ダイキンは新品と交換してくれよ
たまったもんじゃにゃーぜよ

>>195
さすがにエアコンなんか納品前に神鋼が「作れませんでしたこれで勘弁してください」って頭下げてたら何の問題もなかっただろ
そんなレベルの部材変更なんかいくらでもある

196: 2017/10/11(水) 08:59:27.35
サヨクが嫌われる理由がよくわかる

イジメっ子メンタルなんだよなサヨクは

せめて日本から出て行くならともかく、日本にストーカー寄生しながらイジメるんじゃなあ

そりゃ嫌われるわ

197: 2017/10/11(水) 08:59:49.90
これ、経産省はなにも動かないのか

>>197
立ち入りで是正処置でしょ

199: 2017/10/11(水) 09:00:31.11
ウチのアルミフォイルは大丈夫かなぉ

202: 2017/10/11(水) 09:01:09.53
中国はこれだけやったのに鉄道拡大

そんな中国でホルホルするサヨク

キチガイですわ

【鉄道】中国の高速鉄道、事故の記憶残る中 再び最高時速350キロでの運転
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505989589/

【中国高速鉄道事故】「以前から事故車両埋めてきた」 主要駅責任者が匿名証言
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312178764/

203: 2017/10/11(水) 09:01:35.08
25年式のソリオは、リコール?

205: 2017/10/11(水) 09:03:01.47
サヨク

韓国とズブズブのサヨク神戸製鋼を背後から撃つwww

日本ネガキャンのためにサヨク仲間すら撃つサヨクたち

206: 2017/10/11(水) 09:03:39.44
そんなんより車のアルミホイールに使われてないかだけは心配

207: 2017/10/11(水) 09:03:49.78
強度が重要な部品はどのメーカーも自社で合否テストしてるよ

210: 2017/10/11(水) 09:04:59.16
謝って終わり

>>210
もう謝罪会見してなかった?

違うやつだっけ忘れた

211: 2017/10/11(水) 09:05:51.83
これがfoolish Japan quality だ!wwww

>>211

だよな。どこぞの国は公開することすらないでしょうに。

”馬鹿正直な日本品質”でもあるな。品質をそこまでなれるのが日独二国だけに、あの二国は偽造大国ですからな

>>232
隠しまくった結果がこれなんだが

212: 2017/10/11(水) 09:05:54.97
完全にあかん

213: 2017/10/11(水) 09:06:07.27
日本人誠実すぎワロタ

216: 2017/10/11(水) 09:07:25.74
チョンが組織で力持つと、組織劣化、組織崩壊が規定路線だが、
どうなの?

217: 2017/10/11(水) 09:07:55.72
神戸製鋼はたぶん誤った選択をしたんだろうな
敵にしちゃいけない組織に喧嘩売ってリークされたとしか思えないな今頃こんな問題出してくるとか

218: 2017/10/11(水) 09:08:01.40
すげー 選挙期間中に あべにだわな

この爆弾も。

マスコミすげーわ。 意地でも おずらと宮根やと朝日朝のワイドショーと恵んとこ
だな。

安東とこもか 

220: 2017/10/11(水) 09:08:38.62
経産省は自分達は関係ねーなんて思ってるだろうが
世の中そんなに甘くない

221: 2017/10/11(水) 09:08:38.89
世界で通じる日本語

Karoushi
Kamikaze
Kaizan <new!

222: 2017/10/11(水) 09:08:40.90
デスノートに書かれた日本
誰が書いたのかな

223: 2017/10/11(水) 09:09:11.18
製造で多少誤差が出るのにその強度を一定にみせかけたとかじゃね?
あからさまに強度が足りないのは逆に作る方が難しかろうし、
そんなのをテストせずに使ってる方もおかしい。

224: 2017/10/11(水) 09:09:18.98
ブラマン?

225: 2017/10/11(水) 09:09:27.86
これなんでバレたの?
三菱やフォルクスワーゲンみたいに他社がテストしたら能力が足りてなかったとかじゃないよな
内部告発か?

226: 2017/10/11(水) 09:09:44.55
四季があるすげえ
10月なのに暑い

227: 2017/10/11(水) 09:10:34.27
>>222
選挙でだろうから ふじてれびと朝日マスコミと野党だろうね 

228: 2017/10/11(水) 09:11:29.11
若者を切り捨てて逃げ切ったモノつくりwww

229: 2017/10/11(水) 09:11:30.16
銅だと誤魔化して純度の低い銅を使ってるとかか?
電気抵抗や熱伝導率が悪いとか?

230: 2017/10/11(水) 09:11:38.17
ダイキン工業もかよ。

ダイキンの下請けの下請けの工場でバイトしたことあるけど、過酷過ぎて辞めた記憶。

231: 2017/10/11(水) 09:12:00.71
がんばれ東芝シャープ バカでも生きてるよwww
二期連続赤字二兆円
サンヨー買収1兆円売却千億円差し引き九千億円大損www
リストラ10万人
https://www.youtube.com/watch?v=Eu-Mk6GY8UU


バイバカソニック10万円
https://www.youtube.com/watch?v=kxqnr1HUeA8


薄バカテレビ戦争全面降伏 プゲラズマ撤退
本社のある大阪門真は既に廃墟
https://www.youtube.com/watch?v=CmQ3ovita6Y


それでもバカソニックは生きとるよwww
 白痴松下幸之助キチガイ語録
1ソニーはうちの外部研究機関でおまっ
意味 ソニーが作ったオリジナル商品をパクって売れば儲かる
   例ウォークマン等
2松下は物を作る会社ではおまへん 人を作る会社でおまっ
意味 電気製品は全部他社のコピーパクリ 物を作るなどという大層な事は
していない ただパクってこぴーしてるだけwww
3熱海会議幸之助土下座事件
 世界的不況で松下製品が売れなくなり在庫が積みあがり松下じじばばショップ
 販売店主に締め上げられ土下座して謝罪した会議www
4 週刊朝鮮日報アホラ土下座事件
マネシタをディスる記事を掲載したら新聞広告全部引き上げると恫喝され
アホラ編集部一同土下座した事件www
5 サムチョンスマホギャラクソーシリーズ開発責任者は元マネシタバカソニックだった
 重役会議で俺にスマホを作らせろと直訴したが却下され激怒 サムチョンへ移籍 敵国に塩を送るど阿呆www
6 社員リストラは追い出し部屋でw
赤字にあえぐパナソニックグループに、従業員たちが「追い出し部屋」と呼ぶ部署がある。 続きはググレw
7水道哲学 産業報国の精神 四文字しか使えないあほ丁稚の格言www
8ダイエーマネシタ戦争
商品を大量仕入れすれば仕入れ値は安くなり大手量販ほど商品を安く売ることができる。ダイエーがマネシタ製品を大量仕入れ安売り販売したところマネシタじじばばショップ
店主が激怒し幸之助に抗議。じじばばショップの御陰で成り上がったマネシタはジジババ商店主どもに頭が上がらずダイエーとの取引を中止するのであるwww
9 下請け孫請け首切りまくりマネシタ共栄会とっくの昔に解散www
10規格外の電池を高性能と謳い販売したオキシライド乾電池
使った電気製品を破壊しまくり販売終了www
子会社日本ビクターが開発したVHSビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック ビデオデッキは一台20万前後で売れるオバケ商品
一台売れば8万が利益という高利益商品だった
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗 尼崎プゲラズマ工場は閉鎖 
バカソニックPD史上最悪倒産負債5000億円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20161101_01.html
マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産負債1000億円www
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20170330_02.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4284.html
欠陥家電に苦情言ったら放火
丁稚が言ってたように確かに物を作らず犯罪人作る会社やwww
苦情の顧客宅に放火未遂容疑、バカソニック子会社社員西岡壱成容疑者(20)を逮捕した。
http://www.sankei.com/west/news/160222/wst1602220029-n1.html
過労死で書類送検 物を作らず人殺すhttps://www.youtube.com/watch?v=wfQxdZuaLNM


とどめのNA-V80斜めドラム欠陥洗濯乾燥機問題
縦型洗濯機は他社との競合が激しく価格は下がる一方だった
そこで他社との差別化のため物理法則を無視しデザイン優先斜めドラム
洗濯乾燥機を他社に先駆けて販売 洗えない乾かない粗大ゴミを
宣伝しまくり一台10万円以上で売りまくった
 価格コムを見れば如何におぞましい代物かわかるだろう
小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助
 一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を敢行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるwww

233: 2017/10/11(水) 09:13:03.55
安くしてくれれば許してやんよ

>>233

いや、許さない。特亜系が増えたからこそ、本来守るべきものもある! 徹底的にやってほしいし、メーカー側もちゃんと説明していただきたい!

役所も早く動けよ、バカヤロウ

234: 2017/10/11(水) 09:13:14.50
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい

 わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。

(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可っっっっっっhっっっっgtytっygy

235: 2017/10/11(水) 09:13:29.34
ボーナスでダイキンのエアコン買おうとしてた
もう買わないけど

236: 2017/10/11(水) 09:13:38.45
エアコン放熱部分に強度なんか求めてないだろ。
ほかの部品に耐電圧とか厚さとかを改竄してたらある日日本中停電かも。

238: 2017/10/11(水) 09:14:27.41
安倍終わったな

240: 2017/10/11(水) 09:15:09.73
製造ロットによるバラツキを誤魔化したとかそんな感じかと思うねぇ
危険なほど違うものなら納入されたメーカーがテストした際に気が付いて
もっと前から問題になるよ。

241: 2017/10/11(水) 09:15:21.06
欠陥車スタジアム

>>242
訂正
両端にだけしか芯を入れない

243: 2017/10/11(水) 09:16:02.66
うちのエアコンダイキンだ
ダイキンに電話して安全性の問題がないか確認しとくか

247: 2017/10/11(水) 09:16:41.98
どうせ被害者面してる連中の大半はグル

248: 2017/10/11(水) 09:17:01.81
信用できるものは外国製だけ

249: 2017/10/11(水) 09:17:06.67
割りとマジで品質すら中韓に劣るようになってきたね、最近の日本は

>>249
ねえよ
信頼性が天と地ほど違うわ

250: 2017/10/11(水) 09:17:09.93
家電小売業界もクレームと問い合わせの嵐が今後来るだろうなw
ヤマダからケーズから土下座行脚しとけよ

253: 2017/10/11(水) 09:18:19.54
ロケットにまで偽装商品を納入してたんだろ
頭おかしい会社だわ

254: 2017/10/11(水) 09:18:29.24
 納品先との契約では、製品検査の回数も決められている。だが、検査証明書には、
約束したサンプル検査の回数に満たないのに、架空の数字を書き込んで必要な検査を
実施したように装った記載もあったという。製品はいずれも、日本工業規格(JIS)が定める
水準は満たし、現時点で安全面に関わるクレームはないという。

 ただ改ざんは、アルミ・銅製品を手がける同社の全拠点に広がり、管理職を含めた
数十人が関わったこともわかっている。10年以上前から改ざんが行われていたとの
証言もあり、長期にわたるずさんな品質管理が明らかになりつつある。
http://www.asahi.com/articles/ASKBB4303KBBULFA00W.html

組織的にやってんじゃなーかよ ば~~~~~か

>>254
サンプリング検査する回数を誤魔化しただけ?
強度は?

>>254
このやり方なら単に自分とこが試験をサボってただけだから受け入れた側のテストで全部合格しててもおかしくないな
最悪の事態は回避できるか

256: 2017/10/11(水) 09:19:14.15
どの程度の改竄なんだ?
実際に影響が出るほどの改竄なのか?

大きな取引先は受け入れ試験もしてるはずだが

>>256
何も分かってないんだな。
受け入れ試験する会社は極一部。

普通は第三者の非破壊検査のデータも添える。
納入される素材の全てを検査をするのは無理。

257: 2017/10/11(水) 09:19:27.13
こういうのっていっちばん初めに「まあイイんじゃない」って雰囲気に持ってった担当者がいるわけだよな。。

260: 2017/10/11(水) 09:20:14.67
暴落2日目w
今日もストップ安かな

261: 2017/10/11(水) 09:20:20.54
缶コーヒーや酸の強いジュース
アルミが
溶け出したりするの?

そう言えば
アルミが脳に蓄積されて発症する認知症
この国に増えてきたのも
関係あるのかなぁ?

怖いですね

263: 2017/10/11(水) 09:20:54.84
日経平均安からだな
さてとどうなるかね

264: 2017/10/11(水) 09:21:22.44
なんでバレたか知らんがこのままだと強度的にマズいってことなのか?

>>264
ま~不正だからな
株価みてみ

>>264
強度は今のところ問題出てないでしょ
検査をサボってただけで

>>287 やっちゃえ日産

265: 2017/10/11(水) 09:21:45.04
首都圏の停電は電線のせい?
神戸製鋼じゃないよな?

266: 2017/10/11(水) 09:21:53.79
まあ信用に傷が入ったから倒産するかも知れんが、
強度部品は通常、納入されたメーカーでも確認するから大丈夫かと。

267: 2017/10/11(水) 09:22:12.81
あさってに代金のエアコン2つ入れるんだけど
いやみかよw

>>267
大丈夫だよ。
二次下請けの工場でバイトしたことある俺が言うから間違いない。

オッサンが汗水流して作ったから安心して

>>275

大企業が糞で悪魔でも人間の心を持った下請けとそこで働くおっさんたちが
この国と我々の暮らしを支えてくれるのですね
良い話を聞きました( ;∀;)

>>291
俺もそうだけど、現場はやる気ないよ。
まぁ、怒られようが適当にしてるのが本当。

汗流すのは、経費削減でエアコン消して作業。

非正規だし、まぁ、どうでも良いと言うかそんな感じ。

>>267
うちはダイキンで4kwが2台、2.2kWが2台、4馬力が1台あるわ。
そのうち1台がうるさら、2台がさらら。
他に2台が東芝

うるさらは2001年から夏冬使って16年間現役だ。夏は24時間つけっぱ。
壊れたのは基盤とファンモーターだけ。

>>285
いいな。うちのパナソニックは今年6年目で壊れたよ。
冷媒回路の保証は5年までなので買い換える羽目になりそうだ。

>>300
ダイキンも中国部品使う今はそこまで変わらんよ
純国産エアコンなんてもうない

>>300
冷凍回路はそう簡単に壊れないでしょ。
ガス漏れじゃないの?

>>303
ガスも漏れてて、そっちは無料で交換してくれたよ。
1カ月くらいはこれでしのげますよとか言われたw

>>300
あら奇遇
うちのパナソニック製も6年目で壊れた

268: 2017/10/11(水) 09:22:17.94
内部に気泡入りとか?

271: 2017/10/11(水) 09:23:13.95
ほかの会社の製品も強度偽装しててこの話がバレなかったって最悪のパターンだけは止めてくれ...
今の日本企業なら平気でやりそうだわ...

272: 2017/10/11(水) 09:23:22.29
実はX天文衛星失敗もココが原因だったりしたらどうすんだ。
プログラムミスということになったけど。

273: 2017/10/11(水) 09:23:23.38
もし、このアルミが原子力発電所内部で使われてたら…ゴクリ


選挙どころの話じゃないぞ…

274: 2017/10/11(水) 09:24:37.59
関西の企業だけを挙げるのがバカサンケイの仕事

277: 2017/10/11(水) 09:25:26.57
10年たっても 必要データ値の商品つくれなかったわけだろ
技術的にもオワッテルわな

278: 2017/10/11(水) 09:25:32.05
日本社会がミスに不寛容すぎるんだよ

うちも社内監査のためのチェックシートは全部「適正」にチェックする以外認めてられてない
役所からくる単なる照会回答に対しても、マイナスな回答は許されない(役所側からも)
弱点を弱点としてとらえて、改善しようって考えがないから、もうどうしようもない

>>278
> うちも社内監査のためのチェックシートは全部「適正」にチェックする以外認めてられてない
> 弱点を弱点としてとらえて、改善しようって考えがない

おお、まるで旧日本軍のようだ。
たぶん、敗戦必至だね。

279: 2017/10/11(水) 09:26:03.95
安倍政権があるうちに言っておこう

280: 2017/10/11(水) 09:26:04.86
一般的に日本企業って絶対できないことでも「絶対できます!」って言わせる風土あるよな
根拠のない自信というか自信過剰というか

>>280
割り食うのは下請け。
サビ残とかね・・「出来ない?出来るよね??」そりゃ不良品でも出荷せんとな。

282: 2017/10/11(水) 09:26:37.13
おっさん臭そうなエアコンは買う対象から外すわ

283: 2017/10/11(水) 09:27:02.71
JISは満たしてるってただちに危険はないみたいな物言いだな

286: 2017/10/11(水) 09:27:30.48
あ、家のダイキンのエアコン、責任取って新型に変えてくれんか?
サービスで1台新設も頼むわ、タダで

288: 2017/10/11(水) 09:28:13.50
「福知山線脱線事故もこれが原因。」
信じるか信じないかはあなた次第です。

289: 2017/10/11(水) 09:28:21.66
姉歯w

290: 2017/10/11(水) 09:28:22.91
設備点検チェックシートなんか適当にやってる奴も多いだろう

293: 2017/10/11(水) 09:29:04.74
戦車の砲身なんかも一発撃ったら曲がるんじゃないの

294: 2017/10/11(水) 09:29:26.48
日産はリコールで点検し直して、経営に大きな影響はあってもなんとか持ちこたえられるかもしれないが、
こっちは他のいろんなところで使われてるから、交換する時の費用や損害賠償なんかで会社終わる可能性も。

>>294
消費者と違ってメーカーは納入部品の強度も抜き打ちチェックする。

>>299
メーカーは自社検査できるかも知らないけど中小は出来ない。

>>299
抜き打ちチェックで大丈夫なものでも、データ改竄してたものならいくら大丈夫な物だと言っても強制的に交換させられるのでは

>>343
どの程度かによるのでは?
製造誤差レベルなら余裕見てあるし、
サンプリング検査の回数誤魔化しただけなら
神戸製鋼の体質の問題で部品には影響無いし。

逆に無視できないレベルなら当然交換だろうけど、
その場合はメーカーのチェック体制もやばい事になる。

295: 2017/10/11(水) 09:29:47.21
日本人→低品質でも売れればいいのよ。

例)AKB、君の名は、

297: 2017/10/11(水) 09:30:39.88
ストップ安になってないじゃん

298: 2017/10/11(水) 09:30:40.84
新日鐵神鋼住金

305: 2017/10/11(水) 09:33:42.81
どこも非正規外人ばかりでやる気ないよね

>>305
下請けはなぁ
大手は下をNPCか何かと思っているし

306: 2017/10/11(水) 09:33:45.09
神戸性交経営陣は全裸ジャンピング土下座や

307: 2017/10/11(水) 09:33:56.66
> 関西が本社の飲料メーカー
サンガリアかな

308: 2017/10/11(水) 09:34:10.88
寄ったな
でも酷いw

309: 2017/10/11(水) 09:34:41.99
やっぱり年功序列が最強だったな

>>309
年功序列もだけど終身雇用が最強だった

>>313
そうそうそれだね
定年まで安心して働けるいいシステムだったと思う

311: 2017/10/11(水) 09:35:46.24
アメリカで訴訟起こしたら懲罰込みで大金ウハウハだな

312: 2017/10/11(水) 09:36:01.93
まぁ、偽装までしないと赤字脱却できない時点で社会的に必要とされてないわけだし、潰した方がいいんだろうな。

315: 2017/10/11(水) 09:37:04.67
今の製造現場ってどこも時間に余裕なんてなくて超セカセカだしな。
品質なんて過去のもの。

316: 2017/10/11(水) 09:37:24.30
補償も何も決まってないのに買う馬鹿おるか?
昨日のPTSで1000円ぐらいで買ってる奴は笑ったけど

>>316
ギャンブル好きなんじゃないの?
俺はビビりだからw

317: 2017/10/11(水) 09:37:31.20
缶コーヒーもリコール?

318: 2017/10/11(水) 09:37:33.77
こんなにも使われていて
トラブルを出してるのはボーイングだけとは
流石アメリカと中国整備

319: 2017/10/11(水) 09:37:43.20
先日、我が家のダイキンのエアコンが故障した
どうやら基盤の不具合らしいのだが、今回の件は関係あるのだろうか?

>>319
ダイキンの空気清浄機2年で壊れたわw

>>335
うちもダイキンの空気清浄機使ってるが、あれは確かリーコールあったろ。

>>339
まじで?
クレームの電話入れたら逆ギレされた
リコールなんて一切言わんかったわ

>>376
ああ、割と昔だからたぶん最近の製品ではないよ。

>>335
今日修理に来るんだよ
しっかり聞いてみよっと
自営業だけにエアコンの不具合は本当に迷惑
この時期で良かったけど…

>>319
下請けで基盤に部品付けしてたけど、簡単に壊れるのはハズレ。
良かったやん。

非正規がラインで製造してるから文句言うなよ。

320: 2017/10/11(水) 09:37:46.86
あ、缶コーヒーはスチール缶か

323: 2017/10/11(水) 09:38:31.69
問題を起こした大手企業の神戸整鋼社員様はどうなるの?

324: 2017/10/11(水) 09:38:47.69
朝っぱらから20以上もレスして、絶好調だな

325: 2017/10/11(水) 09:38:55.04
ポスコが優良企業になったな

326: 2017/10/11(水) 09:39:53.97
首相は、自らが神戸製鋼所の新入社員時代、数値の入力ミスで
長さの足りないパイプを大量に製造してしまったエピソードを披露。
「首になるかと思ったが、事なきを得た。多少の失敗にもめげずに、
皆さんにも頑張ってもらいたい」と呼び掛けた。
http://www.sankei.com/politics/news/160331/plt1603310006-n1.html

327: 2017/10/11(水) 09:40:00.99
故障や破損が出るくらいヤバイ品質なのか?
それとも、メーカー側の要求基準が高すぎて、
実際の数値は海外のアルミよりはマシなレベルとか?

素人にはわからん。

>>327
メーカー側の要求基準が高い方だろな、耐久性を高めるために強度に余裕は持たせたいけど、軽くしてとかじゃね。
通常100人マックスの積載量でも
150人ぐらいまでは耐えれるように
設計はするからな。

328: 2017/10/11(水) 09:40:01.91
MADE IN JAPAN = 品質が悪く無駄に高い粗悪品

329: 2017/10/11(水) 09:40:02.74
エアコンは改竄アルミ使用の影響少なそうだけど
面白半分でクレーム入れてるやついそうだな

331: 2017/10/11(水) 09:40:10.95
この件の報道ってテレビでやらないよね。
日本のマスコミやっぱり終わってるな。
今更だが・・・

332: 2017/10/11(水) 09:40:11.05
ソニータイマーもコイツの所為だなきっと

333: 2017/10/11(水) 09:40:39.12
そういや姉の冷蔵庫(パナ)が6年で壊れてたな。コンプ弱いのか?

うちの東芝冷蔵庫(電動で開くやつ)は13~14年目、実家のも東芝で17年くらいか。

>>333
電化製品は、あたりはずれだ
うちの愛妻号なんて未だに動いておる

336: 2017/10/11(水) 09:41:09.38
家電わざとぼろく作って買い換え促進とかセコすぎw
車もそのうち全部電気になって強制買い換えだね

337: 2017/10/11(水) 09:41:52.06
姉歯のマンションが倒壊せずに
他のビルが倒壊したのを思い出すな

340: 2017/10/11(水) 09:42:16.39
エアコン買いなおすのは来年にしよう…

>>340
量販店で買えば大丈夫だよ
ソースは俺

341: 2017/10/11(水) 09:42:55.65
別に安全性に関係ないレベルならいんじゃねーの
(もちろん改竄した事実はアウトだけど
全部リコールとかしてたら潰れるだろ

345: 2017/10/11(水) 09:44:10.77
ブラック企業だらけのクズ国家の末路
そら企業が作ってる製品の品質もクソにきまってるわ・・・

346: 2017/10/11(水) 09:44:19.24
原発事故だって日本だけの問題で済まなかったのに今普通に社会回ってるだろ?
日本のコミュ力なめるなよw

347: 2017/10/11(水) 09:44:26.05
航空機なんか安全係数かわ少ないから強度
不足はまずい外部要因で高付加がかかった場合
耐えられなかったら死ぬからな、それに
強度不足は疲労が通常より蓄積されるから
フライト回数で管理してる航空機が耐用回数
未満で大惨事になるかもしれんから間違いなく
交換になる

>>347
俺らの税金で交換されるから安心
よかった

348: 2017/10/11(水) 09:44:47.99
寄るの早すぎやなつまらん(´・ω・`)

351: 2017/10/11(水) 09:45:03.39
これもしかしてうちにあるエアコンとかテレビとか車全部新品に取り替えてくれるの?(・∀・)

354: 2017/10/11(水) 09:45:34.01
また日本負けちゃったのか
いつになったら勝てるようになるの?

355: 2017/10/11(水) 09:45:45.72
ここのアルミを使って
事故を起こしてるのは
ボーイングだけな

358: 2017/10/11(水) 09:46:03.08
神戸製鋼間違いなく倒産するな
こんなん擁護不可能だしどこをどう見てもアウトだ

>>358
不祥事起こしてきちんと倒産した大企業ってなくない?w

>>362
倒産とはちょっと違う形だけど、雪印とか?

>>370
JALもそうだろ

>>362
山一証券は潰れた。
殆ど、合併か安く買いたたかれて外資傘下。

>>387
山一は簿外債務だらけで破綻寸前だったから、不祥事なくてもつぶれてただろ

>>436
こんだけ嘘つきまくってる企業は会計もウソだらけだろw

>>451
リーマン前の、カリスマとかいう言葉が流行った時期から、社外から取締役招聘しようが、屋台骨はずしたりアウトソーシングして黒字出してるとこばかりになったんだよ
そりゃ人件費減らしてノウハウも外郭に出してしまえばどんどん杜撰になるわね。今回のはもっと昔からだったろうけど、どこの会社も大事なもん切り離して投資家にお金貰って生きてるもの。

>>466
なかなかしっくりくる説明だな

>>436
そもそも現業よりも財務で黒出して延命してるような、会計学上は死んでる会社が多すぎるんだよ

>>436
だから倒産。

359: 2017/10/11(水) 09:46:39.26
日本の工場ってギスギスし過ぎてさ、それが原因で質も落ちてる。
昭和からの悪習だよ。

海外は、仕事は真剣、休憩時間は和気あいあいなのにさ。

360: 2017/10/11(水) 09:46:42.08
作業員によって品質が変わる事が多い。
検査工程には厳しい奴入れておいたほうがええで。

>>360
反日工作員が現場に入り込んでるってこと?

361: 2017/10/11(水) 09:46:55.16
原発の配管に使ってるってマジ?
まーたFUKUSHIMAのように日本の地方が有名になってしまうのか
これはうれしい悲鳴だな

>>361
こマ?

364: 2017/10/11(水) 09:47:34.46
ガンダムで例えるとどんな感じ??

>>364
こいつ知ってるぞ。放送で世界に恥をさらしたポンコツだ

>>364
ガンダニウム合金がデータ改ざんで強度不足。

アムロが「こいつ、動くぞ」して立ち上がろうとした時点で骨折して倒れる。

ザクのライフル攻撃でハチの巣END

>>404
ガンダムがザクにやられるわけないだろ
ボケwwwアムロより

>>432
アレックスとマドロックと実写版ガンダムの悪口はやめろォ!

>>432
つーかファーストだと説明書読んですぐ動かした天才みたいになってたけど、シャアのシリーズの4作目だと引きこもりの時から開発資料読んでるよね・・・

>>364
「たかが石ころ一つ、ニューガンダムで押し出してやる!!!」

腕が折れた

地球にアクシズのかけら落下

ヤザン死亡

後日アナハイム激おこ

365: 2017/10/11(水) 09:47:55.13
エアコンだからアルミフィン穴空いたりかな?
ガス漏れしちゃうな

>>365
フィンは大丈夫だろ
ってか運搬中の乱暴さでフィンが曲がっていることあるw

>>365
アルミは熱交のフィンだよ。
ガスが通ってる所は銅だからそうそう穴開く事はない。(冷媒でなく水道とかではある)
ガス漏れは材質の問題でなく接続部の問題だね。
ガス漏れが100台あれば1、2台くらいメーカーの加工品質の問題もあるが、
だいたいは工事業者の問題。

366: 2017/10/11(水) 09:48:08.44
安倍が今回の選挙で勝っても
苦しい政権運営になるな

368: 2017/10/11(水) 09:48:43.98
日本人に生まれて誇らしいニダ

369: 2017/10/11(水) 09:48:44.07
宴会マウンティングコミュ力資本主義ここに極まれりだな。
もう宴会だけでは誤魔化せません。

372: 2017/10/11(水) 09:49:58.40
jisは満たしてるが、客の要求は満たしてないってレベルなのかな

>>372
どっちも満たしてたけど
無意味な正義感に駆られて波風を立てる奴がいたってだけ

373: 2017/10/11(水) 09:50:09.68
昭和と違って作業員一人辺りの仕事量が今は多すぎだしな。

375: 2017/10/11(水) 09:50:31.59
ここで救わないで潰すのが日本政府
潰して困るのは日本なのに

>>375
こういう企業を全力擁護するから腐敗が進んだんだよ
国巻き込んで自爆されたがな

>>375
金持ちさんの違法行為まで黙認してこの国はどうなった?

>>413
つーか売国の宛先が特亜から経済界に変わっただけだから・・・

>>420
残念ながら普通に海外に売国してるんだよなぁ・・・


■【胸糞】 金持ち「日本に税金払いたくないんよ・・・」  海外に逃亡した富裕層向けの節税セミナーが大盛況

海外移住者「節税どうしたら」 法改正で相談相次ぐ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG10HGB_W7A410C1CR8000/

■裕福層が海外逃亡しまくり
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/J/JAPbuster/20160621/20160621141510.jpg

裕福層「しゃぶるだけしゃぶって高飛びしたろw」

ブラック企業蔓延するし、人手不足なのに賃金もあがらない、20年経済が停滞するわけだな・・・
日本人の裕福層は本当に人間のクズばかり

>>426
どっちにしてもそうだし、副次的にはそういうことまではわかってそう書いたよ
ズブズブの旧華族や元勲や成金でカネ回してそいつらは自分らでそっちに持ち出すんだし

377: 2017/10/11(水) 09:50:47.83
これ、総リコールになったら神戸製鋼側に弁済費用を請求されるんだろ?
潰れちゃうんじゃね? この会社

赤のジャージの古豪ラグビーチームも見られなくなっちゃうのかぁ…寂しいなぁ

379: 2017/10/11(水) 09:51:26.69
ガス管は今はポリエチレン管が主流だろ

383: 2017/10/11(水) 09:52:07.69
エアコンクリーニング頼んだら穴空いたりしてw

384: 2017/10/11(水) 09:52:14.45
ノータリン安倍をコネで入れるような会社だから仕方ない

385: 2017/10/11(水) 09:52:19.75
こんなん収拾つかないから決着は安全性に問題なししかありえんな

386: 2017/10/11(水) 09:52:22.49
任侠神戸製鋼になったりして。

389: 2017/10/11(水) 09:53:29.55
てか、別に影響が出るほどのものではなかろう

391: 2017/10/11(水) 09:53:56.89
>>1、なんだみんな中国のダンピングに協力的じゃないか。

392: 2017/10/11(水) 09:54:01.68
会社ぐるみでやってたんだから、そんなにヤバい改竄じゃないんだろ
似たようなことやってる会社は、他にいくらでもあるんだと思うよ
正直者が馬鹿を見る世の中なんだから仕方ない

394: 2017/10/11(水) 09:55:07.93
新幹線とか全部リコールになったら神戸製鋼は破産しそうだな

395: 2017/10/11(水) 09:55:39.52
国産ロケット、良く打ち上げ成功したな。

396: 2017/10/11(水) 09:55:53.31
作業が下手くそな奴が居るんだよ。
小さな下請けからの納入品だとドベタ糞なバイトが手作業でハンダ付けしてたり。

397: 2017/10/11(水) 09:55:57.01
うおォン 俺はまるで人間データ改竄アルミニウムだ

398: 2017/10/11(水) 09:56:15.45
そっかアルミが強度不足であって銅は問題なしだね
なら穴空いたりしないか

>>398
銅も捏造バレてるぞ
今日は鉄もバレた
金も捏造してたら爆笑だけど

399: 2017/10/11(水) 09:56:21.81
鉄もデータかいざんだってさ。

顧客の仕様にあわせて作るべきところを面倒くさいから、データ改竄で仕様に合わせたことにするって、、、

もう倒産させるレベルの会社だろw

>>399
普通に品質に影響出るレベルだろそれ・・・
想定より相当やばそう・・・

400: 2017/10/11(水) 09:56:46.06
原発のパイプもバブルもやってるみたいだな

もんじゅとかもやっぱあれか?

笑えねー

401: 2017/10/11(水) 09:57:06.65
騒ぎ立ててるのは中韓の工作員。コイツらは何かにつけて日本下げしたいだけの暇人。

402: 2017/10/11(水) 09:57:07.53
1368円 → 888円  -480円

 

405: 2017/10/11(水) 09:57:42.23
ぶっちゃけ全部リコールだと賠償請求しても会社倒産で顧客に負債という悲惨さ

>>405
日本企業はズブズブの談合だからリコール届けは出さんと思うよ
実害出ない限りは

>>415
泣くのは量販店や販売会社だけだろうな

>>415
日本企業はまあそれあるかもしれんが

海外の顧客どうすんよ

>>425
海外だけは媚びで窓口は作るんじゃないかな
日本人には痛みを分かち合ってもらいそう

>>425
それが会社存続の分岐点

407: 2017/10/11(水) 09:58:20.14
エアコンと言えばダイキンと思っていたのになー

408: 2017/10/11(水) 09:58:31.13
普通なら父さん間違いなし

409: 2017/10/11(水) 09:58:52.95
姉歯さんの技術は
可愛いもんよ
❤((*˘︶˘*).。.:*♡ハァハァ

410: 2017/10/11(水) 09:58:56.04
アルミ、銅に続き、鉄もデータ改竄

411: 2017/10/11(水) 09:58:56.88
安心しろ
韓国のファンド様が救ってくれる

412: 2017/10/11(水) 09:59:15.12
大企業も中身スカスカなのがバレバレw
どうするんだよ、また無条件降伏かw

416: 2017/10/11(水) 10:00:13.46
どうせマンションの鉄骨とかもぎそうしてんだろ?

419: 2017/10/11(水) 10:00:33.20
エアコンはいいだろ別に
なんでもかんでも叩くのはやめろ

423: 2017/10/11(水) 10:01:43.43
銅ははフィンみたいに薄くないし
そんなに強度を必要としてないからガス漏れは無いよ。
銅の場合、やわらかくあるべきなのにむしろ硬くて加工性悪くて困るとかそういう方向。

424: 2017/10/11(水) 10:01:49.28
大将が銭ゲバ右翼じゃこれも必然かw

427: 2017/10/11(水) 10:01:53.03
現場で無理な仕事を無理矢理取ってくる営業とかも居るし。

428: 2017/10/11(水) 10:01:53.95
技術大国ニッポン!ww

429: 2017/10/11(水) 10:02:00.27
イギリス鉄道など海外でも使用。

コベルコ終わったな。

430: 2017/10/11(水) 10:02:14.63
シナチョンの製品は粗悪品wwwwwwwwwwww偽装なんて当たり前wwwww素材が悪いんだよwwwwwwwwww



と一生言えないくらいの打撃を受けたんだが何でこんなことしたの

433: 2017/10/11(水) 10:02:30.35
まじかよ阪急電車やめて阪神電車にせなあかん?

>>433
阪神も山陽も神鉄も使ってる

435: 2017/10/11(水) 10:02:43.00
海外からの印象にもかなり影響出るからそことか致命的なんだよな
ヨーロッパの車会社のアレとかアメリカのエレベーターとかクラス

>>435
フォルクスワーゲンは、売り上げ落ちてないんだってね
むしろ上がってるんだってね

>>469
タカタは潰れたよ

437: 2017/10/11(水) 10:02:49.35
神戸製鋼やべえな・・・

438: 2017/10/11(水) 10:02:55.50
Honndaが霞むレベルw
時期的にもぴったりだしHondaが歓喜してるなw

439: 2017/10/11(水) 10:03:04.79
日立株が上がってたりしてw

440: 2017/10/11(水) 10:03:09.23
新日鉄住金大勝利?

441: 2017/10/11(水) 10:03:10.53
原発の配管とかバブル

故障しまくってるけど

神戸?

443: 2017/10/11(水) 10:03:33.18
安倍のアンコン偽装のスキルは神戸製鋼時代に培ったものかw

444: 2017/10/11(水) 10:03:53.08
構造用に使ってるとこじゃなければ使用に問題ないだろう
が、それでは済まないのが素材メーカーだよな

昔は基準に合わなければ用途上問題ないと思われても廃棄
が当然だったと思ったけれど
多分本社の決めた「ロス率低減で利益の向上を図る」的な
机上の空論に付き合わされたか

メーカーも口先ペラペラの社内コンサルみたいな連中
(一般には経営企画部と呼ばれる)が幅利かせ始めると
こういう話が増えていくんだろうな

445: 2017/10/11(水) 10:04:03.43
新日鐵住金が拾うんだろうけど、色々調整中なんだろう

>>445
拾うかね

446: 2017/10/11(水) 10:04:08.89
まあ退場だろうな。
てかきっちり責任負わせないと他の日本企業が困る。

>>446
安倍が入るようなずぶずぶが税金救済されないわけないだろw
安泰だよwww

>>449
それをやると隠蔽と取られて余計信用失う

>>485
日本はずっとそのパターンやってきてるだろww

448: 2017/10/11(水) 10:04:33.58
シャープ、東芝の次は神戸製鋼か
三菱自と日産も然り
まさにディスカウントジャパン

>>448
なんでJALは助けたんだろうな
あれこそ潰れれば良かったのに

>>467
あの頃、半官半民企業だったから。

450: 2017/10/11(水) 10:04:41.51
安心しろ
まだまだ増えるよ

454: 2017/10/11(水) 10:05:33.82
世界中で偽装が報道されてる
日本の製造業の信用が地に落ちた

457: 2017/10/11(水) 10:05:47.75
まあ、最終的に

JFEに吸収合併だな・・・

458: 2017/10/11(水) 10:06:02.50
これが中小なら援護してるやつもぶっ叩くんだぜw大企業ってだけでこれですよ。中小に労働者なんかくるわけねー。

459: 2017/10/11(水) 10:06:07.12
リーマンショック並みの危機だわ、サブプライムローンの不良債権と同じ

460: 2017/10/11(水) 10:06:15.89
ベトナム
中国の採掘企業がやってきて多くの農地をぶち壊して無理矢理農民を故郷から追い出した。
採掘し始めて既に五年間経ってるけど半径五マイルにいる人間は化学汚染に曝されてる。
それによって体中が痒くなる皮膚感染を起こしたり、水質汚染がなされてる。
政府はこれに関して何も対処してないから貧乏人が日々の生活を送るのは大変になってる。
ちなみに採掘してるのはアルミニウム。

中韓スワップ更新切れ>>安倍総理、年末朝鮮半島情勢緊迫>>神戸製鋼

どこが火をつけたのかだいたいわかるな。

461: 2017/10/11(水) 10:06:28.84
アルミに続いて鉄もアウトw

致命傷かもな・・・

462: 2017/10/11(水) 10:06:31.29
こりゃやばい

463: 2017/10/11(水) 10:06:45.82
すげーシナ朝鮮人が大喜びw
マジでクズ民族だな。

464: 2017/10/11(水) 10:06:48.05
日産「これで世間の目を逸らすことができたぜ」

465: 2017/10/11(水) 10:06:53.56
素材系企業は、ほんと悪いことはやめとけよ

悪いことは言わん

468: 2017/10/11(水) 10:07:35.55
海外の賠償金は高額だからね。
日本の国債でコベルコ助けるんだろうけど。

470: 2017/10/11(水) 10:08:02.21
日産がもはやイタズラレベル・・・

472: 2017/10/11(水) 10:08:04.30
しかし、何の素材のどの項目を
どのくらい基準から外れたものを通したのか

ってのが判然としないのにひたすら大騒ぎになっているのもどうなんだろうか

473: 2017/10/11(水) 10:08:10.61
ダイキンのエアコン、丈夫で気に入ってるけどプラの変色が凄い。
白が黄色になってるわ・・・

475: 2017/10/11(水) 10:08:23.15
これ製造業では世界最大じゃないの?

477: 2017/10/11(水) 10:08:26.58
死んで詫びるレベルだな

>>477
税金で補償するんで死ぬのは底辺国民です!

>>483
消費税で補填するから大丈夫って安倍ちゃんがいってた

478: 2017/10/11(水) 10:08:46.22
製造業界のエンロンになりそうw

479: 2017/10/11(水) 10:09:08.13
神戸性交の錬金術破れたり

>>479
錬金の割には、儲かってないけどなw

480: 2017/10/11(水) 10:09:14.02
株主じゃないし、潰れても別に構わんよ

484: 2017/10/11(水) 10:10:07.39
舐めてんなこのゴミ企業

486: 2017/10/11(水) 10:10:32.98
ボーイングはやべえだろw
潰れるだけじゃ済まない神戸製鋼

>>486
ボーイングが納入部品の検査もせずに使ってたらボーイングもやばい。

487: 2017/10/11(水) 10:10:44.70
北朝鮮のミサイルの前に核爆弾落ちるとか勘弁。

488: 2017/10/11(水) 10:11:00.19
エアコン、うちはパナソニック、隣はダイキン付けてるけど
うちより2年後に付けたダイキンの室外機の騒音・・・
たぶん何らかの欠陥製品だったんだろうとは思ってたけど・・・

489: 2017/10/11(水) 10:11:04.41
昔コベレコの関連会社が三菱に売られたけど
中の人たち今頃喜んでるなw

>>490
あと残ってるって主張できそうなのは基礎研究?
やってるかどうかすら怪しいレベルだけど

>>504
それももう凋落の一途をたどってるよ
論文のランキングだと20位くらいで、人口が日本の3分の1しかないスペインと争ってるレベル

491: 2017/10/11(水) 10:11:18.98
俺のインプレッサもアウトなの?
許せんな神鋼
ラグビー部とか廃部にしろよ

>>491
スバルは飛行機にもコベルコ使ってるからね。

>>491
その割りにはインプレッサ強かったよな。
トンネルの落下弾き飛ばして

495: 2017/10/11(水) 10:11:37.66
日本の製造業=データ改竄、粗悪品のイメージが世界中に広がる

496: 2017/10/11(水) 10:12:04.70
この誇らしい所業をもっと世界に広めて
物づくり大国ニッポンをアピールしよう

497: 2017/10/11(水) 10:12:21.76
まあ製造業は大気汚染の原因だし
中国さんがやりたがってるから中国さんがやればいいんじゃね?
日本は綺麗な水と空気の農業国になろう

499: 2017/10/11(水) 10:12:31.05
アルミだけなのかな?
住宅の軽量鉄骨の鉄も偽造してたらおわたw

500: 2017/10/11(水) 10:12:52.34
民主党時代の円高が原因らしい

経済新聞に詳しい記事があったよ

>>500
やっぱり諸悪の根源はそいつらか
マジでロクな事してないなw

>>509
今まで捏造続けてるからその理屈は通らんよ

>>500
なるほど
安倍は被害者ってことだな
これは国が税金で全額保証だな(キリッ

>>510
まさか
それは許されないでしょう。
この企業は倒産しても仕方ないと思う。

ただ企業の活動に政府の政策が重大な
影響をあたえるんだということを
国民はよく考慮しないといけないと思っただけだよ・・・

民主党の残党が増えるとまた急激な円高になって
企業が品質や競争力を削がれるのだろうなと・・・

>>500
10年来の改竄だから民主党関係ないよね。

>>517
2010は7年前、10年以上前からこっそりが社をあげての大々的改竄に変わったきっかけかもしれないのでなんとも。

501: 2017/10/11(水) 10:12:55.33
こりゃ東京オリンピック中止だな

503: 2017/10/11(水) 10:13:14.88
ミッドウェー海戦で主力空母を失った時位の衝撃

>>503
ほんとそれ。
「鉄は国家なり。」とも言う。
これはマジでモノづくり国家ニッポンを根底から揺るがすあかん奴や

506: 2017/10/11(水) 10:13:39.00
もうこれ史上最悪レベルの改竄だわ
規模が天文学的過ぎる
車鉄道航空すべて駄目だろ

507: 2017/10/11(水) 10:13:48.82
紙に書いてる通りにコピーしても
同じ物が出来ない

こんなのオカシイ
不正が有るに決まってるてか

511: 2017/10/11(水) 10:15:16.05
先日のロケット打ち上げは信頼性の高い韓国製部材が使用されたから成功したんだよ今や世界最高信頼一流韓国メーカーの技術部品がなければ日本は水車すらつくれない

512: 2017/10/11(水) 10:15:31.19
おいおいなんだよ。
メーカーの特注品のデータ改ざんじゃなくて汎用品を改ざんしてんのかよ。
それはちょっとクズすぎねえ?

>>512
どっちもクズだろwww

519: 2017/10/11(水) 10:16:14.03
メイドインジャパンwwwwwwwwwwww

520: 2017/10/11(水) 10:17:02.95
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=5406.T

900 前日比-168(-15.73%)

どんどん下がっててワロwwwwwwwwww

521: 2017/10/11(水) 10:17:08.93
おい俺のバイクまでヤバいじゃねーかどうしてくれんの?逆車だぞこのカス

>>521
バイク乗りが嫌いな俺からしたら朗報。

522: 2017/10/11(水) 10:17:21.10
もう駄目だろこれ
どうこうできるレベルではない
国が傾くんじゃないか?

>>522
東芝の時も同じようなレスを見た気がする

524: 2017/10/11(水) 10:18:00.59
年金が大量保有してるってマジ?

>>524
そりゃあ去年外人と個人がリーマン並に売った分全部日銀が買い支えたからなw
がっつりだろwww


■日本株、個人&外人がリーマンショック並に売り、日銀が買い支えていた(2016年)

2016年、日本株の最大の買い手は日銀
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO11054240V21C16A2MM8000/

海外投資家が日本株を売った額 リーマンショックに匹敵
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170111/k10010834831000.html
去年は海外の投資家が日本の株式を売る一方、日銀が大量に買い入れることで株価が支えられたいわゆる『官製相場』だった

株価操作のインチキ国家w

527: 2017/10/11(水) 10:20:40.93
日本企業の相次ぐ不正発覚も「氷山の一角」と投資家-募る不信感
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-10/OXLJS76JTSEA01

こんな事書かれ始めたけどこの先大丈夫?

>>527
日本株の投資家は個人や外人ではなく国の年金なんで
ゴミ共がどう思ってもどうでもいいし関係ないです(^_-)-☆

528: 2017/10/11(水) 10:20:45.58
そういや7年前に買った富士通のエアコン
設置して1時間ぐらい使ってたら吹き出し口から
小さいアルミの板が飛び出してきた

531: 2017/10/11(水) 10:21:20.55
コピーしてるのに
コピー出来ない、朝鮮企業と中国企業

大本の教科書に違いがありましたとさ

533: 2017/10/11(水) 10:21:48.66
ここ数日のうちに責任者の誰かが自殺しそうだな・・・

535: 2017/10/11(水) 10:22:43.94
落として飲料もれたら大損や

536: 2017/10/11(水) 10:22:58.15
安倍さんは神戸製鋼に雇われてた。
株を売り抜けるため衆議院を解散
して、STOP安とした
タイミングよすぎ

>>536
それなら今日で寄ったりしないでしょ
少なくとも3,4日はストップ安になってるはず

537: 2017/10/11(水) 10:23:49.02
そもそも
経済産業省や消費者庁などがきちんと品質を科学的に検証
していないことも問題じゃないかな?

最近だと膝関節の問題を解消すると機能表示している
健康食品などがあるようだけれど・・・・
医学的に全く効果がないばかりか副作用の危険性が
海外の研究論文で指摘されている事例などがあるよね。

機能性表示食品に関しては安倍政権が施行したので
責任があると思う。どうしてあんなあからさまなインチキを
放置してるのでしょうか?

マイナスイオンとか水素水とか馬鹿げた商品が多すぎでは?
日本企業は不誠実だと思う。

>>537
まぁポジティブに考えれば薬と同様の厳格な国の審査を他業界にもさせる良いチャンスかもな
官僚の天下り先子会社でも作ってそこでダメ出しする機関を作れば官僚もハッスルするやろ

>>604
PMDAなどがすでにあるが、全く機能していない。

厚労省の肝いりで常に拡大路線を続けている組織だが
これまでに異常な薬品や食品を市場から彼らが排除した
実績など全くないのではないか?
それどころか明らかに企業と癒着して企業の行う不正に
加担すらしているのではと疑われる状況だ。

官僚など何の役にも絶たんよ。
所詮エリートぶってるだけで、組織の論理に歯向かって
不正を正すような能力は彼らにはない。いい大学を出た
というだけのオボッチャマクンたちには何もできんよ。

539: 2017/10/11(水) 10:24:36.52
今年の6月末まで1060円ほどが高値だった株が、
7月の1か月間かけて7月30日までに高値1280円(+20%)まであがり
7月31日に1269円から1382円まで一気に高騰(+11%)。

最終的に7月の1か月だけで30%も株価を上げてるんだけど、
これ内部で不正が発覚したのいつだっけ?

この2年間800円~900円だった株が、何で不正発表の3か月前に急騰したのか。
東芝も不正発覚前はいつも、情報の発表前におかしな値動きがいつもあったんだよね

541: 2017/10/11(水) 10:24:50.94
偽装世界一のジャパンクオリティー

543: 2017/10/11(水) 10:25:39.89
鉄粉もやばいらしいじゃないか

これはもう(ry

545: 2017/10/11(水) 10:26:11.07
日本企業がひと昔まえの中国企業みたいになってる…

546: 2017/10/11(水) 10:26:39.18
業界3位だっけ?
どっかが買収して上場廃止して終わるんかな。

547: 2017/10/11(水) 10:27:43.52
ここまで問題行動を起こしながら内省的な改善に取り組まない
状況が続いているのを見ると、やはり一旦すべてを破綻させる
べきではないかなと思う。

経営者には刑事罰だけではなく、資産をすべて奪うぐらいの
ペナルティを課す必要があると思う。

549: 2017/10/11(水) 10:28:22.22
日本の車に乗ると、
車軸が折れて乳母車を直撃し妊婦を死なせ、
アクセルの誤作動で急発進し、
エアバッグが炸裂して頚動脈を切られ、
偽装で強度が保てていなくて、
挙句に、検査を不正しているせいで事故時に保険がきかない可能性がある
わけですねw

www

550: 2017/10/11(水) 10:28:41.06
これは2週間以内にNHKスペシャルが取り上げるレベル

「データ改ざんの衝撃~神戸製鋼はなぜ不正に走ったか」

551: 2017/10/11(水) 10:28:55.42
実際どれくらい改竄してたんだろ?

552: 2017/10/11(水) 10:29:08.31
日本人でよかった、心からそう思う

>>552
同意
誇らしい

553: 2017/10/11(水) 10:29:14.17
車にしても電車にしても安全マージンを多く取って設計してる物が多そうだから通常使用には耐えて問題はないんだろ

でもこういうのがバレると今まで気にならなかった品質の物が急に不良品になったように感じるから当分は厳しい状況に追いやられるだろうな

>>553
実害ないから三日経ったら忘れるレベルだろ

555: 2017/10/11(水) 10:29:21.76
高品質を売りにしてるところは全部怪しいな

556: 2017/10/11(水) 10:29:23.95
めしうまーーーーwww
おかわりーーーwww

557: 2017/10/11(水) 10:29:44.03
NHKもまた不正と利益誘導、偏向報道の塊みたいな
悪徳業者だろう。

まともな組織というものが何処かにあるのだろうか?

558: 2017/10/11(水) 10:30:14.50
素材にやられるとどうしようもないよな

559: 2017/10/11(水) 10:31:02.38
あからさまに株支えてるけど
こういうことするヤツがいるから信用を失うんだよな

>>559
お友達ですから
法治国家じゃないし

>>559
日銀と年金でしょ。

海外投資家はもう東証に興味ない。

561: 2017/10/11(水) 10:32:19.13
日本企業は優しいけど海外企業からとんでもない賠償金ふっかけられて
たぶん神戸製鋼潰れちゃうなそんでももってポスコに買収されちゃう

562: 2017/10/11(水) 10:32:31.44
なぜバレた

563: 2017/10/11(水) 10:32:33.86
普通に詐欺なのに
どの企業も法的措置を取らないところを見ると
経産省あたりが火消しに回ってるのか

564: 2017/10/11(水) 10:32:54.12
旭川のマイナス二十度で頑張ったのにね

566: 2017/10/11(水) 10:33:17.20
ぶっちゃけ、声に出しては言わなかったんだろうけど、現場の人間は分かっていたよ、材質が悪りぃな、と。
他も叩けば色々出てくるぞ。

>>566
声に出して言えないよw
言ったらあの手この手で退職に追い込まれるんだからw
昔から続いてきたんだから「なあなあ」で済ました方が穏便に事が運ぶでしょ?w

>>580
まぁ、それに日本の設計はある程度ゲタを履かせているから、ホントどうしようも無いクソ材以外なら何とでもなるしねぇ

567: 2017/10/11(水) 10:34:04.20
アメリカとか、日本みたいに変な朝礼とかしないから。
日本は根本的に無駄多すぎ。

例えば、非正規の俺が課長に連絡しようとすると、
班長の正社員が「俺に話せ、俺が課長に報告する」・・・

結局、班長で話が止まり内部で処理。
もう、中小の工場とか滅茶苦茶。

後日、バレて役員が来て激怒してたけどね。
そりゃ、バレるだろうと。

損失額が数十万・・・アホかと。

>>567
朝礼とか大事だとは思うけど、そっから先は予々同感だね。
問題が起こったら速やかに対処するば大事にはならないのにね…

>>567 班長が課長に報告するのは別におかしくないぞ。
嘘を報告するのはおかしいけどね。でも報告は嘘じゃなくて、
課長判断とかその上の判断とかだろうね。
班長判断でやる内容じゃあないwww

>>578
いや、班長が隠して課長に話してなかったのがバレて損失、役員も激怒。

俺が、直接、課長に話しとけば問題回避出来た事例。
非正規の俺には、どうでもいいことだけど、見てると馬鹿かと思うこと沢山ある。

>>590 あぁ、神戸製鋼の話じゃなくて590の工場のはなしか。
職務権限が低い人ほど正確に伝えないとね。
判断する責任がないのに変な判断しちゃうその班長はもう上には上がれないなw

568: 2017/10/11(水) 10:35:02.69
長年神戸製鋼の大株主だったが
この事件で呆れて手持ち株の半分株を市場に放出株したよ

2500万株の内
1250万株をね
元華族なもので
金は土間の明かり用に燃やすくらいありまして

>>568
売らずに持ってたら?
ストップ安の後に上がる場合あるしさ。

大化けする時あるよ。
マネーゲームする投資家もいるしさ。

>>568
岡崎財閥乙

569: 2017/10/11(水) 10:35:02.98
必死にディスってる掲示板工作員がいるけど株価操作と関係ありそう

メーカーの品質検査は素材が入ってきたらチェック
製品検査時にチェックしてるんだよ
後から製品の強度足りませんでしたなんて出てこない
返品が相次いだ事への謝罪を今頃してるってだけの気がする

570: 2017/10/11(水) 10:35:35.87
まあある意味姉歯は時代を先取りしてたんだね

>>570
姉歯のアレは致命的で擁護のしようが無い。

>>586
まあ、大震災のあともピンピンしてるみたいだけどアネハ物件

>>592
プラントがどこで試験所はどこだったのかはわからないけど、規格に則ってれば耐えるさ。
問題なのは経年劣化した時にある日突然ポッキリいってしまうリスクを背負っているって事。

>>592
姉歯はプロの仕事
東北大震災でびくともしなかった

571: 2017/10/11(水) 10:35:40.85
西川ブランドの布団がやたら安っぽくなった。

>>571
日本メーカーはどれもこれも一昔前と比べてチープになったと思う
ヨーロッパブランドもチープになってるから世界的にそういう流れなのかも
中国に依存するってのはそういう事なんだろうな

573: 2017/10/11(水) 10:36:46.95
ニュース報道するなら

どの程度の改竄なのかを報道しろよ
私大文系のバカ記者

577: 2017/10/11(水) 10:37:00.57
下手すると人命に関わる大惨事を招く
とんでもない不正をしていたんだよ。

そんな企業は退場させなきゃ他の日本企業までが
ずさんな品質管理をしていると思われる・・・

579: 2017/10/11(水) 10:37:56.51
ニュース報道するなら

どの程度の改竄なのかを報道しろよ


私大文系のバカ記者

581: 2017/10/11(水) 10:38:08.07
オレは海外で誇らしくいうよ
「書類を都合よく書き換えるのは日本人にまかせろ!」ってね

583: 2017/10/11(水) 10:38:55.51
自社内で完成品に不備があるのと訳が違う
他社まで巻き込んでアホかと

584: 2017/10/11(水) 10:39:16.38
下げ止ったね、買いかな??
東電・東洋ゴム・タカタの時は暴落後仕込んで
儲かったので神戸製鋼でも狙ってるところ

585: 2017/10/11(水) 10:39:49.37
引張とか以外に、耐久性が問題になりそう
試験を通ったって言っても、繰り返しによる金属疲労の試験はやってるの?

587: 2017/10/11(水) 10:40:54.65
本当に能力が低く恥知らずな経営者が増えたよね・・・
団塊世代がトップに立った結果がコレ

はやく引退して欲しい
あらゆる組織で状況がどんどん悪くなる
無能なのに声ばかり大きい

589: 2017/10/11(水) 10:41:46.08
普通は自社でテストするものだから、大概のメーカーは問題なしで終わるだろう。
そのまんま取引先の言い分や仕様を信用するなんて事は無いからね。
嘘も方便ということも承知している。
相手の顔を立てて価格と仕様を作り上げるということも含めて信用だよ。

>>589
嘘テストに嘘テスト繰り返したのが
今の日本製品()

>>594 今の、じゃねえだろ。1980年代は各社こんなもんだろ。
製品メーカから何から嘘だらけで日本はインチキ社会だったじゃねえかよ。
バブルを迎えて円高でなんだか金持ちになった気分になって
逆に一時期少しよくなったんじゃねえのかな?しらんけど。

>>594
こんなの日本だけじゃないぞ。
一体キミはどこの国の人なのか。日本人なんだろ?
にもかかわらず自国を貶めるとは一体何なんだ。
キミの考え方は負け犬だぞ。

>>605
あいつも犯人だぞ!って犯人が言ってる
ダサっ

>>589
自社テストいうて、全数検査出来るわけでもないし
サンプル納品の良いやつで試験通ってて
試験後に本格納品されたものがクソなら終わりやろ

591: 2017/10/11(水) 10:42:43.83
やっぱSHARPにしといてよかったわー

595: 2017/10/11(水) 10:43:27.89
さすが、安心のメード・イン・ジャパンw

597: 2017/10/11(水) 10:45:41.83
はよ潰れろクソ企業

598: 2017/10/11(水) 10:46:01.95
もう株価の下がり方も減速してきたし、思ったほど大きな問題じゃないと市場が気付き始めたっぽいな

602: 2017/10/11(水) 10:46:49.04
団塊世代はいい加減自分たちが無能なのを認めるべきでは?

相次ぐ家電メーカーの破綻、不正、巨額損失隠し
全部、この十年の間、団塊世代が企業トップに居座っている
間に起きた出来事ですよね?

熱意を持ってメイドインジャパンという品格を守ろうと
努力した経営者が一人でもいるんですか?
会社を起こした先人に申し訳ないと思わないのか?
恥知らずの金の亡者共が

603: 2017/10/11(水) 10:46:50.54
とりあえず全ての情報を公開しろ
小出しにするんじゃねえよ

607: 2017/10/11(水) 10:47:50.53
メーカーが安全だといっても不安だから交換してと言えば応じてくれるんだろ?

611: 2017/10/11(水) 10:48:49.30
世界に通じる日本語

X  KAIZEN 改善
◯ KAIZAN 改竄

613: 2017/10/11(水) 10:49:55.67
企業によるデータ不正では東洋ゴムの免振ゴム不正が記憶に新しいが、
東洋ゴムの場合2005年から不正を繰り返していたと言う。
今回の神戸製鋼も10年以上不正していたそうだから、製品は違えども
大手素材メーカーがほぼ同時期に組織ぐるみの不正を始めてることになる。

2005年頃に日本の経済界に何があったんだろう?
2005年と言えば耐震偽装問題が発覚した時期に重なるわけだが、
あの大騒動を横目に、大手メーカーの社員が「バレなきゃOK」と組織ぐるみで
不正を始めたとしたらどうかしてるよね。

>>613
自公政権だなww

ようは、自公アベノフレンズミクスと根がおなじ、
自公コイズミノミクス真っ盛りのころw

614: 2017/10/11(水) 10:50:07.24
データが違っても大して影響ないんだろうな
耐震基準みたいなもんだろ

615: 2017/10/11(水) 10:50:16.40
強度不足のアルミが高値で売れる錬金術だよっ

616: 2017/10/11(水) 10:50:16.98
不景気だなあ。足の引っ張り合いが悲しいわ。
大企業を引きずり落として不幸な人を増やそうと苦心している人が沢山居る。

>>616
その大企業がきちんと仕事してるならその理屈も成り立つけどね
大企業が大企業の使命を放棄してるからなー

617: 2017/10/11(水) 10:50:22.49
東洋ゴムの免震ゴム検査偽装のときは
検査基準が厳しすぎて実際免震ゴムの性能は問題なく
V字回復したのだけど、今回のはだめかもわからんね

619: 2017/10/11(水) 10:51:02.32
ゆーほどアルミの強度が不安化?溶かしたら強固だろ
それに製造のアラの方がでかいわ

620: 2017/10/11(水) 10:51:25.96
なんでこういうことするの?

表示通りに作るか
つくれないなら最初から本当の性能を表示すべきでしょ?

>>620
優等生であることを求められた子供が赤点のテストを隠して
満点のテストを捏造するような心理

怒られたくない、ほめられたい、優等生のままでいたい
ほんとは無能だけど

>>620
考えられるのは
1.設計基準が見直されて高く設定されてしまいそれに伴ってコストが高くなるから。
2.もとより技術が無いから。
かな

621: 2017/10/11(水) 10:51:50.93
ユーキャンが選ぶ流行語大賞は日本死ね!!!!!!!!

622: 2017/10/11(水) 10:52:08.12
製品そのものより改竄を叩きたいところが見える
日本社会も病んでるな

>>622
おいおい何言ってんだよ
改竄こそが悪だろがw

お客様に対する裏切りだぞ

>>622
結局の所、信用経済はデータの正確さが担保だからな
神戸製鋼は、その報いを受けるだろうな

623: 2017/10/11(水) 10:52:17.01
どんどん壊して経済回す

624: 2017/10/11(水) 10:52:27.73
これは神戸製鋼アレしちゃうパターンだな
(´・ω・`)

>>624
安倍しちゃう

>>624
そろそろ北朝鮮が話題を上書きしてくれるかも

625: 2017/10/11(水) 10:52:49.28
エアコンって構造材としてアルミ使って
ないのにさも安全そうに‥
どこから金貰ってるんだ?

630: 2017/10/11(水) 10:53:07.77
日本で税金で食ってる奴らの中には犯罪をメインに行っている組織があります。集団ストーカー指揮・実行
部隊です。例えばターゲットの行く先々や取引先、旧友、就職先などにターゲットの悪評を流して回ったり、
ターゲットの隙を突いて家宅侵入、器物破損、窃盗を行ったり、ターゲットの住む近隣や中学生等、民度の
低い連中にターゲット宅前で咳払いさせたり、地域の暴走族にターゲット宅付近を頻繁に走らせ騒音をたて
させたりします。又、人工衛星からマイクロ波・電磁波による音声送信でターゲットを罵倒したり、マイクロ
波・電磁波を体の皮膚や内臓を狙って当て、痛みを与えます。これらの工作によりターゲットの金銭的・
精神的・肉体的ダメージは多大なものとなり、中には自殺に追い込まれる人もでてきます。この悪辣非道な
国家に巣くう者達の実体を一刻も早く国民のみなさんに知っていただく必要があります。

631: 2017/10/11(水) 10:53:19.18
コベルコの重機は大丈夫なの?って思った。

>>631
自分とこのだけ正規のを使ってたらそれはそれで腹立つな

>>631
ポキっと折れちゃいました!

632: 2017/10/11(水) 10:53:46.38
ちゅーかアルミリサイクル動画見たら缶を溶かしてまたインゴットにしてるだけ
酸化して更に不純物多いんちゃうって感想

635: 2017/10/11(水) 10:54:00.59
Xperiaも神戸製鋼製のアルミ使ってるよね

636: 2017/10/11(水) 10:54:27.42
これはもはやテロレベルwwwww

>>636
そうだよ
上流で不正をするから製品が流れる下流は全滅する
それが素材メーカーがデータを改ざんするという事だ
こんなクソ会社はさっさと潰せ

637: 2017/10/11(水) 10:54:30.03
アルミ製品ってのはアルミを溶かした炉に人が落ちると
製品の品質が低下するから炉に落ちないように気を付けてるという

>>637
アルミの質>人命かよ

>>637
800度位でも人間燃え尽きない?

>>644
5年前にトヨタ系列ミッション工場の溶鉱炉に作業員が転落し
人骨が発見されたというニュースがあったね

>>653
骨は残るのね
火葬でも残るからか

638: 2017/10/11(水) 10:54:39.96
もし報道が事実であればこの会社はつぶしていいと思う
従業員何万人いるか知らないけど
全員ハローワークへ

641: 2017/10/11(水) 10:54:55.62
ごはんが余ったからおにぎりにしてアルミホイルに包んでかばんに入れたら
電車で押されて潰れてた。これも神鋼にもんくいえばいいのか?

642: 2017/10/11(水) 10:55:00.27
ラグビー部の解散だけはカンベンしてくれ(´;ω;`)

645: 2017/10/11(水) 10:55:25.82
改竄してないよ?
最初からこの数値の製品しか作れない企業まで落ちたから

648: 2017/10/11(水) 10:56:51.94
選挙まえに 自民党つぶし 
さすが マスコミ わいどしょー ら。

ほんと なめてるわ。 

652: 2017/10/11(水) 10:58:00.98
> 準備でき次第、取り換えを行う

車両の新型化が捗るなwwww

全席コンセント付きの車両はよ! はよ!

655: 2017/10/11(水) 10:59:44.65
中国並みだな

658: 2017/10/11(水) 11:00:04.40
中韓がダンピングで日本の製造業のパイを奪ったから仕方ない
しかも中韓なんてもっと酷いデータ改ざんしてるんだよ???
どう考えても日本人の罪は軽い
中韓に非があることは小学生でもわかる

>>658
そもそも中国とか韓国に技術教えたのどこ?
まあスパイもあるけどw

>>665
製鉄は神鋼
造船は川重
新幹線は川重

659: 2017/10/11(水) 11:00:07.41
名ただる大企業で神鋼の製品が使用されてるのに今まで重大事故が起こらなかったのは、日本の安全基準が高い証拠
これは世界に誇れることだと思う

>>660
かろうじて息しながら>>659みたいに論点ずらして自分を守ってる最中

660: 2017/10/11(水) 11:01:03.69
「ニッポンのものづくりは品質が素晴らしい!
 肉まんに段ボールを混入させてくる中国人とは違う!」


かつて2ch息巻いてた人、息してますか?
動悸・息切れしてませんか?

>>660
恥ずかしい事だ

>>660
マジレスだけど
息苦しくなるくらいダメージ受けてるなら
早めに精神科行ったほうが良い
放っておくと確実に鬱やパニックになる

661: 2017/10/11(水) 11:01:12.86
アルミ部品が壊れた場合、なんかクレームつけていいのかね

662: 2017/10/11(水) 11:01:41.29
日本のレンズのコーティングみたいに、割ってみないと分からない
なにもせず

663: 2017/10/11(水) 11:01:51.87
MRJ関係者;わいらの飛行機が完成しないのは
      コベルコのせいだ( `ー´)ノ

くるぞぉ。開発の遅れの一番の原因を全部押し付けに来るぞぉw

>>663
事の発端はMRJだから
三菱重工が重い腰上げて言い出したから
他もうちでも うちでもと続いてる
鉄は国家 三菱は国家

>>668 そういうことだったのか。さんきゅー。
自動車メーカからだとばかり思ってたわ。
何で公表まで行ったんだろうってね。

MRJで責められまくってたやつが責任逃れの一端として
叫んだことが原因か。アルミの性能差がどれくらいあったんですかね?

>>689
お前なんでもかんでも責任逃れ言えばいいとでも思ってんのか
お前の部下いつもお前に責任なすりつけられてなじられてるんだろうな

>>755 あたりまえだろ。
MRJが遅れてるのはそもそも実力がないからだろ。
偽装だって○菱のお家芸で同類じゃねえかよw

製品開発段階と、量産品試作段階で
アルミ材に一体どれだけの性能差があったというんだ?
どっちもいい加減な会社だと思うけどな。

664: 2017/10/11(水) 11:01:55.52
販売したエアコンはすべて出荷前検査を通過しているという。

リコールしない気かよ
こんな不誠実なダイキン不買するは

666: 2017/10/11(水) 11:02:20.79
俺の原付の重要部品にも使われてないかな・・・
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

>>666
あんまりエンジンをブン回さなければ大丈夫でしょ。

>>684
4ストエンジン、マジで非力で頑張らなさすぎて辛い・・・ orz

667: 2017/10/11(水) 11:03:15.57
家電で強度とかほとんどどうでもいいだろ

>>667
何十万円するエアコンが振動に耐えきれず2〜3年でガス漏れに成って買い替えでもどうでも良いと?

>>693 エアコンでは強度がかかる部分にアルミは使われないよ。
漏れるのは配管の銅パイプからだよね。

うちの家で本当にあったのはこないだつぶれかけて海外資本で復活した会社のエアコン
熱交換機の溶接部がいい加減でもれましたわ。しかもね故障ランプがついてるのに保証期間内では
そんなものだそんなものだと言ってね、問題なさげに言い張りよったわ。確信犯。

>>709
銅パイプも不正されてたんだけど?

669: 2017/10/11(水) 11:03:35.39
製造業で働いたことがある奴ならわかるけど、品質検査なんかどこでもほどほどだからな。
もちろん、現場で働いている人たちはベストを尽くしているわけだけれど
事務所で数字をこねくり回してる奴らがそれを蔑にする。

>>669
そうだよね、本当に。

670: 2017/10/11(水) 11:04:11.53
データ改竄があってもなお実用上に問題がないのは本当に凄い
ニュースを見て日本製に対する信用が一層高まったわ
俺はこれからもメイドインジャパンを使い続けるよ

673: 2017/10/11(水) 11:04:43.09
まぁ製品メーカで試作品を作っていた時と品質が一緒だったら
大きく問題はないんだけどね。

品質が時期によって大きく変動してたらそっちが一番困るわな。

674: 2017/10/11(水) 11:05:01.04
マジかよ平尾最低だな

675: 2017/10/11(水) 11:05:04.96
日経平均には影響ないな。謎だなw

676: 2017/10/11(水) 11:05:10.78
タカタみたいに会社が逝きそうだな。っていうかどこの製鉄会社に仕事が回るんだろうか。
まぁ無茶な納期&コスト&作業員が足らないの三重苦が招いたことなんだろうね。

677: 2017/10/11(水) 11:05:20.41

679: 2017/10/11(水) 11:05:43.78
やっぱり西日本に集中してるな

>>679
東京より東に産業ないし

680: 2017/10/11(水) 11:05:51.51
 
ネジ製造の企業ぐるみ不正ドラマ「七つの会議」を
思い出したのは俺だけか

681: 2017/10/11(水) 11:06:05.51
これだけ全世界に影響がでるということはそれだけ影響力がある国ということ
日本はすばらしい

682: 2017/10/11(水) 11:06:10.82
火消し頑張ってるwww

>>686
珍しいから目立つだけで韓国は存在自体が嘘だから叩きようがない

>>699

https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29003588.html
例えば陸上自衛隊の装甲兵員輸送車(73式)の装甲板は神戸製鋼所と三菱製鋼が製造している。
そして平成26年には陸上自衛隊東部方面混成団の副団長が顧問として天下っている。

687: 2017/10/11(水) 11:07:22.33
俺が童貞なのも神鋼のせいだったのか

688: 2017/10/11(水) 11:07:30.86
ゴルフやラグビーをする会社はクズが多い

690: 2017/10/11(水) 11:08:13.91
神戸製鋼所って、防衛産業にも関わってなかったっけ?(o・ω・o)

691: 2017/10/11(水) 11:08:23.91
今まで起きた原因不明の事故はぜんぶこれのせいにされるな
おおこわ

694: 2017/10/11(水) 11:09:15.89
日本のメーカーでこれだと、中国や韓国の鉄鋼メーカーの製品なんて
推して知るべしって感じだな。

>>694
禿げるほど同意
中国なんてアルミを発注したらすり替えられた他の材料が届きそう
アルミを発注すればちゃんとアルミが届くのは曲がりなりにも日本って感じ

>>705
日本の場合は騙した神戸製鋼が悪いってなるけど、中国は検品しなかったメーカーが悪いってなりそうだよな

695: 2017/10/11(水) 11:09:26.16
ひょっとして飛行機から落下してきた部品も留め金の強度不足が原因だったんじゃねーか?
なんとなくこういうところから発覚してそうな気がする。

696: 2017/10/11(水) 11:09:29.13
ただでさえ衰退してる関西なのに..

697: 2017/10/11(水) 11:09:38.18
いつもは大して仕事をせず、変な茶々を入れては現場の足を引っ張る事務方。
お偉いさんが視察に来るときは、電球の取り換えや現場の清掃に精を出し
検査工程の人員に「いつもよりオーバーアクションでやれよ。それから、視察中は不良品を出すな。」
などとのたまい、いかに自分の管理する部署が優秀かを上位の管理者に見せようとする。

いや、どうやったって不良品は出てくるんですけど…。ていうかそれを発見するのが検査工程の仕事だろ。
マジで、あいつら同じ人間とは見られなかったわ。クズばっかりだった。

698: 2017/10/11(水) 11:09:53.61
検査の数値が厳しすぎただけ
実用には差し支えないから遡って検査を緩くするよ
ってので解決だな

702: 2017/10/11(水) 11:12:12.13
http://www.kobelco.co.jp/ir/highlight/index.html
売り上げも利益も下がり続けてたんだ
株価だけ上がってるんだな

>>702
官製相場だからな
株価もウソなんだよ、日本は

703: 2017/10/11(水) 11:12:23.62
学生の頃にパン工場で働いているときもそうだった。
「フレッシュ○番!」とかいうラベルが貼られたパンに余りが出たら、
翌日まで冷蔵庫に保管して、翌日製造分に混ぜて出荷してたな。

何がフレッシュだとwww 色が変わってるじゃねーかwww
廃棄が出ると上からどやされるから、やってたそうだ。
それ以来、この会社のパンを食べることはなくなった。

>>703
パン工場のラインで働いていた知り合いに下に落ちても拾って戻すとか恐ろしい話を聞いたことがある…。
結局はそこをやめて別の業種の工場に行ったみたいだけど。(本当に働き者なやつで休みより仕事で金を稼ぐって人だった)

まぁここに限らずどこもぞんざいにやっているところはあるんだろうなとは思う。

>>717
近所のペットボトルに充填する工場は、充填後にギャップしてラベル貼って、その後にコンベア上で倒れただけでも弾いてるって聞いた
で、工場の外国人が山分けして持って帰るらしい
厳しいんだか緩いんだか良くわからん

>>720
色々あるもんなんだねw

>>717
もちろん基本的にはダメなんだがw
落ちた中華まんを拾ってラインに戻してるのは、割と当たり前の行為だったな。
表面は乾いてるし、業務用だったし。

まあ、湿り気のあるものではさすがに不衛生なことはしてなかったがw

707: 2017/10/11(水) 11:13:36.60
>>1、原発は・・・?

いっこうにこと原発にかんしては触れないねぇ?

710: 2017/10/11(水) 11:14:48.85
中韓の高笑いが聞こえる。
弱ったところを中国企業が買収かね?

711: 2017/10/11(水) 11:15:28.71
日本上げのオナニー番組をやってたTV局も同罪。

712: 2017/10/11(水) 11:15:57.42
アメリカにバレたら、訴訟されまくって神戸製鋼潰れるぞ

>>712
ボーイング君が手ぐすね引いて待ってるわ...

713: 2017/10/11(水) 11:15:59.09
こういう内輪の不正って

誰がどこから漏らすんだろうな

社員が層化か?

>>713
おおっぴらにやりすぎじゃね
多分何年も前から
あそこから買ったアルミおかしい
見たいなうわさはあったかと
でもついてきた書類では使用満たしてるのみたいな
ハムレット風に言うと
神戸製鋼のどこかが腐っているw

714: 2017/10/11(水) 11:16:03.45
モノづくりニッポンとは一体なんだったのかww

>>714
もちろんウソだろ
日本人は世界一のウソつきだってことがバレたね
中国人や韓国人もビックリしていると思うよ

>>714
カイゼンとかJITとかはもはやアナログ時代の遺物。当時は世界から見ても画期的だったけど。

>>722
プロジェクトK

もうだめだ
みんながそう思ったとき
誰かが言った
KAIZANしよう

>>929
ww
もう笑うしか無い

>>714
KAIZANは日本が世界に誇るべき伝統

724: 2017/10/11(水) 11:23:51.40
中国や韓国が国レベルで何をやらかしても驚かないけど、日本の一企業がデータを改竄したくらいで騒動になる辺り、日本は背負う物が違うんだなあ

725: 2017/10/11(水) 11:25:05.39
強度や耐久性をごまかしてたのがやば過ぎるな
特に車、鉄道、航空機と電力施設はやばい
人タヒにが出るレベルでやばい・・・・・

726: 2017/10/11(水) 11:26:41.41
材料のデータを改竄しても故障確率が少し変わるくらいだし特に問題なくね

728: 2017/10/11(水) 11:26:54.52
日本企業にしては珍しく手抜きと言うかデータ改ざんがあった

日本企業が少しだけ故障や事故だらけの中国韓国企業のほうに寄ったが、隔たりは果てしない。 無事な内容で何より

神戸製鋼は一度潰れても良いから、誠意ある事後対応と業界信頼回復に努めて欲しい
神戸の鉄野郎は責任もとって解雇な。 仕事はどこでもつとまるだろ

729: 2017/10/11(水) 11:28:29.15
後場 凄い下げそうな予感がしないでもないな。

731: 2017/10/11(水) 11:29:11.94
社長は逃げる気まんまんでしょうね

732: 2017/10/11(水) 11:29:18.39
かばったり、外国を悪く言うのは恥ずかしい
それこそ日本人じゃないよ

>>732

日本人じゃないのは特亜なお前だろ

>>743
傍から見たらあんたこそ朝鮮メンタルそのものだけどね
今にハッキングとか他ののせいにしそうだわ

734: 2017/10/11(水) 11:30:07.47
で、改ざんしたデータはどの程度実測値とかい離してたんだ?

735: 2017/10/11(水) 11:30:16.26
経営幹部に罰金1000億、懲役200年くらい必要だろ。

736: 2017/10/11(水) 11:30:26.64
昔の人は生真面目。
今は真面目風。

似てるけど人間の質がまったく違う。
社会の問題だろ、政治もそうだし、正直者がバカを見る、バカにされる社会になってるもん。

737: 2017/10/11(水) 11:32:32.34
数値でどのくらい誤魔化したかが問題なんだが、数値でてないよな。
100必要なところで98くらいなら問題少ないけど、それが70とかしかないなら大問題だし。

>>737 JIS規格で100の数値の製品を企業が120に求めて
実際は110程度にいかないとかなら
まだギリギリセーフだが
JISにも満たない95とかならやばいね

金属製棒とかの素材の話だが

>>767
神鋼の言葉を信じれば法律違反はしてないってことだから、その場合だと100は超えてるってことか。

>>779
ただ契約は120で取ってたら
あかんだろ

>>767 ここまで大々的に報道して、株価暴落して
わずかな性能差でしたっておちがついたら、
安値で株を売らされただけって話になるよね。

この国の情報操作にはもううんざりだわ。
北朝鮮不安がって煽って株を売らさせて、
なぜか日経平均最高値だろ。
インチキ国家いい加減にしろ!

>>807
北朝鮮は飛距離が足りなかったら北海道にちゅどんだった

>>811
つまり神鋼のアルミが悪いんだ

738: 2017/10/11(水) 11:33:36.05
安全が確認されてるならそのまま使ってろよ

740: 2017/10/11(水) 11:35:17.20
不祥事発覚した大企業を政府が助けたりするから、こういうモラルハザードが起きる。

アメリカなんかはエンロンとかリーマンとかつぶれたし、社会に最低限の正義感があるから自浄作用が働く。

日本は短期で得して長期で損することばっかしてる。

741: 2017/10/11(水) 11:36:29.23
ただでさえ神戸衰退して
近畿一人負けになってるのに
トドメになりそうだな

742: 2017/10/11(水) 11:37:57.54
n700系廃止になったら損害凄そう

744: 2017/10/11(水) 11:39:28.74
安倍が居たら頃そう

745: 2017/10/11(水) 11:40:05.78
アルミ合金って大体エンドユーザーで加工した後熱処理をやるから
必ずそこでユーザーが検査して設計基準をクリアしないと出荷しないだろうね。
だから、今まで問題になっていない製品については、神鋼に対する要求基準と設計値との
ギャップが大きくて問題無かったか、メーカーの熱処理技術が良くて、最終的に設計値に収めたか、
検査そのものを手抜きでやってなかったかのどれかでしょうね。
もちろん、神鋼は悪いのだけど。

746: 2017/10/11(水) 11:40:45.48
ワイのマツダデミオ10年落ちを新車と交換しろや😡

>>746
むしろアルミ大量に採用してる新車の方が危ないのでは

749: 2017/10/11(水) 11:42:30.32
これって建設業には影響ないのか?

750: 2017/10/11(水) 11:42:51.84
買い替え費用全部出せよ糞会社

753: 2017/10/11(水) 11:44:28.23
コストにばかり競争させて、品質を重視しないからこうなる
毎回これのループですやん
勘弁して欲しいわ

754: 2017/10/11(水) 11:45:50.38
常に200%の品質だったところを100%にしただけだろ。
問題があるのならすでに出てきてる。

756: 2017/10/11(水) 11:46:37.04
今の製造ってギチギチの人員でやってて品質検査の結果に不可が出た場合に対応出来る体制がないんちゃう?

マニュアルでは一応対応するようになってても実際には時間も人員も割けない感じで少々の事は全て見なかった事にしてそう

757: 2017/10/11(水) 11:47:07.22
このインチキ会社の社長はどこに逃げ隠れしてるの?

759: 2017/10/11(水) 11:48:19.27
データ改ざんされたアルミ缶飲料ってどうなるんだ?

>>759
若干鉄の味がする

761: 2017/10/11(水) 11:49:55.49
12年前のRx
あっ鋳物だわw

763: 2017/10/11(水) 11:52:09.41
ガースー「直ちに影響はない。なんら問題はない。」

764: 2017/10/11(水) 11:52:18.80
日本終わったな。これからは韓国を手本にしろよ。

765: 2017/10/11(水) 11:52:53.98
トヨタプリウスの逆走事故(コンビニに突っ込むのが相次いでいる)はこれが原因じゃね?

766: 2017/10/11(水) 11:53:09.04
うちのアルミホイルも神戸製鋼のような気がする
おかねちょーらい?

768: 2017/10/11(水) 11:54:27.07
世界中の企業が日本の加工技術や材料を使ってる。そういうプライドを持って欲しかったなぁ
材料工学での偽装は許されない

769: 2017/10/11(水) 11:55:48.41
サンガリアがイマイチなのは缶のせい?

770: 2017/10/11(水) 11:56:56.15
実際どんな問題があるんだろう
メーカはメーカーで強度のテストとかしないの?

>>770
製品開発段階で良品が入ってたら強度試験クリアーして、
そのうえで量産品に粗悪品が入って来たら、
開発段階で作りこんだ品質が出せないですね。

偽装が一定して行われてて悪い方向でも品質が安定してたら
規模があり、かつちゃんとした会社なら設計に反映できる。

材料の特性を納入毎に毎回計測しているかどうかは知らない。

>>792
なるほどね
抜本的に解決しようと思ったら全部交換するしかないわけだ

771: 2017/10/11(水) 11:57:00.76
スレタイ
ダイコンはエアキンと読んでしまった

772: 2017/10/11(水) 11:57:52.24
新しい日本、戦前世代と戦中世代が作り、団塊とバブル世代が壊す。

773: 2017/10/11(水) 11:59:17.33
今の世代は壊されるの見てるだけでしょ
仕方ないよ

774: 2017/10/11(水) 12:00:15.73
優良企業で3年ぐらいサラリーマンやって
父親の地盤継承して立候補というのが一番楽だな

780: 2017/10/11(水) 12:04:35.55
みんな便乗して賠償請求するのかね。

781: 2017/10/11(水) 12:08:00.91
中国笑えんなしねや神戸性行

782: 2017/10/11(水) 12:08:02.10
これが日本のモノづくりぃぃぃ!!!

783: 2017/10/11(水) 12:08:57.28
これは世界を巻き込む巨大詐欺事件

785: 2017/10/11(水) 12:10:30.33
サヨクのバカどもが何故か嬉しそうだが、
シナチョンにはそもそも問題が明らかになる仕組みがないと思う。

787: 2017/10/11(水) 12:15:30.63
神戸製鋼所が、自動車部品などに使われる鉄粉でも同様の不正を行っていたことが11日分かった
新車も危ないな

789: 2017/10/11(水) 12:18:31.38
鉄粉でも改竄疑い アルミ以外に不正拡大か、供給先200社に 不動産子会社売却へ
http://www.sankei.com/west/news/171011/wst1710110021-n1.html
神鋼、鉄粉でも改ざん アルミ・銅とは別の工場
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22110830R11C17A0MM0000/
神鋼、鉄粉でもデータ改ざんの可能性
https://jp.reuters.com/article/kobelco-idJPKBN1CG06V
神戸製鋼 鉄粉でも改ざんの疑い
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171011/k10011174421000.html
神鋼、鉄粉も改ざんか…アルミは防衛装備品にも
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171011-OYT1T50004.html
神鋼、鉄粉製品でも改ざんの疑い 不正拡大か、不動産子会社売却へ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017101101000809.html
神戸製鋼、鉄粉製品もデータ改ざんか
https://this.kiji.is/290630171836007521
鉄粉でもデータ改ざん=不正拡大、多額損失の恐れ-不動産子会社を売却へ・神鋼
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017101100418&g=eco
神鋼、鉄粉工場で老朽更新を実施 -高砂で不良休止半減、予防保全で成果
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00376721


高砂製作所(兵庫県高砂市荒井町新浜二丁目3-1(鉄鋼事業部門・機械事業部門) 操業停止

790: 2017/10/11(水) 12:18:55.33
製造業やってる現場の人間は大体大した問題じゃないって思ってる

>>790
まぁデスク組が悪いって事になってんだろうね…
一応管理責任者の側だし

>>790
そういう甘さが東洋ゴムとか三菱自動車とかで現れたろ

791: 2017/10/11(水) 12:19:51.45
毎年、家族で海外旅行の写真載せた年賀状を送ってきてた夫婦で神戸製鋼勤務のツレへ




ざまぁぁぁぁぁwwwww

>>791
こういうの大好き
もっとやってやれ

>>795
御言葉に甘えて…


自慢の神戸のタワーマンションのローンどうすんのかなぁぁぁw
バカなのに附属の中学校に行った娘の学費はどうすんのぉぉぉぉw
もうブランドの話は出来ないねぇぇぇぇw
12月の同窓会には出席してねぇぇぇwww

ちょっとスッキリした。

>>812
妬みが凄いな
もちろんお前は女だよな?

>>791
女の嫉妬w

793: 2017/10/11(水) 12:22:23.77
神鋼「山口組と神戸山口と任侠山口と分裂して、
それぞれに上納せなあかんからきつくて、堪忍してな。」

794: 2017/10/11(水) 12:22:24.44
一体どれだけの性能をごまかしたのか特性を発表してほしいわ。
微妙な差じゃねえのかな?

798: 2017/10/11(水) 12:26:42.09
問題は日本だけで済むかだ
割高日本アルミに頼る国は少なそうだが

800: 2017/10/11(水) 12:28:11.96
どんな改竄か、それが知りたいのになんでどいつもこいつも「どこが」ばっかりにこだわるの?
文系ってほんと使えない

801: 2017/10/11(水) 12:29:01.54
物作りがわかってない一般人が些細な事で騒いでるぐらいの認識
そりゃ契約破るのは悪いけど、物作って物は問題なく出来てるんだからって思ってるよ

>>801
ミートホープとかもそんな認識だったんだろな。

804: 2017/10/11(水) 12:30:19.04
物作りは形而上学じゃないからな

805: 2017/10/11(水) 12:31:02.32
金属疲労はすぐに出ないからなあ。
5年10年先に事故起こる可能性はあるが100パーじゃないし。

806: 2017/10/11(水) 12:31:37.79
三菱電機の俺にはスキはなかった

>>806
グループに変な会社がズラリだから、警戒するように。

>>809 グループだけじゃねえだろ。そこの会社もろくなもの作らない。
ヒドイ品質のものばっかり。
他の総合家電と同列でならんでるのかが不思議なくらいレベルが低い。

>>806
そっちは労働環境があかんやろ
去年、新人が自○したやん…

808: 2017/10/11(水) 12:32:26.74
この夏のクーラーの効きが悪かった犯人分かっちゃいました

810: 2017/10/11(水) 12:32:54.03
どうせ影響が大き過ぎてうやむやにするんだろ?
杭打ちの件だって、あのマンションだけじゃないだろ

>>810
ダイエーがそうやって放置されたっけな。
自然に朽ちるまで放置。

815: 2017/10/11(水) 12:35:43.54
安倍さんがOBだし、なんとかするんじゃねーの
自民党から株価をなくしたら何も残らん

816: 2017/10/11(水) 12:35:50.60
そもそも地方の中小企業の工場がどんな材料使ってると思ってんのって感じ

>>816
なにその殺人鬼が「あそこに痴漢がいまーす」って騒ぐような行為w

818: 2017/10/11(水) 12:36:32.62
鋼板は大丈夫なんだろうか?

>>818
紐付き以外はセーフって言ってたよ神戸のおじちゃんが

819: 2017/10/11(水) 12:36:45.65
データ改竄して日本企業の信用を貶めた企業は全て関西の企業

神戸製鋼所  兵庫県で創業の企業
東洋ゴム工業 大阪府で創業の企業
タカタ    滋賀県で創業の企業

関西には最低のクズ野郎しかいないってこと

820: 2017/10/11(水) 12:36:55.93
さっそく、不動産会社の売却を開始したから
これ、燃料追加くるし改竄データもそれなりなんだろうな

建設機械部門なんか赤字じゃなかった?あそこさ
とにかく、売却できる資産をすべて売り出したら、間違いなく生産品質の基準を満たしていないのが
常套化していたんだろうな・・・

823: 2017/10/11(水) 12:39:23.25
株価寄りついてるじゃん
リバウンド王になれるのかね

>>823
トレーダーのおもちゃ

825: 2017/10/11(水) 12:41:36.52
そりゃ工業規格を満たした上での契約上の問題に過ぎないからな
実際的に不具合が出るならすぐ発覚してる

>>825
こういうのが典型的なウソつき日本人
国際的に契約社会の時代に「契約上の問題にすぎない」とかw
今どき中国人や韓国人でもそんなこと言わないよw

827: 2017/10/11(水) 12:44:24.49
取引先は確実に減るだろうし高いのに悪品質だったんだからw
海外からは避けられるだろうね
まだ高すぎるよ株価wまあ玩具だなw

828: 2017/10/11(水) 12:46:31.59
ってか神戸製鋼は賠償をどう考えてるんだ?
こんなの公表したって今さらどうにもならないし、会社潰れるだけだと思うんだが。

>>828
東芝の件でデカイ会社は潰れないって踏んだのかもなw

>>828
だから今の時期なんだよ。
今なら報道も選挙一色でヒマネタ扱いしかされないから。

829: 2017/10/11(水) 12:46:45.60
ダイキンの完成検査って、アルミの品質までホントに調べてるの?

>>829
ミルシート付けて納入するし

830: 2017/10/11(水) 12:47:00.87
1円玉がリコール全回収…

>>830
銅もだから10円も回収じゃね?

832: 2017/10/11(水) 12:51:11.41
何が粗悪かもわかってないのに粗悪な材料だの何だのイメージで語ってるのが馬鹿っぽい

834: 2017/10/11(水) 12:51:51.48
強度不足とかの言葉が独り歩きしてるけど、所定の回数試験せず、ミルシートに数値を記載しただけなんでしょ?
信用を無くすのは間違いないが、製品に問題が生じるとは思えない。

835: 2017/10/11(水) 12:53:17.90
モノづくりが公務員を支えてきたがもう終わってるな。

>>835
そのものづくりってのも、結局はアジアの他国で作ってなかったから、
日本製が一番安うございましたっつだけだからな。

840: 2017/10/11(水) 12:58:05.15
いうてミルシートも天ぷらでばんばん納入しちゃうしね
適当で大雑把すぎる

842: 2017/10/11(水) 12:58:36.37
まともな製品は一つも作ってなかったというオチか

843: 2017/10/11(水) 13:00:09.91
分かっててデータ鉛筆ナメナメしちゃったのはあかんな
こりゃどう言う事だと突っ込まれたら言い訳できんだろ?

>>843
神鋼「おたくが取引やめるとおっしゃられるのはご勝手でございますが、
おたくなんかと取引してもらえるような会社が、他社にありまするかねエンピツナメナメ。
どうせおたくが再取引してもらえるよう土下座するのがオチでしょうけどぬドピュッ」

>>852
>>846だからな。

>>846
材料家強すぎワロタw
まあ確かに材料なきゃ話しにならんしなw

>>855
材料屋うんぬんじゃなく、日本でしか商売してないと、考え方が村社会になりがちってこと。
BtoBに限らず外資のほうがウケが良いのも、
ユーザーを最低でも人としてみなしてくれるから。

>>846
ミタルとかUSスチールに委託する

844: 2017/10/11(水) 13:01:14.90
リコールしたら死ぬな

847: 2017/10/11(水) 13:03:22.39
さすが安倍ちょん輩出企業wwww

848: 2017/10/11(水) 13:04:15.29
アルミとか銅の純度が低いってこと?

849: 2017/10/11(水) 13:06:31.94
出てこいや、潰れるでw

http://president.jp/articles/-/17045

>>849
> 大胆に変化していくしかありません。

……。

850: 2017/10/11(水) 13:06:54.24
これでも中国製より安心

>>850
中国と比較しなきゃならんって意味だけどな。
もちろん価格も今後は中国と比較されてしまう。

852: 2017/10/11(水) 13:07:34.04
たぶんどの企業も安全性に問題はないで済ませるんだろうな

857: 2017/10/11(水) 13:13:32.74
合金も含め全ての製品に該当するのでは?
仕入先で合金としたら、品質管理は仕入先だよね
今まで気づかなかったのだろうか?

エンジンなんか特にさ…

858: 2017/10/11(水) 13:13:49.38
だが待ってほしい
改竄アルミであっても加工製品の耐久性に問題なしの報告が相次ぐ
これはつまり神戸製鋼のアルミは100%の力を出さなくても充分な品質という裏付けではなかろうか
これは誇らしい日本人で良かった

860: 2017/10/11(水) 13:16:08.94
どうりで家の車がボンネットを抑えたらボコボコするわけだ

862: 2017/10/11(水) 13:19:11.93
ホームセンターなんか行くと、明らかに品質悪いステンレスあるけど
こういうのも入れたら全て信用できないよね
というか何も買えない

863: 2017/10/11(水) 13:20:07.42
製品自体に問題がある訳じゃなくて、内部調査での発見だしな。一般消費者がリコールだとかいうのはおかしいだろ。自動車メーカーや直接のユーザーが問題ないかどうかを判断すること。

864: 2017/10/11(水) 13:20:22.62
缶材
 飲料・食品容器用アルミ合金
 ボトル缶用アルミ合金
 負圧缶蓋材 KS5K52合金
 アルミ缶の数値解析技術 FEM解析技術
自動車
 自動車パネル用アルミ合金
 アルミ板材の新プレス成形技術
 高強度ラジエータ用アルミチューブ材/マグネ拡散強化型チューブ材
 耐水耐食4層クラッドブレージングシート
 FEM解析による成形性予測技術
厚板
 精密加工用アルミ合金厚板
 金型用高強度アルミ合金
エレクトロニクス関連
 コンピュータ磁気ディスク用ブランク・サブストレート
 リチウムイオン電池ケース用アルミニウム合金板
表面機能・表面処理材
 熱交換器用プレコートアルミフィン材
アルミ押出・加工品
 制振アルミ形材
 OPC感光体ドラム用アルミ合金
 超精密表面加工 コピードラム
 Pb無添加切削用アルミ合金 KE6
自動車材
 ドアビーム用高強度アルミ合金
 自動車バンパー用アルミ高強度材
 自動車用アルミ合金押出材
アルミ・マグネシウム鋳鍛造品
 メカニカル鍛造(自動車部品)
 油圧鍛造(航空機部品、鉄道車輌部品)
 砂型鋳造(航空機部品、レース部品)
 機械加工(半導体・液晶製造装置部品)

>>864
>アルミ缶の数値解析技術 FEM解析技術
検査機器?
検査機器で不正やらかしたらもうどうにもならんやん

865: 2017/10/11(水) 13:21:00.56
銅板条
 リードフレーム用高性能銅合金板条
 コネクタ用高性能銅合金板条
 コネクタ用錫めっき付き銅合金板条
 高導電性耐熱合金
 高強度・高導電性銅合金
 低錫りん青銅系端子・コネクタ材料
 高強度・高導電性銅合金
 高強度・高導電性銅合金
 高強度・高加工性銅合金
 耐応力緩和特性に優れる汎用合金
 高強度・高加工性銅合金
平滑管
 空調用・冷凍用銅管 エアコン等
 建築用・給水給湯用銅管 給湯用・給水や冷温水・スプリンクラー配管・ソーラーシステム
内面溝付管 ※エアコンの熱交換器
加工管
 銅管チューブ 凝縮器・蒸発器・チリングユニット・LNG液化装置・オイルクーラー
外面被覆銅管
 被覆銅管
 給水・給湯用被覆銅管
 耐孔食性被覆銅管
 銅二層管
 銅合金管
キャピラリーチューブ 空調機器、冷蔵庫
ICチューブ
配管加工品
その他に医療用銅管、ヒートパイプ、高周波同軸ケーブル、端子材、
自動車用銅管、低りん脱酸銅、無酸素銅、電子管用無酸素銅など

866: 2017/10/11(水) 13:21:45.00
この一件を知り合いの韓国人に説明してやったら、
ひとしきり爆笑したあと目に憐憫と軽蔑の色を浮かべたよ。
「チョッパリ(日本)……w」ってボソっと言ったのが印象的だった。

ちなみにこの騒動の抄訳文を渡してやったら大受けで、
いまあっちの掲示板にコピペされまくりらしい。w

867: 2017/10/11(水) 13:21:50.43
鉄粉製品
 黒鉛偏析防止粉 セグレス
 温間成形用セグレス(KHD-セグレス)
 高圧縮性アトマイズ純鉄粉 アトメル 300M/300MH/300NH
 高圧縮性アトマイズ低合金鋼粉
 高強度焼結部品用鋼粉 プラネタロイ
 シンターハードニング用鋼粉94FDH
 高圧水アトマイズ法による合金微粉末 ファインアトメル
自動車部品用、粉末冶金用、環境用鉄粉エコメル(汚染土壌、水浄化用)、 溶接棒用、脱酸素剤用、磁性用

868: 2017/10/11(水) 13:22:21.54
あー、オレも車にも使ってるやんけ
1000万円で勘弁したるわ
今日振り込めよ

869: 2017/10/11(水) 13:23:31.50
タカタのエアバッグの部品もこれか

870: 2017/10/11(水) 13:23:54.42
神戸製鋼社員ヤバいな
メシウマだけど

871: 2017/10/11(水) 13:26:06.07
名門企業が一夜で糞会社
諸行無常だな

>>871
名門なのはラグビーだけだったでござる、の巻

872: 2017/10/11(水) 13:28:05.01
どこを偽装するの?強度?HRC?靭性?耐食?導電性?

874: 2017/10/11(水) 13:37:39.24
高砂製作所 - 兵庫県高砂市荒井町新浜二丁目3-1(鉄鋼事業部門・機械事業部門)
真岡製造所 - 栃木県真岡市鬼怒ヶ丘15(アルミ銅事業部門)
長府製造所 - 山口県下関市長府港町14-1(アルミ銅事業部門)
大安工場 - 三重県いなべ市大安町梅戸1100(アルミ銅事業部門)
コベルコ マテリアル銅管 秦野工場 - 神奈川県秦野市平沢65(銅管メーカー)※三菱マテリアル

アルミ製品、銅製品、鉄粉製品が壊滅

875: 2017/10/11(水) 13:38:07.31
国内のアルミ缶の3本に1本相当が、神戸製鋼所の真岡製造所(栃木県真岡市)で製造
http://www.kobelco.co.jp/products/almi/beverage_bottles.html

一番やばいのはたぶんアルミ缶。。。爆弾と同じ

876: 2017/10/11(水) 13:38:31.42
おれが零戦に乗ってたころの装甲より硬いから大丈夫

877: 2017/10/11(水) 13:39:38.72
わかってるだけで日米中欧の大手200社がアウト
第2のタカタだよ

878: 2017/10/11(水) 13:39:52.65
そりゃズルしたほうが悪い。

ズルした方は潰れるべき。

879: 2017/10/11(水) 13:40:11.62
リークしたのは在

>>879
そうじゃない
不正したのが在の糞食いゴキブリ寄生虫乞食チョン

880: 2017/10/11(水) 13:40:28.13
ちなみに日産は不正アルミを検査してなかった
ダブルリコールに発展する可能性100%

881: 2017/10/11(水) 13:42:07.98
ダイキンに代金返せよ

882: 2017/10/11(水) 13:43:17.34
悪神戸製鋼 「データなんぞ安倍しちゃえ」

884: 2017/10/11(水) 13:46:17.86
会社が利益優先で強度偽装して出荷

885: 2017/10/11(水) 13:46:18.54
製品の品質には影響なさそうだね。もっと安かろう悪かろうのところから外国とか調達した方がいいんじゃねーかw

886: 2017/10/11(水) 13:49:06.16
ダイキンのエアコンが時速320キロで走るの?

887: 2017/10/11(水) 13:49:18.79
これって程度の問題
改竄は確かに良くないが少々のもんなら使用には大きく影響はない

888: 2017/10/11(水) 13:50:01.95
鉄粉って鋳物もアウトって事か?

889: 2017/10/11(水) 13:51:08.81
日本車のドア閉めると安っぽい音がするけど
あれも強度足りてないからか?

>>889
全くカンケーない

>>889
日本車乗らないからわからないが

軽は死ぬよな

>>889
メイドインチャイナだから

890: 2017/10/11(水) 13:52:13.58
神鋼子会社も検査データ改ざん 半導体材料で
2017/10/11 13:30
 神戸製鋼所がアルミ製部材の品質データを改ざんした問題で、
材料分析などを手掛ける子会社が半導体関連の部材の検査データを改ざんしていたことが11日分かった。
アルミや銅以外でも不正が発覚したことでグループ全体での信用力低下が避けられなくなってきた。
 データを改ざんしていたのは子会社のコベルコ科研(神戸市)で、
顧客の依頼に応じて部材の強度や成分分析などを手掛ける。同社は神戸製鋼などの半導体の製造に使う材料
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22112810R11C17A0MM0000/

コベルコ科研も不正!!!!!
電子材料/電子部品/半導体も逝った!!!!!!!!!!!!!

891: 2017/10/11(水) 13:52:41.96
電子材料/電子部品
 表面処理鋼板
 磁性鉄粉
 アルミ板材(磁気ディスク材)
 アルミ板材
 リチウムイオン電池ケース用
 感光体ドラム用アルミ合金
 アルミ機械加工品(液晶製造装置用)
 銅板条(電子機器用リードフレーム材)
 NewBrowserターゲット材(液晶配線膜用材料)
 NewBrowser特殊鋼管
 NewBrowser評価・分析・解析(半導体、電子回路部品、リチウムイオン電池)
製造装置
 機能膜コーティング装置
 NewBrowser液晶・半導体用水処理設備

893: 2017/10/11(水) 13:53:26.15
信頼がなくなったので無理だな

896: 2017/10/11(水) 13:53:49.65
代金のエアコン丈夫そうだから2台買おうかと思ったけど
使ってみてどう?

>>896
ダイキンはいいよ。
下請けの非正規のオバちゃん、オッサンが部品組み立てるよ。
奴隷の様に汗水流してね。

>>896
業務用以外は中華製
ま、今となっては日本製だからどうした?という話ではあるが

897: 2017/10/11(水) 13:53:58.25
もともと軟弱なアルミに強度を期待するのがおかどちがい

>>897
軽くて強度が上がったから重宝されてんだけどね

898: 2017/10/11(水) 13:54:12.17
だからどの程度の改ざんなのよ
強度なり何らかの数値を公表しろ

>>898
要求値に達してないのを下駄はかしたって感じみたいよ
なので誤差の範囲の改竄かと

>>898
そこだよね

電磁あてて張力つくるから、おそらくは薄くて丈夫という資材削減を行なっていた。

900: 2017/10/11(水) 13:55:59.96
トヨタ車買ったんだけど
利益リコールで車交換してよ~

904: 2017/10/11(水) 13:57:24.92
強度不足なのに安全とはw
日本でしか通用しない言葉www

905: 2017/10/11(水) 13:58:17.82
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ユダヤ金融悪魔!
ユダヤ金融悪魔! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

                  /\
                /  ⌒ \
              /  <◎>  \  <ユダヤ金融悪魔が神戸製鋼を乗っ取るユダ
            /            \
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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  /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
/____/_____________________\
                ILLUMINATI

907: 2017/10/11(水) 13:58:29.35
アルミは、高価で中華需要高いから、
耐久ある軽い素材が求められていた。

カーボンが一番だがカーボンは高い
次にアルミだな

908: 2017/10/11(水) 13:59:10.62
結局問題無いってことだろw

>>908
実際安全に問題はないかもしらんが客先がどう思うかは別問題だわ馬鹿

>>916
信用はかなり失う
そっちのが企業的には痛いわな

909: 2017/10/11(水) 14:00:01.59
信用は戻ってこない
そして海外企業の訴訟はヤバい

910: 2017/10/11(水) 14:00:03.94
10%程度ならごさの範囲

30%超えていたらまずい

912: 2017/10/11(水) 14:01:24.95
日本の為にも完全に潰したほうが良い
守ろうとするなんてもっってのほか

不正を働くと会社は潰れるという事を分からせなきゃ

913: 2017/10/11(水) 14:03:01.49
最近の中華需要に対抗しうる技術開発が
グローバルに求められた結果

病原としたらvwと変わらない

914: 2017/10/11(水) 14:05:31.19
新幹線もかよ。こりゃ鋼製の近鉄特急で名古屋へ行くしかないな。

915: 2017/10/11(水) 14:05:41.20
普段から反日のマスゴミが騒がないわけない

つまりそういうこと

917: 2017/10/11(水) 14:06:52.94
中国とかに買われるくらいなら完全に潰してしまえ

919: 2017/10/11(水) 14:10:22.01
結局、神戸は品管の設けた基準をクリアしてない製品もパスさせて歩留まり上げてたって事だわな
この手の製品は必ずしも危険って事ではないが本来は弾かれてグレード下げて売られたりする
まあ、改竄は良くないが全く箸にも棒にも掛からない製品じゃないから安全性に直ぐに影響は無いだろうよ

921: 2017/10/11(水) 14:15:46.91
神鋼から韓国ポスコに変わってくな

922: 2017/10/11(水) 14:16:01.25
潰れんじゃねーの

924: 2017/10/11(水) 14:29:21.10
神鋼子会社も検査データ改ざん 半導体材料で  2017/10/11 13:30
 神戸製鋼所がアルミ製部材の品質データを改ざんした問題で、
材料分析などを手掛ける子会社が半導体関連の部材の検査データを改ざんしていたことが11日分かった。
アルミや銅以外でも不正が発覚したことでグループ全体での信用力低下が避けられなくなってきた。
 データを改ざんしていたのは子会社のコベルコ科研(神戸市)で、
顧客の依頼に応じて部材の強度や成分分析などを手掛ける。同社は神戸製鋼などの半導体の製造に使う材…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22112810R11C17A0MM0000/

コベルコ科研も不正!!!!!!!!!!
半導体材料/電子材料/電子部品も逝った!!!!!!!!!!!!!

電子材料/電子部品
 表面処理鋼板
 磁性鉄粉
 アルミ板材(磁気ディスク材)
 アルミ板材
 リチウムイオン電池ケース用
 感光体ドラム用アルミ合金
 アルミ機械加工品(液晶製造装置用)
 銅板条(電子機器用リードフレーム材)
 NewBrowserターゲット材(液晶配線膜用材料)
 NewBrowser特殊鋼管
 NewBrowser評価・分析・解析(半導体、電子回路部品、リチウムイオン電池)
製造装置
 機能膜コーティング装置
 NewBrowser液晶・半導体用水処理設備

925: 2017/10/11(水) 14:29:26.33
今の株価なら買ってもいいと昨日は思ってた
でもあと150円は下げないと手が出ないわ

926: 2017/10/11(水) 14:32:17.07
いい大学出てさ末路がこうだもんな
せいぜい白い目で見られてほしい

928: 2017/10/11(水) 14:38:22.88
もう反発し始めたのか
かなり早いな

930: 2017/10/11(水) 15:11:07.02
原発オワタ

神戸製鋼グループの
原子力技術と製品
www.kobelco.co.jp/products/nuclear/npi.pdf

原子力プラント・機器 技術・製品情報 | KOBELCO 神戸製鋼
http://www.kobelco.co.jp/products/nuclear/

931: 2017/10/11(水) 15:12:50.00
原発オワタ

燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)http://fccj.jp/jp/member.html は
水素のために、ここまでやるとは・・・

神戸製鋼グループの原子力技術と製品
www.kobelco.co.jp/products/nuclear/npi.pdf

原子力プラント・機器 技術・製品情報 | KOBELCO 神戸製鋼
http://www.kobelco.co.jp/products/nuclear/

933: 2017/10/11(水) 15:26:57.53
エアコンのアルミとか交換もクソも無い。
故障しなきゃリコールも無いだろ。
希望する人は交換するって程度。
しかし底値付近で打診買いしたら2300円戻すとは予想外に強い。

934: 2017/10/11(水) 15:28:06.75
最近のエアコンの寿命が短いのはこのせいかw

935: 2017/10/11(水) 16:00:31.26
アルミのフィンが冷やされると異常にチリチリミシミシ音がするのか?

937: 2017/10/11(水) 17:12:35.55
一般市民にはどうもわからないな。
性能データを改竄したというけど、性能そのものにどれだけ悪影響が及んでいるのかい?

よく1個の商品に異物混入してたといって何万個も回収してるけど、
データ改竄ってのは製品の一部なのか全部なのか、些末なんか致命的なのか。

>>937
素材 → 部品・モジュール → 完成品

神戸製鋼は素材を提供。
素材の実際の品質は契約通りではなかった。

しかし、その先、納入先で加工後、部品やモジュールでの検査は合格。完成品の作製に使われていたわけで。

神戸製鋼での改竄内容が具体的にどういうものか、報道されていないが、
素材の品質外れの影響はその程度と自分は受け取っている。

契約は契約だし、データ改竄は勿論「やってはいけないこと」だけどね。

>>944
お前は全部に強度テストを検査でやってると思ってるのか?
実際にぶつけないと測れんがな

938: 2017/10/11(水) 18:06:54.65
■さて、時計の針を現代に戻す。

特は流れ、日本には未曾有の大災害が襲い掛かった。2011年3月11日。東日本大震災。

東北沖を震源とした1000年に1度の大災害は日本人のあらゆる思考パターンや文化を変えるに至った。東北が震源地ではあったが、当然、関東地方もかなりの揺れを経験することとなる。

しかし、みんなが忘れそうになっていた事実があった。そう。姉歯物件だ。

当時、震度5か6でパターンと倒れると報道された姉歯元1級建築士が設計したマンションは果たしてどうなっているのか?!答えは…

ビクともしていなかった。
当時、姉歯氏はこう語っている。

「耐震に関してはかなりの強度を保っておりますし、震度7や8にも十分耐えられるはずです」

そう、関東地方にある姉歯物件は実はフジテレビ関係者も住んでいた。

お台場にあるフジテレビ本社にはかなり交通の便の良い所に姉歯物件が存在するのだ。

ちなみに、それらの姉歯物件だが、少なくとも僕の知る限り…

1棟もヒビ一つ入っていない。

要は姉歯氏の言っていた言葉の方が正しかったのだ。

国土交通省省の定める耐震強度がそもそも、あまりにも強すぎる設定になっているだけで、姉歯氏の計算通り、1000年に1度の地震が来ても、彼らの物件やマンションはビクともしなかったのだ。
もちろん、そもそも論として、彼らは国のルールを破っている。

なので、それは罰せられるべきだ。だが、あの時のテレビや週刊誌は、数字が取れることをいいことに彼ら二人を袋叩きにした。

その後…



姉歯氏の最愛の妻は精神的な辛さから逃れるために2006年3月28日、自殺する。マンションから飛び下り自殺をしたのだ。

実は姉歯氏は、証人として出席した2012年12月14日の衆院国土交通委員会で、

「木村建設からの圧力に耐えかね、構造計算書の偽造に手を染めた」とする平成10年ごろの心境を、

「病気がちの妻が当時、入退院を繰り返していた。断ると収入がゼロになるということで葛藤した」

と証言している。姉歯氏の妻は精神的な問題を抱えており、闘病中だったのだ。

そんなことがあっても、東日本の震災を終えて、あの時の放送の謝罪、訂正一つしない。それがテレビの、マスコミの正体の一つだ。理由は簡単。

「あまりにも謝罪してばかりいたら、テレビの信用性がなくなるから」

だ。少なくとも、あの時の放送、半分は正しい。偽装はいけない。それは当然犯罪だ。

だが、あそこまで袋叩きにしたのなら、東日本の震災の後は、ちゃんと検証もなされるべきだった。

当時のマスコミは彼らの物件を

「地震で倒れる物件だ」と罵っていたのだから。

939: 2017/10/11(水) 18:10:41.79
企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。

あなたは例えば、2ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか?

「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。

もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。

あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。

あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。

彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。

それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。

【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/

【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
>攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
>あらかじめ把握しているもよう。    
>少なくとも4年前からスパイ活動を続けているという。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/

【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/

940: 2017/10/11(水) 18:22:57.50
僕の5代目レガシィリコールで新車になるの?

942: 2017/10/11(水) 18:26:37.45
フォルクスワーゲンを馬鹿にした人は、謝ろっか。

943: 2017/10/11(水) 18:45:47.83
リーマンショック級とか言ってたのに屁でも無かったやん。

945: 2017/10/11(水) 18:53:56.24
アルミの上にあるミカン

947: 2017/10/11(水) 19:06:44.43
1円玉大丈夫?

948: 2017/10/11(水) 19:07:31.07
材料の特性値をどれだけ修正したのかが発表されないと
何とも言えないよね。
なんとなく株を安く売らされただけって可能性も出てきそうだわ。

>>948
新日鉄住金や三菱マテリアルの株価を見ると、今年春以降、値動きの傾向は同じ。値動きそのものは、神戸製鋼だけというものではないと思う。

ただ、今回の不祥事の件、神戸製鋼は事前に幾つかの顧客には説明していたようだし。
2016年3月期、2017年3月期と2期連続赤字決算の企業だと、色々と勘繰りたくなるよね。

神戸製鋼の1年前の株価は 800-900 円。それが今年7/31 には年初来高値 1395円 だもんなぁw

949: 2017/10/11(水) 19:08:51.27
関西猿wwwwwwwwwwwwwwww

>>949
大阪猿だろ!

950: 2017/10/11(水) 19:15:42.74
電機メーカーだけど、早速海外顧客から調査依頼がきたぞ。
過去に遡って、使用の有無、使用箇所等を教えろって。
どう言った流れになるか読めないが、調査だって時間も人も使うぞ。
どうしてくれるんだ?神戸製鋼さん。

>>950
そうなんだよ
調査するにも金がかかるんだよ
その分も全て賠償してほしい

>>950
これな

本当に余計な仕事を増やしてくれる

某省会計課だけど
神戸製鋼の面々には本当に
揃って新快速に飛び込んで欲しい

>>950
うちは交通関係だが、客から問い合わせ来たわ。
メーカーが大丈夫だと言っても数値の公表がない限り信用できんし、今日明日は大丈夫かも知れんが鉄道みたいな10年単位で使うとこは忘れた時にペキペキだ。空飛んでない限り実際影響は少ないだろうが、運悪くってのはけっこうあるわな。

955: 2017/10/11(水) 20:06:56.17
取り換えた製品もどうせ同じだろwww

>>955
それありうる

たぶん、製造で品質や強度を実現できない可能性がある

956: 2017/10/11(水) 20:07:25.10
缶ジュースの缶のアルミ品質落として大丈夫だって10年以上実証されたんだからもっと安いとこからアルミ買って値段下げてよ

958: 2017/10/11(水) 20:18:40.89
ロケットや鉄道以外はあまり最大出力(最大負荷)で使わないから多少問題あっても壊れないだろうな

960: 2017/10/11(水) 21:22:14.47
自動車みたいにリコールで全商品回収にならないのかな

961: 2017/10/11(水) 21:22:56.39
サヨクがネガキャンするも現実は・・・www

【ランキング】世界で「最も信頼される」企業 日本では任天堂がトップ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1507703417/

962: 2017/10/11(水) 21:51:24.63
これは賠償額やばいよ。

963: 2017/10/11(水) 21:52:09.81
うちの会社も使ってた
唯でさえ忙しいのにくっそダルい事しやがって

964: 2017/10/11(水) 21:55:36.18
完全に詐欺で犯罪じゃん

>>964
詐欺罪の最高刑を死刑にすべき
法が裁けないならバンプストック付きのAR15で

965: 2017/10/11(水) 21:59:13.72
驕れる平家久しからず

966: 2017/10/11(水) 21:59:19.94
サヨク「神戸製鋼ガー!!」

世界「任天堂、パナソニック」

【ランキング】世界で「最も信頼される」企業 日本では任天堂がトップ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1507703417/

こうか

967: 2017/10/11(水) 22:06:51.31
震災からよく立ち直ったと思ったらまあそういうことですか。

968: 2017/10/11(水) 22:16:41.80
これが日本のものづくりだ

969: 2017/10/11(水) 22:49:16.78
台車に亀裂が入って脱線転覆
東海道山陽新幹線の安全神話に終止符が打たれる日が来るのか

971: 2017/10/11(水) 23:54:47.12
アルミ使ってる商品全部返金

973: 2017/10/12(木) 02:05:14.42
まだ国内企業はともかく
本丸は外国企業から訴訟を起こされた時だな
今の内に国策で手を打たないと といっても
エシュ〇ンだのメール通話筒抜けが本当なら
日本は詰んでる

974: 2017/10/12(木) 02:11:38.71
ダイキン、エアコンだとしたらどうでもいいのだが・・・

>>974
コンプレッサーとか圧力の掛かる部品だとまずいだろ

975: 2017/10/12(木) 02:58:59.98
改竄前のデータがどのレベルかだよ

ショボイ版でも中国よりレベル高いならブーメランwwwww

977: 2017/10/12(木) 07:32:11.08
>>979
重要な材料やパーツは抜き取り検査をするだろ?

978: 2017/10/12(木) 07:36:09.04
はい、全部回収してね、神戸製鋼さん

979: 2017/10/12(木) 07:39:06.47
日本企業だけなら実害は出てないんだし何の問題もない
アメリカから訴えられて懲罰的賠償を課せられたら終わり

981: 2017/10/12(木) 08:11:02.74
外資に安く買いたたかれるとかそういうのだけは避けた方が良いだろうから、
中規模の国内の鉄鋼メーカと統合してやり直すのが良いだろうね。

982: 2017/10/12(木) 10:47:09.97
安く買い叩かれるだけのことはやってるけどね

983: 2017/10/12(木) 10:54:53.22
綺麗事を掲げてる企業ほど不正やってたり下請け泣かせてるからな

仕事に誠実とか寝る間を惜しんでとかドラスティックな発展とかいってるヤツに限って他のやつから命を吸ってるし取引は有名なカンバンでよってくるってわかってるから客への誠意がない

984: 2017/10/12(木) 12:04:42.89
日本人自体が権威主義だからね
名前だけで買い物する方にも問題あるけどね

985: 2017/10/12(木) 13:04:50.74
うちもダイキンエアコンだけど大丈夫なのかね?
アルミフィンだけじゃなく二分三分とか三方弁とかもひょっとして?
銅は関係ないの?

986: 2017/10/12(木) 13:09:38.01
これ裏で手を引いてるチョンがいるな

987: 2017/10/12(木) 13:12:03.10
ダイキンマン

988: 2017/10/12(木) 13:36:18.58
パナソニックの製品いくつか家にあるんだけどリコールしてくれよ

989: 2017/10/12(木) 16:43:42.30
おれの12年選手の車もリコールで交換にならないかな

990: 2017/10/12(木) 18:16:54.71
そもそもどうしてバレたん?

991: 2017/10/12(木) 22:30:58.87
タレコミじゃね?

993: 2017/10/13(金) 00:56:19.22
フォルクスワーゲンの
凶悪不正に比べたら 
実にカワイイものだ
 

995: 2017/10/13(金) 02:02:00.43
アルミ・銅製品などの品質検査データの不正が発覚した神戸製鋼所の川崎博也会長兼社長は12日、記者団に対し「今後、新たな不正事案が発生する可能性がある」と述べ、更に不正が拡大するとの見通しを示した
JR西日本の来島達夫社長は同日の記者会見で「応分の負担をしていただくのが筋」と発言。部品交換などの費用負担を請求する動きが各社に広がりそうだ

996: 2017/10/13(金) 02:16:23.97
倍賞で潰れる

999: 2017/10/13(金) 06:25:24.05
皆も性交データを改竄したら駄目だよ

>>999
できるほどデータないわ